Холодное оружие

Нестандартный многопредметник Венгер с нашей комплектацией! Продается уже! - 1-й пост

Игорь из Нска 30-07-2010 11:17

перемещено в Швейцарские ножи


Комрады !

Мы здесь обсуждаем, выбираем и планируем заказать нестандартный Венгер (Wenger) с нашей комплектацией. Это возможно, если мы закажем партию от 500 шт. (если и накладки будут нестандартные, то от 1000 шт.).
___________________________________________________________________

ВНИМАНИЕ!

Коллеги, будет заказан нож N2. С одноруким клинком, шилом/штопором, в накладках желтый грип, без клипсы и бит-порта. Ориентировочная цена 2500 р.

ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!

Нож уже продается - http://www.wenger-shop.ru/catalog/3/ . Цена 2500 р. (без доставки). Скидка 10% для участников проекта, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ. Т.е. в апреле нож для участников проекта будет стоить 2250 р.

Кто такие участники проекта - каждый, кто скажет, что он участник проекта, и подтвердит это, назвав один из 4-х форумов (ганза, руснайв, найвлайф, найвклуб) и свой ник на этом форуме.

Продается еще здесь - http://learta.ru/rangergrip/377-rangergrip-86-nozh-skladnoj-wenger-east-ranger.html . Правда, без скидки. Но, вроде, в некоторые города у них бесплатная доставка.

click for enlarge 1000 X 633 51,9 Kb picture

Оплачиваться и распространяться будет, скорее всего, через wenger-shop.ru. Поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ И ПРЕДОПЛАТЕ.

Ориентировочный срок начала продаж - апрель 11 г.

Дизайн логотипа на клинке - DesignerHP.
___________________________________________________________________
ГОЛОВАНИЕ ОКОНЧЕНО.
Всем спасибо!
Теперь о РЕЗУЛЬТАТАХ.

По моделям:
если бы мы заказывали N2, мы бы набрали 53 ножа;
N3 - 45 ножей;
N4 - 87 ножей;
N5 - 37 ножей;
N6 - 30 ножей;
N7 - 29 ножей.

Клинок - однорукий плейн, спинка - штопор и шило, цвет - желтый.

Поскольку на заказ не набрали, мы обратились к североамериканским коллегам (SOSAC) с предложением присоединиться к проекту. Но от них пока нет обнадеживающей информации. __________________________________________________________________

Это будет не форумный, а общий межфорумный интернациональный нож .

Пока исходим из набора инструментов нового Рейнджера, в т.ч. Хорна и Alinghi. Все актуальные модели новых Рейнджеров можно посмотреть здесь - www.wenger.ch .

После обсуждений пока остановились на следующих вариантах:

1) трехрядный ("для охотника"). Включает в себя однорукий плейновый клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки, штопор, шило;

МОДЕЛЬ УБРАНА ИЗ СПИСКА. ПРИЧИНА - охотники дружно высказались за ненужность нутровочного лезвия в складном ноже - https://forum.guns.ru/forummessage/14/678485-0.html .


2) четырехрядный - нож, пилы деревянная и железная, ряд с открывашками, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;
385 x 299


3) двухрядный - нож, пила, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;
391 x 300


4) трехрядный с пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу с консервн. открывашкой. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;
278 x 299


5) трехрядный с длинной пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу. на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;
368 x 299


6) вариант со складывающимися в рукоять полноразмерными пассатижами - нож, пила, пила по металлу с консервн. открывашкой, пассатижи. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;
385 x 299


7) "морской" - однорукий полусеррейтер, свайка (ключ для скоб и линейка), свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты. Синий он пока только в наших мечтах . На самом деле "морского" 4 разновидности (с/без железячной пилы и конс. открывашки; клинок полусеррейтер/тупоконечный серрейтер от Хорна). Они все отправлены на калькуляцию. На голосование будет выставлен один "морской" вариант;
387 x 299


Накладки обсуждаем - пока обсуждаются либо черные, либо цветные грип (желтые, красные, зеленые).


Предварительный вариант лого.


click for enlarge 583 X 854 85,4 Kb picture

Prothesist 30-07-2010 11:38

Ну, понеслась
Вот такое надо + дырку под биты (вместо отвертки можно штопор)
click for enlarge 600 X 400 19,1 Kb picture
45 x 60
Игорь из Нска 30-07-2010 11:42

+ пассатижи!
Скай 30-07-2010 11:49

ШТОПОР полюбому нада
boadil440 30-07-2010 11:51

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.
Stress 30-07-2010 11:53

А где однорукое открывание, открывашки, шило и пассатижи? При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор. Правда толстоват немного
Prothesist 30-07-2010 11:54

Пассатижи в топку! Они там "ни рыба ни мясо" и только толщины добавляют. Вот с пассатижами, но без пилы http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html .
(скандирую) - Трехрядник! Трехрядник!
Скай 30-07-2010 11:56

quote:
вобще нужен набор "сделай сам"-

мужики давайте разумно мыслить!
Stress 30-07-2010 11:57

quote:
Originally posted by boadil440:

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.



Это утопия. На заводе могут просто собрать в нужной комплектации из стандартных инструментов.

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мнений (желаний). Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны. Да и серийных моделей с ними мало. Правда есть пару нюансов: цена и толщина (все ИМХО).

Prothesist 30-07-2010 12:00

quote:
Originally posted by boadil440:

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.



Это же Венгер, а не Лезерман. Они такой ботвой не занимаются! Здесь все набрано и склепано, как и сотню лет назад.
Prothesist 30-07-2010 12:05

quote:
Originally posted by Stress:

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мыслей.



Скорее всего, но хоть пофантазируем
quote:
Originally posted by Stress:

Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны.



Убийцы мультов с современными Венгеровскими пассатижами не выйдет! Это можно понять просто подержав Венгер с современными пассатижами в руках. Да чё там, вот фотки сравните:
click for enlarge 1459 X 1094 428,3 Kb picture
click for enlarge 1459 X 1094 383,1 Kb picture
Они чутка надежнее "мегапинцета"!
Stress 30-07-2010 12:16

О, спасибо! Познавательно Хотя по фото с пассатижами не все так плохо. Но толщина ножа... !!! Остаюсь при Спирите
Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 12:18

Предложение перенес из темы "форумный многопредметник ? (ножи приехали)"
https://forum.guns.ru/forummessage/5/571437-0.html

Уважаемые господа! Предлагаю проект: Wenger-спецсерия 2010.
Wenger может сделать специальную серию, со специальной комплектацией на основе стандартной модели и стандартных элементов, с логотипом на клинке и/или на рукоятке. Условия Wenger: размер серии от 500 шт, оплата 50% стоимости заказа, выкуп полного заказа.

Предлагаю следующую комплектацию:
- основное фиксирующееся лезвие с открыванием одной рукой (ОР открывание), гладкое,
- дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный),
- штопор,
- шило,
- открывалка для жестяных банок,
- отвертка-открывалка
- клип (не обязательно).

Обоснование комплектации. Нож Wenger с логотипом и в специальной комплектации, изготовленный Wenger, имеет не только памятное, но и коллекционное значение. Набор функций в предложенной специальной комплектации предназначен для использования при приеме пищи в полевых условиях или в поездке. Основное фиксирующееся лезвие с ОР открыванием, т.к. это удобнее, чем открывания двумя руками; лезвие гладкое (без серрейтора), потому что серрейтор точить трудно, а небольшое преимущество серрейтора при резе в предназначенных условиях использования не имеет значения. Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся. Дополнительные инструменты в комплектации находят применение при приеме пищи. Из базовой комплектации исключен инструмент "пила по дереву", потому что за столом этот инстурмент не нужен, а его добавление к основному и дополнитиельному лезвию ведет к заметному увеличению веса и габаритов.

Выбор базовой модели. За основу комплектации для проведения замены может быть взята модель RangerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения) или RangerGrip 79 (рукоятка красного цвета, с вставками из черной резины против скольжения), или New Ranger 55 (рукоятка из пластмассы почти черного цвета). На модель New Renger 55 может быть установлен клип. На две другие модели (серия RangerGrip) клип не устанавливают, т.к. этому препятствуют резиновые вставки.

Модель WengerGrip 179 (желтая) - сочетание желтого и черного цвета яркое, делает нож заметным на местности, что имеет преимущество для его туристического использования.

Модель WengerGrip 79 (красная) - сочетание красного и черного цвета не производит впечатления яркости, воспринимается как более традиционное, но менее заметно на местности.

Модель New Renger 55 - установка клипа позволяет фиксировать нож в рюкзаке, багаже или на кармане, однако это ведет у величению габаритов и веса, что при комплектации основным и дополнительным лезвием становится ощутимым. Отсутствие клипа компенсируется использованием чехла для хранение и ношение ножа.

Наиболее подходящей в качестве базовой считаю модель WengerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения).

Руководство проетом Wenger-спецсерия 2010 предлагаю возглавить авторитетному участнику talks.guns.ru по согласованию с другими участниками.

P.s
Считаю, что у Викс/Венг нечеткая концепция многопредметника. По моему мнению, многопредметники по комплектации и размеру должны разделяться на три группы назначения: для ухода за ногтями, для использования для приема пищи и как инструмент-многопредметник. Смешанное использование неправильно как с точки зрения гигиены, так и усложняет-отягощает конструкцию. Решения Викс/Венг не всегда соответствуют этим принципам. Предложенный вариант на основе двухрядной конструкции (основное фиксирующееся лезвие и дополнительное лезвие) считаю оптимальным по весу-размерам и назначению (для примема пищи).

Скай 30-07-2010 12:19

зачем вам пасатижи? может наконец т соберем нормлаьный мультик и все ?
меня б устроили пилы + открывашки и штопор. можно без ножа для экономиии размера. это ка кр функция компактного иснтрумента, ножи и так всегда на поясе.

концепция изложеная постом выше

а так я поддержу любой + гравировчку лазером на него

Prothesist 30-07-2010 12:22

quote:
Originally posted by Stress:

Но толщина ножа... !!!



Вот и я говорю Три ряда: клинок, пила, напильник + дырка под биты. Все остальное прекрасно живет-поживает в меньших ножах. А пассатижи пускай в мультитулах будут.
Stress 30-07-2010 12:27

А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.
doef 30-07-2010 12:31


quote:
При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор

Поддерживаю!
Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 12:37

Обоснование дополнительного лезвия "нож для разделки", серповидной формы. Этим лезвием комплектуют Wenger, предназначенный для охотников, с логотипом "антилопа". Однако использовать Wenger для разделки кабана, лося или чистки рыбы неэффективно и неразумно. В тоже время, лезвие серповидной формы удобно для реза навесу. В нашей культуре серповидные лезвия нашли применение только в ножах боевого назначения типа kerambit. В ножах для использования на кухне серповидное лезвие используется только в ножах для овощей и фруктов, которые могут называться также разделочными. Тем не менее, в Чили ножи corvo используют как пастухи, так и в армии. Первым и единственным известным мне ножjм мирного назначания, с серповидным лезвием, является миниатюрный нож-открывалка фирмы Buck Hawkknife (форма лезвия hawkbill). Создатели исходили, по-видимому, из тех же рассуждений, что лезвием небольшой длины резать на опоре просто невожможно.

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны. Для этого должен быть нож-многопредметник другого типа назначения.

Andrew L2 30-07-2010 12:40

quote:
Убийцы мультов с современными Венгеровскими пассатижами не выйдет! Это можно понять просто подержав Венгер с современными пассатижами в руках.

+1.

quote:
Остаюсь при Спирите

+1.

doef 30-07-2010 12:43

quote:
лезвие серповидной формы удобно для реза навесу

Вот пытаюсь представить как это выглядит... ну кожуру апельсина подрезать...
И еще - кончик этого лезвия не заточен? Хорошо бы примеры привести. А как нутровочное лезвие я его представляю - правда отмыть потом не получится
хули ган 30-07-2010 12:44

короткие девайсы типа открывалок имхо лишние
хочу двухрядник типа 1.77.10 (нож+пила)
Andrew L2 30-07-2010 12:49

quote:
Originally posted by Скай:
ШТОПОР полюбому нада

Штопор однозначно полезнее, потому как этими отвертками на спине рукояти мало где подлезешь.

Так что остаюсь с воротком от Спирита.

Prothesist 30-07-2010 12:57

Да-да давайте останемся при Спирите, при Лезермане и прочих мультитулах и не будем впихивать пассатижи в нож
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны.



Мне за столом вообще нож (многопредметный) не нужен ни с кривым, ни с прямым лезвиями. А вот ложка (90% случаев) и вилка (9%) очень пригождаются
Prothesist 30-07-2010 13:06

quote:
Originally posted by Stress:

А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.



Лучше оставить рудиментарный хорновский напильник и с противоположного конца консервооткрывашка. Во! Тогда лучше к чертям отправить и отвертку/штопор (их можно и в "офицерском" формате иметь) и впаять хорновское шило/свайку/развертку
Все! Утверждаю этот вариант!
dm_roman 30-07-2010 13:07

что мне нужно, чтобы как то начать думать о новом девайсе (да и то лениво, у меня два Лезера Чарджа):
клинок 90-100мм из хорошей стали (порошок хочу) и толщиной 2.5-3мм.
ножницы+напильник алмазный, насечка по металлу, напильник по металлу на другой стороне, окончание прокатит как плоская отвертка.
пила по дереву.
стандартный бит-адаптер, удлинитель в комплекте, биты с часовыми плоским и крестовыми битами нужны также.
пинцет выдвигающийся крепкий.
открывалка для бутылок и шило нахер не нужны.
штопор-ну мб, мне хватает отвертки, плосков и тренированного шурупа.
открывалка универсальная банки-бутылки пусть будет.
ну и плоскогубцы хорошие.
Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 13:07

Prothesist
quote:
Мне за столом вообще нож (многопредметный) не нужен ни с кривым, ни с прямым лезвиями. А вот ложка (90% случаев) и вилка (9%) очень пригождаются

Не хотелось повторяться. Я имею в виду туристическое, или полевое назначение Wenger. В этих условиях зачастую приходится резать на весу. "За столом" значит во время еды, но не дома на кухне, и не за столом в ресторане. Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моими рассуждениями. Спасибо.
doef 30-07-2010 13:10

quote:
И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание

А я ЗА!
хули ган 30-07-2010 13:12

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моими рассуждениями. Спасибо.

вот! "стартеры" идеи даже меж собой консенсуса не нашли...
что уж говорить про остальных
doef 30-07-2010 13:13

quote:
В этих условиях зачастую приходится резать на весу

извините за назойливость- как нутровочником и что?!
хули ган 30-07-2010 13:17

quote:
Originally posted by doef:
извините за назойливость- как нутровочником и что?!
видимо трудней на тарелке затупить
DesignerHP 30-07-2010 13:17

Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

клинок+пила(дерево)+пила(металл)+штопор+открывашка

Phail 30-07-2010 13:22

подпишусь на нож
серповидный не нужен (имхо)
Prothesist 30-07-2010 13:23

Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти!

click for enlarge 685 X 603  41,0 Kb picture
doef 30-07-2010 13:23

quote:
видимо трудней на тарелке затупить

+ мульен
хули ган 30-07-2010 13:27

quote:
Originally posted by Prothesist:
Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти!
емнип: Олег Нахал будет "За" - как то уже про подобный упоминал, типа нож ножевщика-самоделкина
Японский Городовой 30-07-2010 13:27

э-э-э
click for enlarge 640 X 391  30,9 Kb picture
Stress 30-07-2010 13:29

Мой вариант
click for enlarge 450 X 320 53,2 Kb picture

Хорн удавится дважды

Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 13:31

хули ган
quote:
видимо трудней на тарелке затупить

Если Вы знакомы с туристическими или полевыми условиями, тарелки там может не оказаться. Возможно, Вы носите с собой тарелку, но это нетипичный случай.

DesignerHP

quote:
Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

Комплектация возможно только стандартными элементами, на основе стандартных базовых моделей.
Prothesist 30-07-2010 13:37

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Не хотелось повторяться.



Да и мне тоже не больно охота
Смотрите:
У меня Fireman, но при желании выкинуть из него пилу (либо вставить в модель Parachutist штопор) ничего не стоит. Обратите внимание на длину заточенной часть лезвий у Венгера и у Викторинокса.
click for enlarge 1200 X 900 382,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 403,0 Kb picture
хули ган 30-07-2010 13:37

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся.

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Если Вы знакомы с туристическими или полевыми условиями, тарелки там может не оказаться.
а куда (на что) вы собираетесь резать продукты на весу? руки-то заняты будут. обе.
Stress 30-07-2010 13:42

А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится?
Японский Городовой 30-07-2010 13:49

quote:
Originally posted by DesignerHP:
Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи...


click for enlarge 638 X 114  12,9 Kb picture

Prothesist 30-07-2010 13:53

quote:
Originally posted by Stress:

А я режу на весу обычным лезвием.



Я могу и не нарезая схомячить
Впрочем, если будет четырехрядник: Клинок основной, "серп", пила, напильник (либо комбовариант: мелкий напильник и открывашка) я и на такой вариант подпишусь Буду на весу резать!
Однако "серп" у викторинокса удобнее, т.к. серрейторный!
Stress 30-07-2010 13:56

quote:
Originally posted by Prothesist:

Однако "серп" у викторинокса удобнее, т.к. серрейторный!


+1

Andrew L2 30-07-2010 13:57

quote:
Originally posted by Stress:
А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится?

Dr.Kozlovskiy лечит всё!

Stress 30-07-2010 14:06

А что с накладками? У Хорна вроде неплохие и заметные (лишь бы в руке не самоутилизировались). Надеюсь за лого Хорна доплачивать не нужно?
хули ган 30-07-2010 14:10

нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные
Prothesist 30-07-2010 14:12

quote:
Originally posted by Stress:

А что с накладками?



Однофигственно...
Все, я ушел "Разрушителей мифов" смотреть
Stress 30-07-2010 14:25

quote:
Originally posted by хули ган:

нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные



Да какой опрос. Уже все решили
ivankoLarik 30-07-2010 14:29

quote:
Да какой опрос. Уже все решили

А чего решили? Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

Prothesist 30-07-2010 15:11

quote:
Originally posted by ivankoLarik:

Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?



Нет. Убрать с Хорна пассатижи и поменять одно лезвие на пилу. Штопоры, шилья и прочее лично меня не интересуют, как будет так и ладно.
Одно хорошо. У больших Венгеров выбор инструмента крайне мал. Но, к сожалению, на 500 шт. желающих вряд ли найти.
Может уменьшат партейку, а? Ну хотя бы до 250......
Stress 30-07-2010 15:14

Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет
boadil440 30-07-2010 15:21

проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять. в свистуле если инструмент погнулся он может не складыватся и мешает другим а поменять его нельзя.
Prothesist 30-07-2010 15:28

quote:
Originally posted by boadil440:

проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять



Нет ничего вечного, а если бы и было, то это никому не нужно было бы:
"- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно." (c)
r4tz52 30-07-2010 15:29

Подпишусь на тему. И заодно попытаюсь представить себе набор инструментов, который вытеснить из кармана Милю и из рюкзака Чардж
Rosencrantz 30-07-2010 15:45


quote:
к сожалению, на 500 шт. желающих вряд ли найти

а сколько, кстати, на форумный викс народу подписалось?
в свое время?
r4tz52 30-07-2010 15:46

Меньше 300. И это с учетом возможности выбора между Спартаном и Климбером.
Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 15:51

Господа! Напомню о своем предложении, оно в начале темы. Я предложил определенный варинт комплектации, и постарался логично его обосновать. Те, кто еще не ознакомился с предметом обсуждения, читал невнимательно, или забыл о чем идет речь, пожалуйста, внимательно прочитайте еще раз. Первейший принцип обсуждения заключается в том, чтобы придерживаться предмета обсуждения. Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр. Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.
Prothesist 30-07-2010 15:52

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

а сколько, кстати, на форумный викс народу подписалось?
в свое время?



Человек 250 было. Самих ножей триста сделали. Разница пошла в магазины.
Stress 30-07-2010 15:55

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.


Дык, вроди, уже и эскизы вывесили.

Prothesist 30-07-2010 16:00

Как это?
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр.



И вот это?
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий.



Я вот предложил:
click for enlarge 685 X 603 41,0 Kb picture
И вот:
click for enlarge 600 X 400 19,1 Kb picture

А вот Stress предложил, тоже хорошо:
click for enlarge 450 X 320 53,2 Kb picture
Сколько еще надо? Давайте я сфотошоплю

dm_roman 30-07-2010 16:02

500 рейнджеров старых набрать можно в самом то деле.

да, мне не нравится позиция-я где то что то предлагал. читайте и нечего тут что то предлагать.
тогда тема-голосовалка делается.
без словоблудия.
типа можно сделать
модель выглядит так, голосуйте кому-сколько.

или тема-модель такая то, голосовалка на комплектацию, доступная комплектация сверху в шапке.
потом голосилка на запись.

в общем, организация мероприятия заранее обречена на неудачу в текущем варианте

Krec 30-07-2010 16:04

quote:
Originally posted by Stress:

Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет



В случае с Victorinox речь шла только об изменение цвета накладок, а что касаемо изменения комплектации самого ножа, то я думаю, что это unreal...
Оч. много времени потребовалось, что бы уговорить из сделать "однорукий" нож со штопором (0.8463.М3 --> 0.8363.M3), Так-что 500 Wenger'ов не так много... найдутся ли желающие...
Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 16:37

В любом варианте "тела" или комплектации кто-то найдет недостаток. Если предложена одна модель, нужно определить, сколько человек ее брут. Если предложено несоколько моделей, можно провести голосование, в результате чего должна остаться одна модель. Модель, которая займет первое место, будет предложена для записи, кто ее берет. Опять будет кто-то чем-то недоволен, но иначе вообще ничего не получится. Если не наберется достаточно человек для минимального тиража 500 шт, оставшееся количество нужно заранее предложит в магазины, и заручиться их согласием.

Еще раз прошу обратить внимание на предложенную мною концепцию. Комплектация многопредметника зависит он его назначения, т.е. специализации: 1) для ухода за ногтями (дополнительно может быть штопор), 2) для приема пищи (без пилы по дереву, напильника по железу, пасатижей, инструментов для уходя за ногтями), 3) для того, чтобы быть складным инструментом-многопредметником (с пилой, напильником, но без маникюрных принадлежностей). Может быть еще один специализированный вариант 4) для рыболовов (с экстрактором для крючка, приспособлением для чистки рыбы и пр.). Оптимальной по габаритам-весу является двухрядная конструкция.

Хотелось бы, для начала, определиться с коллективным мненим по этим двум пунктам: специализация многопредметника и габариты-вес (двух - или трехрядный).

Напомню, что исходно речь идет о Wenger, поскольку сведения об условиях заказа от Wenger, кроме того, у Wenger длинный клинок.

хули ган 30-07-2010 16:46

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
маникюрных принадлежностей
??
и где вы их нашли - не видел пока такого варианта
Michael Kol 30-07-2010 17:35

Заманчиво, конечно.
Но скорее всего, в итоге (при голосовалке и всего такого прочего) модель будет выбрана не та, которая лично мной желаема.
Т.ч. останусь (пока) со своим WPERом
Prothesist 30-07-2010 17:41

quote:
Originally posted by Michael Kol:

модель лично мной желаема.



Поделитесь хоть мыслей Мы вообще тут просто болтаем о том о сём
Игорь из Нска 30-07-2010 17:58

Коллеги, теме полдня, а кто-то уже хочет результат в виде рационально объясненного и одобренного большинством выбора

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

Впереди сложный процесс, имеющий все шансы не сойтись к результату.
НО я вижу это дело так:

1) пара десятков (или меньше, или больше ) страниц обсуждения (в процессе которого с представителем Венгера обсуждаются границы наших фантазий);

2) кристаллизация нескольких вариантов;

3) их калькуляция;

4) опрос;

5) запись;

6) если набираем 500, сбор денег и заказ.

redrum 30-07-2010 18:13

шапку бы теме, в которой статус диспута отражен, а то жарко читать множество страниц.

вэн ганзовый возьму практически любой. даже два

старый Рейнджер хочу ганзовский!

Игорь из Нска 30-07-2010 18:34

Черт, как первый пост зафиксировать?!

Отправлю представителю Венгера (это наш комрад Andrey2474) пока следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера (интересует, в первую очередь, клинок) или SwissGrip'а?

ДЕМ 30-07-2010 18:43

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два
хули ган 30-07-2010 19:11

по аналогии с виксом, думается возможен только "нью", и только из типовых современных инструментов (с ограничениями по возможностям компилляции) - это к тому чтобы мечты были... гм-гм... реальны
Игорь из Нска 30-07-2010 19:30

За спрос денег не берут.

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?? Чтобы на всех страницах отображался. Я там буду текущее состояние прений и новую информацию выкладывать.

r4tz52 30-07-2010 19:39

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?



Он сам зафиксируется когда в теме будет >200 сообщений.
ivankoLarik 30-07-2010 19:44

Солидарен с ДЕМ-ом, только туда бы битодержатель ещё
Игорь из Нска 30-07-2010 19:51

quote:
Он сам зафиксируется когда в теме будет >200 сообщений.

Жалко. Думал, как-то по-другому можно. Ну, будем набирать

Игорь из Нска 30-07-2010 20:11

2 Dr.Kozlovskiy:

нож для походной еды - вполне нормальная концепция (хотя в контексте эксклюзивного ножа от Венгера, ИМХО, скучновата, - только не обижайтесь, пожалуйста ).

Но не могу понять, почему серп (нутровочное лезвие)? У меня есть опыт, когда по еде главным клинком становился серп, но это был серрейторный (!) серп (стропорез на Пожарнике Викторинокса )


2 Prothesist:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

AlexPit 30-07-2010 20:15

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два



подпишусь.
и вариант предложенный ТС тоже устраивает

doef 30-07-2010 20:21

quote:
пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу

и все-таки двухрядник (максимум трехрядник) предпочтительнее. честно говоря в руках эти swissgrip' ы не держал, но вряд ли при ТАКОЙ толщине рукояти можно комфортно использовать инструменты - боюсь что у меня он стал бы "полочником".. - так товарищей эпатировать.

p.s. поддержал бы вариант ДЕМа + битодержатель!

Игорь из Нска 30-07-2010 20:29

quote:
Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций

Всяко, у самого 155-й

Но после форумного "Моби Дика" (белого Викторинокса) хочется что-то действительно интересное (и, конечно, функциональное), благо 500 шт. Венгера это не 10000 (или 100000?) Викторинокса.

Ведь такая возможность насолить маркетологам!

Игорь из Нска 30-07-2010 20:36

quote:
вряд ли при ТАКОЙ толщине рукояти можно комфортно использовать инструменты

Держал в руках модели со складными пассатижами. В руке нормально. А для длинных инструментов - нож и пилы - даже, ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Rosencrantz 30-07-2010 20:44

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

ДЕМ 30-07-2010 20:49

quote:
ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Нифига не удобно и хват совсем не уверенный. Был у меня такой, избавился именно из-за непомерной толщины.
click for enlarge 1920 X 1440 432,7 Kb picture

Было так же два 55ых и один 155ый (с серрейтором). Все по настоятельным просьбам подарил. Не знаю как городским юзерам, а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко . Парни, ну давайте закажем 55 .

Rosencrantz 30-07-2010 21:01

quote:
Originally posted by ДЕМ:

а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко . Парни, ну давайте закажем 55 .

А-а-адназначно адабрям-с!
А мульты гасить - в "специальные ножи и инструмент"!!!

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Игорь из Нска 30-07-2010 21:02

quote:
Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

А насчет невпихуемости еще никто ничего не знает, только догадки

Игорь из Нска 30-07-2010 21:06

quote:
Парни, ну давайте закажем 55

Радости творчества в этом нет

Ганзовский стандартный многопредметник 2010 уже есть, зачем еще одну стандартную модель называть форумным ножом?

Rosencrantz 30-07-2010 21:12

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.


При всём уважении к Вашей креативной находке, что-то внутри меня говорит: на пленэре - лишний груз, дома - "чемодан без ручки", ибо есть и без него ножовки/напильники/плоскогубцы/молотки
Всё это крайне субъективно и предвзято, конечно

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

ronin999 30-07-2010 21:44

Есть у меня старый рейнджер. Хоть я и люблю больше виксы, но в этом венгере есть ВСЕ что что нужно. Плоскогубцы не самая нужная вещь, но они тянут за собой крестовую отвертку, а вот она весьма нужна. Добавить бы этому ножу еще однорукости...
click for enlarge 800 X 697 175,1 Kb picture
Prothesist 30-07-2010 21:51

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта



Эээээ, дайте мне, я сломаю.... делов-то Эти пассатижи пассатижей мультитула не заменят, в смысле не превзойдут. На безрыбье, конечно, и таким рад будешь..... У меня был Mайк Хорн Реинджер я поначалу тоже хорохорился, думал: "а чё нормальный нож " Но потаскав пару раз, а таскать его в чехле приходится, довольно быстро отправил на полку, а оттуда в "барахолку". Ну и нафига спрашивается это нужно, когда на поясе можно прекрасный мультитул носить? Нет, друзья, НьюРеинджер-трехрядник это максимум, что можно позволить себе постоянно носить в кармане.
Заказывать обычный, простите, но это обратно нафиг не нужно А вот трехрядничек с пилой да с напильничком..... Даааа!
Впрочем, если в Майкхорна пилу впихнуть вместо одного лезвия, а основным плеин поставить, то я крепко задумаюсь.....
Нет-нет! Изыйди! Трехрядник! Все!
ДЕМ 30-07-2010 21:56

quote:
Радости творчества в этом нет

Творчество можно заменить требованием тщательно отполировать алюминиевые плашки, а то они просто зверски отштампованы, прямо как обух у Моры . Тогда и вправду получится эксклюзив . Я - за такой тщательно выделанный нож.
Игорь из Нска 30-07-2010 21:57

quote:
на пленэре - лишний груз

Да ладно

SwissTool Plus - примерно 435 г,

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будут одного веса с тулом.

Наличие тула на пленэре - это уже каждый для себя решает. На пикник или по грибы мне 155-го за глаза. А в маленький походик я уже беру мульт (Спирит) в довесок к 155-му. А это 455 г в сумме

Prothesist 30-07-2010 22:10

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Я - за такой тщательно выделанный нож.



Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле Можно даже без упаковки, просто в пакетике.... но не за 15000р, а хотя бы за...... 4000р... Нет! 3000р
ДЕМ 30-07-2010 22:36

А! Ооо!!! Пусть на 55ый сделают зубочистку и пинцет . И всёооо!
Solex 30-07-2010 22:57

quote:
Originally posted by Prothesist:

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле



+1
Dr.Kozlovskiy 30-07-2010 23:14

Игорь из Нска posted 30-7-2010 17:58
quote:
С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

У меня эта идея бродит уже неделю. Началось с того, что я обнаружил, что полного совпадения с моими потребностями у готовых моделей Викс/Венг нет, зато обнаруживается нечеткость концепции по назначению ножа. Еще раньше я обратил внимание на то, что в полевых условиях, да и при туризме в отелях, резать еду приходится, в основном, на весу. Последнее время беру с собой Wenger New Ranger Clip 61. Появилась идея заказать многопредметник с нужными мне функциями у мастера - в комплектации основное лезвие, серповидное для реза на весу и дополнительные инструменты. Понял, что проблему может представлять изготовление инструментов, например, открывалки для жестяных банок и штопора. Начал искать, где взять элементы-запчасти к Wenger? Через некоторое время меня вдруг осенило, не проще ли сделать замену в готовой модели Wenger основного и дополнительного лезвий? Следующее озарение, нельзя ли заказать серию Wenger в специальной комплектации? Есть же специальная серия "Скаут" и "Экспедиция в Патагонию"? Можно, только при размере серии от 500 шт, на основе стандартной модели, со стандартными элементами. Сдается мне, что со "Скаутом", и уж точно с "Экспедицией в Патагонию", Wenger немножко кинули, раз они свободно продаются, а не распределены по участникам.

Почему именно серповидное лезвие в дополнение к основному фиксирующемуся я уже объяснял. Повторюсь, что у нас серповидную форму лезвия признали для ножей боевого назначения, но не для ножей туристического или охотничьего назначения. Судя по данным из И-нета, в Чили ножи с серповидным лезвием corvo дело привычное. Дома, в порядке эксперимента, резал и то, и это, из еды, ножом для овощей и фруктов, серповидной формы. Конечно же, преимущество при резе на весу. А где в полевых условиях взять доску для разделки, или, хотя бы, чистую и ровную поверхность? Приходится повторяться. Один товарищ считает, что в полевые условия берут тарелку. Исключительно оригинальное суждение. Тем не менее, тот же автор совершенно логично предположил, что вогнутое лезвие на той самой тарелке не тупится, что можно принять как поддержку.

После моего предыдущего сообщения, с предложением определиться с общей концепцией, высказываний по существу этого вопроса не было. Еще раз, прежде чем определиться с конкретной комплектацией, есть смысл придти к пониманию, для чего нужен этот нож? Я считаю, что нож - проект Wenger спецсерия 2010 - должен быть специализирован для еды. На следующий год можно организовать нож-многопредметник с инструментами, или нож для рыболова, или нож для ухода за ногтями. Кто-то может считать, что в этом году нож для еды не нужен, что более актуальна и интересна иная специализация.

Давайте сначала определимся с наиболее общими вопросами. Во-первых, нужна ли специализация ножа по назначению (для еды, для инструментов, для ухода за ногтями, для рыболова) или специализация не нужна, и нож нужно комплектовать элементами на все случи жизни? Если специализация ножа нужна, нож для каких задач выбрать для проекта 2010? Во-вторых, исходя из допустимого веса-габаритов, и с учетом решения по первому вопросу, нужна двух- или трехрядная конструкция?

Думаю, пока нет определенного решения, хотя бы, по эти двум вопросам, занимать внимание дилера не стоит. Возможность заказать есть, условия известны, но решения, что заказать, нет. Пока я не наблюдаю даже обсуждения.

ДЕМ 30-07-2010 23:36

Скажу по поводу нарезки на весу: штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно замудохаешся (извините за выражение). Не пойму в чём проблема с использованием для этой цели основного лезвия. На всех моих ножах клинки отточены так, что практически всю еду на охоте я нарезаю навесу. ИМХО не стоит с этим заморачиваться. Что касается концепции ножа - по-моему Вы несколько всё усложняете. Надо попроще - походный многофункциональный нож. И здесь рулит (прошу прощения за назойливость) 55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность. Всё ИМХО.
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 392,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 410,0 Kb picture
Prothesist 30-07-2010 23:37

Dr.Kozlovskiy, меня вот такой вопрос мучает: режете Вы на весу, допустим, это действительно удобнее делать "серпом", я, правда, особой разницы не заметил: был грех сварганил два бутербродика отрезая колбасу на весу разными клинками, так вот, куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает? Приведите, пожалуйста, пример из жизни, может я ошибаюсь и "нож для еды с серповидным лезвием" это очень практичная вещь.
DesignerHP 30-07-2010 23:43

quote:
Originally posted by Prothesist:

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле



Я бы подписался на такой.
Wenger Clip 67 у меня есть. Перспектива получить почти такой же, как-то не очень.
doef 30-07-2010 23:48

quote:
55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность

Я понимаю, что шурупы в лесу редкость - но для пущей универсальности (чтобы примирить сторонников мультитульности и здорового минимализма ) предлагаю добавит битодержатель ( в 4-й раз, кажется). Тем более, реализовать это несложно и где-то упоминалось, что под накладками некоторых Венджеров находили такие спец. отверстия.
Prothesist 30-07-2010 23:49

quote:
Originally posted by DesignerHP:

Я бы подписался на такой.



О как я общественность взбаламутил! Нет, этот локоток нам не укусить - 1883 штуки сделали и больше делать не планируют. Да и стоит он..... дорого!
Нет, даже на старые нечего надеяться, только Нью
DesignerHP 31-07-2010 12:02

quote:
Originally posted by Prothesist:

Да и стоит он..... дорого!



Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка. Душа требует натур продукт ))
Prothesist 31-07-2010 12:09

quote:
Originally posted by DesignerHP:

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка. Душа требует натур продукт ))



Да купить-то не проблема http://shop-victorinox.ru/catalog/29/ http://victorinox-shop.ru/kat_217
DesignerHP 31-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by Prothesist:

Да купить-то не проблема http://shop-victorinox.ru/catalog/29/ http://victorinox-shop.ru/kat_217



Неее, купить натур продукт можно любой, даже по-лучше. Речь о форумнике, о родном и эксклюзивном!
Stress 31-07-2010 01:44

Вен для еды? Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать. На первых страницах есть варианты, включая и мой, где в ноже есть практически все, кроме пассатиж и это при 3 рядах. Там же есть сравнительное фото пассатиж где отлично видно толщину ноже-тула. Назревает вопрос: а зачем носить с собой чтото объемом и весом почти в 2 тула? Давайте посчитаем: Спирит(205 гр)+Сентинель(85 гр)=290 гр. Общий набор функций этого комплекта, удобство, вес оставляют ноже-тул далеко позади. Зато выбросив пассатижи мы получаем реально мультифункциональный НОЖ, который имеет всего 3 ряда. Это реально чтото новое и расходится с идеями маркетологов!
Fretsaw 31-07-2010 04:11

quote:
Originally posted by Stress:
Мой вариант

Хорн удавится дважды


Я за такой, только лезвие - плейн.
319 x 227

Игорь из Нска 31-07-2010 05:39

По поводу зубочистки и пинцета - хорошая идея. Но это изменение накладок. А это, в свою очередь, увеличивает миним. партию до 1000 шт. (по информации от представителя).

Коллеги, на данный момент есть следующие концепции (когда дойдем до 200 постов, я из вывешу наверху):

1) 55-й (или 155-й), как оптимально-минималистичный походный нож, с памятной гравировкой на клинке;

2) нож для походной еды. Не должен в себя включать никаких "неедабельных" инструментов, ибо не гигиенично. К однорукому клинку добавляется нутровочный серп. Почему серп, автор идеи (Dr.Kozlovskiy) объяснил на первой паре страниц и на предыдущей;

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

4) "убийца" тулов - предыдущий концепт + пассатижи;

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;

6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;

7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

По последним 3-м концепциям узнаем у представителя Венгера. Как будет ясность, сразу сообщу (или кто-то другой, раньше меня, узнает и сообщит).

Игорь из Нска 31-07-2010 06:06

Моя ИМХА :

Концепция 1. 55-й отличный нож, но после белого Викторинокса заказывать еще одну стандартную модель не очень вдохновляет.

Концепция 2. Лично для меня автор идеи не до конца раскрыл тему плейнового серпа . Поэтому в рамках этого концепта мне бы виделся серрейторный клинок в качестве второго.

Концепция 3. Мне нравится (можно спорить, добавлять открывашки или нет). НО
Концепция 4 мне нравится еще больше . Мы получим одновременно тул с длинными инструментами и нож с функциональными пассатижами (есть мнение, что эти пассатижи хлипкие, но подтверждения тому, что они хлипче, чем на Спирите, например, пока нет). И весить все это будет примерно как SwissTool. И вот это точно (с точностью до моей ИМХИ ) классный функциональный эксклюзив! Так что я за этот концепт.

По концептам 5-7 пока ИМХИ нет

хули ган 31-07-2010 06:14

насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах - он ратует за нутровочный нож аргументируя легкостью нарезки на весу потому что основной клинок может затупиться от другой работы и не сможет справится с продуктами
т.е. ИМХО - он не любит (не умеет?) точить/править до приемлемого состояния и пытается таким образом выйти из положения - вогнутую кромку на продуктах посадить трудно, случайно коцнуть по посуде тоже
Игорь из Нска 31-07-2010 06:19

Еще ИМХА :

500 штук это очень много. Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).

Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

В свете этого мне видится девиз (и основание для гравировки) не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

Игорь из Нска 31-07-2010 06:25

2 хули ган:

мне ли не знать, что значит не уметь точить! Меня в этом случае выручал стропорез Викторинокса Он и серрейтор, и не заминается.

хули ган 31-07-2010 06:33

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!
почему-то мне кажется, что многие "действующие лица" на указанных ресурсах одни и те-же
Игорь из Нска 31-07-2010 06:37

Не без этого
Dr.Kozlovskiy 31-07-2010 08:27

ДЕМ
quote:
штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно...

Наточить один раз, потом подправлять.

Prothesist

quote:
куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает?

Сразу в рот, если два человека.

doef

quote:
предлагаю добавит битодержатель

Для охотников?

DesignerHP

quote:
Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка.

Это предмет отдельного обсуждения. Wenger комплектуют стандартными элементами и деталями.

Stress

quote:
Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать.

Противпоставление отсутствует. Еду резать в аутдоре.

Игорь из Нска

quote:
...тему плейнового серпа. ...мне бы виделся серрейторный клинок.


Плейн точить проще.

хули ган

quote:
насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах...

Смените руку.

Игорь из Нска

quote:
не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

"Специально для России" может решить проблему "трудоустройства" 500 шт. Только без официального орла. Может быть логотип одной из общественных организаций ветеранов подразделений антитеррора. В этом случае, обсуждение комплектации будет сведено к мимнимуму.

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

doef 31-07-2010 08:50

quote:
doef

quote:предлагаю добавит битодержатель


Для охотников?


Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...

GTcat 31-07-2010 08:51

Подпишусь на любой, а если понравится, то и на два на карман+на полку.
Идея Хорн без пассатижей, но с пилой нравится больше всего
doef 31-07-2010 08:59

quote:
логотип одной из общественных организаций ветеранов подразделений антитеррора

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )

Rosencrantz 31-07-2010 09:05

quote:
Как вариант - для моторизованных охотников...

Ага, чем опостылевший набор ключей и инструментов с собой возить, лучше два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

doef 31-07-2010 09:08

quote:
два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

+1 ... на пояс
Интересно, а нафига оутдорсману-путешественнику-выживальщику(?) Майку Хорну "шестигранное отверстие" в рукояти ножа имени себя?


Ах, да! Он же не охотник.

Rosencrantz 31-07-2010 09:29

quote:
Originally posted by doef:

Интересно а нафига оутдорсману-путешественнику-выживальщику(?) Майку Хорну "шестигранное отверстие" в рукояти ножа имени себя?


Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

doef 31-07-2010 09:31

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!



ВСЁ - упал с дивана..
Prothesist 31-07-2010 10:56

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Сразу в рот, если два человека.



Ну ладно.

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;
6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;
7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.



Зачем фантазировать о совсем пустом? Никто этого делать не будет, т.к. вещи сняты с производства, а детали "мелких" к "большим" никто подгонять не станет даже если мы им длинным рублем или коротким евро помашем

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты и акцентировать внимание на концепции под номером 3

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;



И совсем чуть чуть на N2 (один голос-то у нее будет) и N4
Игорь из Нска, ну дались вам эти пассатижи , что вы хотите с их помощью делать? Гвоздик толще "мебельного" они не возьмут, да и мебельный-то с превеликим трудом. Гайку крутить? Да вы ее просто не захватите - пассатижи по центру рукояти, т.е. выступы последней будут мешаться. Да и какой в этом девайсе вообще смысл, когда еще можно Wenger(Swiss)Grip купить. Вот там, действительно, Пассатижи и прочее, а габариты (толщина), даже меньше!
Prothesist 31-07-2010 12:17

Добавлю противопассатижных аргументов
Цена....
Сравниваем:
Обычный трехрядник без выпендрежей: http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html - 1420р Думается, что от замены отвертки на напильник он не сильно вздорожает.
А вот с пассатижами:
Самый дешевый http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html - 2500р
Самый дорогой: http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/21.html - 5500р
Rosencrantz 31-07-2010 12:35

quote:
Originally posted by Prothesist:
Добавлю противопассатижных аргументов
Цена....

И за такие деньги, заметьте, нет изоляции!

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Stress 31-07-2010 12:49

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами
Скай 31-07-2010 14:01

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник

по моему нормально

хотя я всю жизнь мечтал о многлезвийном складне ваабще без ножа. дело в том что отдельный нож или два я всегда ножу, а вот пила, напильник, шило, штопор, отвертки это дело ползное, чтоб оно все не раскатывалось по рюкзаку иметь отдельный складень под это дело что скажете???

Prothesist 31-07-2010 14:53

Нож без ножа? Да ну нафиг! Лишний нож никогда не помешает
quote:
Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами



Надо, надо кооперироваться
Willik 31-07-2010 15:16

Да, пассатижи мне кажется совсем не в тему, отвертку с пивной открывашкой поменять на напильник очень разумно, моё imho. А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...
Prothesist 31-07-2010 16:19

quote:
Originally posted by Willik:

А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...



Не получится. Только такие можно Будете брать?

click for enlarge 500 X 500  14,9 Kb picture
Игорь из Нска 31-07-2010 17:10

quote:
quote:

Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Надо, надо кооперироваться



Безусловно, надо

Игорь из Нска 31-07-2010 17:12

quote:
Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты

Мы их пока не беспокоим . До ответа Венгера.

Игорь из Нска 31-07-2010 17:20

quote:
Игорь из Нска, ну дались вам эти пассатижи , что вы хотите с их помощью делать?

Натурально, пригождаются . При этом перекусывать болты (обратите внимание! ) нафиг не надо.

Надо открутить что-нибудь (причем, обычно, мне для этого нужно двое пассатижей - на гайку и на болт; или пассатижи и ключ. Вариант с двумя ключами мы здесь не рассматриваем ), надо медной проволочкой заглушить какое-нибудь резьбовое соединение. Загнуть надо какую-нибудь нетолстую железячку. Пригождаются..

Игорь из Нска 31-07-2010 17:26

2 Dr.Kozlovskiy:

quote:
Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

Мы примерно этим как раз и занимаемся. Немного сумбурно, но на то и форум в интернете

Prothesist 31-07-2010 17:36

Да главный аргумент это цена Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже
Dr.Kozlovskiy 31-07-2010 17:37

doef
quote:
Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...


