Холодное оружие

Интересные порошки в быту, есть ли статистика?

NT2009 26-02-2012 22:24

А вот интересно, есть ль у нас реальные пользователи всяких известных порошковых сталей, тех, которые существенно отличаются от 30-ки (понимаю, что звучит туманно, но все понимают, о чём я ), например, использует ли кто-нибудь в EDC, на охоте/рыбалке/походах:
S60V, S90V, S110V, 3V, M4 и т.д.,
Работают ли эти звери, или все ждут своего часа на полках?
Есть ли какое-то существенное отличие от S30V в лучшую/худшую сторону при использовании в быту, и совпадает ли оно с заявленным в даташитах? Получены какие либо интересные результаты, например, разделка n-тушек без правки?

Хотелось бы услышать именно заключение после достаточно продолжительного бытового использования, результаты канатных тестов более-менее понятны, ну, или не понятны, но данные есть .
Лично я, набрал ножиков из 3v, с прицелом использования на природе, пока никак их не использовал, отличий от 30-ки не выявил, но сталь нравится
На походном ножике стоит CPM 154, за 2 недели похода отличий от s30v не выявил. (конечно, 154-я не существенно отличается от 30-ки, написал для затравки)

PS: понимаю, что тема околобаянистая, но если отписываться кратко:
<ножик>,< сталь>, <применение>, <продолжительность применения>, <обнаруженные отличия от 30-ки + достижения>
думаю, информация будет интересна многим.

FIN981 26-02-2012 23:05

Попробовал в деле ДИ 90 на ноже от Геннадия Деда, разделка крупного копытного, каких-то принципиальных отличий от тридцатки не заметил.
Second Max 26-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by NT2009:

S90V


Милитари из оной стали пользуется частенько. Если честно супер отличий от тридцатки нет.
sedoy zloy 26-02-2012 23:38

Ниже тема : forummessage/5/5153

Буцк 192 и 692 ...
С уважением, КотЭ.

golddragon 27-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by NT2009:

S90V,


юзал милю около месяца в полевых (точнее в горных) условиях, без всякой жалости и снисхождения) повыкрошилась на консерве порядком.
и еще карбоновые плашки повыгорели))

DrWinter 27-02-2012 11:01

Отмечусь, интересно.
GAU-8A 27-02-2012 11:28

quote:
Originally posted by NT2009:

Есть ли какое-то существенное отличие от S30V в лучшую/худшую сторону при использовании в быту, и совпадает ли оно с заявленным в даташитах?


Только оченно искушенный пользователь может при бытовых работах отличить какую либо из вышеперечисленных от 30ки...я бы точно не отличил резучесть имею в виду...при, таксть, пристрастных исследованиях -да, но в быту, повторяюсь, не отличил бы.
Антон42 27-02-2012 11:45

30-ка взята как "золотая середина"?
quote:
Отмечусь, интересно
Понаблюдаю
SWP 27-02-2012 11:50

Полгода на кармане живет парамиля2 из CTS-20CP, находится в постоянном юзе, много и по долгу ездил в командировки где она служила основным ножом. Резалась и пища и по работе пользовал. Разделал ей не один десяток куриц в том числе и мороженных, при необходимости пару раз резал ей кабели липистрические медные ВВг3х1,5. На РК никаких повреждений, пару раз правил на наждачке 1000 и 2000, пара минут и снова бреет с хрустом
Милю из с30в после подобного перетачивал, заточку хуже держит она. CTS-20CP режет агрессивнее тридцатки, что и неудивительно: углерода 2,2% супротив 1,45 в тридцатке и ванадия 9 против 4.
NT2009 27-02-2012 11:55

quote:
Только оченно искушенный пользователь может при бытовых работах отличить какую либо из вышеперечисленных от 30ки...я бы точно не отличил резучесть имею в виду...при, таксть, пристрастных исследованиях -да, но в быту, повторяюсь, не отличил бы.

Резучесть, понятно, отличить сложно, но, после продолжительного юза, можно понять - насколько хорошо держит заточку, ржавучесть, сложность заточки и т.п.
К примеру, после начала использования 30-ки, у меня сложилось впечатление, что она гораздо лучше держит заточку, чем 440C, 154CM и ATS34, которые были на ранних ножиках, при этом крусибловские таблички я тогда не смотрел.
По 154CM - ещё есть ощущение, что точится она муторно.
Пехота 27-02-2012 12:01

Я вообще не понимаю, зачем найфоманам ножи. Тем более из порошков. "Ох уж эти найфоманы"(c) .
GAU-8A 27-02-2012 12:20

Когда я писал про 30ю, я имел в виду Босовской закалки, а никакой другой. Кстати, о птичках табличках, та износостойкость, которая там указана, имеет такое же отношение к удержанию заточки, как я к хоровому пению
golddragon 27-02-2012 12:28

quote:
Originally posted by NT2009:

К примеру, после начала использования 30-ки, у меня сложилось впечатление, что она гораздо лучше держит заточку, чем 440C, 154CM и ATS34


факт)
Hatuey 27-02-2012 12:54

И я подпишусь)
vconst 27-02-2012 13:00

сознательно не упомянули здп189 или забыли? она от 30ки отличается как сама 30ка от обычной нержи

я эту сталь пользовал на спаевскй делике, впечатления неоднозначные. алмазами и керамикой точится она существенно проще 30, заусенец отваливается сразу же! удерживает заточку заметно дольше, то есть реально заметно, а не *на три штуки каната больше отрезала*. но хрупкая. попробовал отрезать на тарелке кусок мяса - откололся кончик, сорвалась при резе об икеевский стол - выкрошилась рк. хотя некоторые пользователи спаев с этой сталью, говорят что у них не так жостко. твердость у спаевской здп не запредельна. стекло, которое легко царапается быстрорезом, делика не царапает. есть инфа - что другие производители ножей, закаливают здп потверже - но я сам не пробовал


еще есть соображения, что ее бесполезно точить на мягких японских камнях. они вытирают матрицу вокруг зерен карбидов, они остаются довольно далеко торчать и выламываются из нее, когда режут что то твердое. остается голая и мягкая матрица, которая сразу же *садится*. а керамика стачивает карбиды и матрицу практически до одного уровня, и в процессе выработки матрицы - карбиды выступают только самым краем и не выпадают из нее

за подробностями - к кузнецову, инфа с его сайта

NT2009 27-02-2012 13:33

quote:
сознательно не упомянули здп189 или забыли?

я написал " и т.д."
NT2009 27-02-2012 13:37

quote:
сознательно не упомянули здп189 или забыли?

я же написал "и т.д."
DerRock 27-02-2012 14:48

Несколько месяцев использовал Милю S90V, сейчас из тридцатки. Задачи - обычные бытовые для складного ножа в городе, реже на природе. Особой разницы в использовании не почувствовал. Точится S90V труднее.
messer68 27-02-2012 17:52

quote:
а керамика стачивает карбиды и матрицу практически до одного уровня

Это о здп? А у меня не получилось переточить на спаевской керамике нож из здп189-ой. Керамика этой сталью была проигнорирована . Твердость 65 ед. В общем, работал алмазами ибо они грызут всё!

abalmix 27-02-2012 17:59

Я Кронидур30 пользую по грибы-в лес-на рыбалку, нравится. Режет отлично, точится легко. Правда он не порошок, но интересный.
тень 27-02-2012 19:59

Второй год на кармане Стретч из ZDP-189.
Примерно полгода работал с заводской заточкой.
Был заточен на японских водниках (не мной).
После чего резал ещё пол-года.
И резал бы ещё,но заточник попросил в качестве демонстрационного,показать,как надо точить.
В итоге РК как зеркало,режет адски.
Судя по тому,как царапает стекло,64 HRc там есть.
Применение-городской EDC,упаковка-хавчик-построгать.
Выкрашиваний нет.
Чубакка 27-02-2012 20:19

Поддерживаю насчет кронидуры!
Пластичная резучая легкоподтачиваемая до бритвенной остроты сталь! (последнее качество особенно нравится )
Vau 27-02-2012 20:33

Два года на кармане была Миля с90в. С С30в никогда много не работал, так что сравнить с ней особо не могу, просто впечатления.
Использовал в городском режиме, плюс кухня. По-моему - точится тяжело, алмазом-керамикой, до бритья "со свистом" довести трудно (хоть и можно). При этом выкрашивается довольно легко, если хочется, чтобы лимночик тонко резался без труда, то раз дней в десять надо подправлять на керамике. И, кстати, не за два движения.
Кажется, чтобы стать совсем тупым, ножу нужно очень много времени. Правда, не знаю - я начинаю нервничать, если вижу, что РК проблескивает, и дальше терпеть не могу .
В общем, не уверен я в правильности этой стали.
Углеродки рулят.
Second Max 27-02-2012 20:34

quote:
Применение-городской EDC,упаковка-хавчик-построгать.
Выкрашиваний нет.

Откуда взяться выкрашиванию на хавчике то?
тень 27-02-2012 22:09

quote:
Откуда взяться выкрашиванию на хавчике то?

Я имею привычку пользоваться тарелками,в основном-керамическими.
Так что ни сколов,ни заминов.
NT2009 28-02-2012 14:22

Промежуточный результат: s90v - хороший вариант для командировочного или отпускного ножиков, хотя, где такие отпуска .
Одной "зарядки" хватает на несколько месяцев плотного неэкстремального юза.
8thsin 28-02-2012 15:45

Пол года на кармане + стритфишинг (рыбалка на городском водоёме) спайдерка стреч из ZDP-189. Производитель утверждает, что 65-68 ед. по роквелу, не проверял. Гвозди строгались без особых усилий.
ОЧЕНЬ остро точится, реально можно было бриться. При активном использовании супер острота уходит быстро, но долго сохраняется рабочая, РК не заворачивалась, не давала заусенцов.
Строгание дерево - не вопрос, хребет щуке в 3-4 кг за одно движение без особых усилий, плавники тоже не вопрос.
Точить нужно на большой угол, я точил на 50-60 градусов, резучесть сохранялась отличная из-за сведения, резало лучше, чем любимая ганзой милитари, при меньшем угле заточки появлялись микросколы. Точил на водном камне, правил брусочком лански ультрафайн. Свежеправленный нож реально опасная штука, сродни бритве, строго противопоказано носить с собой на пьянки, расхреначить палец очень просто при неловком закрытии. Существенный минус - сталь довольно ржавучая, летом в питерской влажности потемнела за несколько дней на кармане, через пару месяцев заметил ржу на частях клинка, закрытых лайнерами.
Из такой стальки интересно было бы заиметь фикс, ну и калить чуть послабже.
Немного сумбурно получилось
dm_roman 28-02-2012 19:10

отличия в порошках есть.
но на аккуратном периодическом поюзе их не уловить практически.

на какой-то однообразной жесткой постоянной работе (как пример, отрезание каната) уловится
та же здп подольше будет держать заточку, но колется

тридцатка видится как некий средневзвешенный оптимум: не колется, правится\точится легко, перекрывает все не особо тяжелые задачи как повседневные, так и любые походно-командировочные, не ржавеет в нормальных условиях, доступна, ножи из нее не атомные по цене.
ну и аналогичные ей стали типа фалковского порошка. срс-15 и ты ды.

вторым оптимумом считаю порошковую тройку.
в общем по тем же причинам, только она ржавеет.

RAZAV 28-02-2012 19:52

Не стареют душой ветераны!
30ка рулит.
DerRock 28-02-2012 21:40

quote:
спайдерка стреч из ZDP-189. Производитель утверждает, что 65-68 ед. по роквелу

Где это производитель такое утверждает?
GAU-8A 29-02-2012 07:54

Где то читал, что у Спая здп -64ед.
DrWinter 29-02-2012 08:45

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Где то читал, что у Спая здп -64ед.

Да, у них ЗДП мягковата. И ТО раньше было такое, что клинки руками ломались, как карандаши.

8thsin 29-02-2012 09:36

quote:
Originally posted by DerRock:

Где это производитель такое утверждает?


В бумажке, шедшей с ножом.
quote:
Да, у них ЗДП мягковата.

Мне показалось наоборот - перекалена.
RUSL77 29-02-2012 14:59

Парни вы определитесь ЗДП мягковата или перекалена, а то я собрался его (Стрейч) брать
8thsin 29-02-2012 15:41

quote:
ЗДП мягковата или перекалена

Более твёрдой стали я не встречал.
тень 29-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by RUSL77:
Парни вы определитесь ЗДП мягковата или перекалена, а то я собрался его (Стрейч) брать

Так это субъективно.
Помнится,была партия Мулов из неё,хрупали только в путь.
Сэл потом признал,что перекалили.

Про свой Стретч уже писал,64 HPC,может,чуть больше.
Потому как клинок с карбидом вольфрама,заявленной твёрдостью 67 и выше,режет стекло не хуже алмаза.
Сам резал,могу сравнивать.

joshwo 29-02-2012 19:49

Есть Миля s30 - есть пару сколов, при резе пластиковых стяжек проводов. Сейчас хочу попробовать Парамилю2 CTS20 и Эндуру ZDP-189. Заказал. Жду. Приеду буду тестить на консервных банках. А то какой то когнитивный дисонанс! 1095 на RAT консерву режет, а порошок крошиться....
messer68 29-02-2012 20:14

quote:
1095 на RAT консерву режет, а порошок крошиться....

Вот странно! А должно было быть наоборот?

gwathedhel 29-02-2012 22:38

Звиняйте за злостный оффтоп, но когда читаю название темы, поневоле представляется картинка наподобие:

click for enlarge 500 X 334  33,0 Kb picture
joshwo 29-02-2012 22:47

Но не пластик же!!!!
http://www.neptuneknives.com/p...cts-20cp-4.html
В тесте товарищ бодро пилит парамилей CTS парамилю CPM. И что то у него не особо кромка крошится...
семен 29-02-2012 23:25

quote:
Не стареют душой ветераны!
30ка рулит.

Да,я вот получил финочку из Elmax Uddeholm:Улучшенный нержавеющий аналог CPM S30V но больше хрома и углерода.
Порошковая нержавейка. Швеция
Состав с сертификата: C-1.7 Si-0.78 Mn-0.27 Cr-17.8 Ni-0.13 Mo-0.91 W-0.05 V-2.99
Буду пробовать,что за зверь.
dm_roman 29-02-2012 23:55

классный состав.
если не накосячили, суперская финочка должна получиться
DerRock 01-03-2012 12:45

По поводу ZDP от Спаев. Вот прям хочется посмотреть ту бумажку, где пишется о твердости 65-68. Во-первых, как-то несолидно указывать разброс в четыре единицы, во-вторых, 68 - какая-то запредельная цифра. Судя по всему, закалка ZDP-189 у спаев "гуляет", причем высказывались мысли, что делается это специально, чтобы посмотреть по отзывам пользователей, как ведет себя сталь с разной твердостью. Но это из разряда домыслов. Из фактов можно указать то, что на многих ножах из ZDP твердость меряли. К примеру, вот пара тем:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11518
http://knifelife.ru/forum/view...%BA%D0%BE%D0%B2
Наша тема со сломанными Мулами тоже сподвигла на замеры, которые показали на Stretch в общем 64 HRC, а вот на тех же Мулах - 67. При этом Spyderco косвенно признала такую твердость чрезмерной, отозвав партию Мулов из ZDP. Так что цифра в 68 единиц кажется просто нереальной.
dm_roman 01-03-2012 12:53

на моей ен-4 здп от обуха оная здп ведет себя как полное говно.
колется, сцуко, от любой твердой точечной нагрузки
но дерево смачно кромсает, будь геометрия получше и ручка-вполне себе универс ножик деликатный бы получился.
а вот за с-30 не приходится думать-просто работаешь
mbkm 01-03-2012 12:59

А у меня было дело и сзов на Широгоровском флиппере выкрашилась сильно а всего то пару колес проколол... ну может конечно металокорд попался и сведение деликатное.
Здп на эндуре не крошилось но темнела она от всего просто даже следы от пальцев с трудом оттирались, достало меня это.....
golddragon 01-03-2012 01:19

quote:
Originally posted by mbkm:

А у меня было дело и сзов на Широгоровском флиппере выкрашилась сильно а всего то пару колес проколол...


GAU-8A 01-03-2012 06:26

Каждый случай скола, выкрашивания стали, и.т.д., требует рассмотрения в индивидуальном порядке...т.е. нужно проводить что то типа расследования, в противном случае сделанные выводы скорее всего будут неправильные... по ЗДП скажу так, но это конечно мое личное... так вот, это не та сталь с ножом из которой я захотел бы остаться км за 100 от дивана
DrWinter 01-03-2012 07:04

Очень интересная тема. Только успевай записывать.
семен 01-03-2012 09:01

quote:
а всего то пару колес проколол...

Колёса хорошо прокалываются шилом ,которое есть в некоторых моделях швейцарских скадных ножей и не выкрашивается ничего и на душе спокойно.)))
sixfinger 01-03-2012 09:41

Как отмечали в быту большой разницы нет. Сначала гонишься за модными порошками - потом доходит, что 440с или 95х18 хватает за глаза в быту обычном. Ну нет задач, чтобы суперпорошки показали свою необходимость и превосходство. Я для себя к такому выводу пришел (городской ножеман с элементами не экстремального аутдора).

Но порошки сильно греют душу

8thsin 01-03-2012 10:47

quote:
Колёса хорошо прокалываются шилом

Ножом брутальнее
420 сталь от протыкания колес не выкрашивается.
RUSL77 01-03-2012 11:49

quote:
Очень интересная тема. Только успевай записывать.

Может быыть Вы выскажетесь по данному вопросу?
Судя по ассортименту используемых Вами сталей
что-то знаете чего незнаем мы.

