Тактическое оружие
Masada-Bushmaster
Дождались...
И когда он появится на прилавках?
Он не совсем такой-же как прототип Магпулла.
Жалко журнал выкинул, сравнить не с чем.,
похоже изменили лоуер ресивер в райoне грипа.
Как было. Ничего не меняли. The Bushmaster ACR (Adaptive Combat Rifle) will initially be offered in 5.56 NATO, available for law enforcement and civilian purchase second quarter 2008. This release will be followed by military ACR versions in the 3rd quarter of 2008.
и почем?
Ага, а еще - когда это повезут к нам?
Спасибо за инфу
quote:
С лоуер ресивер под АК7.62X39 перепутал.
Этот вариант, видимо, пока придержали... только 5.56
На вид - красивая зверюга. Американская такая. Так в руки и просится. Предохранитель-перевочик удобный, кнопа магазина двусторонняя... а ЗЗ там нет ?
Эх, вот бы кто, кому удасться пострелять - рассказал бы... мы бы порадовались за человека.
А Магпул - молодцы, что с Бушмайстером объеденились - так им легче будет машинку пропихивать.
ЗЫ. Увидел ГДЕ у этой машинки затворная задержка - аж шляпу захотелось снят. Стоя. Молодцы.
------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...
Гммм... ЗЗ, это не вот та пимпа, на которой у мужика с масадой в пустынном исполнении, лежит указательный палец?
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Гммм... ЗЗ, это не вот та пимпа, на которой у мужика с масадой в пустынном исполнении, лежит указательный палец?
Не-а. То кнопа магазина. А ЗЗ там... в обсчем, там, где стыкуется предохранительная скоба и горло магазина.
О как... А я то наоборот грешил... Но все равно - мощно. Эргономика - на уровне.
quote:Originally posted by Hartman:А ЗЗ там... в обсчем, там, где стыкуется предохранительная скоба и горло магазина.
Так точно, она самая - Ambidextrous bolt release/hold open. Смотрите N 17 на рисунке.
Отличная иллюстрация на тему : "Новый автомат для ВС РФ, каким он должен быть?"
Ну да, неплохо было бы... Цена вот только у него, думается мне, совершенно неприличная.
Цена в зависимости от комплектации (цивильный вариант) заявлена в пределах $1200.
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Ну да, неплохо было бы... Цена вот только у него, думается мне, совершенно неприличная.
Так и овес нынче дорог... Думаю что производство АК ,по большому счету, еще дороже - если привести стоимость всего цикла , влючая разработку и создание промбазы , производства АК к общему знаменателю с этим аппаратом , с HK 416 или с FN SCAR. Просто время основных вложений пришлось на СССР...
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Ну да, неплохо было бы... Цена вот только у него, думается мне, совершенно неприличная.
Обещают продавать государю-амператору дешевше, чем М16А*/М4*
quote:Originally posted by sergant:
Так и овес нынче дорог... Думаю что производство АК ,по большому счету, еще дороже - если привести стоимость всего цикла , влючая разработку и создание промбазы , производства АК к общему знаменателю с этим аппаратом , с HK 416 или с FN SCAR. Просто время основных вложений пришлось на СССР...
Ну, во что нам обошелся "калаш" - сеи неведомо никому. Согласен - ИМХО, если бы его по новой ставили в производство - очень недешево бы обошлось...
quote:Originally posted by Hartman:Ну, во что нам обошелся "калаш" - сеи неведомо никому. Согласен - ИМХО, если бы его по новой ставили в производство - очень недешево бы обошлось...
угу. прессо-штамповочные линии, австрийские линии по ротационной ковке стволов, линии по хромировке...
вышло бы весьма и весьма недешево. а если еще и рабочим и ИТР зряплату платить на уровне зарплат на Кольт или Бушмастер - так и вообще выйдет нечто несусветное.
quote:Originally posted by mpopenker:угу. прессо-штамповочные линии, австрийские линии по ротационной ковке стволов, линии по хромировке...
вышло бы весьма и весьма недешево. а если еще и рабочим и ИТР зряплату платить на уровне зарплат на Кольт или Бушмастер - так и вообще выйдет нечто несусветное.
Это и пугает...
По опыту друга - попытка разместить заказы не китайцам на металлоизделия - дает на выходе себистоимость в три раза большую, чем импорт после таможни и доставки в Питер...
н-да, оно уже на св-98 проявилось. По потребительским качествам вышел середнячок, а вот по цене - штука какая то совершенно запредельная.
Красиво, вот только магазин на 10 патронов его испортит, если он до России доберется.
Ну ежели брать версию с тяжелым и длинным стволом, и могутным прикладом - то даже ничего будет, вот я про тот, который на 1 фотке самой.
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
н-да, оно уже на св-98 проявилось. По потребительским качествам вышел середнячок, а вот по цене - штука какая то совершенно запредельная.
А это всегда так - вот как с машинами. Когда то "Волгу" задумали адскую, "на уровне иномарок Е-класса".
Получился... корейский автомобиль русской сборки по цене немецкого...
М-да.
и главное - обвинить то - некого! Никакие буржуи не мешали. Вредителей не засылали, сами все, сами...quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Ну ежели брать версию с тяжелым и длинным стволом, и могутным прикладом - то даже ничего будет, вот я про тот, который на 1 фотке самой.
Может быть, но мне лично он интересен как штурмовая винтовка.
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
М-да.
Да зачем вредители то ?
quote:Originally posted by Amirks:Может быть, но мне лично он интересен как штурмовая винтовка.
Дык а вчем вопрос то ? Он же магазины от М-16 жрет.
quote:Originally posted by Amirks:
Может быть, но мне лично он интересен как штурмовая винтовка.
Гм, ну а разве владеть магазинами запрещено? Их вроде только аттачить нельзя, nes pa?
quote:Originally posted by Hartman:
Да зачем вредители то ?
Ну а на кого же еще списать то неудачи? Происков капиталистов нетуть, сами такие. Вредителей - не найти нынче. Кого ж еще обвинить?
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Ну а на кого же еще списать то неудачи? Происков капиталистов нетуть, сами такие. Вредителей - не найти нынче. Кого ж еще обвинить?
Делать бы надо, ИМХО, учиться - а не виноватого искать... "Он нас предал - сказал начальник цеха и выстрелил в затылок последнему токарю-фрезеровщику..."
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергант:
[Б]Отличная иллюстрация на тему : ъНовый автомат для ВС РФ, каким он должен быть?ъ
[/Б][/QУОТЕ] Ага, щасс... Онож имеет аналоги в мире,... стало быть НАМ не подходит... 
quote:Originally posted by Hartman:
Делать бы надо, ИМХО, учиться - а не виноватого искать... "Он нас предал - сказал начальник цеха и выстрелил в затылок последнему токарю-фрезеровщику..."
Ага, ага... спецов то подготовить - еще пол-беды, но вот управляющий персонал до ума довести - это ж ... на подвиг тянет.
quote:Originally posted by map:
...Ага, щасс... Онож имеет аналоги в мире,... стало быть НАМ не подходит...
Ну да.
Сделать еще, по традиции, рейку - но такую, чтобы ИХ оптика к нам вставала, но вот наша к ним - ни за какие напильники не лезла...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергант:
[Б]Отличная иллюстрация на тему : ъНовый автомат для ВС РФ, каким он должен быть?ъ
Ага, щасс... Онож имеет аналоги в мире,... стало быть НАМ не подходит...
И точно! Имеет . Имеет аналоги. Тогда нафиг такое не надо. Тем более что аналог ( бельгийский) мне эстетически больше нравится , да и по конструкции на пару деталек проще - можно сказать не имеет мировых аналогов по простоте. Даешь хер.. хер..., тфу - ФН!
quote:Originally posted by sergant:
да и по конструкции на пару деталек проще - можно сказать не имеет мировых аналогов по простоте. Даешь хер.. хер..., тфу - ФН!
А какие материалы имеете на данную тему? Интересует в плане сбора информации для создания 3Д-модели. Прототипы Magpul и FN на сегодняшний момент для меня являются загадкой. По Magpul есть только официальная инфа, а по FN SCAR ничего. На сегодняшний момент в этом плане меня порадовали только Heckler&Koch со своей НК 416 - всю конструкцию запатентили. Хоть выпускай сам.
quote:Originally posted by sergant:
Тем более что аналог ( бельгийский) мне эстетически больше нравится
Ну в этом плане кому как. Меня больше радуют внешне Magpul Masada и HK 416
quote:Originally posted by 2m-outrage:А какие материалы имеете на данную тему? Интересует в плане сбора информации для создания 3Д-модели.
Только фото. Судя по ним рукоятка перезаряжания у FN жестко соединена с затворной рамой - т.е. отсутствуют тяга с пружиной и кнопка досылания затвора с пружиной. Это в отличии от НК. У МАСАДы толкателя нет , но народные приметы говорят - если рукоятка взведения не связана жестко с затворной рамой - он (досылатель) рано или поздно появляется ( см. М-16 , Г-3).
Кстати - хороший клип про МАСАДу ( есть в названии что-то знакомое , не находите? ПДВ можно назвать просто - ХАГАНА ) :
http://www.youtube.com/watch?v=UaYOI1waCYI&feature=related
Не-е-е. Рукоятка взведения в виде отдельной детали? Нафиг, нафиг. Может кого и нервирует рычаг взведения, мечущийся вместе с затворной рамой при стрельбе - так это его проблемы. Пусть пустырничка попьет. Я за жесткую конструкцию. Меньше деталей - меньше отказов. Действительно НК меня удивили этой конструкцией. Может хотели сыграть на консерватизме вояк. Привыкли за "шмуркалку" дергать на М-16 пусть и здесь подергают. Недаром одним из рекламных лозунгов Magpul-а является привычность манипуляций над конструкцией. Играют на моторике в стрессовой ситуации боя. Ну это проблема "пиндосов". Пока в MASADE меня устраивает все! И красиво, и просто, и функционально. Кстати никто не знает как с Ютубы качнуть видео?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Кстати никто не знает как с Ютубы качнуть видео?
По этой ссылке забить в строку адрес видео и нажать старт - он его конвертирует и даст возможность скачать ссылкой или предложением сохранить файл.
http://vixy.net/
Вот спасибо!!!
А там столько вкусного! На RUGER-е например появился новый пистолет SR9. Машинка без сомнения занимательная и ребята выложили на сайте манипуляции с ним и процесс его производства в видео. А взять чтобы в покадровом просмотре рассмотреть все детали никак. Ну теперь то я вдвое больше сена для нашей коровки запасу!
quote:Originally posted by 2m-outrage:
...Действительно НК меня удивили этой конструкцией. ...
У, видимо Вы сколько живете - так столько и удивляетесь... начиная примерно с FN-FAL через G3 и до "Зигов" 550-й серии...
А затворная задержка не удивляет - как устройство, в принципе ? А регулируемый открытый прицел ?
А вот это вы зря. Я написал что НК меня удивили применением данного элемента потому что уже давно известна его неудобность в эксплуатации. И НК опять наступают на теже грабли. А не потому что я тупой и вижу этот элемент первый раз в жизни. Скромнее надо быть господин Hartman.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А вот это вы зря. Я написал что НК меня удивили применением данного элемента потому что уже давно известна его неудобность в эксплуатации. И НК опять наступают на теже грабли. А не потому что я тупой и вижу этот элемент первый раз в жизни. Скромнее надо быть господин Hartman.
Хмм... "давно известна его неудобность в эксплуатации" - это, извините, кому изветно и, простите, кому неудобно то ?