Думаю, в в многопредметнике 19-го века отвертка тоже была нужна для того, чтобы что-нибудь в оружии подвиничать. Если биты нужны для охотников, значит тип комплектации должен быть охотничий. Для рыболовов понадобится другая комплектация.

doef

quote:
Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )


Оранжевые можно, за дополнительные деньги. Спонсор это хорошо, но тогда могут появиться другие предложения по комплектации.

Stress

quote:
Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами


В этом случае точно появятся другие предложения. И по надписи тоже.

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Прошу высказаться, нужно ли нам для начала определиться с этими четырмя пунктами, или продолжить обсуждение комплектации, как есть?

Prothesist 31-07-2010 17:43

2 Dr.Kozlovskiy
Я совсем забыл! Вы вот такую штуку видели? Обзор: https://forum.guns.ru/forummessage/64/616848.html
Игорь из Нска 31-07-2010 17:58

quote:
Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Думаю, у всех, участвующих в обсуждении, уже есть неоднократно дублированный набор необходимых ему инструментов (в ножах и мультах). И у сугубо городских, и у походников, и у охотников, и у рыболовов. А если нет, то эти отсутствующие инструменты им не очень нужны.

Если бы мы обсуждали вывод на массовый рынок нового продукта, то Ваши вопросы имели бы решающее значение. Но мы обсуждаем некий нож, который:

1) может слегка облегчить жизнь тем нашим вполне конкретным комрадам (а не некой фокус-группе), кто и так уже имеет нужные инструменты;

2) будет суперэксклюзивным (для швейцарских многопредметников) в очень качественном исполнении;

3) будет очень полезным (это наверняка будут не потерянные деньги) для тех, кто еще не очень знает, что он хочет.

В этой парадигме, ИМХО, важны не статистические вопросы, а конкретные пожелания, которые и высказываются здесь. Эти пожелания я стараюсь собирать в концепции (тут меня нужно поправлять, если я чего-то упускаю), которые потом поставим на опрос (это рейтинговое голосование).

Да, что касается типа накладок, то, ИМХО, это надо определять после выбора концепции. Скорее всего, опрос будет не единственный

хули ган 31-07-2010 18:00

quote:
Originally posted by Prothesist:
Да главный аргумент это цена Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже
бюджетный эксклюзифф = современное прочтение century with saw 1.77.10 (нож + пила)
http://www.wengerna.com/century-with-wood-saw-16477
разве что клинок можно однорукий и дырку для бит

ps трехрядник уже начинает напоминать черенок лопаты

Prothesist 31-07-2010 18:14

quote:
Originally posted by хули ган:

нож + пила



А Козлевичу!!!..... Тьфу! А напильник!!!???
Вот если по какой-то невероятной, невообразимой, да что там, мистической(!) случайности Венгеры согласятся делать "старый" Реинджер, то "да", пусть будет двухрядник Благое дело!
Ну почему, почему народ против напильника? Я расстроен......
хули ган 31-07-2010 18:22

quote:
Originally posted by Prothesist:
Ну почему, почему народ против напильника?
скажу за себя: у меня есть викс-маунтайнер с напильником и пилой по металлу - не в восторге - отдельными девайсами много лучше, да и подлезть часто проще (пилить что-то каленое или еще какое "тяжелое" стремно - риск угробить инструмент)
в варианте многопредметника без возможности замены на свежий есть риск преждевременного облысения - получится бесполезная железка, занимающая целый ряд и заметно добавляющая толщины
Prothesist 31-07-2010 18:31

quote:
Originally posted by хули ган:

пилить что-то каленое



этими напильниками противопоказано! не тверже гвоздя можно пилить! У меня напильник на СвиссЧампе вообще "бархатный" я ему не верю. А вот на Хорне правильный был, злой, с хорошей насечкой, надеюсь, что и длинные напильники у них хорошие. В конце-концов пила тоже гекнуться может, если в доске гвоздь попадется.... Да и отдельной пилой тоже пилить удобнее. А фиксед всяко надежнее складника
хули ган 31-07-2010 18:43

quote:
Originally posted by Prothesist:
В конце-концов пила тоже гекнуться может, если в доске гвоздь попадется....
в варианте аутдора, "на природе", словить пилой гвоздь в деревяхе риск минимален (если чужие заборы на дрова не разбирать)
кроме того, пилу по дереву можно боле-мене успешно "реставрировать" мелким алмазным надфилем
Prothesist 31-07-2010 18:53

quote:
Originally posted by хули ган:

в варианте аутдора, "на природе", словить пилой гвоздь в деревяхе риск минимален (если чужие заборы на дрова не разбирать)



Каленый болт реально под напильник, а гвоздь нет? Ладно шутки-прибаутки все это. Двухрядник мне тоже нравится
хули ган 31-07-2010 19:06

quote:
Originally posted by Prothesist:
Каленый болт реально под напильник, а гвоздь нет?

в том-то и дело что в аутдоре он не особо нужон, а в населенке риск каленых железяк много больше чем гвоздя в пеньке

еще момент: трехрядник уже не совсем карманный вариант - т.е. без чехла проблематично; а в таком разе уже можно положить надфилек-другой и обломочек пилы по размеру

а вообще, конечно - желательно услышать мнение владельцев венгеров с таким напильником-пилой

PS судя по активности, даже сотня желающих не наберется
PPS имхо слишком много "форумных" развелось - на любой вкус и цвет

Stress 31-07-2010 19:17

А разве напильник и открывашка не от Хорна? Если будет гнездо под биты и сами биты, то чехол с кармашком обязателен. Не в рюкзаке их же носить?
Prothesist 31-07-2010 19:18

Тут в чем еще фокус? Вместе с рядом напильник-конс. открывашка исчезает и шило. Да, оно весьма посредственное, но лучше такое чем никакого. Либо Хорновское вместо штопора, но кто ж от штопора откажется? Однако, я согласен на двухрядник, в самом крайнем случае
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают
Игорь из Нска 31-07-2010 19:31

quote:
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Это да. Давайте будем считать, что они в отпусках и забили на интернет. Подождем, нам-то особо торопиться некуда

Stress 31-07-2010 19:33

Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?
хули ган 31-07-2010 19:41

quote:
Originally posted by Prothesist:
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают
кстати, мое мнение в обсуждении "чисто для сведения" - сам скорей всего заказывать не буду (если до этого дойдет) т.к. жду свой "идеальный" викс (скоро уже должен приехать)
Игорь из Нска 31-07-2010 19:42

quote:
Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?

Не врубился. То ли от пива, то ли врожденное . Пожалуйста, поясните

Насчет Украины - Вы сможете привлечь камрадов (и к обсуждению, и к заказу)?

Stress 31-07-2010 19:43

И что подразумевается под словом идеальный?
Stress 31-07-2010 19:49

Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам. Правда в понедельник (сейчас с телефона). А та фраза была о 2-ряднике
хули ган 31-07-2010 19:49

старый ГАК (сафари)
Stress 31-07-2010 19:53

Сам по нему слюной стекаю
Prothesist 31-07-2010 19:56

quote:
Originally posted by Stress:

с П ТБЪЗПЧПТЕ РТП 2-ТСДОЙЛ рТП хЛТБЙОХ ПВЕЭБФШ ОЕ ВХДХ, ОП ФЕНХ УПЪДБН, У УУЩМЛПК УАДБ. оП ЬФП Ч РПОЕДЕМШОЙЛ (УЕКЮБУ У ФЕМЕЖПОБ УЙЦХ, РПФПНХ У УУЩМЛБНЙ ЙЗТБФШУС ОЕ ЧПЪНПЦОП)



(гневно) Довели человека!
quote:
Originally posted by хули ган:

старый ГАК (сафари)



Мне тоже их едет Но от Венгера не откажусь (от правильного Венгера)
Игорь из Нска 31-07-2010 20:05

quote:
Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам

Спасибо! Киньте потом сюда, пожалуйста, ссылку, чтобы знать - где; а то там может независимое обсуждение развиться, и уже нам придется присоединяться . Так чтоб знать - куда.

Хымик 31-07-2010 20:20

Все ИМХО. А кто нибудь собирается без 5" раритет юзать по назначению? Пассатижи, лезвие для нарезания чего-то навесу, гнездо для бит... Сейчас каждый пытается скомпоновать "ДРИМ НОЖИК", который ЕГО (одного, скорее всего) удовлетворит по задачам и потребностям. Но есть ведь некие усредненные вещи, типа ботинки 43-го р-ра. И не рады только 41 и 46 )))) И есть индпошив. Т.е. среднестатистический обладатель будет пользоваться некими необходимыми всем инструментами, и только ЕМУ индивидуально нужными. Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого. Все ИМХО
хули ган 31-07-2010 20:24

quote:
Originally posted by Хымик:
Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого.
потому даже умеренно навороченные смысла не имеют
Хымик 31-07-2010 21:00

quote:
потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

+много
Stress 31-07-2010 21:21

Усредненное выпускают большими партиями
хули ган 31-07-2010 21:26

консенсуса не будет

из бюджетных (?) вариантов эксклюзива могу еще предложить однорядник с шилом-разверткой от Хорна

а вообще, главный плюс-преимущество венгера перед виксом - длина клинка и пилы
на этом и нужно "играть" - в таком случае рулит (объективно!) двухрядник с пилой

если еще и с напильником - х.з., "нада посмотреть" (в т.ч. на цену)

Prothesist 31-07-2010 22:55

quote:
Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна



О! Реально! Либо, давайте "морской" вариант закажем Лезвие варнклиф от Хорна, свайка, как на Алинги стоит, и шило-развертка. Блин, и пусть накладки синие сделают! Хаааачу!!! Да! Прекрасная вещь будет! Немного бестолковая, но прекрасная! Настоящий форумник.....
Dr.Kozlovskiy 31-07-2010 23:02

Prothesist
quote:
...вот такую штуку видели?


Точно! "Ножик дающий превосходную власть неуклюжим!". У кого-то на Викс мысль пошла в ту же сторону - прямое лезвие и серповидное. Два лайнера, это хорошо. Я уже согласен на Victorinox Dual Pro.

хули ган

quote:
консенсуса не будет


Какой тут консенсус.

На этой странице еще не взывал. Господа! Взываю! Давайте для начала решим следующие общие вопросы:
1) Нужен нож специализированный (охотник, рыболов, турист-еда, инструменты, ногти) или неспециализированный?
2) Трехрядный или четырехрядный (т.е. габариты-вес)?
3) Базовая серия Wenger Ranger или WangerGrip?
4) Цвет рукоятки.

Итого 4 (четыре) вопроса. Чтобы двигаться дальше, нужно решить хотя бы первый вопрос, потом второй, потом третий и четвертый. Хорошо, четвертый можно потом. Решим три вопроса, или хотя бы только первый вопрос. После этого будем составлять комплектацию, но для начала нужно придти к согласию, комплектацию чего мы собираемся составлять?

Насчет двух- и трехрядности что-то я запутался. Двухрядный: один ряд это длинное лезвие, второй ряд это открывалка для жестяных банок и отвертка-открывалка. Трехрядная: в комплектации основное фиксирующееся лезвие и что-то еще (пила, серповидное лезвие), плюс названные две открывалки. Если к этому добавить еще пилу, то получится уже четырехрядная конструкция. Поэтому выбор может быть между трехрядной и четырехрядной конструкцией. Например, мой Wenger Ranger Clip 61 двухрядный (одно ОР лезвие), у него минимальные габариты-вес, трехрядный это терпимо (основное и дополнительное лезвие), четырехрядный это уже тумач (основное лезвие, дополнительное и пила). И ведь некто не поправил.

ronin999 31-07-2010 23:35

нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия
doef 01-08-2010 01:42

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
[b]
Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.


Дались Вам эти охотники! Моей целью была бОльшая универсальность при наименьших затратах... Но если комплектация ненавистным битодержателем приведет к значительному увеличению стоимости, толщины - фиг с ним.

С другой стороны, мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!

Stress 01-08-2010 01:46

Чего там с рядами непонятного? На эскизах на первой странице все ножи 3-рядные. В том то и фишка-в 3 ряда впихнуть больше функционала, да еще и биты
Игорь из Нска 01-08-2010 06:19

quote:
quote:

Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна

О! Реально! Либо, давайте "морской" вариант закажем Лезвие варнклиф от Хорна, свайка, как на Алинги стоит, и шило-развертка. Блин, и пусть накладки синие сделают! Хаааачу!!! Да! Прекрасная вещь будет! Немного бестолковая, но прекрасная! Настоящий форумник.....



Да, это прикольно. На что-нибудь такое я бы сразу подписался.
Нестандартные накладки приводят к минимальной партии уже в 1000 шт.

Игорь из Нска 01-08-2010 06:20

quote:
нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия

Голосовалку обязательно подвесим. Надо только набрать некую массу обсуждений. И понять, что выносим на голосование.

Я вот хочу сначала набрать концепции, которые здесь высказываются, потом через Венгер узнать примерную стоимость, потом уже (зная ориентировочную стоимость) голосовать в виде опроса (это когда можно голосовать за несколько пунктов, а не один).

Уважаемый Dr.Kozlovskiy хочет технологического процесса (см. выше на этой странице). Только мне интуиция подсказывает, что в данном случае он не сработает.

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 09:37

Не сработает технологический, а какой сработает? Интуитивный?

Сработало.

Моя интуиция тоже начала мне кое-что подсказывать. Не пойти ли нам другим путем?

Victorinox Dual-Pro 0.8371.MWC 1650руб (victorinox-rus.ru)
http://www.victorinox.com/product/1/100/1004/1106/0.8371.MWC
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918
Пыпускать начали в этом году. Разработчики создали почти тоже самое, что я самого начала предлагал. Значит, пришло время перемен. Серрейтор мне не нравится, однако, если использовать нож по назначению, т.е. для мягких материалов типа хлеба, сала, с серрейтором можно согласиться. При использовании в экстренных ситуациях, черт с ним, с серрейтором. Разработчики тоже о чем-то думали. Комплектация приемлемая, штопор есть. В нашей далекой стране продается, представтительство есть, остается договориться о нанесении логитипа. С кем договорится? Если с Victoronox, это будет более ценно. Если логотип нанесет какая-нибудь чисто наша фирма по нанесению логотипов, можно написать все что угодно, и даже нарисовать. Кто-нибудь найдет разницу? Не знаю.

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro.
Варианты нанесения логотипа: производителем или сувенирной формой.
Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию. Выпуск этой модели начался в 2010г, что совпадает с датой нанесения логотипа.

Обзор Victorinox Dual-Pro от Prothesist:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/616848.html

Игорь из Нска 01-08-2010 10:59

quote:
Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro

quote:
Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию.

Истина в том (ИМХО, само собой), что это как раз недостаток предложения

А то, что этот нож будет на ура резать продукты (хоть на весу, хоть на поверхности), так это да .

Можно купить и нанести любую гравировку. Можно даже попробовать поднять народ на еще один стандартный по комплектации форумный викс (ИМХО, не очень интересная идея на данный момент). Но уже не в рамках этой темы, конечно

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 11:47

Если не обсуждать комплектацию, а взять готовую комплектацию Victorinox Dual-Pro (второе предложение), это уже не будет специальной серией. Зато ответ на предложение готового варианта может быть только "да" или "нет". Остатанется только нанести логотип. Нанесение логотипа у нас, не на Victorinox, не будет иметь почти никакой моральной ценности. Может ли Victorinox использовать для нанесения логотипа какую-нибудь уникальную технологию, которая не доступна здесь? Я в этом сомневаюсь. У нас доступно нанесение матового рисунка на сталь лазером, прорезание углублением фрезой, можно прорезать клинок лазером насквозь. Эти действия проводятся станком с ЧПУ по заданному рисунку. Если на Victorinox используют те же технологии, то никакой разницы не будет.
Игорь из Нска 01-08-2010 12:35

quote:
потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

ИМХО, имеют. Так же, как имеют смысл мультитулы.

Поэтому, на самом деле, вопрос в реальной готовности Венгера скомпоновать инструменты по-новому, и, конечно, в цене.

Игорь из Нска 01-08-2010 13:02

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна?

Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 13:44

doef
quote:
...мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!


А надо бы. Серповидное лезвие, в одном случае, называется "нож для разделки", в другом - "стропорез". В тоже время, его можно назвать просто ножом с лезвием серповидной формы. Я уже писал, что в Чили такие ножи называют corvo, их используют как пастухи, так и военные. У нас нож серповидной формы может называться ножом для овощей и фруктов, он же может называться разделочным. В любом случе, прослеживается назначение лезвия серповидной формы для реза на весу, вне зависимости от названия. Я об этом писал уже несколько раз, разными словами. Также я писал, что лезвие серповидной формы в нашей культуре на нашло полного понимания. Если большинство потенциальных участников проекта не разделяет моего мнения о полезности серповидного лезвия, этого предмета в комплектации не будет. Скорее всего, будет пила по дереву. Кстати, есть готовые комплетации с пилой, в которых можно ничего не менять.

Особенность моего первого предложения состояла в том, что была предложена особая комплектация, которая заметно отличается от серийных вариантов не только по формальным признакам, но по идеологии. Идеология состоит в том, что лезвие серопвидной формы это не нож для разделки, не стропорез, и не нож для овощей и фруктов - это нож для того чтобы резать на весу. Насчет потрошения кабана и лося Викс/Венгером, разве что, в порядке эксперимента, либо выживания, также как и пиление деревьев толшиной до 9см. Для этих видов тяжелой работы существуют специальные инструменты - нож охоничий, пила обыкновенная.

Еще раз о серповидном лезвии. Я уже писал, что есть миниатюрный ножичек-открывалка Buck Hawkknife. Для меня он интересен тем, что это первый и единственный, известный мне, вариант ножа формы hawkbill, предназначенного для мирного использования. Я считаю это правильным решением, т.к. таким маленьким лезвием резать можно только на весу. Если бы Buch сделала такой же ножик, с тем же "скелетным" дизайном, но размером побольше, и добавила, хотя бы, только штопор, мое счастье было бы полным. Кстати лезвие Buck Hawkknife сделано из пластилина.

Игорь из Нска

quote:
...я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна? Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.


Еще я могу предложить озадачить Buck разработкой Hawkknife, размером побольше, со штопором, однако это уже слишком безумный проект, однако, в принципе, осуществимый.

Проект Wenger спецсерия 2010 мне по-прежнему интересен. Однако если в комплектации будет пила и напильник, то это уже не для меня. Меня устроит только мой вариант комплектации - с серповидным лезвием. Почему и зачем, я уже объяснял, и даже повторялся. Еще раз подчеркну, что мой вариант принципиально отличается от существующих тем, что он специализирован, в данном случае, для еды. Могут быть комплектации, специализированные под другие задачи.

Если будет утвержден вариант с пилой, я в нем участвовать не буду, потому что пила для меня инструмент лишний, и даже эксклюзивность не склонит меня к покупке этого варианта. Также как те, кто не согласен с моим предложением, если оно будет принято, может не участвовать в данном варианте проекта, но участвовать в том варианте, который им подходит.

Victorinox Dual Pro я, пожалуй, куплю, но в этом не будет никакой эксклюзивности. Поскольку мне по-прежнему мое предложение интересно, я считаю его правильным и обоснованным, я продолжаю его отстаивать. Как только будет утверждена пила, я потеряю интерес к данному проекту.

Stress 01-08-2010 14:40

Не пойму, зачем огород городить, если есть серийный нож, пусть и другой фирмы? Там и габариты меньше и вес. По последним 2 вариантам аналогов из 3-рядных нет. Получился аутдорный нож . Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку. Он ведь изначально эксклюзив, да и цена подскочит А вот номера-это прикольно.
redrum 01-08-2010 14:59

номера - это прикольно. а насчет полочности дело такое. просто берется два ножа. один на полку, а другой в поюз - двойное удовольствие
к тому же честно поюзаный хорошо досмотренный эксклюзивный нож практически не теряет своей ценности.
Prothesist 01-08-2010 15:03

Dr.Kozlovskiy, такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?
quote:
Originally posted by Stress:

Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку.



Натурально не нужно никаких надписей! Что с них толку-то? Нож от этого лучше не режет.... Хотя, если кто-нибудь знает какие-нибудь заклинания, то, пожалуй, можно
dm_roman 01-08-2010 15:44

скажу свое мнение по инструментам и выбору:
1. швейцарцев люблю и имею в ассортименте, но несколько напрягает то, что они перестали думать об удобстве пользователя.
это проявляется как в бесконечных клонах ножей с не нужным инструментарием, так и хреновой ручке нью рейнджера по сравнению со старым так и в тупом стремлении не ставить клипсу.

2. итак, что нужно лично мне и почему
- большое лезвие, мм 90-100, меньше неудобно хлебушек резать
им же на весу все чудно режется.
более того, на моем рейнджере полусерейтор и еще ни разу я за него не пожалел-и дерево удобно-сейчас собаке палочек наделал и снедь и все подряд.
так что в нутровочном смысла ровно ноль видится, его функционал перекрывается основным клинком.
-большая пила по дереву-фантастически удобная вещь, требующаяся даже дома, когда пил больших пол рукой есть.
-штопор-то вещь спорная. если учитывать, что швейцарец максимальный универсал, коий в кармане всегда болтается, то вроде как надо, но опять же, далеко не всем
-шило как на солдате викторинокс-а не знаю, вроде все равно не очень надо.
-что четко надо, так это крепкий пинцет
-что точно не надо-открывалку для бутылок, совершенно не функциональная вещь, так как пиво и клинком закрытого ножа на ура открывается. и вообще, у Лезермана открывалка универсальная.

-чего точно надо-ножницы и где то, хоть на что то нанесенная алмазная пилочка.
-чего всегда и любому надо-стандартный бит-адаптер+удлинитель для бит и парочка бит часовых крест, торкс, плоские с жопой под стандартную биту.
очки закрутить, нож, какой-нить маленький болтик.
ну а отвертка понятно всем нужна, у кого есть машина. кто возится с техникой всякой, кто дома что то делает и т.д.
-плоскогубцы типа утконосы толстые-это понятно для чего и всем вроде нужно.

можно меньше функционал, но не хочется, тогда все равно будешь барать чардж, где все это есть и это в течение многих лет удобно.
вот рейнджер пятый тоже удобен, но к нему брелок лезера нужен-ножницы, маленькое лезвие, пилка.

а форумный климбер всеж ублюдочное решение в основе своей-длины лезвия на хлебушек али толстую колбасу не хватает.
маленький клинок есть, а я им еще ничегошеньки никогда не делал.
ножницы есть, а пилки нет.

именно по поводу не продуманности конструкции я перестаю любить швейцарцев.

ах, да, клипса.
по моему, любому идиоту уже понятно, что клипса-это благо.
с клипсой нож оперативно вешается хоть на карман, хоть на рюкзак, хоть куда.
классический швейцарец-как любимый чемодан без ручки.
ну не люблю я мудохаться с чехлами.
тем паче в питере седни солнце, завтра дождь.
и что, перевешивать этот долбаный чехол на разные штаны?

итого
набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

так будет удобно, на мой взгляд

Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 15:53

Prothesist
quote:
...такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?


Заказал два лезвия - ОР фиксирующееся, гладкое, и серповидное. Если и когда придет, использую для замены. Наверно, напрасно отказался от элементов-открывалок, штопора и шила. Некогда было задуматься поглубже. Хотелось бы заказать крепкий фолдер hawkbill, типа скелетного Buck Hawkknife, с добавлением дополнительных инструментов. Вот, пожалуйста, еще один проект. Заказать кому-нибудь из наших мастеров, может, кто из них заинтересуется. Есть смысл предложить также Buck, хотя бы для получения разрешения на использование идеи Hawkknife, а может быть, и для реализации проекта. Почему hawkbill, уже объяснял, что резать навесу, и не только поэтому.

Подитожу свои проекты:
1) Wenger спецесерия 2010 - интересно, эксклюзивно, но мало перспективно.
2) Victorinox Dual-Pro с памятной надписью - малоинтересно, совсем неэксклюзивно, но осуществимо.
3) Мнопредметник скелетного типа в стиле Buck Hawkknife - интересно, эксклюзивно, может быть осуществимо двумя путями: сама фирма Buck, или наш мастер.

Prothesist 01-08-2010 15:53

quote:
Originally posted by dm_roman:

набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.



Фантазировать, а этим мы здесь в сущности и занимаемся , можно сколько угодно. Но вешезаявленные требования неосуществимы при заказе партии в 500шт. Вот если тыщ 10 заказывать, тогда швейцарцы прогнутся и сделают
Prothesist 01-08-2010 15:55

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Заказал два лезвия - ОР фиксирующееся, гладкое, и серповидное. Если и когда придет, использую для замены.



А что по деньгам, если не секрет? А остальное можно было заказать: пружины, плашки, накладки?
Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 16:11

Prothesist
quote:
А что по деньгам, если не секрет? А остальное можно было заказать: пружины, плашки, накладки?


Про деньги не спрашивал, про остальное тоже.
dm_roman 01-08-2010 16:33

не, понятно, что не будут.
да и хрен с ними.
я вон чарджа Ал к Чарджу Ти прикупил.
так сказать, голосую рублем
и брелок Лезерман пришел, мини-трансформер такой-ножницы, пилка, лезвие.

просто лично я швейцарцев таскаю постоянно как максимально универсальный инструмент.
частенько чарджа.

ну вот сейчас посмотрел комплектацию свисс тулов и ни фига очередной раз не понял.
вот вроде не дурак и тулами даже доводится регулярно работать.
ну не пойму, нахрена мне в свисс тулах хренова туча незаточенных чуточку по разному гнутых плоских коротких пластин?
чего ими делать?
один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

Скай 01-08-2010 16:44

народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста
Yakyt 01-08-2010 18:06

Скай, спасибо за белого Климбера. Мой прошел обкатку в горных условиях, порол банки на всю ораву, стриг ногти и бумагу, скотч и леску, и вообще обслуживал банду горных туристов, показав себя с наилучшей стороны и сделав отменную рекламу Климберам.
Игорь, спасибо за РМ.Был в отьезде, вовремя не сумел ответить. Да,оно, собственно, ответа не требует, а за заботу-спасибо.
Перехожу к конкретике:
Непонятен мне скептицизм в отношении инструментов. Кушать на природе, конечно, надо, но...Ежели это пикник, то суровость обстановки надумана. Ежели что-то более серьёзное, то бывает нужно и шуруп в дерево вкрутить, например, тент растянуть, и в снаряге что-то подкрутить. Нам вот пришлось форсунку газовой печки в полевых условиях разбирать-собирать, пальцами не раскрутишь, серрейтором не ухватишь.
По серповидному лезвию-м.б.,чилийцам оно и надо, а мне, в Сибири-нет. В топку, и не вижу необходимости обосновывать.
Пассатижи, пожалуй, не одобряю. Вроде, и нужная вещь, но раздувают рукоятку до некарманных размеров. А карманность (карманабельность?),на мой взгляд, вопрос принципиальный. Живёт у меня в сумке Воркчамп, по мне-оптимальный набор инструментов(можно бы ещё бит-адаптер),и пассатижами его пользовался, но в сумке же живёт,не в кармане. Три ряда-предел. Теоретически,согласен с Дм.Романом, но ведь не сделают такого.
Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.
Сам вряд ли поучаствую, но,возможно, подтяну сюда товарищей, которым белый форумный показался мелковатым.
Скай 01-08-2010 18:13

quote:
Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.

хоть кто то услышал мое предложение.. мужики, такого же иснтрумента еще ниразу небыло!!!
dm_roman 01-08-2010 18:16

нет, не было и не надо потому как
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге
r4tz52 01-08-2010 18:19

quote:
Originally posted by dm_roman:

иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге



Можно адрес хозмага, где Leatherman Knifeless Fuse по 200 руб барыжат?
Yakyt 01-08-2010 18:23

О! Роман здесь! Спасибо за часы-настоящие вездеходы. Я их как надел дома, так и снял только по приезде-ничего не боятся.
Игорь из Нска 01-08-2010 18:24

quote:
народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста

Как 200 постов набьем, так сделаю

Если знаете, как зафиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

Игорь из Нска 01-08-2010 18:26

2 Yakyt:

пожалуйста, хоть моя помощь не пригодилась

По теме - однозначно надо подтягивать народ. 500 ножей - очень крупная партия. Особенно, если будем делать нож с насыщенной комплектацией.

Игорь из Нска 01-08-2010 18:30

2 Dr.Kozlovskiy:

Ваш концепт (с серпом) в списке

r4tz52 01-08-2010 18:30

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Если знаете, как зфиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.



Никак нельзя, в FAQ написано (пункт 2). Впрочем, до 200 десяток постов остался
dm_roman 01-08-2010 18:41

Михаил, привет!
рад, что тебе нравится.
я ж их даже не светил нигде, так и думал, что тебе глянутся.
таких элегантных 200метровиков не много видел.

а по теме-на самом деле старых рейнджеров бы просто купил.
можно без лого ганзы и даже без лого венгера

ну на крайняк как фотка недавно была типа викс солдат новый, только со штопором.

Скай 01-08-2010 19:03

quote:
нет, не было и не надо потому как
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге


неправда. я б хотел такое - пила, напильник, шило, штопор, отвертки к примрутак. нож по факут не нужен их и атк куча и в карманах и в сумке
Игорь из Нска 01-08-2010 19:14

Безножевой девайс включаем в список Пока без уточнения, а что же в этом многопредметнике будет
Stress 01-08-2010 19:20

И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя
Скай 01-08-2010 19:24

quote:
И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя

тут по крайней мере есть четкая концепция... я не понимаю смысл еще одного лезвия сосбой7
Prothesist 01-08-2010 19:25

quote:
Originally posted by dm_roman:

один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.



Идея не бредовая, но и не новая
click for enlarge 1184 X 1578 360,2 Kb picture
click for enlarge 1184 X 1554 562,2 Kb picture
click for enlarge 1190 X 1584 388,9 Kb picture
click for enlarge 1167 X 1589 761,0 Kb picture
Игорь из Нска 01-08-2010 19:29

По поводу адаптеров.

Было хорошее исполнение в SwissGrip (вот его хороший обзор - http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), где и гнездо в накладке, и торцевая тонкая отвертка, на которую насаживался адаптер. Такое же исполнение, видимо, планировалось или использовалось в первых вариантах Alinghi (http://www.ivman.kiev.ua/news/2/ ).

Можно ли сделать такую отвертку сейчас, пока не известно. Если будет можно - отлично.

Предлагаю исходить из того, что, независимо от того, какой вариант комплектации мы выберем (исключение, если мы выберем вариант ножа для еды с серпом ), накладки мы закажем либо от Хорна, либо от Алинги, чтобы уж гнездо в накладке точно было.

Если, конечно, Венгер позволит нам заказать эти накладки.

dm_roman 01-08-2010 19:34

нет, робяты, этож для то еще удовольствие скажем чего внезапно ремонтировать, имея тяжелый и массивный как ни крути тул без ножа.
нет, конечно, на кармане вполне себе может чего то еще быть-это да.
но стоючи на стремянке без специально тренированной одежи с карманами на тул без ножа матом будешь крыть с большой изобретательность.

хотя, кому конечно что.
я всеж не молод уже. какой то опыт, нелюбовь к экстриму и любовь к комфорту успели накопиться.

собственно, второй Лезерман Чардж был куплен именно по этим причинам-в нем есть почти все нужное и мало чего вторичного
да, тот же Лезер Чардж вполне себе мило на комплектную клипсу вешаются.

Stress 01-08-2010 19:37

Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном" Чтоб вещи были самодостаточны.
Игорь из Нска 01-08-2010 19:42

Поскольку я сторонник варианта с пассатижами, скажу пару слов в его обоснование.

Есть (еще есть) SwissGrip ( http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), который некоторые считают очень удачным мультитулом, если не сказать, лучшим.

Почему бы не взять его?

Потому что (далее моя ИМХА) он:

1) длинный из-за торчащих губок пассатижей;
2) неухватистый и громоздкий из-за торчащей ручки пассатижей;
3) нет консервной открывашки (у меня это 2-й по используемости инструмент в выходах);
4) есть лишние для меня инструменты - бутылочная открывашка и штопор.

Поэтому я ратую за такое исполнение, которое будет избавлено от этих недостатков.

Плюс, нож в форм-факторе нового Рейнджера просто красив

Prothesist 01-08-2010 19:44

dm_roman, вот идея с адаптером! Рукоять и куча всякого для всякого

click for enlarge 1691 X 2253 283,8 Kb picture click for enlarge 846 X 1110 172,7 Kb picture
click for enlarge 1700 X 2262 322,4 Kb picture click for enlarge 833 X 1135 229,6 Kb picture

Игорь из Нска 01-08-2010 19:45

quote:
Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном"

+1. Но идея безножевого девайса высказана и она не лишена изящества Отчего бы и не включить в список?

Кстати, перевалили за 200 постов. Начну потихоньку редактировать 1-й пост

хули ган 01-08-2010 19:47

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Есть (еще есть) SwissGrip

а еще был венгер в офицерком форм-факторе (с пассатижами по такой же схеме)
Dr.Kozlovskiy 01-08-2010 19:52

VICTORINOX SwissTool
http://victorinox-rus.ru/index.php?categoryID=575&category_slug=nabory-instrumentov-victorinox-swisstool&show_all=yes
Всё есть.
dm_roman 01-08-2010 19:59

да, видел вроде нечто подобное.

я за минимализм инструментов в мультике при их максимальной функциональности и вариативности.

насчет клинка-вот чего абсолютно не услышал и за что скажем Лезер Чардж люблю.
у него клинок качественной стали, хорошо заточенный и с тонким острым кончиком.
помимо все го прочего он позволяет спокойно доставать занозы. что далеко не всяким ножом так уж безболезненно сделаешь, удобно прокалывать мозоли, удобно вскрывать всякие фигни, таковые надобности иногда возникают.

плоски с отверткой ну очень часто бывают востребованы.
штопор-не очень часто
открывалка нужна вообще одна-бутылки на раз открываются хоть чем в принципе.
тем паче есть универсальные.

тонкая отвертка-а нафига.
она полезна, но потребна не столь часто.
почему бы этот слот не освободить под что-то полезное, а отвертки тонкие оформить в виде бит стандартной посадки.
та же фигня в принципе с открывышкой, с шилом втупую не пройдет, как и с пилой, но много для чего еще пригодится.
таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.

но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.
потому я за старый рейнджер, а если будет с красными али желтыми накладками, а лучше с люменем (это мечта идиота)-то и вообще супер

Prothesist 01-08-2010 20:00

quote:
Originally posted by хули ган:

а еще был венгер в офицерком форм-факторе (с пассатижами по такой же схеме)



Да-да, прекрасная вещь! Жаль ножниц нет, а в остальном превосходен!
Пара ссылок на него:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/578984.html
https://forum.guns.ru/forummessage/64/456788.html
Но!
1) Не делают уже.
2) Даже если бы делали, то было бы дорого (как и со складными пассатижами ).
Игорь из Нска 01-08-2010 20:44

quote:
VICTORINOX SwissTool
Всё есть.

В миничампе от Викторинокса тоже почти все есть У инструментов Венгера размер поболе.

Katran73 02-08-2010 09:32

quote:
Originally posted by Prothesist:
...
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают


Всем привет!

Как лицо незаинтересованное, думаю, был уже тут оптимальный вариант от Stress'а:
(клинок - плейн)
click for enlarge 450 X 320 53,2 Kb picture

Почему оптимальный, имхо:
Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст.
В трёхряднике на эскизе выше есть всё, что нужно "что бы везде пройти" - как сказал уважаемый нахал о Виксе Локсмите БЕЗ открывашек. (А этот ещё и с вэновской открывашкой).

Длинной пилы по металлу у Венгер нет, да она и не нужна - толстый стальной прокат, всё равно, ей никто пилить не будет, а для болтов (и т.п.) и короткой хватит. Зато недостающую длину идеально компенсирует открывашка.

Иметь второй запасной клинок, например нутровочный, на ножах типа Викса/Вэна, имхо, не совсем разумное решение - правится у них любой клинок очень легко, а какой-то эксклюзивной стали не будет.
Кстати Вэновский нутровочный клинок первоначально таковым не был - это "проект" просто "безопасного" клинка, для разрезания чего-либо в соответствующих условиях - старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры. (Инфа здесь)

Вэновскую пилу по дереву, думаю, обсуждать не нужно - must have.

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь.
Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится.

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

Кактотак. Всё имхо.

Dr.Kozlovskiy 02-08-2010 09:52

Katran73
quote:
старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры


Повторю свой тезис про серповидные клинки. Примение таких клинков может быть разное: для потрошения, для реза на весу, как стропорез, для овощей и фруктов, для для спасательных работ и для боевого назначения. Поэтому в одних случаях их позиционируют так, а в других иначе. Такой разброс "показаний" вызван тем, что в нашей культуре серповидные клинки пока что непривычны. В целом, как оказалось, народу серповидные клинки не нужны. Зато нужен нож с инструментами на вский случай.
Игорь из Нска 02-08-2010 10:04

quote:
таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.
но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.

Не бред, если можно будет впихнуть складывающийся адаптер от этого https://forum.guns.ru/forummessage/64/456788.html или малую плоскую отверку от этого http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 .

Вопрос представителю задан.

2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!

quote:
Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее

quote:
Длинной пилы по металлу у Венгер нет

Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

quote:
Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь

Почему же?

Katran73 02-08-2010 10:05

quote:
...серповидные клинки... и для боевого назначения

Ого!
Dr.Kozlovskiy 02-08-2010 10:10

Керамбит.
Stress 02-08-2010 10:10

quote:
Originally posted by Katran73:

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.



А на Алинги разве не grip?
Katran73 02-08-2010 10:15

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
..2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!..
...
Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000


Спасибо.

Что-то я про длинную пилу по металлу запамятовал, позор джунглям. Пора на пенсию.
Но всё же про короткую пилу в сочетании с открывашкой имхо я высказал выше.

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше.

Игорь из Нска 02-08-2010 10:19

quote:
По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше

Если Вы про это

quote:
Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

Katran73 02-08-2010 10:21

quote:
Керамбит.

У "керамбита для боевого применения" острый заточенный кончик...
quote:
А на Алинги разве не grip?

Тьфу, грип конечно. Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки!

336 x 400

quote:
то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

Это было "имхо". Имхо - мульт (складные пассатижи с ножом) лучше, чем нож со складными пассатижами.
Тут, по-моему, кроме "имхов" и быть нечему - кому что удобнее.
То бишь, голосовалку делать надо.

*ушёл на пенсию*

Игорь из Нска 02-08-2010 10:34

quote:
Тьфу, грип конечно. Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки

Подозреваю, что это "нестандартные накладки" (красные резиновые с дыркой), следовательно, миним. партия 1000 шт.


quote:
*ушёл на пенсию*

Возвращайтесь!

Игорь из Нска 02-08-2010 10:37

quote:
То бишь, голосовалку делать надо

Голосовалка будет. Пока ждем ответы от Венгера и набираем массу обсуждения

doef 02-08-2010 10:38

Браво to Katran73! Искренне браво, все разложил по полочкам.
Прикручивайте голосовалку!
Prothesist 02-08-2010 10:39

Katran73, приветствую!
А почему
quote:
Originally posted by Katran73:

Как лицо незаинтересованное


???
И почему
quote:
Originally posted by Katran73:

Длинной пилы по металлу у Венгер нет



А вот это? http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html
Dr.Kozlovskiy 02-08-2010 10:40

Katran73
quote:
У "керамбита для боевого применения" острый заточенный кончик...


Это детали. Я имею в виду серповидные клинки как тип. Для стропореза или безопасного ножа для спасательных операций кончик закругленный.
quote:
Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки!

Насчет отверстий, например, клип на Grip не устанавливают. Пластмасса в основе рукоятки может быть красной, желтой или зеленой, а Grip накладки всегда черные.
Stress 02-08-2010 10:43

Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671
Stress 02-08-2010 10:45

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Grip накладки всегда черные



У Алинги вставки серые, а пластмасса черная
Игорь из Нска 02-08-2010 10:46

quote:
Прикручивайте голосовалку!


До ответов от Венгера - что можно, а что нельзя, а также без прояснения хотя бы примерной стоимости вопроса голосовалка преждевременна.

Торопиться нам особо не стоит, потому что:

1) набор 500 заказов и спешка несовместимы ;

2) много народу в отпусках, и они не смогут принять участие в обсуждении и голосовании.

Игорь из Нска 02-08-2010 10:48

quote:
Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua

]http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671[/QUOTE]

Здорово, спасибо!

Prothesist 02-08-2010 11:29

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее



Неправда. Толще трехрядника в среднестатистической руке уже сложно держать. А пассатижи увеличивают сразу на три или четыре ряда Я знаю! У меня был M-H Ranger
Stress 02-08-2010 11:33

quote:
Originally posted by Prothesist:

У меня был M-H Ranger



Тогда Вы уже все видели
Prothesist 02-08-2010 11:50

quote:
Originally posted by Stress:

Тогда Вы уже все видели



Ну все - не все, а кой чего
Доказательством мой обзор: https://forum.guns.ru/forummessage/64/567723.html
И тест шила/развертки: https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m14148575.html
СамоPR такой
Katran73 02-08-2010 12:39

quote:
Originally posted by Prothesist:
Katran73, приветствую! ...
А почему...


Костя, привет!
Ну про длинную пилу по металлу Венгера я уже высказал себе "позор джунглям".

А по поводу лица незаинтересованного - не потяну я для себя ещё один форумный по различным причинам, в т.ч. и "моральным" - не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...

Кстати, надо нахала позвать, может быть ещё идей подкинет.
P.S.: Черкнул ему ПМ.

Игорь из Нска 02-08-2010 12:45

В рамках концепции девайса без ножа можно было бы собрать "Самый бесполезный Венгер" со свайкой и нутровочным серпом И кайфно, и недорого. Жалко, 500 штук не наберем

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-х накладок. Можно с дыркой под шестигранник

Но это так, брежу..


"P.S.: Черкнул ему ПМ." - за что большое спасибо!

Prothesist 02-08-2010 13:10

quote:
Originally posted by Katran73:

не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...



Удивительно мне такие речи слышать Ладно, в конце-концов я знаю притчу про кольцо Соломона.....
Stress 02-08-2010 13:20

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-накладок. Можно с дыркой под шестигранник



Кастомный битодержатель? А где венгер клеймо будет ставить? Кстати из обзора уважаемого Prothesist'а видно, что для битодержателя нужно не менее 3-х рядов
Prothesist 02-08-2010 13:59

quote:
Originally posted by Stress:

для битодержателя нужно не менее 3-х рядов





Хмммм... позвольте усомнится Вот мой Скаут - обычный двурукий трехрядник. Ни для кого уже не секрет, то сейчас в обычные ножи идут пластины с дырками под биты. Так и здесь есть дыра на пластине с накладкой (не получилось фото) и дыра в пластине с лайнером. Фото:

А в друхряднике эти пластины присутствовать должны, обязаны просто. Другой вопрос: захотят ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?
click for enlarge 1600 X 1200 400,6 Kb picture

Stress 02-08-2010 14:04

quote:
Originally posted by Prothesist:

ахотят-ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?



Вот-вот
Prothesist 02-08-2010 14:07

quote:
Originally posted by Stress:

Вот-вот



Ну, что поделать? Придется самим накладку проковырять!
dm_roman 02-08-2010 14:11

из мульта тул не сделаешь.
плоски должны быть в нерабочем состоянии спрятаны в раму, иначе и баланс никуда и одежу будут рвать и неудобно жуть.
верхняя дужка от плосок как на мульте-уродство полнейшее.
мешает, нож превращается во что то чужеродное и того, кто-нить пробовал работать плосками с тонкими стальными дужками?
я таки больше такого не хочу.

далее-у мульта потенциально убогая крепость конструкции в горизонтальной плоскости, а для плосок это надо.

в общем, творение хорна поэтому считаю уродством техническим, эстетическим и функциональным.
вот виксо-тулы очень не плохие в основе своей конструкции.
но что надо у них не доделано и много всего лишнего.
и нож уродский.

просто нужно понять, что если на мульте обеспечить нормальное лезвие и нормальную жесткость пакета для плоскогубцев, то получится бегемот, а не струмент в виде ножа.

это все равно, что паркетный джип кинуть в условия эксплуатации уаза али там лендровера с хаммером.

тул-это рамная конструкция-по другому нормально просто не сделать и грамотно и компактно.

потому кричать об убийстве тулов-ну это по меньшей мере глупо, не включая голову в режим думания.
просто тут нужно идти от целевой функции того, что хочется сделать, а не впихивать невпихуемое под желание чего то ологотипить.

наиболее разумное будет рейнджер с пилой и так далее.
в принципе мне было бы идеально (так как ни разу не тул, пусть будет хороший мульт):
клинок длинный. прочный
пила дерево длинная
универс открывашка
крепкий пинцет
штопор
шило как у викса алокса
ножницы.
алмазное напыление где-нить
в идеале пила металл-алмаз.

получится классный мульт на выход, в поездки, в городе.
можно старый рейнджер 05.
тоже вещь

Katran73 02-08-2010 15:20

Вот! dm_roman правильно объяснил, почему пассатижи в ножах мы считаем "мегапинцетами".
+1.
quote:
Originally posted by Prothesist:

Удивительно мне такие речи слышать Ладно, в конце-концов я знаю притчу про кольцо Соломона.....



Ну, кто не знаком с притчей - http://blog.kp.ru/users/lady_elena/post76908305/

А у меня просто всё меньше "свободного" времени на это. Только и всего.

Сорри за офф.

Corr 02-08-2010 16:00

dm_roman, привет и респект!
Полностью солидарен в части критики идеи.
Как и Katran73, лично мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой.
Katran73 02-08-2010 16:15

Не, идея-то с кастомом правильная - а вот модели критиковать надо, это да.
Кстати, не будет обсуждения - так оно и заглохнет. Хотите закончить начатое - не оставляйте без внимания.

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).

2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).

3. Голосовалка за итоговый вариант.

4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)

5. Сбор денег и заказ.

6. Получение и раздача.

Проходили же уже. Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом )

Только в этот раз координатор из меня не получится.

