Скажите станок это теперь анахронизм (пережиток позиционной войны) и в современной маневренной войне ему места нет?
quote:Скажите станок это теперь анахронизм
Ну, а про такие мелочи, как изменение тактики пехоты и наличие огромного количества бронетехники, вооружённой крупнокалиберными пулемётами и малокалиберной артиллерией (ЗУшки на авто туда же) и говорить не приходится.
quote:Originally posted by Amirks:
Скажите станок это теперь анахронизм (пережиток позиционной войны) и в современной маневренной войне ему места нет?
quote:Originally posted by Новгородец:
и наличие огромного количества бронетехники, вооружённой крупнокалиберными пулемётами и малокалиберной артиллерией (ЗУшки на авто туда же) и говорить не приходится.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В итоге существование пулеметеов под винтовочный патрон имеет смысл тол ко при отсутствии пулеметов под 6,5Грендель /6,8 СПС, которые в виде ручного пулемета оказываются эффективнее
Простите, но у вас когнитивное расстройство личности на почве нереализованой мании величия вида "все пидарасы а я Дартаньян" формата "я знаю истину, и потому я выше вас, придурки, но я бескорыстно несу её в массы, и истина называется "патрон Грендель". ". Понимаете, такие заёпы в допустимой норме проходят за год-полтора, и называются они "субъективная архиценная мысль", как, например, у присутствующего тут "конструктора" "булпапа" на базе АК-74М. За пределами полутора лет явление уходит в формат "шиза обыкновенная". Это так, повод задуматься, когда Вы в последний раз в своём посте (любом и на любую тему) не употребляли слово "Грендель". И - всё-таки погуглите понятие "когнитивное расстройство личности симптомы", и не такие достойные люди и не в такой маразм скатывались.
С Уважением
quote:Originally posted by mpopenker:
опорные пункты?
А если серьёзно, то ПК давно уже занял нишу ручного пулемёта, уступив нишу станкового НСВ и иже с ним.
quote:Originally posted by Fath:
уступив нишу станкового НСВ и иже с ним.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Он в бронетанковом разделе, походу, где утверждает, что если у танка отрезать жопу/перед, и сунуть двигло на место экипажа, а сам экипаж пересадить на броню, куда продублированны все механизмы управления - эффективность танка возрастёт многократно.
да ладно?
Шизофрения по схеме "Непризнанный гений" весьма предсказуема в своём разрастании и векторе развития. Там всё по Фрейду. Ну не сейчас, так чуть попозже прорастёт там со своей мыслительной схемой, в которую у непризнанного гения упёрся весь рассудок.
Там ведь простая схема: "гений" увидел общепризнанное, решил "пля, куйня такая, так и я могу, и даже лучше!!!", на деле - вместо работы на улучшение конечного результата посредством использования другой схемы (как работал тандем Грязев-Шипунов) принятая рассудком схема даже не упрощается, а усложняется посредством принятия в себя другого элемента, и - вуаля - в теории готов новый продукт. Дальше - у "изобретателя пятиколёсного велосипеда" начинает в венах шкалить адреналин от факта того, что только руку протяни - встанешь в один ряд с фамилией, которая у всех на слуху. А вот технический подход хромает, да. Но пох, сойдёт и так.
Дальше личность сталкивается с тем, что мир, оказывается, живёт сам по себе, а не ожиданием осчастливливания себя посредством усложнения себя на ровном месте. Ибо энтропия, да, усложненное стремится упроститься без подпитки энергией извне. Личность несогласна с таким раскладом, ибо тот не вписывается в её видение мира со своеё колокольни в роли её эпицентра, и тут начинается попытка протолкнуть изобретение для начала в ген.штаб похрен какой державы. Причём - желательно минимум в качестве массового образца, а лучше - основного. За примерами таких эталонных идиотизмов ходить далеко не надо: тут вам и царь-танк Лебеденко, и "Сходукет" Лукина.