ЗЫ. Ручкой затворной рамы в лицо не разу не прилетало при стрельбе в помещении ? Ни разу не цеплялась за что нибудь ? Удивительные получаются спецэффекты, доложу я Вам.
И ручку взведения отдельным элементом делают не от идиотизма и конструкторской невежественности, а, видимо, по каким то практическим соображениям, Вам не кажется ?
З.Ы.Ы. Не говорите мне, каким мне надо быть - а я не стану говорить Вам - куда вам идти, ОК ?
quote:Кстати - хороший клип про МАСАДу ( есть в названии что-то знакомое , не находите? ПДВ можно назвать просто - ХАГАНА )
название в честь древнееврейской крепости и обороны её. Фирма Magpul официально заявляла, что сама фирма не имеет никакого отношения к Израилю.
quote:Originally posted by Hartman:Хмм... "давно известна его неудобность в эксплуатации" - это, извините, кому изветно и, простите, кому неудобно то ?
ЗЫ. Ручкой затворной рамы в лицо не разу не прилетало при стрельбе в помещении ? Ни разу не цеплялась за что нибудь ? Удивительные получаются спецэффекты, доложу я Вам.
И ручку взведения отдельным элементом делают не от идиотизма и конструкторской невежественности, а, видимо, по каким то практическим соображениям, Вам не кажется ?
Это да. С M14 SOCOM у меня была проблема пару раз - зацепился за край амбразуры зарядной ручкой и винтарь не перезарядился. А мог бы быть и невыброс, если бы зацепилось на обратном движении.
С AR таких проблем, естественно, не было.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by Llandaff:название в честь древнееврейской крепости и обороны её. Фирма Magpul официально заявляла, что сама фирма не имеет никакого отношения к Израилю.
Зато у ЗИГАРМС президент - израильский еврей. Воистину, ирония Провидения безгранична.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:Это да. С M14 SOCOM у меня была проблема пару раз - зацепился за край амбразуры зарядной ручкой и винтарь не перезарядился. А мог бы быть и невыброс, если бы зацепилось на обратном движении.
С AR таких проблем, естественно, не было.
--
Коган-варвар
Во-во. Помещения, кустарники-джунгли и прочие стесненные пространства - великое зло для торчащего в сторону из оружия и болтающегося при стрельбе куска железа, жестко связанного с затвором.
Невыброс, недосыл и прочий геморрой...
Плюс - лишняя масса для подвижной системы, что не есть гут.
Да и - сколько оружия, в том числе и штурмовых винтовок, после 1945 года было сделано с жестко связанной с затворной рамой рукояткой взведения ? Вернее даже - не связаной, а торчащей вбок из рамы ?
Даже ПП делают с отдельной от рамы рукояткой...
quote:Originally posted by Hartman:Да и - сколько оружия, в том числе и штурмовых винтовок, после 1945 года было сделано с жестко связанной с затворной рамой рукояткой взведения ? Вернее даже - не связаной, а торчащей вбок из рамы ?
Если брать общее число выпущенных?
А по сути дела - может быть и так. Хотя глядя на М-4 , увешанную различными ( и наверно - очень полезными ) прибамбасами задумываюсь - а не лоббирование ли это производителей фанариков ? Ручку взведения убрали чтобы не мешала менять батарейки? Ствол на очереди?
quote:сторону из оружия и болтающегося при стрельбе куска железа, жестко связанного с затвором.
Невыброс, недосыл и прочий геморрой...
Руская школа считает что так надежнее получается. Например если выбрасыватель не зацепил донце гилзы легкии удар сзади по рукоятку решает проблема. А на западние, где рукоятка неподвижна при стрелбе, приходится делать досылатели с стороны, которые и усложняют конструкцию, и портят габарит в сторону. Единствении плюс-рукохватка неподвижна при стрелбе, все осталное-минусы.
2 HEAVY METAL
Не ввязывайтесь. Обосрут. Им оказывается при стрельбе В ЛИЦО ПРИЛЕТАЕТ! Так нех его зубами ловить когда стреляешь. Оружие как и любой механизм имеет зону безопасного обслуживания. Вам же господин Hartman хватает ума не пропихивать куски мяса в мясорубке до самых ножей. Пальчики обрежет. Шнеком защемит. Бо будет. Так и с оружием обращайтесь с большей опаской, т.к. вреда от него поболе будет чем от мясорубки.
Споко, тезка,не обосрут
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Руская школа считает что так надежнее получается. Например если выбрасыватель не зацепил донце гилзы легкии удар сзади по рукоятку решает проблема. А на западние, где рукоятка неподвижна при стрелбе, приходится делать досылатели с стороны, которые и усложняют конструкцию, и портят габарит в сторону. Единствении плюс-рукохватка неподвижна при стрелбе, все осталное-минусы.
Пишу медленно: когда я в соревнованиях (а это, между прочим, 5-7 часов, 200-300 патронов, куча декораций, ограничения по времени - вполне себе небольшой городской бой, только обратно не стреляют) использовал М14 (с жесткой рукояткой) или Винч 1187 (то же самое), у меня были случаи задержки по причине задевания рукояткой за края амбразур и другие детали декораций. С AR15 таких проблем не было. Соответственно, я делаю вывод - неподвижная рукоятка - хорошо, подвижная - плохо. Хартман, который, я понимаю, пользовал АК в боевых условиях, со мной соглашается.
Внимание, вопрос! Какие контрдоводы вы можете привести? У вас бывали случаи, когда жестко связанная рукоятка могла помочь, а доводчик, к примеру - нет?
--
Коган-варвар
Я могу привести один довод. Но посчитаете ли вы его за существенный - не знаю. Когда на раскопе достаешь замытый землей ствол в идеальном сохране, то только хороший пинок ногой по ЖЕСТКО СВЯЗАННОЙ РУКОЯТКЕ позволяет передернуть затвор для последующей разборке и чистке. А вот никакая шмурколка не позволит произвести подобного. Довод может не существенный, но я не осуждаю и НЕ ХАМЛЮ, прикрываясь анонимностью инета, людям имеющим другое мнение.
P.S. Писал быстро. Потому что считаю оппонентов людьми нормальными
Ооо, Коган,хочеш реванша
Я не бежал по состезаниях, но в прошлом я делался конструктором и весь опыт человеческии в етой области изучал. А надежность оружия конечно включает случаиние задевания за посторонные предметы, но ето больше относится к "неопитность солдата".Более важна способность оружия безотказно работать при загрязении, обмораживание и т.д.Снова напомню о примера с незахвата гилзы, потому и на м16а2 начали делать етот дурацкий досылатель-он и является самое вещое доказателство...П.С.Читаи бавно, возможни опечатки
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я могу привести один довод. Но посчитаете ли вы его за существенный - не знаю. Когда на раскопе достаешь замытый землей ствол в идеальном сохране, то только хороший пинок ногой по ЖЕСТКО СВЯЗАННОЙ РУКОЯТКЕ позволяет передернуть затвор для последующей разборке и чистке. А вот никакая шмурколка не позволит произвести подобного. Довод может не существенный, но я не осуждаю и НЕ ХАМЛЮ, прикрываясь анонимностью инета, людям имеющим другое мнение.
P.S. Писал быстро. Потому что считаю оппонентов людьми нормальными
Я думаю, поведение оружия после того, как оно пролежало в земле 50 лет незащищенным, для нащего спора неактуально. Полагаю, алюминиевый ресивер распадется в кашу уже лет через 5, так что никаких проблем передернуть затвор не будет.
К вопросу же о хамстве... попробуйте перечитать свои посты (заострив внимание на "пендосах" и "шмурколке"), может, что-то поймете.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Ооо, Коган, хочеш реванша
П.С.Читаи бавно, возможни опечатки
Почему дурацкий? Он что, неэффективный? Мне пользоваться не приходилось, потому и спрашиваю.
--
Коган-варвар
Он был бы лишным если рукоятка была на затворе, и портит габарит, и выглядит как аксесуара-он не был заложен в конструкции-потому и дурацкии
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Он был бы лишным если рукоятка была на затворе, и портит габарит, и выглядит как аксесуара-он не был заложен в конструкции-потому и дурацкии
Если бы рукоятка была на затворе, она бы тоже портила габарит и, ктому же, обладала бы всеми прочими недостатками рукоятки на затворе. Если вас эстетика беспокоит - с этим могу согласиться. Однако, вы не ответили на вопрос - эффективен ли доводчик в случаях, для которых он предусмотрен?
--
Коган-варвар
Хорошо. Скажу как конструктор. Вся история развития огнестрельного оружия была направлена на достижения максимально достижимой простоты конструкции с сохранением возможности выполнения задач. Только таким способом можно было добиться увеличения надежности. Меньше деталей - меньше отказов. Я надеюсь что данная аксиома не вызовет отрицания по обе стороны океана. Поэтому считаю выполнение рукоятки заряжания и досылатель одной деталью более надежным фактом чем выполнение данных элементов по отдельности. Плюс добавим еще кучу пружин которые возвращают и удерживают их нерабочем состоянии. Также давайте рассмотрим чисто теоретический вариант когда рукоятка взведения примерзла (залипла загрязнением или любой другой вариант) загустевшей смазкой к затворной раме и при выстреле отскочила назад вместе с затворной рамой. Не надо догадываться что она может повредить стрелку. Может я плохо разбираюсь в конструкции М-16, но я говорю теоретически. Далее, практика показывает что на морозе в первую очередь примерзают друг к другу неподвижные детали. К которым вы относите НЕПОДВИЖНУЮ рукоятку перезаряжания. Далее давайте рассмотрим вопрос перезарядки в случае осечки. Я считаю, и думаю обоснованно, что для перезарядки того же АК необходимо меньшее изменение положения стрелка. Т.К. стрелку гораздо ближе рукоятка заряжания расположенная на затворной раме, а не сзади оружия. Что, в свою очередь, требует меньшего времени для приведения оружия в положение предшествующего осечке. Почему в данном случае вы не рассматриваете этот аспект и не требуете у конструкторов конструкции не требующие изменение положения стрелка при перезарядке? Скажем за счет возложения данной функции на подвижное цевье? Вы скажете - а как же рукопашка? А как же "прикладом в харю ненавистному супостату"? Ненадежно. А насколько надежен в данном случае регулируемый приклад для подобных М-16 девайсов от MAGPUL? Почему вы не настаиваете на изменении направления вылетающих гильз. Вот чем можно глаз выбить без проблем. Давайте как у Максима - вперед и вниз. Самое безопасное направление для стрелка и тех кто его окружает. Данные доводы для вас достаточны?
quote:Originally posted by ctb:Почему дурацкий? Он что, неэффективный? Мне пользоваться не приходилось, потому и спрашиваю.
--
Коган-варвар
У "Вихря" той же цели служит "отпечаток пальца" на затворной раме ( если в серии технологи его не репрессировали).
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я считаю, и думаю обоснованно, что для перезарядки того же АК необходимо меньшее изменение положения стрелка. Т.К. стрелку гораздо ближе рукоятка заряжания расположенная на затворной раме, а не сзади оружия.
Перезарядка АК быстрее чем у М-16 ? Однозначно - брехня. Не спорю по поводу надежности - но скорость перезаряжания никогда не входила в список достоинств АК...
Я не сказал быстрее. Я сказал про изменение положение стрелка. Это характеристика удобства, а не скорости
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я не сказал быстрее. Я сказал про изменение положение стрелка. Это характеристика удобства, а не скорости
М-16 изначально заточена под смену магазина без изменения прикладки
оружия. На АК после некоторой тренировки такое тоже возможно , но медленнее и не так удобно. И отсутствие затворной задержки на АК...