P.S.: Закинул тему ещё на один форум.

doef 02-08-2010 16:15

Начинаю опасаться за идею... Что-то ветераны наши совсем прожект не поддерживают... Так барьер 500 не преодолеть
Пока писал уже исправились
ДЕМ 02-08-2010 16:27

Я - за третий вариант, стандартный набор 55го, но с битодержателем, ибо это - удобная и функциональная вещь. Всё остальное - от лукавого .
Michael Kol 02-08-2010 16:33

С запозданием отвечу (2 Prothesist).
В темке Швейцарцев писал про свой Викс Хантер. И про другие свои.
Что-то нравится в одних, другое в других. В модельных рядах совмещения, как лично мне нравится, нет.
Да и толщина уже даже в WPER начинает как-то мешать, хотя не самый толстый...

По мне бы тот-же WPER, только с дж.набором аки Викс: пинцет, зубочистка ну и всё что влезет. А влезть должно.
Ещё можно совместить пилу с напильником. Ножовка по дереву хороша бы, но на обух её не поставишь, да и фиксатор тогда нужен понадёжнее.
Ножнички бы... но можно и без них...

Так что всё таки я подумаю. Может и решусь поучаствовать.

Игорь из Нска 02-08-2010 17:47

quote:
1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).
2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).
3. Голосовалка за итоговый вариант.
4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)
5. Сбор денег и заказ.
6. Получение и раздача.

Из первого поста:

quote:
Некоторое время будем обсуждать эти и другие концепции. В процессе получим ответы на уточняющие вопросы от представителя Венгера.

После этого попросим Венгер примерно скалькулировать все концепции.

После этого, зная примерную цену вопроса, проведем опрос (это когда можно выбрать несколько вариантов ответа) и определим концепцию-лидера.

После этого проведем уточняющие обсуждения и, возможно, голосования по концепции-победителю и скалькулируем итоговую комплектацию.

Ну а после этого запись и т.д., по технологии белого форумного Викторинокса


Координатором готов быть

Игорь из Нска 02-08-2010 17:56

Еще из первого поста:

quote:
Можно ли заказать форм-факторы или инструменты SwissGrip или старого Рейнджера, а также можно ли использовать какие-либо инструменты мелких моделей (например, ножницы) в Рейнджерах, пока неизвестно. ВОПРОС ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ВЕНГЕРА ЗАДАН, ждем ответа.

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

Игорь из Нска 02-08-2010 18:57

Апология пассатижей - в защиту пассатижей (я являюсь апологетом этой идеи ). Речь о складных пассатижах Венгера, которые полностью убираются в рукоять, а не о SwissGrip.

Когда я выхожу в отрыв от города, всегда беру с собой 155-й (нож, пила + стандарт по открывашкам-штопорам) И Спирит. Исключение - поход по грибы на несколько часов в пешем доступе до цивилизации, когда беру только 155-й.

Что приходится делать пассатижами Спирита-

1) откручивать/закручивать различные резьбовые соединения на маломерном судне;

2) ремонтировать сантехнику (в эллинге и, кстати, дома);

3) работать с проволокой - заглушать некоторые резьбовые соединения, перекусывать ее;

4) задачи из разряда "на всякий случай".

НЕ БЫЛО задач типа перекусывания каленого самореза. Возможно, Спирит и с этим бы справился.

При этом мне крайне желательно, чтобы и нож, и Спирит были при мне.

У других, кто с собой берет тул, набор задач для пассатижей отличается от моего, но, глубоко уверен, в этом наборе задач перекусывание каленого самореза будет ДАЛЕКО не на первом месте.

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита и не справятся с вышеозначенными задачами. Пока подтверждающих данных этому нет. Если есть, поправьте меня (только фактическими данными).

Следовательно, мне часто гораздо удобнее было бы брать не 155-й и Спирит, а один девайс, за который я и выступаю.

Есть 2 реальных (ИМХО) минуса в предлагаемой концепции N5 с пассатижами - отсутствие ножниц и, главное, цена, скорее всего, высокая для набора партии в 500 шт.

Но попытаться за нее проголосовать надо , потому что, ИМХО, этот рабочий девайс - вполне конкурент как на поле тулов, так и на поле многопредметников.

Хау

PS А если Венгер согласится поставить ножницы и бит-адаптер, тогда ваще..

Prothesist 02-08-2010 19:23

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита. Пока подтверждающих данных этому НЕТ.



Как хорошо, что я Хорна продал - Ей-богу, разломал бы к едренефене!
quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:



Лихо раскручиваете Так держать!
Хотя, имхо, некоторые вопросы лишние
quote:
Originally posted by Corr:

мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой



У меня тоже есть и форумник и Венгер старый. Новый Венгер скорее всего будет "интернациональным" (интерфорумным) так что не надо его форумным обзывать Предлагаю тезис о НЕфорумности проектируемого ножика добавить в заглавный пост, дабы не смущать народ, ибо понятие "форумный" уже как оскомина на зубах
Stress 02-08-2010 19:27

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита
Stress 02-08-2010 19:31

Тогда: лимитированная серия для стран СНГ
Prothesist 02-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by Stress:

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита



Да много недостатков, что и говорить. Главный - цена, как уже говорилось. Нет, ну предположим, что он будет стоить 3000р. Два я уже не куплю, а один чистой воды полочник. А я последнее время таких на дух не переношу
Но, чисто для холивару, такая концепция пущай будет
Вот был бы прикол, если бы Майк Хорн пришел сюда на форум, когда ножик имени его еще только в проекте был, и предложил бы высказаться по поводу конструкции. Чую, опустили бы этого путешественника с его ножом ниже плинтуса и пропил бы он свою яхту с горя
Stress 02-08-2010 19:41

эт точно
Игорь из Нска 02-08-2010 20:06

quote:
Ей-богу, разломал бы к едренефене!

quote:
Предлагаю тезис о НЕфорумности проектируемого ножика добавить в заглавный пост

Добавил

quote:
И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будет 400-500 г.

Спирит Plus и 155-й в сумме 455 г.

Stress 02-08-2010 20:19

А плюс зачем? А если еще и рейнджер заменить на Сентинель...
Игорь из Нска 02-08-2010 20:24

quote:
А плюс зачем?

Ну, вот такой он у меня - с плюсом (Spirit Plus).

quote:
А если еще и рейнджер заменить на Сентинель

А Козлевичу?! В смысле, а пила?!

Stress 02-08-2010 20:33

У меня тоже с плюсом, но отдельно есть чехол для эксплуатации в режиме соло а че пила? мы ж вес обсуждаем хотя я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер, под настроение
Stress 02-08-2010 20:36

Правда я в лесу очень много времени провожу
Игорь из Нска 02-08-2010 20:43

quote:
я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер

Что пассатижами Спирита приходится делать?

doef 02-08-2010 20:47

quote:
Originally posted by Stress:
Тогда: лимитированная серия для стран СНГ

С гравировкой "Back in USSR" ! (c)

Katran73 02-08-2010 21:03

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?
6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?
7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;
8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?



Ух ты! Дайте угадаю.

1) Нет.
2) Соответственно, никакие.
3) Нет.
4) Соответственно, никакие.
5) Нет.
6а) Только НьюРейнджер.
6б) Частично. (ножницы под вопросом, если их толщина 2 мм, то возможно, что да)
6в) Нет. ("Складной переходник под шестигранник", он же "тонкая плоская отвёртка", если я не ошибаюсь не выпускается с 2009 г.)
7) Mike Horn - нет (цвет его фишка), Алинги - если и возможно, то есс-но без логотипа, а скорее всего нет. Стандартные чёрные с шестигранником - Ranger Touring 174.
8) Да. (Если патента МХ нет.) Да. (Шило МХ стоит в стандартном ряду 2 мм)

Делайте ставки.

Полистайте каталоги, посмотрите сайты, посмотрите обзоры...

Нет, я не прикалываюсь. Мне самому интересно.

Кстати, что вы нашли в том "переходнике под шестигранник"? Тонкая (1,9 мм) длинная полоска... несерьёзно как-то.

Stress 02-08-2010 21:03

Спицы иногда подтянуть, замок на рюкзаке или кофре фотика обжать. До инструмента лень добираться
Stress 02-08-2010 21:10

Шаман, однако! Вместо переходника лучше открывашка
Katran73 02-08-2010 21:15

quote:
Вместо переходника лучше открывашка

Да. Именно это и видно, если сравнить каталог 2008-го и каталог 2009-го. Убрали эту "отвёртку" со всех моделей, вместо неё поставили открывашку.
Stress 02-08-2010 21:21

Значит не такой он, переходник и хорош А есть ли каталог 2010
Katran73 02-08-2010 21:21

Каталог 2009 это и есть каталог 2009-2010.
click for enlarge 600 X 433 214,6 Kb picture
Stress 02-08-2010 21:23

Типа Викса: 2008-...
Katran73 02-08-2010 21:27

quote:
Типа Викса: 2008-...

На Виксовском сайте также лежит 2009-2010 (11,4 Mb). Толку от него, правда, маловато.
Вообще, если интересуетесь - вот сборник ссылок на каталоги.
Prothesist 02-08-2010 21:28

quote:
Originally posted by Katran73:

Ух ты! Дайте угадаю.
......
......



Либо скажут, что не поняли ни фига и попросят задать вопросы на английском
Шутки-прибаутки
А вообще, я весь в предвкушении ответов Хотелось бы знать, что они там подумают, прочтя все это Crazy russians......
Stress 02-08-2010 21:30

Так и подумают
Katran73 02-08-2010 21:32

"Водку мы пьём для запаха, а дури и свой хватает" (C) - а они-то и не знают.
Prothesist 02-08-2010 21:36

Надо было написать, что мы нож для Фёдора Конюхова делаем. Раз они так любят там спонсировать всякие экспедиции
Stress 02-08-2010 21:36

Вопросы смешные. Логичнее было бы прислать фото прототипа с вопросом-хау мени кост зис фентези?
Stress 02-08-2010 21:43

А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков, что б они выкупили часть партии. Это типа несбыточная мечта
Katran73 02-08-2010 21:47

quote:
А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков

А почему бы и нет? Емнип, там 50% предоплаты...
Prothesist 02-08-2010 21:49

quote:
Originally posted by Stress:

хау мени кост зис фентези?



Ну а почему бы и нет? Действительно! Игорь из Нска, если швейцария будет юлить покажите им наши фотошопы! Может мы тут гадаем: "а почему они это не делают, а почему другое....", а может они просто..... как бы это помягче.... глупенькие
Ладно, ребята, засиделся я тут, а у меня под боком лес горит, надо пойти глянуть чего и как.....
Katran73 02-08-2010 21:51

Удачи!
Prothesist 03-08-2010 12:42

Сходил я в лес с Vic. Fireman, из увиденного там я делаю однозначный вывод: нечего на лесном пожаре с этим ножиком делать. Пипец лесу а если деревенские и дальше будут митинговать вместо того чтобы что-нибудь делать, то и деревне их пипец. Крайним домам-то точно.

Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?

Stress 03-08-2010 01:23

Детали конструктора
click for enlarge 1191 X 842 386,1 Kb picture
хули ган 03-08-2010 06:57

quote:
Originally posted by Prothesist:
Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?
"разброд и шатание" (с) Ленин

маловато исходных для ограничения полета мысли рамками возможностей

Игорь из Нска 03-08-2010 07:10

quote:
Игорь из Нска, если швейцария будет юлить покажите им

Всенепременно покажем!

Игорь из Нска 03-08-2010 07:16

На руснайфе

(http://rusknife.com/index.php?/topic/1318-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83/ )

высказали предложение использовать складные ножницы (это которые большие). В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер

Мысль настолько неожиданная, что не могу определить свое к ней отношение

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

хули ган 03-08-2010 08:29

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер
имхо из той же серии что и свайка-ключ или нутровочник "для еды"
Prothesist 03-08-2010 08:38

quote:
Originally posted by хули ган:

свайка-ключ



Я бы попросил...
Но в целом вы правы - фигня эти ножницы. То есть не фигня, конечно, но тот нож, что описал нам hungryforester нам не нужен Точнее, он нужен нам не более моего "морского" варианта....
Prothesist 03-08-2010 08:57

Вот страница с микрообзором "старых ножниц" https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-86.html
Katran73 03-08-2010 09:00

quote:
Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

quote:
фигня эти ножницы. То есть не фигня, конечно,

Кто не знаком с ножницами Рейнджеров:

NewRanger 172 Garderner - http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=197&Itemid=35

Ranger 13 - http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&pt_show=1
(В этом обзоре не Montaineer, а Ranger 13 - я переписывался с автором статьи - ошибка в каталоге.)

Мини-обзор Ranger 14 (1.77.14) от Prothesist'a - https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m13805223.html

Был и у меня такой - поменял на Ranger 07. Ножницы в 14-м отличные, режут всё замечательно, и бумагу, и жесть, но занимают 3 ряда по ширине и даже старый 14-й с ними очень толст.

quote:
но тот нож, что описал нам hugryforester нам не нужен Точнее, он нужен нам не более моего "морского" варианта....

Игорь из Нска 03-08-2010 09:52

quote:
Вопросы смешные

quote:
Дайте угадаю

2 Stress

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

Stress 03-08-2010 09:58

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?



Ответ #263 на предыдущей странице
Stress 03-08-2010 10:07

quote:
Originally posted by Prothesist:

он нужен нам не более моего "морского" варианта...



Но в предложенном Вами ноже есть харизма, разглядывая его каждый будет думать, правильно ли он сделал выбрав себе профессию, и не воплотив мечту стать капитаном дальнего плавания. Хотя возможно ктото мечтал стать садовником?
Согласен что флуд, но не удержался от комментария
Michael Kol 03-08-2010 10:13

Классные идеи по начинке Вена, плюс ожидание ответа от швейцарцев по возможностям для нас, форумчан.
Не плохо. Пока вторник в разгаре, подумаю над своим вариантом ножа.
Авось правда выгорит задумка!
Игорь из Нска 03-08-2010 10:34

quote:
Ответ #263 на предыдущей странице

А, понял. Думал, это в ответ Katran73 о переходнике на шестигранник . Спасибо.

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .

Игорь из Нска 03-08-2010 10:53

По поводу безножевого варианта.

Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно

Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:

1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );

2) вариант Prothesist - тупоконечный серрейтор от Хорна, свайка от Алинги, штопор, может, еще что-то.

Игорь из Нска 03-08-2010 11:05

Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями (плейн однорукий/двурукий, полусеррейт. однорукий/двурукий, серрейтор от Хорна). И все.

Или более функциональный - по краям однорукие плейн и серрейтор от Хорна, по центру двурукий полусеррейтор.

r4tz52 03-08-2010 11:24

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

нож с пятью лезвиями



Вот это действительно было бы интересно.
Stress 03-08-2010 11:28

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .



Мульт-это вполне рабочий девайс, а непомерно толстый брусок металло-пластика с куцыми пассатижами (куда ими залезешь при такой ширине рукояти?)-это гаджет. Вот Вы никогда не задумывались почему в оригинальном варианте Хорна есть ножницы, а в серийном нет? А ответ прост: толку от них при такой толщине и весе ножа. Плоская отвертка-переходник под биты на Алинги убрана, скорее всего, из-за ненадежности и заменена на гнездо (да и переходник можно потерять). Идем дальше: корявые ножницы на Спирите-попытка увеличить их надежность (много отрезать нельзя и относительно ломкой пружины нет), установка ножниц на Виксовские модели с лайнером и алюминевые - нарушает концепцию "крепких" инструментов, скорее всего этим "болеют" маркетологи Венгера. Все это видно по каталогам. Это моя ИМХА, но думаю ничего не делается просто так.
Скай 03-08-2010 11:30

quote:
Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями

типа старых кейсов? иедя еще боле ебрдовая чем мой нож ваабще без лезвий
хули ган 03-08-2010 11:33

quote:
Originally posted by Скай:

иедя еще боле ебрдовая



Игорь из Нска 03-08-2010 11:34

О, уважаемый Скай, так что такое "отвертки к примрутак" в Вашем варианте безножевого девайса?
Игорь из Нска 03-08-2010 11:37

quote:
иедя еще боле ебрдовая

Так и запишем Это привлечет внимание к концепции

Michael Kol 03-08-2010 11:49

Вторник на лицо!
Не в обиду, но опять же, не к ночи помянутый НОКС Оса-2,3 и 4 с разными клинками и приблудами. Всего не вспомнишь, фотки искать лень. Но спрос был, потом всё стухло...
Полочник не хочу, а ящики и так забиты либо амном либо раритетами, которые на полку-то не положишь, запылятся
Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 11:51

Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.
Скай 03-08-2010 12:04

quote:
По поводу безножевого варианта.
Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно
Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:
1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );


по моему смысл в этом есть. я все равно таскаю викс и фолдер сразу. и еще опинель в рюкзаке\сумке лежит всегда. так что с собой 3 ножа получается. ну по факту можно было бы поменять лезвие в виксе на какой то полезный инструмент. а моя концепция получается не перегружена лишним - инструмент будет легкий и удобно носимый. зачем дублировать по 3-4 раз нож?

что такое "отвертки к примрутак"? простите -сам уже не знаю... полезу искать свой первый пост и в него вчитывацо.

Stress 03-08-2010 12:07

Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими), благо "доноры" есть на www.wenger.ch А то читать некоторые описания трудно (а если еще и представлять что это будет в реале, так вообще стает не по себе). Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.
Stress 03-08-2010 12:27

quote:
Originally posted by Скай:

по моему смысл в этом есть. я все равно таскаю викс и фолдер сразу. и еще опинель в рюкзаке\сумке лежит всегда. так что с собой 3 ножа получается. ну по факту можно было бы поменять лезвие в виксе на какой то полезный инструмент. а моя концепция получается не перегружена лишним - инструмент будет легкий и удобно носимый. зачем дублировать по 3-4 раз нож?



А может выбросить Опинель?
Почти каждый день со мной Свисстул Спирит Плюс (иногда без плюса) с плейновым лезвием и Форестер однорукий с серрейтором. У Спирита все вроде ничего, но клинок и пила коротковаты, да и двурукие. Потому был выбран плейн вместо комби. А форестер однорукий с серрейтором (для "отрезать здесь и сейчас"), большой пилой, пинцетом (в лесу самое оно), а еще и штопор (и для узлов, и для отвертки часовой). Оба инструмента дополняют друг друга, и частично взаимозаменяют (при утере одного, можно выйти из ситуации).
Скай 03-08-2010 12:29

quote:
Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.

по факту это не нож, а инструмент зато эклюзив - дальше некуда!
Скай 03-08-2010 12:31

quote:
А может выбросить Опинель?

не может. он - складной кухонник. со всеми вытекающими
Stress 03-08-2010 12:32

quote:
Originally posted by Скай:

не может. он - складной кухонник. со всеми вытекающими


А на месте "постоянной дислокации" нет кухонника?

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 13:05

В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.
Katran73 03-08-2010 13:49

quote:
Originally posted by Stress:
Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими)... Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.

А я и говорил -
quote:
Originally posted by Katran73:
...Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом)

Но то, что что-то предлагается уже +.

Не забудьте про этот:
click for enlarge 450 X 320 53,2 Kb picture

Если будет конкретное предложение (типа: 1 ряд - однорукий клинок, 2 ряд - пила и т.д.), а автор не умеет фотошопить - я нарисую, только не быстро.

Stress 03-08-2010 13:49

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.



Оригинально! Дома есть , на работе есть, а в поле я и обычным ножом (EDC-шным) порежу И зачем его, кухонник, с собой носить, особенно в городе?
Stress 03-08-2010 13:52

quote:
Originally posted by Katran73:

Не забудьте про этот



Я про него помню Жалко, что вместо напильника ножницы не поставят, на такой бы многие "клюнули" (хотя кому они серрейторные нужны?
paradox 03-08-2010 14:04

quote:
Не забудьте про этот:
вот лично мне бы добавить в штопор часовую отвертку, убрать пилу- заменить на ножницы ( только гладкие!!!!, как у викса, а не с идиотской насечкой), непонятное лезвие на заднем плане на любимую открывашку..
и где биты хранить?
имхо, проще две складных крестовых отвертки, как у 0.9043 Нож Victorinox "Геркулес" ("Hercules")
Stress 03-08-2010 14:10

quote:
Originally posted by paradox:

вот лично мне бы добавить в штопор часовую отвертку



самому вкрутить
quote:
Originally posted by paradox:

убрать пилу- заменить на ножницы ( только гладкие!!!!, как у викса, а не с идиотской насечкой), непонятное лезвие на заднем плане на любимую открывашку..



мечты, мечты, где ваша сладость?...
quote:
Originally posted by paradox:

и где биты хранить?



В кармашке чехла
paradox 03-08-2010 14:30

quote:
В кармашке чехла
незачот.
лучше уж пазы в накладках.
paradox 03-08-2010 14:31

quote:
самому вкрутить
я их по случаю в свиске купил дюжину- друзья все потырили..
Katran73 03-08-2010 14:35

Вот, пока время было, сочинил монстра.
Кстати, на www.wenger.ch сами фотошопят. Даже порядок слоёв на некоторых моделях перепутан - открывашка всегда в крайнем ряду.


450 x 350

Stress 03-08-2010 14:41

Этот точно убийца! И не только тулов Интересно, а каков его вес? Чисто теоретически. Он толще Хорна! А если урезать пилу, то будет на ряд тоньше Пивная открывашка ведь не главное.
Katran73 03-08-2010 14:43

quote:
Интересно, а каков его вес?

Даже не догадываюсь - 5 рядов, пассатижи занимают ~3, итого как ~7 обычных рядов.
Игорь из Нска 03-08-2010 14:50

quote:
Этот точно убийца!

Угу Только ИМХО убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо, это будет весить около 400 г. (Хорн - 375, если не ошибаюсь)

И если помечтать, и добавить ряд с ножницами и плоской отверткой, то будет, ИМХО, граммов 450 или чуть больше

Т.е. немного будет весить, хочу я сказать Это же не ЕДЦ

Stress 03-08-2010 14:50

Чето в Венгере долго думают. Я от Викса письмо по поводу гарантии в тот же день получил
Stress 03-08-2010 14:52

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо



На экране вы увидели свою мечту...
Скай 03-08-2010 15:27

а как там собрать то? не пойму...
Игорь из Нска 03-08-2010 15:45

quote:
На экране вы увидели свою мечту

Мечта это что-нибудь нестандартное, со свайкой и функциональное. И красивое

Katran73 03-08-2010 15:48

quote:
а как там собрать то? не пойму...

Если это про рисунок - то самому руками в своём Фотошопе, вырезая элементы из исходных рисунков и собирая в один.
Удобно брать исходники с wenger.ch - там png на прозрачном фоне. Фотошоп и в путь!
Игорь из Нска 03-08-2010 15:51

По поводу картинок.

Коллеги, я размещу картинки в первом посте, но немного позже.

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски, позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании ;

во-вторых, картинки еще не готовы.

Выкладывайте, пожалуйста, иллюстрации ваших комплектаций сюда, в тему. Если чего-то не будет хватать, я картинки сделаю, но лучше вы это сделайте сами

Игорь из Нска 03-08-2010 15:54

quote:
Чето в Венгере долго думают

Я попросил Андрея (представителя Венгера) расспрашивать швейцарцев вдумчиво. По возможности, с привлечением производственников.

Конечно, многое в жизни иллюзорно, но все же..

Katran73 03-08-2010 16:02

quote:
Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании

Да, кстати, такие картинки виртуальных моделей не дают реального представления о них в действительности. Но могут помочь их представить.
Например, тот, что я нарисовал просто так - в реальности как кирпич. По таким рисункам этого не увидишь.
Stress 03-08-2010 16:32

У меня будет просьба к владельцам новых Рейнджеров выложить фото ножей, где было бы видно их толщину, например на фоне линейки.
Andrey2474 03-08-2010 16:36

quote:
Originally posted by Stress:

где было бы видно их толщину



Можно посмотреть здесь:http://wenger.ru/features/293.html
Andrey2474 03-08-2010 16:40

quote:
Originally posted by Stress:

Чето в Венгере долго думают.



Ответственный менеджер по техническим вопросам сейчас в отпуске, выйдет в понедельник 9 августа. Т.е. ответы на вопросы сможем получить только на следующей неделе.
Stress 03-08-2010 16:43

О! Спасибо за информацию! Ситуация начинает прояснятся
Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 16:49

Могут собрать комплектацию из стандартных элементов, на основании стандартных моделей. Условия: минимальный размер серии 500шт, 50% оплатить, остальное взять потом, другой цвет рукоятки оплачивается дополнительно.
paradox 03-08-2010 16:52

а ножницы у них гладкие есть???
Prothesist 03-08-2010 17:18

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

нож с пятью лезвиями



БРАВО!!!
Даже жаль, что я первый до этого не додумался Так, "морской" пусть идет на дно морское. Назовем пятилезвийник - "Ебрдовый нож" Пусть Майк Хорн живет дальше и не потеет.... Лучше заставим понервничать Роджера Ремунда с его несчастным трехклинковым Викториноксом Сафари
320 x 240
Prothesist 03-08-2010 17:31

quote:
Originally posted by paradox:

а ножницы у них гладкие есть???



Мелкие все с серрейтором и противной пружиной, а большие (на Садовнике) гладкие. Вот картинка прототипа Mike Horn Ranger https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001410/1410566.jpg из темы Зигги https://forum.guns.ru/forummessage/5/347154.html Стоят обычные Венгеровские ножницы.
Robopiglet 03-08-2010 17:38

Тааак... Только-только получили одного швейцарца, думаем про следующего, да еще как думаем Это правильно, больше разнообразия! Если что, я за любой кипеж кроме голодовки
Stress 03-08-2010 18:38

Раз пошла такая пьянка, предлагаю еще один концепт: нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро-однорукий серрейтор или полусеррейтор для экстремального использования и двурукий плейн для тонкой работы и шоб людей не пугать. А еще клипса. Картинка будет завтра
paradox 03-08-2010 18:58

quote:
Мелкие все с серрейтором и противной пружиной
жаль.
остаюсь с виксом.
то есть венгер тоже есть, но самый простой..

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 19:00

Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку:
http://www.flickr.com/photos/dorkmaster/3287780385/sizes/o/
Prothesist 03-08-2010 19:05

quote:
Originally posted by Stress:

нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро



Есть уже такой концепт, участника Dr.Kozlovskiy, кодовое название концепта - "для еды". Состав другой, но мысль одна.
Нет, с двумя клинками мы Роджера не переплюнем Он над нами смеяться будет.
Вот концепт: да клинка по краям, а по центру пила, вот это уже концепт! Вот если бы швейцарцы поднапряглись бы и сделали лайнер под второй клинок, вот!, вот тут был бы и концепт, и общественный вызов, и семечек стакан, и луку мешок!
Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 19:07

Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918
Stress 03-08-2010 19:09

Один другому мешают и оба серрейторные
Prothesist 03-08-2010 19:10

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку



Пожалуйста
click for enlarge 696 X 669 118,7 Kb picture
Stress 03-08-2010 19:17

Серп то плейновый Правильно! Лучше остановиться на футболке с изображением ножа
Prothesist 03-08-2010 19:18

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.



Но пилы, пилы-то нет! Пила, вот одна из тех вещей которые так ценят в "швейцарцах", которые снятся им (швейцароводам) по ночам, пила - это то из-за чего глаза "швейцаровода" все время рыщут в поисках: "а чего бы мне распилить".
Да и "серп" в топку! Этот ДуалПро гражданская версия армейского для голландцев, а они там либо коноплю им строгают, либо стропы парашюту режут, на весу - на дереве повиснут и режут.
Игорь из Нска 03-08-2010 19:21

quote:
Andrey2474

Мы рады видеть Вас в теме!

Коллеги, Andrey2474 это Андрей - представитель Венгера, с которым я и контактирую

Игорь из Нска 03-08-2010 19:25

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, раскройте Ваш источник информации про заказ 500 нестандартных ножей в Венгере .

Я-то просто посмотрел на wenger-shop.ru телефон, позвонил - и так познакомился с Андреем .

Игорь из Нска 03-08-2010 20:13

2 Stress:

если будете делать картинку Вашего 2-х клинкового, может, заодно сделаете и 3-х клинкового (по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер) и 5-ти клинкового?

Dr.Kozlovskiy 03-08-2010 20:18

Игорь из Нска
Источник информации не раскрываю, но это дилер.
Prothesist 03-08-2010 20:22

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер



Тогда уж еще с вариантами "серп" и пила в центре. А пятиклинковый "ебрдовый" нож просто необходимо нарисовать! Я бы и сам, но у меня здесь фотопэинта нет
Игорь из Нска 03-08-2010 20:26

А если одну половину ножа развернуть относительно другой? Т.е., в случае двухклинкового варианта, один клинок смотрит в одну сторону, второй - в другую, и оба с кнопочными предохранителями.

Да, накладки не симметричны относительно такого поворота, и поэтому нож, может быть, будет смотреться необычно, но и ладно!

Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.

Вот это действительно "ебрдовая иедя" Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

Игорь из Нска 03-08-2010 20:31

quote:
Источник информации не раскрываю, но это дилер

Ок

Prothesist 03-08-2010 20:45

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

А если одну половину ножа развернуть относительно другой?



Голландцы возбухнут - это ж ДуалПро от Венгера! Да нет, тухлый номер, не даст швейцария добро.... Однако, идей мы им поднакидали на столетие вперед. Сейчас вот доделаем этот нож (какой? хрен его знает ) и возьмемся новый проектировать - целиком оригинального дизайну! Чтобы и сталь там S30V - тридцаточка порошочек-порошок, и толщина где надо.... напильники и бензорез, и газосварка. Пора уже расшевелить это швейцарское болото!
Katran73 03-08-2010 21:07

quote:
Лучше остановиться на футболке с изображением ножа

На футболке Викторинокс Впечатляет подпись к отвёртке/пробкооткрывашке - "For carrying your ass".

Вышел ёжик из тумана,
вынул ножик из кармана -
что за ножик, Боже мой!
И складной, и раскладной,
в нем и ложка,
в нем и вилка,
и пюрешная давилка,
и держалка для ключа,
надувалка для мяча,
и катушка, и игла,
и топорик, и пила,
якорь, штопор, циркуль, шило,
молоток, свисток, зубило,
зонтик, пейджер, пистолет
и складной велосипед!!!
Спрятал ёжик нож в карман
и ушел опять в туман.

Чем не прототип?

Katran73 03-08-2010 21:26

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
А если одну половину ножа развернуть относительно другой?
...
Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.
Вот это действительно "ебрдовая иедя" Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

click for enlarge 1024 X 768 416.5 Kb picture
(фото отсюда)

Не забывайте о совместимости пружин и инструментов, а так же о том, что при развороте инструментов "в хвост" уменьшается "ергономичность" конструкции. Накладки у них "заточены" в одну сторону, кмк.

dm_roman 03-08-2010 21:48

всеж радует на Ганзе многое, в том числе и то, что с представителями различных фирм интересных можно пообщаться и вопросы порешать.
Katran73 04-08-2010 08:17

Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки, а не вместо обычного шила.
Т.е. комбинации "шило МХ + штопор" быть не может.

Зато может быть "шило МХ + обычное шило".

Prothesist 04-08-2010 09:22

quote:
Originally posted by Katran73:

Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки



Я обратил! Еще вот что интересно: на МХ реинджере в ряду мелкий напильник-открывалка ничего нет. Может туда и поставить ничего нельзя (шило)? Тогда вариант участника Stress не прокатит.
Stress 04-08-2010 10:33

quote:
Originally posted by Prothesist:

Еще вот что интересно: на МХ реинджере в ряду мелкий напильник-открывалка ничего нет. Может туда и поставить ничего нельзя (шило)? Тогда вариант участника Stress не прокатит.



Не факт что там не станет стандартная пружина из ряда открывашек с возможностю установки шила
Stress 04-08-2010 10:34

Вот модели:
click for enlarge 370 X 408 74,7 Kb picture
click for enlarge 300 X 488 65,2 Kb picture
И заказной рисунок
click for enlarge 370 X 408 73,9 Kb picture
Игорь из Нска 04-08-2010 11:08

quote:
Вот модели:

Здорово!

Еще бы 5-ти-клинковый с пустой спинкой..

Игорь из Нска 04-08-2010 11:20

Коллеги, кто-нибудь из завсегдатаев Найфлайфа - может, создадите там тему с информацией о нашем обсуждении?

С пояснением, что это не форумный Ганзы, а межфорумный нож.

Stress 04-08-2010 11:20

Огласите список клинков
Игорь из Нска 04-08-2010 11:22

quote:
Огласите список клинков

По порядку - однорукий серрейтер от Хорна, двурукий плейн, однорукий полусеррейтер, двурукий полусеррейтер, однорукий плейн.

Stress 04-08-2010 11:43

Остальное не укладывается в мое мировозрение, да и это тоже
click for enlarge 370 X 408  78,9 Kb picture
Игорь из Нска 04-08-2010 11:47

Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!
ivankoLarik 04-08-2010 11:53

ОГО какой .Колбасу таким резать шикарно, наверное

ЗЫ: Нет ножа страшнее вилки! Один удар - четыре дырки!

Fretsaw 04-08-2010 12:02

Мдаа

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Stress 04-08-2010 12:04

quote:
Originally posted by ivankoLarik:

Колбасу таким резать шикарно, наверное



Больше времени займет определиться каким клинком резать сегодня
r4tz52 04-08-2010 12:04

Дырка под биту как-то выбивается из концепции.
Stress 04-08-2010 12:07

quote:
Originally posted by r4tz52:

Дырка под биту как-то выбивается из концепции



Забыл убрать
Напрашивается название "Пятидневка"
Игорь из Нска 04-08-2010 12:10

quote:
Напрашивается название "Пятидневка"

А на выходные 2-х-клинковый концепт


Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается . Но сам вопрос пусть остается.

Stress 04-08-2010 12:14

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается



Хочется верить что короткая пила по металлу не такая уж и редкость
Игорь из Нска 04-08-2010 12:36

quote:
Хочется верить что короткая пила по металлу не такая уж и редкость

Разве ряд "короткая мет. пила + открывашка" привязан конструктивно к накладкам Хорна? ИМХО, нет . Или я не правильно понял Ваш пост?

хули ган 04-08-2010 12:45

а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?
и еще, а как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?
ась?
Stress 04-08-2010 12:49

Фиксируется только 1 клинок
Игорь из Нска 04-08-2010 12:50

quote:
а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?

Выколупывать и пользовать

quote:
как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?

Никак, конечно

Мало полезный, но прикольнейший коллекционный экземпляр.

хули ган 04-08-2010 13:01

либо средние двурукие, либо трехрядник с двумя двурукими по краям (плейн+серейтор) и пила по центру
Prothesist 04-08-2010 13:23

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!



Натурально!!! Настоящий Ебрдовый нож!!!
Идея многолезвийника превосходна!
Игорь из Нска 04-08-2010 13:36

quote:
Идея многолезвийника превосходна!

А то! С заказом в 500 шт. могут возникнуть небольшие проблемы

Katran73 04-08-2010 13:36

quote:
Колбасу таким резать шикарно, наверное

quote:
Originally posted by Stress:
Больше времени займет определиться каким клинком резать сегодня

Так это... Всеми сразу - два вжика и батон порезан.
quote:
Originally posted by Stress:
Вот модели:
click for enlarge 370 X 408 74,7 Kb picture
...

Исправил (фиксирующийся клинок в 1-м ряду, открывашка+ в последнем):

click for enlarge 352 X 379 74,6 Kb picture

Stress 04-08-2010 13:44

quote:
Originally posted by Katran73:

Исправил



Благодарю
paradox 04-08-2010 13:50

ножницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stress 04-08-2010 13:51

quote:
Originally posted by paradox:

ножницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Серрейторные!!!!!!!!! Если честно, то вместо пилы по металлу были б не лишние, хоть и серрейторные
Katran73 04-08-2010 13:57

quote:
Если честно, то вместо пилы по металлу были б не лишние, хоть и серрейторные

Майк Хорн сначала тоже так думал:
(фото Зигги)

click for enlarge 1280 X 960 583,6 Kb picture
Игорь из Нска 04-08-2010 14:34

Если Венгер согласится поставить сюда ножницы, то надо, ИМХО, ставить дополнительный ряд "ножницы + еще что-нибудь (в идеале - отвертка с переходником на шестигранник)".
paradox 04-08-2010 14:55

повторю- мне лично нужно однорукое гладкое лезвие, гладкие же маленькие ножницы, штопор, одна- две длинных крестовых отвертки, две открывашки, одна с плоской отверткой, штопор, часовая отвертка.
шило необязательно.
добавить можно плоскогубцы- а можно и не добавлять. но если- то с хорошими кусачками обязательно.
внутренние шестигранники- тоже неплохо.
хороший алмазный (настоящий) надфиль- хорошо. напильники и пилы не интересуют
Stress 04-08-2010 15:16

quote:
Originally posted by Katran73:

Майк Хорн сначала тоже так думал



Но менеджеры Венгера были настойчивы... Хотя первый МХ был логичнее, только отвертку надо было заменить на свайку.
Игорь из Нска 04-08-2010 16:39

quote:
Но менеджеры Венгера были настойчивы

Вы думаете? Может, Хорн, потестив первый вариант, предложил поменять наполнение? Интересно, кто-нибудь что-нибудь знает об этом?

Stress 04-08-2010 17:08

ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными, да еще и серрейторные. Двурукое открывание плейна неудобно в перчатках. Зачем 2 крестовые отвертки? Как то так
Игорь из Нска 04-08-2010 17:29

quote:
ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными

Неоднократно встречал такое мнение. Конечно, ножницами на Климбере удобнее пользоваться, чем на Геркулесе. Но я и Геркулесом ногти стриг и, более того, Спиритом

Я к тому, что "становятся неудобными" не означает, ИМХО, "становятся нефункциональными".

Stress 04-08-2010 17:48

При толщине рукояти 3 см?
paradox 04-08-2010 18:21

quote:
При толщине рукояти 3 см?
у меня геркулес. ножницы- самый часто используемый предмет.
неудобства не испытываю.
paradox 04-08-2010 18:22

quote:
Зачем 2 крестовые отвертки?
потому как размеры разные.

Stress 04-08-2010 18:38

Я о ноже МХ версия исчезновения отвертки в серийной модели
Игорь из Нска 04-08-2010 19:15

quote:
у меня геркулес. ножницы- самый часто используемый предмет.
неудобства не испытываю.

И я о том же


Прикольные накладки они делали. Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет? Фото отсюда - http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=35

click for enlarge 750 X 587 128,5 Kb picture

Katran73 04-08-2010 21:02

quote:
Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет?

Что значит стандартными? Накладки-то стандартные, цвет только вот полупрозрачный синий.
Насколько я знаю, только эта модель выпускалась частично с такими накладками.

254 x 300

Игорь из Нска 04-08-2010 21:04

quote:
Что значит стандартными?

Это значит, сделали ли их от 500 или от 1000

Игорь из Нска 04-08-2010 21:13

В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:

1) какова разница в цене между черными накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?

3) можно ли заказать в качестве стандартных накладок С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

Что-нибудь еще?

Игорь из Нска 04-08-2010 21:32

Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?
Prothesist 04-08-2010 22:17

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?



Эээээ, если это по желанию, то мне не надо. Впрочем, ее можно легко снять, так что все равно....
Katran73 04-08-2010 22:51

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:
...
2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?
...


Вы это в реальности можете представить? Одна накладка в одну сторону смотрит, другая - в другую? ...
(упал пацтол) 32 x 20

У кого-нибудь из обсуждающих здесь есть НьюРейнджер?
Пожертвуйте немного - снимите накладку, замерьте (линейкой или штангелем!) симметричность расположения всех заклёпок.
Попробуйте представить "развёрнутый" нож и учтите куда упрётся заклёпка держащая штопор, а также всё остальное.
Расскажите здесь о впечатлениях....

Игорь из Нска, менеджер в Делемоне тоже упадёт пацтол "в мОрок" и его будут 5 минут откачивать.
Не надо им таких вопросов отправлять.

ИМХО!

Katran73 04-08-2010 22:58

Если Вы всё же серьёзно об этом думаете - посмотрите хотя бы на фото и увидите, что лайнер без накладки не развернёшь:

click for enlarge 1024 X 768 416.5 Kb picture

А заморачиваться с нестандартным лайнером или накладкой никто не будет. Говорилось же - из стандартных комплектующих.

Prothesist 04-08-2010 23:27

Что-то вы все тупите, граждане Зачем накладки крутить? Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются. Другое дело, что если перевернуть лезвие на Венгере, то замка уже с другой стороны не будет....
Да вообще тухляк! Не хочу....
doef 04-08-2010 23:27

Эк вас куда кренить начало.. скорее бы ответы и голосовалка! а то от "концептов" уже страшно..
Stress 04-08-2010 23:29

Ушли от конструктивного обсуждния Я тоже против отправки глупых вопросов. Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь ИМХО
Prothesist 04-08-2010 23:38

quote:
Originally posted by Stress:

Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь



Верно! А то мы тут до 9го, когда их конструктор из отпуска выйдет, черти чё нагородим
И еще неплохо бы все эти ножики как гуманитарную помощь оформить - у нас тут пожары бушуют.....
Katran73 04-08-2010 23:40

quote:
Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются.

Ага. Только специально для него разработали отдельную лайнерную пластину и новую пружину, да и само лезвие только "евоное".

В общем - не морочте головы с разворачиванием клинков!

Stress 04-08-2010 23:45

Вот это и надо обсудить дилеры, общественные организации, оснащение работников лесничеств и т.п.
Stress 04-08-2010 23:49

Кстати, вариант с общественной организацией, которая могла бы написать просьбу передать часть партии целевой аудитории, а часть пошла бы на продажу, вполне осуществим. Высветить это в СМИ. Им реклама, а нам меньше платить. Подумайте над этим вариантом.
Stress 05-08-2010 12:25

Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ
хули ган 05-08-2010 05:00

quote:
Originally posted by Stress:
Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ
с большой вероятностью они сами захотят "порулить" выбором
Игорь из Нска 05-08-2010 06:36

Все-все, не буду спрашивать про разворот
Игорь из Нска 05-08-2010 06:39

quote:
Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь

Обязательно. Только после получения от них ответов. Если они скажут, паче чаяния, что могут поставить ножницы и клинок от старого Рейнджера, концепции могут поменяться . А не скажут, так и ладно, у нас почти все готово уже

Игорь из Нска 05-08-2010 06:55

Коллеги, по концепциям:

1) добавлю вариант от уважаемого Нахала: "Ребят, а вариант нож - пила - свайка Хорна взамен штопора (двухрядник) уже пробегал? Если до такого практичного минималиста - Рейнджера договоритесь, то я точно подпишусь. ... Была самая популярная модель из Рейнджеров, а Вэн на новых ее заныкал ... Свайка для необычности и внушительнго сельфдефенсу (шутка) Да и полезнее она штопора и шила. Получится этакий универсальный аутдорничек, можно и клипсу приделать. Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет."
(http://rusknife.com/index.php?/topic/1318-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83/page__st__60__gopid__19009&#entry19009 )

Правда, добавлю пока с портом;

2) в этой связи вопрос к апологетам 55-го (концепция 3 из первого поста). Учитывая вариант от Нахала и вариант нож, пила, метал. пила+открывашка (концепция 4 из первого поста), вариант 55-го становится не очень актуальным (он растворяется в этих двух вариантах). Если согласны, концепт 55-го убираем; если нет, подайте знак ;

3) концепты - кандидаты на удаление: 2-я (одноклинковый), 5-я (с пассатижами), 6-я (безножевой и прочие "ебрдовые" - Скай, спасибо Вам ). Жду страстных реплик в защиту этих концепций. Если их не будет, удаляю;

4) концепт 1 это святое Его автор - один из отцов данной темы, к тому же он настойчиво и подробно (и неоднократно) объяснял свой выбор. Определить, насколько его аргументация убедительна, а концепт востребован, дело каждого при будущем опросе .

Katran73 05-08-2010 08:15

quote:
Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет.

Будет, не будет...

+ за биты:
1. Увеличение цены незначительное.
2. Облегчение веса конструкции на 0,5 г.
3. Дополнительные возможности для тех, кто будет носить с собой биты.
4. Отверстие под биты универсальное - шестигранник 6,35 мм - т.е. взаимозаменяемость инструмента.
5. Кто не хочет - может биты с собой не носить.

Katran73 05-08-2010 08:30

quote:
Коллеги, по концепциям:
...вариант 55-го становится не очень актуальным
...кандидаты на удаление: 2-я.., 5-я.., 6-я


Что-то как-то оно не доходит

Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Prothesist 05-08-2010 10:17

А почему ебрдовые зарубили? Ну, черт с ним с 5-ти лезвийным, но хоть 3-х лезвийник оставьте. Предлагаю сделать его со всеми типами лезвий. Однорукое(обычное, серр.), двурукое(плеин, в центре) и "серп".
Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 10:25

За это время я собрал все способы применения лезвия серповидной формы типа hawkbill или kerambit. Ранее приводил: для потрошения, для овощей и фруктов, для спасательных работ или стропорез (с тупым острием), для боевого применения, для вкрытия коробок-упаковок. Добавляю: нож грибника, нож садовника-огородника, нож виноградаря. В любом случае, применение для реза на весу.

Разумеется, при наличии прямого лезвия, еще и серповидное, это немножко лишнее, т.е. можно обойтись. Если, при двух лезвиях, еще и пила, это уже существенно увеличивает вес и габариты конструкци, т.к. получается 4 ряда (прямое лезвие, лезвие-серп, пила и открывалки). Поскольку предложенный мною вариант предназначен туристу/командировочному для еды, утяжеление конструкции считаю нежелательным. Кроме того, пила за столом не нужна, а для заготовки дров не годится.

В ходе обсуждения выяснилось, что всем нужна пила. При наличии пилы, моделей у Wenger достаточно много, в том числе с двумя лезвиями - прямым и серповидным. В тоже время, у Victorinox есть концепция Dual Pro - два ОР фиксирующихся лезвия, прямое и серповидное, без пилы.