DrWinter 01-03-2012 12:20

quote:
Originally posted by RUSL77:

Может быыть Вы выскажетесь по данному вопросу?
Судя по ассортименту используемых Вами сталей
что-то знаете чего незнаем мы.

Знаю и уже много раз говорил, но заблуждения очень живучи, а мне донкихотствовать не хочется. На вопрос я бы с удовольствием ответил, если бы он был корректно сформулирован. В заглавной теме спрашивается, заметны ли реальные бытовые отличия некоего аморфного понятия "порошки типа с60в, с90в, с110в, М4 от 30-ки. На такой вопрос я могу ответить только следующим образом - и да, и нет. Нормально сравнивать можно только конкретные вещи, а не их списки.

GAU-8A 01-03-2012 12:50

Лучше конечно что б конкретно, но можно и списком- тут что канат, что колбаса, что деревяхи, что лоси- все едино... но как правило, по резучести, т.е. по удержанию заточки, порошки превосходят стали выработанные обычным методом...вот и вся статистика
joshwo 01-03-2012 13:18

Повторюсь...

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.neptuneknives.com/p...cts-20cp-4.html
В тесте товарищ бодро пилит парамилей CTS парамилю CPM. И что то у него не особо кромка крошится...

NT2009 01-03-2012 13:22

Тема, действительно, неожиданно родилась из очередного обсуждения всем давно известного ножика, который сравнивали с "золотым сечением" и на нём именно 30-ка стоит.
К этому ножику я вернулся после продолжительного юза другого более "прочного" (тоже с s30v), так вот, по комфортности использования в быту новый старый ножик оказывается для меня на планку выше "прочного".
Отсюда и возник вопрос по сталям (порошковым) - комфортно ли использовать сталь с каким-либо выдающимся параметром - износостойкость, ударная вязкость и т.п., пожертвовав лёгкостью заточки или коррозионной стойкостью, если комфортно, то интересно - как используется ножик.
DrWinter 01-03-2012 13:29

quote:
Originally posted by NT2009:
Отсюда и возник вопрос по сталям - комфортно ли использовать сталь с каким-либо выдающимся параметром - износостойкость, ударная вязкость и т.п., пожертвовав лёгкостью заточки или коррозионной стойкостью, если комфортно, то интересно - как используется ножик.

А что такое "комфорт" в данном случае?

NT2009 01-03-2012 13:31

quote:
А что такое "комфорт" в данном случае?

Максимум функциональности при минимуме геморроя.
GAU-8A 01-03-2012 13:38

quote:
Originally posted by joshwo:

В тесте товарищ бодро пилит парамилей CTS парамилю CPM. И что то у него не особо кромка крошится...


Крошится хлеб сухой, когда его режешь, это во первых, во 2х, где вы видели что бы пиление рк. в рк. было бытовым использованием ножа? это я о теме... ну и в 3х, точно так же можно было бы поменять ножи местами...с тем же результатом. Кстати, что в вашем понимании CTS?
DrWinter 01-03-2012 13:43

Тогда совершенно логично, что всё зависит от функций ножа, и единого ответа на этот вопрос не существует. Сильноржавеющая углеродка без покрытия на кухне - некомфортно. Мягкая нержа на скинере - некомфортно. Любой инструмент должен подбираться под конкретную задачу. Батонить тонко сведённым ножом из 40х13 дрова на костёр - то же самое, что пилить чугун полотном по дереву.
Это банальная истина, мой специфического опыт в суперпорошках тут не требуется.
NT2009 01-03-2012 13:47

quote:
Тогда совершенно логично, что всё зависит от функций ножа, и единого ответа на этот вопрос не существует.

Так вопрос и задан про реальный опыт а не виртуальный подбор характеристик стали под функционал.
Filatov_ei 01-03-2012 14:06

s10v Малыш от Ашота с Кукиным. на кармане не прерывно месяцев 6 был. Только когда снял с кармана подправил на ултрафайн керамичеком бруске. И то больше для приличия правил. Провода не помню чтобы резал а все продукты в том числе при приготовлении пищи резал без ограничений. очень понравилася рез и устойчивость РК. Но ржавеет зараза. Не доглядел и появилось пятнышко потемнения на клинке. Не ржавчна а именно потемнения.
BG42 от Босса на Кобре Богушевски. очень поравился по моей оценке процентов на 40 лучше 30-ки, реже надо править. Да и рез очень вкусый.
Дюратеч 20 на хм-18 Хиндера понравилась хорошо держит РК лучше чем 30-ка. Но Дюратеч и БГ42 держат РК хуже чем 10-ка но зато не ржавеют
RWL34 от Сидиса на Рехабе понравилась. Лучше 30-ки. Реже надо править.
Сколов на всех сталях не было, хотя резал и на тарелках и мясо с костями

Не понравилась 90-я в исполнении Широгоровых по свойсвам как 30-ка. Но это было два года назад когда они Темных выпустили.

joshwo 01-03-2012 14:08

to GAU-8A
В моем понимании CTS это Carpenter Tool Steel.Более конкретно cartech.ides.com
А еще крошится штукатурка и зубная эмаль. Только к чему вы об этом?
А топикстартера, я вполне понимаю. И тема весьма интересная - я ее понимаю как: "Выбор оптимальной порошковой стали с учетом производителя ножа"
Просто, скоро, для того что бы, что то спросить на Ганзе, понадобится прочитать СОПы, сдать зачет по ним, заполнить форму-заявку, отправить ее в соответствующий комитет и ждать одобрения и разрешения на создание поста...
Уважаемые, давайте меньше снобизма.
DrWinter 01-03-2012 14:09

quote:
Originally posted by NT2009:

Так вопрос и задан про реальный опыт а не виртуальный подбор характеристик стали под функционал.

Тогда я очень много могу написать. Проще спросить у меня, какая сталь в сравнении с 30-кой интересует.

АлексейМ 01-03-2012 14:25

У меня из cpm S90V была только Миля, показалась мягковата, мне не понравилась, приемуществ перед cpm S30V я не увидел. Из ZDP была пара ножей - эту сталь я не понял.

Из cpm S30V было ножей очень много, больше всего понравилась на Лон Вольфе Т2.

Уверен, что на бытовом уровне, именно при использовании ножа, из разных "порошков" разницу не уловит даже очень опытный пользователь.

Можно уловить эту разницу при заточке, и то очень условно, так как даже у одного и того же производителя ТО может плавать (или намеренно изменяться) от партии к партии. Кроме того есть еще толщина подводов (которая тоже может плавать), форма клинка, геометрия спусков и угол заточки.
Кроме того все упомянутые показатели на разных, разрезаемых материалах, будут вести себя по разному.

Из вышесказанного можно предположить почему DrWinter не желает ввязываться в обсуждение


joshwo 01-03-2012 14:25

to DrWinter
Скажите, какая сталь (порошок) на ваш взгляд наиболее оптимальна для категорий:
- EDC (Military, Griptilian....)
- брутальное использование (Strider, Hinderer ZT....)
Если не порошок, то какая сталь была бы предпочтительней?
GAU-8A 01-03-2012 14:27

quote:
Originally posted by joshwo:

Уважаемые, давайте меньше снобизма.


Вы о чем? если вы не знаете что CTS и СРМ это оба порошка, то причем тут снобизм? если вы элементарно пишете не по теме и оффтопите, то причем тут снобизм...ссылаетесь на какие то дурацкие, ни о чем не говорящие "тесты", а потом еще и возмущаетесь, что персонально вам не уделили внимания... поскромнее нужно быть уважаемый, поскромнее...
АлексейМ 01-03-2012 14:40

Кстати, оптимальные режимы термообработки сталей определяются опытным путем, "супер порошки", скажем так дороговаты, у меня три вопроса:

1. Как вы думаете куда производитель будет девать клинки из дорогостоящего материала, с эксперементальной ТО?
2. Эти клинки будут условно лучше, чем клинки из "проверенных старых сталей, с проверенной ТО" ?
3. Сколько раз нужно провести эксперимент, что бы выявить оптимальную ТО, и кому это доступно?

DrWinter 01-03-2012 14:43

quote:
Originally posted by joshwo:
to DrWinter
Скажите, какая сталь (порошок) на ваш взгляд наиболее оптимальна для категорий:
- EDC (Military, Griptilian....)
- брутальное использование (Strider, Hinderer ZT....)
Если не порошок, то какая сталь была бы предпочтительней?

Без учёта ценового фактора:
- CPM S125V/Vanax75
- Я считаю, что складни, даже позиционируемые как неубиваемые, - вещи не для брутального использования. Плюс не совсем понятно что значит "брутальное использование". Если хотите рубить складнем дрова, то на клинок лучше поставить самую дешёвую инструменталку с подводами в 2 мм. и углом заточки 90 градусов.

joshwo 01-03-2012 14:47

To GAU-8A
А вы разницу между CTS - Carpenter Technology Corporation и CPM - Crucible Tool Steel and Specialty Alloy видите? Это два разных производителя известных порошков. В теме идет о СРАВНЕНИИ порошков. Я просто привел пример. Не из моего личного опыта. Если я вас обидел как известного тестера сталей, то Примите мои извинения.
NT2009 01-03-2012 14:51

Если проводить какие либо аналогии, то, вот, сноубординг (немного катаюсь), огромное количество параметров выбора, к примеру:
- доска: длина, ширина, жёсткость, форма, угол заточки канта...
- крепления: мягкие/жесткие, углы установки...;
- ботинки: жёсткие/мягкие, механизмы шнуровки...
Вот, например, ФАК для тех, кто хочет карвить на сноуборде:
http://menya.nexya.net.ru/txt-snowboarding-faq-carve.html
Всё основано на личном опыте и достижениях пользователей и производителей.

Если я, как пользователь, куплю жёсткую карвинговую доску и поеду по разбитому склону после обеда где-нибудь в Альпах, то поимею массу проблем, не скомпенсированных осознанием крутизны снаряги.
В то-же время, на мягкой доске начального уровня на разбитой трассе тоже будет тяжко

GAU-8A 01-03-2012 15:01

quote:
Originally posted by joshwo:

А вы разницу между CTS - Carpenter Technology Corporation и CPM - Crucible Tool Steel and Specialty Alloy видите?


Не вижу...кстати, вот адекватное сравнение...http://www.spyderco.com/forums/showthread.php?49269-Shootout-CPM-S90V-vs-CTS-20CP
АлексейМ 01-03-2012 15:04


Я покупал беговые лыжи, смотрю свиду одинаковые 2 пары. Одни стоят 200уе, другие 600уе. Я задал логичный вопрос продавцу в чем разница, пилиять!?
А разница в том, что те которые за 600уе на 40 грамм легче!!!
Для мастера спорта на соревнованиях эти 40 грамм могут сыграть огромную роль! А для меня, чтобы раз в неделю пару часов по лесу прогуляться вообще не важны
GAU-8A 01-03-2012 15:09

quote:
Originally posted by АлексейМ:

Я покупал беговые лыжи, смотрю свиду одинаковые 2 пары. Одни стоят 200уе, другие 600уе.


Мастеру эти 40 гр тоже не важны, это скорее психологическое, а вот для производителя эти 40гр превращаются чудесным образом в 400еврей, а это уже не хухры мухры
NT2009 01-03-2012 15:17

quote:
Для мастера спорта на соревнованиях эти 40 грамм могут сыграть огромную роль! А для меня, чтобы раз в неделю пару часов по лесу прогуляться вообще не важны

В этом смысле глыжи и борд ближе к ножу , тоже нарезаешь дуги, только делаешь это намного дольше, чем ножиком даже канаты нарезают, и осознание подходящих и не подходящих характеристик приходит скорее.
Пехота 01-03-2012 15:26

Офисные хомячки должны же себя ощущать элитой найфомании, владея ножеподобным изделием из "суперпорошка"
GAU-8A 01-03-2012 15:39

quote:
Originally posted by NT2009:

тоже нарезаешь дуги, только делаешь это намного дольше, чем ножиком даже канаты нарезают,


Пардон, вы канат резали? этак часа 2-3, когда после уже ложку, таксть, к роту поднести чисто гирю
NT2009 01-03-2012 16:09

quote:
Пардон, вы канат резали? этак часа 2-3, когда после уже ложку, таксть, к роту поднести чисто гирю

на третий день катания, к концу дня ноги сводит и народ в очередь в горячий душик выстраивается
но канаторезцы, конечно, уважение вызывают
Ridge 01-03-2012 18:06

quote:
Originally posted by NT2009:
Если проводить какие либо аналогии, то, вот, сноубординг (немного катаюсь), огромное количество параметров выбора, к примеру:
- доска: длина, ширина, жёсткость, форма, угол заточки канта...
- крепления: мягкие/жесткие, углы установки...;
- ботинки: жёсткие/мягкие, механизмы шнуровки...
Если я, как пользователь, куплю жёсткую карвинговую доску и поеду по разбитому склону после обеда где-нибудь в Альпах, то поимею массу проблем, не скомпенсированных осознанием крутизны снаряги.
В то-же время, на мягкой доске начального уровня на разбитой трассе тоже будет тяжко

Собственно Вы и ответили на вопрос. Нож подбирается под задачи по соответстующим параметрам, либо узкой специализации,но высокими показателями, либо инструмент широкого профиля, но всё будет средненько.

NT2009 01-03-2012 19:46

quote:
Собственно Вы и ответили на вопрос. Нож подбирается под задачи по соответстующим параметрам, либо узкой специализации,но высокими показателями, либо инструмент широкого профиля, но всё будет средненько.

Ну да, это очевидно, вообще говоря, и VG-10 для всех задач хватит с лихвой.
Но ведь я и хочу выяснить - нашёл ли кто-нибудь специальную нишу для применения порошковых "не s30v", или, может быть, использует их как "среднюю" и никаких проблем не наблюдает, зато какая моща под капотом .
Ridge 01-03-2012 19:56

quote:
Но ведь я и хочу выяснить - нашёл ли кто-нибудь специальную нишу для применения порошковых "не s30v"

Wilson Philip (Филип Вилсон)
NT2009 01-03-2012 20:04

quote:
Wilson Philip (Филип Вилсон)

Ridge, вопрос к пользователям, живущим на Ганзе.
И про ножики Вилсона тоже.
Видно, что многие накупили, а вот как используют?
Ridge 01-03-2012 20:44

quote:
Видно, что многие накупили, а вот как используют?

Увы, ножей, даже одного ножа Wilson Philip приобрести не смог, но вот отзывы владельцев: forummessage/276/72
NT2009 01-03-2012 21:07

quote:
но вот отзывы владельцев

В начале резка каната, потом обыкновенное обсуждение предмета вожделения , для статистики данных маловато.
Хотя, есть полезная инфа - выпуск Spyderco Southfork s90v, еслиб они ещё дырку эту не сверлили
Jil 01-03-2012 21:37

из супер порошков у меня были CPM440V и M390... считаю их для себя(подчеркиваю-для себя) не очень подходящими..из природной криворукости точить я их так и не научился....а вот тридцатку вытачиваю в бритву запросто..удержание остроты рк у суперпорошков на 30-50 процентов дольше..по моему не сопоставимы с трудозатрами на поддержание энтой остроты...
про выкрашивания и переломы не знаю..ножики мои так сильно не нагружаются..
..пы сы..тридцатка - оптимальная сталь..по балансу износостойкости..легкости заточки...нержавучести и неломкости..вот
ИМХО все конечно
dm_roman 01-03-2012 22:58

на кухне мне fax-18 на тоджирах нравится, очень рабочая вещь.
сказать, что оно там сильно круче по юзу вг-10 на 800х тоджирах аналогичных по конструкции и строю не могу.
кухня-это геометрия.
ди-90 понравилась, чем круче тридцатки-не знаю.

здп-189 не понравилась очень.
это понятно по убогой хитрожопости ее состава, практика лишь подтвердила теорию

миля что с 440в, что с 30в режет аналогично, из 30ки гораздо лучше нож чисто за счет конструкции

фалк порошковый-супервещь. но порошок там аналогичен тридцатке.

вообще тема простая:
1. если цель -понты. то каждый дрочит как он хочет
2. если для работы, по возможности порошков перекрывают ежедневные потребности почти любого юзера, а утраченная острота восстанавливается за полминуты
то есть нет практической нужности в еще более крутых свойствах, потому как тезис типа 2хочу не точить полгода"-это не надобность, а элементарная лень и разгильдяйство
короче, нет практической потребности, как по мне

lokis77 02-03-2012 01:09

У меня на аутдоре и охотах хорошо себя показали фикседы из ДИ-90 и СРМ 10В от Козлова, но! С нержавеющим покрытием. ДИ-90 даже сквозь покрытие пятнышки словила. И приблизились к этим сталям в работе даже не С30В, а 9ХС от Кузнецова и Х12МФ от Прокопенкова. Может даже и превзошли. ИМХО.
Varnas 02-03-2012 01:15

Имхо тутвсе дало именно в том, что РК при обычном юзе испытываект как износ, так и боковые нагрузки. десятка образивный износ прекрасно держит - боковые нагрузки плхо. Инструменталки и углеродка - наоборот. Вот и получаетса что при реальном юзе разница далеко не на порядки получаетса....
АлексейМ 02-03-2012 08:00

quote:
износ, так и боковые нагрузки

Подозреваю, что еще и окисление РК на микроуровне является одним из факторов затупления. Это мои домыслы.

quote:
вообще тема простая:
1. если цель -понты. то каждый дрочит как он хочет
2. если для работы, по возможности порошков перекрывают ежедневные потребности почти любого юзера, а утраченная острота восстанавливается за полминуты
то есть нет практической нужности в еще более крутых свойствах, потому как тезис типа 2хочу не точить полгода"-это не надобность, а элементарная лень и разгильдяйство
короче, нет практической потребности, как по мне

Полностью согласен.

