Тактическое оружие
Предохранитель на оружии в боевой ситуации.
Простите, если не туда запостил, тему и поправьте, если надо.
Как носят свое оружие военные и спецы? Какие правила, в каких ситуациях?
Например понятно, что в бою на предохранителе, но с досланым ли патроном? Как носят при патруле, и почему?
Если есть инфа, то можно ссылкой. Мнение как и наших, так и западных.
ЗЫ: Всегда удивляло, что в армии, например дежурный по части, таскает пистолет без патрона в патроннике, но на предохранителе.
ЗЫ ЗЫ: В фильме Падение черного ястребя, в начале, когда один из персоонажей с винтовкой стоял в очереди за хавчиком, старший офицер выговор ему сделал, почему винтовка не на предохранителе. Походу дела, она была с патроном в патроннике, потому как персоонаж показал свой указательный палец и сказал, что это его предохранитель.
В боевой ситуации заряжаем калаш, ставим на предохранитель и носим. Там на курке такая классная пружина, что осадку не даёт. А ПМ заряжен и в кабуре на предохранителе. Но это только на переднем крае. Второму эшалону это уже не нужно.
quote:Originally posted by Ymka:
Простите, если не туда запостил, тему и поправьте, если надо.
Как носят свое оружие военные и спецы? Какие правила, в каких ситуациях?
Например понятно, что в бою на предохранителе, но с досланым ли патроном? Как носят при патруле, и почему?Если есть инфа, то можно ссылкой. Мнение как и наших, так и западных.
ЗЫ: Всегда удивляло, что в армии, например дежурный по части, таскает пистолет без патрона в патроннике, но на предохранителе.
ЗЫ ЗЫ: В фильме Падение черного ястребя, в начале, когда один из персоонажей с винтовкой стоял в очереди за хавчиком, старший офицер выговор ему сделал, почему винтовка не на предохранителе. Походу дела, она была с патроном в патроннике, потому как персоонаж показал свой указательный палец и сказал, что это его предохранитель.
Оружие всегда на предохранителе.... Правило написанное кровью. При посадке в машину у знакомого произошел случайный выстрел - курок зацепился за часть амуниции.... Слава Богу никто не пострадал... Кстати в на предохранитель надо учиться ставить даже при перекладывании с плеча на плечо или припереходе в положение нижней готовности, т.е. Снимать с предохранителя только перед началом стрельбы и ставить сразу после... Правда с АК это долго в отличии от западных ДС.
Патрон в патроннике или нет - в зависимости от ситуации. В патруле точно с патроном...
quote:Правда с АК это долго в отличии от западных ДС.
Выдали калаш для войны, а не для мира. Берём палочку, штык ножом делаем в палочке канавку и оной палочкой наложив канавку на выступ предохранителя туда-сюда всё свободное время раздрачиваем предохранитель на сухую. Пока доедете (довезут) до линии фронта предохранитель будет работать нормально.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Выдали калаш для войны, а не для мира. Берём палочку, штык ножом делаем в палочке канавку и оной палочкой наложив канавку на выступ предохранителя туда-сюда всё свободное время раздрачиваем предохранитель на сухую. Пока доедете (довезут) до линии фронта предохранитель будет работать нормально.
Есть более простое и действенное решение облегчения усилия - оттянуть предохранитель перпендикулярно коробке вправо. Проверить легкость хода, если надо - подогнуть еще или, если переборщил, загнуть назад. Секунды времени.
У нас были АК и АКМ, там это не получалось, хотя этот метод все пробовали. Видно была сталь, а не железо с совковой лопаты!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У нас были АК и АКМ, там это не получалось, хотя этот метод все пробовали. Видно была сталь, а не железо с совковой лопаты!
Ерунда, надо просто снять крышку и приподнять предохранитель вверх, чтобы удобнее было приложить усилие-все просто получается и на акм в т.ч.
Вот так
Ну и кашу есть в должном количестве 
Для мужчины нормальной физ. формы отогнуть не составляет труда - многократно проверено.
Так это... Делал так... Он конечно легче становился, но не эргономичней....
quote:Originally posted by Alexaha:
Так это... Делал так... Он конечно легче становился, но не эргономичней....
Давно не проблема
quote:Originally posted by FRAG:Давно не проблема
Получше, но мне кажется самопроизвольное снятие такого предохранителя при зацепе за одежду или амуницию практически неизбежен.... Кстати это цельно штампованная деталь взамен штатного???? Все же двусторонний под большой палец как на М образных удобней, но на видио показан интересный вариант, спасибо.
Кстати а это что за бластер?????
quote:Originally posted by Alexaha:Получше, но мне кажется самопроизвольное снятие такого предохранителя при зацепе за одежду или амуницию практически неизбежен.... Кстати это цельно штампованная деталь взамен штатного???? Все же двусторонний под большой палец как на М образных удобней, но на видио показан интересный вариант, спасибо.