ИМХО - АК вообще затачивался под использование лежа и передвижение ползком.
Елки, да перечитайте вы мое сообщение! Я не собирался менять магазин. Я только менял осечный патрон из того же магазина. Что вы "передергиваете"? Первый раз слышу чтобы при осечке одного патрона меняли весь магазин. Может конечно то что я написал и допускает двойное прочтения, но спор возник из-за рукоятки для передергивания затворной рамы, а не защелки магазина.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Хорошо. Скажу как конструктор. Вся история развития огнестрельного оружия была направлена на достижения максимально достижимой простоты конструкции с сохранением возможности выполнения задач. Только таким способом можно было добиться увеличения надежности. Меньше деталей - меньше отказов. Я надеюсь что данная аксиома не вызовет отрицания по обе стороны океана. Поэтому считаю выполнение рукоятки заряжания и досылатель одной деталью более надежным фактом чем выполнение данных элементов по отдельности. Плюс добавим еще кучу пружин которые возвращают и удерживают их нерабочем состоянии. Также давайте рассмотрим чисто теоретический вариант когда рукоятка взведения примерзла (залипла загрязнением или любой другой вариант) загустевшей смазкой к затворной раме и при выстреле отскочила назад вместе с затворной рамой. Не надо догадываться что она может повредить стрелку. Может я плохо разбираюсь в конструкции М-16, но я говорю теоретически. Далее, практика показывает что на морозе в первую очередь примерзают друг к другу неподвижные детали. К которым вы относите НЕПОДВИЖНУЮ рукоятку перезаряжания. Далее давайте рассмотрим вопрос перезарядки в случае осечки. Я считаю, и думаю обоснованно, что для перезарядки того же АК необходимо меньшее изменение положения стрелка. Т.К. стрелку гораздо ближе рукоятка заряжания расположенная на затворной раме, а не сзади оружия. Что, в свою очередь, требует меньшего времени для приведения оружия в положение предшествующего осечке. Почему в данном случае вы не рассматриваете этот аспект и не требуете у конструкторов конструкции не требующие изменение положения стрелка при перезарядке? Скажем за счет возложения данной функции на подвижное цевье? Вы скажете - а как же рукопашка? А как же "прикладом в харю ненавистному супостату"? Ненадежно. А насколько надежен в данном случае регулируемый приклад для подобных М-16 девайсов от MAGPUL? Почему вы не настаиваете на изменении направления вылетающих гильз. Вот чем можно глаз выбить без проблем. Давайте как у Максима - вперед и вниз. Самое безопасное направление для стрелка и тех кто его окружает. Данные доводы для вас достаточны?
Расположение зарядной рукоятки на AR мне не нравится. Без изменения положения оружия взводить тяжело. На свои я поставил рукоятки с увеличенным рычагом, которые эту проблему устраняют. Вылететь в морду ничего не может, так как рукоятка имеет подпружиненную защелку, закрепляющую ее в ресивере (очень основательно, кстати). Однако, я бы предпочел, чтобы _неподвижная_ рукоятка торчала сбоку ресивера, или даже ствола (как у ФАЛ). Можно, чтобы складная. Но это создает "еще одну дырку", куда может забиваться грязь и пыль. У AR15 с примкнутым магазином граязи попасть некуда.
Системы с подвижным цевьем на базе AR15 существуют. Есть даже неавтоматические AR15, pump action, для продажи в Калифорнии. Я бы не сказал, что слищком удачное решение. Pump action дробовики мне совсем не кажутся удобными или надежными.
Гильзы из AR летят только вправо-вперед из-за специального выступа сзади окна выбрасывателя. Можно даже с левой руки стрелять без проблем.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
На свои я поставил рукоятки с увеличенным рычагом, которые эту проблему устраняют.
quote:Originally posted by ctb:
Системы с подвижным цевьем на базе AR15 существуют. Есть даже неавтоматические AR15, pump action, для продажи в Калифорнии.
Вот это я понимаю бизнес! Сначала продадим своей армии девайс с недостатками (я не отрицаю что недостатки есть и у АК). А потом срубим еще больше бабла на тюнинге.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Вот это я понимаю бизнес! Сначала продадим своей армии девайс с недостатками (я не отрицаю что недостатки есть и у АК). А потом срубим еще больше бабла на тюнинге.
Кто эти "продадим"? И кто изготавливает зарядную рукоятку с увеличенным рычагом?
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Елки, да перечитайте вы мое сообщение! Я не собирался менять магазин. Я только менял осечный патрон из того же магазина. Что вы "передергиваете"? Первый раз слышу чтобы при осечке одного патрона меняли весь магазин. Может конечно то что я написал и допускает двойное прочтения, но спор возник из-за рукоятки для передергивания затворной рамы, а не защелки магазина.
http://ru.youtube.com/watch?v=fz5LPaMhlOc
http://ru.youtube.com/watch?v=KarGaRSWX4M&feature=related
Согласитесь - не очень-то и удобно...
А, ежли, к примеру, такая ситуация: Палите вы, стало быть очередями по супостату... час палите, два... Вдрух, патрон не дослало в патронник, немного - всего милиметр-два. -На мериканце можно пальчиком, едак, слегка придавил и кроши вражину дальше, або калашниковский в таком рази и палец оторвет....
Тожить довод, однако... quote:Originally posted by map:
Палите вы, стало быть очередями по супостату... час палите, два...
В данной ситуации скорее уже начнет сказываться другая "врожденая болезнь" М-16. Это засорение газоотводящей трубки. Конечно все зависит от интенсивности стрельбы и качества патронов, но я думаю что вам уже не придется слегка пальчиком придавливать.
quote:Originally posted by map:
немного - всего милиметр-два.
Это много. Очень много. Это превосходит зазоры в механизме запирания и значит что у вас не закроется затвор. Это значит что причина намного значительнее чем просто недосыл. Скорее всего в патронник попала грязь в объеме делающим невозможным стрельбу из любого вида оружия. И простыми манипуляциями с досылателем вы ничего не добьетесь.
Хотя думаю прекращать этот бесконечный спор. Просто хочу сказать следующее, и я думаю со мной тут согласятся многие, что если на вооружение США поступит новая винтовка из тех что претендуют на это, то она будет в любом случае превосходить М-16. Не потому что М-16 настолько плоха. Просто у нее, как и любого оружия, есть недостатки. А разработчики последних систем от них постарались избавиться, сохранив при этом ее достоинства. И конечно мой голос никогда не будет учитываться при подобном выборе, но я голосую за MAGPUL MASADA!
quote:Originally posted by 2m-outrage:
В данной ситуации скорее уже начнет сказываться другая "врожденая болезнь" М-16. Это засорение газоотводящей трубки. Конечно все зависит от интенсивности стрельбы и качества патронов, но я думаю что вам уже не придется слегка пальчиком придавливать.
Хмм... тысячи так три-четыре надо отсрелять из AR-15-системы, причем самым говенным патроном а-ля Вольф - чтобы хоть какие то проблемы возникли с "засорением газоотводящей трубки" - да и то чисто теоретически. Практически - все что можно нажить, отстреливая тысячи патронов - это некоторое количество нагара в месте сопряжения газоотводной трубки и того места на раме затвора, которое с этим концом трубки сопрягается. И то - если НИКОГДА в принципе не чистить оружие, вообще. И стараться даже не смазывать...
Так что с "врожденной болезнью" М-16 - это Вам кто то соврал, видимо, базируясь на чисто теоретических прикидках.
На практике - ни разу не сталкивался с задержкой, вызванной негером в газоотводной трубке. И не видел такой задержки у других стрелков.
Кстати, ту трубку не чистят, чистят только ту часть, которая входит в аппер.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я не сказал быстрее. Я сказал про изменение положение стрелка. Это характеристика удобства, а не скорости
Выброс осеченного патрона у AR-15-образных - легче и быстрее происходит, нежели у АК-подобных. Гораздо меньше движений.
В моем случае - левше - так в разы проще и быстрее.
Хотя в этом плане "вкуснее" всего - то, как немцы сделали, Хеклер с Кохом - начиная от G3 и далее - с рукояткой на цевье.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
...Например если выбрасыватель не зацепил донце гилзы легкии удар сзади по рукоятку решает проблема. ...
Чего то я не догнал...
Произошел выстрел, а зацеп выбрасывателя соскользнул с проточки гильзы ? Тогда у нас в задницу гильзы в патроннике упрется следующий патрон (если это был не последний патрон в магазине) и тут уже придется вынимать магазин, оттягивать назад затвор с рамой и вытряхивать патрон. Вытяхнув патрон - проще всего отпустить затвор и он "оденется" зецепом выбрасывателя на проточку гильзы.
Но такая задержка - это "сферический конь в вакууме", чаще происходит поперечный разрыв гильзы и обрыв края гильзы - в любом из этих случаев никакой досылатель или удар по рукоятке не поможет. А если зацеп соскальзывает с гильзы - то скорее всего он сломан или изношен и следующий выстрел даст такую же задержку - либо патронник изношен и гильзы дует в нем и клинит... И т.д.
В любом случае - это повод подобрать себе другое оружие, если дело в бою происходит. А так -велкам к оруженику, ремонтироваться.
Нет, я имел в виду недоход затвора. Гилза улетела нах, из за загрязения, недоход рамы или соскалзывание руки с рукоятки получается нехватка к.енергии для преодолевания сопротивления тугого выбрасывателя и автоматического спуска. Тогда если рукоятка неподвижно связана ето позволяет подтолкнув ее решить проблема. Если она как у М16 или ХК,тогда нужен еще один механизм-етот досылатель. На первых М16 его небыло и херня была полная. Тогда приходилось вынимать магазина и снова оттягывать затвор назад, а если солдат не понял что произошло и попробует перезарядить-тогда произойдет вами описаная херня. А ради правды самое лучшее решение етих проблем сделали французы на Фамасе.
quote:Originally posted by map:
А, ежли, к примеру, такая ситуация: Палите вы, стало быть очередями по супостату... час палите, два... Вдрух, патрон не дослало в патронник, немного - всего милиметр-два. -На мериканце можно пальчиком, едак, слегка придавил и кроши вражину дальше, або калашниковский в таком рази и палец оторвет....
Мап, буду считать что шутиш и не буду приколыватся
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Нет, я имел в виду недоход затвора. Гилза улетела нах, из за загрязения, недоход рамы или соскалзывание руки с рукоятки получается нехватка к.енергии для преодолевания сопротивления тугого выбрасывателя и автоматического спуска. Тогда если рукоятка неподвижно связана ето позволяет подтолкнув ее решить проблема. Если она как у М16 или ХК,тогда нужен еще один механизм-етот досылатель. На первых М16 его небыло и херня была полная. Тогда приходилось вынимать магазина и снова оттягывать затвор назад, а если солдат не понял что произошло и попробует перезарядить-тогда произойдет вами описаная херня. А ради правды самое лучшее решение етих проблем сделали французы на Фамасе.
Понял.
Однакож - как то ни разу не сталкивался, видимо, очень хорошо и до конца в голову вбито было - оттянуть до упора ручку и отпустить нах, а не сопровождать рукой. И ни разу такого не было - чтобы недокрыло затвор. Наверное, что то не так делал. Может чистил зря и берег оружие пуще собственных яиц ?