Когда я впервые предложил свой вариант комплектации, я не знал о существовании Victorinox Dual Pro. Модель начали выпускать в этом году. Концепция Dual Pro имеет сходство с моим предложением, но "не до степени слияния". Можно сказать, что разработчикам Victorinox и мне пришла в голову одна и та же идея, но способы ее реализации существенно различаются. Victorinox для реализации замысла создал новую базовую модель, особенностью которой является открывание двух фиксирующихся ОР лезвий, в разные стороны. Для реализации моего предложения используются стандартные элементы и базовый корпус (рукоятка) Wenger, что не требует переделки, и облегчает осуществление.

Таким образом, предложенный мною вариант комплектации Wenger
а)предназначен для использования туристом/командировочным для еды,
б)отличается от базовых комплектаций отсутствием пилы, при наличии двух лезвий - прямого фиксирующегося и серповидного дополнительного, что обеспечиват эксклюзивность комплектации,
в) может быть собран из стандартных элементов, на основании стандартных рукояток (серии New Ranger или RangerGrip).

Полный набор комлектации:
1) прямое ОР фиксирующееся гладкое лезвие,
2) дополнительное ДР лезвие серповидной формы (нож для раделки),
3) открывалка для жестяных банок-отвертка,
4) открывалка для бутылок,
5) штопор,
6) шило,
7) дополнительно клип, при использовании рукоятки серии New Ranger.

Повторил предложение, чтобы не надо было искать, а начался следующий этап обсуждения.

Здесь рисунок (Prothesist):
https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16534729.html

Stress 05-08-2010 10:35

quote:
Originally posted by Katran73:

Ничего не пропустил?



А клипса?
doef 05-08-2010 11:09

Расскажите немного о свайке. Знаю что вещь интересная - узлы вязать, может ссылку какую?
Скай 05-08-2010 11:15

нож с двумя однорукими лезвиями по моему неудобен. эти дфрки выпирают из рукояти и мешают
Prothesist 05-08-2010 11:15

Вот здесь в обзоре Шкипера участника нахал почти такая же свайка, как и в Венгерах, на Венгере просто длиннее, кажись. Там в теме еще ссылка есть.
А если вас шило-свайка Хорна интересует, то ищите Тест шильев, я обозревал
Gim83 05-08-2010 11:32

Приветсвую, уважаемые сопалатники.
С удовольствием слежу за темой, тем более пытаюсь собрать все редкие модели Wenger.
А мы тут пытаемся скомпоновать эксклюзивную модель. Выскажу ИМХО, универсальной модели удовлетворяющей всех не получиться, лучше все- таки обратить внимание, как уже здесь предлагалась, на специализированные модели. Мне например импонирует модель <для еды> т.е. нож, вилка, ложка, штопор, открывашки. Кстати понравилась идея Prothesistа про нож яхтсмена : основное лезвие, свайка, шило от МХ и синие накладки.
Все это конечно на грани нереальности особенно создание модели ложки+вилка, но ведь так хочется помечтать .
Вот хочу продемонстрировать, что все таки Wenger идет на встречу и создает некоторые ограниченные модели на заказ. Правда все они выпускались небольшими партиями в сотрудничестве или по заказу различных фирм.
Wenger Orthodontic Knife
Самый загадочный нож, в интернете по нему нет никаких данных (я по крайней мере не нашел). Нож с инструментом для работы с брэкетами. Я так думаю, был сделан по заказу какой-нибудь зубоврачебной клиники или ассоциации дантистов. Причем все четыре инструмента эксклюзив ни в одном другом я их не встречал, хотя это и понятно спец инструменты (даже ножницы).

click for enlarge 610 X 483 76,3 Kb picture


Туалетный нож.
Эта модель была изготовлена в ограниченном количестве ( примерно 400-500) для Европейской компаний Hygolet которая специализируется на услугах по уборке помещений. Инструмент напоминающий экстрактор для гильз на самом деле является ключем для открытия боксов под бумажное полотенце в туалетах. Здесь мы наблюдаем - стандартная модель в которой заменен один инструмент.

click for enlarge 720 X 428 588,2 Kb picture

Ружейный нож.
Данная модель поставлялась в комплекте с швейцарской автоматической винтовкой SIG-550 из Швейцарии в Штаты. Было поставлено что-то около 400штук. Данный инструмент, как я понял, служил для настройки оптического прицела на винтовке. Что странно, похожий инструмент сейчас можно увидеть в модели Giant knife.

click for enlarge 653 X 486 331,3 Kb picture

Wenger SGT Shortix-Plus GC
Данный нож был создан в сотрудничестве с лабораторией SGT (я так понял занимающейся работой в области оптических кабелей) в стандартный нож Wenger был вставлен модуль с инструментом позволяющим качественно разрезать оптический кабель.

click for enlarge 789 X 468 279,4 Kb picture

Вся информация по материалам интернета, если где-то есть неточности, извиняюсь переводчик из меня никакой.
Ну и на последок вспомним две модели которые еще можно найти в продаже. Первая нож Wenger Bernina который был создан в сотрудничестве с швейцарской фирмой Bernina, производящей швейные машинки и вторая модель Minator созданная в сотрудничестве с фирмой Bergeon производящей инструменты для часовой промышленности.

Мои выводы не претендующие на <истину в последней инстанции>.
Создавать/заказывать надо специализированные ножи.
Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger. Эх хочется мне все таки модель из серии ложка/вилка .

doef 05-08-2010 11:43

to Gim83
Рад, что Вы подключились, вливайте свежие идеи. Одно пожелание ко всем - не уходить от практичности. Идея со свайкой тоже нравится, только жаль накладки синие нереальны..
Gim83 05-08-2010 11:54

Да пусть сделают со стандартными накладками, кто захочет поменяет/закажет любые накладки, зря у нас чтоли раздел "Мастерская" существует
Andrey2474 05-08-2010 12:13

quote:
Originally posted by doef:

только жаль накладки синие нереальны..



Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.
doef 05-08-2010 12:24

quote:
Originally posted by Andrey2474:

Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.


Вот и я о том же. Ответов пока нет?
Stress 05-08-2010 12:30

quote:
Originally posted by Gim83:

Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger



ИМХО Чтоб сделали новые инструменты, у фирмы-заказчика "бабла" должно быть "не мерено". Проще собрать некую модель, интересную для большинства. А перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа.
Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 12:57

Stress
quote:
перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа


Не выходит каменный цветок. Поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы.
Stress 05-08-2010 13:04

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы


Да вроде с комплектацией разобрались

Игорь из Нска 05-08-2010 13:13

quote:
Что-то как-то оно не доходит
Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?



Пропустили много

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Вариант с пассатижами (концепт 5). Если вдруг встанет кто-то грудью (кроме меня) за этот концепт и скажет, что этот вариант имеет шанс набрать 500, то оставим.

Ебрдовый (концепт 6). Prothesist активно за один из вариантов. Этот вариант относительно вменяем, имеет призрачные, но не нулевые шансы, выгодно оттеняет остальные варианты . Так что этот концепт (в конкретной комплектации) пока тоже остается.

Да, и во втором и третьем вариантов Вашего списка на спинке может быть (пока условно) свайка от Хорна .

Игорь из Нска 05-08-2010 13:17

2 Gim83:

идея совсем своего ножа классная. Но, действительно, нужна очень заинтересованная фирма, иначе 500 шт не наберем - дорого выйдет.

Если такая фирма найдется, то придется, цитируя коллегу Dr.Kozlovskiy: "заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы". Ключевые слова "условиями фирмы".

Игорь из Нска 05-08-2010 13:22

Коллеги, спокойно! МЫ ЖДЕМ ОТВЕТЫ ОТ ВЕНГЕРА. Не такое уж это мучительное ожидание

Если ответы будут в целом отрицательные, то у нас уже почти готовы модели для калькулирования и опроса/голосования. В пятницу-субботу выложу окончательный список с картинками в первый пост .

Prothesist 05-08-2010 13:29

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.



Это что? Дырка-битодержатель?
Концепт-шманцепт 3, 5, 10,..... Может прилепить уже фотки в первый пост?
Игорь из Нска 05-08-2010 13:33

Уважаемый Katran73 - можно Вас попросить нарисовать вариант для еды (накладки без гнезда! ), вариант Нахала (но с гнездом) и ебрдовый от Prothesist (Однорукое(обычное, серр.), двурукое(плеин, в центре) и "серп". + гнездо)?
Игорь из Нска 05-08-2010 13:37

quote:
Концепт-шманцепт 3, 5, 10,...

У меня отображается первый пост. На каждой странице. Там они, эти самые концепты, под номерами обозначены . 1, 2, 3, 4, 5 и 6

А у Вас?

Картинки выложу завтра, не буду ждать субботы . Или сегодня, если картинки будут готовы.

Игорь из Нска 05-08-2010 13:42

Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?
Andrey2474 05-08-2010 13:44

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Если такая фирма найдется



Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.
Prothesist 05-08-2010 13:47

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?



Да лучше один раз увидеть Чем читать и представлять....
"Для еды"

click for enlarge 398 X 565  75,1 Kb picture
paradox 05-08-2010 13:48

а я вот понял, чего мне не хватает во всех складниках без исключения- второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...
Игорь из Нска 05-08-2010 13:49

quote:
Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.

Это здорово! И поможет нам в случае, если вдруг не доберем до 500. Но, полагаю, такой нож должен иметь шанс быть проданным, т.е. более/менее практичным?

Или речь может идти о ноже в русле поста уважаемого Gim83?

Gim83 05-08-2010 13:56

2 Andrey2474
Если бы Wenger-shop согласился поучаствовать в заказе это бы было бы просто прекрасно. Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.
click for enlarge 640 X 480  94,1 Kb picture
Stress 05-08-2010 13:57

quote:
Originally posted by paradox:

второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...



Возмите мотоциклетную монтировочную лопатку или стамеску. Отрезать и заточить думаю не составит труда
paradox 05-08-2010 14:05

и еще чтоб ось была помощнее...
Katran73 05-08-2010 14:06

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

В том-то и дело, что не очень доходит, что там за концепты.
Вот я и попытался в человеческий вид список привести (промежуточный! итог), отбросив сомнительные (под вопросом) модели.

Рисованием сейчас займусь. Кстати "для еды" (бывший 15-й рейнджер) Prothesist уже нарисовал.

Stress 05-08-2010 14:10

quote:
Originally posted by Katran73:

Рисованием сейчас займусь.



Так часть моделей уже есть. И зачем повторят модель в других накладках? Не интересно
Игорь из Нска 05-08-2010 14:16

quote:
Так часть моделей уже есть

Нет двух - от Нахала и от Prothesist.

Katran73 - спасибо! Как нарисуете, выложу.

нахал 05-08-2010 14:17

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...
Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 14:22

Gim83
Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.
Игорь из Нска 05-08-2010 14:23

quote:
Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да, в Хорне, там напильник короче, чем в остальных новых Рйнджерах
click for enlarge 370 X 408 181,5 Kb picture

dim79 05-08-2010 14:26

Подпишусь - интересно будет поучаствовать и в этом проекте!
нахал 05-08-2010 14:29

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.
Katran73 05-08-2010 14:31

Двухрядный с пилой:

553 x 424
Katran73 05-08-2010 14:36

quote:
Originally posted by нахал:
Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да помещается. Короткая пила по металлу и открывашка.

Я уже говорил о его оптимальности:

352 x 379

Только на спине либо "штопор или крест. отвёртка и обычное шило", либо только "шило Хорна" - одно из двух. Штопор с Хорном быть не могут.

Andrey2474 05-08-2010 14:39

quote:
Originally posted by Gim83:

Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.



Я задавал этот вопрос напрямую менеджеру, который занимается разработкой новых моделей. Они думают над этим вопросом. Возможно, что-то подобное и появится в модельном ряду WENGER. Последние 2-3 года WENGER выпустил много новых моделей (целые серии ножей), поэтому в ближайшее время они не собираются баловать нас новинками. Из последних разработок новая линия ножей EvoWood. https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-263.html
Игорь из Нска 05-08-2010 14:40

quote:
Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского

Да, такой мы уже собрали

2 Katran73

я забыл про картинку пассатижного варианта Пожалуйста, чтобы уж все картинки были сегодня, сделайте из Хорна пассатижный вариант - клинок на предохранитель, вместо серрейтера деревянная пила

Stress 05-08-2010 14:50

А как вам камуфляжные накладки? Возможно ли? Разница в цене?
Gim83 05-08-2010 14:56

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.



Вы наверняка правы, но мне думается что для того что бы модель продавалась простому потребителю "который зашел с улицы", модель от Wenger
с ложкой/вилкой будет более понятна. Я просто хочу что бы у нас действительно получилось заказать нож. Для этого он должен быть заказан в большом количестве. У нас от силы со всех форумов наберется ИМХО 400 заказов, остальное продавать придется Wenger-shop, если согласиться участвовать в заказе. И мне кажется что ножи с ложкой/вилкой будут продаваться лучше чем какие-либо другие модели придуманные нами сейчас.
Katran73 05-08-2010 14:57

Вариант с пассатижами:

(Рисунок не передаёт толщину ножа!)

450 x 350

Michael Kol 05-08-2010 15:04

Монстр!

"Клон" Викс Воркчема прям Тока потолще.
Но тож вариант на рассмотрение комбинации.

Katran73 05-08-2010 15:20

Многолезвийник один небольшой уже есть:

click for enlarge 370 X 408 73,9 Kb picture

Уточните, какие клинки нужны, но сегодня я уже не успею.

Вот ещё первоначальный вариант Prothesist'а (спёр):

479 x 379

И ещё один трёхрядник на всяк случай. Выбирайте.

553 x 450

Katran73 05-08-2010 15:33

Чуть подретушированный рисунок Prothesist'а:


565 x 326

Prothesist 05-08-2010 15:35

quote:
Originally posted by Katran73:

И ещё один трёхрядник на всяк случай



Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь! Открывашки-штопоры можно и в "офицере" носить, а тут всего три предмета, но каждый прекрасен!
Katran73 05-08-2010 15:37

quote:
Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь!

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

553 x 450
doef 05-08-2010 15:43

quote:
Originally posted by нахал:
Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

Тоже за двухрядник проголосовал бы. толщина многорядников честно говоря напрягает. И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

Скай 05-08-2010 15:49

оо, от вилки и ложки я б не отказался или хотя б просто от вилки, только длинной
Prothesist 05-08-2010 15:51

quote:
Originally posted by Katran73:

"для еды" Prothesist'а:



Я протестую! Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает
Вот мои "для еды"!
click for enlarge 768 X 576 173,4 Kb picture
Игорь из Нска 05-08-2010 15:56

Katran73 - спасибо!
Katran73 05-08-2010 15:58

Пожалуйста.
quote:
Originally posted by doef:
И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

Так оно и есть, но, имхо, трёхрядный ещё нормален по толщине, больше - напряжнее.
Имхо.
quote:
Originally posted by Prothesist:

Я протестую! Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает


Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16534729.html
Prothesist 05-08-2010 16:04

quote:
Originally posted by Katran73:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.



Елки-моталки, эта модель так прекрасна, что я распечатаю и на стенку сейчас повешу! Почему кроме меня никто не видит этого? Венгеры просто лопухи, что до сих пор не производят ее!
Prothesist 05-08-2010 16:06

quote:
Originally posted by Katran73:

Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16534729.html



Ну, бывает....
Dr.Kozlovskiy 05-08-2010 16:20

Если собирать многоинструмент, то пассатижи должны быть. Какой мультитул без пассатижей?
Stress 05-08-2010 16:34

Мультитул на базе пассатиж, а это многопредметный нож
Prothesist 05-08-2010 16:36

Эти пассатижи из разряда "лучше такие чем никаких, но лучше другие чем такие"
Скай 05-08-2010 16:46

quote:
Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

по моему не плохо только лезвие лишнее. гыгыгы гну свою линию. мужики нарисуйте, многопредметник без ножа пожалуйста и с крестовой отверткой и открвашкой универсальной или двуммя
dm_roman 05-08-2010 17:10

я все же чего то не понимаю.
тул-это инструмент многоцелевой.
вот в лезермане чардже есть клинок плейн-с хорошей стали, узкий, рабочий, с острым кончиком
есть зубастый клинок, пила по дереву, пила по металлу и алмазная сторона пилы.
есть часовые отвертки, есть бит-адаптер, открывалка, утконосы грамотные.
все это компактно и в чехол еще и пластинка с битами лезет.

альтернатива-швейцарец.
ну ладно, на базе мультика тул не сделать.
делаем мульт.
но почему опять и снова планируется сделать недоделанное уйобство вместо хорошего ножа?
ну вот климбер-все хорошо и гармонично.
ножницы есть, но где млять пила алмазная???

теперь новые варианты.
простите. кто -нить концепцией вообще озадачивался, какие инструменты и для чего в набор пихаются?

мульт-для города и загорода должен быть самодостаточным набором инструментов.
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.

ну вот что нахрен не нужно-открывалка для бутылок.
ибо пробка бутылки открывается чем угодно, хоть клинком ножа закрытого\открытого, хоть зажигалкой.

опять же, дырки под биты-это чудесно.
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки при таком г-образном рычаге???
таки открою тайну-это и так убогое решение для автомобилиста и многих работ, так там еще и удлинителя нет, чтобы по длине нормальную отвертку получить.

вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?
мне чего, рюкзак под швейцарцы таскать, чтобы из десятка недоделанных неудобных в ношении мультиков наконец собрать нечто подходящее.
и это нечто все равно будет недоделанным ублюдком по сравнению с полноценным Лезером Чарджем и некоторыми другими.

такое впечатление, что под заказ никто и не пытается подложить концепцию мультиножа, сделать на ее основе тз и получить нечто вменяемое.
единственный почти не перегруженный вариант, хоть и недостаточный-это нью рейнджер 55.
плюс к нему брелок лезера-и легкий пикниково-городской вариант получается классно.
в командировку али если машина али при многих специальностях один черт без тула никуда не деться.

Игорь из Нска 05-08-2010 17:19

Обновил первый пост. Если что не так, сигнализируйте
Игорь из Нска 05-08-2010 17:27

2 dm_roman - а среди стандартных комплектаций Викторинокса/Венгера что ближе всего к Вашим потребностям? Просто, чтобы более наглядно представить.
Скай 05-08-2010 17:29

quote:
я все же чего то не понимаю.

Роман, что вы пытатесь нам доказать что чардж лучше любого швейцарца и вся идея провальная?

Или вы птатесь наменкть нам на какой то не прегруженый и идеально сбалансировнный нож?

нарисуйте уж тогда, чтоб понятнее было.

quote:
ну вот климбер-все хорошо и гармонично.

только лишнее маленькое лезвие и открвалка для бутылок, да?
dm_roman 05-08-2010 17:55

да в том то и дело, что виксо-венгеры, похоже, с дикой изобретательностью наплодили массу клонов, практически ничем друг от друга не отличающихся.

самое прикольное. что того, что нужно и хочется у них нет в принципе.
максимум что похоже-тулы Викса.
но там много избыточного и много того, что в принципе переделать хочется.

единственно, что действительно в линейках нравилось-это рейнджеры.

минимальный набор, к которому требуется еще девайс-другой-это рейнджеры 55 и 57.
к ним требуется пинцет, ножницы и алмазная пилка.
это есть в лезермане маленьком-брелок такой.

http://www.wenger.ch/rangergrip-179-1-077-179-822-wper
вот этот клон 55го классно задуман-его не потеряешь, народ не будет шугаться и вообще веселый.

при этом смотрим-чего то полноценного, что может быть набором "все в одном" у виксо-венгера нет в принципе.
смотрим минимальный набор 55 венгера в разных вариантах.
вес 170 грамм.
у лезера чарджа 250 титанового.
при этом в рейнджере нет:
классных плоскогубцев

нож менее функционален и из не очень стали. например, как уже говорил, работать с деревом ножом рейнджера можно, но очень муторно.

бит-адаптера с набором бит
часовой отвертки
пилы по металлу, напильника и алмазного напильника.
ножниц
серейторного ножа.
клипсы

на мой взгляд, эти гады злонамеренно так разносят линейку, чтобы народ покупал мешочек ножей вместо одного.
ну вот смотрите-ево-грип
http://www.wenger.ch/evogrip-s-17-1-017-059-821
видим нормальный в принципе иульт.
правильный и самодостаточный.
вот только длину его до рейнджера надо увеличить, а то с такой длины пилы и лезвия разве только себя кастрировать.
вот еслиб в рейнджер 55 добавить
пилку для металла. напильник и алмазный напильник короткий+ножницы, пинцет крепкий
а в боку сделать дырки под битовый удлинитель и пластинку-обойму под биты, тогда и получился бы хороший набор.

ну или ренджера 05 или на худой конец 55 в накладками желтыми али хоть красными, синими-чтобы выделялся и народ не шугался.

Игорь из Нска 05-08-2010 17:57

quote:
толщина многорядников честно говоря напрягает

У меня наоборот Самый толстый у меня Геркулес (Викторинокс) - 5 рядов. Удобно, блин

Это если на Венгеры Рейнджеры (новые) мерять, примерно, 4 ряда.

Скай 05-08-2010 18:05

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт
Игорь из Нска 05-08-2010 18:07

2 dm_roman - мы поэтому и задали вопрос Венгеру про использование инструментов от старых или мелких моделей - там есть складной адаптер, ножницы, отвертка с переходником на адаптер.

Если это можно будет поставить на базу Рейнджера (ИМХО, 4-м рядом к варианту 4 из первого поста), то вот оно, что-то очень близкое к тому, что Вам (и мне) хочется.

Игорь из Нска 05-08-2010 18:09

quote:
я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

А как народ финки (пууко) носит? А уж там-то ручка часто не чета швейцарцу-однопредметнику

Утрирую немного, но все же

Скай 05-08-2010 18:12

не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами
dm_roman 05-08-2010 18:23

хорошему мультику и душа радуется и рука им нормально работает.
а если там истчо и клипса будет-вообще здорово получится.
Stress 05-08-2010 18:27

А мне не нравятся ножи чарджеподобных. Не нож, а заточенный огрызок стамески. Ущербные куцые битадаптеры, которыми никуда не подлезеш и т.п.
хули ган 05-08-2010 18:59

quote:
Originally posted by Скай:
не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами

очередной шедвер от Ская!
оказывается это все "муДьты"

моя валяцца

Игорь из Нска 05-08-2010 19:34

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения.

Просто будет лучше, если такую тему создаст не новичок (я там не регился), а кто-то из завсегдатаев .

Такие темы уже есть на Руснайфе (http://rusknife.com/index.php?/topic/1318-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83/page__st__90 )

и Найфклабе (Украина) (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671 ).

Игорь из Нска 05-08-2010 19:51

quote:
Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения

Да и на других ресурсах тоже (просто я их не много знаю).
Только, по возможности, выкладывайте здесь ссылки.

Katran73 05-08-2010 21:06

quote:
Originally posted by dm_roman:
...
ножницы есть, но где млять пила алмазная???
...
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.
...
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки
...
вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?...


Да не было и не будет у Венгера алмазного напильника в таком формате!
Роман, детали конструктора здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16505534.html

Не получится сделать Ваш идеал как ни крути. Например, я это уже понял.
Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.
Не в обиду будь сказано - не поймите меня неправильно.

quote:
вот этот клон 55го классно задуман

Вот обзор его: https://forum.guns.ru/forummessage/64/639762.html
На всякий случай.
Prothesist 05-08-2010 21:55

quote:
Originally posted by Katran73:

Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.



Нет! dm_roman, не слушайте! Но, пожалуйста, очень вас прошу, умоляю нарисуйте то, что вы хотите получить Я вот уже все ваши посты перечитал, но представить этого..... Какой-то Чарджевенгер из хорошей стали весь утыканный пилками для ногтей. Пожалуйста, картинку.....
dm_roman 05-08-2010 23:05

да не умею я рисовать.
объясню так, на пальцах.
берем венгер 55, у которого пила по дереву длинная, две открывалки, штопор, шило, клинок.

обалденно функциональная штуковина, сколько лет юзаю даже дома и не нарадуюсь.
дома-пила в основном. маленькая, маневренная и подлезешь везде и при этом очень рабочая, просто шедевр.

концепция такая-складник для города, командировки, пикника и прочих надобностей.
он получится не полностью функциональным, так как плоскогубцы на деле довольно часто требуются, но в бутерброт мультика плоски грамотно не впихать-технически не получится.
но опять же, далеко не всем и далеко не всегда они нужны.

итак, что делаем с венгером 55?
1. клинок-он там длинный и удобный и лучше бы не однорукий-тот и не столь удобен да и прочность ни в звизду. сделать бы его потолще на мм и хотя бы из 154см, лучше из 30ки порошковой. то реально надо, но то мечты.
рацуха: на обухе клинка делается насечка пилы по металлу. карманы такое не рвет и ниче с ними не делает.

2. пила по дереву-это мегарулез-пусть будет. второй ряд
есть рацуха, но сейчас ее никто делать не будет.
у той пилы зубы гораздо шире самого тела пилы-собственно, чтобы не клинила в дереве.
но за счет этого на одной грани самого полотна пилы можно сделать насечку напильника по металлу, а на другой-алмазную пилку.

3. далее, в третьем ряду там открывалка консервная. пусть будет. единственно, ее можно универсальную делать.
4. далее там совершенно бестолковая железка-открывалка для бутылок и плоская здоровая отвертка.
бутылки открываются обухом закрытого ножа, любой пластинкой али зажигалкой см 5 длиной, для бутылок нахрен не нужна никакая открывалка.
равно и отвертка та здоровая плоская.
итого свободный слот.
ставим туда ножницы.
итого, в трех рядах имеем длинный клинок, пилу по металлу, пилу по дереву длиннную, напильник по металлу или дереву, алмазный напильник, ножницы, универсоткрывалку.

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

далее, жопа ножа.
там стоит штопор-пусть будет
и шило-заменить то уйобище на шило от викса алокса.
пинцет в накладку сделать элементарно.
дырка под биты в корпусе.
на боку чехла на резинках крепится с одной стороны удлинитель бит, с другой стороны пластиковая кассета с битами.

цвет накладок ярко-зеленый, ярко-синий, оранж, желтый.
видно хорошо и народ с такими накладками ножа не шугается.
в принципе, просто все.

ну да ладно, по просьбам трудящихся не буду более смущать умы граждан своими фантазиями.

Prothesist 05-08-2010 23:47

Однако у вас и фантазия
Но, как на пиле сделать напильник по металлу? Ведь эти два инструмента должны быть по разному закалены? То же и про пилу по металлу на обухе ножа.
При напиливании по металлу боком пилы-напильника будут мешаться зубья пилы при малейшем перекосе, тем более что они шире. И т.д. и т.п.....
А вот это:
quote:
Originally posted by dm_roman:

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.



Это уже хорошо, в прототип Хорновского они ведь ножницы впихнули
dm_roman 06-08-2010 12:02

ниче там не будет мешаться.
клинок пилы там трапеция.
опять же, там напильник то такой-че по мелочи подпилить-зачистить.
и калится там все одинаково.

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

Скай 06-08-2010 01:24

quote:
в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.


ого!!! нада пускать свою серию!!!
Stress 06-08-2010 01:27

Не знаю у кого как, а у меня пила виксов иногда клинит в распиле, а был бы там напильник, так еще хуже б было, а алмазному напильнику так вообще... Хотя идеи не новы: на обухах ставят пилы, а на старом бундесовском Виксе на некоторых пилах есть площадка-пилка для ногтей. Но толку от этих мечтаний? Я вот тоже мечтаю о разборном Спирите и клинком со шпеньком. Но понимаю, что такого не будет: ведь тогда рукояти тула не будут взаимозаменяемы, да и полезная длина клинка уменьшится. Или Чардж с аккуратным исполнением, одним, но зато стандартным битдержателем, виксовским фиксатором инструментов и шилом. Это разве плохая мечта? Но не осуществима Ведь дядьке Тиму надо еще 25 лет на чемто зарабатывать пока я пользую тул. А так наборами бит можно торговать
Игорь из Нска 06-08-2010 07:30

Коллеги, по виду клинка.

Пока у нас в доступе 4 вида - полусеррейтерный/плейн, двурукий/однорукий.

click for enlarge 300 X 555 90,9 Kb picture
click for enlarge 300 X 436 65,5 Kb picture
click for enlarge 300 X 602 106,5 Kb picture click for enlarge 280 X 553 88,6 Kb picture


Есть три способа выбора:

1) экспертно к каждой модели, исходя из функционала;

2) голосованием одновременно с опросом по моделям;

3) голосованием после опроса по моделям (т.е. когда модель уже определится).

Что думаете?


PS "Нож для еды" (вариант 1 из первого поста) имеет уже заданный клинок - однорукий плейн.

Stress 06-08-2010 08:26

Не нравятся мне леворукие серрейторы-строгать неудобно.
Katran73 06-08-2010 08:42

quote:
Что думаете?

Плейн универсальнее. И практичнее на такой стали, чем серрейтор.
Prothesist 06-08-2010 09:14

Плеин, конечно!
Игорь из Нска 06-08-2010 09:32

Скока рук?
Игорь из Нска 06-08-2010 09:38

Ага, спасибо комраду Рыч! На Найфлайфе появилась информирующая тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8942
Katran73 06-08-2010 09:47

quote:
Скока рук?

У кого как.

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Prothesist 06-08-2010 09:55

Да, за это наверное придется проголосовать. Мне дырка на Венгерах не нравится! Но, что поделать, если большинство будет за нее. Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию
Игорь из Нска 06-08-2010 09:56

quote:
Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Одновременно с опросом по моделям или после опроса, когда останется одна модель?

Первый вариант проще. Подходит ли он?

Katran73 06-08-2010 10:37

Имхо, в опросе по моделям отдельными пунктами сделать типа так:
"
Какой тип основного клинка Вам предпочтительнее:
с одноруким открыванием - (галка)
обычный "двурукий" - (галка)

С каким типом режущей кромки:
плейн - (галка)
серрейтор - (галка)
"
(если плейн/серрейтор не необходимо - не добавлять, но тогда в опросе обязательно указать - "основной клинок - плейн")

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе? Если таковые будут.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:06

2 Katran73

Т.е. по каждой модели сделать выбор клинка, и это одновременно с голосованием по моделям? Это очень громоздко, ИМХО. Все-таки, ИХМО, приемлемых вариантов два:

- сделать общее для всех моделей голосование одновременно с голосованием по моделям (ключевые слова "общее для всех моделей");

- сделать голосование по клинку после голосования по моделям, когда останется только одна модель.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:09

quote:
Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе?

Пока не вижу альтернативы регистрации на Ганзе.

Делать голосования на нескольких форумах? Но тогда один коллега может проголосовать, условно, 4 раза. Вряд ли это правильно.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:37

quote:
Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Если первое, то зафиксируем вид клинка этой модели.

Если из-за удобства пиления, то фиксировать вид клинка не очень правильно, потому что на остальных моделях тоже пилы есть, и не одна

Prothesist 06-08-2010 11:42

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?



Я даже и не знаю, что сказать И то и другое Выделить что-то одно у меня не получится.
GTcat 06-08-2010 11:49

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна
Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал
ну и биты конечно...
Игорь из Нска 06-08-2010 11:55

2 Prothesist - как быть с теми, кто хочет вариант N5, но однорукий? Лишить их этой приятной возможности?

Кстати, то же касается и N1 - для еды. Там-то, ИМХО, полезнее полусеррейтер (на еде очень не скоро затупится, особенно учитывая наличие серпа). Желающих приобрести этот чудный нож, но с одноруким полусеррейтером - за борт?

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

Игорь из Нска 06-08-2010 11:58

quote:
ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна

Можно было бы. И это даже прикольно (я бы от такого не отказался). Но нож получится очень-очень специфическим, а нам это противопоказано на заказ в 500 шт.

Игорь из Нска 06-08-2010 12:03

quote:
Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал

"Посмотрим, что скажет стая"
Лично мне такой нравится (кстати, уважаемый GTcat, - можете его нарисовать и выложить сюда?). Но для включения в шорт-лист хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще высказался за. Просто, чтобы список моделей для голосования не разрастался до бесконечности. При этом имейте в виду - нужна хотя бы теоретическая вероятность, что нож понравится многим и его можно будет заказать 500 штук.

GTcat 06-08-2010 12:03

Согласен, что мы должны исходить из соображений заказа. Но помечтать дайте мне ещё морской вариант Prothesist.'а оч.нравится, если с полносерр. от Хорна , но видимо его перспектива = нуль
Robopiglet 06-08-2010 12:04

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?
GTcat 06-08-2010 12:11

Увы, рисовать не могу, пишу всегда с мобильного
может кто из заинтересованных комрадов окажет художественную помощь, глядишь, сторонников наберем
Игорь из Нска 06-08-2010 12:13

quote:
Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

А с другой стороны, голосуя за тип клинка, комрад будет иметь в голове ту модель, за которую он проголосовал, а не ту, которая выиграет. То же касается и выбора "штопор, шило" / "свайка от Хорна". И может получиться диссонанс , влекущий отказ от заказа победителя. Так что, может, и зафиксировать пару моделей?..

Сам с собой не поговоришь - останешься без приятного собеседника

Игорь из Нска 06-08-2010 12:19

quote:
Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?


О, про нож для еды Вы подняли мощную тему. Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил. Правда, есть комрады, не вполне врубающиеся в его аргументацию . Посмотрите его посты на самой первой странице и на стр. 21.

По свайке от Хорна - да.

Robopiglet 06-08-2010 12:30

quote:
Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил.

Спасибо, почитаю. Поздновато на тему набрел, все не осилил. Но чтоб 500 штук набрать, модель должна быть весьма "попсовой", скажем так, и не думаю, что, очень интересные посути многолезвийные варианты тут пройдут.
GTcat 06-08-2010 12:31

А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!
Игорь из Нска 06-08-2010 12:45

quote:
А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!

Поэтому, в идеале, надо голосовать за клинок, когда одна модель уже выбрана.

Просто я сомневаюсь, что народ выдюжит два голосования Хотя, может, и зря сомневаюсь.

Игорь из Нска 06-08-2010 12:49

quote:
Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..

GTcat 06-08-2010 12:52

Или тип клинка заранее заложить в спецификацию каждой модели, а уж если возникнут множественные замечания, то устраивать доп. голосование
Stress 06-08-2010 12:54

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

quote:Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..





Думаю, что еще сегодня мы увидим подробное объяснение от автора идеи на этой странице
Robopiglet 06-08-2010 12:56

quote:
Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил.

Не, не, что Вы... По сто раз переписывать одно и то же форума же не хватит
Кстати не могу пока определиться с мнением насчет этого самого лезвия, сначала казалось блажь полная, а прочел, вроде и рациональные зерна есть.
Зато очень нравится идея ряда короткий напильник + консервный нож, помоему напильник вместо неуклюжей открывалки для бутылок это то что надо.
Очень тяжело выбирать между хорошим, годным шилом от Хорна и штопором. Но то, что в Нью Рейнджерах зовут шилом, это, простите не шило...
Отверстие под биты - если можно, почему нет? Я за.
Dr.Kozlovskiy 06-08-2010 13:01

Robopiglet
quote:
то, что в Нью Рейнджерах зовут шилом, это, простите не шило...


Им можно консервные банки протыкать и узлы развязывать.
Robopiglet 06-08-2010 13:05

quote:
узлы развязывать

Тоже верно, рад был пару раз что не режущее оно. Однако консервным ножом и узлы и банки тоже неплохо. Штопор очень терять не хочется.
Игорь из Нска 06-08-2010 13:49

2 GTcat

Вот Ваш вариант
click for enlarge 413 X 532 120,3 Kb picture

ДЕМ 06-08-2010 14:00

quote:
2) стандартная комплектация 55-го - нож, пила, открывашки, штопор, шило. Отличие от стандартной модели - гнездо под биты в накладке;

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет. В походе вещи полезные, особенно пинцет - занозы вытаскивать. А вот клипса ИМХО нафиг не нужна, лучше нормальный чехол для горизонтального ношения.
Stress 06-08-2010 14:17

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет



Да утопия это! Список деталей есть на одной из страниц этого топика.
Игорь из Нска 06-08-2010 14:29

quote:
quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

Да утопия это! Список деталей есть на одной из страниц этого топика.


Похоже, это действительно нереально. Просто изменение цвета накладок влечет увеличение минимальной партии до 1000 шт. А тут надо еще и конструктив менять.

Игорь из Нска 06-08-2010 14:33

2 ДЕМ

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Вы настаиваете на сохранении варианта 55-го?

ДЕМ 06-08-2010 14:41

quote:
Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Однорукое открывание на этой модели - зло, пальцы больно шо пипец. Пила по металлу в походе нафиг не нужна, а если и нужна, то в скором времени превращается в "лысый" кусок металла. Правда его можно потом заточить для быстрого взрезания консервных банок .
Не, для меня только второй вариант. Хрен с ним: без пинцета и зубочистки
Игорь из Нска 06-08-2010 14:49

quote:
Не, для меня только второй вариант. Хрен с ним: без пинцета и зубочистки

Насчет однорукого ничего не решено ни по 2-й, ни по 4-й модели. Еще будем выбирать

Неужели так нужна открывашка??

Вариант остается. Но, если передумаете, сразу сообщите, пожалуйста

ДЕМ 06-08-2010 14:55

quote:
Неужели так нужна открывашка??

А как же??? Мы в походы (охота-рыбалка) всегда берём консервы, в основном тушёнку. Не лезвием же вскрывать...
doef 06-08-2010 15:02

Я тоже за вариант 2, и двурукий - клинок краше. Но если пройдет 3й или 4й куплю и такой
Dr.Kozlovskiy 06-08-2010 15:13

Игорь из Нска
quote:
Вот Ваш вариант


Модель "Фреди Крюгер".

ДЕМ

quote:
...консервы, в основном тушёнку. Не лезвием же вскрывать...


Золотые слова.
Robopiglet 06-08-2010 15:22

Вот что-что, а швейцарца без консервного ножа я не куплю точно, даже эксклюзивного.
Игорь из Нска 06-08-2010 15:36

Уважаемые ДЕМ, Robopiglet, Dr.Kozlovskiy - тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте!

Разница между этими вариантами в том, что во 2-м стоит открывашка для БУТЫЛОК (она же отвертка, ценность которой немного нивелируется наличием бит-гнезда),
а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно .

К тому же, 55-й (это 2-й вариант) можно спокойно купить в открытой продаже (правда, без бит-гнезда)

Dr.Kozlovskiy 06-08-2010 15:46

Собственно, отвертка это был первый инструмент, который появился в швейцарцах, и предназначен он был, чтобы что-то подвинчивать в оружии. Кремень закреплять, наверно. Если выбирать между консервным ножом и открывалкой-отверткой, то консервный нож однозначно. Пиво обо что угодно можно открыть, хоть об скамейку, а консервную банку просто так не откроешь.
Robopiglet 06-08-2010 15:55

quote:
тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте!

Это я понял, речь о 3, 5 вариантах например.
quote:
а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно

По мне тоже.

Пиво кстати не так уж плохо открывается и консервным ножом местным, приноровившись.

Игорь из Нска 06-08-2010 16:11

Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?
Stress 06-08-2010 16:16

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?



ИМХО Во первых-цена, а во вторых чехол тогда обязательно нужен
Игорь из Нска 06-08-2010 16:31

Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?
Robopiglet 06-08-2010 17:31

Надо еще как определимся более менее в ЖЖ в ru_knife инфу вывесить, для массовости.

А по битам неплохобы узнать сколько стоят эти самые биты и чехол соответствующий. А там уж смотреть. Стандартные же, можно своих набрать.

нахал 06-08-2010 20:25

Чехол предложат стандартный, а там места под биты нету. Если чехол под СвиссГрип - то лучше самим шить или подобрать подходящий. Биты заказывать не надо, все равно каждый под себя подберет и биты и адапторы, и сверла, и торцевые головки. Соответственно и чемодан с тележкой, где все это богатство возить
нахал 06-08-2010 20:30

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?

Без вывертов. В шестигранный порт лезет все с хвостом-шестигранником на четверть дюйма (стандарт). Биты, адапторы, головки, сверла, метчики ... Все что угодно.

Stress 06-08-2010 23:46

Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?
r4tz52 06-08-2010 23:50

quote:
Originally posted by Stress:

Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?



Судя по выточке на хвостовике биты - она там удерживается пружинкой/шариком/чем-нибудь в этом роде.
Stress 07-08-2010 12:04

Выточки есть на всех длинных битах. Это не то. В воротке Спирита-подпружиненое кольцо, а здесь есть чтото? В обзоре не нашел
нахал 07-08-2010 02:14

Ничего там нет, никакого шарика. Но отверстие очень точное, бита садится плотно, без малейшего люфта. Выдергивается с трудом. Сужу по СвиссГрипу. Кстати, такая мысль по поводу: не уверен что на двухряднике и одноряднике битпорт будет уверенно удерживать биты (насадки). Говорить о битпорте серьезно можно только начиная с трехрядника.
Скай 07-08-2010 02:20

по моему 3 ряда это оптимально
Fretsaw 08-08-2010 12:10

И тишина...

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Игорь из Нска 08-08-2010 12:59

quote:
И тишина...


В общих чертах многое уже понятно. Набор инструментов нового Рейнджера невелик, так что список интересных и функциональных моделей мы составили.

Если какую-то интересную конфигурацию пропустили - предлагайте, у нас есть время для обсуждения. Или, если есть аргументы по уже отобранным моделям, высказывайте.

А так, ждем ответы Венгера про инструменты старых или мелких моделей (ожидаем во второй половине след. недели) и по мере сил распространяем информацию о проекте среди комрадов (это важно!)

Вот если ответы Венгера в какой-то части будут положительны, тогда оживление будет интенсивным (то ли добавлять ряд с ножницами и еще чем-нибудь к нашим моделям, то ли выкидывать что-то лишнее (что?) и ставить на это место ).

Prothesist 08-08-2010 20:38

Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся Синий цвет накладок был бы очень и очень....
click for enlarge 600 X 464 30,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 464 30,6 Kb picture
Игорь из Нска 08-08-2010 20:52

quote:
Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся Синий цвет накладок был бы очень и очень....

Синий вариант хорош (и потому что синий, и потому что штопор нафиг не нужен - напитки настоящих сибирских яхтсменов имеют не штопорный форм-фактор ).

Но он излишне минималистичен. Нужны пассатижи. И, желательно, открывашка консервов (а значит, и железячная пила). И еще 498 заказов .

Реально, если кто-нибудь еще (кроме нас с Prothesist) выскажется за вариант с этой свайкой ("мочкооткрывателем" - я эти скобы, для которых он предназначен, знаю под именем "мочки" ), можно и включить в список Тока с пассатижами бы..

Nick_yar 08-08-2010 20:58

Свайка вещь полезная, и не только на море. Так что третьим буду)))
Апд. штопор имхо здесь нафиг не нужен
Игорь из Нска 08-08-2010 21:00

Кстати, а вот Федерацию парусного спорта подобные варианты могли бы заинтересовать. Хотя бы тупо на призы.. Это, правда, уже будет несколько иной проект..
хули ган 08-08-2010 21:03

quote:
Originally posted by Nick_yar:
Свайка вещь полезная, и не только на море.
например?
полезней пилы/консервооткрывателя?
Dr.Kozlovskiy 08-08-2010 21:08

Еще есть Федерация рыболовного спорта.
Nick_yar 08-08-2010 21:12

quote:
Originally posted by хули ган:

например?
полезней пилы/консервооткрывателя?



Да хотя бы когда на машине на багажнике приходится что-нибудь возить.
В пиле смысла не вижу, а открывашку почему нельзя? В новых Венах она разьве не в ряду с отверткой, как в старом Рэйнжере было?
Игорь из Нска 08-08-2010 21:16

quote:
Свайка вещь полезная

Конкретизируем для ясности - у Венгера есть два инструмента, которые мы называем этим именем. Это

- "свайка от Хорна" - та остроконечная штуковина, напоминающая шило и развертку, которая сидит на спинке ножа вместо штопора;

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .

Так что буду очень рад, если кто-то объяснит, как эта свайка (ключ для скоб) может быть полезна в быту. Это повысит шансы ножа со свайкой, чего мне и хочется

Игорь из Нска 08-08-2010 21:20

quote:
В новых Венах она разьве не в ряду с отверткой, как в старом Рэйнжере было?

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )

Nick_yar 08-08-2010 21:24

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .



я про нее говорил. я не моряк , скобы не поддеваю, мое использование - помощь в развязывании узлов, иногда бывает нужно, ковыряешься крестовой отверткой (это я переезд на другую квартиру вспомнил) ну и линейкой наверное можно воспользоваться по назначению.
Игорь из Нска 08-08-2010 21:27

quote:
Еще есть Федерация рыболовного спорта.

Им не свайка, им экстрактор нужен . Который, правда, как кто-то в другой теме логично заметил (Нахал? - не помню), получается из свайки путем пропила кончика

Nick_yar 08-08-2010 21:27

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )



Стормозил, сорри. Если будет гнездо под биты, наверное, от отверткооткрывашки можно отказаться.
Игорь из Нска 08-08-2010 21:43

Коллеги, кто еще за свайку (которая ключ для скоб, с линейкой)? Мне очень хочется включить нож с этой свайкой в список , но, все-таки, пока не знаю серьезного (с точки зрения заказа 500 штук) обоснования
Robopiglet 08-08-2010 21:44

А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!
Игорь из Нска 08-08-2010 21:47

quote:
А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!

Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка

хули ган 08-08-2010 21:56

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка
этак свайка станет самым популярным инструментом - немного "доработав напильником", можно получить такие разные девайсы
Robopiglet 08-08-2010 22:07

quote:
этак свайка станет самым популярным инструментом

Богааатая железка А как будоражит воображение...
Игорь из Нска 08-08-2010 22:12

Кто-нибудь будет категорически против включения ножа с одноруким полусеррейтером и ДВУМЯ свайками (от Хорна и ключа для скоб, с линейкой) в список?