Varnas 02-03-2012 13:26

quote:
Подозреваю, что еще и окисление РК на микроуровне является одним из факторов затупления. Это мои домыслы.

Если разделывать тушу - то возможно.Но пока что углеродки держит РК дольше нержавеек.
АлексейМ 02-03-2012 13:45

quote:
Но пока что углеродки держит РК дольше нержавеек.

Любые, всегда и везде?
А что вы понимаете под нержавейками? s30v нержавейка?
Varnas 02-03-2012 14:13

quote:
А что вы понимаете под нержавейками?

Типа аус8, 440 серию. s30v - порошок.
АлексейМ 02-03-2012 15:09

Термин "Нержавеющая сталь" довольно условный. По классике принадлежность к "нержавейке" определяется содержанием в стали хрома (если не ошибаюсь от 10%).

Состав cpm s30v: Углерод - 1,45 %, Хром - 14,00 %, Молибден - 2%, Ванадий - 4,00 %

Состав 440С Углерод - 1,10%, Марганец - 1,00%, Хром - 17%, Молибден - 1,00%, Кремний - 1,00%

Так что и ту и ту можно назвать "нержавейкой".

SWP 02-03-2012 15:39

quote:
Термин "Нержавеющая сталь" довольно условный. По классике принадлежность к "нержавейке" определяется содержанием в стали хрома (если не ошибаюсь от 10%).

если следовать такой логике CTS-20CP с содержанием углерода 2,2% или здп189 с 3% - не сталь а чугун
АлексейМ 02-03-2012 16:07

quote:
если следовать такой логике CTS-20CP с содержанием углерода 2,2% или здп189 с 3% - не сталь а чугун

Согласен но это не считается, когда те книжки писали этих монстров еще не было

Ridge 02-03-2012 18:04

quote:
если следовать такой логике CTS-20CP с содержанием углерода 2,2% или здп189 с 3% - не сталь а чугун

Без методов порошковой металлургии, Вы получите с таким содержанием углерода структуру чугуна, а не стали (правда при С-2.2% структуру стали ещё можно получить). Условно, "нержавейки" начинаются с содержания Cr-14%, D2 содержит Cr-12%, аналог Х12МФ содержание Cr 11-12,5% условно относятся к "полунержавеющим сталям".
valenok1980 02-03-2012 20:06

здравствуйте.из порошков есть "нержавейка" s35vn 55-57 hrc и "углеродка" 3v 57-59 hrc.такая твердость,а для многих мягкость))),нравится простотой заточки,и большей вязкости.чемпион по резу каната не требуется,да и эти твердые орешки,камни при заточке сильнее убивают,да и не каждый камень справится.слишком много,для меня,всяких "да и".а так меня и vg 10 всем устраивает.просто,начитавшись про однородность и равномерно распределенные "ингредиенты" порошков,я не мог это не попробовать.и это вкусно)))
АлексейМ 02-03-2012 20:09

На нержавеемость еще влияет и содержание углерода, чем его больше тем охотнее сталь кородирует (если не прав, поправьте многое уже не помню)
Например:
"Кухонная нержавека" 40Х13 - реально нержавеет, а Х12МФ (D2) при том же содержании Хрома кородирует весьма охотно, так как углерода в ней в три раза больше. И ТО, вроде тоже влияет.
Ridge 02-03-2012 20:32

quote:
из порошков есть "нержавейка" s35vn 55-57 hrc и "углеродка" 3v 57-59 hrc.такая твердость,а для многих мягкость

Имею всё, но выбор для "юза, по полной программе" сталь-3v (очень личное мнение)
valenok1980 02-03-2012 20:52

quote:
для "юза, по полной программе" сталь-3v

однажды на балконе,навеселе,"поюзал по полной" (да еще и в первые) фермана.рубил,ковырял,строгал деревяхи.в завершении решил повтыкать.от радости,наверно,пробил сухую доску двадцатку,и в плитку на полу уперся(советских времен,крепкая с.ка,второй нож победила)))кончик не скололся,замялся немного))
DrWinter 02-03-2012 21:43

quote:
Originally posted by АлексейМ:
На нержавеемость еще влияет и содержание углерода, чем его больше тем охотнее сталь кородирует

Я бы на вашем месте с реальной наукой сюда не вмешивался.

Ridge 02-03-2012 21:46

quote:
навеселе,"поюзал по полной" (да еще и в первые) фермана.рубил,ковырял,строгал деревяхи.в завершении решил повтыкать.от радости,наверно,пробил сухую доску двадцатку,и в плитку на полу уперся(советских времен,крепкая с.ка,второй нож победила)))кончик не скололся,замялся немного))

Нет "ребята", зная структуру стали, и прочее и т.д. "перегружать" нож не буду. Для реза, значит для реза, "батонить", понятно, резать будет посредственно, но выдержит всё. 05, коньяка (название стыдно упоминать)+ собака родила 5 щенков, эйфория + алкоголь, невнятные посты (собачники поймут), а чего это я в" Вас всех влюблённый". Пятница, всех поздравляю!
NT2009 02-03-2012 21:52

quote:
но выдержит всё. 05, коньяка

допустимую нагрузку на нож нужно выражать в миллилитрах
quote:
собака родила 5 щенков

Примите поздравления!
Ridge 02-03-2012 22:13

quote:
Примите поздравления!

Спасибо, но не "охотник", всё для супруги, а эхо ответило: ".... мать. мать... мать...". Пять штук, куда нахер...... и т.д., но супруга знает куда (надеюсь?!?!?!)
ASDER_K 03-03-2012 08:57

Из того, что юзал лично.
Понравилось.
ЗДП189 на калипсо джуниор и кали 3 от спайдерко.
Из всех мили самая на мой взгляд лучшая - chv440db
Ди 90 - на маленьком картофельничке.
каури Х от Винтера доктора.
gwathedhel 03-03-2012 11:00

а мне вот калипса дж. не понравилась, очень колкая у меня там здп. чуть что не так - скол.
ASDER_K 03-03-2012 11:09

quote:
Originally posted by gwathedhel:

а мне вот калипса дж. не понравилась, очень колкая у меня там здп. чуть что не так - скол.


ну, она меня сопровождала долго, в том числе и в ремонте. единственно ак смог закрошить и то не существенно -строганув деревяху, в которой был саморез каленый.
у вас рукоять какого цвета?
NT2009 03-03-2012 13:14

quote:
Originally posted by Varnas:
Имхо тутвсе дало именно в том, что РК при обычном юзе испытываект как износ, так и боковые нагрузки. десятка образивный износ прекрасно держит - боковые нагрузки плхо. Инструменталки и углеродка - наоборот. Вот и получаетса что при реальном юзе разница далеко не на порядки получаетса....

Что-то смутил меня опять термин "боковая" нагрузка, показался похожим на "transverse toughness" - поперечная ударная вязкость.
Решил разобраться в чём дело, вот хороший материал:
http://www.highstrengthplates....ing_impacts.pdf

Если я правильно понял, тест на продольную ударную вязкость проводят применяя нагрузку перпендикулярно направлению прокатки, а на поперечную ударную вязкость - параллельно направлению прокатки.
Для порошковых сталей каких-то выделенных направлений нет (или ошибаюсь?), поэтому если из прямоугольного листа вырезать "продольный" или "поперечный" образцы, то они будут одинаково поглощать энергию удара при проведении тестов:
http://www.polgroup.ru/coper.html

В контексте предположения, что в износе РК при резе принимают участие боковые нагрузки, сталь с высокой ударной вязкостью будет иметь преимущество, особенно при резе плотных материалов, например, плотного дерева, или пластика.
В подтверждение предположения, фотография машины, используемой при проведении "Crossed-cylinder wear test", как видно, боковых нагрузок там нет: http://irg-woem.org/pdfs/25_1.pdf

NT2009 03-03-2012 13:33

quote:
Originally posted by dm_roman:
...то есть нет практической нужности в еще более крутых свойствах, потому как тезис типа 2хочу не точить полгода"-это не надобность, а элементарная лень и разгильдяйство
...

Ну, если бы появилась некая сталь, которая точится лишь немногим хуже 30-ки, имеет бОльшую ударную вязкость, износостойкость и коррозионную стойкость, наверное, никто бы не отказался от такой

А вот если бы совсем точить не надо было, то нафиг она такая нужна

Filatov_ei 03-03-2012 13:33

quote:
Originally posted by NT2009:

Что-то смутил меня опять термин "боковая" нагрузка, показался похожим на "transverse toughness" - поперечная ударная вязкость.
Решил разобраться в чём дело, вот хороший материал:
http://www.highstrengthplates....ing_impacts.pdf

Если я правильно понял, тест на продольную ударную вязкость проводят применяя нагрузку перпендикулярно направлению прокатки, а на поперечную ударную вязкость - параллельно направлению прокатки.
Для порошковых сталей каких-то выделенных направлений нет (или ошибаюсь?), поэтому если из прямоугольного листа вырезать "продольный" или "поперечный" образцы, то они будут одинаково поглощать энергию удара при проведении тестов:
http://www.polgroup.ru/coper.html

В контексте предположения, что в износе РК при резе принимают участие боковые нагрузки, сталь с высокой ударной вязкостью будет иметь преимущество, особенно при резе плотных материалов, например, плотного дерева, или пластика.
В подтверждение предположения, фотография машины, используемой при проведении "Crossed-cylinder wear test", как видно, боковых нагрузок там нет: http://irg-woem.org/pdfs/25_1.pdf


В теорию полезли. А ведь как хорошо тему то начали - с просьбы расказать про личный опыт использования разных сталей
Ну все теперь тема утонет в теоретических дебатах
NT2009 03-03-2012 13:52

quote:
В теорию полезли. А ведь как хорошо тему то начали - с просьбы расказать про личный опыт использования разных сталей
Ну все теперь тема утонет в теоретических дебатах

Каюсь, полез, но это касаемо терминов, ведь никто точно не знает как испытывается в реалиях сталь. Хорошо бы куда-нибудь перенести, но куда?

А личный опыт участников, похоже, невелик, даже уважаемый DrWinter ограничился лишь неким общим утверждением без ссылки на практику.
Пока наметилась некая статистика по 90-й и ZDP-189 на спаях, интересен Ваш опыт по 10v "для лентяев"

Filatov_ei 03-03-2012 14:24

quote:
Originally posted by NT2009:

Каюсь, полез, но это касаемо терминов, ведь никто точно не знает как испытывается в реалиях сталь. Хорошо бы куда-нибудь перенести, но куда?

А личный опыт участников, похоже, невелик, даже уважаемый DrWinter ограничился лишь неким общим утверждением без ссылки на практику.
Пока наметилась некая статистика по 90-й и ZDP-189 на спаях, интересен Ваш опыт по 10v "для лентяев"


Дык все изыски в сталях и направленны на то чтоб реже точить нож. Да и если точить то не сложно
А Доктор Зима врятли смог сам проверить все стали с которыми работал в деле продолжительно. Другое дело его клиенты. Ведь коллеги по ганзе пишут что Михаил делает ножи рабочие
NT2009 03-03-2012 14:30

quote:
Дык все изыски в сталях и направленны на то чтоб реже точить нож. Да и если точить то не сложно

Большинство не согласиться, т.к. в том числе, нож девайс медитативный .)))
PS: Ошибся, конечно, не большинство, - продвинутые пользователи
Filatov_ei 03-03-2012 14:46

quote:
Originally posted by NT2009:

Большинство не согласиться, т.к. в том числе, нож девайс медитативный .)))
PS: Ошибся, конечно, не большинство, - продвинутые пользователи

и это имхо будет лукавством
Posetitel 03-03-2012 14:55

Из серийных 440Ф и 30Ф спайкины я предпочитаю в сравнении с другими.

Мне подходят такие ножи для грубой нарезки мяса или рыбы.

ЦПМ420 Ф показалась слишком тупой и хрупкой.

В общем: <рабочая острота порошкоФФ> весьма невысокая, поэтому на кухне для тонкой нарезки эти ножи мало подходят, для <давящего реза> не подходят вовсе.

Чтобы долго не рассказывать в итоге оставил себе из порошков только 30Ф от спая.

gwathedhel 03-03-2012 15:34

> у вас рукоять какого цвета?

черная. и клин из ламината 420-zdp-420

SWP 03-03-2012 15:51

quote:
ЦПМ420 Ф показалась слишком тупой и хрупкой.

да.
это плохая сталь.
тупая.
ASDER_K 03-03-2012 16:56

quote:
Originally posted by gwathedhel:

черная. и клин из ламината 420-zdp-420


у меня - бордовая. там закалка отличается...
valenok1980 03-03-2012 20:03

здравствуйте.я сейчас не трезв)))но думаю и трезвый утром не пойму.что означает
quote:
В общем: <рабочая острота порошкоФФ> весьма невысокая, поэтому на кухне для тонкой нарезки эти ножи мало подходят, для <давящего реза> не подходят вовсе.
извините конечно,но звучит как бред!
quote:
Чтобы долго не рассказывать
я думаю чтоб не быть голословным, лучше расcказать.
DrWinter 03-03-2012 20:07

quote:
Originally posted by NT2009:

уважаемый DrWinter ограничился лишь неким общим утверждением без ссылки на практику.

Вообще-то я на поставленный вопрос о марках стали ответил предельно чётко. Смею надеяться что на основе собственной практики. Практики, которой (по охвату сортов сталей, опыту работы с ними и их практического применения), опять же смею надеяться, нет ни у кого. Особенно у чванливых собирателей так называемых кастомов.

NT2009 03-03-2012 20:21

quote:
Особенно у чванливых собирателей так называемых кастомов

намёк понятен
quote:
Смею надеяться что на основе собственной практики.

Так расскажите! Мы Вас и заманиваем
Varnas 03-03-2012 20:23

quote:
"Кухонная нержавека" 40Х13 - реально нержавеет, а Х12МФ (D2) при том же содержании Хрома кородирует весьма охотно, так как углерода в ней в три раза больше. И ТО, вроде тоже влияет.

Ну так чембольше углерода - тем больше и карбидов хрома. Значит в твердом растворе железа хрома меньше - меньше и ржавеет.
Хотя говорить что ета сталь будет ржаветь сильнее чем друга, основываясь на химическом составе - трудновато. быстрорезы плохо ржавеют хотя хроматам, мягко говоря маловато....
quote:
В контексте предположения, что в износе РК при резе принимают участие боковые нагрузки, сталь с высокой ударной вязкостью будет иметь преимущество, особенно при резе плотных материалов, например, плотного дерева, или пластика.

С англиским у меня неахти, но одно ясно - зависит и от того как резать. Если нож в руе будет сильно гулять, то и нагрузки(боковые) будет различатса.
Posetitel 03-03-2012 21:38

При нарезке ножом кромка заведомо попадает на ,как пример, кости под разными углами.
Не будем забывать, что иногда (рыба и мясо срезают с костей.

Лигатура вроде ванадия тут не нужна (или не более 0.2), а 1.2С и 2 процентов вольфрама такие клинки вполне содержать могут.

Для таких поваров как я (в домашних условиях приготовить завтрак и ужин, иногда принять гостей) одной заточки может хватать на годы.

Картинки (Hano, мессерфорум).

Что касается высоколегированных порошков, они хороши, но только в своей области применения клинков с большими углами заточки. Из известных тут всем производителей пользовался одним из прототипов микротеча с 420Ф. На всякий случай повторю: 30Ф спайки мне нравится больше. Хотя этот клин из 420Ф царапал стекло, может в более поздних моделях они твердость немного снизили.


http://www.youtube.com/watch?v...e=youtube_gdata

http://www.youtube.com/watch?v=KLYu7...ist=ULerade%3F

http://www.youtube.com/watch?v=j4L9vYGvs-o&feature=channel

click for enlarge 551 X 768  41,5 Kb picture
click for enlarge 595 X 768  39,7 Kb picture
click for enlarge 470 X 800  23,2 Kb picture

Posetitel 03-03-2012 21:51

На фотках не обух, а клинок у рукояти.

Получается поперечный срез клинка.

valenok1980 03-03-2012 22:31

тем что изображено на фото,я пользоваться не смогу.разве что помидорку на весу резать,или волос строгать)))а что такой профиль без заточки работает годы,даже при аккуратном обращении,не верю.но я так и не понял,почему порошки плохо подходят для тонкой нарезки,а для pushcut не подходят вовсе?
Varnas 03-03-2012 22:53

тем что на фотках - только бритса....
Posetitel 03-03-2012 23:17

quote:
Originally posted by Varnas:
тем что на фотках - только бритса....

О канат такой кухонник не сломается. Да и смысл показывать клин потолще, если тут лучше видно, о чем речь.


valenok1980

По обычным законам природы не могут. Зубов (карбидов) много. Да и хрупкие они (карбиды) сами по себе, а десен (<матрица> ) мало.
Если в цемент насыпать слишком много песка, он будет не очень, если смесь будет из одного песка, то прочность <замка> уменьшится того больше.

Ну и для хорошего поварского ножа берут стали, образующие <закрытую кромку>, а у ЦПМ-ов пила после 2 резов. Кору из грязи на кабане этим пилить можно, видимо, а суши готовить не очень сподручно.

И с порошками история продолжается: больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок. Потому я 30Ф предпочитаю 420Ф. РВЛ34 взял бы еще охотнее, но не надо оно мне, хватает ножей

DrWinter 03-03-2012 23:45

quote:
Originally posted by NT2009:

Так расскажите! Мы Вас и заманиваем

С удовольствием. А о чём?

Varnas 03-03-2012 23:46

quote:
О канат такой кухонник не сломается.