Про пресловутый досылатель - ни разу не пригодился. И, кстати, ВВС США по сей день получают на вооружение вариант М-16А2 без докрывателя - и ничего, как то никто от этого не помер.
quote:Originally posted by Hartman:
И, кстати, ВВС США по сей день получают на вооружение вариант М-16А2 без докрывателя - и ничего, как то никто от этого не помер.
Как знать, как знать, оне уж не расскажут ...
quote:Наверное, что то не так делал. Может чистил зря и берег оружие пуще собственных яиц ?
Ето так, если бы все солдаты так делали им давали бы м16 такие же как для ВВС. Но в ВВС они чистенкие, не лезут из грязи как пехота, и им не нужен етот торчащии в сторону механизм
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Ето так, если бы все солдаты так делали им давали бы м16 такие же как для ВВС. Но в ВВС они чистенкие, не лезут из грязи как пехота, и им не нужен етот торчащии в сторону механизм
Ох, так уж и торчащий ? Неужто торчащий сильнее и неудобнее, нежели рукоятка затворной рамы того же АК ? Только вот рукояткой можно зацепиться за ту же грязь и, паче чаянья - накормить автоматег землей. Или еще чего такого сделать.
Так что из выбора чего-то, торчащего вбок из оружия - по мне пусть это будет forvard assist (один хрен -никогда не пользовался им), чем рукоятка затворной рамы.
quote:Ох, так уж и торчащий ? Неужто торчащий сильнее и неудобнее, нежели рукоятка затворной рамы того же АК ?
Я писал об М16,стандартный и ВВС вариант, там разные требования... А мне всегда нравилос как у FAMAS
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Я писал об М16,стандартный и ВВС вариант, там разные требования... А мне всегда нравилос как у FAMAS
Мне, скорее, как у FN-FAL и как в G3 ( в той мне ничего, кроме ручки - не нравиться, но ручка хороша...) - нравиться.
quote:FN-FAL и как в G3
Ето самое удобное место для всех праворуких/и я такой/.Но рукоятка должна оставатся на месте. На Фамас ето самый удачный компромис удобство+надежност, а иначе етого убогого дизайна не могу даже смотреть.. Если я понял по руски предмет спора называется доводчик, а не досылатель.. странно,у меня была в прошлом такая професия
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
... Если я понял по руски предмет спора называется доводчик, а не досылатель.. странно, у меня была в прошлом такая професия
Да спора то нет - о вкусах не спорят.
Каждому свое нравится.
А по русски как... forward assist - докрыватель затвора, скорее, чем досылатель или аж "доводчик" (сразу на ум та штука на двери в офис, что дверь закрывает)...
quote:сразу на ум та штука на двери в офис, что дверь закрывает)...
А у меня сразу на ум професия "доводчик"-когда работал на ВПК-человек, который отвечает за доводку инструмента
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
А у меня сразу на ум професия "доводчик"-когда работал на ВПК-человек, который отвечает за доводку инструмента
Забавно, не знал, что такая профессия есть. В таком случае понятие "доводчика" на оружии должно звучать более-менее смешно.
Когда поступил на работу, я спросил что за слово ето является, мне ответили что оно пришло вместе с Калаша, оно руское и произходит из *довел на размер*????
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Когда поступил на работу, я спросил что за слово ето является, мне ответили что оно пришло вместе с Калаша, оно руское и произходит из *довел на размер*????
Как в анекдоте, про украденные чертежи самолета ? Мол, если при сборке деталей получиться не самолет, а паровоз - то надо доработать по месту напильником ?
А не будет ли более точно етой хреновине назвать "дотолкатель" или что то в етом смысле
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
А не будет ли более точно етой хреновине назвать "дотолкатель" или что то в етом смысле
Да нет вроде такого русского слова....
А я так, просто спрашиваю..
Об етом у разных народах разные поговорки, знаю у украинцев там спрашиванием можно до Киева доехать, а наша такая-А так, спрашивая одного друга жену трахнули 2 Heavy Metal:
Ну чем заточник-доводчик не понравился!?
Почему русское слово "довел" ассоциируется с " довел до 3.14зды
"?Я сейчас вспомню "волан за мотокар"
.P.S. А у нас еще есть токарь-затыловщик 
и
заточник-затыловщик 
.
И лоботокарный 
станок...
P.P.S: А еще 
, а еще 
, а еще у нас в цеху стоит, стоит... секретный хонинговальный станок... И еще пресс гидравлический. Вот 
! И мы тоже могём 
!
Поздровляю!ето самый многоцветный пост которого я видел
Все это фигня. Я как то вот видел на доске объявлений мукомольного завода такое вот чудо: "Требуется мешкотряс не ниже 5-го разряда."
Так то вот. Затыловщик нервно курит - супротив мешкотряса он не танцует.
я напомню название темы и выложу видеоролик
Future Weapons: Magpul Masada http://webfile.ru/placed?id=1742263
http://youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c&feature=related - оно же на ю-тьюб-е...
оттуда и взял. выложил что бы каждый раз на ютубу народ не лез. не у каждого инет позволяет без тормозов смотреть. у кого-то трафик ограничен. помочь хотел
но если не надо - пусть модератор убьетquote:Originally posted by 2m-outrage:
оттуда и взял. выложил что бы каждый раз на ютубу народ не лез. не у каждого инет позволяет без тормозов смотреть. у кого-то трафик ограничен. помочь хотел
Ааа... у меня обратный случай - с ю-трубы можно, а файлом - фигу-с. Локальные политики админов такие...
Но ролик хорош - особенно понравилось то, как зверюгу эту собирали. Судя по всему - ствол и правда в ней моментально меняется.
Рукоятку взведения перенесли, видимо, с цевья (как в исходном варианте) на левую сторону аппера, как я понял ?
Насколько она "лучше" М-16А* - пока вопрос, думаю, надо как минимум дождаться сравнительных отстрелов. Про "пострелять" пока не мечтаю даже...
Показалось, кстати, что ее уводит и задирает несколько сильнее AR-15-й - так, чисто сравнивая ощущения от стрельбы из "эмки" и глядя на стрельбу из Массады на ролике. Или померещилось ?
quote:Originally posted by Hartman:
Рукоятку взведения перенесли, видимо, с цевья (как в исходном варианте) на левую сторону аппера, как я понял ?
Рукоятка перекидывается на любую сторону. Правда я не знаю надо для этого разбирать винтовку. А есть фотка с рукояткой заряжания на цевье?
quote:Originally posted by Hartman:
Показалось, кстати, что ее уводит и задирает несколько сильнее AR-15-й - так, чисто сравнивая ощущения от стрельбы из "эмки" и глядя на стрельбу из Массады на ролике. Или померещилось ?
На одном из роликов стрелок держит ее практически ровно. Я не думаю что использовались холостые патроны. Скорее всего дело в опыте стрелка. Приловчился на МАСАД-е и лупит в точку
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Рукоятка перекидывается на любую сторону. Правда я не знаю надо для этого разбирать винтовку. А есть фотка с рукояткой заряжания на цевье?
Не, это я мощно протупил, похоже. Глюк-с. Домой, видимо, пора мне с работы, извините...
Показалось вот по этому снимку, кстати: forum.guns.ru
quote:Originally posted by 2m-outrage:
На одном из роликов стрелок держит ее практически ровно. Я не думаю что использовались холостые патроны. Скорее всего дело в опыте стрелка. Приловчился на МАСАД-е и лупит в точку
Видимо - да. Прикладка, моторика, опыт.
Это как с Томми-ганом - опытные пользователи чудеса управляемоти демонстрируют...
А вообще - очень понравилась модульность конструкци и, как следствие - ее апгредабельность и, соответствено - ремонтопригодность.
Перестволить под другой патрон, например - легко и непринужденно...
даже ловчее все выглядит, чем у М-16А*...
и простота конструкции
quote:Originally posted by 2m-outrage:
и простота конструкции
Ага. Я бы даже сказал - эволюционная простота.
В этом плане она превосходит АК. А значит, может быть, будет надежнее его. Если посмотреть ролик с детальной разборкой, то видно что основные детали на ней имеют простую форму или обработку "напроход". Значит она должна быть технологичнее и дешевле в производстве чем М-16 и АК. Тем более что самые сложные элементы отливаются из пластика. Есть правда сомнения по поводу прочности этого пластика. Если глянуть на фотку снизу, то становиться ясно почему MAGPUL как то "зажевал" презентацию PDR
Обратите внимание на лопнувший корпус
Интересно, а когда они в Москве будут?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 2м-оутраге:
[Б]
Обратите внимание на лопнувший корпус[/Б][/QУОТЕ]
Дык, корпус-то лопнул, когда по ней на танке катались... Однакож, даже с лопнувшим корпусом оно продолжает стрелять... Смогет ли стрелять АК после того как на его крышку наступят просто каблуком кирзового сапога? 
quote:Originally posted by map:
Смогет ли стрелять АК после того как на его крышку наступят просто каблуком кирзового сапога?
Да не, шо вы, куды ж нам деревенским.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
Да не, шо вы, куды ж нам деревенским. [/Б][/QУОТЕ]
Чо, у вас в деревне даже танка нет??? И даже сапогов?...
quote:Originally posted by map:
Чо, у вас в деревне даже танка нет??? И даже сапогов?...
Откель? Валенки да лапти.
quote:Originally posted by map:
Смогет ли стрелять АК после того как на его крышку наступят просто каблуком кирзового сапога?
Запросто 
выкинуть крышку нафиг и можно продолжать струлять. Как зделал негр в центре фотки...
quote:Originally posted by map:
Дык, корпус-то лопнул, когда по ней на танке катались... Однакож, даже с лопнувшим корпусом оно продолжает стрелять...
Это круто. Тоесть я так понял ребята из MAGPUL специально показали такой "мятый" прототип? Но почему тогда не привезли целый? Ведь пришлось сокращать программу показа за счет PDR-а. Или это просто дразнилка была.
Привезли рабочий, тестовый образец.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б][УРЛ=хттп://ёутубе. цом/wатч?в=ЗЙхПМИВгФ6ц&феатуре=релатед]хттп://ёутубе.цом/wатч?в=ЗЙхПМИВгФ6ц&феатуре=релатед[/УРЛ] - оно же на ю-тьюб-е...
[/Б][/QУОТЕ]Бли-и-ин! Перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: Если россияне, хотябы лет через десять сумеют серийно производить што-либо подобное, обещаю вернуться в Россию и отдать все свои силы и знания на благо своей Родины...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б][УРЛ=хттп://ёутубе. цом/wатч?в=ЗЙхПМИВгФ6ц&феатуре=релатед]хттп://ёутубе. цом/wатч?в=ЗЙхПМИВгФ6ц&феатуре=релатед[/УРЛ] - оно же на ю-тьюб-е...Бли-и-ин! Перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: Если россияне, хотябы лет через десять сумеют серийно производить што-либо подобное, обещаю вернуться в Россию и отдать все свои силы и знания на благо своей Родины...
Ох! рискуете. Если сами не сделают - купят ( в смысле - на корню).
Как TVR.
Вот хотя бы Хартман с Парадоксом - на пару и прикупят какую-нибудь LWRC .
quote:Originally posted by map:
...Бли-и-ин! Перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: Если россияне, хотябы лет через десять сумеют серийно производить што-либо подобное, обещаю вернуться в Россию и отдать все свои силы и знания на благо своей Родины...
Тогда уже поздно будет...
Други ! Прошу разъяснить мне должности специалистов из Магпул, которые в кадре появляются, а то май инглиш из вери бэд,
как говорится. Как всегда, наличествуют trade-offs. К примеру, в щель для зарядной рукоятки может набиться грязь. Интересно, как можно эту проблему решить?