Просто это получится нож, одновременно и сильно оригинальный, и специфично функциональный. А с учетом "напиллинга", так и универсальный, практически

Но не синий, конечно

Robopiglet 08-08-2010 22:19

Включайте конечно. Концепция спорная, но слов нет, интересная.
Prothesist 08-08-2010 22:38

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Но не синий, конечно



Ну зачем с такой грустью Мало-ли чего бывает.... Может Венгеры так проникнутся, что сами решат такую расцветку сделать С практической точки зрения нож, конечно, не очень..... Но иногда плевать на практичность, от синего "морского" так и веет морем и слышен плеск волны и скрип всякого такелажа Нож для романтиков!
GTcat 09-08-2010 07:12

Морской со свайкой +1. Я бы такой точно взял! На спинку конечно шило-свайка от Хорна. А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.
GTcat 09-08-2010 07:21

2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники
вроде несколько высказываний в поддержку было.

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?

Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

Игорь из Нска 09-08-2010 08:24

2Robopiglet
"Надо еще как определимся более менее в ЖЖ в ru_knife инфу вывесить, для массовости."

Надо, конечно. Может, уже сейчас выложите, чтобы народ и к обсуждению, и к будущему голосованию подтянулся?

Если сделаете, выложите сюда ссылку, пожалуйста

Игорь из Нска 09-08-2010 08:43

quote:
2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники
вроде несколько высказываний в поддержку было.

Чего-то не помню высказываний в поддержку
Давайте, я его еще раз выложу - может, реакция будет более выраженная . Условное название "Фредди Крюгер"

click for enlarge 413 X 532 120,3 Kb picture


quote:
А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?
Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

ИМХО, теоретически хорошо, а практически лучше все-таки продублировать нож, а не клинок, потому что вероятность потерять нож, ИМХО, не меньше (а, может, и больше), чем безвозвратно загубить клинок. С этой точки зрения лишний ряд лучше не делать.


quote:
А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.

Концепции, действительно, соответствует больше. Но так вид ножа будет сильно непривычным, ИМХО, голосовать за него не будут.

Игорь из Нска 09-08-2010 08:55

Добавил "морской" в первый пост.
Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 09:49

Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.
хули ган 09-08-2010 10:14

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/114612.html

подробный обзор от камрада нахал:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/628615.html

емнип - скобы крутить, а не разгибать... это типа такой ключ (большая дырка)

Gim83 09-08-2010 10:18

Присоединюсь я за "Морской вариант"
Игорь из Нска 09-08-2010 10:21

quote:
Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

На счет сетей может быть, не знаю. А так этой штукой можно сплетать концы (веревки ), как разные, так и в петлю, ослаблять узлы для их развязывания и затягивать/откручивать такелажные скобы, которых куча на бегучем такелаже даже маленького парусного судна (может, и на теплоходах такие скобы используют, не знаю).

Линейка - чтобы была

Игорь из Нска 09-08-2010 10:25

"Как сплести огон" - http://4x4garage.ru/forum/viewtopic.php?id=130

Вот, в частности, для этой операции свайка в помощь (протаскивать пряди).

А вот такелажные скобы - http://www.kanpro.ru/page_pid_322.aspx . Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

Andrey2474 09-08-2010 10:40

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.



Назначение свайки: инструмент для открытия скоб, шило для сваечного узла, штурманская линейка в см и дюймах, парусная игла.
http://wenger.ru/products/wenger-knives/new-ranger.html?start=18
dim79 09-08-2010 10:40

[QUOTE] Условное название "Фредди Крюгер" [/На такой подписался бы не раздумывая!
Игорь из Нска 09-08-2010 10:50

dim79 - с днем рождения!

quote:
Условное название "Фредди Крюгер"

Название придумал Dr.Kozlovskiy

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 11:26

Игорь из Нска
quote:
А вот такелажные скобы... Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).


Только если скобы ма-а-аленькие.

Andrey2474

quote:
Назначение свайки: инструмент для открытия скоб, шило для сваечного узла, штурманская линейка в см и дюймах, парусная игла.


Короче, свайка не нужна.

Насчет инструмента для вытаскивания крючка из рыбы, это штука полезная, но не на Wenger. Этот инструмент должен быть под рукой, его не жалко потерять или утопить, цена ему должна быть копеечная. У Wenger этот инструмент называется "нож для чистки рыбы, приспособление для вытаскивания крючка, проводник для лески". Вот с этого места нельзяли поподробнее. Какой "проводник для лески". Уж не крючок ли под водой от зацепа отцеплять? Если им рыбу чистить, в каким виде будет после этого наш Wenger? Короче, этот инструмент не нужен.

Игорь из Нска 09-08-2010 11:36

quote:
Только если скобы ма-а-аленькие.

А большие для бегучего такелажа и не используют

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 12:10

А где используют, на яхте?
Игорь из Нска 09-08-2010 12:30

Ага. И вообще на парусниках. ИМХО, и для бегучего такелажа "Крузенштерна" (один из крупнейших современных парусников) такой свайки-такелажного ключа достаточно

Если не ошибаюсь, уважаемый Нахал имеет непосредственное отношение к профессиональному судовождению. Он мог бы прояснить, как обстоят дела с такелажными скобами на непарусных судах. Да и вообще высказать мнение о "морском" варианте

dim79 09-08-2010 12:34

quote:
Игорь из Нска

Спасибо большое за поздравление и удачи по сабжу в теме!!!
Игорь из Нска 09-08-2010 13:10

Спасибо!
Prothesist 09-08-2010 13:44

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Короче, свайка не нужна.



"Серп" тоже не нужен
Игорь из Нска 09-08-2010 14:49

Комрады, по гнезду под биты.

Вот видно, насколько бита входит в нож (взято здесь http://rusknife.com/index.php?/topic/659-mike-horn-ranger-wenger/ )

438 x 329


Похоже, в 2-рядниках биты могут болтаться? Что будем делать с нашими 2-рядниками (коих два)?

Варианты:

1) ничего;
2) уберем гнездо (не хочется);
3) добавим ряд.

2 Andrey2474

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

Prothesist 09-08-2010 15:15

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?



Содрал накладку
Биты держатся так себе. При переворачивании вываливаются (намагничивание должно спасти). По поводу хлипкости и опасности раздалбливания отверстия:
думаю, что это довольно сложно будет сделать, поскольку часть пружины также имеет выточку под биту.
Фотки:
click for enlarge 768 X 576 130,7 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 118,6 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 104,6 Kb picture
Prothesist 09-08-2010 15:29

В любом случае, я не вижу препятствий для того, чтобы Венгеры смогли удлинить канал для биты перфорировав алюминиевую пластину (собственно это сделано на Хорне) и создав подобную выточку на пружине под свайку, пилу и т.п.
Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 16:31

Prothesist
Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут. Стандартные элементы в стандартном корпусе - серия от 500шт, 50% предоплата, и остальное тоже взять.
Таблицу со стандартными элементами см. здесь:
http://wenger.ru/features/elements-table.html
Andrey2474 09-08-2010 17:03

Вопросы и ответы:
1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

It really depends on which tool you want to have in this knife, we have to analyze the composition of the knife for each tool.

Это зависит от того какие инструменты вы хотите иметь в этом ноже. Мы должны проанализировать совместимость инструментов.

2) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

If you want to order a knife on the base of an old Ranger you would have the tools of the old Ranger inside but again we have to analyze the composition depending on which tools you want.

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

3) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

It is not possible to mix the tools of an old Ranger or a Wengergrip in a Newranger. If you check for example the blades are not the same in the Newranger or old ranger model. Everything in the inside of the knife changes between one model and the other.

Невозможно использовать совместно инструменты старого Рейнджера или Венгергрипа в новом Рейнджере. Клинки в старых и новых Рейнджерах разные и внутри рукояти ножа тоже все разное.

4) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

Again the same problem, it is not possible to include smaller tools. Even the plates change between 2 models.

Опять такая же проблема: невозможно имплантировать детали из более мелких моделей. Даже пластины нельзя заменить у двух моделей.

5) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо
под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

It is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.

7) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

We can not give you a price for the change of the scale only; we would have to calculate the production of the whole knife.

Мы не можем назвать вам цену изменения только одних накладок. Мы должна расчитать цены всего ножа.

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

хули ган 09-08-2010 17:09

я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw

Prothesist 09-08-2010 17:15

Ответы под стать вопросам
Короче, надо картинки слать и спрашивать: "Почем?"
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут



У них все есть на моделях Алинги и Майк Хорн Венгер. Хотя вот с хорновской свайкой могут нас и прокатить Я что-то не понял, она (шило-свайка Хорна) идет только вместе с "тупорылым" лезвием? Нарисуйте кто-нибудь "морской" вариант с таким лезвием, плиз!
Stress 09-08-2010 18:13

Юлят представители Венгера Опять предлагаю отправить рисунки. Узнать цену, а потом-голосовать.
Stress 09-08-2010 18:24

Про ряд напильник-открывашка и минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили
Prothesist 09-08-2010 18:29

quote:
Originally posted by Stress:

минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили



Да, думаю, не стоит. Просто изображение моделей посылать надо, а то не поймут еще....
quote:
Originally posted by хули ган:

я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw



Голосую против! За "морской" синенакладочный голосую! И за варианты с напильниками и пилами, но без пассатиж
dm_roman 09-08-2010 18:47

надо рисунки слать и цену спрашивать.
предположу, что хитрожопят Венгерцы.
там заказ на 15 килобаксов в минимале и вряд ли у них настолько блестяще идут дела, чтобы так отмахиваться от такой суммы.
а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.
сердце мне вещует, что хоть контора и одна, а конфетки по брендам всеж раздельные
Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 18:50

А у меня яхты нет.
нахал 09-08-2010 19:04

Попытаюсь "профессионально" пояснить по свайке. Яхтсменом не являюсь, но боцманить доводилось (в эпоху развала и продажи флота, когда судоводители нафиг никому были не нужны).
На современной палубе любого парохода достаточно такелажных скоб, начиная от палубных устройств, леерных ограждений и шлюпочных устройств, кончая просто трапами-сходнями. Про крепеж гуза и перегрузку снабжения можно вовсе не упоминать. Она везде пригодится. Другое дело, что на нормальной палубе и в любой подшкиперской навалом железа, которое может заменить ту свайку. А вот где-нибудь на яхте или катере такую удобно при себе иметь, там все самому делать приходится и ящик с инструментами не всегда под рукой.
В нормальной жизни она тоже вполне полезна. Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего
Только вот понять как пользоваться той самой "штурманской линейкой" никак не могу. Хорн наверно тоже не понял, и заказал без линейки
Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 19:07

Начали со свайки, а закончили пилой.
Prothesist 09-08-2010 19:08

quote:
Originally posted by dm_roman:

а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.



Надо у Руслана (Krec) спрашивать. У Викторинокса скорее всего как раз замечательно идут дела иначе зачем бы они с Роджером Ремундом сотрудничали?
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А у меня яхты нет.



Печально.... У меня тоже нет Пойдем другим путем: сначала ножик, потом яхта
хули ган 09-08-2010 19:08

quote:
Originally posted by нахал:
Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего
одна проблемка: далеко не все умеют вязать узлы; еще меньше умеет пользоваться свайкой "по назначению" (имхо - единицы) - т.е. для "неспецов" это будет просто прикольная железяка
нахал 09-08-2010 19:17

Вяжет каждый как умеет, а вот чтобы развязать вымокший и затянувшийся узел (по приезду) его надо ослабить. Ни один другой инструмент для этого не подходит
Prothesist 09-08-2010 19:23

Я не умею вязать узлы Мне хочется прикольную железку Я даже по секрету могу сказать, что запрашиваемые мной прежде пила и напильник стали бы использоваться не чаще этой свайки
Но вот какой смысл заказывать то, что уже производили серийно? Да они поди скажут, что у них станок пылью покрылся и нужно столько евро, чтобы его почистить, что проще этот двухрядник старый где-нибудь на ебее купить...., ну или еще где, их ведь тысячи наштамповали.... В формате Нью еще есть какой-то смысл.... а старый.... да ну его
doef 09-08-2010 19:42

quote:
t is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.


Кто прояснит - следует ли из "вышепереведенного", что минимальная партия (со стандартными накладками черного цвета) и в НАШЕЙ комплектации может составить МЕНЕЕ 500 экземпл. ?
Или здесь с переводом что-то не то - For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

quote:
8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.


И обратная ситуация - не следует ли из этого ответа, что цвет накладок могут изменить при заказе более 500 ножей, а не 1000?

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 19:48

Менее 500 шт никак не может быть. Стандартная рукоятка + стандартные элементы = 500 шт.
Stress 09-08-2010 19:52

Голосую за свой концепт с 2 пилами, открывашкой и штопором как самый практичный. Негде мне, как и многим миллионам, на яхте ходить, да и узлы в основном только на ботинках вяжу А повторять серийные модели не интересно.
Prothesist 09-08-2010 19:58

Блин, куда все мореманы подевались?
Хоть идея Stress-а мне и симпатична, но буду упорно продвигать "морской" Ну а если не выгорит, то возьму то, что будет
doef 09-08-2010 20:06

Так это.. перекрасить накладки все-таки от 500 шт. или от 1000?
если от 500-т - то есть над чем пофантазировать - тут и "оранжевый спасатель от МЧС", и "синий шкипер от РыбПотребСоюза"...
doef 09-08-2010 20:23

Но самым неожиданным оказалось вот это
quote:
Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

Ща я думаю ветераны подтянутся - обсудим! Многие старый Рейнджер хвалят, хотя я его в живую не застал. Хотелось бы выслушать аргументацию - все-таки "мегараритетъ" бы получился!

Prothesist 09-08-2010 20:35

quote:
Originally posted by doef:

все-таки "мегараритетъ" бы получился!



Что там раритетного? Вон купите у меня 1.77.105 (ножик новый) и будет вам раритетный-раритет
Вот "нож гобоиста" это раритет!
Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 20:36

Другой цвет рукоятки за отдельную плату. Насчет старого Рейнджера, что-то я плохо ориентируюсь. Это который страшненький такой был? Хотелось бы картинки посмотреть. Если он хороший, и у швейцарцев на складе завалялся, то надо бы рассмотреть. Еще предложение - сделать Victorinox Dual Pro без серрейтора на лезвиях, но это уже другая история.
doef 09-08-2010 20:39

quote:
Вот "нож гобоиста" https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-s16534119.html это раритет!



Не-а! Раритетный нож настоящего гобоиста на следующей странице!
https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-271.html
Prothesist 09-08-2010 20:40

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Хотелось бы картинки посмотреть. Если он хороший, и у швейцарцев на складе завалялся, то надо бы рассмотреть.



Пожалуйста http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/
Там кстати наглядно показано, что кончик "серпа" утолщен и тупой как валенок.
doef 09-08-2010 20:46


quote:
Другой цвет рукоятки за отдельную плату

А по-моему, в ответах компании это не прослеживается. или они чего-то не договаривают..
нахал 09-08-2010 20:46

Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!
Игорь из Нска 09-08-2010 20:47

Да, прикольно ребята ответили. Такое впечатление, что сделают что угодно (и 500 шт.), только прямо об этом сказать им гордость не позволяет

Надо отправлять рисунки. Только какие? Вижу на повестке три вопроса. Пока в режиме обсуждения, а не голосования:

1) будем ли ПЛЮСОМ к новым Рейнджерам рисовать модели на основе старого;

2) будем ли дорисовывать ножницы, отвертку с бит-адаптером, торцевую крестовую отвертку и еще что-нибудь и как (в каких комбинациях);

3) какие цвета будем запрашивать (помимо черного и синего, которые уж всяко запросим)?

Dr.Kozlovskiy 09-08-2010 20:47

Да, страшненькие были Венгеры. Насчет закругленного кончика серпа, так, если не для поторошения малых сих, то вполне обосновано. Между прочим, Ranger Sabla 15, 1.77.15 - по той же схеме, как я хотел, прямое лезвие и серп. С этой ссылки:
http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/
doef 09-08-2010 20:48

quote:
Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

Такс, поподробнее...
Prothesist 09-08-2010 20:52

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

будем ли ПЛЮСОМ к новым Рейнджерам рисовать модели на основе старого



Нафиг рисовать-то? Константин (Katran73) уже все собрал, респект ему! Я ж дал ссылку! Там все, что только можно придумать....
Если уж на старый все решатся (я против ), то давайте хоть с цветом сыграем. Этот "мокрый асфальт" слишком унылый.
нахал 09-08-2010 20:57

quote:
Такс, поподробнее...

подробнее о концессии? думаю, такую возможност следует обсудить отдельной темой, а пока мы здесь из стадии "маниловщины" никак не выйдем Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно
Prothesist 09-08-2010 21:02

quote:
Originally posted by нахал:

Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно



Мне были бы интересны старые модели в которых нет открывашек И, действительно, лучше вынести это в отдельную тему, а здесь продолжить фантазии на тему сборной солянки на основе НьюРеинджера. Вот такое имхо
doef 09-08-2010 21:04

quote:
подробнее о концессии? думаю, такую возможност следует обсудить отдельной темой, а пока мы здесь из стадии "маниловщины" никак не выйдем Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно

Согласен.
Только если это не остатки, а неожиданная возможность собрать олд рэйнджер своей мечты...
Кстати я и не приписываю себя к безоговорочным сторонникам старой модели, просто хотелось бы выслушать из-за чего столько "ахов и вздохов"?
нахал 09-08-2010 21:09

quote:
просто хотелось бы выслушать из-за чего столько "ахов и вздохов"?

Главным образом из-за клинка и замка. Ну, и не "сарделька" даже 4-х рядник.
Prothesist 09-08-2010 21:23

Замок-то лайнер обычный, только с заумным механизмом.... Кнопочный на нью удобнее и практичнее
нахал 09-08-2010 21:36

Ничего заумного. Кнопка давит на лайнер через рычаг в обход ряда, а полозок натягивает тот же лайнер на себя. Проще, надежнее, грязеустойчивее, ИМХО.
Katran73 09-08-2010 21:44

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Между прочим, Ranger Sabla 15, 1.77.15 - по той же схеме, как я хотел, прямое лезвие и серп. С этой ссылки:
http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/


А я, кстати, об этом уже говорил на 21-й стр.
quote:
Originally posted by Katran73:

...Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)
...



И ссылка там куда надо.

Страшные-то они страшные , но они лучше новых (Нью)Рейнджеров.

Prothesist 09-08-2010 21:47

Чем он грязеустойчивее? Я сегодня Скаута ободрал так без накладок он просто чудо! Я даже стал подумывать о том, чтобы купить еще один трехрядник (нью), срезать железку с кнопкой и так и носить Ну или из тоненькой G-10 тонюсенькие накладочки сделать, чисто чтобы образовавшееся окно и заклепки скрыть. Лайнер прекрасно пальцем отжимается. Он выступает прям как на старых Викториноксах.
Katran73 09-08-2010 21:48

quote:
Originally posted by нахал:
Ничего заумного. Кнопка давит на лайнер через рычаг в обход ряда, а полозок натягивает тот же лайнер на себя. Проще, надежнее, грязеустойчивее, ИМХО.

Да нет. Надёжнее и грязеустойчивее как раз на новых - кнопка "нажимного" типа.
Но старые оне душевнее на 200%.

Robopiglet 09-08-2010 22:51

Ничего я не понял если честно из ответов Венгера Нам могут сделать старые Рейнджеры? Какие инструменты из этого следуют?
Насчет моделей со свайкой - они конечно оригинальные и вообще романтика. но 500 мореманов на заказ мне кажется мы не найдем. Да и еще, как я уже писал, швейцарец без консервного ножа глуп и не нужен.
Prothesist 09-08-2010 23:11

Как уже многие писали, консервные ножи, отвертки, ножницы и прочие штопоры лучше носить в виксах/венгерах меньшего формата. Благо, что их столько есть, что выбрать подходящий не составляет труда. Ну или почти не составляет Я вот такой ношу
click for enlarge 540 X 405  87,3 Kb picture
360 x 270
360 x 270
Robopiglet 09-08-2010 23:30

Зачем мне в кармане два швейцарца? Особенно на природе, а большие швейцарцы для меня - походные ножи. И лично мне, например, морской нож без открывашек и штопора и пилы нужен как ежу футболка, разве что на полку, а ходить продолжать с мод. 55 верным. Только на полку я покупать Венгер не вижу смысла. Рабочий нож и все. А Чтобы им работать, мне лично необходима открывалка для банок и очень желательны пила и напильник, коли уж можно. Тоесть вариант 4 или чтото вроде это лучшее с моей точки зрения.
Prothesist 09-08-2010 23:31

А за партию в 500шт я вот что скажу: какой бы мы вариант не выбрали 500 заказов набрать будет охренительно сложно! И без помощи магазинов (Венгершопа, к примеру) не обойтись.
Вариант со свайкой мил , романтичен, практичен (в своей области применения), оставляет возможности для некоторого самостоятельного (несложного) напилинга и при всем этом эксклюзивен и надо полагать будет дешев Вот такие мои доводы Чем кто будет бить сии козыри?
Robopiglet 09-08-2010 23:36

quote:
какой бы мы вариант не выбрали 500 заказов набрать будет охренительно сложно!

Золотые слова.
quote:
Вариант со свайкой мил , романтичен

Единственные явные плюсы. для тех кто палубы не видел никогда особенно.
Robopiglet 09-08-2010 23:38

quote:
оставляет возможности для некоторого самостоятельного (несложного) напилинга

Не скрою, мне очень нравится идея сделать из свайки вилку, но вилка без открывалки идеологически ущербна.
Prothesist 09-08-2010 23:43

quote:
Originally posted by Robopiglet:

мне очень нравится идея сделать из свайки вилку, но вилка без открывалки идеологически ущербна.



Мда.... Тоже довод.... Можно, конечно, впаять ряд от Хорна "открывашка против напильника" Но трехрядник это уже как-то.... что-то....
Robopiglet 09-08-2010 23:48

quote:
Но трехрядник это уже как-то.... что-то....

Да ладно, биты лучше держаться будут.
Кстати неплохой концепт:
1- клинок (кстати какой?)
2- свайка эта ваша ненаглядная
3- напильник и открывалка.
Prothesist 09-08-2010 23:53

quote:
Originally posted by Robopiglet:

1- клинок (кстати какой?)



Скорее всего тупорылый. Но надо у Венгеров уточнять, что-то из их ответов не очень ясно.
quote:
Originally posted by Robopiglet:

Кстати неплохой концепт:



Вообще-то.....да, пожалуй можно Пила там нахрен не нужна, что пилить? Мачту в шторм что-ли Трехрядник? Я, думаю, я с этим смирюсь, ради общественного блага, конечно!
Robopiglet, мы с вами договорились
Vovander 10-08-2010 12:09

Мужики, тока из отпуска вернулся, читать 33 страницы ну просто в лом, если что уже реально нарисовалось , то давайте новую тему открывайте, сколько можно холивары разводить.

А по теме - очень хорошее предложение собрать воедино то что нужно, с удовольствием присоединюсь к покупке.

Prothesist 10-08-2010 12:17

Vovander, я обрисую ситуацию Не смотря на 30 страниц обсуждения, и даже на получение некоторых ответов из Швейцарии, ясности никакой нет
Вы вольны выбрать модель из первого поста (появляется на каждой новой странице) либо предложить свой, так как у нас тут полная анархия, как у детей лейтенанта Шмидта. Нельзя только пытаться скрестить большие венгеры с малыми и старые с новыми. А так тему-то почитайте, она, на мой взгляд, довольно веселая Веселее "форумного Викса".
GTcat 10-08-2010 12:42

Считаю, что если заказывать свою эксклюзивную комплектацию, то лучше конечно на основе нового Венгера, в старых почти все варианты сделаны производителем.

Но при возможности старых бы взял сразу несколько в коллекцию!!!

Prothesist 10-08-2010 12:56

Олег (нахал) правильно предложил все старые выкинуть в отдельную темы и там с ними разбираться. Но, емнип, венгер-шоп уже запрашивал их и они отвечали, что готовых старых нет, а значит 500штук полюбасу брать придется, это в лучшем случае. Где столько ценителей взять? Собственно, там окромя клинка красивого и нет ничего....
Вот мне интересно, лет через 10 перестанут выпускать теперешние НьюРеинджеры и начнут клепать какие-нибудь СуперРеинджеры, найдутся ли люди, которые скажут: "Какие же душевные были НьюРеинджеры"!"
dm_roman 10-08-2010 01:20

дума., некоторые варианты из шапки надо убрать для ясности.
а остальные как то нормально отрисовать и описать.
и не надо это делать на каждой странице.
место же куча бесполезно жрется.

да, не массовые варианты надо убирать по любому.
это как минимум в плосками недоделанными.
ну и морской-он же заведомо в пролете-ну не будет столько извращенцев-ценителей этого решения
а вот у открывашки, штопора и пилы будет.

нахал 10-08-2010 01:22

Охотников подтянуть, так они за трехрядник (нож, пила и нутровочный) в старом варианте и тысячу заказов нагонят, ИМХО
Stress 10-08-2010 01:26

Душевные, говорите? Смотрел я на старые Венгеры и думал, че ж они мне напоминают? И тут меня осенило-просматриваются общие черты со старыми ножами времен СССР особенно форма клинка
dm_roman 10-08-2010 01:44

форма старых венгеров и правда несколько угловатая.
и таки я пытался купить новых венгеров.
дык взял старый в лапу, попробовал-хорошо.
взял новый, попробовал-не удобно, блин.
швейцарец-он жеть ехать, а не шашечки.
pavel_10 10-08-2010 01:59

ИМХО -
1. однорукое лезвие плейн (важно!)
2. открывашка для банок и совмещенная маленькая плоская отвертка
3. шило
4. открывашка для бутылок и большая плоская отвертка
5. пила по дереву
6. штопор
7. гнездо и 2 крестовые биты - большая и малая
это реализуемо только на базе Викса а не Венгера т.к. открывашка для банок и мал отвертка совмещена именно там
к тому же большой Викс меньше Венгера ровно настолько насколько нужно.
варианты с пасатижами - странные. Почему тогда не юзать тот же Лезер Вейв или Чардж? весь цимес швейцарца в том что это прежде всего нож, хоть и многопредметный а не тул.
Это все ИМХО разумеецца.
Vovander 10-08-2010 02:31

quote:
Vovander, я обрисую ситуацию Не смотря на 30 страниц обсуждения, и даже на получение некоторых ответов из Швейцарии, ясности никакой нет

Спасибо, обрадовали!!!!
Ну а если по поводу скрещения, то есть у меня следующий Венгер:
click for enlarge 500 X 275 10,5 Kb picture

Так вот, если из него сделать Нового Рейнджера с одноруким открыванием и отвертками с боку, то получится по моему зер гут! Как Вы считаете?

Нутровочное лезвие слишком специфично и не у всех найдет применение.

хули ган 10-08-2010 06:33

quote:
Originally posted by нахал:
Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

старый интересней, и намного компактней в варианте многорядника

на новом в плюсах эргономичная рукоять одно-двухрядника, более вандалосткойкий кончик клинка, кнопка блокировки чуть надежней

Rosencrantz 10-08-2010 08:43

quote:
Originally posted by нахал:
Охотников подтянуть, так они за трехрядник (нож, пила и нутровочный) в старом варианте и тысячу заказов нагонят, ИМХО

ИМХО, это не "ИМХО" нифига, а в самую суть, в самое яблочко Вы угодили!
Лучше и не скажешь.
Я б прям сейчас два заказал!
а потом, подумав, ещё один...

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 09:50

Далась же эта пила. Зачем пила в ноже Wenger, если есть просто складная пила? Если пилить венгером, он расшатается. Если пилить складной пилой, она тоже расшатается, но это никому не мешает. Пила - это расходный инструмент. Какой смысл заказывать спецсерию Wenger, чтобы превратить нож в расходный инструмент? Длина складной пилы в 2 раза больше, чем у Wenger, это уже реально, чтобы пилить. Или кто-то сможет доказать, что обыкновенная складная пила длинной 20 см пилит хуже, чем пила Wenger 10 см? Мое скромное мнение, что пилу 20 см можно реально использовать для заготовки топлива для костра, а пилой Wenger можно только палочку перепилить. Разработчики складной пилы обыкновенной не ограничены габаритами складного ножа, поэтому ее длина оптимальна для складной пилы. Цена складной пилы от 500 до 1500 руб. Хоть все ей перепилить можно, а какой смысл заказывать Wenger-спецсерию, чтобы его потратить на пиление дров? Это нерачительно, и даже как-то неумно. К тому же, пила это еще один ряд - габариты и вес.
http://e-xpedition.ru/products/eths_02.html
http://www.arstool.ru/mode.87933-type.html
http://www.agrotreding.ru/productid3320.html
http://www.shuruping.ru/handtool/6703
Пехота 10-08-2010 10:02

Лично я многопредметники таскаю только из-за наличия в них пилы и ножниц... А нормальную складную пилу в карман не сунешь.
dm_roman 10-08-2010 10:06

насчет расшатывания пилы бред полнейший.
мне нужна пила, которая отлично пилит, очень маневренная и всегда блин в кармане.

может у меня рейнджер какой эксклюзивный, но за лет семь-восемь вполне активного юза ничего не произошло с пилой.
по прежнему эффективна и востребованна

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 10:12

Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить? Разве что, скамейки.
Katran73 10-08-2010 10:29

quote:
Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить?

Так это же НЗ, бэкап, ЕДЦ ... - как хотите называйте, полнофункциональная пила в кармане(!), которой можно перепилить то, что нельзя сломать!
Для сомневающихся вот:

click for enlarge 900 X 598 436,7 Kb picture

Нахал не даст соврать - оно этим перепилено.

Stress 10-08-2010 10:40

Зачем пила? Сегодня утром заступил на дежурство. Жарко у нас, вот и создали противопожарные посты. Пост-точка на карте. Вот, два часа назад, с помощью "ненужной пилы" Форестера изготовил колышки для установки тента от солнца из плащ-палатки
dm_roman 10-08-2010 10:48

а чего я ей пилю?
это крайне просто-живу я в городе.
ну так вот:
пошел с собаком гулять-увидел поваленное дерево.
напилил бревнышек.
не заводя собаку домой не доставая полноразмерную пилу и никак не напрягаясь.

нужно мне кусок деревяшки отпилить, а в кладовку лезть и доставать оттуда одну из имеющихся пил лениво-достал вен из кармана и все сделал.

прилаживал полки к стеллажу в сортире.
места мало.
и отверстия надо выпиливать, подгоняя по мере укладки.
ну мне как, больше делать нехрен, чтоб гонять с рулеткой, доской дсп и пилой туда-сюда, если я это все могу на месте сделать?

пришел, допустим в гости или там на другую квартиру и возникла нужность чего-то пилануть помалу.
и чего, опять устраивать длинное шоу с добычей полноразмерной пилы?

ну и так далее.

ну и на минуточку-есть разница, на пикник переться пусть даже со складной пилой или с венгеровской?
венгер см в 10 вполне себе бревнышки бодро пилит.

и, блин, кто то спорит про то, что пила венгера и полноразмерная пила по дереву или складная компактная пила разные по компактности и эффективности применения?

ДЕМ 10-08-2010 11:01

Кабанья охота... Зверь взят. До машины - 5км. С собой из ножей - 192 Бак (для ошкуривания и отрезания лишнего) и швейцарец в кармане. Его пилой отпиливаем слегу, на неё вешаем кабанчика и вперёд, до машины. Поверьте, когда бегаешь по загонам, благо, что у тебя нет топора и вообще ничего лишнего.
Prothesist 10-08-2010 11:27

А что вообще происходит? Сначала мы ответы ждали а теперь чего? Картинки послали? Посылайте все, что там думать.... пусть швейцарцы думают И заодно спросить напрямую сколько штук старых реинджеров таких-то моделей можете собрать. Я голосую за модели без открывашек
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 11:43

Если есть возможность вставить открывалку для жестянах банок, то лучше бы вставить - это в один ряд с каким-нибудь другим коротким инструментом, кроме шила и штопора. Если кабана добыть не удалось, то придется тушенку открывать. Не нож же портить. Правда, можно топором открыть, но открывалкой лучше. Штопор не обязательно.
Prothesist 10-08-2010 11:56

Вот еще вариант "морского", его тоже послать в Швейцарию
Пусть знают какие здесь извращенцы есть! Да, dm_roman?
387 x 299
dm_roman 10-08-2010 12:05

дык а почему бы и нет, если размер партии можно меньше чем 500 экземпляров сделать.
просто терпеть ненавижу бессмысленных действий, а 500 экземпляров этакого девайса набрать кнешно можно, но вероятность как то не впечатляет
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 12:14

Мне дали однозначный ответ - минимальный размер серии 500 шт (стандартный корпус + стандартные элементы). А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.
Prothesist 10-08-2010 12:16

quote:
Originally posted by dm_roman:

вероятность как то не впечатляет



Какой девайс сможет без проблем набрать 500 желающих купить его? Да никакой!
Самые минималистичные Спартан и Климбер и то набрали только 250 заказов. И это при цене до 1000р. А здесь даже двухрядник, скорее всего, 1500р минимум будет стоить. Поживем - увидим
Вот еще вариант, если шило-свайка с обычным лезвием не совместимы:

387 x 299
387 x 299
Prothesist 10-08-2010 12:23

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.



Я, думаю, что они даже не посмеются над такой шуткой.... Пускай пожары тушат и деньги на технику тратят, а то я уже клавиатуры в дыму не вижу....
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 12:54

О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
http://www.metodsilva.ru/blog/%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d0%bc_%d1%81%d0%b2%d0%be%d1%8e_%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%87%d1%83/
Katran73 10-08-2010 13:04

quote:
Originally posted by Andrey2474:
Вопросы и ответы:
...
6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.



Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?
Если да - то получается, что весь ряд "спецразработка" (а не только хорновский клинок). Слабо верится.
Жаль нет возможности повертеть в руках этого Хорна для сравнения с обычным.

click for enlarge 1459 X 1094 372,1 Kb picture

click for enlarge 1459 X 1094 405,5 Kb picture

(Фото Prothesist'а)

Prothesist 10-08-2010 13:16

quote:
Originally posted by Katran73:

Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?



Да скорее всего кто-то что-то не понял Надо картинки слать.... шлите картинки! Там все видно и понятно и они там разберутся смогут сделать или нет.
Katran73 10-08-2010 13:17

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
http://www.metodsilva.ru/blog/создаем_свою_удачу/


Вы поосторожнее с мечтаниями, а то была когда-то в "Медицине" большая тема "Тренинги личностного роста. Попытались втянуть."
Всё, что от неё осталось: https://forum.guns.ru/forummessage/20/562414.html

Prothesist 10-08-2010 13:37

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.



Я предлагаю воду заряжать. Вот форумчанин советует https://forum.guns.ru/forummessage/80/638553.html
Robopiglet 10-08-2010 14:06

Так, так... Не разбредаемся Заряжалки для воды в Венгеры все равно не ставят. Хотя свайкой судя по всему можно магические пассы совершать.
нахал 10-08-2010 14:21

quote:
Originally posted by Katran73:

Так это же НЗ, бэкап, ЕДЦ ... - как хотите называйте, полнофункциональная пила в кармане(!), которой можно перепилить то, что нельзя сломать!
Для сомневающихся вот:

Нахал не даст соврать - оно этим перепилено.


И не дам соврать
Две недели за минус 20 морозило, бревно - камень. Ну и насчет длины пил: есть два Фискарса, длинный и короткий. Длинному длина преимуществ очень мало дает, если тольковысокую ветку отхватить, да и то неудобно. Ножовкой нормальной не всей же длиной пилим? А насколько длинные пилки электролобзиков?
Все к тому, что пила Рейнджеров в полезности Фискарсу не уступает. Может просто однорядник пилу заказать? Или двухрядник: пила плюс нутровочный. Что, у нас не найдется чем порезать?

нахал 10-08-2010 14:35

Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков.. Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду. Иначе чего бы они про невзаимозменяемость?
Robopiglet 10-08-2010 14:40

quote:
Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду

Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?
В защиту пилы выскажусь. В Рейджерах самая лучшая, ИМХО, пила среди складных ножей вообще. И как раз такой длины, чтоб пилить вполне серьезно. В апреле сего года мы с товарищем совершали поход с минимумом снаряжения на 3 дня и дрова добывались исключительно пилой НьюРейнджера-55. И мы были вполне довольны.
нахал 10-08-2010 14:51

quote:
Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?

Вероятно. На других рядах ее не встречается, посему точно сказать могут только обладатели.
Да, и с Днем Рождения!
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 15:11

Здесь зарубежные ребята кажут свои wharncliffe: "Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?". Почти hawkbill.
Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?
http://www.allaboutpocketknives.com/knife_forum/viewtopic.php?f=35&t=9610&sid=633da855bd4cacc08d9d22088541e7b9
Prothesist 10-08-2010 15:27

quote:
Originally posted by нахал:

Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков..



Не надо Тут путанница какая-то. Пускай еще раз посмотрят и подумают. На заглавной странице целая куча моделей со свайкой-шилом и нормальным лезвием.
Michael Kol 10-08-2010 15:41

Лично для меня пила на третьем месте после ножа и открывалки, а иногда и на втором (в лесу и по дому, по делам досковым ).
Если взять мой Викс Хантер, который я носил до WPERа, то я им хрен знает сколько всего наперепилил, и ни заточка не села, не расшатался.
Т.ч. пиле быть!
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 15:49

Да, пила побеждает дерево лучше чем нож такой же длинны, а открывалка поможет сберечь нож. Такая модель уже есть - New Ranger 55. В ней ДР лезвие можно заменить на ОР, потому что так удобнее. Пила там есть. Если добавить "нож для разделки" (серп), получится New Ranger 57. Если взять Mike Horn Ranger, то можно ничего не добавлять, а только заменить накладки на специальные, и добавить гравировку на лезвие, но все равно это будет Mike Horn Ranger. Мой вариант - самый простой способ заказать Wenger в специальной комплектации. Здесь не все понимают, зачем нужен "нож для разделки", или не принимают (на Wenger понимают). Хорошо, можно взять New Ranger 57, он с пилой, и заменить "нож для разделки" на ОР серрейторное прямое лезвие в стиле wharncliffe от Mike Horn Ranger, если такая замены возможна (может, он внутри какой-то другой). Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу. Еще один способ использовать "нож для разделки" с тупым концом - для того, чтобы резать на одноразовой тарелке, ножом с стрым концом тарелку легко прорезать.
Prothesist 10-08-2010 17:56

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу.



Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу
Прошу послать их все
387 x 299
387 x 299
387 x 299
387 x 299

Кстати, раз уж зашла речь о несовместимости, то есть такой момент: ряд "консерв. открывашка against короткий напильник" может быть не совместим с шилом! Что проваливает идею Stress-а (N4), оставляя в ней только штопор.
Где рулевые проекта!!!???

Stress 10-08-2010 18:06

Шлем так как есть. Шило может быть в ряде с пилой? Если чтото невозможно-думаю нам сообщат
Игорь из Нска 10-08-2010 18:07

2 Robopiglet - с днем рождения!

Коллеги, извините, я перелетал из одного города в другой, так что чуть отвлекся.

Пока ответы Венгера похожи на отписку.
Завтра (я в пути, так что завтра) я отправлю Андрею все наши картинки из первого поста, чтобы Венгер + российский представитель их прокалькулировали.

Морской вариант отправлю в 3-х вариантах - как в первом посте (синий и черный, чтобы понять процентную разницу между черными и цветными накладками) + ряд "открывашка-желез. пила".

Уважаемый Prothesist, нарисуйте их (морские), пожалуйста, в полном синем цвете, а не на базе накладок Алинги (на них клипса не встанет, а это может быть важно для многих). А также морской вариант из первого поста в черном цвете.

Поскольку из ответа Венгера не очень понятно, что они могут, а что нет, прошу нарисовать (уважаемые Katran73, Prothesist ) и выложить сюда какой-нибудь вариант из наших с добавленным рядом "ножницы + плоская длинная отвертка (на которую надевается переходник на шестигранник)". Этот ряд был в первоначальном Алинги. Тоже отправлю - пусть калькулируют, либо ответят однозначно, что такое нельзя.

Также попробую уточнить про старые Рейнджеры - таки что можно, а что нельзя. Пока это не выясним, прошу по-возможности отдельную тему про старые не делать, чтобы не распылить внимание общественности .

Также попрошу швейцарцев определить возможную цветовую гамму.

Игорь из Нска 10-08-2010 18:28

Кстати, час назад подержал в руках Хорна (в Атриуме на Курском, Москва). Блин, ну не толстый он Не ЕДЦ, конечно, но, блин, не кирпич!

Это я к тому, что 4-рядники и варианты с пассатижами имеют, ИМХО, право на полноценную жизнь! В качестве походных.

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 18:35

Prothesist
quote:
Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу


Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/21.html
Вот сваек в New Ranger 57 нет:
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/6.html
Вот большая картинка с New Ranger 57, видно, где "нож для разделки" не заточен:
http://www.waffennoser.ch/img/wenger_ranger_57.jpg
Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:
http://www.police.com.tw/wenger/ranger-57.htm
Напомню, что шило занимает место напротив открывалки для консервных банок (если открывалка снизу, шило сверху), а отвертка-открывалка имеет механизм фиксации - при нажатии отверткой, она утапливается в рукоятку и фиксируется.

Пассатижи инструмент полезный, и не лишний. Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть.

Prothesist 10-08-2010 18:49

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:



Блин, это не свайка! А шило-свайка, шило-развертка, свайка-развертка, да все что угодно, но не просто свайка! Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду

По поводу рисунков:
только так, пожалуй смогу Пэинт, мать его!

387 x 299

Robopiglet 10-08-2010 18:56

Короче думал думал и понял, что в новых Рейнджерах вообще маловато возможных инструментов. И все уже придумали. Либо они либо мы.
А в старых было больше. Жду ответа, можно ли заказать старые Рейнджеры. И само по себе эксклюзив, и инструмента там поболе всякого. Только дырок под биты не видать конечно.
З.Ы. Спасибо за поздравления, очень тронут!
Prothesist 10-08-2010 18:59

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:



Во! Японцы срезают штаны на ходу!
Для таких дел ножницы рулят
Игорь из Нска 10-08-2010 18:59

Да, коллеги, не нервничаем . Мы же особенно не торопимся, а ждем, когда народ вернется из отпусков, чтобы мы могли набрать побольше заказов

Это я себя, в основном, успокаиваю

Игорь из Нска 10-08-2010 19:01

2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?
Prothesist 10-08-2010 19:09

Robopiglet, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
113 x 100
quote:
Originally posted by Robopiglet:

А в старых было больше.



Правда? А вы сравните Кроме псевдомегапинцета, который вообще отстой полный из-за дурацкой подпружинистости, все перекочевало в новый венгер + добавились напильники, свайки, пассатижи..... А?
Prothesist 10-08-2010 19:14

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?



Да в топку, меня выгнали с нормального компа Просто припишите, что хотим синие пластмассовые накладки (однокомпонентные) и все - How much does it cost?
Robopiglet 10-08-2010 19:22

quote:
А вы сравните

эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?
Напраздновался, понимаешь, сны уже всякие про старые Венгеры снятся наверное
Prothesist 10-08-2010 19:36

Да это обычное явление - все старое хорошее, все новое тухляк
Мне вот в старом бутылкоотвертка так в мизинец врезается, что я готов Швейцарии войну объявить! Что, нельзя было ее поглубже запихнуть?
нахал 10-08-2010 20:19

Ну не то чтобы тухляк но ... сырые они еще. Хотя надо отдать должное Вэну: они работают над ошибками. И заточка аккуратнее стала, и кончик уже не на отвертку сведен. На лицевой накладке одноклинковых без штопора "закопали пещеру". Ход клинка стал мягче, "выщелк" четче. Уже вполне себе нож получается.
Игорь из Нска 10-08-2010 20:26

quote:
эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?

В старом были мегапинцет и, в ряду с ним, торцевая короткая крестовая отвертка. Все остальные инструменты перешли в новый (клинок в измененном виде) + в новых к ним добавились большие пассатижи, свайка (ключ для скоб), свайка от Хорна, короткая железячная пила, полный серрейтер, однорукость клинков.

+ гнездо под шестигранные биты + (обратите внимание! ) ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.

Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом, чтобы отправить его на калькуляцию - авось возьмутся сделать . Сам нарисовать не могу - нахожусь в дороге.

+ клипса

Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 20:42

Prothesist
quote:
Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду


Такая свайка, сякая свайка. В свайках я не разбираюсь. Может, теперь разберусь. Мне Alinghi нравится чисто интуитивно. Вот же пишу: Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть. На Alinghi свайки какие хорошие. Остается решить, пила или "нож для разделки". Вообще-то я не понимаю, зачем им на яхте вообще может понадобитсяь пила? Что они собирались пилить на яхте? В бурю мачту рубят, но ведь топором, а не пилкой пилят. Насчет синих накладок, зачем? Лучше желтые Grip, или как на Alinghi.
Katran73 10-08-2010 21:39

Robopiglet, с Днём Рождения!

Вот на скорую руку переделал Prothesist'овы. Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.

387 x 299
387 x 299
387 x 299
387 x 299

Prothesist 10-08-2010 21:54

quote:
Originally posted by Katran73:

Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.



Гениально! Швейцарцы будут рвать волосы на свои головах! Прям бери и в серию пускай!
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Насчет синих накладок, зачем?



Красиво! Желтые и так делают, а тут новизна и лепота!
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 22:07

Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?
Prothesist 10-08-2010 22:17

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Зачем?



Это вариант ножа под названием "морской". Отсюда синий цвет (аналогия со Шкипером от Викторинокс, ну и вообще ), инструмент для заделки концов, напильник для перепиливания цепи якоря, открывалка для того, чтобы вскрыть последнюю консерву.
Разные варианты лезвий, т.к., возможно, в ряду с обычным лезвием не сможет стоять шило-свайка им. тов. Хорна, и придется ставить тупорылое лезвие.
Katran73 10-08-2010 22:26

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?

Это не мои варианты - это Prothesist'а. Читайте внимательнее.
quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

...ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.

Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом...



Не понял толком что нарисовать надо, а Алинги с ножницами я не нашёл.

467 x 370

467 x 370

Если ещё будут предложения - уже не сегодня.