Первому повезло, идиотов в бронетанковом вопросе вокруг хватало, весь генштаб из таковых состоял. Сделали опытный образец в миниатюре и на пружинном ходу, который аж Н2 по полу запускал, и тот через пару книжек смог переехать, и сделали полноразмер с двиглом от трофейного "Цеппелина", который сломал пару деревьев и застрял в первой же канаве. Второму повезло меньше, идиоты ТАКОГО уровня в ген.штабе закончились.
Да хоть "Кристи" возьмите: да, талантливый, но - дилетант. В принципе, ВМв вели на самом напряженном фронте два дилетанта: Сталин и Гитлер. Пример того, когда за дело общеевропейской войнушки берётся в самом деле талантливый профи с профильным образованием - Наполеон. Не о том речь.
В приведенных примерах - Лебеденко все-таки был дипломированным инженером, он фиаско пережил спокойно, и трагедию всего человечества из этого делать не стал. Такой же конфуз пережил и военный инженер Мгебров Владимир Авельевич, чья схема бронирования похрен чего наклонными листами используется по сей день и повсеместно, и получивший разностороннее образование дворянин Пётр Петрович Шиловский, создатель первого в мире двухколёсного автомобиля с гироскопом; траспортные средства с гироскопом еще только по прошествии ста лет оказываются востребованными. Между прочим, первый в мире практический монорельс - это его заслуга. А вот у Лукина наблюдалось еще и нарциссиальное расстройство личности непризнанного гения, отчисленного - по делам, кстати, - из учебного заведения (профильного причём) аж с первого курса. Субъективно и такое можно выставить в качестве плюса, мол, Ленина тоже когда-то из КГУ его имени отчислили. Но. У первых и последнего - богатый кругозор по причине дворянских реалий происхождения, а у предпоследнего и его тут, как понимаю, последователя - обида на мир по причине того, что его не признают.
У таких " "непризнанных "гениев"" как правило пробивной дури - т.е требования признания ЛЮБЫХ своих действий как минимум общими апплодисментами - хоть отбавляй. Причина тут проста:
Дедушка Фрейд называл подобное явление у взрослых людей "зависанием в анальной фазе развития". Это когда ребенок гордится фактом того, что посрал в горшок, а не в штаны, по поводу чего умиляются все окружающие (недолго, правда, но - дети ведь доверчивы и память у них хорошая). Дальше, правда, аплодисменты по поводу удачного посрания в горшок (а не штаны) исчезают, и начинаются люли за факт посрания мимо горшка, но это не важно.
Короче, когда комплиментов на тему действий нет вообще, личность начинает их искать где угодно, и цепляться за любые свои достижения. Кои (а потребность в одобрении действий социумом - естественна, человек - животное социальное) склонна раздувать до небес по факту их наличия вообще. Пусть и мнимых. Из таких детишек получаются усердные зубрилки, которые истово верят, что мир падёт им в ноги по факту зубрёжки без попытки въехать в зубримое. При таком подходе факт критики игнорируется напрочь на подсознательном уровне, и пофиг на личность критикующего: будь ты хоть Попенкер, которого даже оппонетны если и посылают на х*й, то на "Вы" и по факту признания заслуг, а будь ты хоть Карден, который на практике юзал ГП-25 из АК-74М со сложенным прикладом, о чём при своей физической подготовке отозвался "ничего приятного", что для 95% тех, кто попытается повторить - чревато травмами.
Увы, восприятие критики в свой адрес у таких субъектов отрезано еще в начальной школе, где 90% критики в их адрес со стороны сверстников - дутые на ровном месте, причём объективно. Но - чморение со стороны ста человек субъективно в своём мирке перевешивается похвалой со стороны одной-единственной училки (любой), причём чаще всего - незаслуженно, а по факту.
А на выходе получается отличник-медалист, что зачастую усугубляется фактом получения еще и красного диплома по тому же принципу и устройству по факту золота и красного в громоздкую отечественную профильную контору, полупережиток социализма во всём. Включая узкопрофильные присоски на себе же.