Потом наверняка окажется, что ствол разбалтывается после долгой стрельбы...
Кстати, машинка ну очень сильно похожа на самый что ни на есть StG 44, со своим удлиненным ресивером.
--
Коган-варвар
ИМХО - штурмовой винтовке не нужен быстросъемный ствол. Это не пулемет - ее потом ведь и пристрелять надо заново. Достаточно того , чтобы это мог сделать специалист в оружейке части или мастер-оружейник в мастерской. Как варианты УСМ на НК ЮСП.
quote:Originally posted by ctb:
Как всегда, наличествуют trade-offs. К примеру, в щель для зарядной рукоятки может набиться грязь. Интересно, как можно эту проблему решить?
...
Можно. Тупо купить себе AR-15 - и проблема решена.
А если серьезно - то решается это как на FN-FAL - там щель прикрыта сверху планкой. Можно тупенькко шторку сделать или еще как нить...
quote:Originally posted by map:
...
Чо, у вас в деревне даже танка нет??? И даже сапогов?...
Да есть у нас всё... И танк и гармошко... 
quote:Originally posted by Саныч:
Привезли рабочий, тестовый образец.
Кстати, если сделают ствол 16" - возьму вне всякого сомнения...
quote:Originally posted by Hartman:
Показалось, кстати, что ее уводит и задирает несколько сильнее AR-15-й - так, чисто сравнивая ощущения от стрельбы из "эмки" и глядя на стрельбу из Массады на ролике. Или померещилось ?
Дык, должно. У нее центр тяжести повыше и буфера в хвосте нету. Но, я полагаю, достоинства перевесят недостатки.
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:
У нее центр тяжести повыше и буфера в хвосте нету.
Да причин может быть сколько угодно. Допустим больший вес подвижных деталей. Однозначно на этот вопрос не ответить. Я думаю приноровятся и все войдет в норму.
quote:Originally posted by ctb:
Но, я полагаю, достоинства перевесят недостатки.
MASADA винтовка отличная. Но я считаю что в данной "предвыборной гонке" она победит по другой причине. Во-первых, пока я считаю что она самая простая и технологичная (а значит дешевле) среди всех претендентов. Можете поверить конструктору. Во-вторых, я думаю сыграют политические причины. Мне кажется Америка не потерпит второго принятия на вооружения иностранного образца. 92-я Беретта до сих пор некоторым как кость в горле.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
MASADA винтовка отличная.
Это ещё бабка надвое сказала.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Но я считаю что в данной "предвыборной гонке" она победит по другой причине.
В какой гонке?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
В какой гонке?
Сейчас в СМИ усиленно муссируется слух о возможной замене М-16 на другой образец. Но это в двух словах. На самом деле поищите в инете аббревиатуру OICW (Objective Individual Combat Weapon). Я не знаю в каком состоянии сейчас эта программа. Кажется ее пока приостановили. Но образцы стрелкового вооружения для участия в ней уже разработаны. Прототипы во всяком случае точно.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я не знаю в кам состоянии сейчас эта программа.
Давно ни в каком, также как и XM8.
А ВС США собираются усиленно закупать M4, аж до 2010 г.
Ну так консерватизм военных везде одинаков. И у нас и у них.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Ну так консерватизм военных везде одинаков. И у нас и у них.
Значится до победы им ещё далеко, но возможно и повезёт, раз на горизонте появилась Bushmaster.
Некислый у них выбор:
FN SCAR , HK-416 , Masada ... А ведь еще куча маленьких фирмочек с их улучшенными версиями AR-15 - от установки газового поршня до 6.5х39 мм патрона и карбонового корпуса включительно. И все это на фоне вполне приличной парочки М16/М4 .
Мне бы так болеть...
quote:Originally posted by sergant:
Некислый у них выбор:
FN SCAR , HK-416 , Masada ... А ведь еще куча маленьких фирмочек с их улучшенными версиями AR-15 - от установки газового поршня до 6.5х39 мм патрона и карбонового корпуса включительно. И все это на фоне вполне приличной парочки М16/М4 .
Мне бы так болеть...
Да что и говорить, отсталая страна, не то что у нас.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Да что и говорить, отсталая страна, не то что у нас.
Дикари!
А я эту ситуацию вижу немного в другом свете. Куча народу (физического и юридического) пытается доказать что образец стоящий на вооружении далек от совершенства и предлагают варианты решения данной проблемы, но военное ведомство ложило на все их попытки большой и толстый. Да не обидятся на мои слова заокеанские коллеги, но со стороны кажется именно так.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Куча народу (физического и юридического) пытается доказать что образец стоящий на вооружении далек от совершенства и предлагают варианты решения данной проблемы, но военное ведомство ложило на все их попытки большой и толстый.
Не раз уж обсуждали. Ну как ложило? Были конкурсы, были требования, представленные образцы или не соответствовали запросам военных, или стоимость винтовки стремилась к цене истребителя, или оба два. Отсюда простой вывод - ... только время терять + баааааальшую деньгу. Не считая консерватизма (куда уж без него), откатов/взяток и т.п., а также таких малозначимых факторов как смена патрона (если таковая предусматривалась), налаживание производства оружия, обучение солдат, создание запасов/резервов, стандартизация и т.д.
Может я конечно и буду выглядеть совсем плохим, но хочу спросить - а что за парень скрывается под псевдонимом SMGLee? Просто я если нахожу в инете фотки чегото "вкусного", то как обычно это его фотки. Вот хотя бы пример: imageevent.com
Т.е. ходит чел по выставкам и тупо занимается шпионажем? Конечно спасибо ему, но хотелось бы знать кто он и с чего ему все можно?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Может я конечно и буду выглядеть совсем плохим, но хочу спросить - а что за парень скрывается под псевдонимом SMGLee?
smglee@adelphia.net или MSN smglee@adelphia.net не понял, как точно - спроси.
На некоторых страницах написано что его зовут Chen Lee
quote:Originally posted by 2m-outrage:
На некоторых страницах написано что его зовут Chen Lee
И? Напиши по мылу, ты ж вроде шпрэхаешь. Так мол и так дядько, мы тобе вычислили.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И? Напиши по мылу, ты ж вроде шпрэхаешь. Так мол и так дядько, мы тобе вычислили.
Ну вообщето я не понял, а зачем писать ему? Я не хочу с ним знакомиться. Просто если человеку доверяют на выставках разбирать и снимать детально даже прототипы, то наверно он какой нибуть журналист околооружейной тематики с мировой известностью. И мне как раз было бы стыдно не знать его. Так что я хотел бы проверить свою догадку. И, если я окажусь правым, найти его публикации. Т.к. человек с таким доступом может написать много интересного!
Вот хотя бы несколько его фотоальбомов: http://www.imageevent.com/smglee
P.S. 2 NORDBADGER. Вы конечно извините, но чувствую в вашем посте какойто сарказм. От этого мое самомнение падает ниже плинтуса.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
P.S. 2 NORDBADGER. Вы конечно извините, но чувствую в вашем посте какойто сарказм. От этого мое самомнение падает ниже плинтуса.
Это из-за этих смайликов . Не, я в самом деле предлагал спросить: Так мол и так, хотим узнать кто и почему. Сам языками почти не владею. А что до писательства, так это не факт, есть люди только на Интернет "заточенные".
Пробил несколько ссылок. Дядька этот появился в инете пять лет назад. Пока нахожу только его фотки. Публикаций нет. Но фотками своими он "наследил" на всех мало-мальских серьезных оружейных сайтах. Так что могу предположить что это фотограф. На некоторых фотках с завидным постоянством фигурирует один и тот же мужик монголоидного вида. Очевидно это он и есть
_ 
_ 
Может, Мап его видел на выставках....
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А я эту ситуацию вижу немного в другом свете. Куча народу (физического и юридического) пытается доказать что образец стоящий на вооружении далек от совершенства и предлагают варианты решения данной проблемы, но военное ведомство ложило на все их попытки большой и толстый. Да не обидятся на мои слова заокеанские коллеги, но со стороны кажется именно так.
Ну, примерно так и есть - есть такое понятие - "лобби". За денежку (и у дураков - так и даром) - с пеной у рта можно начинать хвалить или ругать, в зависимости от того, за что платили - любой образец.
Так же за денежку можно рисовать минутные группы из АК-74 на 600 метров или поражать бедуинов из ПМ за километр - СМИ - это великое чудо...
Зомби все равно схавают.
А военные -они народ простой. Они спрашивают: "Вот торчит Хаджи на крыше сакли своей бедной, корректирует огонь минометчика - из вашей чудо-винтовки можно его опразить первым выстрелом - при условии, что до Хаджи 600 метров ?" - "Легко, первые три выстрела - одно попадание будет !" - "А из имеющегося на вооружении образца, при условии, что такой же ACOG на нем висит и такой же патрон ?" - "Эээ... тоже легко..." - "А нах вы, такие сладкие, нам тогда нужны ?" - "Мнуууу... но ведь у вас - плохая винтовка..." - "Кто вам такое ляпнул ?" - "Ну, наша же лучше..." - "Вот дайте нам винтовку за то жу или дешевле цену, но чтобы из нее попасть было легче в разы и труп бы получался мертвее - тогда купим..."
Как то так примерно...
quote:Originally posted by Hartman:
Ну, примерно так и есть - есть такое понятие - "лобби". За денежку (и у дураков - так и даром) - с пеной у рта можно начинать хвалить или ругать, в зависимости от того, за что платили - любой образец.
Так же за денежку можно рисовать минутные группы из АК-74 на 600 метров или поражать бедуинов из ПМ за километр - СМИ - это великое чудо...
Зомби все равно схавают.А военные -они народ простой. Они спрашивают: "Вот торчит Хаджи на крыше сакли своей бедной, корректирует огонь минометчика - из вашей чудо-винтовки можно его опразить первым выстрелом - при условии, что до Хаджи 600 метров ?" - "Легко, первые три выстрела - одно попадание будет !" - "А из имеющегося на вооружении образца, при условии, что такой же ACOG на нем висит и такой же патрон ?" - "Эээ... тоже легко..." - "А нах вы, такие сладкие, нам тогда нужны ?" - "Мнуууу... но ведь у вас - плохая винтовка..." - "Кто вам такое ляпнул ?" - "Ну, наша же лучше..." - "Вот дайте нам винтовку за то жу или дешевле цену, но чтобы из нее попасть было легче в разы и труп бы получался мертвее - тогда купим..."
Как то так примерно...
Согласен в обоих случаях
Четко и верно. Пока не будет "существенного и видимого невооруженным глазом" преимущества, никто на перевооружение не пойдет. Что взять то с "тупых и консервативных вояк". Будет преимущество, тогда..
"Хоть и дорого, но перевооружаться надо...." (С)
В догонку - повторюсь. Все что видится в плане перевооружения - это переход части (и потом - всех) ВС США на патрон калибра 6,5-6,8 от Грендел или Ремнгтон - тут уже есть видимые сдвиги.
Скажем так - на сегодня главный "двигатель торговли" - это всяческие морпеховские и армейские спецназы, кторым позволено закупать малыми партиями интересующие их образцы для "обкатки" и использования их в бою.
Таким образом в войска попали и стали чуть ли не обязательными всяческие оптические и колиматорные прицелы (повышающие эффективность стрелкового оружия куда как сильнее, чем ухищрения конструкторов механики), тяжелые пули калибра 5,56 (как правило - по результатом гражданских стрелковых соревнований), например тот же Black Hill и т.д.
Примерно таким макаром...