есть вариант под указательный палец,
спецы предпочитают; не особо они цепляются, у штатного переводчика тоже выступ есть, но не там, где он реально нужен
на видео сайга
Однажды обратил внимание на инкасатора с сайгой. Предохранитель снят, левая рука на затворе. Открыть огонь можно очень быстро.
quote:Предохранитель снят, левая рука на затворе.
А это как с левой рукой? Что ручка затвора между пальцами пропущена?
Не помню. Да и какая разница? Левой передернул затвор, правой открыл огонь.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А это как с левой рукой? Что ручка затвора между пальцами пропущена?
В режиме патруль, патрон в патроннике, предохранитель включен. Предохранитель проще чем затвор обработать. А привычка ходить с выключеным предохранителем и пальцем на курке - пагубна и непрофессиональна.
quote:FRAG
Как эту фотку можно приблизить? Не могу прочесть что побокам написано.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А это как с левой рукой? Что ручка затвора между пальцами пропущена?
да хоть бы вот так, в чем проблема то
вполне можно держать - держу же
quote:Originally posted by Ymka:
Как эту фотку можно приблизить? Не могу прочесть что побокам написано.
никак, такой размер, но там написано, как отжимать предохранитель 
Что-то за Ганзой еще появилась привычка сильно затемнять превью фото...
Иногда при переезде в машине по сложной территории сидишь рядом с мехводом, окно открыто. АКМС лежит на коленях ручкой затвора вверх, приклад не разложен, правая рука на пистолетной рукояти, предохранитель на "автомат", в патроннике нет патрона, левая рука лежит на рукоятке затвора. В случае необходимости передёргиваешь затвор и "огонь". Замечено, что некоторым людям легче передёрнуть затвор, чем нащупывать предохранитель и открывать его, а если это делаешь в суматохе то иногда можешь дёрнуть далеко и будут "одиночные".
Нас как то тренировали с АКМ висящими на правом плече. Предохранитель открыт на "автомате". В патроннике нет патрона. Кисть правой руки лежит на шейке приклада, и так идёшь. В случае немедленной стрельбы приподымаешь правую руку, ремень сваливается с плеча, автомат через низ перекидываешь стволом вперёд, левая рука обхватывает снизу цевьё, правая передёргивает затвр и сразу на пистолетную рукоятку. Довольно быстро получается, но нужно подбирать длину ремня.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Иногда при переезде в машине по сложной территории сидишь рядом с мехводом, окно открыто. АКМС лежит на коленях ручкой затвора вверх, приклад не разложен, правая рука на пистолетной рукояти, предохранитель на "автомат", в патроннике нет патрона, левая рука лежит на рукоятке затвора. В случае необходимости передёргиваешь затвор и "огонь". Замечено, что некоторым людям легче передёрнуть затвор, чем нащупывать предохранитель и открывать его, а если это делаешь в суматохе то иногода можешь дёрнуть далеко и будут "одиночные".
Нас как то тренировали с АКМ висящими на правом плече. Предохранитель открыт на "автомате". В патроннике нет патрона. Кисть правой руки лежит на шейке приклада, и так идёшь. В случае немедленной стрельбы приподымаешь правую руку, ремень сваливается с плеча, автомат через низ перекидываешь стволом вперёд, левая рука обхватывает снизу цевьё, правая передёргивает затвр и сразу на пистолетную рукоятку. Довольно быстро получается, но нужно подбирать длину ремня.
Во! вот таких примеров побольше!
quote:Originally posted by Ymka:Во! вот таких примеров побольше!
дык их, в сети, как... бычков за баней
Так вот в том и дело что Крис именно и говорит о том, что выстрел с предохранителя по времени у тренерованного стрелка такое же как без. Более того, тренированный стрелок с предохранителя выстрелит быстрее чем нетренированный без... Поэтому он предлагает амеров оторвать свои толстые задницы от стула и идти на стрельбище... И вам того же желаю! Моторика работает быстрее мысли, но ее надо отрабатывать. Не ИМХО - закон!!!!
Приведу странный пример. В конце 80-х собрали нас спецов на переподготовку, партизаны значит числом 100 рыл. Дисциплина в ноль. Каждый сам себе идиот, причём манифестная форма глупости. Выдали АКМы. Полный писец, тот по земле волочит, тот в сортире забыл, тот его, как коромысло на плечах таскает. После ужина, а завтра ехать, выдали под роспись по 10 пачек патронов. Народ заснул уже более серьёзным. Утром после завтрака приказ зарядить все четыре магазина по 30 шт. Зачем? Перед посадкой в Уралы приказ зарядить и на предохранитель. Везли долго, что то за 200км. Я такой дисциплины в жизни не видел. Все сжались и каждый смотрел на соседей, чтоб никто ни предохранителя, ни спуска даже мысленно не касался. Две недели сборов мы их не разряжали! Пострелять дали по магазину. Дисциплина фантастическая была, сами строем ходили.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Приведу странный пример. В конце 80-х собрали нас спецов на переподготовку, партизаны значит числом 100 рыл. Дисциплина в ноль. Каждый сам себе идиот, причём манифестная форма глупости. Выдали АКМы. Полный писец, тот по земле волочит, тот в сортире забыл, тот его, как коромысло на плечах таскает. После ужина, а завтра ехать, выдали под роспись по 10 пачек патронов. Народ заснул уже более серьёзным. Утром после завтрака приказ зарядить все четыре магазина по 30 шт. Зачем? Перед посадкой в Уралы приказ зарядить и на предохранитель. Везли долго, что то за 200км. Я такой дисциплины в жизни не видел. Все сжались и каждый смотрел на соседей, чтоб никто ни предохранителя, ни спуска даже мысленно не касался. Две недели сборов мы их не разряжали! Пострелять дали по магазину. Дисциплина фантастическая была, сами строем ходили.