Prothesist 10-08-2010 22:31

Тоже не знаю. Был Alinghi 176, но там ножниц нет, а длинная отвертка там в антагонизме с бутылкоотверткой.
Dr.Kozlovskiy 10-08-2010 22:48

Для космонавтов ничего не найдется? Зачем простому, сухопутному человеку инструмент для обвязки концов? Песня по ссылке и клип гениальные, но ножик-то нужен для реальной жизни. Если синий цвет рукоятки для морской комплектации, а морская комплектация не нужна, то цвет рукоятки может быть не синий, а желтый. Желтый был, оранжевый. Да и вообще, все было не так. Условия Wenger: стандартная рукоятка + стандартные элементы = минимум 500 шт. Другой цвет накладок за дополнительныу цену. Еще раз предлагаю, в строгом соответствии с условиями Wenger. Народ хочет пилу. Нож для еды (условное название "завтрак туриста") народ не хочет. Если пила, то и пассатижи, пожалуйста. В этом случае, берем Mike Horn Ranger, и вместо напильника ставим в него пилу, или "нож для разделки". Или берем Alinghi SUI1, и заменяем ОР фиксирубщееся лезвие серейтор на ОР фиксирующееся лезвие гладкое, а инструмент для обвязки концов заменяем на пилу или "нож для разделки". Или берем New Ranger 57, и заменяем "нож для разделки" на лезвие типа wharncliffe серрейтор от Mike Horn Ranger, или ничего в нем не меняем, а добавляем только клип. Что-то надо делать.
Prothesist 10-08-2010 23:00

Да ладно вам Мы еще даже 50 страниц обсуждения не набрали! Непорядок!
Куда спешить? Впереди вечность!
В мире столько практичных вещей и ножей среди них тоже не мало, так пускай "морской" будет исключением. Наше дело маленькое - вариантов накидать. Вы бы лучше глянули, там в первом посте ваш вариант есть И всем ли он вас устраивает, а то завтра картинки-то отправят уже. Да и вообще все будут решать в стране банков, часов и сыра. Вот заломят ценник, причем на любую модель, и фигус-дрыгус мы на 500 заказов народу соберем.
doef 10-08-2010 23:34

Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок - предлагаю поиграть с цветом. Добавить так скзть эксклюзива, даже если комплектация будет обычно-практичной. Оранжевый, например в моде - в тон Слоникам (МЧС - ни причем) или наоборот мой любимый милитари грин, с названием сочетается (Ranger MG (с)2010)
Prothesist 10-08-2010 23:49

quote:
Originally posted by doef:

Если морской вариант не пройдет



Пройдет! Я верю в это! Даже если его и не выберут, он так понравится швейцарцам, что они пустят его в серию! А с цветом надо играть ибо черный слишком унылый, фиолетовый уже есть, равно как и желтый. По-моему было бы здорово сделать красную накладку с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг
doef 11-08-2010 12:03

quote:
с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг

А вот это тонко... Швейцарцы это оценят и лишних денюг не возьмуть тока сложновато технологически наверное.
buranov 11-08-2010 12:11

Доброй ночи!
Хочу поучавствовать...
Но штопор точно по любому нужен! ))
По поводу остального пока в раздумье.
хули ган 11-08-2010 12:16

quote:
Originally posted by buranov:
Хочу поучавствовать... Но штопор точно по любому нужен! ))По поводу остального пока в раздумье.

найдите ему классический штопор (или сомелье) с швейцарским крестом

PS может даже у венгера (или викса) и есть
PPS съемный от виксовского тула

нахал 11-08-2010 12:24

Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души
doef 11-08-2010 12:28

У меня штопор, например, часто в ходу. в машине как раз "нож сомелье" и в кармане каждый день Виксовский "экономичный официант" 2.3303. Но особо не расстроюсь если в этом "походно-романтичном" концепте штопора не будет.
doef 11-08-2010 12:33

quote:
Originally posted by нахал:
Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души

Я что-то пропустил .. а в чем прелесть этого клинка, для чего он применяется?
тока без тапок - смахивает на хлебный
buranov 11-08-2010 12:39

По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор.
Пока остановился на этом:

Но не знаю где купить.

А комплект у меня не работает... Прям закон подлости: есть штопор - нет ножа, есть нож - нет штопора. :-/
Так что мне нада со штопором!
click for enlarge 300 X 300  30,6 Kb picture

нахал 11-08-2010 12:40

quote:
для чего он применяется?

quote:
Для души

А если серьезно, то "баранье копытце" чтобы уменьшить вероятность колотых травм. Во влажной и теплой среде все очень быстро гноиться начинает. Ну и лодку резиновую сложнее проткнуть. На рез такое сведение кончика не влияет, а прямая линия РК наоборот способствует.

doef 11-08-2010 12:46

Все нашел Уорнклиф https://forum.guns.ru/forummessage/5/540450.html
удел джентльменов и матросов..
Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 09:25

doef
quote:
Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок

Prothesist

quote:
Пройдет! Я верю в это! Даже если его и не выберут, он так понравится швейцарцам, что они пустят его в серию! А с цветом надо играть

Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется. Пройдет тот вариант, который а) будет нужен народу и б) если он будет соответстоввать требованиям: стандартный корпус + стандартные элементы. Зачем народу инструмент для заделки концов и откручивания сваек? Это вопрос риторический. По поводу доругого цвета накладок: за дополнительные деньги.

buranov

quote:
Но штопор точно по любому нужен!


На спинке шило, и рядом штопор. Может быть крестообразная отвертка, но, если есть свайки, то опять штопор.

buranov

quote:
По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор. Пока остановился на этом: ... Но не знаю где купить.


Нам бы ваши проблемы. У Яндекса спросить не догадались?

Прочтите:
http://www.gastronom.ru/article_arsenal.aspx?id=1001444

Купите:
http://www.luxhause.ru/somele.html
http://www.super-gift.ru/group.aspx?id=41

доеф

quote:
в чем прелесть этого клинка, для чего он применяется?


Wharncliffe? Точно "баранье копыто"? Не похоже. Применяется для ножа джентльмена. Есть джентльемы, которым нравится wharncliffe, а есть которым нравится hawkbill. На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно? Что касается моих взгладов на нож ъзавтрак туристаъ, как я уже неоднократно выступал в средствах массовой информации, одно лезвие в Венг должно быть с безопасном острием: серповидный "нож для разделки" (он гладкий), либо wharncliffe(он у них серрейтор). Да, кто-то не понимает, но пусть старается. Надо преодолевать стереотипы, мыслить гибко, переосмысливать личный опыт, осваивать опыт человечества. Вот и Дмитирий Анатольевич говорит, нужны инновации.

Если серьезно, грустно наблюдать недоумение или отрицание того, что давно уже признано, и используется, только потому что у нас это широко не известно, или не принято. По нашей проблеме, если предложить на выбор серповидное лезвие или инструмент для оплетания конца троса, конечно же народу нужене инструмент для оплетания троса. Было множество возражений против серповидного лезвия, меньше, но есть возражения против wхарнцлиффе, но против инструмента для оплетания троса что-то никто не возражает. Как бы это доходчиво объяснить? Ну на кой хрен он нужен?

Вот настоящий моряцкий нож для оплетания троса:
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/

Дополнительное лезвие типа wharncliffe добавляет ножу морской ромнатики, а дополнительное серповидное лезвие типа hawkbill добавляет немного экстрима. При этом обе эти формы используются человечеством в течение многих веков, и имеют ряд преимуществ в использовании по сравнению с обычным drop point основного лезвия.

Предложение по странице. Нельзя ли сократить размер верхней, информационной части? Пробелы уменьшить, формулировки сжать, картинки сгруппировать?

GTcat 11-08-2010 10:37

Дорогой доктор!
А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен!
Всё практичное давно сделано на фабрике и куплено в магазине, а кое у кого разломано/подарено/потеряно и снова куплено!
Здесь хотят что-то эдакое и по спец. заказу , чтоб для души и в руках повертеть, чтоб сказать:"и я и этому руку приложил!"
Вот наиграемся с романтикой тогда и будем думать на какую модель 500 заказов наберем ,а пока чем вариантов больше-тем лучше!
Такова моя ИМХА
Katran73 11-08-2010 10:50

quote:
А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен!

Чё это не нужен? Нужен. Двухрядник с пилой непрактичный вариант что ли?

А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?
А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?

Все непрактичные, да?

Это просто "разброд и шатание", как тут кто-то сказал. Не обращайте внимание - главное, что бы в голосовалку попала хотя бы пара практичных.

GTcat 11-08-2010 10:54

По сабжу: курил свой Хорн(спасибо Prothesist'у), отличий по стандартному клинку и серр. Хорна не нашёл, да и свайка со спинки вроде по креплению на штопор может быть заменена.
Другое дело, что выбирать штопор/свайка придётся однозначно, не совместить их никак!
Prothesist 11-08-2010 12:10

quote:
Originally posted by Katran73:

А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?



Неа, не практичный
quote:
Originally posted by Katran73:

А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?



ОЧЕНЬ практичный! Дайте парочку!
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется.



Шутить надо! Необходимо просто!
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

нужны инновации.



Вот мы и продвигаем свайку! Всякие серпы кругом увидеть можно, а сваечку? Проявите гибкость и примите "морской" вариант Ведь на пилу вы уже согласились, а от пилы до свайки полшажочка
Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 12:11

Штопор я люблю, но это не обязательно, открывашка для консервов важнее, а кому-то штопор вообще не нужен, т.к. вино не все пьют, а на охоту-рыбалку лучше брать концентрированные напитки. Если выбирать между штопором и свайкой, лучше свайка. В конце концов, пробку можно протолкнуть, например, той же свайкой. Кстати, в старину так чаще всего и делали, чтобы пробку потом вытащить и использовать. Для вытаскивания пробки используется веревочка, а в старину для этого был спациальный инструмент - пучок стальных провлочек с крючочками внутрь, вставленный в деревянную рукоятку. Так что без штопора вполне можно обойтись. Свайка - это которая для матросов, чтобы концы оплетать? Тогда не надо. Я ее все время путаю со сменными отвертками-ключами. Свайка - не нужный. Даже матросам он не очень нужный, потому что маленький, разве что скаутам. Нужный инструмент как на Wenger Mike Horn Ranger 1.77.93.831: "Съёмный набор отвёрток: 1шт крестообразная, 1шт плоская; Шестигранное отверстие в рукоятке". Это биты.
Игорь из Нска 11-08-2010 12:50

Отправил Андрею следующее письмо:

Андрей, добрый день!

Ответы Венгера, к сожалению, не во всем прояснили ситуацию. Поэтому мы просим отправить им рисунки конкретных моделей с тем, чтобы они, совместно с Вами, их прокалькулировали.

Важные пояснения для всех моделей (кроме 8!):

1) речь идет о партии 500 штук;

2) накладки всех моделей НЕ Grip, НЕ Mike Horn, НЕ Alingi, даже если на картинке случайно будет изображена какая-либо из этих накладок;

3) во всех моделях есть гнездо под биты;

4) модели 2,3,5 и 6 надо скалькулировать в двух вариантах комплектации - а) шило и штопор; б) свайка от Хорна;

5) все модели надо скалькулировать в двух вариантах цвета - черный и синий.


Важное пояснение для модели 8 - ее НЕ НАДО калькулировать. Вопрос: можно ли к наши моделям добавить ряд "ножницы - отвертка", который изображен на этом рисунке? Если нет, то можно ли добавить либо ножницы, либо эту отвертку в паре с какими-либо другими инструментами?


Еще несколько вопросов:

1) какие еще цвета, помимо синего, можно использовать (за ту же цену, что и синий)? Можно ли на каком-либо сайте посмотреть эти цвета?

2) какие модели старого Рейнджера можно заказать? Если это стандартные модели, то какие, за какую цену и в каком количестве? Если можно заказать нестандартные модели старого Рейнджера, то можно ли поменять и комплектацию, и цвет накладок?


Андрей, прошу Вас сообщить швейцарцам, что у нас не праздный интерес. Если они пойдут нам навстречу и по комплектации, и по цене, то мы приложим все усилия для осуществления заказа.

С уважением,
Игорь Потатуркин

Игорь из Нска 11-08-2010 12:54

8-я модель это модель с рядом "ножницы + отвертка", которую нарисовал Katran73 по моей просьбе.

Еще я дополнительно написал, что в стоимость не надо включать биты и чехол, и что все модели комплектуются клипсой.

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 13:13

Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.
http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=6767
http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/8.html
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=10660
http://www.komod.com.ua/knife/wenger-wengergrip7602.html
http://www.multitool.org/wenger/large-tool/wenger-swissgrip.html
Обзор других мультитулов Wenger:
http://www.nozhiki.su/1045/vozobnovite-proizvodstvo-swissgrip/
И песня про пиратов:
http://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4&feature=related
Prothesist 11-08-2010 15:21

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

И песня про пиратов:



При чем здесь пираты? Вот мультик это оттуда песня. Вот про пиратов!
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.



Что про него вспоминать? Его купить без проблем можно! Вон в "барахолке" за 3000р никто не брал.
Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 16:12

Удосужился посмотреть, что же такое сваечный узел, и как им заделывают конец каната. Оказалось, что это разные вещи. Что же такое сваечный узел? Читаем: "Применяемый в такелажном деле этот узел получил свое название от слова "свайка", которое обозначает железный или деревянный прямой или немного изогнутый конический гвоздь, используемый для пробивания прядей троса, выравнивания обметываемых вручную люверсов, заделки кренгельсов, а также выполнения других работ с тросами и парусиной. Для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение. Он применяется при обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля, которые закладывают на свайку (или драек) этим узлом". Понятно? Для обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля. Свайка - это конический гвоздь, а не линеечка с петелькой. Еще читаем: "Сплесни - это соединения двух концов тросов путем их взаимного переплетения. В процессе работы необходимо использовать свайку (или другой острый инструмент) для разделения прядей, и нитку для наложения временных марок на ходовые концы". Продолжаем чтение: "Пробив свайку против спуска под лежащую ниже марки коренную прядь встречного конца, берут лежащую справа ходовую прядь второго троса и пропускают ее в отверстие, сделанное свайкой под коренной прядью". Свайка должна пробивать отверстие, а не щелку, т.е. она должна представлять собой конический гвоздь, т.е. стержень конусной формы. Понимаю, что "для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение". Кому-то здесь еще нужна свайка в Венгере? Ссылку на настоящие моряцкое ножики я давал ранее. На них можно видеть конический гвоздь и крепкую петлю для проталкивания и протаскивания прядей троса. Вот ссылка еще раз.
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/
Prothesist 11-08-2010 16:42

Зачем спорить? Вы хотите переубедить нас? Не получится!
Крепкая петля, на ножах по вашей ссылке, это ключ для скоб.
Игорь из Нска 11-08-2010 17:44

Dr.Kozlovskiy

Крепко цепанула Вас наша свайка Нахал лучше меня может рассказать, но вкратце - пробиваем нашим любимым инструментом прядь, закладываем в первую дырочку (маленькую) нашего любимого инструмента прядь, которую хотим протащить, и вытаскиваем наш любимый инструмент обратно. Получаем протащенную прядь одного конца через другой.

Про ослабление любых узлов уже хорошо написал Нахал. Оказывается, реально работает этот наш любимый инструмент .

По современной парусине (типа дакрона да, наверное, и лавсана) работать вряд ли получится, это да . Но скобы закручивать/откручивать - милое дело . Линейка, опять же.

А главное, мне вот хочется такой морской инструмент! С такой вот свайкой И не мне одному.

Michael Kol 11-08-2010 17:45

Куда разговор увело...

Но как-никак продуктивно!

Игорь из Нска 11-08-2010 17:50

quote:
На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно?

Просто везде, где положение режущего неустойчиво (в условиях качки, например, или на подвесе у скалолазов/альпинистов; да в любом неустойчивом положении) риск порезаться повышается. Особенно он повышается, когда что-то надо разрезать в неустойчивом положении да еще и быстро. Поэтому конец тупой.

Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 17:55

Хорошо, ключ для скоб. Но какой ключ для скоб. Это настоящий ключ для скоб, и свайка там настоящая. Зачем мне кого-то переубеждать. Просто мнение мое такое, что не нужна эта свайка в Венгере. Я предпочитаю мыслить логически. Какая логика включения свайки в Венгер? Может и не быть логики. Где логика включения в комплект Alinghi пилы по дереву? Что они там собрались пилить этой пилой на яхте? Какая была логика включить штопор в комплектацию для скаутов? Это даже не смешно. Какие веревки предполагается заделывать свайкой? Никакие? Это так, вообще? Мое предложение включить в нож "завтрак туриста" серповидное лезвие, дополниительно к основному, логически обосновано вплоть до незаточенного острия. Я вижу в этом смысл, и могу его объяснить. Венгер тоже видит в этом смысл, и включает серповидное лезвие в комплектацию ножа для охотников. Насчет того, что серпов полно везде, то и пил тоже полно везде, в том числе, в Венгерах. Я предлагал минималистическую, и отличающуюся от стандартной, комплектацию, подобранную под конкретную задачу - для еды. Могу согласиться на вариант добавить к основному лезвию вместо серпа wharncliffe. Соглашусь и на то, что это лезвие с серрейтором, хоть мне и не нравится серрейтор, т.к. предпочитаю гладкий нож, и всегда острый. Повторю, что кроме практического назначения, серповидное лезвие добавляет оттенок экстремальности, а wharncliffe - морской романтики. Остается вопрос, можно ли переместить этот wharncliffe по техническим причинам? Мое предложение отличается минимализмом, целевым назначением, эксклюзивностью комплектации, и соответствует условиям производителя. Я решил поставленную задачу в рамках этой концепции. Могут быть два варианта: серп или wharncliffe. Моя комплектация под целевое назначение "нож для еды". Другая комплектация будет под "нож-мультитул", или "нож рыбака", "нож охотника", "нож яхтсмена" и пр. Я так и не увидел ни одного внятного суждения, под какие задачи создается комплектация? Если нет понимания для чего создается, тогда нет понимания что создается. Сначала нужно принять общую концепцию, и только потом обсуждать частную комплектацию, и в последнюю очередь, цвет накладок. Иначе это все похоже на пустословие. Зададим вопрос производителю, пусть он просчитает. Сначала надо создать модель, от концепции до комплектации. А вот, если взять старый Венгер, а туда вот это от нового, или в этот новый это от старого, а накладки синие, то сколько это будет стоить, и чтобы недорого, и размер серии нельзя ли поменьше? Сказано: стандартные элементы в стандартную рукоятку = 500шт. Или хочу свайку, и все тут. Если создается нож для яхтсмена, пусть будет свайка и пассатижи, если создается нож для еды, то не нужна ни свайка, ни пассатижи. Яхтсменов тут, и не сосчитать, а есть всем понадобится. Если нож для охотников, пусть будет пила. Напомню, что задача в самом общем виде, это создать специальную комплектацию, отличающуюся от серийной, для клубного ножа. Нужна конкретная задача, иначе это не обсуждение, а пустословие. Если хотите, обмен мнениями по поводу комплектации Вегеров так вообще.
Игорь из Нска 11-08-2010 18:06

2 Dr.Kozlovskiy

Так Вы правы. Вы высказываете аргументы за нож для еды и за серп в нем. (Хотя для меня, несмотря на Ваши аргументы, серп остался не очень нужным инструментом, мягко говоря, и гораздо менее прикольным, чем свайка ) Прекрасно, нож в списке, за номером 1.

Кто-то хочет предельной функциональности для леса или перелеска - вот они, модели 2 и 3.

Кто-то хочет функционал для похода (с возможностью что-то сделать с металлической частью снаряги) - модели 4 и 5.

Кто-то хочет к этому пассатижи (тоже логичная конфигурация) - модель 6.

А кто-то хочет нож для души, совмещающий в себе и функциональность (пусть не на 100%), и прикольность. И эта конфигурация нашла не одного сторонника. Вот она, модель 7.

Причем, ИМХО, все эти модели могут быть ЕДЦ (Every Day Carring), даже с пассатижами.

Вот они, логичные концепции на ограниченном поле инструментария нового Рейнджера .

А сейчас мы просто обмениваемся мнениями об уже отобранных моделях, ожидая калькуляцию от Венгера .

Prothesist 11-08-2010 18:27

Dr.Kozlovskiy, вы упорно отстаиваете свой "нож для еды", но ведь похожие решения уже реализованны в моделях Victorinox Parachutist, Dual Pro, сюда же ResqueTool и Fireman можно отнести. Wenger Ranger 15, который, если поднапрячься, то можно найти, вообще ваш идеал! Так что огород городить?
Логика на этом форуме не работает Чаще наоборот бывает: сначала покупается нож, а потом ему использование придумывается
Dr.Kozlovskiy 11-08-2010 18:35

Зачем давать Венгеру задачу обсчитывать все 7 моделей? Сначала надо определиться со своими пожеланиями, и только после этого задать вопрос Венгер о расчете стоимости. Прежде всего, надо узнать о совместимости элеменов в приоритетной модели, либо во всех 7 моделях. Можно выбрать приоритетную модель после того как отпадут несовместимые варианты, и только после этого поставить задачу Венгер рассчитать ее стоимость. В любом случае, Венгер даст ответ о совместимости элементов, но мы должны определиться с моделью. Не по цене же выбирать?

Было бы странно, если бы я начал отстаивать не свою модель. Мое предложение соответствует требованию эксклюзивности и совместимости комплектации. Другие модели могут иметь сходство, но не идентичность с моим предложением. Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?

Prothesist 11-08-2010 18:56

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?



Вживую что-ли? Если на картинку, так вы видели ее уже!
Ладно, пусть здесь будет....
Ranger Sabla 15, 1.77.15 - 3 ряда - клинок, открывашки/отвёртка, изогнутый клинок с тупым кончиком. Шило и штопор.
400 x 228
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Не по цене же выбирать?



Конечно по цене! Сначала цена, потом комплектация. Понравится - возьмем. Для двухрядника мой потолок 2000р, трехрядника 2500-3000р Все, что дороже 3000р даже и смотреть не стану!
Fretsaw 11-08-2010 19:55

2 Dr.Kozlovskiy
Ваша концепция ножа для еды и настойчивость, с которой вы ее добиваетесь вызывает уважение(эх, эту энергию да в мирных бы целях...), но может, все-таки не будем забывать как тема называется? Я, конечно, тоже против пассатижей в ноже, но, тем не менее, уже многие камрады написали примерно следующее : ДАВАЙТЕ ИСХОДИТЬ ИЗ РЕАЛИЙ. То есть, из того, что нам может сделать Венгер. Конечно, я понимаю, каждый хочет нож своей мечты, например, у меня это комплектация Хорна без варнклифа и с пилой по дереву, и вместо свайки шило и штопор, причем из AUS-8 и ценой как Cara-cara, но, как говориться, мечты мечты, где ваша сладость... Давайте исходить, так сказать, из сложившихся реалий: Мое ИМХО 1. На данный момент мы собрали более чем достаточное количество вариаций Венгера 2.Необходимо отсылать картинки представителю с вопросом Можно или нет, и сколько данная комплектация будет стоить? 3. После ответа необходимо провести опрос о количестве комрадов котроые будут брать, после чего добирать необходимое кол-во на других ножевых сайтах( в том что кол-во согласных с данной комплектацией и способных выложить за нее деньги попадет в минимальную серию Венгера я очень сомневаюсь) 4. Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче) 5. И, наконец, если все срастается, то делаем заказ. Кто-нибудь против?

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Prothesist 11-08-2010 20:08

А зачем вам шило и штопор из AUS-8?
quote:
Originally posted by Fretsaw:

Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче)



??? А там была комплектация? Там же просто у мастеров заказывали энное количество одинаковых фикседов. Сдал деньги-получил нож.
quote:
Originally posted by Fretsaw:

Кто-нибудь против?



Я не против любого варианта, который обеспечит результат в виде ножа (кроме N1) от Wenger по приемлемой цене
dm_roman 11-08-2010 20:20

представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?

никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
надо выбрать несколько вариантов и их уже слать +вопросы по доп комплектации возможной на базе выбранных концептов.

ну и ценовой потолок нужно прибрать.
цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.
ну и параллельно можно Руслана Креса поспрошать насчет Викса.

просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.

а если на ее базе не возможно, то следующая по осознанности всеж Виксовская, типа Солдата нового (имеется ввиду размер и примерный функционал)

хули ган 11-08-2010 20:43

quote:
Originally posted by dm_roman:
представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?

никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
...
просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.


+1
...если только нет "заготовки"

имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"

а цена - по аналогии с форумным спартаном-климбером - должна быть дешевле розницы

Prothesist 11-08-2010 20:47

quote:
Originally posted by dm_roman:

цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.



Так а где они аналоги? По количеству рядов?
Допустим все варианты осуществимы. Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей! Тогда каждый получит то, что ему надо, да и производитель в обиде не останется. Скажем в партии будет 1шт-N1, 200шт-N4, 199шт-N2 и 100шт-N7. Насколько я понимаю, для сборки ножа с новой компоновкой инструмента никаких новых станков не требуется. На Викториноксе, во всяком случае....
Prothesist 11-08-2010 20:53

quote:
Originally posted by хули ган:

имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"



Это потому, что вы за двухрядник! Впрочем, при пролете свайки я буду за варианты 3, 4 и 5.
Блин, а как проголосовать-то за несколько вариантов?
Fretsaw 11-08-2010 21:06

quote:
Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей!

А ведь вариант, блин!!!!!

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Fretsaw 11-08-2010 21:09

P.S. А ключевыми словами было
quote:
из AUS-8 и ценой как Cara-cara

Но,где б так взять?

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Prothesist 11-08-2010 21:26

quote:
Originally posted by Fretsaw:

А ведь вариант, блин!!!!!



Да не то что вариант, а, пожалуй, единственно возможный вариант обтяпать это дело! 500 одинаковых заказов это...... не выйдет, даже магазины не возьмутся. Вон форумники виксовские до сих пор лежат на Савеловском, а там было-то 50шт лишних на три магазина. Короче, надо плакать прикидываться дурачками, погорельцами и канючить, канючить, канючить..... глядишь и сжалятся
хули ган 11-08-2010 21:31

quote:
Originally posted by Prothesist:
Это потому, что вы за двухрядник!
отнюдь
всего лишь мнение относительно набора наиболее полезных (в массе) инструментов

лично мне пила по металлу и напильник представляются переоцененными (есть опыт пользования маунтайнером от викса); более того - ряд отвертко-открывалок тоже считаю "лишним" (концепция "спарки" рулит: длинные инструменты в длинном ноже, короткие - в коротком)

Prothesist 11-08-2010 21:38

Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче. В обзоре Katran73 это видно. Двухрядник хорошая вещь, но с напильником (длинным) это вообще офигенная штука будет!
хули ган 11-08-2010 21:43

quote:
Originally posted by Prothesist:
Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче.
видя как лысеют обычные полотна по металлу и надфили - будет просто стремно нагружать этот инструмент (риск получить бесполезную железку, занимающую немало места и заметно добавляющую в цене)
Prothesist 11-08-2010 21:44

И потом, напильник с успехом заменяет кусачки: проволоки кусок отхватить, гвоздь шляпки лишить и т.п. твердость у этих вещей маленькая и напильнику вреда не будет. Конечно, те кто по жизни не "самоделкин" ценности такого девайса не поймут..... А мультик таскать не всегда удобно, сейчас лето, ремня нет, а в карман положить это значит что шорты руками держать придется
хули ган 11-08-2010 21:55

quote:
Originally posted by Prothesist:
а в карман положить это значит что шорты руками держать придется
с учетом приличной толщины пластика накладок, наиболее вероятный кандидат - трехрядник, причем с открывалками
в таком случае я сразу пас
Prothesist 11-08-2010 22:07

quote:
Originally posted by хули ган:

причем с открывалками



Вот открывалку (бутылкоотвертку) в топку!!! В мартеновскую печь, в домну ее!!!!! Трехрядник устроит меня в вариантах 4,5,7(морской модифицированный ). Двухрядник меня устроит при проигрыше всех остальных вариантов (N1 я даже не рассматриваю, равно как и "ножепассатижи").
Но единственным вариантом получить желаемое, да и вообще что-либо получить, я вижу только разбивку партии из 500 одинаковых на 5 по 100 разных, к примеру. Под такое дело могут и магазины подписаться, все-таки меньшее количество некоей модели продать реальнее. Вот такой вопрос и надо задать!
doef 11-08-2010 22:16

quote:
разбивку партии из 500 одинаковых на 5 по 100 разных,

Кошмар (или удача) настоящего коллекционера! Этож 5 уникальных моделей!...
Prothesist 11-08-2010 22:24

quote:
Originally posted by doef:

Этож 5 уникальных моделей!...



Вот! Игорь, Андрей, уламывайте Wenger на вариант с разбивкой партии! Этим перцам главное побольше продать, а что продавать им пофиг
нахал 12-08-2010 12:10

А живая тема получается! Просто читая получаешь удовольствие
Кстати, по Роджерсам (тем самым "правильным морским"): далеко не самый удачный вариант. Свайка хоть и на двух пружинах, и промежуточно выставляется под 90 градусов, но на серьезном усилии складывается. Нож тоже так себе ... На швейцарцах (Шкипер, Хелмсмен, Алингхи) это строго говоря не свайка в классическом понимании, а комбинированный инструмент, который роль свайки тоже выполняет. То что плоский даже удобнее - легче прядь пробить. А повернув расширяем вход, тем самым ослабляя узел или протаскивая прядь. Надо просто разок попробовать, чтобы убедиться насколько он удобен.
Prothesist 12-08-2010 12:22

quote:
Originally posted by нахал:

А живая тема получается! Просто читая получаешь удовольствие



Ага, мне тоже нравится
Предчувствую очередную атаку от Dr.Kozlovskiy в ответ на замечание о свайках
Нет, определенно, с людьми ценящими и увлеченными швейцарскими ножами общаться легко и приятно С уважением ко всем участвующим и читающим
Stress 12-08-2010 12:41

А сколько ножей за смену собирает один рабочий на Виксе? Вроде в каком то фильме из серии Как это делается проскакивало. Может в этом секрет минимального количества единиц спецсерии? Сомневаюсь что на Венгере другие технологии.
Prothesist 12-08-2010 12:52

quote:
Originally posted by Stress:

Может в этом секрет минимального количества единиц спецсерии? Сомневаюсь что на Венгере другие технологии.



Да я думаю простое желание не размениваться по мелочам. Все-таки завод, а не домашняя мануфактура Если Wenger откажется, надо быстренько переобуться и идти к Роджеру на поклон
Stress 12-08-2010 01:11

На фермер с ножницами намекаете? если честно, лично мне был бы интересен нож из мелкой линейки. Там и выбор инструментов побогаче кстати, посмотрите тему о форумном ноже на украинском форуме. Ссылка на форум уже была в этой теме. Вставить ссылку немогу-с телефона сижу. Там обсуждали форумный Викс. Проблема с Виксом была только в нежелании переставлять на лайнерные ножи детали с моделей с ползунком. Но там скорее всего причина в нежелании нарушить концепции линеек алюминиевых и лайнерных ножей.
Prothesist 12-08-2010 01:35

quote:
Originally posted by Stress:

На фермер с ножницами намекаете?



Он этого не делает.
quote:
Originally posted by Stress:

Но там скорее всего причина в нежелании нарушить концепции линеек алюминиевых и лайнерных ножей.



Там разные детали, не стыкуются они, надо дорабатывать. Но Bill Evans ставил как-то ножницы на Форестер.
Однако, не будем пока отвлекаться Надо пока с Wenger-ами разобраться! Жаль, что я английским на уровне Маугли владею Ууух, они бы у меня получили!!! Я Президенту писал! Что мне швейцарцы...
Stress 12-08-2010 02:03

А я Карлу Эльснеру. И вроде он все понял. Даже внятные ответы присылал с припиской: если возникнут вопросы не стесняйтесь обращаться Гугль в помощь!
хули ган 12-08-2010 05:21

quote:
Originally posted by нахал:
А живая тема получается!
вот только постоянных активных участников можно по пальцам пересчитать
Dr.Kozlovskiy 12-08-2010 10:09

Была высказана интересная мысль, не включать в комплектацию ряд с короткими инструментами. Если комплектовать инструмент-многопредметник, а не нож не для еды, то открывалки там действительно не нужны.

Возьмем Ranger Mike Horn, и убрем ряд с короткими инструментами - ряд напильник/отвертка. Это сделает нож легче. Жалко, что отвертка-открывалка уйдет, это инструмент полезный, т.к. отвертка хитроумно фиксируется при нажатии. Напильника мне не жалко, что уйдет. Если работать напильником, он сточится или забьется, т.е. это расходный инструмент, и еще он короткий, так, пилка для ногтей.

Хорошо бы, и важно, поменять местами обычное лезвие и лезвие wharncliffe. Тогда фиксироваться будет обычное лезвие, что более разумно, чем фиксирующийся wharncliffe, т.к. обычным лезвием можно ткнуть, или поковырять острием, а wharncliffe - только резать. Если фиксироваться будет обычное лезвие вместо wharncliffe, это добавит удобства пользования.

Пилы в Mike Horn нет, но, если хочется, ее можно добавить вместо удаленного ряда напильник/отвертка, или вместо wharncliffe, но я против удаления wharncliffe, т.к. без него не так романтично. Кроме того, в других моделях wharncliffe нет, а есть только в Mike Horn. Если технически осуществимо поменять местами обычное лезвие на wharncliffe, и сделать фиксацию обычного лезвия вместо wharncliffe, то это хорошо.

Можно добавить пилу, не убирая ряд напильник/отверка. Напильник мне все равно не дорог, может быть найдется другой полезный инструмент, чтобы заменить им напильник. Будет тяжелее, так это мультитул, а не нож для ежедневного ношения в кармане. Мой-то, для еды, минималистичен, а минималистичный мультитул, это уже не мультитул, а слезки сиротки Хаси.

На спинке в Mike Horn есть место, чтобы добавить обычное шило дополнительно к шилу с разверткой. Это разные инструменты. Обычное шило можно использовать для развязывания узлов. Штопор включать в мультиинструмент не надо.

Все описанные варианты комплектации на базе Mike Horn, но они отличаются от стандартной комплектации, что и требовалось. Биты в эту комплетации входят, а серп не входит, как хотел народ.

Препятствием к осуществлению может быть 1) невозможность перестановки обычного лезвия на место фиксирующегося лезвия, которое занимает wharncliffe, 2) не исключено, что лезвия wharncliffe специально изготовили для серии Mike Horn (в других моделях wharncliffe не используются) - если у них нет свободных лезвий wharncliffe, тогда из этой затеи ничего не получится.

Mike Horn со всех сторон в обзоре Prothesist:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/567723.html

Насчет цены, а) все специальное, эксклюзивное и ограниченным тиражом всегда дороже и б) через магазин будет еще дороже.

Вам звонят с лодочной станции, у нас для вас новость, хорошая и плохая. Здесь ваша жена утонула, а когда ее вытащили, на ней было штук двадцать здоровенных раков. Приезжайте за ней завтра, мы ее еще раз вытащим, пивка с раками попьем.

Забыл про цвет накладок. Можно синий, только чтобы не просвечивали. Синий хорошо виден на местности, синий подходит для инструмента и синего еще не было. Красны тоже подходит, но это банально. Оранжевый - если для туристического назначения, то очень хорошо, но и для мультитула можно. Розовый. Розовый - это новая тенденция. Розовый хорошо виден на местности. Однако для мультитула розовый, как мне кажется, не очень. Это больше подойдет для туристического ножа - розовый или оранжевый. Фиолетовый. А не замахнуться ли нам на ножик для саутов? Напишем на Wenger письмо, что, со своим ножиком для скаутов они сильно облажались, на что мы скромно обращаем их внимание. Мы предлагаем комплектацию на основе Mike Horn Ranger. Комплектация самого Mike Horn Ranger очень хорошая, а наша еще лучше. Она прекрасно подходит для скаутов. Нам же нужно всего 10 эеземпляров с надписью "Сделано специально для Ганз. ру с любовью из Швейцарии". С логотипом можно пока подождать.

нахал 12-08-2010 10:21

Можно свайку сьемной заказать ... А вообще, весь нож со сьемными инструментами?
хули ган 12-08-2010 10:37

тогда уж в варианте конструктора: набор инструментов, пружин и комплект осей под разное количество рядов
конечно же оси резьбовые должны быть
Prothesist 12-08-2010 10:59

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

ряд напильник/отвертка



Нет такого ряда на Реинджере Хорна! Есть ряд открывалка для консервов - напильник.

quote:
Originally posted by нахал:

А вообще, весь нож со сьемными инструментами



А можно просто инструменты, а потом их гвоздиками к деревяшке приколотить.....
Dr.Kozlovskiy 12-08-2010 11:01

Еще раз: стандартная рукоятка + стандартные элементы = 500шт. Что здесь непонятного? Если вообще поговорить о комплектации Wenger, тогда дургое дело.

Prothesist

quote:
Нет такого ряда на Реинджере Хорна! Есть ряд открывалка для консервов - напильтик.


Вот и славно.
Stress 12-08-2010 11:44

Интересные посты пошли. Видно у Вас тоже очень жарко
Prothesist 12-08-2010 11:50

Да устали все уже одно и тоже перетирать Скорее бы из Wenger ответы пришли что-ли.....
Игорь из Нска 12-08-2010 12:15

Коллеги, вести с полей:

калькуляцию от Венгера следует ожидать на следующей неделе. Может, и на этой ответят, но вряд ли.

Идею с разбивкой партии 500 ножей по моделям понял, осознал и проникся. Но с Венгером на эту тему будем разговаривать после опроса, когда хотя бы приблизительно поймем число участников.

По опросу:

если Венгер даст отрицательный ответ по ножницам и отвертке, то опрос проведем сразу после калькуляции. Если Венгер (будем надеяться) согласится поставить ножницы и/или отвертку (напомню, на эту отвертку еще насаживается переходник на шестигранник), тогда еще пообсуждаем, куда это поставить и, наверное, проведем повторную калькуляцию.

В ходе опроса можно будет голосовать за несколько моделей (хоть за все), с указанием, сколько экземпляров данной модели вы бы заказали (1, 2 или 1+2=3).

По большей части моделей (как предложил Katran73), можно будет проголосовать за тип клинка и за вариант спинки (штопор/шило или свайка Хорна). У части моделей (штопор у варианта 1, свайка Хорна и серрейтерная/полусеррейтерная однорукость на морском) это будет зафиксировано.

По типу клинка и варианту спинки надо будет проголосовать каждому по каждой модели, даже если вы не голосуете за данную модель. Это нужно на тот случай, если победит не ваша модель, но вы будете готовы заказать победителя. Тогда вы хотя бы поучаствуете в выборе клинка и спинки у победителя.

По цвету накладки пока не знаю, голосовать ли по всем моделям скопом, или по каждой в отдельности.

Игорь из Нска 12-08-2010 12:31

Кстати, пока можно пообсуждать ножницу и отвертку (все равно что-то обсуждать будем, а так время не потеряем ) - куда или вместо чего это ставить .

Напомню, речь идет вот об этом ряде (смотреть только на ножницы и отвертку ):
click for enlarge 467 X 370 94,4 Kb picture

Dr.Kozlovskiy 12-08-2010 13:53

Эта отвертка (длинная) использовалась для удлиннителя бит.
Prothesist 12-08-2010 14:04

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

можно пообсуждать ножницу и отвертку



А что обсуждать? Не влезет На прототипе Хорна были ножницы - консервная открывашка. https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001410/1410566.jpg
Stress 12-08-2010 14:19

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен
doef 12-08-2010 15:03

quote:
ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

Поддерживаю наличие открывашки в принципе!
Prothesist 12-08-2010 15:20

А если еще выкинуть пассатижи и свайку на пилу поменять, то вообще чума будет!!!
Michael Kol 12-08-2010 15:30

Полдня одну страницу читал, по ходу работы...

Согласен с тем, что двухрядник предпочтительнее (в сравнении с моим WPER).
Маленькие инструменты - нах.
Или открывашка-отвёртка пусть будет...

Два клинка, с перестановкой: +1! Рационально.
Насчёт сваек пока не решил... думаю...

Я в теме, короче

doef 12-08-2010 15:41

quote:
Или открывашка-отвёртка пусть будет...

А может лучше консервооткрывашка!?
Prothesist 12-08-2010 15:43

quote:
Originally posted by Michael Kol:

Я в теме, короче



Что-то не похоже Прочитайте остальные 39стр. тема того стоит!
Michael Kol 12-08-2010 16:16

quote:
Originally posted by Prothesist:

Что-то не похоже Прочитайте остальные 39стр. тема того стоит!



Делать мне больше нечего как ПЕРЕчитывать их.

Не, чесслово, как тока-тока, приму решение, а так просто интересно, что камрады пишут (из активных участников)

хули ган 12-08-2010 16:16

quote:
Originally posted by Prothesist:
А если еще выкинуть пассатижи и свайку на пилу поменять, то вообще чума будет!!!

можно и в "старом" исполнении
Игорь из Нска 12-08-2010 17:03

quote:
А что обсуждать? Не влезет На прототипе Хорна были ножницы - консервная открывашка. https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001410/1410566.jpg

А еще есть такой Алинги http://wenger.ru/products/wenger-knives/new-ranger.html?start=18
где ряд бутылочная открывашка и отвертка. Напрашивается простой (и, возможно, неверный ) вывод, что возможен ряд ножницы и отвертка

Игорь из Нска 12-08-2010 17:10

quote:
ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

Все ж торцевое исполнение переходника пофункциональнее бокового.

И зачем выбирать - можно просто добавить ряд . Кричу-кричу, че-то никто не соглашается - 4-рядник НЕ ТОЛСТЫЙ, нормально в руке лежит Да и Хорн не толстый

Stress 12-08-2010 17:20

Чем меньше рядов, тем лучше! Какая по Вашему причина снятия отвертки в последней версии Алинги?
Игорь из Нска 12-08-2010 17:42

Не знаю . Может, сильно консервная открывашка потребовалась.. А увеличивать рядность на пассатижном ноже они не решились . А по Вашему?
grasl 12-08-2010 17:48

Уфф... Дочитал.
Позволю себе присоединиться. Для меня идеальным вариантом по комплектации был бы Patagonian Expedition с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом. Или, что тоже самое, вариант 2 (стандартный 55-й) с заменой лезвия на однорукое, с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом. Взял бы два.
Stress 12-08-2010 18:30

Заменили скорее всего по причине ненадежности (легко свернуть - она ж относительно тонкая), да и при потере переходника стает бесполезной. Тем более есть отвертка в открывашке, да и биты
Игорь из Нска 12-08-2010 18:31

quote:
Позволю себе присоединиться

Мы Вам рады!

Prothesist 12-08-2010 19:20

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Напрашивается простой (и, возможно, неверный ) вывод, что возможен ряд ножницы и отвертка



Да не, не влезет Да и на кой? Переходник еще этот.... Добро бы он как на ПокетГрипе на корпусе фиксировался. А так протеряется и все - курите бамбук набитый мхом! Где еще один взять? Нет, не нужна пролетариату длинная отвертка, дайте консервную открывалку!
Вообще эта модель о трех рядах: лезвие, пила, ножницы/консервооткрывалка (блин, слово-то какое длинное, пусть будет консервалкой теперь ) настолько хороша, что делать ее нам не станут. Знаете, я бы даже выкинул бы пилу, а лезвие поставил бы туда двурукий плеин, превратив нож в МегаКомпакт, по аналогии с Compact от Victorinox.
Да! А кто-то говорит, что инструментов в новом мало.... Ха! Вон сколько комбинаций родилось.
Есть и еще одна - поооолный бред Пассатижи, Меганожницы (c Gardener-а), и еще что-нибудь, пила, например
Все! Переваривайте А я пойду вкушу от щедрот холодильника что-нибудь......
Скай 12-08-2010 19:29

из всего что здесь предложено мне больше всего нарвицо вариант 2 и 5. одноруик клинки не нарвяцца
Katran73 12-08-2010 21:40

Скай, как всегда супер!
Клинок с одноруким открыванием - "одноруик".
Скай 12-08-2010 22:58

рад что хоть кого то это не раздражает
Prothesist 12-08-2010 23:14

quote:
Originally posted by Скай:

одноруик клинки не нарвяцца



А "морской" и "морской модифицированный"? Что? Не нравятся? Отсюда вот https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16592229.html Не хорошо! Ай-яй-яй!
Ну и что, что клинки одноруикие и монопальц? А как иначе быть? Шторм кругом! Буря! Кока смыло за борт! Все, блинчиков не будет и круасанов не напекут! Кончилась прогулка на яхте, теперь надо выживать.... Вам надо парус срочно резать. И вот вы ползете по палубе, одной рукой за леера держитесь, как ножик-то открыть, если он не однорук и не унопал?
Скай, присмотритесь к "морским" вариантам, пожалуйста Мне тоже нравится 5-ый - мое дитя, практически. Но "морской" сейчас нуждается в поддержке, иначе он рискует затонуть
Скай 12-08-2010 23:22

не обижайтесь, мне не нравицо, я не моряк и ваабще меня укачивает а 1-руких ножей и так куча в коллекции.

ха! мой ваабще никто даже рисовать не стали

Prothesist 12-08-2010 23:26

quote:
Originally posted by Скай:

ха! мой ваабще никто даже рисовать не стали



Это который? Без ножа? А что там быть должно было?
quote:
Originally posted by Скай:

я не моряк



Аааа! Ну тогда ладно...
Скай 12-08-2010 23:54

quote:
Это который? Без ножа? А что там быть должно было?

подумал и решил -инструмент так иснтрумент, никаких полумер и дублирования:
пила, напильник полноразмерные, шило и отвертка крестовая. будет легкий, удобный инструмент - я б такой купил

Prothesist 13-08-2010 12:04

quote:
Originally posted by Скай:

отвертка крестовая



Не выйдет, т.к. стоит в ряду с лезвием. Шила тоже не будет, т.к в ряду с открывашками стоит.
Будете брать?
click for enlarge 472 X 410 19,7 Kb picture
Скай 13-08-2010 12:15

а что в другие ряды поставть нельзя? странно
хули ган 13-08-2010 12:19

quote:
Originally posted by Prothesist:
Будете брать?