Путь колиматоров и оптики в войска занял примерно лет десять, с той самой "битвы при Могадишу" - вот примерно в таком темпе и будет идти "проникновение" в войска новых "изобретений".
Вот посмотрим - тот же FN SCAR как себя покажет, как пример "малых партий"...
Съездит в Ирак и Афган сабжевая MASADA - и сразу станет ясно, куда ее и как... вдруг пропрет от нее спецов, пробормочут - Good gear - тогда, глядишь и "стулодесантники" в штабах зачешуться немножко...
Надо, чтобы в бою было видно разницу - как втом же Могадишу, например, где эффективность огня Делты (чье оружие было оснащено оптикой) и эффективность огня рэйнджеров - показало необходимость насыщать оптикой стрелковые подразделения. И, кстати, показало же эффективность большого объема стрелковой подготовки...
Вот выступит какое-нить подразделение в Афгане с MASAD-ой так, что ясно станет - она лучше в разы, проще, точнее, надежнее, безотказнее и предсказуемее М-4... подождем-с...
------
Happiness is a belt fed weapon.
quote:Originally posted by Hartman:
Надо, чтобы в бою было видно разницу - как втом же Могадишу, например, где эффективность огня Делты (чье оружие было оснащено оптикой) и эффективность огня рэйнджеров - показало необходимость насыщать оптикой стрелковые подразделения. И, кстати, показало же эффективность большого объема стрелковой подготовки...
Хотелось бы, конечно, чтобы в одной стране учились не на своих "могадишах", а использовали чужой опыт вместо изобретения подвижных лафетов и прочих отрыжек академической мысли, но, наверное, это недостижимо.
Кстати, еще более 10 лет назад в "Солдате удачи" офицеры после Чечни писали, что оптика должна быть обязательна, пусть простая, но должна. Воз и ныне там. Даже свое "могадишо" не помогло.
quote:Originally posted by sgt:
... Даже свое "могадишо" не помогло.
По моему повторяюсь, но... А где у нас оптика то ? И - кому это надо ? Пока гроб с телом погибшего бойца будет отправляться с квитанцией: "Гроб с телом, малым ходом, ценность 00 руб. 00 коп." - никакой воз никуда не уедет...
Вот пишу это сообщение и сам боюсь. Вдруг у меня окажется дар пророка? Просто сейчас, по прошествии большого количества лет, известно что фашисткий режим специально разжигал вооруженные конфликты с целью проверки "в деле" новых образцов оружия и теорий его применения. Чем это закончилось знают все. Не хотелось бы чтобы история повторилась.
quote:Originally posted by Hartman:
Пока гроб с телом погибшего бойца будет отправляться с квитанцией: "Гроб с телом, малым ходом, ценность 00 руб. 00 коп." - никакой воз никуда не уедет...
Не поможет. Даже самые большие потери не помогут.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
и сам боюсь. Вдруг у меня окажется дар пророка? Просто сейчас, по прошествии большого количества лет, известно что фашисткий режим специально разжигал вооруженные конфликты с целью проверки "в деле" новых образцов оружия и теорий его применения.
Опа, вот она какая оказывается, причина возникновения 2МВ! Не бойтесь и не читайте книжек о войне советских авторов. А то можно додуматься до аналогий "фашистского режима" с США.
А если серьезно - где же еще испытывать новые образцы, как не на войне?
quote:Originally posted by sgt:
А то можно додуматься до аналогий "фашистского режима" с США.
Да смотрел я пару дней назад такую передачу по ТВ. Только плевать на эти СМИ. Как говорится - оптимисты изучают английский, пессимисты китайский, а реалисты автомат Калашникова. Я реалист и я на этом форуме.
Внимание!
Собираю информацию по MASAD-e. В плане устройства. Информация нужна для создания 3D-модели с полным внутренним устройством (!). У кого что есть прошу выложить или дать ссылку. На сегодняшний момент доступны следующие источники: http://www.megaclick.com http://demigodllc.com/photo/Magpul-Masada/ imageevent.com imageevent.com
Ну там фотографий еще всяких с разных источников надергал. Есть несколько патентов за авторством Фитцпатрика, но они к MASAD-e не относятся. Пока мне не совсем понятна конструкция УСМ и приклада.
УСМ от М-16.
quote:Originally posted by Саныч:
УСМ от М-16.
Если судить по схеме - не совсем так. Как то не вяжется графика со схемами по М16. Во всяком случае курок другой. Нет на нем зуба для шептала одиночного огня, но, если судить по переводчику и видеороликам, такой режим присутствует. Тем более что Стонер запатентовал два варианта УСМ (только автоматический и двурежимный), а у фирмы Кольт патентов на УСМ не счесть. Трехпозиционный, четырехпозиционный... И на фотографиях последних вариантов М16/М4 есть только автоматический режим.
Потому что военные отказались в текущих контрактах на винтовки и карабины от режима отсечки по три патрона. Пришли к выводу, что одиночный и автоматический - все, что нужно.
Так получается что и одиночного нет. Или я чего то путаю?
Обращаюсь к Хартману.Путаете, конечно...
http://www.youtube.com/watch?v=ZJhPMIVgF6c
Видео про массаду с канала Дискавери в передаче Оружие Будущего. Там есть момент, когда анимацией показывают как деталь за деталью на базе Эмки создали массаду. Рекомендую к просмотру, я много нового об устройстве массады узнал.
quote:По моему повторяюсь, но... А где у нас оптика то ? И - кому это надо ? Пока гроб с телом погибшего бойца будет отправляться с квитанцией: "Гроб с телом, малым ходом, ценность 00 руб. 00 коп." - никакой воз никуда не уедет..
А не путаем ли техническую оснащенность с боевой подготовкой и реализмом поставленной задачи?
Как Могадишо так и Грозный в первую очередь пример ИДИОТИЗМА планирования операций. У амеров традиционно захотели "и рыбку сьесть и на шишку сесть". Политики, мать их так. А расплачивались бойцы. И даже подготовка не помогла ибо "против лома нет приема". Ну а в РФ "шапками закидаем и пинками прогоним". И планирование......... и подготовка л/с и т.д.
Кричишь оптика, оптика, коллиматоры, сверхточные винтари и т.д. Само по себе оно на х..... надо. В первую очередь - подготовленные подразделения. а затем уже все остальное. Пока пехотинец отсреливает по 9 патронов за службу а 90% времени службы хозработы или строевая, то будет п.......
.quote:Originally posted by DR:
...Пока пехотинец отсреливает по 9 патронов за службу а 90% времени службы хозработы или строевая, то будет п.......
Согласен абсолютно. Никакая оптика не спасет. Никакие сверхточные стволы и тяжелые пули.
quote:Originally posted by DR:
Видео про массаду с канала Дискавери в передаче Оружие Будущего. Там есть момент, когда анимацией показывают как деталь за деталью на базе Эмки создали массаду. Рекомендую к просмотру, я много нового об устройстве массады узнал.
Согласен что на ролике показан момент переделки из "эмки" в Масаду. Но! При внимательном просмотре видно что переводчик двупозиционный (стоит в положении огонь), подобный представленному ниже на снимке. Недаром далее он исчезает и появляется фирменный "магпуловский" переводчик. Но если и этот довод вас не убедил, то я копну глубже. Когда исчезает переводчик и становится виден механизм, то это механизм без одиночного режима. Т.к. в УСМ "эмки" одиночный или как они его называют "самозарядный" (semi) режим обеспечивается отдельным шепталом которого как раз в ролике нет.
_ 
quote:Originally posted by 2m-outrage:
[B]
...
На снимках в Вашем посте - "гражданский" нижний ресивер с semiauto-only...
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Если судить по схеме - не совсем так. ...
Схема запросто могла быть сделана исключительно для "гражданского" рынка.
Ок. Может быть. Но если посмотреть на снимки УСМ "Масады" то не видно никакого шептала одиночного огня, а переводчик имеет этот режим. Далее, у М16 имеющей самозарядный режим, положения переводчика определяются через 90 градусов (0-90-180). У "Масады" по другому: 0-90-135 градусов. Т.е. даже если предположить схожесть устройства, все равно есть различия и существенные. Обращаюсь к людям живущим в США. У вас наверняка есть доступ к "бумажным" публикациям в интернете не представленным. Как рассказывал выше уважаемый г-н Хартман, не малую роль в принятии на вооружение нового образца в США играет реклама среди своего населения. Так что подобные публикации должны быть. Буду рад любым сканам на эту тему. Ниже фото УСМ "Масады":
Спасибо
Кстати, а что слышно про Массуд? Ну это та же масада, но под .308...
Судя по тому, что пишут в американских источниках - её не будет, пока Масада в серию не пойдет на рынок...
Гм. А это не макет, случайно? Оно работает?
А все, видео посмотрел... Работает.
quote:Originally posted by Саныч:
Судя по тому, что пишут в американских источниках - её не будет, пока Масада в серию не пойдет на рынок...
Ну как я заметил, они очень резво ее спихнули в производство бушмастеру... Сколько там прошло времени? Теперь то им сам бог велел расширять производство еще и калибрами поболе...
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Ну как я заметил, они очень резво ее спихнули в производство бушмастеру... Сколько там прошло времени? Теперь то им сам бог велел расширять производство еще и калибрами поболе...
Ну я думаю все нормально. Ребята разработали идею, отработали прототипы, а серийное производство извините - это уже другая песня. Тут производство посильнее нужно чем для производства тюнинговых комплектов. Тем более без имени с тобой и говорить никто не будет, а тут БУШМАСТЕР! А что касается увеличения модельного ряда с различными калибрами - ну дык угадайте что это:
_ 
P.S. Спасибо тебе м-р Lee за твою страсть к шпионажу
Тю. 7.62х39?
АГА!
Жгуть парни! Судя по конструкции - вариант Massoud-аГм, а неплохо б такую штуку заиметь в варианте 7.62х39 и .308. Она ведь модульная? Вот два модуля и запихать в комплект.
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
Гм, а неплохо б такую штуку заиметь в варианте 7.62х39 и .308. Она ведь модульная? Вот два модуля и запихать в комплект
Батенька, да вы гурман!
Однако не забывайте в какой стране живем. Вы думаете я от хорошей жизни 3D-моделированием занялся?Да уж... Помню. Ну остается только надеяться, что ЗоО все же в ближайшее время пересмотрят. Блин, он же едва ли не старше меня. Пора б уже...
на видео, где показан .308 ( http://it.youtube.com/watch?v=RNncD9q7u5E )левая рука стрелка в опасной близости от подвижной рукоятки взведения. Ошибка в хвате чревата травмой пальцев... или я что-то не так увидел?...
quote:Originally posted by +7-40:
Ошибка в хвате чревата травмой пальцев... или я что-то не так увидел?...
Опять!
По второму кругу. Уже эту тему "обсосали" выше. Каждый остался при своем. Не начинайте опятьУпс... где-то я пропустил страницу...
перечитал... нет, не пропустил... спор шел о подвижной/неподвижной рукоятке взведения, а меня удивила её опасная близость от левой руки... но хорошо... больше не буду
quote:Originally posted by Hartman:
www.defensereview.com еще чутка снимков сабжа.
Кстати - и фильм , и эти снимки ИМХО однозначно указывают на то , что МАСАДА - та же АР-15 с небольшими изменениями и в современном "пластмассовом" костюмчике. Эволюция...
Тут я немного бы поспорил. Как я и говорил выше, от некоторых существенных недостатков AR-15 постарались избавиться. Так что изменения значительные. На мой взгляд остались общими схема запирания, магазин, защелка магазина... И все!