Страх пред оружием это нормально для любителей.... Просто большинство случайных выстрелов происходит у псевдо профи от самоуверенности или даже профи по случайности. Поэтому закон:
1. Относится к оружию как к заряженному
2. Направлять ствол только на цель
3. Держать палец вне спусковой скобы все время кроме самой стрельбы.
4. Оружие должно находится всегда на предохранителе (ДС)
5. При стрельбе контролировать пространство перед и за мишенью
Кстати всегда видно по манере обращаться или даже просто удержания оружия профи....
quote:Originally posted by Alexaha:Кстати всегда видно по манере обращаться или даже просто удержания оружия профи....
Новички могут себя куда лучше вести, чем т.н. "профи".
Хуже "типичных" милиционера или вояки на стрельбище может быть разве только шахид какой.
quote:Originally posted by FRAG:Новички могут себя куда лучше вести, чем т.н. "профи".
Хуже "типичных" милиционера или вояки на стрельбище может быть разве только шахид какой.
Профи, без кавычек это в плане владения оружием... Милиция имеет годовую норму настрела 13 патронов из ПМ. На недавних курсах настрел из пистолета у меня составил 5 000 за ДВЕ недели. Амеры считают профессорами стрелков с настрелом 1 000 000 выстрелов....
Во всем мире гражданские стрелки по ПС намного профессиональнее военных - факт.
дома за столом с компом легко писать - написано кровью
А тут - только патрон в патроннике и снят с предохранителя .Направление ствола - прямо пропорцианально айкью
Только это мало чем поможет если имеется дело с партизанскими формированиями.
Я бы больше положился на хороший броник чем на быструю готовность - forummessage/125/10
quote:Originally posted by chiko-dag:
дома за столом с компом легко писать - написано кровью
А тут - только патрон в патроннике и снят с предохранителя .Направление ствола - прямо пропорцианально айкью
Только это мало чем поможет если имеется дело с партизанскими формированиями.
Я бы больше положился на хороший броник чем на быструю готовность - forummessage/125/10
Пишу посты с айпада, в промежутках между стрельбой
Насчет броника и всего остального . Знаетк прикол - не беги, уставшим умрешь..... . Так и броник. - нести тяжело будет.
Куда нести ?Большинство наемников из России здесь,сидят на постах и ездят в коробках ,малая часть спецов ходит по горам .Более чем уверен они и два наденут
Подводим итог: Оружие на предохранителе всегда?
Ja, Ja! Но при этом всегда заряжено.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ja, Ja! Но при этом всегда заряжено.
Точно.
quote:Originally posted by chiko-dag:
Куда нести ?Большинство наемников из России здесь,сидят на постах и ездят в коробках ,малая часть спецов ходит по горам .Более чем уверен они и два наденут
Смотрите контекст ответа.... Я за броник и за сверх нормативный объем боеприпасов.... Я против постоянно снятого с предохранителя и незаряженного отружия.
Боязнь заряженного оружия это чисто технический вопрос. Все боятся осадки пружин. Но и у Калаша и РПК, РПД, ПК взведенное состояние к осадке не приводит, это не дробовики с короткой пружиной. Поэтому на территории в/ч заряженное оружие только у часовых на часах и дежурного офицера. Если Вы с оружием покидаете в/ч то заряжаете его при прересечении границы в/ч и на предохранитель.
Револьверы кстати всегда были заряжены, это когда появились браунинги, кроме модели 1900г., с ударниками и скрытыми курками, а потом 08, стали заряжать непосредственно перед стрельбой.
quote:Originally posted by Alexaha:
Смотрите контекст ответа.... Я за броник и за сверх нормативный объем боеприпасов.... Я против постоянно снятого с предохранителя и незаряженного отружия.
quote:Меня просто несколько смутило это Originally posted by Alexaha:
Знаетк прикол - не беги, уставшим умрешь.....
quote:Originally posted by chiko-dag:
[B][/B]
Снайпер один нашивку подарил . Такие вот они добрые и отзывчивые.
Патрон в патроннике всегда!!! Далее от ситуации: при длительном передвижении, отсутствии опасности-руки всегда на предохранителе,правая или левая неважно. В опасном месте предохранитель выключен, палец контрольный!!! Если опасаешься- палец в промежуток между спусковым крючком и тыльной части скобы. Опасности нет, привал, отдых вкл предохр.