нах нах - чуть что - посыпетса кусками...
valenok1980 03-03-2012 23:53

зубов много не бывает,бывает мало)))"пила" есть на любом лезвии,только размер "зубьев" разный.
quote:
больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок.
УБИЛ НАПОВАЛ!!
Posetitel 03-03-2012 23:54

quote:
Originally posted by Varnas:

нах нах - чуть что - посыпетса кусками...

Это аргумент

АлексейМ 03-03-2012 23:55

quote:
И с порошками история продолжается: больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок

А я представлял себе, что в порошках карбиды как бы мельче, и равномернее распределены в матрице, а значит острее клинок. Немогли бы вы поподробнее про хрупкость расписать?


quote:
С удовольствием. А о чём?

Как же, дайте раскладочку по всем супер порошкам по сравнению с 30-кой, в части бытового применения

DrWinter 04-03-2012 12:08

quote:
Originally posted by АлексейМ:

Как же, дайте раскладочку по всем супер порошкам по сравнению с 30-кой, в части бытового применения

И всего-то?

АлексейМ 04-03-2012 12:13

quote:
И всего-то?

Угу, с указанием углов заточки и оптимальными режимами ТО
joshwo 04-03-2012 12:23

quote:
И с порошками история продолжается: больше карбидов- больше хрупкость и тупее клинок.

"Все страньше и страньше.... Чудесатее и чудесатее..."
Filatov_ei 04-03-2012 06:58

quote:
Originally posted by DrWinter:

Вообще-то я на поставленный вопрос о марках стали ответил предельно чётко. Смею надеяться что на основе собственной практики. Практики, которой (по охвату сортов сталей, опыту работы с ними и их практического применения), опять же смею надеяться, нет ни у кого. Особенно у чванливых собирателей так называемых кастомов.


GAU-8A 04-03-2012 08:03

Парни, не слушайте посетителя, во первых, он ярый ненавистник порошков, нержей и канатных тестов, а во вторых, он всегда говорит не по теме
Posetitel 04-03-2012 10:33

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Парни, не слушайте посетителя, во первых, он ярый ненавистник порошков, нержей и канатных тестов, а во вторых, он всегда говорит не по теме

Да люблю я нержавейки. Мойка, кастрюли, обкладки для клинков, руль для велосипеда- все это и еще многое у меня из нержавеек.

olega_tor 04-03-2012 11:03

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Парни, не слушайте посетителя, во первых, он ярый ненавистник порошков, нержей и канатных тестов, а во вторых, он всегда говорит не по теме

да ладно, он же поклонник аебл и ненавидит х12мф
GAU-8A 04-03-2012 11:17

Кстати, да, насчет аебл я промашку дал ; неплохая сталь.
Пехота 04-03-2012 11:56

quote:
Originally posted by Filatov_ei:


+1
Posetitel 04-03-2012 12:59

С Д2 я мало знаком.
Хорошая спортивная сталь. Нажать на клинок весом всего тела, потянуть слегка и она начинает резать. Или пилить, боюсь запутаться в терминах.
Говорят, что торчащими из кромки обломками можно веревки пилить хорошо.
Я в быту для нее применения не нашел, но другие найдут.
В общем и эту сталь я люблю.
Second Max 04-03-2012 13:08

Ну вот опять развели холивар на пустом месте

30-ка примерно 58 HRC пока оптимум. Из порошковых.
СПМ-3В тоже есть (финка) но пока не распробовал. Кстати надо сгущенку купить и вскрыть

golddragon 04-03-2012 13:32

quote:
Originally posted by Posetitel:

С Д2 я мало знаком.
Хорошая спортивная сталь. Нажать на клинок весом всего тела, потянуть слегка и она начинает резать. Или пилить, боюсь запутаться в терминах.
Говорят, что торчащими из кромки обломками можно веревки пилить хорошо.
Я в быту для нее применения не нашел,


а Дозье и не знает
golddragon 04-03-2012 13:33

quote:
Originally posted by Second Max:

30-ка примерно 58 HRC пока оптимум. Из порошковых.


+1
АлексейМ 04-03-2012 13:58

Кстати вот D2 от Дозье в быту мне нравиться. Не хуже 30-ки точно.
Димедролыч 04-03-2012 13:58

Интересная тема
А чё ИНФИ ни кто не вспомнил?
А вообще 125 самый класс! Жалко складней из неё нет. Только точить долго
кстати 20 св на Хиндерере вообще не приколола. Сколы на ровном месте. Продал без сожаления.
Очень нравится 30 босовская на баке 110.
Не понял я 90 на Микротеке Сокоме. Вскрыл посылку - картон обычный - смотрю -выломалась кромка на подводе с один сантиметр!!! длинной.
GAU-8A 04-03-2012 14:07

quote:
Originally posted by Димедролыч:

А чё ИНФИ ни кто не вспомнил?


А что ее вспоминать...у нее нос до порошков не дорос...
golddragon 04-03-2012 14:14

quote:
Originally posted by Димедролыч:

кстати 20 св на Хиндерере вообще не приколола. Сколы на ровном месте.


странно, не замечал ни на серийном ни на кастомном, по моим наблюдениям исключительно вязкая среди порошков. да и вообще, стойкость 20ки на хм-18 в общем подтверждена МТ
Filatov_ei 04-03-2012 14:26

quote:
Originally posted by Димедролыч:
...
А вообще 125 самый класс! Жалко складней из неё нет. Только точить долго ....

Если вы про cpm s125V то почему не делают складней? У меня новый флиппер от Широгоровых из нее. Пока статистики мало тк не много его ношу и использою. Ну и править по сему не приходилось. Но если судить по s10v с тойже твердостью то проблем справкой ножа не должно быть.

Димедролыч 04-03-2012 14:45

quote:
Originally posted by golddragon:

не замечал ни на серийном ни на кастомном, по моим наблюдениям исключительно вязкая среди порошков

Сам обалдел. Нож заточил в зеркало, особо даже не носил. Может крандаш дочь поточила, может ещё чего, не знаю - только смотрю 2 скола на кромке.
quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Если вы про cpm s125V

Именно про неё. Пользую на кухне нож от Михаила, ну очень мне эта сталюка понравилась. пришлось ещё его Клика прикупить из неё же. Там, правда, заточка была градусов на 60-70 Четыре вечера убил на переточку. Сейчас зеркало на кромке Но чёрный бланк ДМТ почти убил...
Second Max 04-03-2012 15:14

Кстати хотелось бы отзывов по ELMAX. На блэйдфоруме писали что за счет более мелкодисперстного порошка прочность у нее на уровне ЦПМ3в
NT2009 04-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by Second Max:
Кстати хотелось бы отзывов по ELMAX. На блэйдфоруме писали что за счет более мелкодисперстного порошка прочность у нее на уровне ЦПМ3в

Судя по даташитам это не так, для Elmax: Compressive strength = 3000 N/mm2
- нагрузка на сжатие, приводящая к разрушению, ничего выдающегося.

Для 8%-хромовых сталей разрушающая нагрузка в районе 5000N/mm2, думаю, что можно использовать как оценку прочности 3v, точных данных для неё не нашёл.

GAU-8A 04-03-2012 17:07

Априори у Эльмакса не может быть прочность на уровне 3ки, Second Max, вы же давно на форуме, а все как в первый раз...ну чего воду мутить? что там, что там технология СРМ, много хрома, много угля- так откуда ж возьмется прочность? БФ, БФ, да мало ли кто что говорит по английски
golddragon 04-03-2012 17:41

quote:
Originally posted by NT2009:

Для 8-хромовых сталей разрушающая нагрузка в районе 5000N/mm2, думаю, что можно использовать как оценку прочности 3v, точных данных для неё не нашёл.


судя по заголовку темы Вам интересны порошки "в быту" а не в виде табличных данных, не так ли?)) ну так поищите результаты так называемых мудацких тестов, там показательный результат с 3v от Костнера, вроде как одного из законодателей моды на 3v. показательный в смысле отличия т.н. теории от практики.
NT2009 04-03-2012 17:52

quote:
поищите результаты так называемых мудацких тестов

сам такие проводил , результат - 30v сломалась, 3v немного погнулась
но это тоже не "бытовое" использование...
кстати, данные из табличек по прочности очень хорошо бились с результатами "экспериментов"

PS: касаемо тестов на прочность, а именно, испытание на излом и ковыряние в древесине для определения прочности кончика - практического смысла для ножей из известных сталей не имеют, зная параметры ТО, табличные данные по прочности стали и геометрию клина, можно легко рассчитать предельную допустимую нагрузку в любом сечении лезвия.
Такими тестами можно только ловить брак в отдельном экземпляре.

Second Max 04-03-2012 18:34

quote:
.ну чего воду мутить? что там, что там технология СРМ

Ну что и спросить нельзя? У вас сразу реакция утомленного профессора.

quote:
много хрома, много угля- так откуда ж возьмется прочность?

Я ж писал-порошок гораздо более мелкодисперстный.
GAU-8A 04-03-2012 19:22

quote:
Originally posted by Second Max:

Я ж писал-порошок гораздо более мелкодисперстный


Ну, коль "я ж писал" тады да хотите поговорить о технологии СРМ? кстати, правильно пишется м...дисперсный.
golddragon 04-03-2012 19:23

quote:
Originally posted by NT2009:

сам такие проводил , результат - 30v сломалась, 3v немного погнулась


а в предлагаемых тестах с точностью до наоборот.

quote:
Originally posted by NT2009:

но это тоже не "бытовое" использование...


это экстраполированное бытовое использование типа как для автомобилей ускоренные ресурсные испытания.
Second Max 04-03-2012 19:32

quote:
хотите поговорить о технологии СРМ?

Просветите немного
GAU-8A 04-03-2012 20:11

Просвещайтесь на здоровье...https://forum.guns.ru/forummessage/5/358073.html, а вообще, поиск рулит.
Second Max 04-03-2012 22:59

quote:
вообще, поиск рулит.

На мой вопрос ответите хотя бы? Влияет ли размер частиц порошка из которого изготовлена сталь на ее прочность?
Varnas 04-03-2012 23:33

Ненадо путать размер зерна с размером порошка....
Second Max 04-03-2012 23:50

quote:
Ненадо путать размер зерна с размером порошка....

Каждая порошинка-зерниста
Varnas 05-03-2012 12:27

Ошибаетесь.....
olega_tor 05-03-2012 12:44

quote:
На мой вопрос ответите хотя бы? Влияет ли размер частиц порошка из которого изготовлена сталь на ее прочность?

прочность цепочки определяется самый слабым её звеном
Second Max 06-03-2012 20:41

quote:
Ошибаетесь.....

Возможно Я не металловед. Поэтому и спрашиваю.
А вы наверное тоже не разбираетесь, раз конкретно ответить не можете
quote:
прочность цепочки определяется самый слабым её звеном

Varnas 06-03-2012 21:35

quote:
Возможно Я не металловед. Поэтому и спрашиваю.
А вы наверное тоже не разбираетесь, раз конкретно ответить не можете

размер зерна будеть определятса в основном ТО а не размерами порошка. Да - еслиб вы хотя бы изредка думали, понимали бы, что при пдотности порошковых сталей 7,6-7,8 г/см3,ваше предложение о спеканном порошке неверны....
Second Max 06-03-2012 22:25

quote:
Да - еслиб вы хотя бы изредка думали,

О, еще один "металловед" и умный какой
GAU-8A 07-03-2012 08:51

Second Max, если вас не устраивают ответы участников ганзы, почему бы вам не задать те же вопросы на блэйд форуме, там бы вам ответили более компетентные товарищи, настоящие, а не в кавычках, металловеды...Еще раз, что эльмакс, что 3V- стали, выработанные методом СРМ- плавка ингридиентов, распыление расплава инертным газом, далее -газоизостатическое прессование слитка-HIP, ковка или прокатка...вот вкратце процесс.
Все это есть в инете, стоит только пошевелить пальчиками- http://www.damasteel.com/production.html
Сталь 3V изначально создана, что бы превзойти по ударной вязкости, то бишь по прочности, такие марки как А2, Д2, и иметь при этом отличную износост, с соответствующей стойкостью к скалыванию и охрупчиванию, и по этому показателю (уд. в.) при 60ед. она более чем в два с половиной раза превосходит Д2 и ту же 30V. Едем дальше. Что такое Эльмакс? сталь сродни 30V и со структурой подобной ей и имеющую примерно такую же прочность.
Повторяюсь, вся эта инфа есть в инете...мне непонятно другое, почему все это нужно разжевывать участнику, который, вот уже на протяжении 5 лет, присутсвует во всех темах, посвещенных этим железкам...
Second Max 07-03-2012 13:59

Геннадий Максимович, я задал простой вопрос: влияет ли на прочность порошковой стали размеры частиц порошка из которого она спечена. Сложно ответить да или нет? Я не настаиваю можете не отвечать.Но зачем чваниться и обвинять в тупизне и посылать в поиск? Причем чванятся совершенно не специалисты в данном вопросе. Тот кто действительно свой предмет знает способен объяснить в двух словах. КТо не знает -выеживаться начинает. Это меня и не устраивает.
Про технологии CPM читал конечно. Кстати ELMAX выполнена по порошковой технологии 3 поколения. Что это такое? Чем отличается от первого? Я не нашел.Вот и спросил.
NT2009 07-03-2012 14:33

Second Max, насколько я понял из прочитанного:
http://www.chemport.ru/chemica...ticle_3079.html
и просмотренного : http://www.youtube.com/watch?v=BECYL71GJH8
от величины частиц будет зависеть качество спекания и, как следствие однородность и, как следствие, прочность, но это не будет увеличением прочности "в разы" при уменьшении зерна порошка.
Varnas 07-03-2012 16:40

quote:
насколько я понял из прочитанного:
]http://www.chemport.ru/chemica...ticle_3079.html[/QUOTE]

Чего то я непонимаю - распыление водяным паром. Да стали и так ржавеют - окисляетса при комнатной температуре, а тут при температуре 1500 градусов в расплав распылать водой.... Интересно получаетса....

Начет ролика ютубе - там показанна пресование, а потом нагревание полученного изделия. Однако если я неошибаюсь то теперь у порошковых сталей спекание проводитса вместе с дополнительным пресованием или прокаткой. Да и дажепо етому ролику выходит, что размер зерен практически независит от начального размера порошка....

Rwolfsangel 07-03-2012 17:21

Регулярно пользуется на кухне S35VN. Вроде лучше трицатки, меньше заминается и заточку держит лучше. Впечатление, что сталь более вязкая. Но опять же, возможно дело в том какая у него ТМО.
Second Max 07-03-2012 17:32

NT2009 спасибо за ответ

GAU-8A 07-03-2012 18:00

NT2009, в приведенных вами ссылках, совсем в другую степь..это совсем не то! но ежли товарища устраивает, то ради Бога..пущай изучает
NT2009 07-03-2012 18:14

quote:
NT2009, в приведенных вами ссылках, совсем в другую степь..это совсем не то!

Ну, явно там не сказано, что чем меньше зерно порошка, тем выше однородность, но неявно вытекает из того, что после прессования плотность и пропорции составляющих в единице объёма будет выше у более мелкого "помола" (в смысле, плотность выше, а пропорции лучше выдержаны). И при спекании меньше пустот.

Поскоку только сегодня прочитал, могу ошибаться

Ну а дальше, карбиды начинаются, по которые и ходить пока не хочу .)))

Varnas 07-03-2012 18:26

quote:
Ну, явно там не сказано, что чем меньше зерно порошка, тем выше однородность, но неявно вытекает из того, что после прессования плотность и пропорции составляющих в единице объёма будет выше у более мелкого "помола" (в смысле, плотность выше, а пропорции лучше выдержаны). И при спекании меньше пустот.

да вроде плотность и размер зерна зависит от технологии спекания и пресования. И размер порошка только один из многих факторов.
GAU-8A 07-03-2012 19:09

Я для чего дал эту ссылку?...http://www.damasteel.com/production.html
Varnas 07-03-2012 19:14

На ганзе непринято читать посты
Alan_B 08-03-2012 12:48

По поводу порошковой технологии - европейцы сейчас несколько впереди (собственно, и всегда были чуток впереди). Смысл 3го (европейского) поколения - большая чистота по неметаллическим включениям. Производители заявляют для ударной вязкости +20-30% по сравнению со сталями 1го поколения.
Varnas 08-03-2012 15:38

Но стали именуетса отдельно? Типа ELMAX SuperClean?
Alan_B 08-03-2012 19:09

Elmax - название железки
Seperclean - название технологии и семейства железок, по ней выпускаемых.
Varnas 08-03-2012 20:46

я просто подумал что етото и есть сталь третего покаления.
Second Max 08-03-2012 20:50

quote:
Originally posted by Alan_B:

Смысл 3го (европейского) поколения - большая чистота по неметаллическим включениям


Размер порошинок тоже меньше
миха гаи 08-03-2012 21:24

из Элмакса,имею финочку от Дениса (Советский)...рез может чуть чуть размылен по деревяхе,но мясо...МЯСО...просто кайф...пластается во всех направлениях,
колбасятина режется просто шикарно,срез блестящщий,правил на брусочке,что Гена (Ридж)прислал... ультрафайн...хотя можно бы было и не править...,но понту ради потер его слегка...как убью,отпишу...)))ну и заодно на чем его ухайдокую...)))
Posetitel 09-03-2012 10:04

Есть способ производства, когда порошки засыпают в формы (клинки делали так тоже). Эти формы соответствовали форме конечного изделия. При таком производстве мелкие поры не исключены.

А так даже <старые порошки> (структуру РВЛ или 440Ф мы видели много раз), пор не имеют.

Elmax superclean дает более-менее прочные клинки, когда берутся варианты с относительно небольшим количеством легирующих. По прочности изделия из этих порошков (как и из 3ф) пока к обычным сталям (подшипник или, в особенности, некоторые рессорные стали) не приближаются.