вот это реально эксклюзифф - если в делемонте такое увидят - подумают что нож забыли нарисовать или усомнятся в адекватности и могут прекратить общение
Prothesist 13-08-2010 12:35

quote:
Originally posted by хули ган:

если в делемонте такое увидят



Мы напоследок припасем Вот откажут по всем статьям, а мы им ррраз и все! Вот тут-то их кондратий-то и хватит......
quote:
Originally posted by Скай:

а что в другие ряды поставть нельзя? странно



Нет, нельзя.
Stress 13-08-2010 12:35

А клеймо куда ставить на это Swiss Dual Saw?
Prothesist 13-08-2010 12:38

quote:
Originally posted by Stress:

А клеймо куда ставить на это



Пусть отдельно лезвие с клеймом дадут! Не отмажутся!
Stress 13-08-2010 12:41

Robopiglet 13-08-2010 12:59

Во! И к этому тот тупорылый серрейторный однорукий клинок. Модель "разрыватель" Позволит испортить буквально все, не смотря из какого материала это сделано!
нахал 13-08-2010 02:36

А если свайку добавить то получитса модель "разрыхлитель"
Да ребят, вы здесь хорошо отдыхаете! Я на Ганзу только эту тему захожу смотреть ... Надо как-то затянуть обсуждение
EgorB 13-08-2010 06:07

Стараюсь, по возможности, участвовать во всех подобных проектах. Мое мнение: не следует повторять то, что было недавно на Виксах ганзовских. Пила, напильник, отвертка должны быть, а открывашку и штопор нах. Остальное как договоримся.
хули ган 13-08-2010 06:44

quote:
Originally posted by EgorB:
Мое мнение: не следует повторять то, что было недавно на Виксах ганзовских. Пила, напильник, отвертка должны быть, а открывашку и штопор нах.
отвертки (даже две. нет - три! ) тоже УЖЕ БЫЛИ на виксе

Katran73 13-08-2010 07:35

quote:
EgorB:
Пила, напильник, отвертка должны быть

quote:
хули ган:
отвертки (даже две. нет - три! ) тоже УЖЕ БЫЛИ на виксе

хули ган, имхо, EgorB имел в виду крестовую.
Michael Kol 13-08-2010 10:38

Пока мой КПК посверкивает молниями присоединюсь к мениям:
+ ножнички были бы предпочтительней всего остального (открыывашки, штопор, шило, напильник).
- свайка. Вот не вижу я для себя ей применение...

Чтоб не был потенциальным полочником (есть же Патагоныч!), пусть будет что-то по настоящему ЭКСКЛЮЗИВНОЕ в начинке, чтоб точно с собой и не расставаться!

grasl 13-08-2010 11:07

quote:
ножнички были бы предпочтительней всего остального

Вот и я говорю - в патагонце заменить открывалку для бутылок на ножницы и добавить битпорт.
Игорь из Нска 13-08-2010 11:24

А я вот все занимаюсь зарядкой для ума и впихиваю пока необещанные ножнички .

Получается, в N1 они не нужны - нож для еды так для еды .

В N2 тоже не нужны - какой же это 55-й, если в нем ножницы ;

В N7 (морской; Prothesist - я с Вами! Голосую за морской ) тоже ножницы не нужны.

В N6 нужны. Но тут и от 3-рядников кого-то передергивает. Так что под вопросом.

В N3 НУЖНЫ. Дополнительным рядом "ножницы - консервн. открывашка", например. Это тот вариант, о котором постом выше написал grasl.

В N4 НУЖНЫ. Короткую железячную пилу меняем на длинную, а консервн. открывашку выносим в ряд с ножницами.

В N5 не нужны, потому что N4 с ножницами = N5 с ножницами .

Все ИМХО

Michael Kol 13-08-2010 12:20

Таким образом, N3 и N4 превращаются в N6

Блин, от 3-рядника никай не перейти к 2-ряднику...

Морщим ум дальше?

Prothesist 13-08-2010 12:23

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Prothesist - я с Вами! Голосую за морской



Вот! Сразу видно морского волка!

Однако, продолжим.... Выношу на обсуждение нам, и на погибель им, очередной комбаин. Сантехник в будни и садовник по выходным, гроза металла и дерева! Встречайте!
click for enlarge 600 X 400 24,3 Kb picture
Кто придумает удачное название дам печеньку.

Игорь из Нска 13-08-2010 12:31

quote:
Таким образом, N3 и N4 превращаются в N6


Отнюдь нет! Ряд с пассатижами занимает больше места, чем "обычный" ряд.
Так что N3 превратится в 3-рядник, а N4 - в 4-рядник. А как я настойчиво убеждаю всех - 4-рядник НЕ ТОЛСТЫЙ, нормально лежит даже в моей небольшой руке . По мне, и Хорн не толстый.

Игорь из Нска 13-08-2010 12:36

quote:
Выношу на обсуждение нам и на погибель им очередной комбаин

Это же мечта Ская Нет, не так - это же "Мечта Ская"! Печенька моя, я сейчас в Харькове, высылайте до востребования

Prothesist 13-08-2010 13:04

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Печенька моя, я сейчас в Харькове, высылайте до востребования



Пока Скай не подтвердит фигушки и вообще таможню не пройдет. Завернут с припиской: "а шо ни сало?"
Prothesist 13-08-2010 15:25

Куда все подевались? Пятница 13-е, видимо......
Michael Kol 13-08-2010 15:34

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

По мне, и Хорн не толстый.



Да я понимаю, но вот ничего поделать не могу...
К примеру. Снять плашки - всё шито-крыто!
Но с такими плашками 4-рядник монстр 100пудово!

А предложенный "Мечта Ская", так воообще, типа СвизЧемп!

Stress 13-08-2010 15:47

quote:
Originally posted by Prothesist:

Куда все подевались? Пятница 13-е, видимо......





Флудить надоело Ждем-с!
Dr.Kozlovskiy 13-08-2010 15:59

quote:
Originally posted by Prothesist:
Кто придумает удачное название дам печеньку.

Двухголовый напопил. Однако ножик бы не помешал. Ножик должен быть с ножиком. Во всех вариантах должен быть ножик.
Prothesist 13-08-2010 16:46

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Однако ножик бы не помешал.



Да он в этом девайсе что был бы, что его не было бы.... Представьте себе, как можно будет пользоваться "котлетой" размерами 13х7х3

Все, печеньку никому не дам! Я ее употребил per os.

Игорь из Нска 13-08-2010 17:02

quote:
13х7х3

7 см это толщина? Чего-то сомнительно.. А как посчитали?

Prothesist 13-08-2010 17:17

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Чего-то сомнительно.. А как посчитали?



Пассатижи-ножницы это где-то по три ряда, плюс еще два-три в зависимости от наличия/отсутствия клинка.... Ну, хорошо, даже если 6см, все равно дофига!
grasl 15-08-2010 20:15

На мой взгляд, трехрядник оптимален по соотношению толщина (ака удобство удержания) / функциональность (ака набор инструментов).
Prothesist 15-08-2010 20:33

quote:
Originally posted by grasl:

На мой взгляд, трехрядник оптимален



Тсссс! Мы затаились и ждем ответов из Делемонта, чтобы с новой силой начать промывать кости компании Wenger.
Скай 15-08-2010 23:18

quote:
Однако, продолжим.... Выношу на обсуждение нам, и на погибель им, очередной комбаин. Сантехник в будни и садовник по выходным, гроза металла и дерева! Встречайте!

смущает толшина... и растраивает что в спинке ничего нет
Prothesist 15-08-2010 23:47

quote:
Originally posted by Скай:

смущает толшина... и растраивает что в спинке ничего нет



Ага.... ну правильно значит, что я печеньку никому не отдал.
grasl 16-08-2010 12:00

quote:
Тсссс! Мы затаились и ждем ответов из Делемонта, чтобы с новой силой начать промывать кости компании Wenger.

Тогда продолжим шепотом...
... А если трехрядник, то: с одним рядом понятно (если подтвердят ножницы) - это ряд ножницы-консервный нож. С другим рядом тоже понятно (с оговорками) - это, собственно, нож. Я лично за однорукий плейн, но это предмет дальнейшего обсуждения. Остается один ряд. Мой выбор для него - пила по дереву. Теперь переходим к спинке. Камрады! Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?
Stress 16-08-2010 12:08

Аутрайдер от Венгера, да еще и 3-х рядный с одноруким клинком? Я думаю желающие найдутся
Prothesist 16-08-2010 12:25

quote:
Originally posted by grasl:

Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?



На той модели, что вы описали, штопор действительно уместнее (я бы из нее еще и пилу выкинул). Однако, как не раз уже говорилось, найти 500 покупателей одной модели задача сверхсложная. Вариант с изготовлением разных моделей, но сохранением общего количества в 500шт, наш единственно возможный путь заполучить желаемое, на него мы уповаем превыше всего, ему подчинены наши помыслы, замыслы, умыслы, вымыслы и прочие мыслы!
Игорь из Нска 16-08-2010 12:28

quote:
Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?

Дык у нас, вроде, вина не очень много потребляется на душу. Больше по крепким прикалываемся да по пиву

Скай 16-08-2010 12:32

quote:
Ну кому в России вы собрались продать 500 ножей без штопора?

здравая мысль
grasl 16-08-2010 16:05

quote:
Дык у нас, вроде, вина не очень много потребляется на душу

Да, но тем не менее практически в любой компании (если она не чисто мужская, естественно) обязательно найдется дама, употребляющая исключительно вино. Так что без штопора никуда.
Prothesist 16-08-2010 16:18

quote:
Originally posted by grasl:

обязательно найдется дама, употребляющая исключительно вино



Вот пусть она и носит штопор!
Игорь из Нска 16-08-2010 16:35

quote:
Да, но тем не менее практически в любой компании (если она не чисто мужская, естественно) обязательно найдется дама, употребляющая исключительно вино. Так что без штопора никуда

Так на этот случай у Вас наверняка уже швейцарец со штопором есть . А вот Венгера со свайкой Хорна у Вас пока нет (если только Вы не приобрели собственно Хорна)

grasl 16-08-2010 16:51

quote:
Так на этот случай у Вас наверняка уже швейцарец со штопором есть

Есть. И не один. Но зачем мне таскать два практически одинаковых ножа? Только из-за штопора? Впрочем, свайкой Хорна, наверное, пробку внутрь проталкивать удобно Хоть и неэстетично...
Dr.Kozlovskiy 16-08-2010 16:52

Без штопора можно. Пробку в старину проталкивали в бутылку, ничего, не морщились. Потом вытаскивали, и использовали в хозяйстве.
grasl 16-08-2010 17:13

quote:
Пробку в старину проталкивали в бутылку, ничего, не морщились

Да что там "в старину"... Я сам, бывало, проталкивал. И если и морщился, то уж явно не от этого Однако, уже как-то неудобно, возраст, видимо, не тот...
Michael Kol 16-08-2010 17:22

Оффтоп
Есть знакомая компашка, так там дамы любят исключительно игристые вина
А шампаню штопор не нужен!

Но в защиту оного дополню, что был случай, когда я ещё не обрёл свой утраченый Викс Хантер, на нескольких застольях штопора вообще не было, в неудовольствие присутствующих... А я поминал недобрым свой отказ от многопредметников в своём EDC... Приходилось проталкивать, от чего дамы морщились и пили только сок...

Игорь из Нска 16-08-2010 17:49

Коллеги, по морскому варианту.

У нас их четыре модификации. Если Венгер согласится сделать 2 или 4 варианта, какой будем выкладывать в голосование? Ведь понятно, в общем, что на голосование должен пойти один морской вариант.
387 x 299
387 x 299
387 x 299
387 x 299

Prothesist 16-08-2010 18:50

Я за модифицированный напильником и консервалкой. Тип лезвия не важен.
grasl 16-08-2010 21:41

quote:
Я за модифицированный напильником и консервалкой. Тип лезвия не важен.

Да, если "морской", то я присоединяюсь к этому варианту. Хотя насчет лезвия я бы не был столь индифферентен В полусеррейторе есть хоть маленькая простая режущая кромка, которая всегда нужна, а в "хорновском" ее практически нет.
Prothesist 16-08-2010 22:01

quote:
Originally posted by grasl:

ее практически нет



Ее там просто нет, если не считать участков по 5мм на кончике и у основания.

И еще, давайте уже выкинем вариант N2. Нафиг он нужен? Я уже показывал в этой теме, что отверстие для бит есть в Венгерах новых партий, необходимо только самому сделать отверстие в накладке и использовать намагниченные биты.

Игорь из Нска 16-08-2010 22:13

quote:
И еще, давайте уже выкинем вариант N2. Нафиг он нужен?

Я бы только за, но автор варианта (ДЕМ) дважды его отстаивал и был при этом не одинок . Хотя вариант так себе, конечно, с точки зрения темы нестандартного Венгера.

Prothesist 16-08-2010 22:26

Надо выкинуть. Или оставить, но в голосование его не выносить. Я готов держать ответ перед сторонниками этого варианта. Вот https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16575381.html Тащить из-за бугра то, что и здесь продается?
grasl 16-08-2010 22:39

quote:
Надо выкинуть. Или оставить, но в голосование его не выносить.

Я согласен. Стандартную комплектацию можно купить где угодно. Это все-таки не бенч и не спайдерко, где можно играться со сталями, накладками и так далее...
grasl 16-08-2010 22:40

... и добавить мой вариант
Prothesist 16-08-2010 22:44

quote:
Originally posted by grasl:

... и добавить мой вариант



Надо нарисовать сначала.
doef 16-08-2010 23:53

quote:
Хотя вариант так себе, конечно, с точки зрения темы нестандартного Венгера.

quote:
Надо выкинуть. Или оставить, но в голосование его не выносить.

Все-таки разумнее хотя бы дождаться калькуляции по каждой модели. Может оказаться, что с точки зрения цены это будет наиболее проходимый (барьер 500) вариант.
И как бы здесь не уверяли, из первого ответа не ясно существует ли "норматив" в 1000 экземпляров при изменении накладок.
Тогда будет запасной план "Б" - "стандартная" комплектация + "игра цвета" (логотип) накладок.
а так подпишусь и на морской вариант с традиционным лезвием.
Prothesist 17-08-2010 12:21

quote:
Originally posted by doef:

а так подпишусь и на морской вариант с традиционным лезвием



Добро пожаловать на борт!

quote:
Originally posted by doef:

стандартная" комплектация



Она везде есть. Остается только
quote:
Originally posted by doef:

"игра цвета" (логотип) накладок



А это я рано или поздно и сам сделаю так что лично мне не надо. Но это мне, за других говорить не стану.... Но убедить, скажем, 400 человек купить нож с накладками ххх (или ууу) цвета, только потому, что их в самой Швейцарии сделали, да в ограниченном количестве, представляется мне очень сомнительным вариантом.
dm_roman 17-08-2010 01:17

угу, выкиньте одну из самых удачных и массовых.
гарантирую сделать все, чтобы завалить оставшиеся варианты.
так, чисто из врожденной говнистости.
Prothesist 17-08-2010 01:24

quote:
Originally posted by dm_roman:

гарантирую сделать все, чтобы завалить оставшиеся варианты



Ну-ну....
А если останется, приложите все силы дабы проект реализовался? Так, чисто из любви к удачному и массовому.
grasl 17-08-2010 01:30

quote:
Надо нарисовать сначала.

Ну, художник из меня, мягко говоря, не очень
Попробую...

click for enlarge 557 X 400 72,7 Kb picture

Пока вопрос с ножницами не решен, пусть будет так. Если все будет хорошо, поменяю открывалку для бутылок на них.

dm_roman 17-08-2010 01:49

есть такая привычка, стараться реализовать понравившиеся проекты.
конечно, понравившийся и потенциально массовый можно и нужно двигать.
Prothesist 17-08-2010 02:08

quote:
Originally posted by grasl:

Ну, художник из меня, мягко говоря, не очень



Модель WPER с плеином и битпортом.
Ребят ну вы даете!
quote:
Originally posted by dm_roman:

есть такая привычка, стараться реализовать понравившиеся проекты.



Раз есть столь рьяные защитники у N2 , то, конечно, пускай остается.
Мне даже интересно стало, действительно ли он так популярен.
Правда, я и не понимаю смысла заказа модели, которую и так пошел и купил....
В сущности, все опять сводится к заказу накладок, но нож-то теперь не форумный!
dm_roman, вы поясните, в чем соль-то?
dm_roman 17-08-2010 02:45

соль в правильности проверенных временем и ситуациях решений.

ну вот возьмем мерканосов.
самолеты, например.
с разумным техническим риском много всего было, что сейчас в золотую классику входит.
а вот с большим техническим риском выдающиеся модели были всегда слиты.

просто у венгера-05 оптимум соотношения эффективность (востребованность)/стоимость.
мнеб туда бит-адаптерда ножницы да +пилка для ногтей\металла и ценыб не было.
ну дык под меня нету швейцарцев, один Лезерман блин.
а вот венгер рейнджер старый 05 года так с 2000 с чем то постоянно востребован.

дык яж скотина понятливая:раз востребован-значит реально нужен.
а ну как нужное да редко встречяающееся-дык надо с запасом брать.

а тут как раз 500 экземпляров.
хотя и меньше сделают-деньги сейчас всем нужны.
ну а не венгер, так викс сделает.
так думаю, на балансе интересов всегда полезно играться

Prothesist 17-08-2010 02:55

dm_roman, все, я умываю руки Я вам про Фому, а вы мне про Ерему Мы о чем сейчас разговариваем вообще?
Я вот про эту модель спрашивал:
click for enlarge 300 X 473 91,1 Kb picture
В чем ее соль? Её можно купить! Зачем ее заказывать в Швейцарии?


dm_roman 17-08-2010 03:04

ну так это тот же венгер рейнджер 05 модель, только в новом исполнении.

ну вот такой простой я, могу купить еще одну опробованную модель, чуток с испохабленной эргономикой и ологотипленной Ганзой просто потому, что мне такое нравится и нужно.

не логично-ну извините, ну вот такой я вырос

да, че на меня то ориентироваться?
пустопорожней болтовни я не люблю, а конкретика появится после ответа венгера и после того, как те же вопросы примерно в викс заслать
так что ждемс.
а так от скуки и поболтать можно

Prothesist 17-08-2010 03:19

quote:
Originally posted by dm_roman:

а так от скуки и поболтать можно



Аааа, это я тоже люблю
quote:
Originally posted by dm_roman:

ологотипленной Ганзой



Так вроде как межфорумный прожект.
Rusknife
Knifeclub.com.ua
Knifelife
На кой участникам других форумов эта ганза сдалась?
Но хоть ясность появилась: вам нужен нож с логотипом ганзы.
dm_roman 17-08-2010 03:50

нет, мне на самом деле пофиг, будет там бренд или нет.
найфлайф-ну это даже не смешно, тем паче учитывая вся забавную специфику того форума.
то же относится и к украинскому.
руснайф ганзовцы создавали.
вроде как ганза выглядит неким усредненно-приемлемым логотипом.

на самом деле мне пофиг-я не испытываю тяги к очередному выраженному в физике символу сопричастности.

а интерес простой-в принципе идея модели обещает быть для меня приемлемо-интересной.
вот и играюсь в очередную игру.
при успехе куплю себе очередную железку душевную.
это не плохо, ни хорошо и не за крутость индивидуальную.
это-это просто правда
с учетом успешности реализации 500 ножикофф.
а по поводу межфорумного проджекта-это тоже от лукавого.
родилась идея ганзы.
после получения ответа стало понятно, что нужны пристяжные.
присоединиться кто-ну и хорошо.
будет в самостийность играться-да и хрен то с ними, никогда определяющими и не были.

но. в целях удовлетворения обидчивого сознания, поиграем в игру про равноправие и равнозначимость форумов.

извините за цинизм, просто от той же скуи анадиз руководителя ситуации.
можно в целях сохранения гармонии межфорумной постараться убедить меня в том, что я ни разу не грамотный.
я чего-я соглашусь.
просто флуд, в рамках генеральной линии темы.
вектор просто не совсем желательный

Prothesist 17-08-2010 04:12

quote:
Originally posted by dm_roman:

при успехе куплю себе очередную железку душевную



Да можно прям сейчас и купить. Вот, к примеру http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html (5% скидку дают за ганзовость) и вот тоже http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=3613&treeid=1&producer=Wenger но дороже уже.
А у меня вот такой http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/24.html и там битпорт есть https://forum.guns.ru/forummessage/5/667493-s16575381.html Очень хороший нож! Настолько хороший, что я скоро старый реинджер сменяю на еще один Нью и глазом не моргну https://forum.guns.ru/forummessage/94/673526-0.html
grasl 17-08-2010 09:21

quote:
Модель WPER с плеином и битпортом.
Ребят ну вы даете!


Так я сразу это предлагал (пост #805):
quote:
Для меня идеальным вариантом по комплектации был бы Patagonian Expedition с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом.

В нарисованном мной пока не заменена открывалка для бутылок на ножницы, по причине отсутствия подтвержденной возможности этого. Что, собственно, "мы даем"?
Да, эта модель близка к стандартной. Так при не слишком большом выборе инструментов и большом количестве стандартных моделей непохожими могут оказаться только полубезумные модели типа двухглавой пилы или ножа сантехника-садовника. Они, без сомнения, забавны и эксклюзивны, я даже могу купить такой на полку, но продать их в количестве 500 штук нереально. Вывод - апгрейд популярной стандартной модели, накладки, лого.
Michael Kol 17-08-2010 10:37

quote:
Originally posted by Prothesist:

5% скидку дают за ганзовость



Да и без скидки цена ой какая привлекательная

А по теме скажу, что заманчиво получить не просто нож с новыми накладками, иль с гравировкой на клинке, а именно такой, который не в серии + тюнинг накладок.
А так просто выбирай из того что есть (как я и поступил )

Игорь из Нска 17-08-2010 10:39

quote:
а по поводу межфорумного проджекта-это тоже от лукавого.
родилась идея ганзы.
после получения ответа стало понятно, что нужны пристяжные

Дело было так . Идея родилась одновременно и независимо у Dr.Kozlovskiy
и меня. Тему открыл я. На Ганзе и на Руснайфе в один день. Ганза более массовый форум, несомненно. Но мне бы не хотелось делать вообще какие-либо гравировки. Имея уж ганзовский Климбер, понимаю, что ценность гравировки весьма относительна.

Ценность данного проекта для меня в том, что можно создать именно нестандартный вариант по комплектации.

Игорь из Нска 17-08-2010 10:49

2 grasl
А чем Ваш вариант отличается от варианта N2 (55-й с бит-портом)? Если он
без ножниц?

А если согласятся на ножницы, то просто к варианту N3 добавляем ряд "ножницы - конс. открывашка" и получаем то, что Вы хотите .

grasl 17-08-2010 10:57

quote:
А чем Ваш вариант отличается от варианта N2 (55-й с бит-портом)? Если он без ножниц?

Одноруким клинком.
quote:
А если согласятся на ножницы, то просто к варианту N3 добавляем ряд "ножницы - конс. открывашка" и получаем то, что Вы хотите .

Не совсем - не могу без штопора!
Игорь из Нска 17-08-2010 11:08

Так и тип клинка, и комплектацию спинки на этих моделях (2 и 3) будем выбирать голосованием.
grasl 17-08-2010 11:21

Да я не против, мое дело предложить...
Игорь из Нска 17-08-2010 13:37

quote:
мнеб туда бит-адаптерда ножницы да +пилка для ногтей\металла и ценыб не было.

2 dm_roman - если отвлечься пока от ножниц, почему для Вас вариант N4 хуже, чем N2?

dm_roman 17-08-2010 17:49

вариант N4-прекрасный вариант, лично для меня он наилучший среди предложенных.

в варианте N4 очень импонирует отсутствие абсолютно нефункциональных/ненужных открывалки бутылок\плоской здоровой непрочной и неудобной отвертки\неработающей прорези для снятия изоляции с телефонных проводов.

взамен это ненужной фиговины там очень нужный напильник и пила по металлу.
на самом деле довольно много ситуаций в жизни встречается, когда такой вот инструмент как нельзя более кстати приходится.

просто я несколько скептически оцениваю перспективу модели 4-боюсь, найдется не много охотников его заказать.
хотя для меня он-наилучший вариант.
очень хороший.

dm_roman 17-08-2010 17:52

да, и чвет накладок бы очень конечно хотелось какой-нить яркий.
просто даже такой вроде классический нож народ напрягает.
а с веселым цветом ножи гораздо спокойнее воспринимаются.
да и не потеряешь.

и, конечно же, еслиб в вариант 4 впихать ножницы и пинцет-цены бы ему не было.

Prothesist 17-08-2010 17:54

quote:
Originally posted by dm_roman:

боюсь, найдется не много охотников его заказать.



Будет цена нормальная, будут и охотники.... Я вариант N4 просто боготворю, и 5ый тоже.
Что-то долго в Делемотне репу чешут, однако....
dm_roman 17-08-2010 18:18

пятый вариант всем хорош, но тудыть надо ножницы и кансерооткрыватель.
будет самый лучший Швейцарец из всех их вместе взятых.
ну да-пинцет нужен, очень нужен.

консервный нож-лн ведь очень и очень нужен.
ибо маленький и эффективный.
я перебрал кучу крутильных открывателей-так и не нашел ничего что бы понравилось.
новые консервные ключи-этож ужасть нах, а не инструмент.
а советский кансер у мя сломался.

проблема, одним словом консервный нож классный найти.
а тут всегда при себе.

redrum 17-08-2010 18:32

мне тоже вариант 4 очень нра (со свайкой). и цвет накладок покислотнее!
5-й вариант тоже ничего, правда открывалку терять жалко. еще однорукости клинку бы добавить и порядок.

если будет реализация одного из этих вариантов, то на два ножа подпишусь.

Fretsaw 17-08-2010 19:32

А все-таки 4й вариант, наиболее функционален при достаточно средних габаритах (это который со штопором).

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Stress 18-08-2010 12:04

А может организуем небольшое конструкторское бюро по дизайну ножей для Венгера? За определенную плату естественно кто будет писать письмо?
Stress 18-08-2010 12:09

И вообще, мне кажется они патентуют наши модели
Prothesist 18-08-2010 12:45

quote:
Originally posted by Stress:

И вообще, мне кажется они патентуют наши модели



Если завтра-послезавтра ответа не будет надо посылать запрос на калькуляцию многопредметников без ножа, с картинками. Это добьет их окончательно. Потом возьмемся за Викторинокс, а когда и их прикончим, отправим заказ в Китай. Вот там-то нам все что угодно сделают!
Michael Kol 18-08-2010 10:15

quote:
Originally posted by Prothesist:

отправим заказ в Китай



+1
А что, это мысль.
Пока суть да дело, Wenger уже выпустит в серию новые модельки, а-ля русса-найф Типа эксклюзифф, онли фо раша хантерс!
Stress 18-08-2010 11:28

Китайцы точно выпустят однорукого лайнерного клона Аутрайдера :-)
Mr Ivory 18-08-2010 12:57

Четвертый почти идеал. Черный, без серейтора и штопора + ножницы.
dvkoval 18-08-2010 13:25

Таки ждемс ...
Prothesist 18-08-2010 15:43

quote:
Originally posted by Mr Ivory:

Четвертый почти идеал. Черный, без серейтора и штопора + ножницы.



Ага, и две консервалки тогда
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!

click for enlarge 699 X 519  30,2 Kb picture
redrum 18-08-2010 16:03

quote:
Originally posted by Prothesist:
Вуаля!

вот он, северный олень! ХОЧУ!
прошу внести вариант в список. напильник не кастрированный и ножницы. красава.
Prothesist 18-08-2010 16:08

Пора нам уже собраться и скинуться на станочек заклепочный. Организуем ООО какое-нибудь.... и умоем всяких Роджеров и Биллов.
redrum 18-08-2010 16:14

quote:
Originally posted by Prothesist:Пора нам уже собраться и скинуться на станочек заклепочный. Организуем ООО какое-нибудь.... и умоем всяких Роджеров и Биллов.

это да. жаль никто из производителей, которые тусуются на ганзе, не подсуетились на предмет кастомизации. спрос на нестандартные виксы просто зашкаливает.

а насчет крайнего варианта. вы нарисовали идеальный для меня рейнджер. серьезно начал подумывать накупить 'доноров' и собрать...

Prothesist 18-08-2010 16:24

quote:
Originally posted by redrum:

серьезно начал подумывать накупить 'доноров' и собрать...



Давайте попробуем.... Цены с сайта www.wenger-shop.ru
NewRanger 70 (напильник) - 2500р.
New Ranger 56 (клинок, пила, консервалка) - 1170р.
Classic 02 (ножницы) - 830р.
Mike Horn Ranger (свайка-развертка) - 5500р.
Сумма: 10000р
Скидка за ганзовость: 500р
Итог: 9500р.
redrum 18-08-2010 16:34

Константин, я не в РФ, но если будет проджект по 'домашней сборке' где-то в РФ под эгидой ганзовой 'швейцарской' братии, то я готов посильно вложиться.

идея очень недурна. надо бы ее переварить.
можно писать в pm или е-мыло из профайла.

Prothesist 18-08-2010 16:45

quote:
Originally posted by redrum:

я не в РФ



А у вас почем эти предметы? У нас это самый дешевый магазин....
Однако, если свайку великого и ужастного Хорна упразднить, то всего 4500 получается + остается набор для еще какой-нибудь кастомизации так что....
Да, жаль что никто не хочет браться за кастомизацию у нас.
Не так уж много для этого и нужно: отработать систему заклепывания, да достать для осей подходящего материала типа прутка латунного. Проблема совместимости инструментов остается, конечно, но можно поподбирать, для этого всего нужно парочку толстых моделей купить и раскурочить.
Mr Ivory 18-08-2010 17:03

quote:
Вуаля!

Вполне себе вариант, однорукий правда удобнее. А что у него с шилом, оно не стандартное?
Prothesist 18-08-2010 17:20

quote:
Originally posted by Mr Ivory:

А что у него с шилом, оно не стандартное?



Да, это шило-свайка-развертка им. тов. великого путешественника Майка Хорна. Подробнее о типах шильев на швейцарцах здесь.
redrum 18-08-2010 17:24

quote:
Originally posted by Prothesist:А у вас почем эти предметы? У нас это самый дешевый магазин....

цены примерно одинаковые, к сожалению.

если кто-то бы взялся клепать, то народ бы скинулся. я так думаю.
я бы скинулся. как вариант, скинуться 5-10 человек (больше не надо) и закупить 'доноров'. расклепать и собрать то что надо. лишние детали - продать. думаете Роджер иначе начинал?

Пехота 18-08-2010 17:36

quote:
Originally posted by Prothesist:
Ага, и две консервалки тогда
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!


Ага, и мне нравится

doef 18-08-2010 17:53

quote:
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!


а это сколько рядов - 4? Мне пошел бы и без напильника...
Prothesist 18-08-2010 18:04

Четыре. А я бы без ножниц обошелся. Спокойно! Это просто небольшой фотомонтаж для вдохновления и обсуждения. Пока в Делемонте не решат сколько с нас слупить можно....
А вообще, я смотрю, идей уже больше чем участников. И еще мне не нравится что акции "морского" падают с каждым новым нарисованным вариантом.... не буду больше рисовать!
redrum 18-08-2010 18:15

ножницы нужны если необходима открывалка и полноценный длинный напильник.
4 ряда - это, имхо, вполне допустимый предел для многопредметника. так что вариант заслуживает внимания. прошу ТС внести его в список.
Katran73 18-08-2010 18:15

quote:
А вообще, я смотрю, идей уже больше чем участников.

Мы это... мониторим.
Prothesist 18-08-2010 18:38

quote:
Originally posted by redrum:

4 ряда - это, имхо, вполне допустимый предел



Я бы сказал, что 4ре ряда это просто предел, применительно к НьюРеинджеру.
Толщина с самом широком месте примерно 29мм. Ножницы на Венгере мне не нравятся, но лучше такие, чем никаких. Да и наличие консервалки тоже очень кстати. "Ковырятельные" способности ее очень пригождаются.

quote:
Originally posted by Katran73:

Мы это... мониторим.



Это очень хорошо!
redrum 18-08-2010 18:52

quote:
Originally posted by Prothesist:
Я бы сказал, что 4ре ряда это просто предел, применительно к НьюРеинджеру.


согласен, у меня #56 трёхрядник (двурукий нож, пила, открывалки, 'шило', отвертка). достал, повертел еще раз, 4 - точно максимум.
Игорь из Нска 18-08-2010 20:03

quote:
вариант заслуживает внимания. прошу ТС внести его в список.

Как только получим подтверждение того, что Венгер поставит нам ножницы, - варианты 4 и 5 сольются в один, изображенный вверху этой страницы. И конечно, он будет поставлен в голосование

quote:
И еще мне не нравится что акции "морского" падают с каждым новым нарисованным вариантом.

Мы будем бороться!

quote:
Я бы сказал, что 4ре ряда это просто предел, применительно к НьюРеинджеру.

Никогда с этим не соглашусь! - держал Хорн в руке (это, примерно, 6 или 7-рядник) - нормально лежит в руке.

Новостей от Венгера пока нет, завтра начну беспокоиться

Prothesist 18-08-2010 20:19

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Новостей от Венгера пока нет



Надо проявить характер. Они явно нас не уважают. Проклятые капиталисты.... 34 x 35
Скай 18-08-2010 23:22

quote:
Ага, и две консервалки тогда
Если уж апгрейдить ножницами, то вариант N5
Вуаля!


не плохо в прнципе
posiet 19-08-2010 12:47

прошу прощения за off
а в чем прелесть свайки Хорна?
предполагаю, что она:
- страдает отсутствием жесткой фиксации (для штопора простительно, для свайки критично),
- обладает недостатками крестовой отвертки, расположенной на этом же месте, т.е. короткая и не везде подлезешь,
- годится раздергивать узлы разве что на шнурках, т.к. тонкая,
- представляет собой вариацию свайки с желобком, предназначенную в первую очередь для пробики прядей металлических тросов. Работа не настолько широко распространенная, чтобы постоянно иметь при себе специальный инструмент, к тому же малопригодный для таких задач,
- использование в качестве развертки подразумевает наличие заточенной грани. Работая с синтетическими или растительными шнурами, развертка будет подрезать пряди на них.

Поскольку Horn в руках не держал соображения исключительно теоретические. Может быть кто-то резвеет их?

Prothesist 19-08-2010 01:21

quote:
Originally posted by posiet:

прошу прощения за off



Ни за что не простим!
quote:
Originally posted by posiet:

предполагаю, что она



quote:
Originally posted by posiet:

Horn в руках не держал



???
Ссылку давал на предыдущей странице. Вот тут смотреть!
posiet, и зачем такой длинный пост? Написали бы проще - хочу штопор!
Katran73 19-08-2010 07:34

quote:
Originally posted by posiet:
...
а в чем прелесть свайки Хорна?...


Иксклюзиф, аднака.

А вообще, ИМХО, Вы правильно предполагаете.
Я бы тоже предпочёл штопор (лучше) или крестовую вместе с обычным шилом - больше толку в повседневке, чем от хорновкой свайки. Имхо.

Кстати, если в модели присутствует консервный нож - в его ряд ставится шило (обычное) почти по умолчанию .

Игорь из Нска 19-08-2010 08:37

По свайке Хорна, шилу и штопору -

в модели N1 предполагается только штопор и шило;

в модели N7 (морской) только свайка Хорна (если это будет конструктивно возможно);

по всем остальным моделям по варианту спинки будет голосование (одновременно с голосованием по моделям) за один из вариантов - свайка Хорна или штопор/шило, так что выбор отобразит чаяния большинства.

Если конс. открывашка и свайка Хорна окажутся несовместимы, в моделях, где будет конс. открывашка, будет штопор/шило.

От себя добавлю - шило Венгера мне не нравится, штопор не пригождается (пью напитки других форм-факторов, а если берем вино, то в тетрапаках). Да и есть у меня швейцарцы со штопором. А свайка Хорна это интересный. необычный и небесполезный

quote:
Иксклюзиф


Игорь из Нска 19-08-2010 09:45

2 Prothesist - можно ли попросить Вас нарисовать 55-й (вариант N2) с ножницами вместо бутылочной отвертки? Это будет то, во что превратится вариант N2, если Венгер согласится на ножницы.

Тогда, ЕСЛИ будут ножницы, то останутся следующие модели:

N1 без изменений;

N2 - ножницы вместо бутылочной отвертки;

N3 - вариант будет удален;

N4 - без изменений (для тех, кому не нужны ножницы);

N5 - добавлен ряд "ножницы - конс. открывашка";

N6 - без изменений;

N7 - без изменений (один из 4-х вариантов).


Если есть контраргументы, давайте их сюда .

Игорь из Нска 19-08-2010 09:49

Коллеги, здесь аргументы за морской вариант - https://forum.guns.ru/forummessage/64/628615.html!

Все берем морской (N7)!

Prothesist 19-08-2010 11:31

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

55-й (вариант N2) с ножницами вместо бутылочной отвертки?



Тогда уж и "городской" вариант - без пилы, чисто для равновесия. Я бы взял.
click for enlarge 699 X 519  30,5 Kb picture
click for enlarge 699 X 519  27,8 Kb picture
Stress 19-08-2010 13:55

А пила?
Prothesist 19-08-2010 15:12

quote:
Originally posted by Stress:

А пила?



Пила вещь хорошая, но в "городском" не нужная. Да и Аутрайдер у Викториноксов есть. А такого МегаКомпакта нет.
нахал 19-08-2010 15:20

Свайку бы еще туда, хоть вместо ножа ...
Prothesist 19-08-2010 15:40

Мое мнение такое: ножницы только на 4х рядном будут удобны. Поясню: обратите внимание на прорезь под ноготь, она сразу за лезвием оказывается, т.е. не открыв или хотя бы не приоткрыв лезвие их не подцепить. А если между лезвием и ножницами будут два ряда, то палец вполне свободно их подцепит, т.к. пила и напильник достаточно глубоко заходят в рукоять.
Я вообще против этого аутвенгера и даже мегакомпакта. Если будут - хорошо, не будет - нафиг. Мы и так уже за конструкторов венгера работу лет на 30 вперед сделали.
ГДЕ ОТВЕТЫ!!!???
dm_roman 19-08-2010 16:19

ага, давайте их еще научим грамотные ножи делать, заменив их убогое лезвие на нормальное, поменяв форму систему открывания, научивши делать крепежные пластины силового набора прочные в нужных местах и не утяжелюющие чрезмерно изделие.

объясним швейцарцам, почему толстые концы ножниц не подходят человеку ни для стрижки волос в носу, ни для того, чтобы загибающиеся когти на ногах стричь.

научим их своим пиписечным пинцетом сделать что то практичное, типа занозу достать или волосину выдрать.

ну и на закуску разработаем для них мультитул, коий будет не хуже Лезерманов.

да много чему их можно научить.
только ни нам ни им это не нужно.

Prothesist 19-08-2010 16:25

Эээ, dm_roman, вы стали на защиту швейцарцев? 50 x 46
dm_roman 19-08-2010 16:44

нет, я ни за и ни против.

я очень уважаю швейцарию и компании венгер и викторинокс.
ну есть ведь за что.

просто на настоящий момент их почивание на лаврах и наплевательское отношение на потребности рынка слишком затянулось и приобрело тот характер, когда я как нормальный покупатель голосую рублем за продукцию их конкурентов.

учть их-дело не благодарное.
во-первых, халява никем не ценится.
во-вторых, производство и финансовая сторона изменения технологии-дело муторное и инерционное.
короче, выход может быть не ране, чем через полгода в экстренном режиме если.

в третьих, швейцарцы сами способны до многого додуматься, просто изучив продукцию конкурентов при включенной в режим думания собственной голове

как я вижу ситуацию, они сейчас успешно повторяют путь сонерика и нокии.
то бишь успешно теряют рыночные позиции.
самое главное, что в настоящее время уже нет того пиетета перед "свисс мейд".

мне бы искренне хотелось , чтобы они наконец взялись за ум и начали выпускать более осознанную продукцию.

конечно, мое мнение является малодолбучим в силу того, что в том деле я никто и звать меня никак.
просто покупатель и чуточку опытный человек.

я не считаю, что нужно швейцарцев учить чему то на халяву, сами пусть думают.

Prothesist 19-08-2010 17:01

quote:
Originally posted by dm_roman:

то бишь успешно теряют рыночные позиции



А кому они проигрывают? Лезерману? Но тот ножей делать не умеет, судя по обзорам, только мультитулы. Китаю? Но этим-то кто хочешь уступит, все скоро уступят. Но пока многопредметники у них не очень выходят. Хотя лет через 5 будут как минимум на уровне. Швейцарцы - монополисты в производстве многопредметных ножей (не мультитулов, прошу заметить). Они могут себе позволить гнать одно и то же изредка меняя форму клиночка или рукояти, оставляя прежнюю сталь и технологии. Кто им конкурент?
Я могу сказать только за себя.
Я пока доволен этими ножами. Сталь может и мягковата, но зато и заточить ее не проблема. Мне это важно, т.к. от процесса заточки ножей я, в отличие от многих, удовольствия не получаю Даже совершенно убитая рк восстанавливается без проблем. Второй важный мне момент - это коррозионная стойкость. Ни на одном швейцарце я ржавчины не видел. Какая еще сталь на это способна из дешевых?
Прочность. Ни разу не ломал швейцарского ножа. Бывают уникумы, не спорю, но при использовании в кацестве ножа(!), а не ковырялова или поддомкрачивателя, сломать его невозможно. Так что та толщина которая есть достаточна.
О пользе инструментов говорить не стану. И так все знают.
Вот такое мое мнение.
dm_roman 19-08-2010 17:30

ну, у швейцарцев ведь далеко не одно направление производства.
рюкзаки-ну да, но тут они абсолютно не уникумы и в принципе реально найти либо лучше, либо дешевле.
хотя вещи осознанные.

фонарики, ручки и прочая лабуда-тут даже не смешно.

часы-на самом деле япония и не только япония ничем не хуже, зачастую и лучше\дешевле.

кухонные ножи-да уже и не так чтоб хорошо.
виксы-прекрасные ножи, спору нет.
но трамонтина да и не только уже превосходят по ряду параметров.
или как минимум не уступают.
хотя деревянная и фиброкс серия прекрасны.

гаджеты типа ножницы-лезвие-пилка у лезера намного лучше.
и дешевле.

гаджеты типа ножик-флешка и так далее-это интересно.
но емкости как то не очень.

ножей подобных даже санремке и прочим китайцам у швейцарцев вовсе нет.
тулы проигрывают лезерманам удобством и универсальностью.
по любому. далеко не блестящие позиции.

остается классика-многопредметные ножи.
но тут следует разделить на ряд составляющих:
1. тул и мультик-деление на самом деле строго искуственное.
по любому это наборы струмента.
и тут часть рынка отъедается тулами и простыми многолезвийными моделями более осознанных производителей.
и за счет блистерного дерьма в гиперах в том числе.
2. мультики по крупным госконтрактам. тут ведь викс\венгер давно уже не монополисты.
на рынках предостаточно всяких немецких и хрен хнает каких многопредметников такого типа
3.мультики для частного рынка-тут пока все более-менее.
но, Америка после всяких терактов прочих факторов уже не тот рынок, да и там своих желающих тоже есть деньгу ту зарабатывать.
опять же, ну я и куча людей таких как я хочет и может многое купить походя в гипере каком.
а там швейцарцев нет.
китайцы есть.
тем не менее, здесь позиции сильны, качество превосходно и цена гуманная более-менее.
тем не менее, имеет место быть куча других вариантов как по месту приобретения, так и по выбору чего купить, так и по цене.

кстати, я не согласен с выводами, что китай скоро всех и во всем нагнет.
зъисть то может и зъисть, так ктож ему дастъ
у китая тоже сейчас время забавное

Скай 19-08-2010 17:31

quote:
Тогда уж и "городской" вариант - без пилы, чисто для равновесия. Я бы взял.

мне тоже нравицо хотя пила ножныицы тоже заманчивао. у мен яодин с пилой, второй с ножницами, вот и выбираю каждое утро

quote:
мне бы искренне хотелось , чтобы они наконец взялись за ум и начали выпускать более осознанную

мечты, мечты.
Prothesist 19-08-2010 17:45

quote:
Originally posted by Скай:

пила ножныицы тоже заманчивао



Модель называется 0.9023.3 Victorinox Outrider. Мне эта модель, которую я "городской" назвал, не нравится, точнее я к ней равнодушен Если бы она существовала я купил бы ее с одной целью: обменять на Аутрайдер, который у меня моя девушка отобрала Пила ей не нужна, так что эта модель была бы как нельзя кстати, а мой Аутрайдерчик вернулся бы ко мне....
нахал 19-08-2010 18:03

Уж полночь близится, а Венгера (ответа) все нет ...
Prothesist 19-08-2010 18:49

quote:
Originally posted by dm_roman:

тул и мультик



Который из них "пассатижи с ножом", а который без пассатиж (зачастую).
quote:
Originally posted by dm_roman:

имеет место быть куча других вариантов как по месту приобретения, так и по выбору чего купить, так и по цене



Хочу многопредметник (без пассатиж), чтобы купить без проблем в отечественном интернет магазине, не китайского происхождения, с качеством не ниже Швейцарского, цена до 3000р, набор инструментов: нож, пила, открывалки (можно только консервную), ножницы, напильник. Что посоветуете?
Игорь из Нска 19-08-2010 18:53

quote:
Уж полночь близится, а Венгера (ответа) все нет ...

И сегодня, комрады, не будет. Ждем..

Может, они действительно тщательно просчитывают варианты. Пока информации нет.

Игорь из Нска 19-08-2010 18:59

По "городскому" варианту (клинок + ножницы с открывашкой + спинка) -

мне кажется не очень правильным включать его в список (в случае, если БУДУТ ножницы) по 2-м причинам:

первая и основная - как чисто городскому ЕДЦ без пилы Венгеру можно найти отличные замены в виде Викториноксов и мелких Венгеров и Викториноксов;

вторая - не хочется раздувать кол-во моделей для голосования.

Prothesist 19-08-2010 19:10

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Может, они действительно тщательно просчитывают варианты.