думаю что сувать палец между спусковым и скобой это ошибка. Лучше на предохранитель поставить
quote:Знаетк прикол - не беги, уставшим умрешь...
вообще то в оригинале это звучит не убегай от снайпера умрешь уставшим
quote:думаю что сувать палец между спусковым и скобой это ошибка. Лучше на предохранитель поставить
Вы ходили в головном дозоре на РПМ?..
quote:Во всем мире гражданские стрелки по ПС намного профессиональнее военных - факт.
Быстрее выхватывают оружие, помещенное в специальную кабуру (да и не тащат на себе ничего кроме этого оружия), быстрее и точнее стреляют упражнения с заранее известной мишенной обстановкой, (сами при этом не находясь под огнем) - однозначно! Только это еще очень далеко не военная профессия... Это, всеже, спорт... Также можно сказать, что бегуны-марафонцы во всем мире "профессиональнее" военных...
quote:Originally posted by tav:
Быстрее выхватывают оружие, помещенное в специальную кабуру (да и не тащат на себе ничего кроме этого оружия), быстрее и точнее стреляют упражнения с заранее известной мишенной обстановкой, (сами при этом не находясь под огнем) - однозначно! Только это еще очень далеко не военная профессия... Это, всеже, спорт... Также можно сказать, что бегуны-марафонцы во всем мире "профессиональнее" военных...
именно так, это спорт и под словом профессиональнее имелось ввиду владение оружием (КС, карабин, ружье), а не военным ремеслом.... факт в том, что на соревнованиях постепенно гражданские стрелки опередили военных и ведомственных, более того огневую подготовку (не путать с тактической) в последнее время все больше нанимают спортсменов, так как ремеслом стрельбы они владеют значительно лучше профессиональных военных... это тенденция наблюдается даже в России не говоря уже об остальном мире, в особенности где законодательство более либеральное в отношении владения разными видами огнестрельного оружия....
Тактическая подготовка включает в себя огневую... Стрельба без тактики - спорт... Но, бесспорно, обучить основам стрельбы из стрелкового оружия специалисты IPSC могут, и могут хорошо... И приглашают их часто для подготовки команды того или иного подразделения к участию в соревнованиях, которые сейчас все чаще проводят по правилам IPSC... Лучшие инструктора, на мой взгляд, не спортсмены, а люди с большим личным боевым опытом. Ну а если у этого человека еще и спортивные достижения имеются, то это конечно вдвойне хорошо.
Ближе к теме: в самом названии сказано "в боевой ситуации", т.е. я понимаю под "боевой" ситуацию, в которой уже произошел огневой контакт - какой, блин, предохранитель?
quote:Originally posted by tav:
Быстрее выхватывают оружие, помещенное в специальную кабуру (да и не тащат на себе ничего кроме этого оружия), быстрее и точнее стреляют упражнения с заранее известной мишенной обстановкой, (сами при этом не находясь под огнем)
Т.е кроме IPSC Вы стрелковых дисциплин не ведаете?
Как же IDPA, TSA и т.д.?
Нет, не ведаю. Стыдно конечно... А что, в какой-то из этих дисциплин мишень в ответ стреляет и есть вероятность, что это твои "последние" стрельбы? Расскажите пожалуйста.
Я очень Уважаю стрелков-спортсменов - мне такого уровня и не достичь никогда. Я лишь не могу понять, к чему подчеркивать постоянно, что спортсмены "круче"? (я просто на ганзе уже не первый раз с этим сталкиваюсь)
Есть лесорубы-альпинисты, они с грузом килограмм 30-40 лезут на здоровые деревья и на высоте под 30 метров орудуют своими бензопилами.
И есть спортсмены которые соревнуются, кто быстрее и выше заберется на дерево.
Одних считают работягами, других крутыми парнями с железными яйцами...
Форум оружейный, а не военный. Подобные сравнения не только у нас но и во всем мире. Фактор стресса получаем при помощи сигнала таймера. Знаю огромное количество действующих сотрудников ЦСН - инструкторов по ПС и спортсменов. Тем не менее они признают, что профессиональные (гражданские) спортсмены стреляют (не ходят в рейды) лучше чем они и действующие чемпионы мира, в том числе уважаемые нами соотечественники в подавляющем большенстве гражданские. Тем не менее, в целом после очередных курсов я в очередной раз убедился что уровень подготовки офицеров СпН очень высок (стрельба)... Но к примеру полиция, омон и даже армейцы из ДШБ производят жалкое зрелище - штучный настрел, классика - лежа... Пользование ПМ - вообще мрак - случайных выстрелов за день насчитал с десяток....