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Тут я немного бы поспорил. Как я и говорил выше, от некоторых существенных недостатков AR-15 постарались избавиться. Так что изменения значительные. На мой взгляд остались общими схема запирания, магазин, защелка магазина... И все!
Я и говорю - эволюция. Улучшения , типа установки поршня или доработки УСМ, отработаны на коммерческих версиях. Плюс - изменение технологии в целях удешевления производства , а то улучшеная АР-15 в прежней , "алюминиевой" , технологии тянет на 3-4 кило зеленых.
В данном случае не эволюционное развитие, а революционное. Слишком большие изменения. Фактически новый образец оружия. Если бы речь шла об тюнинговых комплектах той же Magpul или же о Н&K416 тогда другое дело. Но тут я с вами не соглашусь. Всетаки я конструктор и поверьте, мне виднее.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
В данном случае не эволюционное развитие, а революционное.
Это как Вам угодно. Факт налицо - "глокомизированный" АР-15.
А в России бы надо , ИМХО , брать за основу СВД , точнее ее подвижные части и УСМ. И SCARообразить.
Да и MASAD-a ничего. Я бы только постарался бы уменьшить массу подвижных частей. За счет изменения затворной рамы. Поставил бы что-то из набора по модификации М4 под газовый поршень. Что-то типа этого, но там надо было бы пружину переносить ниже. Следовательно ей места уже не остается. Придется переносить ее как на "эмке" в приклад. Значит приклад у нас уже не складывается. Короче ничего менять не буду!
quote:Originally posted by Hartman:
На снимках в Вашем посте - "гражданский" нижний ресивер с semiauto-only...
А можно уточнить? Просто я знаю что есть режим "semi" - самозарядный, а есть режим "auto" - автоматический. Но "semiauto"? Это как? Может мы используем различную терминологию? В качестве примера привожу фотографию ранней AR-15 с параллельной ветки форума
"semiauto" - полуавтоматический, т.е. одиночный.
quote:
Делюсь знаниями - в свое время один хитрый чел, производитель клонов AR-15 - хвалился своей версией AR-15 с совсем складным прикладом - он просто компенсатор/буфер перенес на верх аппера...
quote:Originally posted by 2m-outrage:
В качестве примера привожу фотографию ранней AR-15
Опс, первый раз вижу АР-15 с рукояткой взведения как у АР-10
quote:фотографию ранней AR-15
Ето очень интересно, значит был "надежнии" вариант... почему его отвергли знает ли кто то
quote:Делюсь знаниями - в свое время один хитрый чел, производитель клонов AR-15 - хвалился своей версией AR-15 с совсем складным прикладом - он просто компенсатор/буфер перенес на верх аппера...
А возвратную пружину куда поместили?
quote:Originally posted by Hartman:Делюсь знаниями - в свое время один хитрый чел, производитель клонов AR-15 - хвалился своей версией AR-15 с совсем складным прикладом - он просто компенсатор/буфер перенес на верх аппера...
Видел фото укороченного клона АР-15 со складным прикладом. Возвратная пружина резмещалась сбоку ... ствольной коробки , в трубке. Не симметрично , но работало.
quote:Originally posted by sergant:
Видел фото укороченного клона АР-15 со складным прикладом. Возвратная пружина резмещалась сбоку ... ствольной коробки , в трубке. Не симметрично , но работало.
Ага, такое чудо я тоже видел на фотографии...
ЛЮДИ! Ну тема же не по истории М16.
Давайте поближе к МАСАД-еquote:Originally posted by 2m-outrage:
ЛЮДИ! Ну тема же не по истории М16.
Так ведь родственники...
Да я бы не сказал. У нее с АК47 больше общего в конструкции чем с М16
правда?это как ФН ФНС или ЗИГ СГ 550-я серия?Что ж, уже умнее поступили... в плане надежности...
quote:Originally posted by sem_fx3:
правда?это как ФН ФНС или ЗИГ СГ 550-я серия?Что ж, уже умнее поступили... в плане надежности...
Это вы мне? Тогда можно поподробнее?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Да я бы не сказал. У нее с АК47 больше общего в конструкции чем с М16
Это не зависит от того , что Вы скажете. Сие есть факт. Массада выросла из програмы модернизации М16. В фильме авторы агрегата подробно об этом рассказывают.
А может предположить что Magpul решила создать "два в одном". Взять два наиболее распространенных, а значит не худших, образца и, позаимствовав достоинства обоих, создать нечто среднее, превосходящее прототипы. А что касается того что в фильме - так вспомните чего там осталось от "эмки" в анимашке. Только ствол, УСМ и магазин. Так эти вещи есть у любого образца огнестрельного оружия. И что же? Считать что Масада скажем выросла из МР44. А что? Тот же тип оружия, тот же газовый привод... Приклад даже похоже прилажен. Только способ запирания отличается. Я думаю что магпуловцы в ролике оттолкнулись от М16 потому что этот ролик был расчитан на американского зрителя и их просто не поняли если бы в качестве прототипа выступал АК. Представляете - "мы взяли оружие нашего противника и на его основе сделали оружие превосходящее то чем вы вооружены сейчас". Ужас! Рынок потерян навсегда. Я даже готов спорить что, если Масада появилась бы в России, то в качестве первоисточника выступал бы АК.
Но я думаю что правильнее было бы в этом ролике показать в качестве источников оба образца - и АК и М16. Без политики, без обидняков, по честному. И зря вы обижаетесь. Я не хотел вас ничем обидеть. Просто на работе, чтобы впарить товар клиенту, я такие ролики делал что стыдно было коллегам в глаза смотреть. Но бизнес есть бизнес.Мне что-то кажется, что верхний ресивер это G36. Хотя тоже АК, как некоторые утверждают.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Мне что-то кажется, что верхний ресивер это G36.
Да запросто. Тридцатьшестерка вообще удачная конструкция и многие с нее чего позаимствовали
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А может предположить что Magpul решила создать "два в одном". Взять два наиболее распространенных, а значит не худших, образца и, позаимствовав достоинства обоих, создать нечто среднее, превосходящее прототипы.
Это LWRC пишет в рекламе что-то типа того - есть две самых-самых супервинтовки: АР-15 и АК. АР-15 - самая точная и удобная ,АК - самый надежный. Мы их проинтегрировали.
Но это именно реклама для тех , чьи познания ограничены этими двумя названиями. Конструкцию АК использовали в SIG-556 и FN-FNC . Прародители Массады , G36 или FN SCAR - это AR-18 , СВД , FAL - но никак не АК. Совершено другая конструкция.
а по устройству SIG-556 ничего нету?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
а по устройству SIG-556 ничего нету?
К сожелению только то , что можно "нагуглить". У ув. Хартмана есть личный опыт - где-то в "Нарезном" есть тема.
Тут есть неполная разборка. http://www.youtube.com/watch?v=OJ8JRQ4sjvQ
Рукоятка взведения соединяет шток газового поршня с затворной рамой. Качественное оружие , но , думаю, очень дорогое. Как и FNC. Как и клоны АР-15 от LWRC. При этом имеет конструкцию ствольной коробки как у АР-15 и ФАЛ - разборка "переломом" , силовая часть сверху...
Легендарная полуавтоматическая винтовка SIG <SG 550> в течение многих лет являлась одной из самых надежных и точных швейцарских винтовок в мире. Но даже безупречная репутация, заработанная в армейских подразделениях, не помогла SG 550 - винтовка была запрещена к продаже на американском рынке. Потеря этого сектора никак не могла устроить SIG Arms, и в компании предприняли усилия по модификации винтовки для американского рынка. И вот время пришло - SIGARMS представляет новую винтовку SIG 556.
SIG 556 создана на основе производимой швейцарской компанией Swiss Arms той же высокоэффективной двухпозиционной системы, работающей на отводе газов, что и SG 550. Коробка спускового механизма сконструирована таким образом, что может принимать стандартные магазины типа AR. К тому же благодаря ее малому весу (материал изготовления - авиационный алюминий) общий вес винтовки SIG 556 уменьшен почти на пятьсот граммов.
Новинка комплектуется 16-дюймовым нарезным стволом (изготавливается методом холодной ковки). Уникальная система фиксации в стальном ресивере позволяет быстро и легко заменить ствол. Цевейная часть комплектуется фирменным SIG TriRail с тремя интегрированными рейлами Picatinny для усановки аксессуаров. Ремень может крепиться как с правой, так и с левой стороны. Покрытие NitronR X, нанесенное на ресивер и рейл, не подвержено износу и защищает от коррозии. В комплекте с винтовкой поставляется 30-зарядный магазин из полимера.
Официальное начало продаж винтовки SIG 556 планируется на конеце лета 2006. В это же время появится и версия SIG 556 SWAT. Её отличием будет более компактый размер благодаря одинарному рейлу Picatinny. Эти две модификации откроют серию новых винтовок SIGARMS, построенных на базе SIG 556.
Характеристики винтовки SG 556:
Калибр - 5,56 мм
Общая длина - 36,5 дюймов (92,7 см)
Длина со сложенным прикладом - 33 дюйма (83,8 см)
Длина ствола - 40,64 см
Шаг нарезки - 1:9
Вес без магазина - 3010 гр.
Планируемая розничная цена - 1299,95 $
Инфа отсюда: www.marioxota.ru
Лежит она в магазинах - потихоньку любители экзотики покупают, но все же предпочитают платформу М-16 - все ж "конструктор" более доступный на рынке...
Уважаемый Саныч, сколько в Мексике стоит SIG 556 и продается-ли Kel-tec RFB?
SIG 556 в зависимости от продавца $1300-1500
Kel-tec RFB в продажу еще не поступал.
Предлагаю всем посетить первый (неофициальный) сайт по MASAD-e http://www.masadanews.com/
расскажите пожалуйста про автоматику этого девайса-газоотвод с поршнем или без, поршень и затворная рама соединены или нет, количество боевх упоров и усм ударниковый или курковый??
Картинка от Саныча на первой же странице полностью отвечает на эти вопросы.
Она же, но в более высоком качестве: http://www.masadanews.com/Picture%2025.png
че то не очень-ну если че вы меня поправте: 7 боевых упоров ,куровый усм, поршень и затворная рама разделена(если конечно присутствует поршень)(а он присутствует или нет?).
quote:Originally posted by Jeims:
че то не очень-ну если че вы меня поправте: 7 боевых упоров ,куровый усм, поршень и затворная рама разделена(если конечно присутствует поршень)(а он присутствует или нет?).
А если поршня не было бы - зачем нужна была бы верхняя пружина?
очень напоминает эта конструкция м16 в другом корпусе и измененным газоотводом
quote:Originally posted by Jeims:
очень напоминает эта конструкция м16 в другом корпусе и измененным газоотводом
Именно это и утверждают разработчики . Был на ютубе магпуловский фильм - как раз о том , как М16 превращалась в Масаду.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Это вы мне? Тогда можно поподробнее?
Простите, давно не заходил в тему. Но где-то я читал, что ФН FNC и SIG SG 550 позаимствовали решения от АК.Про FN FNC -
*Система автоматики с длинным ходом поршня и запиранием канала ствола заимсвована у советского АКМ, хотя конструкция и технология изготовления деталей иные*.Про СГ-550 не помню точно, но СГ-552 вроде точно позаимствовали что-то, только не помню что.
quote:Originally posted by sem_fx3:Простите, давно не заходил в тему. Но где-то я читал, что ФН FNC и SIG SG 550 позаимствовали решения от АК.Про FN FNC -
*Система автоматики с длинным ходом поршня и запиранием канала ствола заимсвована у советского АКМ, хотя конструкция и технология изготовления деталей иные*.Про СГ-550 не помню точно, но СГ-552 вроде точно позаимствовали что-то, только не помню что.