По размеру карбидов в высоколегир. порошках: самые мелкие (размер, примерно, 4) содержатся в современных быстрорезах.

Filatov_ei 09-03-2012 10:34

Миша есть предложение банить тех кто в теорию впадает вместо того чтоб про практический опыт рассказывать
Second Max 09-03-2012 19:46

Надеюсь ТС не будет против

Чувак с alphaknifesupply пишет:
(хотя альфа-магазин и возможно он пиарит)
The billets I had were from a prototype run using first generation particle metallurgy process. The production steel will use the third generation process which produces a very fine powder. In other words the steel granule size will go from granulated sugar to flour. The finer granules result in a tougher steel. The tiny granule size is one of the reasons Elmax is so tough.
I've been told of two Elmax experiences by knifemakers that demonstrate its toughness.
1) Elmax was heat treated to a finished HRC of 61. When used for chopping the steel would not chip. There was some plastic deformation but no chipping.
2) A knifemaker noticed his blade was bent after heat treating was complete and the blade was cool. He put the blade in straightening dies and bent the blade to almost 90. and the blade did not break.
In my opinion, Elmax is the toughest stainless blade steel available. It may become the CPM 3V of stainless steels.


Заготовки, которые я имел, были опытным образцом, который получили, используя первое поколение процесса порошковой металлургии. Производимая сталь будет получена процессом третьего поколения, который производит очень мелкий порошок. Другими словами размер гранулы стали пойдет (уменьшится) от сахарного песка до муки. Более лучшие (мелкие) гранулы приводят к более крутой (прочной) стали. Крошечный размер гранулы - одна из причин того, что Elmax настолько прочен (крут ).
Мне сказали о двух опытах найфмэйкероа с Elmax , которые демонстрируют его крутизну.
1)Elmax был оттермичен до 61 ХРЦ. Когда его использовали для чопинга сталь не выкрошилась. Были некоторая пластические деформации, но никаких сколов.
2) найфмакер заметил, что его лезвие погнуло после термообработки, и лезвие было остывшим. Он поместил лезвие в правилку и согнул лезвие почти к 90 ., и лезвие не ломалось.
По моему мнению, Elmax - самая крутейшая доступная нержавейка для лезвий. Она может стать нержавеющей 3V

Varnas 09-03-2012 20:46

quote:
Другими словами размер гранулы стали пойдет (уменьшится) от сахарного песка до муки.

Ну ну - сахарный песок ето уж преувеличенно...
миха гаи 09-03-2012 22:46

quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Миша есть предложение банить тех кто в теорию впадает вместо того чтоб про практический опыт рассказывать



ну так я здесь не модер...пущщай тутошние гестаповцы пресекают...))) "в своих"разделах могу забанить для профилактики дабы тудой сие не перекинулось...))
NT2009 10-03-2012 12:16

Держите меня модераторы, не могу поступиться принципами!
На 8-й странице привёл неправильные цифры: 3000 N/mm2 это начало пластической деформации Elmax (остаточная деформация 0.2%) при твёрдости 60 HRC.
http://www.matweb.com/search/D...c0631824&ckck=1
Результат очень хороший, у D2 при 60 HRC - 2150 N/mm2.
http://www.matweb.com/search/D...a1ff23635b6815f
Хотя в другом даташите Bohler для D2 приводится цифры ~2450 N/mm2, но всё-равно меньше 3000.

Так, теперь про ударную вязкость.
Похоже, миф о супер превосходстве Elmax пошёл с лёгкой руки Вилсона, вот что он пишет:
"I have seen some Charpy toughness tests done by Bohler-Uddeholm that show ELMAX dynamic toughness to exceed several other steel grades used for custom knives." Т.е., он видел какие-то хорошие результаты тестов Шарпи на ударную вязкость, но какие точно - непонятно.

На инете нашёл только вот такие данные по Elmax:
http://www.knifeblog.com/knife-steel-comparison-charts/
и:

click for enlarge 510 X 418 56,2 Kb picture

(в гугле нужно поискать по строке: PM PLASTIC MOULDSTEELS - WEAR RESISTANT, будет прямая ссылка на pdf стоимостью 25$)

Из первого получаем приблизительную ударную вязкость Elmax при 59 HRC:
(22 foot-pound) * 1.36 = 30 Джоулей
из второго 25 Дж при 63 HRC, или максимальную ~43Дж при температуре отпуска ~525 цельсия (хз какая твёрдость, приблизительно 60 по даташиту http://www.bucorp.com/files/UDDEHOLM_ELMAX.pdf ).

Фууух...
Для CPM3V есть данные крусибла:
http://www.crucible.com/PDFs/D...3Vv1%202010.pdf
113Дж при 58HRC и 95Дж при 60HRC.

Так что никаких чудсных прочностных свойств у Elmax-a не наблюдается.

Second Max 10-03-2012 13:44

quote:
Так что никаких чудсных прочностных свойств у Elmax-a

Эх. Ну и хрен с ней. Деньги целее будут.
Posetitel 10-03-2012 14:06

Ну немного острее, чем клинок из 30ф ELMAX может быть.
Году эдак 2002 эта сталь была популярна.
В реальности клинки из elmax и 30ф делают примерно одинаковыми по толщине.


Varnas 10-03-2012 14:47

quote:
На 8-й странице привёл неправильные цифры: 3000 N/mm2 это начало пластической деформации Elmax (остаточная деформация 0.2%) при твёрдости 60 HRC.

а по CPM3V данные есть?
NT2009 10-03-2012 15:09

quote:
а по CPM3V данные есть?

нигде нет, в форумах видел, что народ тоже искал, но не нашёл
ориентировочная оценка - данные по Isodur 360, 8.75 хрома, правда углерода 1.25: 2700 Н/мм2, на какую твёрдость при этом была закалена не ясно.
Varnas 10-03-2012 16:15

quote:
нигде нет, в форумах видел, что народ тоже искал, но не нашёл

ну дела....
quote:
ориентировочная оценка - данные по Isodur 360, 8.75 хрома, правда углерода 1.25: 2700 Н/мм2, на какую твёрдость при этом была закалена не ясно.

2700 - так ето меньше чем у елмакса?
NT2009 10-03-2012 21:19

quote:
2700 - так ето меньше чем у елмакса?

да, но тут такая штука, величина 2700 Н/мм2 это условный предел текучести Sigma0.2%, а он линейно зависит от твёрдости, вот, например диаграмма для Vanadis 23:
click for enlarge 692 X 969 136,1 Kb picture

т.е. можно проводить ТО стали таким образом, чтобы получить более высокую величину предела текучести, немного снизив предел прочности и ударную вязкость, соответственно

Varnas 10-03-2012 21:55

дяграму непоказывают. А вы невладеете данными по поводу велин нагрузок для упругих деформациях и размерах упругих деформаций?
NT2009 10-03-2012 22:29

quote:
дяграму непоказывают. А вы невладеете данными по поводу велин нагрузок для упругих деформациях и размерах упругих деформаций?

ганза тормозит
в сторону упругих деформаций не копал (сопромат не изучал), посмотрите в Примере 40: http://www.soprotmat.ru/izgib1.htm

PS: с теорией заканчиваем, а то забанят

Varnas 10-03-2012 23:15

Согласен.Тем боле вы уже слишком углубились в теорию - такую ссылку давать
Alan_B 11-03-2012 10:19

Ну - предел пропорциональности зависит не только от твердости, но и например, от содержания остаточного аустенита.
А вообще сравнивать свойства по даташитам имеет смысл только в рамках одного производителя, и то с большой поправкой.

Типичный пример - Крусибл указывает для D2 ударную вызкость в 2 раза выше, чем Уддехолм. К тому же, для большинства непорошковых сталей и некоторых порошковых значение ударной вязкости может сильно (до ТРЕХ раз) зависеть от направления. И указывают как правило наибольшее значение, хотя для ножа направлением наименьшей конструктивной прочности является трансверсальное (перпендикулярно полосе клинка). И в этом же направлении стали имеют худшие свойства. Порошковые стали имеют заметно меньшую анизотропию свойств, так что даже при равных табличных значениях могут заметно превосходить по "прочности" стали обычного передела. Кроме того, значения ударной вязкости могут СИЛЬНО (в РАЗЫ) зависеть и от условий эксперимента, например, от скорости бойка копра (его начальной энергии) в момент удара...

А еще сталь можно по разному обработать на одну и ту же твердость...

Так что "все сложно"

GAU-8A 11-03-2012 11:06

А если еще присовокупить ко всему этому разное т.о. от разного производителя, строй клинка, угол заточки и еще с тележку всякого разного, то и получится, что вся эта теория, графики, формулы имеют отношение к стали некого виртульного ножа, весьма и весьма далекое.
falcone 11-03-2012 11:32

Если именно "порошки в быту" ,то могу свои впечатления о сравнении С30В и ДИ90 написать.
Ножей С30В плотненько использовал 2 - Андрея Бирюкова и маленький клиночек на Лазермане Чардж . ДИ90 из полосы участника СКЮ с его же термичкой и нож с клинком АН-26.
Ди-90 понравилась больше и по резу и по удержанию заточки. Править ДИ90 приходится существенно реже и "бритвеную" остроту сохраняет дольше.
NT2009 11-03-2012 11:53

В чём-то соглашусь, в чём-то нет, если можно
quote:
Типичный пример - Крусибл указывает для D2 ударную вызкость в 2 раза выше, чем Уддехолм.

Вот обратный пример:
Крусибл AISI D2 30J: http://www.crucible.com/PDFs/DataSheets2010/dsD2v12010.pdf
данные матвеб-а AISI D2 77J: http://matweb.com/search/DataS...dee5add2f86f06f

Можно заметить, что Крусибл использует для испытаний образцы с полукруглым пропилом (C-notch) во второй ссылке тест вообще с образцом без пропила (unnotched). Более менее стандартным является V-образный пропил и образцы с таким пропилом будут ломаться лучше, чем с полукруглым, пишут, что до 7J: http://www.bladeforums.com/for...otch-vs-V-notch .

quote:
значение ударной вязкости может сильно (до ТРЕХ раз) зависеть от направления

Насколько я понял, от направления проката, т.е. вдоль, или поперёк прокатного листа выпилен образец.

quote:
для ножа направлением наименьшей конструктивной прочности является трансверсальное (перпендикулярно полосе клинка).

Если я не ошибся выше, то будет зависеть от того, как выпилена заготовка для клинка - вдоль, или поперёк проката.

quote:
значения ударной вязкости могут СИЛЬНО (в РАЗЫ) зависеть и от условий эксперимента

Поэтому, нужно искать какие-то эталонные стали, данные по которым получены различными производителями и в этих "попугаях" оценивать уникальные марки каждого производителя, например: ударная вязкость CPM M4 ~= 1.5 ударной вязкости D2 при 61HRC.
Кроме того, есть вот такие уникальные работы, в которых независимые исследователи сравнивают различные стали в одинаковых экспериментах (наконец-то удалось выцепить ссылку): www.kau.se/sites/default/files...9_pdf_19432.pdf

quote:
А еще сталь можно по разному обработать на одну и ту же твердость...

А вот тут мы уже Вам вопросы и позадаём, например, очень интересует 3V, в какую строчку таблицы смотреть )))
falcone 14-03-2012 01:56

Блин любую тему открываешь хоть железяки "в быту" ,как тут, а вместо "быта" сопромат и химию прописывают.
Потом на охоту приезжаешь и на вопрос о ноже начинааешь ганзовскии фразами тошнить и ... народ зевать начинае

Так бы хотелось от многих уважаемых людей именно практического совета, но нет,они будут о бойке Копра с анизотропией Круибла тереть

anatoly 14-03-2012 06:42

Но ведь если сказать, что разницы нет, не поверят ведь на слово. Хотя разницы действительно нет, для бытового использования. Опять, же, кто чего хочет. Вот у меня есть оттянутый на холожную подшипник, режет - песня и точить не нужно , только править и ражавеет не сильно, только мягкий, по костям не очень. Ну и все порошки, да по костям хороши, не сыплются и канат режут, но только усилие больше нужно, чем у углеродки и заточить проблема, твердые. Что нужно ТС? И тут мы упираемся опять в строй, заточка, сталь, ТО. Дело в том, что для обычных целей достаточно Трамонтины за 30 рублей. А все остальное от лукавого и до цен фантастических. Поскольку мы помним закон роста качества - есть величина экспоненциальная, чтобы улучшить рез каната с З0 до 300 раз, нож должен быть не на порядок лучше, а на два, на три порядка. Поэтому уже 11 страниц не о чем, как и многие другие темы. Извините, просто не интересно.
с Уважением
ЗЫ по поводу количества тушек - вряд ли. У меня две козы за два года и разными ножами, причем, какие под руку попались. Для походов и рыбалки - чтоб не ломался, не ржавел, чтоб точить почти не нужно было - 95Х18, вполне достаточно, а можно и 65Г, закаленного на пружину, порошки дороги и в повседневном участии у местных не замечены. А если понты, то это раз в год за столом похвастать.
АлексейМ 14-03-2012 08:57

quote:
а вместо "быта" сопромат и химию прописывают

Материаловедение - в данном случае.

Про быт решили уже - разницы не видно в быту

quote:
Потом на охоту приезжаешь и на вопрос о ноже начинааешь ганзовскии фразами тошнить и ... народ зевать начинае

Так надоть по простому "Во видали нож, 5 лосей разделать можно, а сталь круче чем из турбинной лопатки, точить ваще не нужно"

NT2009 14-03-2012 11:49

quote:
Так бы хотелось от многих уважаемых людей именно практического совета, но нет,они будут о бойке Копра с анизотропией Круибла тереть

Практических советов данная тема не подразумевала, была идея обменяться опытом достаточно продолжительного использования порошков "не s30v".
Причём, ограничение "порошковые стали" введено сознательно, чтобы не растекаться по всему спектру.
Некоторый результат всё-же достигнут, есть данные по s90v и по zdp189.
Также, понятно, что "интересные порошки" в быту используются не часто, несмотря на восторженные отзывы и результаты тестов (хотя, не исключено, что пользователи не сочли нужным отписываться).
quote:
Дело в том, что для обычных целей достаточно Трамонтины за 30 рублей.

Ещё раз, вопрос не в достаточности а в опыте использования интересных порошков, или, как я уточнял в оценке "комфортности" их использования на практике.

В обсуждение теории тема свалилась, когда иссяк поток результатов практического применения, а обменяться общеобразовательной информацией по характеристикам стали всегда полезно, тем более, при участии практиков её приготовления

PS: сегодня сваяю краткую обобщённую сводку по результатам и прикреплю сверху, согласие/несогласие можно отписывать в теме.

falcone 14-03-2012 12:54

quote:
Originally posted by АлексейМ:

Так надоть по простому "Во видали нож, 5 лосей разделать можно, а сталь круче чем из турбинной лопатки, точить ваще не нужно"


Во во Только следом пойдёт "а давай топорик тюкнем и сравним"

quote:
Originally posted by NT2009:

Также, понятно, что "интересные порошки" в быту используются не часто, несмотря на восторженные отзывы и результаты тестов (хотя, не исключено, что пользователи не сочли нужным отписываться).


У меня наоборот все последние экспедиции были только с порошками. Последние 2 года - 2 ножа ДИ90 . Правда оба подарил на Камчатке и теперь жду Арсенала что б Дима Ан-26 подарил клиночек,а лучше парочку
Превосходство ДИшки на практике ощущаю очень чётко и не только я один и поэтому до дома довезти нож редко получается - выпрашивают единожды поработав. Уж даже ручку на последнем ноже с огромным дефектом (эпоксидка при обдирке вылезла с пол мизинца размером) радовался думал теперь не выпросят где уж там после разделки пары медведей отдавать не хотели.

Сейчас на нож -только порошок.

quote:
Originally posted by NT2009:

сегодня сваяю краткую обобщённую сводку по результатам и прикреплю сверху


Будет отлично.

Вот темка была по Ямлу и чуть Камчатке forummessage/97/682 На Ямале как раз 2 ножабыли Х12МФ Димы Ан-26 и ДИ90 (полоса с термичкой от СКЮ и слесаркой СергеяВВ )

сугласник 14-09-2012 13:26

Залез сюда с надеждой прочитать кучу отзывов народа вроде " нож(ТТХ), из такой-то стали,производитель, использовал так, столько времени, результат такой-то". Но хрен я угадал. Не понимаю я, почему народ, имеющий много обсуждаемых ножей, кидается в теорию. Видимо ими никто не пользуется реально. Алан Георгиевич честно вот признаётся, что Виксом в основном пользуется. Наводит на мысль, что не так уж они и хороши в быту. Мне вот когда хорошо и я чем-то доволен, то стараюсь этим с людьми поделиться. Тем более, когда они сами этого просят. Вот терзал я вопросами в ПМ Доктора Зиму и он мне подробно на них отвечал, за что ему огромное спасибо. Но я с трудом себе представляю, чтоб он одним и тем же ножом из порошка постоянно пользовался достаточно продолжительное время, носил его с собой каждый день, и т.д. Думаю нет у него такой статистики, поэтому он и молчит в этой теме. Скорее сам тоже хочет чего то для себя почерпнуть. Похоже,что пока сам весь "альбом марок" не соберёшь, не выяснишь, что и как. Но жалко денег столько за зря отдавать. Ведь ножей то нужно примерно два. Остальные будут лежать. Да и мастеру будет приятнее, если его ножом, в который он вложил свой труд, будут постоянно пользоваться и вспоминать добрым словом.
GAU-8A 14-09-2012 14:07

quote:
Originally posted by сугласник:

Залез сюда с надеждой прочитать кучу отзывов народа вроде " нож(ТТХ), из такой-то стали,производитель, использовал так, столько времени, результат такой-то". Но хрен я угадал.