В плане тактической стрельбы - посмотрите магпул динамикс - ствол с цели или перемещение - на предохранитель!!! Ведомственные мнструкторы по ПС - также заставляют ставить оружие на предохранитель. А они офицеры, не спортсмены. Спор бесполезен, при всем уважении: ДС всегда на предохранителе, пока ствол вне цели... Это не имхо
.Если Вы сидите в окопе и по Вам только-только начала пристреливаться вражеская артиллерия и авиация, а врага не видно можно и на предохранителе. А если Вас очередной начальник послал в бортовом грузовике проехаться по окупированной Вами территории меж зелёных лесов и кустов то лучше зарядить и с предохранителя снять. А если командир или начальник приказали натянуть тент что бы враг не знал, что в армейском грузовике едут солдаты то лучше сидеть возле заднего борта, а автомат бросить в любом виде на дно кузова. Он уже не нужен!
quote:Ведомственные мнструкторы по ПС - также заставляют ставить оружие на предохранитель. А они офицеры, не спортсмены. Спор бесполезен, при всем уважении: ДС всегда на предохранителе, пока ствол вне цели... Это не имхо
Т.е. на боевой, если ствол "вне" цели Вы тоже предохранитель включаете? Всеже это именно Ваше ИМХО, как аксиому я лично это принять не могу. Банальный пример: в левой руке БЗТ, а в правой СР-1М. Чтобы поставить его на предохранитель надо аккуратно спустить курок - это не очень удобно делать одной рукой, учитывая то, что у меня не очень длинные пальцы ))) Более того, чтобы продолжить стрельбу, курок придется взводить... Даже если взять не СР, а АПС, я не буду тянуться к предохранителю лишь из-за того, что пистолет в данный момент не на цели... И никто из моих коллег при огневом контакте или если велика вероятность контакта (например момент входа в "адрес") не будет.
quote:Да, согласно КС2000 все упражнения с передвижением со включенным предохранителем, но мы эти упражнения не стреляем. Стреляя упражнения с перемещениями, предохранитель не включаем, но и стволами, разумеется, никто не крутит. Но и бояться того, что у тебя за спиной стреляет твой товарищ тоже не нужно...ствол с цели или перемещение - на предохранитель!!!
quote:Фактор стресса получаем при помощи сигнала таймера.
)))
Спор, действительно, бесполезен.
quote:Если Вы сидите в окопе и по Вам только-только начала пристреливаться вражеская артиллерия и авиация, а врага не видно можно и на предохранителе.
Я бы даже сказал - нужно. А то песочек в ствольную коробку набиться может )))
quote:А если Вас очередной начальник послал в бортовом грузовике проехаться по окупированной Вами территории меж зелёных лесов и кустов то лучше зарядить и с предохранителя снять.
Что Вы, как можно ?! Ствол же вне цели ... )))
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Если Вы сидите в окопе и по Вам только-только начала пристреливаться вражеская артиллерия и авиация, а врага не видно можно и на предохранителе. А если Вас очередной начальник послал в бортовом грузовике проехаться по окупированной Вами территории меж зелёных лесов и кустов то лучше зарядить и с предохранителя снять.
как раз в окопчике, можно и снять, Вы ведь один... А в бортовом грузовике - где трясет или в кабине где тесно, то лучше на предохранитель.
Можно вообще автоматик обернуть старенькой портяночкой и закрыть своим тельцем лёжа на дне окопчика.
TAV, короткий ствол должен быть снят с предохранителя всегда, предохранитель - это для ДС... Положение безопасной готовности для КС - предохранитель выключен (в спортивных моделях его вообще нет!), патрон в патроннике, палец вне спускогого крючка, курок снят с боевого взвода (для курковых, к коим гюрза в отличии от глока и относится). Для АВ - патрон в патроннике, предохранитель включен! И товарища сзади и сбоку надо бояться если он делает не так! При всем при этом в ведомственном варианте в отличие от спортивного - контроль ствола - 1 метр от себя в землю!
На счет сигнала таймера
- знаете сам наблюдаю как некоторые спецы (да и сам раньше) становятся просто "тормозами" после сигнала, в особенности при дуэльной стрельбе quote:гюрза
Вектор в нашем случае )))
quote:И товарища сзади и сбоку надо бояться если он делает не так!
вот не боюсь - доверяю... И опять возвращаясь к теме: "в боевой ситуации" - ну какой включенный предохранитель на автомате в бою?
quote:А в бортовом грузовике - где трясет или в кабине где тесно, то лучше на предохранитель.
С этим я согласен полностью. Тем более, случись что, первоочередной задачей, вероятнее всего, будет покинуть обездвиженный грузовик, а уж потом открыть огонь...
quote:На счет сигнала таймера - знаете сам наблюдаю как некоторые спецы (да и сам раньше) становятся просто "тормозами" после сигнала, в особенности при дуэльной стрельбе
Неужели Вы думаете, что мы не стреляли по таймеру? Самый заурядный зачет сдается по сигналу таймера ))) Наш бывший инструктор сейчас возглавляет региональное отделение IPSC - он в свое время и приобщил нас к этому весьма удобному устройству))) Но вот чтоб кто-нибудь у нас по сигналу в ступор впадал я не видел...
Не ступор
. Когда хочешь сделать быстрее в одиночестве тренируясь, это отличается от ситуации когда соревнуешься... Вечно или зацепишься или кабур не отпускает Про настойчивость - вбили инструктора на занятиях и сам сейчас вбиваю другим... С АК че только не делаем.... Вот с МП5 или гражданским М16 вообще без проблем - вкл выкл - долисекунды.... Постоянно вижу военных с пальцем на спуске, оружие в пирамиде без предохранителя.... Жесть....