А с какого, простите, бока, длинный ход поршня стал "АКМ-овским" как некий признак ? Равно как и запирания поворотом на два упора ?
Это звучит так же забавно, как и "В двигателе БМВ позаимствовано решение "Жигулей"..."
Терлось в свое время - перетелось на форуме это - даже грех по новой начинать.
В лучшем случае можно сказать, "как, например, в АК"...
Hartman-у
Позвольте с Вами не с огласиться, о уважаемый аполагет северо-атлантической культуры. Учитывая, что к моменту начала работ над ФН и ЗИГ наш АК уже доказал свои неоспоримые преимущества, то несомненно имело место именно "слизывание" удачных решений.
Автомобильный аналог: ВСЕ современные паркетники имеют в прародителях таки Ниву ВАЗ 2121. Так что есть в бехе (Х-3,5) заимствования от жигулей
Кстати, вопрос об "суперстволе всех времен и народов- Масаде". Учитывая, что вес подвижных частей автоматики остался практически как у М-16, а "наддув" ресивера пороховыми газами упразднен, как обеспечивается безотказность оружия при попадании грязи в ресивер? Или "клин" предусмотрен конструкцией заранее?
Про тему - не знал я про такую.
А про масаду - интересно-таки получается. Хотели в начале принять xm-8 и/или много ещё чего(какое оружие они только не хотели - начиная с OICW и заканчивая... ну много там раных винтовок было, всех не могу перечесть)а у нас Ан-94.Но только получилось в лучшем случае для спецов в ограниченном количестве принять.
А вот масада - для них возможно принять реально будет, если конгрессмены на деньги не поскупятся. И заодно вроде американский производитель.
Уважаемые! Дышите ровнее. "Массада" - абсолютно коммерческий проект и нигде никто даже не заикался никогда о том, что она пойдет хотя бы на какие-то испытательные отборы для вооруженных сил. Винтовка всегда позиционировалась, как оружие гражданского рынка.
quote:Originally posted by blacktiger:
Hartman-у
Позвольте с Вами не с огласиться, о уважаемый аполагет северо-атлантической культуры. Учитывая, что к моменту начала работ над ФН и ЗИГ наш АК уже доказал свои неоспоримые преимущества, то несомненно имело место именно "слизывание" удачных решений.
...
Решения, использованные в АК - существовали в природе сильно задолго до АК, если вдруг не в курсе.
А еще большее открытие Вас ждет тогда, когда Вам таки доведется хотя бы разобрать тот же SiG 55* - й - тогда Вы поймете, что сходство его с АК - сильно преувеличено.
quote:Originally posted by Hartman:
А еще большее открытие Вас ждет тогда, когда Вам таки доведется хотя бы разобрать тот же SiG 55* - й - тогда Вы поймете, что сходство его с АК - сильно преувеличено.
Ясно дело о прямом копировании речи нет, плюс внесено много нового, но тут многие пытались провести параллели AK/Mkb (MP), ПМ/Walther PP, ТТ/M1911 ... А АК в ней всё же есть.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Ясно дело о прямом копировании речи нет, плюс внесено много нового, но тут многие пытались провести параллели AK/Mkb (MP), ПМ/Walther PP, ТТ/M1911 ...
АК - это, по моему скормному опыту - неразрезной ресивер, фрезерованный или штампованный - как половой признак.
Соответственно - из этого растет все остальное, вроде "медленносъемного ствола" и легендарной механической живучести.
Газовый двигатель на длинном ходе жестко связанного с затворной рамой поршня - еще тов. Браунинг запатентовал в тысячавосьмсот-лохматом году и немцы радостно применили этот двигатель в своем StG 43/44 (МР43), запирание поворотом на два упора - таки Гаранд, УСМ -цельнотянутый еще немпцами у Холека (если фамилию чеха не соврал).
А потом кто то говорит, что в SIG "позаимствованы решения с АК" - какие ? Гарандовское запирание ? Браунинговский газоотвод ?
Или... возвратку вокруг поршня или ресивер из двух частей ?
Не, я согласился бы - если бы бельгийцы или швейцарцы вдруг слепили бы чудо - на штампованом неразъемном ресивере, если бы хотя бы схема сборки-разборки хотя бы напоминала АК-шную, ну хоть переводчик-предохранитель бы "скопировали"...
2Hartman
Не, ну смех смехом, запирание запиранием, а скажем затвор и рама (фиг с ним, со съёмным штоком) у SIG на что больше похожи, на АК или на M1?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
2HartmanНе, ну смех смехом, запирание запиранием, а скажем затвор и рама (фиг с ним, со съёмным штоком) у SIG на что больше похожи, на АК или на M1?
На АК, конечно - если прищуриться...
quote:Originally posted by Hartman:
На АК, конечно - если прищуриться...
Ну вот. А если ещё поискать, да очки надеть?
quote:Originally posted by NORDBADGER:Ну вот. А если ещё поискать, да очки надеть?
Щаз... магазин есть... тоже как у АК. Спуск. Двусторонний предохранитель-переводчик, как у АК... приклад... цевье...
хм
Да ладно вам. Хартман прикалывается, а вы ведетесь. А если серьезно, то меня заинтересовало прозвучавшее выше утверждение что МАСАДА пойдет только в гражданский рынок. Просто, насколько я видел, в ней вовсю присутствует автоматический огонь, а в США, кажется, в очень небольшом количестве штатов разрешено такое оружие. Так и прогореть можно.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А если серьезно, то меня заинтересовало прозвучавшее выше утверждение что МАСАДА пойдет только в гражданский рынок. Просто, насколько я видел, в ней вовсю присутствует автоматический огонь, а в США, кажеться, в очень небольшом количестве штатов разрешено такое оружие. Так и прогореть можно.
А в чём прогар-то? Мало что-ли других фирм и моделей подобного рода? И они себе существуют.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Да ладно вам. Хартман прикалывается, а вы ведетесь. А если серьезно, то меня заинтересовало прозвучавшее выше утверждение что МАСАДА пойдет только в гражданский рынок. Просто, насколько я видел, в ней вовсю присутствует автоматический огонь, а в США, кажеться, в очень небольшом количестве штатов разрешено такое оружие. Так и прогореть можно.
Ну не одна Армия США закупает оружие. В тех же США полным-полно подразделений, имеющих права закупать себе то, что им "по душе". Начиная от полицейских подразделений и полиций (каждый штат и, иногда, департамент и/или графство вольны закупать себе то, что хочется) и заканчивая пограничниками и Береговой Охраной.
Внутри ВС США тоже полно подразделений и организаций, "играющих на свой манер" - те же ВВС США закупают М-16А2 для себя "почти такую же" - отличия в форнитуре и отсутствии докрывателя затвора. USMC, SOCOM и т.д...
Да и экспорт никто не отменял, в принципе. Продать партию в какую-нибудь Новую Гвинею или (упс...) в Польшу...
А полностью автоматическое оружие гражданским - везде запрещено, насколько знаю - только тем, у кого лицензия на такое была до 1986 года (?) и какому-то классу дилеров оружия, по моему так. Вновь получить лицензию на фулл-ауто - практически нереально.
Ну тогда я за Бушмастер спокоен. Не прогорит.
Ещё всякие там ЧОПовцы есть.
quote:Originally posted by Hartman:Решения, использованные в АК - существовали в природе сильно задолго до АК, если вдруг не в курсе.
А еще большее открытие Вас ждет тогда, когда Вам таки доведется хотя бы разобрать тот же SiG 55* - й - тогда Вы поймете, что сходство его с АК - сильно преувеличено.
надо наверное еще раз в БСЦ выбраться и глаз освежить.
Я запамятовал, ближе к АК или СВД?
Шток газового поршня и затворная рама там жестко связаны, или все таки раздельные элементы? =//
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Шток газового поршня и затворная рама там жестко связаны, или все таки раздельные элементы? =//
В SIGе? - Рукояткой "связаны".
все, вспомнил
снято с повестки=))
---
надо при случае поискать у кого из Москвы/питера есть 550я, прикинуть баланс и оценить поведение при стрельбе по сравнению с 551ой
Скоро ожидается выход компьютерной игры Metal Gear Solid 4.
Там у половины персонажей - XM8, а у другой половины - Масады. Не смог рассмотреть, какая версия использовалась - оригинальная или бушмастеровская.
а какой темп стрельбы у массады?
Наконец ребята из Магпула взяли патент на "Масаду" http://depositfiles.com/ru/files/6914820
А чем, собственно масада отличается от других автоматов/ШВ по точности, надежности и прочих характеристик?
------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.
quote:Originally posted by Hartman:А полностью автоматическое оружие гражданским - везде запрещено, насколько знаю - только тем, у кого лицензия на такое была до 1986 года (?) и какому-то классу дилеров оружия, по моему так. Вновь получить лицензию на фулл-ауто - практически нереально.
Не совсем так. Лицензию в большинстве штатов получить вполне можно. Но в обороте только те автоматы, которые были зарегистрированы до 86-го года. После этого продавать новые автоматы гражданским было запрещено. Поэтому цены на атоматы - заоблачные и мало кто их себе может позволить. Fully transferable A2 может стоить 15 штук, какой-нибудь Скорпион - 3-4 штуки. Пулемет типа SAW - за сотню.
--
Коган-варвар
AR так же неисчерпаем, как и атом! Вот, Para Ordnance сварганила версию со складным вбок прикладом. http://www.para-usa.com/new/product_rifle.php
Чудны дела твои, Господи!
--
Коган-варвар
quote:Originally posted by ctb:Не совсем так. Лицензию в большинстве штатов получить вполне можно. Но в обороте только те автоматы, которые были зарегистрированы до 86-го года. После этого продавать новые автоматы гражданским было запрещено. Поэтому цены на атоматы - заоблачные и мало кто их себе может позволить. Fully transferable A2 может стоить 15 штук, какой-нибудь Скорпион - 3-4 штуки. Пулемет типа SAW - за сотню.
--
Коган-варвар
А бандюки как бегали с автоматическим оружием так и бегают. У меня такой вопрос допустим живу я в Америке. У меня дома какая нибудь Ш.В. есть , а в сарайчике на черный день УСМ с возможностью автоматической стрельбы к этой винтовке лежит на черный день. Это законно или как.
quote:Originally posted by ctb:
Вот, Para Ordnance сварганила версию со складным вбок прикладом.
Такие приклады давно уж не новость.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Такие приклады давно уж не новость.
На AR? Для меня - новость. Пружины-то нету!
--
Коган-варвар
LR300 наверное самая известная М-ка со складным прикладом - благодаря "S.T.A.L.K.E.R."у <_<
quote:Originally posted by North Wind:
LR300 наверное самая известная М-ка со складным прикладом - благодаря "S.T.A.L.K.E.R."у <_<
Ну да, и появилась она ещё где-то в конце 1990-х.
quote:Originally posted by Walenok:
А бандюки как бегали с автоматическим оружием так и бегают. У меня такой вопрос допустим живу я в Америке. У меня дома какая нибудь Ш.В. есть , а в сарайчике на черный день УСМ с возможностью автоматической стрельбы к этой винтовке лежит на черный день. Это законно или как.
Или как. Если у вас имеются некие детали, в комбинации дающие нечто, стреляющее очередями, то это дело считается constructive possession of machine gun, ну и карается федеральный турма сидеть, если поймают.