А вы попробуйте пошукать и в других темах, может ишо чего акромя хрена угдаете и будет вам не так грустно
DrWinter 14-09-2012 17:08

quote:
Originally posted by сугласник:
ПМ Доктора Зиму и он мне подробно на них отвечал, за что ему огромное спасибо. Но я с трудом себе представляю, чтоб он одним и тем же ножом из порошка постоянно пользовался достаточно продолжительное время, носил его с собой каждый день, и т.д. Думаю нет у него такой статистики, поэтому он и молчит в этой теме.

Один EDC нож. Из порошка. Носится каждый день. Два года. И т.д.
Молчу, потому что подобные темы мне интересны лишь для чтения и лишь в социопсихологическом плане.

сугласник 14-09-2012 17:09

quote:
А вы попробуйте пошукать и в других темах

Поздно. уже заказал нож из 3V. Так что если не оправдает он моих ожиданий, то это всё из-за вас)))
garryale 14-09-2012 17:22

А я уже много лет пользуюсь только ножами из порошковых сталей, и на кухне, и на охоте и на рыбалке и в походах.
Просто их у меня достаточно и разных.
Еще множество ножевых порошковых сталей перепробовал, потом продал, в основном , потому ,что сами ножи конструктивно и/или внешне или по форме лезвия не очень нравились.
Или резали не очень "вкусно".

Главное:
Долгий "вкусный" рез.
Длительный межзаточной пробег.
Неоржавляемость.
Тонкое сведение.
Уверенность в комплексе свойств.

сугласник 14-09-2012 17:32

Вот и Доктора удалось разговорить)))
quote:
garryale

Можно по подробнее?
garryale 14-09-2012 17:51

quote:
Originally posted by сугласник:

Можно по подробнее?


Всё уже было выложено, тут на Ганзе, неоднократно и с фотками.
И еще жду порошковых ножиков, на потестить да выложить.
Поплавок , червячок , тишина, легкий ветерок, а большие клюют только в сумерках:


Ну и трех минутная работа одним из моих наиболее законопослушных ножей.
После толстеньких, лещевых позвоночников нож продолжал брить ,ни заминов, ни сколов, сталь ни "сухая" ни "мягкая" , просто как и должна быть :

garryale 14-09-2012 17:57

Ну если продолжать тему рыбы, не касаясь пока охоты и прочего:
(все ножи порошковые)

(порошковый филейник от Майкротех, лет уже несколько точно, у меня работает)
сугласник 14-09-2012 18:20

А у длинного ручка не пластмассовая?
garryale 14-09-2012 19:49

quote:
Originally posted by сугласник:

А у длинного ручка не пластмассовая?


Нет , алюминий с резиновыми рубчатыми вставками,разборная , на винтах.
Фирма Microtech , модель "Black Marlin",2002 год, серийный номер, сталь CPM S30V. И отличная ТМО.

А также много юзал в быту S60V, S90V, S110V, 3V, M4 и т.д.(как и спрашивается в заглавном топике).
сугласник 14-09-2012 20:44

Спасибо. А как вам 3V? Это я из любопытства уже спрашиваю. Всё равно заказал уже))) Интересно, будет ли она сама по себе ржаветь в ножнах, изначально положенная туда сухой.
garryale 14-09-2012 20:53

quote:
Originally posted by сугласник:

Спасибо. А как вам 3V? Это я из любопытства уже спрашиваю. Всё равно заказал уже))) Интересно, будет ли она сама по себе ржаветь в ножнах, изначально положенная туда сухой.


3V пусть уж остаётся для аутдора, все таки на кухне можно более износостойкие и болеее нержавеющие стали держать, с более вкусным резом.
Ржаветь- понятие емкое, поверхностная коррозия ,питтинг или просто пятна потемнения и прочее.....
Зависеть будет от относительной влажности воздуха, состава пропитки ножен (кожаных например) и прочее....
Вот мы вас и послушаем после вашего поюза ножа, что там да как с вашей 3V, как в ножнах как долго и прочее....
сугласник 14-09-2012 21:13

quote:
Вот мы вас и послушаем после вашего поюза ножа

Постараюсь конечно. Только бы дождаться... Тоже вот планировал его для длительных отлучек из дома, где придётся использовать его как на кухне, так и для разделки животных и рыбы. Не охотник и не рыбак при этом)))
VoronGrey 14-09-2012 21:25

А я расскажу. У меня есть порошок которым я пользуюсь часто. Так или инае меня подсадили на ди девяносто. И я от этой стали безума. Порошки прочнее обычных сталей. Что это значит для меня: при обычной геометрии можно позволить более жесткое использование. Моя недавняя невеста, а теперь жена, отлично рубит кости тонко сведенным ножом который от них не тупится и отлично режет бумагу на весу после них. Порошки - это находка для меня. Я получил прочный бытовой нож для всего. А главное это сочетание твердости, прочности и износостойкости о котором я только читал про дамаски ранее. ЭТО реально работает. Я так считаю.

p.S. Недалеко от припяти я на прошлой неделе отжтмал дощатую толстую сухую дверь. Нож твердо-мягкий, а я до этого пользовался "ПРАВИЛЬНОЙ" х 12 М Ф. Порошки что то стоят!

сугласник 14-09-2012 21:31

Всё правильно Доктор молчит. Тогда все(имею в виду себе подобных чайников) под воздействием его авторитетного мнения только и будут брать те стали, что Доктор прописал. Я бы так и сделал. В П.М. спрошу)))
VoronGrey 14-09-2012 21:48

quote:
Originally posted by VoronGrey:
А я расскажу. У меня есть порошок которым я пользуюсь часто. Так или инае меня подсадили на ди девяносто. И я от этой стали безума. Порошки прочнее обычных сталей. Что это значит для меня: при обычной геометрии можно позволить более жесткое испольщование. Моя недавняя невеста, а теперь жена, отлично рубит кости тонко сведенным ножом который от них не тупится и отлично режет бумагу на весу после них. Порошки - это находка для меня. Я получил прочный бытовой нож для всего. А главное это сочетание твердости, прочности и износостойкости о котором я только читал про дамаски ранее. ЭТО реально работает. Я так считаю.

уточню: нож, которым строгается дерево и вскрываются бичпакеты со вскрытием консервов, вставляется в заклинившую деревянную дверь и лупимтся ногой чтобы эту дверь расшатать.
Это работает, рапид и китай - нет. Просто факт.

garryale 14-09-2012 23:45

quote:
Originally posted:

- образование мое по ВУЗу- металловедение, спецстали, термообработка и оборудование термических цехов.
Благоволите


Один болезный , такой здесь - единственный,более не бывало тут таких никогда, наверное очень скучно , когда всё знаешь заранее, про все стали, про все заточки, термообработки.....
rugerp85 15-09-2012 12:41

А вот у меня назрел вопрос практического характера!

Если сравнить допустим: аус 8 и с 30 в , то какая из них покажет более долгое удержание заточки (бреющей ) при резе очень мягких , пористых материалов ,
на пример - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)?
P.S Примечание: материал содержит на поверхности , а так-же и в самой структуре множественные , твёрдые , микро вкрапления (попросту говоря пыль).

falcone 15-09-2012 01:00

quote:
Originally posted by rugerp85:

на пример - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)?


При разделки ёжиков,дольше и больше остаётся острым нож,которым снимают шкурку начиная с брюшка,чем нож,которым режут по спинке,иголкам.

Если серьёзно,сегодня кроил ножны для ножа из М390 и был очень доволен его резом по чепраку.
Так как сталь эту пробую первые несколько дней,то сразу попытался её сравнить с двумя сейчас имеющимися ножами из ДИ-90 и БК-1.

Выводы без серьёзных тестов делать не собираюсь,да и ножи не для канатных тестов и прочих баловств,но скажу,что Мка мне понравилась и буду к ней присматриваться

rugerp85 15-09-2012 01:12

quote:
При разделки ёжиков,дольше и больше остаётся острым нож,которым снимают шкурку начиная с брюшка,чем нож,которым режут по спинке,иголкам.

ОГРОМНОЕ "спасибо" за ответ!
Видать не туда запостил вопрос (хотя мне он показался довольно интересным и достойным этой темы)

Ну или пятница удалась!

rugerp85 15-09-2012 01:39

quote:
Если серьёзно,сегодня кроил ножны для ножа из М390 и был очень доволен его резом по чепраку.
Так как сталь эту пробую первые несколько дней,то сразу попытался её сравнить с двумя сейчас имеющимися ножами из ДИ-90 и БК-1.

Выводы без серьёзных тестов делать не собираюсь,да и ножи не для канатных тестов и прочих баловств,но скажу,что Мка мне понравилась и буду к ней присматриваться

Фухх пронесло , а то после ёжиков я уж было подумал , что фразу <<Интересные порошки в быту>> вы поняли слишком буквально.

GAU-8A 15-09-2012 07:30

quote:
Originally posted by rugerp85:

Если сравнить допустим: аус 8 и с 30 в , то какая из них покажет более долгое удержание заточки (бреющей ) при резе очень мягких , пористых материалов


Это даже не обсуждается, ибо - "Элементарно, Ватсон!- 30V
rugerp85 15-09-2012 13:42

quote:
Это даже не обсуждается, ибо - "Элементарно, Ватсон!- 30V

Вот мне и интересно на много ли дольше , ибо я был удивлён тем как быстро садится заточка на аус 8 и прочих пластелинах при резе данного материала , при этом угол заточки , толщина сведения и качество финиша продолжительность реза не меняют , ни как.

GAU-8A 15-09-2012 14:06

quote:
Originally posted by rugerp85:

Вот мне и интересно на много ли дольше


Тут все индивидуально и в зависимости от того что режется, но то, что дольше это точно.
...
Вот, кое что в цифрах- если приравнять АУС8 к Сандвику12С27, то получится:
Фил Вильсон сделал одинаковые ножи с наилучшей с его точки зрения термообработкой и заточкой и резал 5/8" манильскую веревку на весах что бы усилие было не выше 20 фунтов. После 20 фунтов он тест считал законченным.
Вот результаты:
CPM S30V (RC 61) - 210
CPM 154 (RC 62) - 150
154 CM (RC 61) - 110
12C27 (RC 59) -80
Posetitel 15-09-2012 15:12

Для нарезки мягких высокоабразивных материалов взял бы 30v, если только необходимо отрезать очень тонкие куски- 12с27.

На кухню или туда, где нарезаются продукты с костями (есть контакт с костями)- 12с27.
При закалке с минимумом остаточного аустенита коррозионностойкие стали с 0,6с и 14% хрома можно калить на твердость 63-65 без повышен. хрупкости.

rugerp85 15-09-2012 15:33

quote:
ут все индивидуально и в зависимости от того что режется, но то, что дольше это точно.

Режется - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)

quote:
Вот, кое что в цифрах- если приравнять АУС8 к Сандвику12С27, то получится:
Фил Вильсон сделал одинаковые ножи с наилучшей с его точки зрения термообработкой и заточкой и резал 5/8" манильскую веревку на весах что бы усилие было не выше 20 фунтов. После 20 фунтов он тест считал законченным.
Вот результаты:
CPM S30V (RC 61) - 210
CPM 154 (RC 62) - 150
154 CM (RC 61) - 110
12C27 (RC 59) -80

Проблема вот в чём - вяло бреющий нож будет сносно резать канат , но на выше озвученном мной материале уже не получится произвести рез в одно движение (то есть без протяга) , что само по себе печально и вообще так нельзя.

Как видно по итогам , никто кроме меня с данной проблемой не сталкивался?


Posetitel 15-09-2012 16:15

хвг или 1.2562 спасут Вас, порошки долго давящим резом резать не могут.
GAU-8A 15-09-2012 17:09

quote:
Originally posted by rugerp85:

Режется - Высокоэластичный изоляционный материал с закрытоячеистой структурой на основе вспененного эластомера (на основе вспененного синтетического каучука)


Вот вам говорят, а опять свое...вы просили сравнить 2 стали? получили сравнение? получили...чего не ясно? людей только морочите.
rugerp85 15-09-2012 17:44

quote:
Вот вам говорят, а опять свое...вы просили сравнить 2 стали? получили сравнение? получили...чего не ясно?

Условия сравнения указаны в первом вопросе , а простого сравнения двух сталей я не просил и в дальнейшем решил попробовать развить эту тему , а именно: какими сталями лучше резать подобные материалы , исходя из личного опыта участников форума , но тему развить не получилось.


quote:
людей только морочите.

Так и вас туда-же!

Во первых вы не топик стартер!

Во вторых персонально к вам я не обращался!

Во третьих не нравиться не отвечайте!



rugerp85 15-09-2012 18:17

А стоп я понял.
Я просто написал не подумав или точнее подумал , но не написал.
Вся загвоздка в том , что одно сообщение я напечатал , но видать забыл запостить.

GAU-8A извиняюсь.

сугласник 15-09-2012 18:23

Да по ходу этот товарищ GAU-8A любит всех куда то посылать. Меня вот куда-то послал. Почему-то без ссылки правда. Большинство он ссылками посылает. Чаще всех в теме отмечается, а по теме ни разу ничего не сказал. Из всех его постов я понял, что окромя манильского каната он ничего больше не режет. Не доходит до человека, что все эти ссылки легко найти и самому, если НЕОБХОДИМОСТЬ в этом есть. Сюда же люди заглядывают узнать про использование порошков быту.
GAU-8A 15-09-2012 19:07

сугласник, для чайников и ламеров типа вас, существуют такие темы, как "Есть вопрос про НОЖ? FAQ!" так вот, будьте любезны сначала туда...а вонять не надо и гадить в теме не надо, скромнее надо быть...а то я! да я, да хрен угадаешь, да мне ссылку подавай...хошь дам ссылку http://lurkmore.to/Ламер
сугласник 15-09-2012 19:15

Так по теме ничего и не сказал
falcone 15-09-2012 19:30

Сугласник если волнуетесь за ,,ржавеемость,, ,,ржавеек,, типа 3В,ДИ90,10В и т.д. , то не волнуйтсь - заржавеет обязательно.
сугласник 15-09-2012 19:47

quote:
не волнуйтсь - заржавеет обязательно.

Спасибо! Успокоили)))
SNAPSDRINKER 16-09-2012 01:36

quote:

если волнуетесь за ,,ржавеемость,, ,,ржавеек,, типа 3В,ДИ90,10В и т.д. , то не волнуйтсь - заржавеет обязательно

А на сколько применимы ( и какие? ) к ,в частеости 3В, методы нанесения легкого защитного покрытия ? ( ну типа Спрайт или др.)

falcone 16-09-2012 01:38

quote:
Originally posted by сугласник:

Спасибо! Успокоили)))


Я все вопросы освещу сполна -
Дам любопытству удовлетворенье!
(Ц)В.С.Высоцкий

Что же ожидали ? "ржавейка" ржавеет и если мириться с этим не желаетея,то или консервация и редкое пользование или применение нержавейки.

Mr. Alex 16-09-2012 07:40

Кстати, с точки зрения ветеранов, могут ли помочь, в случае использования "сильно ржавеющих сталей", средства типа Флитц, Аутосол и прочие Тафф-глайды?
RailMan2000 16-09-2012 11:25

quote:
Аутосол

помогает, если коррозия поверхностная, т.е. только-только появились пятна

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Mr. Alex 16-09-2012 16:01

Я имел в виду защиту от коррозии.
garryale 16-09-2012 16:30

Пр кухонном использовании:
Качественные ножи, из порошковых сталей, от именитых производителей
удерживают заточку и вкусный рез порядка 6-7 ми месяцев, если разделочные доски из сосны или липы.
А если разделочные доски сменить на более твердые породы дерева, дуб , граб,бук и пр. , то межзаточной пробег сокращается до 3-5 месяцев, и это реально замечено одним и тем же пользователем.
Lexa33 27-01-2013 16:34

Интересная тема, отмечусь.
DonTiguan 27-01-2013 19:56

quote:
Originally posted by сугласник:

Ножик РВС. Говорят, что трёшка с америки уже термообработанная приходит.
сугласник 02-06-2013 21:02

Посты крайние отсюда пропали куда-то. Товарищ NT2009 обещался про свою трёшку рассказать, а вместо этого наоборот посты пропали....
Экселенц 02-06-2013 21:57

20 cv (m390) т.о. от микротех - отличий от s30v, с т.о. от зт не выявлено.
falcone 02-06-2013 23:14

Очень странно. М390 существенно отличалась от 30-ки лично у меня. У меня их было две - Лазерман (вообще пластилин) и Бирюков, а эМка от Димы Енгерта. эМка мне показалась более долгоиграющая железка.
JBO 02-06-2013 23:21

Вот тут на Блейдфорумс старая тема где обсуждают результаты тестов порошков от Крусибл: http://www.bladeforums.com/for...Crucible-steels
Для тестов, которые проводил журнал Knives Illustrated, Дозье сделал и закалил одинаковые клинки которые потом тестировали на машине CATRA.

Steel - Total cards cut
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468

Сталь - количество резов.