Энергии у такого субъекта хватает переть против вселенского закона энтропии в своей "маленькой победоносной мировой войне на благо всего человечества". Все свои действия воспринимаются имено в таком формате, ибо сжатая пружина требует распрямления. Как следствие, уже при минимальном допуске к производственному циклу неважно чего самомнение субъекта без прессинга со стороны окружающих извне начинает прорываться как эрегированный член через девственную плеву. Такого хоть к штопору пусти - сделает с закруткой против часовой стрелки по типу вентеля газового баллона, а после будет по факту "это ж Я придумал!!!" требовать весь мир перейти на такой вариант, ибо "так удобнее и безопаснее, вы чё, тупые совсем?", а хоть и пусти его к автомату Калашникова (по сложности производства всеми способами и по всему миро - от штопора он отличается не сильно)- результат будет тот же. Странно что Бояринов еще не предложил к банальному штопору припендюрить пятидырчатый маховик для водпроводного крана (мы такие в детстве вместо кастетов таскали); по крайней мере, в сети упоминания такой лысенковщины пока не попадались. Подозреваю, что скоро попадётся: фрики во всём и везде плодятся нынче так, как будто естественным путём размножаться научились.
Как следствие, при минимальных результатах у такого субъекта от двух третей до 9/10 вообще всех усилий начинаются тратиться на раздувание фактов согласия в виртуальной среде со своими выводами неважно со стороны кого (как правило - таких же ограниченных субъектов), а ЛЮБАЯ критика будет пропускаться мимо ушей в принципе (кто общался с женой, которая намертво вбила себе в голову объективную дичь, противоречащую законам элементарной логики - тот поймет). Ибо субъект в быту аскетичен, так что свободного времени на пару десятков форумов и сотню групп во всех соц.сетях - дофига, т.к на работе он от звонка до звонка, (а куда ему деваться? одержимость редко сочетается с умением крутиться на два фронта, и своей семьи тоже нет по объективным причинам), так что вагон и маленькая тележка времени в наличии имеются всегда. А раз критика субъектом пропускается мимо ушей - то можно и снова пустить в ход любой свой аргумент, хоть и никчёмный, но - свой же, родной как собственный член. И так по кругу, следуя правилам демагога. Там и бан на любом ресурсе будет восприниматься как капитуляция оппонента в виде всех юзеров раздела, и чем больше регалий - тем масштабнее капитуляция.
В общем, много буков, походу, а как пример такой личности с таким подходом к тому за что берётся - есть Андрей Купцов применительно к танкам. Ну и Бояринов применительно к попытке оживить своего мертвеца посредством слепого копирования методов доктора Франкенштейна. И не дай Бог за модернизацию танков взяться решит хоть и в теории.
Что накипело после суточного чтения данного раздела вглубь - то высказал. Вышесказанное - субъективное имхо. На стакане, да, ибо а) с субботы на воскресенье б) да хоть бы и со вторника на среду - от некоторых перлов персонажа охота стакан всосать без закуси, чистого причём. А после стакана в сумме начинаются мысли типа вышеизложенных.
С Уважением
quote:В российской армии и там нет.
quote:Originally posted by AllBiBek:
Что накипело после суточного чтения данного раздела вглубь - то высказал. Вышесказанное - субъективное имхо. На стакане, да, ибо а) с субботы на воскресенье б) да хоть бы и со вторника на среду - от некоторых перлов персонажа охота стакан всосать без закуси, чистого причём. А после стакана в сумме начинаются мысли типа вышеизложенных.
quote:Originally posted by Dron1945:
А я пару штук в хозяйстве оставил, нравятся станки мне, классно сделаны...
quote:AllBiBekicq 197039772
14-8-2016 02:42 профайл AllBiBek пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитироватьда ладно?