А вообще Вам лично - меньше работы и побольше спорта
. ПыСы. Как Вам Вектор ?
quote:А вообще Вам лично - меньше работы и побольше спорта
Спасибо!
quote:Постоянно вижу военных с пальцем на спуске,
Бывает, мы в отряде от этой болезни излечились благодаря бывшему инструктору, упомянутому выше.
quote:Как Вам Вектор
Из отечественных он, на мой взгляд, лучший. Из импорта у нас только Глок 17, так что сравнивать могу только с ним. Скажу так: в одинаковых упражнениях и на точность, и в "скорострелке" результаты у меня выше из СРа чем из Глока. Но это может быть обусловлено тем, что из Глока довелось стрелять пока очень мало - лично за мной Глок не закреплен. Но в целом Глок мне очень нравится, если придут еще, то, возможно, сменю СР.
quote:Originally posted by tav:
Из отечественных он, на мой взгляд, лучший. Из импорта у нас только Глок 17, так что сравнивать могу только с ним. Скажу так: в одинаковых упражнениях и на точность, и в "скорострелке" результаты у меня выше из СРа чем из Глока. Но это может быть обусловлено тем, что из Глока довелось стрелять пока очень мало - лично за мной Глок не закреплен. Но в целом Глок мне очень нравится, если придут еще, то, возможно, сменю СР.
Да, мне тоже Глок нравится. Эргономика, возможности тактического обвеса и кабуры, в особенности blackhawk, ну и понятный предохранитель .... Хотя боеприпас у Вектора более специфический....
В "спорте" не только таймер довлеет... Подвижные мишени с пеинтбольными маркерами (аналог сигвея внутри), взрывающиеся мишени, дымовые шашки и гранаты, петарды и траншеи с бегущим огнем, фейрверки.... Есть виды "спорту", где дизайн упражнений ограничен лишь ТБ и смелостью фантазий.
Можно создать любую мишенную обстановку, но когда вокруг шлепают пули, сыпятся осколки кирпича и бетона, выколачиваемые пулями из стен, когда смотришь с 10 м., как ствол АК смотрит на тебя (или поворачивается в твою сторону) многое выглядит, гм..., по другому... не как по сигналу таймера.
Ну, это лирика...
По, собственно, предохранителю.
ИМХО, боевые действия - очень широкое понятие, нужно разделить их на собственно огневой контакт и просто нахождение в зоне БД, т.е. практически, ношение оружие при нахождении на ТВД...
Предохранитель в пистолете - ЗЛО, на мой взгляд... Единственный вариант, - если Ваш хват предусматривает большой палец на предохранителе - такое бывает у 1911 с кастомными "широкими" предохранителями - но такой способ предусматривает ПОСТОЯННОЕ ношение оружия с патроном в патроннике и взведенном состоянии, независимо от ситуации. Иначе, в нужный момент просто перепутаете, в каком состоянии у Вас оружие...
Я предпочитал носить свой личный 1911 с патроном в патроннике всегда, но с спушенным курком - при первом выстреле просто его взводил, как на револьверах сингл экшн... Просто не видел смысл в привлечении лишнего внимания к взведенному курку у пистолета - я старался не афишировать его (пистолета) наличие, но, к сожалению, не всегда это получалось...
На службе у меня был ГЛОК - патрон в патроннике всегда при ношении. предохранителя в классическом варианте там просто нет - что, на мой взгляд, делает его идеальным бэк-ап оружием и оружием самообороны (как, собственно и СИГ).
По ШВ/автомату - опять же... На протяжении всей службы носил ШВ НА СЛУЖБЕ с патроном в патроннике на предохранителе. Нормы и правила предусматривали ношение ШВ нпри выполнение боевой задачи в состоянии - магазин вставлен в оружие,с включенным предохранителем без патрона в патроннике - в некоторых подразделениях (разница в ведомственной принадлежности и степени профессионализма), норма была - магазин в оружии, предохранитель выключен - обусловлено техническими особенностями М16/М4. Мой способ ношения был - если магазин в ШВ - то патрон в патроннике, предохранитель включен. Магазин в ШВ всегда, когда она на мне - неважно, выполнение БЗ или трепня в расположении.
При огневом контакте:
По ситуации - включить или выключить предохранитель при огневом контакте - однозначного ответа тут, я думаю, нет.
При огневом контакте на короткой дистанции (зачистка, например, или просто БД накоротке), предохранитель - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. Лучший способ получить пулю от внезапно появившегося накоротке (особенно в застройке) противника - включить предохранитель при перемещении из помещения в помещение.
При контакте на большой дистанции, когда перемещаться нужно на большое расстояние, предохранитель можно и включить - особенно, если нужно ползти...
Перемещение по штурмовой или пожарной лестнице, требующее использование обоих рук - я бы, лично не очень хотел, чтобы ШВ, которая находится у меня за спиной, была не на предохранителе (патрон и так в стволе всегда, как мы уже обсудили).