Сам я летом ношу ножик небольшой ножик, AG Russel, с клинком из ZDP-189. Но сравнивать с 30кой тяжело, т.к. ничего особо резать не приходится в городской жизни

GAU 8 A 03-06-2013 07:17

Катра катрой, а в быту все совсем по другому...ибо бытовое использование предполагает такое кол-во превходящих нюансов и всяких засад, что практически нивелирует превосходство любого лидера над любым середнячком, кстати, а что мешало Дозье отправить на тест столь им любимую D2...интересно...
KorrupZioner 03-06-2013 10:06

m390 использовал много и долго. существенно отличается от тридцатки. и слава Богу!
еще ванакс75 долго использовал, тоже очень доволен.
тридцатку не люблю, садится быстро, бывало ржавеет, ну её в баню. а еще заточить в скальпель ее у меня не получается. руки, наверное, но с остальными-то все ок.
chingachgook 03-06-2013 13:20

quote:
тридцатку не люблю, садится быстро, бывало ржавеет, ну её в баню

- Слышал я вашего Карузо, фигня фигней.
- А где слыша-то?
- Да мне Мойша в бане напел.
KorrupZioner 03-06-2013 13:22

kershaw и buck это не мойша по ним и складывал впечатление о тридцатке.
chingachgook 03-06-2013 13:23

Если серьезно, то тридцатка это самая оптимально сбалансированная сталь на сегодняшний день. Но на Лазермане она действительно не то, что бы уж очень.
Но в быту лазермановская тридцатка нормально, хотя и ржавела, но ржа была поверхностная, без глубоких точек.
chingachgook 03-06-2013 13:27

Из Баков пробовал Вангарды, аляскинские проводники. Выводы свои подтверждаю, фигня, особенно после выхода Боса на пенсию, да и при нем тоже не высший класс. Если почитать тему про 192 Бак и другие охотничьи ножи, то видно, как из темы "ушли" сами Баки. Думается это не спроста.
KorrupZioner 03-06-2013 13:40

ну может и сбалансированная, я же не спорю. но ножик с тридцаткой себе больше не хочу.
s35vn оставила хорошее впечатление, рвл34 тоже, а вот с30 нет.
моя в этом вина или производителя - неважно, не понравилась.
Экселенц 03-06-2013 14:47

quote:
Originally posted by falcone:
Очень странно. М390 существенно отличалась от 30-ки лично у меня. У меня их было две - Лазерман (вообще пластилин) и Бирюков, а эМка от Димы Енгерта. эМка мне показалась более долгоиграющая железка.

Что старнного то =) У нас же разные подопытные - может просто у вас тридцатка сильно мягкая попалась.

У меня было три ножа из s30v и все три ZT. Два из них меня очень радовали (и сейчас радуют) крепкостью РК, а с одним не разобрался как следует, не успел.

Из m390 складень от МТ жалко было сильно нагружать но один раз удалось схватить микроповреждения на хлебе "мариинском" с немытым изюмом который скрипит песком и камешками на зубах. Больше такой хлеб не покупаю, нафиг надо =)

Все эти ножики у меня держат/держали бритвенную остроту месяцами и обычно подсаживаются сразу, мгновенно когда в разрезаемом материале как в примере выше есть абразивные включения. Еще одним примером может быть деревяшка с песком.

Если резать все время что-то с постоянным и небольшим содержанием абразива или на пластиковой доске или еще как-то стандартизированно чтобы тупилось но не быстро то тогда может и можно сделать выводы о чем нам говрят канатные тесты но в быту если все нестабильно то и глобальные выводы делать неправильно.

Я, грубо говоря если нескладной ножик имеет бритвенную остроту и сухую деревяху сильными ударами рубит без видимых мной повреждений РК считаю что с Т.О. не накосячили. Крайний раз в походе интересном вырубал колышки здоровенные под свой tramp спутник который без колышков сразу падать будет. Прямо на бревне поваленной сосны рубил, ножик zt, сталь s30v брить не перестал повреждений глазами не вижу - точить не требуется. А ночью ливень был и хорошо растянутая безкаркасная палатка не сложилась вот и результат, такое мне и нужно было - чтобы рубить если что а после этого нож отлично резал что угодно.

http://fotki.yandex.ru/users/qwaster/view/849568/

http://fotki.yandex.ru/users/qwaster/view/849521/

http://img-fotki.yandex.ru/get...7_8ebd7e94_orig

falcone 03-06-2013 15:18

Да поправят меня форумчане разбирающиеся в металоведении,но М390 и составом поинтереснее,а по Вашей логике, возможно это вам не попадалась нормальная эМка,а не у меня была мягкая тридцатка На Андрюхи Бирюкова термичку тридцатки вроде нареканий не было.

Здоровенные колышки это те,что за палаткой лежат или прутики к которым оттяжки идут ? палатка, природа ляпота.

Экселенц 03-06-2013 15:26

>М390 составом поинтереснее
Это точно
>по Вашей логике, возможно это вам не попадалась нормальная эМка,а не у меня
>была мягкая тридцатка
Возможно была бы возможность потестить фиксед из m390 я бы понял разницу с s30v. Но это врядли потому что я рассказывал как у меня ножи тупятся. Так-то на микротехе с т.о. все ок, я уверен. Дело же в том, что свою м-ку я вобще не нагружал предсказуемо и ничего про нее сказать плохого не могу. Чтобы минимально выводы сделать надо как-то одинаково ножиками пользоваться а это нельзя - ну не мог я своей M-кой рубить сухое дерево, складной же ножик да и легкий очень но уверен что все тоже самое что выдержала s30v его m390 легко перенесет.

Мой пост был не о том что s30v круче чем m390 при качетсвенном т.о. обоих (это не правда) а о том как конкретно и почему я вот не смог найти разницу "в быту". Ну и о том что тридцатка встречается разная а иногда вполне достаточно прочная для моих, например, целей. То есть я как-бы не ради спора, просто все может быть.

KorrupZioner 03-06-2013 15:31

в ноль убил с30 за полчаса работы, ножом потом порезаться даже нельзя была при желании. постелил ковер джутовый на балкон
в другой раз работал с джутом другой сталью, получше выглядела по окончанию. но и нож существенно дороже.
falcone 03-06-2013 15:53

Для меня был шок когда я эМкой в поездке, пластал картон (посылки отправлять) буквально 5- 10 отрезков и она садилась и начинала картон подлохмачивать Ножа с собой было два М390 (Димы Енгерта) и БК-1 (Анатолича) БКашка держалась получше раза в 1,5 . Уже дома я попробовал сравнить БК и ДИ-90 (М390 с той поездки не вернулась,так как выпросили) ДИшка уделала БК примерно с такой же разницей в результате. Теперь,сидя на даче,от делать нечего сравнил ДИ-90 с S290 и остался очень доволен - в два раза отрыв точно присутствует ,но у 290-ой 67ед. твердости.
Погоня за длительностью удержания бритвы на РК продолжается
KorrupZioner 03-06-2013 16:01

у меня м390 бенчевская, 710ый с ней. очень доволен
falcone 03-06-2013 16:20

Попробуйте ей порезать картонную коробку раз 20 полоску отрежте и посмотрите на РК на свет.
KorrupZioner 03-06-2013 17:27

quote:
Originally posted by falcone:
Попробуйте ей порезать картонную коробку раз 20 полоску отрежте и посмотрите на РК на свет.

пошинковал коробку от обуви, твердая какая-то.
кромка, да, блестит в двух местах, видимо скрепки попались - замины небольшие. на этом и затыкается при резе бумаги. остальная часть не сказать что режет идеально, рыхлит, но неплохо.
https://lh6.googleusercontent....25203_17_23.jpg
бенч 710 м390
falcone 03-06-2013 22:20

Вот и вот. А та же ДИ-90 по моим прикидкам, писал выше,перерезает эМку в трое на картоне.
falcone 03-06-2013 23:13

Сегодняшняя рыбалка. Натюрморт с ножиком
click for enlarge 1920 X 1440 532.8 Kb picture
falcone 04-06-2013 12:49

Пачка что бы размер прикинуть можно было
GAU 8 A 04-06-2013 07:34

Да простит меня тов. Маяковский...Тему переворошив,
намотай себе на ус -
порошки все хороши,
выбирай
на вкус!
Это к тому, что нет плохих или хороших сталей, а есть только те, которые по какой либо причине нам, одержимым, нравятся или не нравятся. У любой есть свои плюсы, которые при взгляде под другим углом тут же превращаются в минусы и наоборот...вот мы и лавируем промеж этих плюсов и минусов и все это называется компромисы.
пс, да, чуть не забыл, о самом главном- главное себя убедить в том, что сталька гут, ну, или наоборот
Neronchik 13-06-2013 10:30

Привет всем! По теме, использую Рокстид Битл вот уже 4-ый год из стали ЗДП-189, был в своё время на нем небольшой скол, по своей дури и незнанию стали решил на керамической тарелке мясо порезать, скол убрал на ремне с пастой гои. На самом деле все оказалось не так сложно. Пользуюсь им и на рыбалке и на шашлыках и в городе, над ножом не трясусь, но использую его только по назначению, т.е. им только режу, продукты, коробки всякие, деревяху построгать и т.д. И служит он верой и правдой и надеюсь ещё долго прослужит.
Neronchik 13-06-2013 10:31


click for enlarge 1536 X 2056 354.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 290.8 Kb picture
Neronchik 13-06-2013 10:32

Фотки стрёмные конечно, но хоть такие.
GAU 8 A 13-06-2013 10:56

quote:
Originally posted by Neronchik:

И служит он верой и правдой и надеюсь ещё долго прослужит.


Как насчет корр. стойкости стали?
GAU 8 A 13-06-2013 11:07

Да и вообще интересна любая инфа по здп189, ибо крайне редко появляется такое, типа вашего случая...столь дорогой нож -и на рыбалке и всяко разно.
Neronchik 13-06-2013 11:34

Могу сказать одно, не ржавеет, он правда в обкладках АТС-34, в лимонном соке я его конечно оставлять не пробовал, наверное потому, что пока столько не зарабатываю))). Но говорю откровенно, над ножом не трясусь, но и не забываю про то, что твердость 67,9 единиц. Полочников у меня нет, все ножи использую периодически, Рокс очень часто с собой, так что все выводы делаю только со своего опыта. ЗДП конечно деликатная сталь, тут спорить нет смысла, но она блин реально долго сохраняет заточку и правится на раз. Последний раз нож правил опять же на ремне с гои полгода назад. Салаты дома только им режу, курицу разделывал несколько раз, выкрашиваний нет, я конечно по костям не рубил, а по суставчикам в основном, но держится кромка. Как-то так.
Neronchik 13-06-2013 11:38

После того, как понял, что это за сталь, поменял отношение к ЗДП. Все таки правильное высказывание про то, что нож должен использоваться по назначению и с головой. Для рубки деревьев топор, для забивания гвоздей молоток, а для метания в дерево, соответственно метательные ножи.
Neronchik 13-06-2013 11:48

А ведь на самом деле, нет обзоров юзеров ножей Рокстид на Ганзе, только фото новых ножей, хоть бы кто написал, что и как. Отмалчиваются наверное. А может жалко ножи свои использовать. Я к чему говорю, что не видел даже фото юзаных Роксов нашими камрадами. По мне так, жизнь одна и нужно ей наслаждаться каждый день, неважно плохой это день или хороший, а Рокс он как-то вносит немного радости что ли именно от пользования этим инструментом.
GAU 8 A 13-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by Neronchik:

Отмалчиваются наверное.


Думаю, тут причина одна- никто постоянно Роксы не пользует как едк, ибо жалко, их на полку, а для юза кетайца
За ответ спасибо!
Neronchik 13-06-2013 13:13

Наверное это так, но нож на полку, считаю, что это лишение себя удовольствия от использования предмета, а грубо говоря дрочить на ножи, как-то несерьёзно это))). Ну разве что коллекционеры которые имеют цель на этом ещё и заработать, короче каждому своё и у каждого своё представление на эту тему.
Neronchik 13-06-2013 13:18

Просто ни один полочник не принесёт столько удовольствия, если его не пользовать. Я так сторонник именно пользования и нарабатывания собственного опыта. Купил, пользуешь, прошло время, сточился нож вхлам, выкинул, купил другой, зато какой кайф, а главное душа найфоманская спокойна)))!
Neronchik 13-06-2013 13:22

Ох, сейчас как накинутся на меня коллекционеры, прошу только по ушам не бить)))
С Уважением!
вулливорм 13-06-2013 13:24

я для себя так проблему пытаюсь решить - делаю ножеки сам, разные стали, разные формы, есть возможность покрутить-потестить (что нравится - себе оставляю, ненадолго , остальное - продаю)
click for enlarge 1024 X 768 301.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 225.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 348.9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 303.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 310.0 Kb picture

была вот тема про ЦПМ110ВЭ, после ганзопиздеца слетела - набивать по-новой лень, да и по фоткам все понятно
click for enlarge 1024 X 768 349.9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 299.7 Kb picture

счас у меня под руками есть ножичек из ванадис10 и S390
отпролирую вот до товарного вида и погоняю

Neronchik 13-06-2013 13:30

Вот это действительно круто, но на это нужен талант, оборудование и время! У самого мечта заняться таким делом, но к сожалению пока не обладаю ни одним из вышеперечисленных достоинств.
Neronchik 13-06-2013 13:33

Иногда хочется прям всё бросить и реально заниматься ножами, эх, ну "где же ты где мой чемодан лавэ, ты бы порешал все вопросы в моей голове" (с).
ivan i 13-06-2013 13:36

quote:
Originally posted by вулливорм:

делаю ножеки сам, разные стали, разные формы


Когда я уж до Вас доеду. Вы месторасположение не поменяли, на Волоколамке?
Косатый 13-06-2013 13:37

Ножек из вот этой "ванадис" - красивый так то...а почему-то все равно думаеццо - быдто после сгущенки на пару десятков окуней его не хватит
falcone 13-06-2013 13:46

quote:
Originally posted by вулливорм:

счас у меня под руками есть ножичек из ванадис10 и S390
отпролирую вот до товарного вида и погоняю


Очень будет интересно почитать. Я пробовал открывать консервную банку S290-ой ,но вскрыл её проделав квадратное отверстие,что-бы избежать боковых нагрузок на РК,так как страшновато было Не вяжется у меня твёрдость 67ед. с консервой Рог я тоже "рубил" ,но оочень нежненько
Сейчас обзавёлся алмазиками ДМТ и попробую увеличить нагрузки.
Neronchik 13-06-2013 13:56

Боковые нагрузки и 67 единиц, возможен скол, хотя смотря какие боковые нагрузки.
вулливорм 13-06-2013 13:57

quote:
Когда я уж до Вас доеду. Вы месторасположение не поменяли, на Волоколамке?

ЙЕС!

Neronchik 13-06-2013 13:58

С консервой думаю справится, ЗДП на Роксе по крайней мере справляется.
GAU 8 A 13-06-2013 15:02

С консервой думаю справится, ЗДП на Роксе по крайней мере справляется.
...
Какой примерно градус на р.к.?
Neronchik 13-06-2013 15:11

Сейчас попробую фото сделать, а там сами определите. Но не совсем топор конечно.
Neronchik 13-06-2013 15:21


click for enlarge 1536 X 2056 785.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2056 819.0 Kb picture
Neronchik 13-06-2013 15:22

Ещё раз прошу прощения за качество фото, снимал на Афоню 4
GAU 8 A 13-06-2013 16:25

А вот такой вопрос, при сильном давлении на лезвие, например при строгании, лайнер продвигается к противопол. плашке или нет?
Алекс1982 13-06-2013 17:36

подпишусь.на ZT 30ка порошок быстро выкрошивается?
Neronchik 13-06-2013 17:47

posted 13-6-2013 16:25
А вот такой вопрос, при сильном давлении на лезвие, например при строгании, лайнер продвигается к противопол. плашке или нет?

Нет, не продвигается. Самое интересное это то, что за всё время использования он вообще не поменял своего положения, а щёлкаю я им очень часто.

Neronchik 13-06-2013 19:56

Кстати такой тип замка вроде микробар называется
NT2009 13-06-2013 22:38

quote:
Originally posted by сугласник:
Посты крайние отсюда пропали куда-то. Товарищ NT2009 обещался про свою трёшку рассказать, а вместо этого наоборот посты пропали....

Да, до падения ганзы обещал. Отпишусь.

Продолжаю юзать флиппер от Ножевой в качестве основного едцшного.
Перестрогал им всяких деревяшек в тестовых целях - не меряно, в том числе и сучков с включениями песка.
Тестил на кухне по овощам на предмет геометрии и ржавучести.
Геометрия у ножика замечательная для реза (немного залинзенное сведение в 0.1-0.2), а 3-ха позволяет при такой геометрии спокойно нагружать ножик "походными" задачами.

Ножик активно использую с прошлой осени, не перетачивал, т.к. хотел проверить, сколько времени будет держаться РК. В мае только начал подрывать тестовую бумагу при резе. На РК появились фрагментарные микрозамины (подчёркиваю, никаких сколов!), видимо, там где попадался песок на сучках.
Сильной ржавучести не обнаружил, хотя, разок появился небольшой питтинг после чистки картошки. Похоже, клинок протравлен.

Второй ножик из 3-хи - Les George VECP фиксед.
Его использовал активно прошлым летом и осенью, в основном, тестил прочностные характеристики - батонинг и метание в дерево
Собсно, идея проверять его прочность возникла после небольшого инцидента сразу после покупки: вертел в руке на кухне, а он достаточно тяжёлый, провернулся в пальцах и тюкнулся остриём по фарфоровой доске. Результат - скол кончика ~0.2-0.3 мм.
Задал вопрос Лесу - типа, пережёг при заточке, или ТО барахлит? Он ответил, что ТО - самый смак и посоветовал убрать фарфоровую доску с кухни... В общем, осадочек остался, переточил клинок на триангле под 40 градусов и пустил в хардюз.
Батонинг мёрзлой деревяхи, метание в пень (отскакивает с звоном) и, в довершение, рубка гвоздей %)
Порубить гвозди решился перед переточкой ножика на WickedEdge под меньший угол.