Шизофрения
(Извиняюсь за оффтоп) Не лень столько словесного поноса было писать?
quote:Originally posted by H0pser:
вторая это то, что пулеметчиков ПК никто не учит использовать возможности станка и даже стрелять с них.
quote:Originally posted by H0pser:
В целом тут явно не хватает темы о ПК, где его пользователи, уверенные и не очень, могли бы обмениваться опытом.
quote:немецкие под МГ......Изначально написано Dron1945:
классно сделаны...
)
quote:Зло.Изначально написано AllBiBek:
Яволь, майн фюрер!
quote:Изначально написано Amirks:
Ребят, ни разу не видел даже на учениях чтобы единые пулеметы использовали в качестве станковых.Скажите станок это теперь анахронизм (пережиток позиционной войны) и в современной маневренной войне ему места нет?
Да, просто, действия на учениях отрабатываются в основном наступательные и стремительные, а не оборонительные... а так вполне себе используют... и поверьте точность стрельбы из такого потрясающая, да и комфорт не мало важен, если сравнивать со стрельбой с сошек!
quote:Изначально написано russian45:
Понять не могу, что люди пишут. Маневренная война, агсы, Корды, бронетехника! Сделали станковый пулемет ненужным?? А в чем логика? Или вы считаете, идеологи маневренной войны, немцы, плохо разбирались в пулеметах, создав как раз первый единый пулемет, укомплектовав его станком и оптикой, и построив вокруг этого пулемета всю тактику отделения? Агсов у них не было, зато навалом было минометов,крупнокалиберные пулеметы были, и
... Что? Это оружие другого класса, это тяжёлое вооружение. А единый пулемет, это как раз огневое средство низшего тактического звена. Самое массовое, и массовостью интересное. И станок расширяет его возможности.
Вас тоже понять непросто.
1. Немцы как всегда являются владельцами абсолютного знания. Почему - никто не знает. Но раз так было у немцаф значит так надо. Ах да, забыл, им всё рассказали буддистские монахи пока те Шамбалу искали...
2. Крупнокалиберных пулеметов в Вермахте до конца ВМВ кроме переделок авиационок так и не появилось.
3. То что прокатывало в ВМВ не прокатывало уже в 1960-е. У немцев в ВМВ много чего было, и МГ-08 и кавалерия и пулеметные говнотанки (копейки и двойки) и абсолютно не оправдавший себя гигантизм. Надо значит до скончания времен повторять за немцами в ВМВ? Тем более что они ее внезапно проиграли.
quote:А в чем логика?
quote:Немцы как всегда являются владельцами абсолютного знания.
quote:Конечно, его заменили АГС и Утес.Сделали станковый пулемет ненужным??
quote:Тактику отделения вокруг тяжелого пулемета? Оригинально.построив вокруг этого пулемета всю тактику отделения?
quote:По моему в авиации и у зенитчиков. В пехоте вроде не было.крупнокалиберные пулеметы были
quote:Брать то что у них лучше всего получалось.Надо значит до скончания времен повторять за немцами в ВМВ?
quote:Блин, Вы еще наполеоновскую армию вспомните.
quote:Изначально написано Gorgul:
А почему бы и нет? Ведь призывная система, с 18 лет, пошла именно с Наполеона
Да и как тактик он был гениален. Не удивлюсь, ежели в военных училищах изучают его битвы.
Дык когда ж найдётся стенающий по причине того, что совоеменнве бездарные военноначальники изъяли из армии кавалеристские сабли, тромблоны и мушкеты со штыками?
quote:Дык когда ж найдётся стенающий по причине того, что совоеменнве бездарные военноначальники изъяли из армии кавалеристские сабли, тромблоны и мушкеты со штыками?
quote:Изначально написано Gorgul:
а что из этого ввел наполеон?