2012-09-12 01:04:55
Сотрудник принимая решение на применение оружия в любой ситуаци (лес, адрес, задержание и тд) про гоняет в голове тысячи версий от прав он или нет до куда сделать следующий шаг, упасть. Именно поэтому прилетают и улетают гранаты с невытащенными кольцами, люди жмут на спусковые крючки а выстрела нет. Желание выжить, выполнить задачу, не подвести группу сплетаются в одно. Если есть вероятность появления опасности автомат всегда с выкл предохранителем!!! Встречал случаи когда ав наделсЯ на нож в разгрузке спуск крючком и началась стрельба, при преодоление забора у сотрудника стоявшего на спине другого ав за спиной с выкл пр выстрелил нижнему под ноги.
Ну а про спортсменов, тактику, вектора: тактика это прежде всего подразделение, спорт - индивидуальный навык, вектор- гавно!!!!
М-да.
Не совсем понял Ваш пост. Я к спорту имею очень слабое отношение.
Вероятность появления опасности - это что именно?
Характер выполняемых мероприятий тоже имеет значение:
Зачистка? Патрулирование? Движение в колонне на броне? Блокпост? Пеший рейд по пересеченной/горной/лесной местности? Во всех этих случаях есть вероятность появления противника/опасности, но очень разная - и вероятные дистанции появления противника - тоже разные.
Вы предлагаете во всех этих случаях патрон в стволе - предохранитель выключен?
Если на пистолете - согласен (при условии "дабл экшн" а-ля СИГ, ХК ЮСП, ПМ, АПС, ПСМ или т.н. "сэйф экшн" а-ля глок).
На ШВ/автомате - очень спорно, по крайней мере, при части из этих мероприятий. Спорно потому, что риск случайного выстрела при ежедневном выполнении рутинных мероприятий, таких как блокпост и патрулирование/сопровождение пешим порядком или на транспорте (и, соответственно, риск потерь от такого выстрела) будет существенно выше риска потерь от боестолкновения с противником.
Мое частное мнение - автомат в руках - предохранитель МОЖНО выключить. Автомат на ремне (осоьенно за спиной) - предохранитель ВКЛЮЧЕН. Патрон в патроннике в обоих случаях. А вот НУЖНО ли его выключать, когда он в руках - решает непосредственно боец.
Для такой работы, безусловно, нужна квалификация ЛС на высоком уровне (я полагаю, у СпН такая квалификация есть?). Но давать ЛС без квалификации/боевого опыта при выполнении рутинных боевых задач носить "длинное" оружие с патроном в патроннике - необдуманно как минимум со стороны командира подразделения.
quote:вектор- гавно!!!!
очень категоричное суждение! Аж с четырмя восклицательными знаками ))) Видимо, основанное на личном опыте, но, всеже, субъективное... Поделитесь, чем он лично Вам не понравился? Давайте, чтоб эту тему не засорять, вот здесь обсудим
quote:Патрон в патроннике в обоих случаях. А вот НУЖНО ли его выключать, когда он в руках - решает непосредственно боец.
Полностью согласен и присоединяюсь. Имею небольшой боевой опыт вне территории СССР в советское время. А ваапще тут сложно. В мирное время вышел с территории в/ч и что? В военное время вышел с территории в/ч, зарядил и на предохранитель. Решил что нужно временно снять, снимай. Если случайно подстрелил не того и это заметило начальство и дало ход - трибунал.
Сразу на все посты: Боевая ситуация это все время когда сотрудник выполняет боевую задачу. Сотрудник подразделения специального назначения сам определяет положение предохранителя, наличие патрона и тд. Бойцы других подразделений должны носить оружие так, как им скажет командир.
quote:Бойцы других подразделений должны носить оружие так, как им скажет командир.
Взвод в кузове, командир в кабине. Едем степью, подъезжаем к лесочку-рощице-"зелёнке". Клювом не щёлкать!
quote:Originally posted by skat139:
Сразу на все посты: Боевая ситуация это все время когда сотрудник выполняет боевую задачу. Сотрудник подразделения специального назначения сам определяет положение предохранителя, наличие патрона и тд. Бойцы других подразделений должны носить оружие так, как им скажет командир.
1. Угу. Боевые задачи, хм..., немного разные бывают - не надо их все под одну гребенку. Патрулирование рынка в потенциально враждебном населенном пункте - тоже БЗ. Делаем его с патроном в патроннике и выключенном предохранителе?
БЗ для отделения (например) - выход из боя и последующий фланговый охват ОП противника с пешим переходом на расстояние 1-2 км., местность - пересеченная, горы и лес... Патрон в патроннике, предохранитель выключен? На протяжении всего марша? Ну-ну...