Небольшое отступление про заточку:
3-ха у Леса точится оченно неохотно, изменение угла под триангл пришлось делать на злобном бруске, который покупал для заточки топора.
Доводка на триангле тоже доставила, заусенец вывести так и не смог, убирал на деревяхе.
На WickedEdge алмазами, естественно, затачивается проще.

Итак, гвозди, рубка батонингом при помощи молотка, с кожаной насадкой.
Первый разрубил участком РК у самого чойла - без вопросов, с минимальными заминами РК, сколов не было.
Второй гвоздь решил рубить ближе к острию, чтобы протестить раномерность ТО.
Рубил долго, вдумчиво убивал РК, сначала на деревяхе, потом на каменной ступеньке, т.к. в дерево гвоздь утапливался и не рубился. На камне гвоздь рубанулся сразу и РК врубилась в камень. Результат - равномерные замины НО, никаких сколов. Фотки прикреплю.

Небольшое резюме.
Видится мне, что 3v идеально походит к идее: One Life, One Knife.
Однако не скажу, что она мне чрезвычайно сильно нравиться, сложилось впечатление, что она несколько похожа на "замазку" для окон - такая же тягучая.

PS: каюсь, пытался сломать (было это давно ) ножик Крейна из 3v, как обычно, с использованием косяка - не удалось, лезвие только слегка погнулось.
click for enlarge 1024 X 613 266.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 547.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 277.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 217.3 Kb picture

вулливорм 14-06-2013 09:43

аффтар, по что мой пост удалил?
каземирович 15-06-2013 13:47

ОФФ конечно,но такие утверждения режут глаз и вносят хаос в неокрепшие умы новоначальных найфоманоф.

Углеродка конечно форева,но истина дороже.

quote:
Originally posted by Varnas:

Но пока что углеродки держит РК дольше нержавеек.

Уж столько тестов было опровергающих это.
quote:
Originally posted by Varnas:
Имхо тутвсе дало именно в том, что РК при обычном юзе испытываект как износ, так и боковые нагрузки. десятка образивный износ прекрасно держит - боковые нагрузки плхо. Инструменталки и углеродка - наоборот. Вот и получаетса что при реальном юзе разница далеко не на порядки получаетса....

Исходя из моего скромного опыта,серийные углеродки/инструменталки,и износ и боковые нагрузки держат хуже обычных нержей,и порошков в том числе.И уж тем паче малые углы и тонкие подводы - заминаются влёт.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7035&hilit=
Результаты данного теста неоднократно подтверждались другими,неопубликованными тестами

fingrey 16-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by NT2009:

Небольшое резюме.
Видится мне, что 3v идеально походит к идее: One Life, One Knife.
Однако не скажу, что она мне чрезвычайно сильно нравиться, сложилось впечатление, что она несколько похожа на "замазку" для окон - такая же тягучая.


Эти две фразы друг другу не противоречат? Или я последнюю фразу неправильно понимаю? Тягучесть - склонность к заминам? Вообще тема о 3V очень интересна, с удовольствием почитал бы ветку, посвященную именно этой стали.
p.s.У Вас отличные тесты, я еще со Страйдера помню.Спасибо.
каземирович 16-06-2013 09:59

Опять же офф,но токмо ради просвещения новоначальных и просто интересующихся.
quote:
Originally posted by АлексейМ:
Подозреваю, что еще и окисление РК на микроуровне является одним из факторов затупления. Это мои домыслы.

Тупится конечно,но не критично.Даже У10(точнее импортный аналог) сохраняет вполне рабочую остроту.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?p=117508#p117508

Экселенц 16-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by Алекс1982:

ZT 30ка порошок быстро выкрошивается?


Трудно сказать какой конкретно нож вам попадется можно лишь поделиться своим, ограниченным опытом - ZT150 переточенный в тонкую линзу у меня по консерве с проворотом равномерно замялся несильно. ZT302 при сильных нагрузках скорее заминался и никогда не крошился а ZT121 я еще не успел ни замять ни выкрошить, хотя вырубал им достаточно крупные колышки что описал выше - РК не потеряла бреющей остроты.

Небольшие микросколы я получал когда срезал ножом ZT150 режущую кромку с викторинокса на участке в пол сантиметра и это мне понравилось. Если бы сталь могла только заминаться то я бы счел ее недокаленной но поскольку она еще и чуток крошится на явно неножевой работе то я так понял что с ТО там все ок.

Я вообще никогда не встречал жалоб на какое-то излишнее выкрашивание на ZT но, к сожалению встречал жалобу на небольшой недокал на zt-хиндерере в соотв. теме. Значит разброс у них по ТО все таки может быть.

Вообщем, резюмируя свой опыт при использовании ножа по назначению и около того, я пришел к выводу что керши отлично калят тридцатку. Думаю что стоит рискнуть если что их гарантия вполне себе работает.

Прошу прощения за оффтопик, 30ка явно не подразумевалась под "интересным порошком" но ее тут так активно обсуждают что думаю этому ответу тут найдется место тем более что был задан вопрос.

Алекс1982 16-06-2013 11:26

спасибо
NT2009 16-06-2013 18:53

quote:
Эти две фразы друг другу не противоречат? Или я последнюю фразу неправильно понимаю? Тягучесть - склонность к заминам?

Я хотел лишь выразить свои ощущения от использования и процесса заточки.
Если бы я рубил гвоздь 30-кой, думаю, что получил бы массовые сколы. 3-шка только сминается при разрушающей нагрузке. Это именно та самая "toughness".

Ножик из 154-й стали при использовании в течение полугода в качестве ЕДЦ получил бы блестящую РК на всём её протяжении, а на 3v Кукина и Ашота - только там, где явно попался песок, или что-то подобное.

Но, при всех этих достоинствах, ощущения именно как от "неубиваемой закалённой замазки"...

PS: Затачивать мне сейчас больше всего нравится кухонники Сандеров из Х12МФ и в кухонной работе тоже очень нравятся.
PPS: И всё-таки, если выбирать один единственный ЕДЦ - только 3v ))

mp200 16-06-2013 19:46

сегодня ровно месяц на кухне
все исключительно им

click for enlarge 1188 X 1130 116.0 Kb picture

видать что или нет... не художник...

каземирович 16-06-2013 20:21

До кучи,про окисление и остроту.
quote:
Originally posted by АлексейМ:
Подозреваю, что еще и окисление РК на микроуровне является одним из факторов затупления.

Иногда наоборот.
http://www.bladeforum.ru/viewtopic.php?p=52855#p52855
ППа 17-06-2013 18:19

А чего то с длинным клинком типа Марлина майкротековского из порошков есть? Марлин этот правда к филейникам такое же отношение имеет, как солдат к балету.
NT2009 19-06-2013 15:34

Большой ОФФ, но вопрос тут проскакивал про защитные средства:

quote:
Originally posted by Mr. Alex:
... могут ли помочь, в случае использования "сильно ржавеющих сталей", средства типа Флитц, Аутосол и прочие Тафф-глайды?

Озаботился и я поиском защиты от коррозии для 3-шки как в осевом узле, так и всего клина и вот что нарыл.

Итак, полировочная паста Flits: FLITZ Metal Plastic Fiberglass POLISH
Типа, вот рекламка с ebay: Tough, durable protection; Non-abrasive formula; Non-toxic; Non-flammable; USDA authorized; Protects up to 6 months in fresh water; up to 3 months in salt water.

Стал рыть инфу о составе, т.к. возникло ощущение, что абразив там всё-же имеется, вот:
http://www.flitz.com/images/do...-Paste_16pt.pdf
Таким образом, абразив присутствует: Al2O3
Какой ингредиент точно участвует в образовании защитной плёнки, до конца не разобрался, возможно одна из жирных кислот (fatty acids).
(Раскопал, к примеру, что кислота таллового жира, используемая в http://www.samovarmag.ru/item1050.html , применяется в ингибиторных добавках)

Короче, понял, что с полировочной пастой я промахнулся, решил изучить состав защитного средства FLITZ Rifle, Gun & Knife Wax
http://images.knifecenter.com/...leGun%20Wax.pdf
- уже поинтересней, в состав входит Kaolin Clay (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EE%EB%E8%ED%E8%F2 ), видимо, для очень мягкой неабразивной очистки и Silicone - явно для образования защитного покрытия, возможно, в тандеме с каолинитом.

Но вообще-то стал я всё это раскапывать, поскольку не нашёл у нас в продаже мифического Tuf-Glide, а хотелось чего-то подобного.
Дальше, обратил внимание на нашу доморощенную "Нано-смазку", в которой некие наночастицы обеспечивают невероятно высокое сцепление смазки со сталью, но инфы по составу не обнаружил...

Попробовал разобраться с составом Tuf Glide и, вначале, обнаружил описание пасты Tuf-Glide, но, выпускаемой не Sentry Solutions, а Argco, интересно, что Tuf-Glide - торговая марка, используемая двумя разными фирмами для различных продуктов.
Так вот, в описании состава продуктов Argco явно прописан PTFE (Тефлон), ага, подумал я, ничего интересного в Tuf-Glide нет, но, поискав инфу дальше, добыл сертификат безопасности для Tuf-Glide, выпускаемого Sentry Solutions, опубликованный на http://www.msds.com/ .

Не знаю, может они скрывают, что у них тоже Тефлон (типа, это не опасный компонент), но в описании фигурирует только фракции бензина и "Neutralized, oxygenated hydrocarbon" - это, вроде, окисленные углеводороды, информация об их применении в смазках есть в инете.

Как оказалось, описание продукта Argco я нарыл не без пользы, кроме тефлона, в составе продукта был указан Talc - тальк по нашему, дай думаю про тальк разузнаю
И, сразу наткнулся на описания применения талька как присадки к маслам, а кроме того, то , что в нашей распиаренной наносмазке применяется именно тальк ))

Ремюзе: купил детскую присыпку, втёр в шайбы и осевой узел лезвия, протёр всё сухой тряпочкой, чтобы оставить только "нано" слой , добавил Blue Lube ... получилась очень густая консистенция, клин открывался ну очень туго...
Повторил то же самое с использование оружейного Gamo и, вуаля, клин ходит как никогда легко и плавно!

fingrey 23-06-2013 08:08

quote:
Originally posted by mp200:

сегодня ровно месяц на кухне
все исключительно им


А что за ножик такой интересный? ИМХО это больше тактик чем кухонник, толщина в обухе какая? Как корродирует?
fingrey 23-06-2013 08:28

quote:
Originally posted by NT2009:

На WickedEdge алмазами, естественно, затачивается проще.


Поделитесь пожалуйста опытом, на какие углы точили ножи из 3v для outdoor тестов, и какими камнями. На чем финишировали? (алмазы, керамика, кожа).
Кстати, хочу хотя бы примерно проверить твердость своих Ферманов из 3V, как это бережнее всего сделать? Без особых повреждений РК?
NT2009 26-06-2013 11:28

quote:
Originally posted by fingrey:

Поделитесь пожалуйста опытом, на какие углы точили ножи из 3v для outdoor тестов, и какими камнями. На чем финишировали? (алмазы, керамика, кожа).
Кстати, хочу хотя бы примерно проверить твердость своих Ферманов из 3V, как это бережнее всего сделать? Без особых повреждений РК?

Для начала переточил на триангле под градусов 41.5 - 42 (он уже старенький, разболтался) гвозди рубил именно этим углом. Финишировал белым камнем, заусенец обдирал на дубовом брусочке.
Сейчас Les George заточил градусов на 37, но уже захардюзал - вырубал в косяке углубление под замок, напоролся на гвоздь, опять нужно перетачивать.

Твёрдость, вроде, проще всего проверить напильником, царапая подвод. Стёкла я перестал царапать - обязательно замнёшь кончик, да и небезопасно это.
Если Вы имели ввиду не "твёрдость", а "прочность", то только порубив нечто типа рога/гвоздя, получите некоторую "визуальную" оценку прочности. Угол, думаю, лучше выбрать от 45 и больше, ибо 40 градусов не для рубки.
Да, рубка гвоздя, приведённая на моих фотографиях, привела к столь обширным повреждениям РК, вследствие очень неудобного приложения силы удара молотка, в первом эксперименте (рубка около чойла), замины были минимальны.

NT2009 26-06-2013 11:35

quote:
Originally posted by Neronchik:
posted 13-6-2013 16:25
А вот такой вопрос, при сильном давлении на лезвие, например при строгании, лайнер продвигается к противопол. плашке или нет?

Нет, не продвигается. Самое интересное это то, что за всё время использования он вообще не поменял своего положения, а щёлкаю я им очень часто.

Для любителей физики

Если лайнер придвигается при нагрузке к противоположной плашке (как у Себы), значит, угол захода лайнера на пятку правильный, т.е. нож не сложится при нагрузке на обух.
И наоборот (как у Страйдера), если лайнер не смещается, значит угол велик и нож может сложиться.
Есть, конечно, ещё вероятность наличия люфтов в оси и/или опорном шпене, но, в случае, например, Себы, эта вероятность минимальна
У Ашота, к примеру, лайнер тоже немного сдвигается.

mp200 26-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by fingrey:
А что за ножик такой интересный? ИМХО это больше тактик чем кухонник, толщина в обухе какая? Как корродирует?

тута про мастера forum.guns.ru
тактический кухонник )
вообще большая часть работы ножа - еда, люки вскрывают обычно сидя на диване перед компом )
ранее аналогичный был подарен хорошему человеку
брошен на кухню для выяснения забытого угла заточки
изначально где то под 45
думаю надо 35 и правка 40
обух 4 мм.
так что бы вот активно корродировал нет такого, пятна окисла и далее дело не идет, это при том что хозяйка кухни может оставить нож на час в каком нибудь продукте зависнув на телефоне )
в остальном ощущения схожи с NT2009
про сравнительную коррозию можно сюда глянуть forummessage/97/119
про заточку порошков где то есть интересная тема Alex.P
Vodenoj 02-07-2013 12:56

Полтора года таскал на кармане не снимая Gale Bradley c CPM-M4 режет адски, на мой взгляд разница с S30V видна не вооруженным глазом, но питтинг в конце концов согнал его с моего кармана точил я его редко но долго
GAU 8 A 02-07-2013 07:27

quote:
Originally posted by Vodenoj:

но питтинг в конце концов согнал его с моего кармана


А ведь производитель прекрасно знает, что данная сталь не является кор-ст. и ставить ее на складень жуткий моветон, но тем не менее идет на это...сдается мне, что современный маркетинг готов ради прибыли на корню задушить любую здравую мысль- лишь бы капусты нарубить, а там хоть трава не расти.
KorrupZioner 02-07-2013 09:45

а мне вот д2 нравится. и питтингует она, но ничего
Vodenoj 02-07-2013 09:48

Знает, но ведь и мы знаем когда покупаем честно говоря не вижу криминала, я лично от ножка имею массу положительных эмоций.
falcone 07-07-2013 18:45

Вулливорм, Вы обещали отписаться о тестах S390 и Ванадиса 10 тестировали ?
сугласник 19-08-2013 11:53

Ещё больше зауважал свой нож из 3v. Вчера им было зарезано и разобрано по мелким кускам три барана. Причём делал это не я сам, а специально доверил процедуру пьяному колхозному мужику, прототипу русских мужиков из анекдота про японскую бензопилу, который круче ножа из полотна пилы никогда не видел. Сердце кровью обливалось глядя на то, как он им по костям то, по костям( В довершение к этому он его так и бросил в траве возле стола, когда пошёл сильный дождь. Подождав часок, пока дождь пройдёт, отправился я на поиски ножа, горько сожалея о случившемся. Но зря. Нож нашёл по торчащему из лужи кончику рукояти. Вытер об штаны и в ножны. Темно уже было. А на следующий день разглядев его получше, не обнаружил никаких повреждений рк. В паре мест слегка заблестела рк и брить перестал. Ни сколов ни заминов ни ржавчины. Сведение практически в ноль. В следующий раз попробую такой же "тест" с каким-нибудь другим порошком))
Kontr 21-08-2013 20:05

По моему М390 на бенче 581 держит остроту намного дольше чем 30-ка на парамиле.
Lexa33 21-08-2013 21:57

quote:
и Ванадиса 10 тестировали ?

Я тестировал. Вчера на кабане. 40 градусов, апекс, алмазы о черного до зеленого (дмт)+ 3000 пленка апекса финиш. Зверский рез. Разделка полностью всего кабана+ мясо от костей. В первой трети от кончика бреет, но уже неохотно. Остальная часть клинка бреет только в путь. Ни заминов, ни сколов даже РК не заблестела. Имхо нож из другой стали сдулся бы.

olega_tor 21-08-2013 22:42

quote:
Originally posted by Lexa33:

Я тестировал. Вчера на кабане. 40 градусов, апекс, алмазы о черного до зеленого (дмт)+ 3000 пленка апекса финиш. Зверский рез. Разделка полностью всего кабана+ мясо от костей.
[/URL]

ванадис, ульдановкий, интересно

NT2009 31-08-2013 19:08

quote:
Я тестировал. Вчера на кабане.

а если ванадиса 10 в походный ножик (в водный), с банками, рыбой, верёвочками и постоянной влажностью, оно сдюжит?
Править на спайдерковском брусочке можно?
(Уж очень мне приведённый результат ванадиса понравился)
falcone 31-08-2013 19:22

quote:
Originally posted by NT2009:

а если ванадиса 10 в походный ножик (в водный), с банками, рыбой, верёвочками и постоянной влажностью, оно сдюжит?


Дык вот и рыба и водный поход forummessage/64/121 ,но правда Ванадис мне понраввился меньше.
NT2009 31-08-2013 19:48

quote:
Дык вот и рыба и водный поход

Спасибо за наводку! Пропустил, буду изучать.

Холодное оружие

Интересные порошки в быту, есть ли статистика?