С какой пардон целью сейчас изучать сражения Наполеона? Когда уже в ГВ в США в связи с развитием артиллерии и стрелковки такая тактика начинала переставать работать. В РЯВ ходьба как при Наполеоне сомкнутым строем оборачивалась огромными потерями. Некоторые уроды так кучу солдат и в ПМВ без толку угробили, а отдельные ещё и в ВМВ пытались так делать. Вы может собираетесь как при нем огромными кучами кавалерии вдарить по флангам, а потом пехотой в центр? Тактический маневр придумал не Наполеон, и тактический маневр сильно поменялся с его времен.
Наполеон воевал хорошо только при состоянии техники в его время. Вы бы еще Александра Македоньскава вспомнили, "пришёл-увидел-наследил". Который любил кавалерию и сомкнутый строй сариссофоров. А что, в Чечне пригодились бы, чтобы у боевиков патроны кончились их убивать...
quote:Изначально написано Gorgul:
В том что касается единого пулемета в отделении - да. Пока их еще никто не переплюнул. Так бывает.
Тогда было другое оснащение армии в целом. Не было поголовного вооружения автоматами, тем более с высокой как у 5,45 и 5,56 баллистикой, была хуже механизация, была другая авиация и бронетехника. Современная война будет происходить иначе чем ВМВ, без ядерного оружия и пр.
От того вооружения что у немцев было - в основном 98-е музи - и строилась тактика, для высокой плотности огня сделали скорострельное огневое средство. Не надо лепить реалии Вермахта на современную армию.
quote:Современная война будет происходить иначе чем ВМ
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Не было поголовного вооружения автоматами, тем более с высокой как у 5,45 и 5,56 баллистикой,
quote:С такой что он искусно управлял войсками, грамотно применял маневр и прочее-прочее.С какой пардон целью сейчас изучать сражения Наполеона?
quote:А израильтяне умело применяли тактику вермахта.У американцев в 1960-70 отделение строилось вокруг единого пулемёта (1-2 штуки)
quote:Изначально написано Gorgul:
Современная много легче чем в ВМВ. Ибо только одна сторона, как правило, обладает авиацией и артиллерией. То что сейчас считается полной жопой, для ВМВ - обычные рядовые бои.
Современная война пока что на полный размах и не разворачивалась, если будет война реально по-крупному думаете будет как сейчас, когда с аборигенами с кремнёвками или ахмедами на пикапах воюют?
quote:Кто с кем интересно?война реально по-крупному
Вопрос по сути к ув. vpfi или кому другому - а покрупнее плаката со станком Степанова нет? По ссылке не очень удобно читаемо...
quote:здравомыслящему человеку не надо.
quote:Ты патриотизм с епнутостью не путай.Тут очень много патриотов...а их к здравомыслящим отнести трудно
quote:Ты патриотизм с епнутостью не путай.
quote:любовь к Родине и своему народу. А власть она разная бывает.Патриотизм именно что
quote:А тут приставка нужна - сов.патриот или ещё какой.поддержка власти
quote:'У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма'
quote:Пусть идет по известному адресу.САМ
quote:официально ЕдиноРосский. А реально компрадорский.КАКОЙ патриотизм, он имеет в виду?
quote:Недавно на просторах Ютуба видел отзыв о МГ-3 от человека служившего в бундесвере пулеметчиком. Говорил что очередь из трех-пяти патронов ложилась очень кучно. А один унтер даже умудрялся одиночные отсекать. И с рук говорил вполне реально стрелять, да и хронику я видел, как немец садил.Gorgul
quote:о МГ-3
quote:У советских собственная гордость. ===== Видел фильм-реконструкцию по дневнику немецкого солдата. Там почти у каждого пехотинца 50 патронная лента на шее висела.Жалко, что у нас до сих пор так и не оценили и не научились
quote:Изначально написано Рус-с:
У советских собственная гордость. ===== Видел фильм-реконструкцию по дневнику немецкого солдата. Там почти у каждого пехотинца 50 патронная лента на шее висела.
Да и сейчас, в подразделениях, где есть пулемет, так же, только еще 300-400 патронов к автомату добавилось.