2. Логично (хоть и совсем не жизнеспособно). Только, по-моему, мы как раз и пытаемся выяснить совместными усилиями, как и когда должно носится оружие, дабы командир знал, когда и какие распоряжения распоряжать... и приказы приказывать. Так что спор не в том, что все "делаем по приказу" - а в том, какой должен быть пресловутый приказ. Хотя и это тоже высосано из пальца - приказ должен опираться на устав, иначе, когда солдат срочник случайным выстрелом кого-то грохнет, командир вместе с ним пойдет под суд за свой "неуставной" приказ. Поэтому спор не о чем - если боец достаточно квалифицирован, чтобы принимать решения, патрон в патроннике или нет и включить предохранитель или нет - то приказы ему не нужны, да и не будет никто давать ему такие приказы.Если недостаточно - то приказом делу не поможешь.
Сидим в окопах отрытых лично самим и лично для себя, расстояние 5-6м. Ждём врага, взвод растянулся на 150м. по фронту. Ждём трёх зелёных свистков. Зарядить полезно и на предохранитель поставить не мешало. А была такая штука в СА РПД так там заряжание, то есть продёргивание ленты до упора всегда сопровождается конструктивно взведением-отведением назад затвора и постановкой на предохранитель. Да и в ДП диск не присоединишь пока затвор назад не отттянул. А вот как с РПГ-7? Курок, боевой взвод, предохранитель? Как держать?
Помнится были команды: "Орижие к бою", "Заряжай". Или путаю?
Боевая задача это всегда боевая задача, на рынке или в детском садике...И носим патрон и положение предохранителя так, как нужно для эффективного выполнения задачи. Это раз. Охват он не бывает не фланговый!!! Это два. Противник тоже может совершать маневр и может возникнуть встречный бой! Устав положение предохранителя и патрона не определяет. На это есть инструкции к посту, а на войне именно приказ командира !!! А прокурор будет проверять законность применения оружия. А случайный выстрел подчиненного это недоработав командира. Это пять, шесть и так далее ! Команды "заряжай", " на огневой рубеж К БОЮ" это курс стрельб. А " в направлении....... К БОЮ","на рубеж.....К БОЮ" и тд это уставы строевой и боевые. У рпг7 курок лучше при вставленном выстреле не взводить при совершении пере движений. Вот вам и угу!!!!
Так для снятия напряжения: Бойца на посту спрашивает проверяющий "у тебя какая задача?". Боец молчит. Дальше спрашивает проверяющий"тебе командир что сказал когда сюда поставил?". Боец отвечает "Командир сказал: ПУЛЕМЕТ НЕ ПРОЕ....И УЕБИ....Е."
quote:Да и в ДП диск не присоединишь пока затвор назад не отттянул.
спорно. если диск не зибивать до усеру то примкнется...
quote:Originally posted by skat139:
Боевая задача это всегда боевая задача, на рынке или в детском садике...И носим патрон и положение предохранителя так, как нужно для эффективного выполнения задачи. Это раз. Устав положение предохранителя и патрона не определяет. На это есть инструкции к посту, а на войне именно приказ командира !!!
Все сказанное - в принципе верно, но нисколько не отвечает на вопрос топика - как именно носить оружие (в каком состоянии) и когда...
Или я уже потерял нить дискуссии?
Еще вот такие предохранители есть
https://i2.guns.ru/forums/icons...786/4786301.jpg
По поводу "раздрачивания" предохранителя, был свидетелем как один эблан с вот таким предохранителем подстрелил на РПМ одного из своих.
Дело было в холодное время года в одной "тёплой рэспублике".
Сводную группу из контрабасов комендатуры и СОБРовцев запускают к адресу пешим порядком по обеим сторонам улицы.
У всех оружие по-боевому, патрон в патроннике, на предохранителе. И только одно эболо движется как дома - заряженный автомат на ремне на одном плече. Автомат при хотьбе постоянно сползает и слетает с плеча. Эболо его периодически подхватывает и закидывает на плечо.
В очередной раз оно подхватывает свалившийся автомат забрасывает на плече, автомат цепляется за сопли на экипировке, эболо резко дёргает за ремень и происходит выстрел. Пули вылетевшие из автомата попадают в ноги идущему поодаль СОБРовцу.
Итог сего мероприяти: ебло начищено, раненный в обе ноги боец СОБРа мчится в "таблетке" в больницу, группа обнаружила себя, фактор внезапности потерян, всё мероприятие псу под хвост.
А насчёт как носить оружие: у нас в отряде всегда существовало негласное правило - приехал в командировку, загнал патрон в патронник и до конца командировки патрон в патроннике. Почистил автомат, зарядил и всё. Не надо ломать голову есть патрон в патроннике или его там нет.
Чем меньше боец дёргает оружие, тем меньше вероятность возникновения очередного ЧП.
В домашних условиях действуют правила техники безопасности в мирных условиях.
quote:Originally posted by Amirks:
Еще вот такие предохранители есть
https://i2.guns.ru/forums/icons...786/4786301.jpg
Интересный предохранитель.
Давно ищу такой чтобы поюзАть.
quote:Давно ищу такой чтобы поюзАть
заказывал у участника форума с ником FRAG (онт их изгатавливает самостоятельно)
quote:заказывал у участника форума с ником FRAG
Спасибо за ссылку