Просто носом землю роют. Неделю....
Если на этой неделе не будет, посылайте "ножи без ножей", пусть выдергивают последние волосы. Будем уже безжалостны!
Нет, надо налаживать собственное производство....
Prothesist 19-08-2010 19:20

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

как чисто городскому ЕДЦ без пилы Венгеру можно найти отличные замены в виде Викториноксов и мелких Венгеров и Викториноксов



Так я уже к который раз сейчас про Аутрайдер писать буду?
quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

вторая - не хочется раздувать кол-во моделей для голосования.



Да и не придется, если ответ и будет, то с ножницами нас прокатят.
Но, если согласятся на ножницы, то пусть уж будет либо 4х рядник с ними, либо 2х. Зачем эта промежуточная модель с пилой. Если уж затариваться инструментом, то пила об руку с напильником должна идти, это будет выбор правильного мастерового человека , а если нет, то и ножниц с клинком достаточно. И на этот вариант охочие найдутся.
Игорь из Нска 19-08-2010 19:29

quote:
пусть уж будет ... 2х.

Про 2-рядник свою ИМХУ высказал и повторю - лучше заказать Венгер в такой нише, где он будет близок к лучшему в своем роде. В классе многопредметников для городского постоянного ношения, где пила не очень нужна, очень много отличных предложений и от Викторинокса, и от самого Венгера (его офицеров). Поэтому, ИМХО, "пусть уж не будет" .

quote:
Зачем эта промежуточная модель с пилой

Для леса и перелеска (пикников) .

quote:
И на этот вариант охочие найдутся

Они на любой вариант найдутся. Они (мы) такие . Даже на легендарный "для еды" - N1

хули ган 19-08-2010 19:34

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
как чисто городскому ЕДЦ без пилы Венгеру можно найти отличные замены в виде Викториноксов и мелких Венгеров и Викториноксов
+1
ценность именно венгера в длине рукояти и соотв. инструментов - т.е. рулят длинные клинки и пилы; все остальное - "факультативно", имхо
Prothesist 19-08-2010 19:35

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Поэтому, ИМХО, "пусть уж не будет" .



Да как хотите....
Дайте мне "морского модифицированного" и N5 (можно и без ножниц) и я пойду себе....
Игорь из Нска 19-08-2010 19:56

quote:
и я пойду себе....

Мы Вас никуда не отпускаем

нахал 19-08-2010 20:12

quote:
ценность именно венгера в длине рукояти и соотв. инструментов - т.е. рулят длинные клинки и пилы; все остальное - "факультативно", имхо

А вот нифига не ИМХО. Плюс сколько там надо ставить? Варианты "два в одном флаконе" (с полупустыми рядами и требуховинами от офицеров) по любому кирпичи. Ценность и неповторимость Рейнджеров именно в их полноценных длинных инструментах. Нож - пила - напильник. Просто, по мужски и сердито. Ну, и свайку до кучи с серповидным клинком
хули ган 19-08-2010 20:23

quote:
Originally posted by нахал:
А вот нифига не ИМХО. Плюс сколько там надо ставить?

плюс многа

я бы рассматривал 4 варианта:
1. двухрядник с пилой по дереву
2. трехрядник с пилой по дереву и длинной пилой по металлу
3. трехрядник с пилой по дереву и серповидным клинком
4. трехрядник с пилой по дереву, короткой по металлу и что-нибудь напротив нее (что влезет - ножницы или консервный нож)

на спинку - обязательно обычное шило или хорна, на второй ряд - пофигу

Prothesist 19-08-2010 20:37

quote:
Originally posted by хули ган:

но с серповидным лезвием



Простите, запамятовал, этим лезвием, кажется, на весу удобно резать?
хули ган 19-08-2010 20:42

ага

надо же учитывать не только свои интересы (мне больше всех нравится двухрядник)
вместо серповидного можно и "морское" или свайку (или как отдельные варианты)

ну и битпорт не указал - забыл (хотя лично мне пофигу на него)

нахал 19-08-2010 21:02

А если серповидное, морское и свайку скрестить? в море тоже на весу продукты резать придется Зато все трое рядов эксклюзивные
И назвать вариант "бескомпромиссный" в честь миноносца какого - нибудь ...
А Венгер похоже, штудирует словарь русских матерных выражений, без них ответ не написать ...
хули ган 19-08-2010 21:18

quote:
Originally posted by нахал:
Зато все трое рядов эксклюзивные И назвать вариант "бескомпромиссный"
ну уж нет!
для действительно бескомпромиссного нужно еще и пилу добавлять
в море мало кто ходит, да и пила более других критична к длине
Stress 19-08-2010 21:19

И Хорновскую свайку на хребет разве серьезным мужикам нужен штопор!
Stress 19-08-2010 21:23

Шлите письмо с угрозой заказать китайцам нужные нам ножи под маркой Венгера
Prothesist 19-08-2010 21:30

Надо узнать кто из китаез ResqueTool подделывает (блин, сайт не открывается) вот ганзовская тема https://forum.guns.ru/forummessage/5/381934.html . Эти сволочи ближе всех подобрались.
posiet 19-08-2010 22:05

вариант N4 очень хорош. Еще лучше он мог бы стать, если вместо венгеровского шила, можно было бы установить викториновское, с офицерских моделей.
Насчет ножниц , не помню где, читал идею, взять ножницы из свисскард и сделать для них гнезда под накладкой.
Не лишней в комплектации была бы булавка. Пинцеты на швейцарцах я так и не понял. Занозы булавкой удаляются ловчей.
Штопор инструмент полезный и годныйф не только для винопития. Пару раз с его помощью выдергивал остатки сломанных черенков из грабель и др. дачного инструмента.
Prothesist 19-08-2010 22:31

Ну уж булавку-то в любой викс/венгер запихнуть не проблема и самому. Ножницы от свисскарда.... что-то сомневаюсь, там ведь заклепки-грибки фиксирующие накладку. По поводу фантазий о шиле промолчу.....
doef 20-08-2010 10:54

Ножницы Венгера ... а так ли они хороши ?
Вот интересное наблюдение в соседней ветке от stasmo https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-278.html
Поделитесь впечатлением у кого есть опыт использования. если ногти подрезать проблема (серейторная заточка)- для чего еще можно использовать?
grasl 20-08-2010 10:57

Вот не могу понять всеобщего увлечения венгеровским напильником...
quote:
Если уж затариваться инструментом, то пила об руку с напильником должна идти, это будет выбор правильного мастерового человека

В корне не согласен. Поясню: венгеровская пила является одной из лучших, если не самой лучшей, в таком форм-факторе. Ей действительно можно пилить. Напильник же, напротив, весьма малофункционален. Мягковат, быстро облезает. Если точно предстоит работа, "правильный мастеровой человек" берет сумку/ящик с нормальным инструментом. Если работа может случиться, вне конкуренции нормальные мультитулы, тот же Лезер. Венгер же - именно EDC "на всякий случай". Лично мне не слишком нравится перспектива иметь в EDC-ноже малофункциональный, но утежеляюший и увеличивающий его габариты буквально до грани приемлемости предмет.
хули ган 20-08-2010 11:07

quote:
Originally posted by grasl:
Лично мне не слишком нравится перспектива иметь в EDC-ноже малофункциональный, но утежеляюший и увеличивающий его габариты буквально до грани приемлемости предмет.
+1 про напильник

quote:
Originally posted by doef:
Поделитесь впечатлением у кого есть опыт использования.
меня устраивает полностью. конструкция пружины нравится намного больше. подвижность относительно рукояти не замечаю если специально на этом внимания не фиксировать. лохматость легко и быстро (в несколько движений) убирается комплектной пилочкой

а вот сломанная пружинка на виксе куда как напряжней, имхо

Игорь из Нска 20-08-2010 12:50

quote:
лохматость легко и быстро (в несколько движений) убирается комплектной пилочкой

Т.е. надо еще носить с собой пилочку. Т.е. тот же напильник в Венгере?..

Игорь из Нска 20-08-2010 12:52

Вестей пока нет. Галсэр (это офиц. представитель Венгера) обязался сегодня задать вопрос, в чем там проблемы.
хули ган 20-08-2010 13:03

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Т.е. надо еще носить с собой пилочку. Т.е. тот же напильник в Венгере?.
1. в офицерских венгерах с ножницами пилка (обычно) есть
2. проведенный "тест" показал что даже без пилки "проблема" несколько преувеличена

лично мне пофигу какие именно ножницы - при выборе ножа на этот момент внимания вообще не обращаю (кроме самого факта их наличия/отсутствия)
в целом, венгер более продуман и самодостаточен, имхо

нахал 20-08-2010 14:24

Ножницы Вэна не хуже по "маникюру и макияжу", а по всему остальному лучше Виксовских. Итог многолетнх сравнений и наблюдений.
Например, бинт на весу разрезать лучше Вэновскими, и именно благодаря "серрейторным" кромкам. Я тут уже скоро неделю руку перебинтоваю и на левшу переучиваюсь, имел возможность убедиться в этом. Про пластик, тонкую жесть, стяжки, леску - поводки и блистеры нет даже смысла упоминать
Игорь из Нска 20-08-2010 14:32

quote:
Венгер же - именно EDC "на всякий случай".

Ну, не для всех . Для многих, ИМХО, Венгер в формате Рейнджера это нож для пикников, выходов на природу и походов.

Коллеги, я выложил новую конфигурацию "морского" N7 в первый пост. Предлагаю взглянуть. Весьма славный!


Пришли в голову мысли относительно задержки (как некоторые из нас думают ) ответов Венгера:

1) все-таки мы задали задачу просчитать немногим менее десятка нестандартных моделей в разных вариантах спинки и цвета накладок;

2) мы задали вопрос про старые Рейнджеры (может, они сейчас скребут по сусекам и считают штуки; вдруг нет у нах автоматизированной системы учета или старые Рейнджеры выпали из системы );

3) мы задали вопрос про ножницы (надеюсь, они сейчас ломают голову, как их туда впихнуть );

4) вдруг им надо согласовать каждую выпускаемую модель с "мамой" - с Викториноксом?

Это я призываю к терпению . К тому же нам выгоднее и голосование, и последующую запись проводить в сентябре - больше подтянется народу.

нахал 20-08-2010 15:06

Морскому клипса не нужна, пусть лучше фирменным шнурком укомплектуют. И нож - тупоконечный полный серрейтор днорукий. Запишите за мной один такой, по остальным подумаю
нахал 20-08-2010 15:10

quote:
вдруг им надо согласовать каждую выпускаемую модель с "мамой" - с Викториноксом?

Пусть быстро изобретут бренд "Венгеринокс" (только для нас) и не надо ничего согласовывать.
Игорь из Нска 20-08-2010 15:11

quote:
Морскому клипса не нужна

Ну, да, если с ним в море , то не нужна, - лучше самому укомплектовать карабином, скажем.

Игорь из Нска 20-08-2010 15:15

quote:
Пусть быстро изобретут бренд "Венгеринокс" (только для нас) и не надо ничего согласовывать.

Это да, и с полной свободой пихать в нож ВСЕ инструменты ВСЕХ моделей Венгера и Викторинокса .

Мы с ума сойдем.. Это будет глобальное толковище

Michael Kol 20-08-2010 15:18

К примеру, "напильник" в Лазере Вэйв меня устраивает на все 100%, в отличие от Виксовского, который более грубоват (в отношении ногтей и мелких работ). По грубости и агрессивоности на Виксе лучше (дерево обшкурить, углы сгладить, самое оно).
Венгера с напильником нету, не с чем сравнивать.
Если на них такая же как на Виксе, то тогда понятно. Мне в наборе такая вряд ли понадобиться, но не исключаю, что мало ли что... в дороге приключится
grasl 20-08-2010 21:21

quote:
Для многих, ИМХО, Венгер в формате Рейнджера это нож для пикников, выходов на природу и походов.

Да, именно так - EDC с возможностью поехать на пикник, выйти на природу. С походами сложнее, но тоже можно.
grasl 20-08-2010 21:27

quote:
К примеру, "напильник" в Лазере Вэйв меня устраивает на все 100%

+1
Лезеровский напильник мало того, что существенно лучше венгеровского, так он еще и к месту, ибо мультитул. В венгере напильник - зло
ДЕМ 20-08-2010 22:14

Созерцая, куда вас заносит, уважаемые камрады, взял да и купил себе 1.77.55 Лучшего многопредметника мне не нужно (если не брать в расчёт любимого Викса Хантера Грин).
С уважением.
doef 20-08-2010 22:38

quote:
взял да и купил себе 1.77.55

Блин, вот у самого такие мысли уже проскакивали... куплю наверное в любом случае для аутдора.
Но если все таки "до дела дойдет" подпишусь на "вариант для души" (разве только если не откровенный полочник выберут на мой (как это?)- ИМХО!
Prothesist 20-08-2010 23:28

quote:
Originally posted by grasl:

+1



-2
quote:
Originally posted by grasl:

Лезеровский напильник мало того, что существенно лучше венгеровского, так он еще и к месту, ибо мультитул. В венгере напильник - зло



Даже спорить не стану. У меня вот в сарае напильник есть, я этим напильником любой лезерман в щепки разнесу.....
Есть модель... будем голосовать... пройдет - будет хорошо, нет - да и хрен бы с ней, в Спирите у меня напильник тоже классный.
grasl 21-08-2010 12:13

quote:
У меня вот в сарае напильник есть, я этим напильником любой лезерман в щепки разнесу...

О! И у меня есть, драчёвый, килограмма полтора весом. Только его носить с собой неудобно... Может, ножны ему заказать? С мультиподвесом...
forest777 21-08-2010 12:23

а какие модели с ножницами?
нахал 21-08-2010 12:27

Так, напильник вычерkиваем. Что co свайкой делать будем?
Игорь из Нска 21-08-2010 05:08

quote:
а какие модели с ножницами?

Мы пока ждем ответ Венгера относительно установки ножниц в новые Рейнджеры. Поэтому модель с ножницами не выкладывается пока в первый пост. Но предполагаемые варианты такие:
399 x 296
399 x 296

quote:
взял да и купил себе 1.77.55

Порадуемся за комрада ДЕМ! Убираю 55-й (модель N2) из списка (именно ДЕМ его предложил) Комрады, кому нравится 55/155 - их можно спокойно купить. Ради гнезда в накладке не стоит заморачиваться со спец. заказом такого ножа.

Если Венгер согласится на ножницы, то в списке появится аналог 55-го, у которого вместо бутылочной отвертки будут ножницы (см. картинку выше).

нахал 21-08-2010 16:25

Я бы еще вариант добавил, над ним так дооооолго думать не придется:
click for enlarge 604 X 430  76,3 Kb picture
Mr Ivory 21-08-2010 17:48

quote:
Я бы еще вариант добавил, над ним так дооооолго думать не придется:

Я бы такой вариант прикупил в коллекцию
forest777 21-08-2010 23:05

теперь в модель с ножницами - однорукое открывание основного лезвия (+ лезвие должно быть чуть потолще)
Игорь из Нска 22-08-2010 12:46

quote:
теперь в модель с ножницами - однорукое открывание основного лезвия

У нас практически по всем моделям будет возможность проголосовать за один из 4-х типов клинка (одно/двурукий, плейн/полусеррейтер) .

Может, сделаем общее для моделей голосование по типу клинка и варианту спинки, исключив из этого голосования N1 - по спинке (он "для еды", поэтому там штопор) и N7 - по клинку и спинке (на спинке свайка Хорна, клинок полусеррейтер или серрейтер Хорна - решим позже).

Скай 22-08-2010 15:27

quote:
Мы пока ждем ответ Венгера относительно установки ножниц в новые Рейнджеры. Поэтому модель с ножницами не выкладывается пока в первый пост. Но предполагаемые варианты такие:

по моему вполне здравая мысль со штопором
doef 22-08-2010 16:48

quote:
по моему вполне здравая мысль со штопором

Согласен, и похоже определился с выбором буду голосовать за этот вариант (ножницы, штопор) и морской с обычным полусерейтором, свайкой с линейкой, консервным ножом + не отказался бы от штопора в нем Настоящий морской крымский!
grasl 22-08-2010 17:14

quote:
по моему вполне здравая мысль со штопором

Поддерживаю.
нахал 22-08-2010 20:17

А давайте в этой теме устроим тренировку голосования? Делать все равно нечего ...
Katran73 22-08-2010 20:53

quote:
Originally posted by нахал:

Пусть быстро изобретут бренд "Венгеринокс" (только для нас) и не надо ничего согласовывать.


click for enlarge 1024 X 741 116,6 Kb picture click for enlarge 1024 X 684 94,4 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/5/666900.html (by Fronta)

нахал 22-08-2010 22:11

Надо ж как оперативно среагировали на предложение! Чего ж они с нашим вопросом тянут млекопитающее семейства кошачьих за гениталии?
Prothesist 22-08-2010 22:51

Причем задолго до того как мы его внесли. Подстраховались!
Заполучил я тут Алинги старого (спасибо участнику kimpson!)... Кто там хотел длинную отвертку и ножницы в один ряд впихнуть? Заявляю как обладатель данного ножа - не выйдет!
А свайка там реальная.... здоровая, как 9ый вал!!!
Katran73 23-08-2010 10:05

quote:
Чего ж они с нашим вопросом тянут

Очухаться от обилия "странных" вариантов не могут.

Костя, поздравляю с Алинги!

dm_roman 23-08-2010 10:16

жизнь в Швейцарии неторопливая.

хотя, возможно , туда финны или эстонцы жить передрались?
очень уж неторопливо.

Игорь из Нска 23-08-2010 11:22

Коллеги, даже не знаю, как и сказать, чтобы вас не сильно расстроить .

Комрад Андрей (сотрудник Галсэра - представителя Венгера) ушел на прошлой неделе в отпуск на две недели, предварительно отправив в Швейцарию на калькуляцию наши модели. При этом он оставил контактное лицо (другого сотрудника фирмы), который будет переправлять нам письма из Швейцарии и обратно. В пятницу я его попросил уточнить у швейцарцев - может, им чего не понятно в наших моделях/вопросах.

Сегодня узнаю, что это запасное контактное лицо на больничном (пусть выздоравливает по-скорее ).

Ну, что ж . Нашел 3-го сотрудника Галсэра. Теперь уже ее попросил связаться со швейцарцами и поторопить.

Возможно, таки мы что-то на этой неделе узнаем. Но я прошу настроиться на возвращение Андрея из отпуска на след. неделе - тогда уж наверняка переписка со швейцарцами оживится.

grasl 23-08-2010 15:33

quote:
Коллеги, даже не знаю, как и сказать, чтобы вас не сильно расстроить

Ничего страшного. Мы тут за это время еще пару десятков моделей разработаем
Игорь из Нска 23-08-2010 17:01

У меня методологический вопрос -

если вынести за скобки N1 (для еды) и N7 (морской), то можно ли вывести голосование по типу клинка и спинке (если по спинке будет возможна вариация штопор/шило - свайка Хорна) на все модели, а не голосовать по клинку и спинке по каждой модели в отдельности?

На первый взгляд, можно - если комрад хочет однорукое полусеррейтерное лезвие, то он его хочет на любой модели, не так ли?

нахал 23-08-2010 18:21

Не вполне так. На морской нужен полный серрейтор, а по остальным ... Длинное лезвие с относительно нетолстым обухом предполагает преимущественно продуктовое использование. Точится просто, посему поддержание плейна в бритвенной кондиции не проблема. Посему для меня полусеррейтор на Рейнджере - излишняя роскошь. Думаю, я не одинок в своих предпочтениях
dm_roman 23-08-2010 19:01

у меня полусер на рейнджере.
за счет тонкости клина абсолютно не напрягает.
хотя гладкое лучше, конечно же
Stress 23-08-2010 20:05

Плейн рулит!
grasl 23-08-2010 22:46

quote:
У меня методологический вопрос

По методологическому вопросу подерживаю.
За исключением узкоспециализированных конфигураций, все модели, отличающиеся комплектацией, тем не менее, являются весьма похожими по паттернам использования. В связи с этим, голосование по типу клинка и спинке для этих моделей считаю вполне приемлемым.
Prothesist 23-08-2010 23:11

Я всем тем кто не держал в руках одноруких венгеров советую при возможности пойти в магазин и сделать это. А то будут потом хныкать.....
Я за двурукость везде кроме "морского". Прошу занести в протокол!
doef 23-08-2010 23:42

quote:
Я за двурукость везде кроме "морского"

Категорически - "ЗА"!
Довольно красивая форма клинка и это "готическое"(?! -где-то встречалась формулировка )отверстие несовместимы..
Vovander 23-08-2010 23:47

Друзья, а я сделаю ход конем и предложу Вам следующую мысль...

Нахрена нам вообще все эти нестандартные варианты, давайте закажем простой однолезвийный Нью-Ренджер с клипсой, только рукоять чтобы была из ценной породы древесины с тем же рельефом что сейчас есть.

Ну вот по такому принцыпу:
click for enlarge 372 X 371 128,2 Kb picture

А еще на этой деревяшечной рукояти выбить логотип нашей Ганзы
и вааще кучерявый нож получится - чистый эксклюзифф!

redrum 24-08-2010 12:09

швейцарцы молодцы они правильно рассчитали - народ порвет еще тонны три баянов и нафлудит страниц семьдесят. а там уже никто и не вспомнит. я уже теряюсь в ветке, хотя раза два в день честно мониторю

Vovander, а Рейнджер с деревом на рукояти - это мысль. Очень свежО и интересно. Только без клипсы конечно. Чехол из кожи под деревянную рукоять надоть.

Stress 24-08-2010 01:59

О, куда Вас понесло! И зачем Вам дерево? Да еще и клеймо Ганзы. На полку? Так на любой серийной модели можно клеймо сделать. Не понимаю По лезвию-однорукий плейн (иначе проще пойти к Виксам - там модели такого типа все двурукие), спинка-штопор (пробки, развязывание узлов) и шило.
Игорь из Нска 24-08-2010 06:50

quote:
методологический вопрос

Коллеги, вопрос не в конкретных предпочтениях комрадов , а в том - голосовать за тип клинка и спинку отдельно по каждой модели или скопом для всех моделей? Что скажете?

При этом спинка нумера 1 ("еда") и спинка и однорукость нумера 7 ("морской"), конечно, будут зафиксированы и такое голосование их не коснется.

Игорь из Нска 24-08-2010 07:21

quote:
Нахрена нам вообще все эти нестандартные варианты, давайте закажем простой однолезвийный Нью-Ренджер с клипсой, только рукоять чтобы была из ценной породы древесины с тем же рельефом что сейчас есть.

Первоначальная мысль проекта была сделать нож, одновременно и включающий условно уникальные преимущества инструментов Венгера, и эксклюзивный (именно по набору инструментов).

А делать стандартную модель в нестандартном ("подарочном") исполнении было бы, ИМХО, интересно, но если бы мы только что не сделали белый Спартан/Климбер .

хули ган 24-08-2010 07:28

quote:
Originally posted by Stress:
По лезвию-однорукий плейн (иначе проще пойти к Виксам - там модели такого типа все двурукие)
двурукий серейтор? емнип у викса есть (был) такой вариант

quote:
Originally posted by Prothesist:
Я всем тем кто не держал в руках одноруких венгеров советую при возможности пойти в магазин и сделать это. А то будут потом хныкать.....
у товарища однорукий двухрядник - вполне нормально, имхо не хуже и не лучше однорукого трехрядника викса (со старой длинной дыркой)
Katran73 24-08-2010 07:32

quote:
Originally posted by Vovander:

А еще на этой деревяшечной рукояти выбить логотип нашей Ганзы
и вааще кучерявый нож получится - чистый эксклюзифф!


Нож планируется как межфорумный/межгосударственный, поэтому никаких "логов" не предвидется.
Katran73 24-08-2010 07:43

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

...голосовать за тип клинка и спинку отдельно по каждой модели или скопом для всех моделей?...

При этом спинка нумера 1 ("еда") и спинка и однорукость нумера 7 ("морской"), конечно, будут зафиксированы и такое голосование их не коснется.



ИМХО, моделям, кроме N1 и N7 - голосование по спинке (штопор/шило vs. чегоещё) - на каждую модель отдельно.
По типу РК (плейн/серрейтор) - одно общее для всех (кроме 1 и 7), что бы не перегружать голосовалку.

Моё личное предпочтение:
"+" за плейн; "-" за серрейтор.
(Имею Старых Рейнджеров и с плейном, и с серрейтором - есть что сравнить).

quote:
Originally posted by нахал:
... Точится просто, посему поддержание плейна в бритвенной кондиции не проблема...

+1
_________________________________________

По спинке - штопор и обычное шило, имхо.

Игорь из Нска 24-08-2010 08:13

quote:
По типу РК (плейн/серрейтор) - одно общее для всех (кроме 1

У N1 предлагаете зафиксировать не только штопор, но и двурукий плейн?

Katran73 24-08-2010 08:15

Да. "Для еды" разумнее плейн и штопор.

Плейн - однорукий или двурукий всё же?

Игорь из Нска 24-08-2010 10:27

quote:
Плейн - однорукий или двурукий всё же?

Проштудировал первоисточники (Dr.Kozlovskiy) Он писал об одноруком.

Ок, на N1 будут зафиксированы штопор/шило и однорукий плейн; на N7 будет зафиксирована свайка Хорна (при технической возможности) и однорукий серрейтер/полусеррейтер (что именно, решим немного позже).

Игорь из Нска 24-08-2010 10:41

2 Katran73 - вопрос: почему считаете правильным голосовать по спинке отдельно по каждой модели?
PaulB 24-08-2010 10:49

Я так понимаю приемника старой, двухрядной модели Рейнджера, с клинком и пилой, не производиться? Тогда я за третий вариант! Всегда хотел взять такую штуку в лес.
grasl 24-08-2010 11:07

quote:
Ок, на N1 будут зафиксированы штопор/шило и однорукий плейн; на N7 будет зафиксирована свайка Хорна (при технической возможности) и однорукий серрейтер/полусеррейтер (что именно, решим немного позже).

Поддерживаю. За остальные голосовать скопом.
Katran73 24-08-2010 12:50

quote:
вопрос: почему считаете правильным голосовать по спинке отдельно по каждой модели?

Имхо - вопрос "штопор/крест_отвёртка + шило vs. шило_Хорна only" довольно спорный и на 99% зависящий от предпочтения юзера, а не от модели, в отличие от "предназначенных" моделей 1 и 7. Т.е. любая модель может быть функциональна с любым из этих иструментов. Для кого-то больше, для кого-то меньше.
Например, я, судя по этой теме, пока не могу предположить в какую сторону двинет большинство голосов (Хорн/штопор).

Кстати, может быть ещё выбор "штопор vs. крестовая отвертка", при условии, что шило Хорна отпадает.

Плейн/серрейтор вопрос более предсказуемый.

Игорь из Нска 24-08-2010 13:32

Вы знаете, Швейцария не дремлет . Пока мы получили такой ответ:

"ваш вопрос 3 "возможно ли заказать какой-нибудь Old Ranger?" - я не
понимаю что вы имеете ввиду. Вы хотите знать имеем ли мы старые рэнджер
на складе или можем ли мы их заново изготовить?
Ваш вопрос 4 "возможно ли обновить old ranger?", вы имеете ввиду что вы
хотите оставить старую ручку и некоторые старые инструменты и добавить
новые инструменты?"

На что я сейчас ответил:

- можно ли заказать изготовление каких-либо стандартных моделей Old Ranger? Если да, то каких, почем и какова минимальная партия?

- есть ли у вас на складе какие-либо остатки Old Ranger? Если да, можно ли их приобрести (какие модели, в каком количестве и почем)?

- можно ли заказать изготовление Old Ranger со старой ручкой, старым клинком и новыми инструментами? Например, можно ли заказать те модели, которые мы вам прислали, со старой ручкой и старым клинком? Можно ли при этом изменить цвет старой ручки (если да, то какие цвета возможны)?

- когда можно ожидать цену тех моделей, которые мы вам прислали?

Игорь из Нска 24-08-2010 13:35

quote:
Имхо - вопрос "штопор/крест_отвёртка + шило vs. шило_Хорна only" довольно спорный и на 99% зависящий от предпочтения юзера, а не от модели, в отличие от "предназначенных" моделей 1 и 7. Т.е. любая модель может быть функциональна с любым из этих иструментов. Для кого-то больше, для кого-то меньше.

Так это аргумент в пользу того, что и по спинке можно голосовать оптом, по всем моделям (кроме 1 и 7) сразу .


quote:
Кстати, может быть ещё выбор "штопор vs. крестовая отвертка", при условии, что шило Хорна отпадает

Если будет гнездо под шестигранник, может, черт с ней, с крестовой отверткой?

Prothesist 24-08-2010 13:45

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

.....Old Ranger.....



Вот над чем они голову ломают! Не надо было им дополнительных вопросов слать. Пусть с новыми решают. Теперь они еще месяц думать будут...
Katran73 24-08-2010 14:03

quote:
Если будет гнездо под шестигранник, может, черт с ней, с крестовой отверткой?

Конечно. Это было "кстати".
хули ган 24-08-2010 14:09

пока они там поняли одно - задачка им предстоит нелегкая: "хочу того, не знаю чего. но хочу."

а самое интересное будет когда они поймут что (почти) всю прибыль от данного заказа "съест" длительный переговорно-согласовательный процесс

Игорь из Нска 24-08-2010 14:34

quote:
"хочу того, не знаю чего. но хочу."

В общем, так оно и есть .

Ну, правда, мы им еще конкретные модели послали. Надеюсь, скалькулируют

quote:
всю прибыль от данного заказа "съест" длительный переговорно-согласовательный процесс

Это вы про одну неделю раздумий? Или про две с половиной недели (если считать от нашего первого письма)? Да бросьте

grasl 24-08-2010 14:48

quote:
Если будет гнездо под шестигранник, может, черт с ней, с крестовой отверткой?

Однозначно. При наличии битпорта отвертка теряет всякий смысл.
Stress 24-08-2010 14:49

ИМХО Нормальная скорость ответов около 1 в неделю. Это из личного опыта переписки
Prothesist 24-08-2010 15:05

По всей видимости мы не одни их терроризируем
Katran73 24-08-2010 15:21

Ага. Народу-то на шарике много, а Wenger один.
pollop1 24-08-2010 15:46

Здравствуйте!
Хотелось бы вписаться в данную авантюру. ,В зависимости от цены готов подписаться на заказ от 2 до 8 штук. Будет цена - сразу скажу. Вот прям в тот же день :-).
Нравится вариант N1, только вместо серпа - нутровочного лезвия - хотелось бы пилу по дереву.
хули ган 24-08-2010 15:50

quote:
Originally posted by pollop1:

Нравится вариант N1, только вместо серпа - нутровочного лезвия - хотелось бы пилу по дереву.


идете в магазин и покупаете
http://wenger.ru/products/wenger-knives/rangergrip.html
Игорь из Нска 24-08-2010 16:28

quote:
идете в магазин и покупаете

Нет, не идите в магазин - у нас модели планируются интереснее стандартных

quote:
Будет цена - сразу скажу.

Мы ее как раз и ждем (вместе с ответами на некоторые другие вопросы) .

хули ган 24-08-2010 16:29

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Нет, не идите в магазин - у нас модели планируются интереснее стандартных
так ведь именно стандартную пожелал
Игорь из Нска 24-08-2010 16:37

2 pollop1:

обратите внимание на модель N4 из нашего списка (см. первый пост вверху этой страницы)

pollop1 24-08-2010 17:55

quote:
2 pollop1:
обратите внимание на модель N4 из нашего списка (см. первый пост вверху этой страницы)


Ну или так:-)
Не знаю чем - но первый больше понравилсо. кроме серпа... ИМХО.
Но, в-принципе, могу подписаться на 4-й, только тот который со штопором - кудаж без него! ;-)
Prothesist 24-08-2010 18:12

quote:
Originally posted by pollop1:

больше понравилсо. кроме серпа...



И правильно! Серп можно и отдельно купить. Вот я для Dr.Kozlovskiy специально обозрел неплохой ножичек
Рекламный слоган такой: "отрежь на весу один раз и второй раз никто не попросит".
pollop1 24-08-2010 21:56

хули ган
простописец posted 24-8-2010 15:50
quote:
Originally posted by pollop1:

Нравится вариант N1, только вместо серпа - нутровочного лезвия - хотелось бы пилу по дереву.

идете в магазин и покупаете
http://wenger.ru/products/wenger-knives/rangergrip.html
Вы зануда, батенька! ;-)Тем более все адреса продаж дадены только в Москов-сити!

Ну а если серьёзно - ну не всегда интересно искать лёгких путёв.
Тем более я обозначил что именно мне бы хотелось обязательно, а то что будет помимо этого - как-нить освоим. Ну и просто поддержать компанию - не последнее ж дело!

Katran73 24-08-2010 22:17

quote:
И правильно! Серп можно и отдельно купить. ... "отрежь на весу один раз и второй раз никто не попросит".

grasl 24-08-2010 22:55

quote:
Серп можно и отдельно купить.

Точно! Еще и молот добавить...
Prothesist 24-08-2010 23:06

quote:
Originally posted by Katran73:





Правду сказал, ни словом не соврал!
quote:
Originally posted by pollop1:

Тем более все адреса продаж дадены только в Москов-сити!



Тоже позанудствую. На "барахолке" есть очень выгодное предложение участника kimpson + wengershop зашлет запросто наложенным.
Да и вообще у вас РескьюТул есть Там такой простор для кастомизации! Сделайте туда съемную вилку вместо пилы по стеклу Все слюной изойдут!
Да и вообще на этой базе можно широко разойтись и целую кучу всяких съемных предметов наделать или мастерам заказать.
Вот у Case был ножичек:

186 x 300
Rosencrantz 25-08-2010 12:47

Дурачьё...
Вот только из-за нутровочного за темой и слежу
И Нахал правильно баял - предложите модель под охотников - вам не то что 500, вам все тыщупицот ножей закажут.
Особенно старых рейнджеров с нутровочником
Серпы, молоты...

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Theodoruch 25-08-2010 02:34

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

И Нахал правильно баял - предложите модель под охотников - вам не то что 500, вам все тыщупицот ножей закажут.



+ 100!
Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 11:01

Ахтунг! Свой вариант - прямое ОР лезвие и ДР серповидное - я нашел по дороге в метро в магазине для рыбалки. Так бывает, напишешь стихи, а на утро окажется, что раньше их уже написал А.С.Пушкин. С учетом новых сведений, ничего эксклюзивного в нем нет. Можно серп заменить на warncliffe серрейтор, но вовсе это не обязательно.

Насчет для охотников, потрошить Вегером кабана вряд ли разумно, хоть тем лезвием, хоть этим. Я бы и рыбу не стал им потрошить, разве что от безисходности. Другое дело, хлеб-сало порезать.

Предлагаю вариант, от которого трудно отказаться: заказать Wenger New Ranger Clip 61 с другими накладками, лучще желтый Grip, и с надписью про жаркое лето 2010г., максимальную температуру, и про Ганзу мелкими буквами. Wenger New Ranger Clip 61 я беру с собой в поездки, он минимален и достаточен для задачи "нож для еды". Другие накладки придадут уникальность, а надпись памятность.

Игорь из Нска 25-08-2010 11:56

quote:
предложите модель под охотников

А это какая? Чем отличается от N1? Что в этом ноже должно быть (из доступного, естественно)?


2 Dr.Kozlovskiy

Выложите, пожалуйста, сюда фото этой модели "с серпом". Или пришлите мне на почту, я выложу.

Rosencrantz 25-08-2010 12:33

quote:
А это какая? Чем отличается от N1? Что в этом ноже должно быть (из доступного, естественно)?

Да ничем!
За неё пальцы и скрещиваю
в-общем то
Эт я, поддавши намедни, на электорат
пытался воздействовать )
чтоб с выбором не мучались

Prothesist 25-08-2010 12:51

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Другие накладки придадут уникальность, а надпись памятность.



А в целом это останется довольно унылый ножик в котором даже суперпилы нет.
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

модель под охотников



Которая через пару дней после применения будет вонять как стадо дохлых лосей.
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

вам не то что 500, вам все тыщупицот ножей закажут.



По-моему, это несколько завышенные цифры о количестве дурачья среди охотников.
Prothesist 25-08-2010 12:59

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

фото найденного им ножа



Ниче такой. Инвизибл...
Katran73 25-08-2010 13:20

quote:
А это какая? Чем отличается от N1? Что в этом ноже должно быть (из доступного, естественно)?

Такая, например. Нахал про эту, емнип, и говорил.


399 x 326

хули ган 25-08-2010 14:09

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
с надписью про жаркое лето 2010г., максимальную температуру
у кого-то как раз этим летом "лета" практически не было
Rosencrantz 25-08-2010 14:16

quote:
Которая через пару дней после применения будет вонять как стадо дохлых лосей

Проверено - не воняет
Да и ДЕМ, если не ошибаюсь, отчитывался о регулярном применении викса-хантера с изрядной долей восторга
Когда эти ножи пользуешь по дичи, понимаешь - отнюдь не дураками придуманы, под реальные цели заточены и своим задачам отвечают

quote:
дурачья

Когда писал, не нашёл смайлика "беззлобно-снисходительно ворчит любя"
Извините, если кто на свой счёт всерьёз принял

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Theodoruch 25-08-2010 15:06

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

По просьбе ув. Козловского выкладываю фото найденного им ножа



Это только у меня фото не видно? А вместо найденного ножа - поле цвета мышиной формы???
Corvinvs 25-08-2010 15:13

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

с надписью про жаркое лето 2010г., максимальную температуру


Про жаркое лето можно, а вот макс. температуру где замерять будем?

Rosencrantz 25-08-2010 15:14

quote:
Это только у меня фото не видно? А вместо найденного ножа - поле цвета мышиной формы???

Удалил пост
Др. Козловски прислал какой-то битый файл, сори
В режиме предпросмотра, в папке, выглядит один в один как "вариант 1"
Если же кликнуть по нему, растворяется в сумраке ))

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Игорь из Нска 25-08-2010 15:46

Попробую я выложить - получил по почте. По-моему, там еще пила прячется
click for enlarge 1920 X 1440 418,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 156,1 Kb picture
Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 17:57

Пила там не прячется. Может быть, мерещется, но не прячется. Все инструменты вытащены и растопырены. Нет там пилы, то-то и оно.

Про максимальную температуру - к метеорологам.

нахал 25-08-2010 18:56

Я тоже пилу вижу.
Вообще, пила на Вэнах (особенно фицерах) умеет быть невидимой для владельца. Нередко она бнаруживает себя на втором - третьем месяце эксплуатации
Игорь из Нска 25-08-2010 19:02

Это модель - стандартная 57
Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 19:03

Prothesist
Ём-маё. Пила есть. Как это я ее не заметил? Посмотрел сайчас свои большие снимки - вот она, прячется. А в руках держал, не заметил. Отправил Вам артефакт.

Rosencrantz
Не спешите в магазин, посмотрите в И-нет магазине - значительно дешевле. Например, wenger-shop.ru.

Игорь из Нска
Все равно мне вариант N1 уже надоел. Просто New Ranger Clip 61 с другими накладками. Просто, дешево, практично.

Игорь из Нска 25-08-2010 19:15

quote:
Все равно мне вариант N1 уже надоел.

Но тут упавшее было знамя подхватил Rosencrantz, отстаивающий интересы корпуса охотников . Так что пока у меня не поднимается рука убрать N1. Может, изменить наполнение, сохранив серп? А на калькуляцию отправить позже, если выиграет (примерную стоимость можно будет прикинуть исходя из цен на остальные модели).

Варианты:

1) клинок, серп, пила, спинка;
2) клинок, серп, спинка;
3) серп, спинка ;
4) клинок, серп, пила, спинка + 4-й ряд.

quote:
Просто New Ranger Clip 61 с другими накладками. Просто, дешево, практично.

Меня совсем не вдохновляет, извините . Нишу минималистичных моделей неплохо, ИМХО, занимает N3.

Prothesist 25-08-2010 19:22

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

3) серп, спинка



Я один вижу влияние идей Ская?
Игорь из Нска 25-08-2010 19:25

quote:
Я один вижу влияние идей Ская?

Идея Ская не может не отразиться на подсознании . И на сознании тоже

Серьезно, если нутровочное действительно гораздо более функционально как нутровочное, чем просто клинок, то отчего бы не включить под N1 какой-нибудь охотничий вариант с ним?

Что скажут охотники?

Prothesist 25-08-2010 19:39

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Что скажут охотники?



Не знаю что они скажут, но знаю точно, что в компании Wenger скажут. Интересно, это на русский можно будет перевести...
Dr.Kozlovskiy 25-08-2010 20:05

Раньше Wenger называл серповидное лезвие безопасным (SaBla - Safety Blade), и это правильно. Т.е. это лезвие чтобы разрезать одежду у травмированого, или бинты снять. Потом они решили, по-видимому, что это как-то немножно редко бывает, и придумали, что оно нужно охотникам, а чтобы охотники поняли, что оно им нужно, стали рисовать на рукоятке козочку. Понятно, что для разрезания шкуры или брюха лучше резать изнтури, чтобы не случайно не выпустить содержимого кишечника. Для этого серповидное лезвие действительно подходит, особенно с незаточенным острием. Я не охотник, я противник убийства животных для развлечения, но умом это понять мне посилам. Если бы я ходил на охоту, и мне надо было потрошить какую-нибудь охотничью добычу теперь, когда ножей большой выбор, и они доступны, взял бы я для этого Wenger? Отнюдь нет. Я бы взял Eka Swing Blade, он же Outdoor Edge Swing Blade. Этот нож специально придуман для потрошения людьми, которые разбираются. Wenger же запачкается, засалится, а потом засохнет и перестанет открываться. В речке, в ручье, в холодной воде его не отмоешь. Серповидное лезвие Wenger я понимаю как нож, которым удобно резать на весу, а также для оказания помощи пострадавшему, не дай бог. Уверен, что не один я думаю, что Wenger для потрошения лося-кабана не стоит использовать, для это есть настоящие охотничьи ножи. Вариант N1 мне надоел не потому что он совсем надоел, а просто потому что он не выиграет конкурс. Народ без пилы обходиться не хочет.
Katran73 25-08-2010 21:21

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
Это модель - стандартная 57

Wenger NewRanger 57 - истинный швейцарец - там и про использование "серпа" по назначению от проф. охотников.
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

...Серповидное лезвие Wenger я понимаю как нож, которым удобно резать на весу, а также для оказания помощи пострадавшему, не дай бог...


click for enlarge 1628 X 882 181,1 Kb picture
click for enlarge 1424 X 977 131,2 Kb picture
(С, Remus)

kot5'45 25-08-2010 21:27

а в новосибе, у вас че нить вналичии посмотреть прикупить можно???сампросто с НСК

------------------
С уважением Кот5'45

хули ган 25-08-2010 21:50

а это как?
kot5'45 25-08-2010 22:15

ну как как мож Венжеры лишние осталсь помотел бы да купил бы

------------------
Большеносый северный варвар способен не только разбить нефритовый стержень любви, а и порезать при этом руки

Prothesist 25-08-2010 23:33

Я тут накропал обзорчик . И вот что я скажу: поскольку предмет обзора габаритами напоминает изображенную здесь модель N6, то я решил поменять свой взгляд на неудобство этой модели При условии двурукого клинка, разумеется!
Однако, главный недостаток - цена, остается неизменным. Это не мое решение и повлиять на него я не могу, извините
Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 12:02

Katran73
Хочется Вам Венгером кабана разделывать, пожалуйста, я не спорю, и никак Вам не препятствую. Просто, по моему мнению, для этого есть более подходящие ножи. Да и не по моему мнению, а так оно и есть. Люди, которым для дела надо, выбирают для разделки совсем другое. Вообще, труднее всего возражать на абсурды. Кому-то еще нравится кабана Венгером разделывать, но это доказывает не то, что так надо делать, а что есть люди, которым тоже нравится разделывать кабана Венгером.
хули ган 26-08-2010 05:51

офф
2kot5,45:

могу предложить "старого" рейнджера 1.77.04 (четыря ряда, с мегапинцетом) по магазинной цене (чек есть), полочного хранения, покупался в этом году

был бы почти идеальным вариантом "для всего", но у меня хватает и других швейцарцев - потому "не у дел"

Игорь из Нска 26-08-2010 06:53

quote:
ну как как мож Венжеры лишние осталсь помотел бы да купил бы

Мы их тут не продаем, мы их тут сочиняем (нестандартные комплектации) и планируем заказать .

quote:
Хочется Вам Венгером кабана разделывать, пожалуйста, я не спорю, и никак Вам не препятствую. Просто, по моему мнению, для этого есть более подходящие ножи.

Было бы здорово услышать мнение охотников - интересна ли им модель с нутровочным (серпом) и если да, то в какой комплектации.

Игорь из Нска 26-08-2010 07:06

quote:
Я тут накропал обзорчик . И вот что я скажу: поскольку предмет обзора габаритами напоминает изображенную здесь модель N6, то я решил поменять свой взгляд на неудобство этой модели При условии двурукого клинка, разумеется!

Похоже, надо фиксировать двурукость у модели N6.

Katran73 26-08-2010 07:39

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Katran73
Хочется Вам Венгером кабана разделывать, пожалуйста, я не спорю, и никак Вам не препятствую. Просто, по моему мнению, для этого есть более подходящие ножи...


Dr.Kozlovskiy, ну не будьте Вы так серьёзны.

Обратите внимание, какую цитату из Вашего текста я привёл над фотографиями - о помощи пострадавшему.
А под ней (цитатой) смайл и фотокомментарий об этой самой "помощи".
Шутка, в общем. Сорри, если неудачная.
Ссылка на обзор 57-го просто для иформации.

Венгером я никого не разделываю, т.к. ниразу не охотник, но 1.77.07 Sabla у меня есть.
Кое-каие мысли по поводу этого "серпа":
Кто-то из Wenger придумал этот клинок для безопасного разрезания чего-либо (SAfety BLAde), выпустили несколько моделей Рейнджеров как Sabla. Но клинок как безопасный практически не прижился, вдобавок кто-то использовал его при разделке. В итоге клинок переквалифицировали в "gutting tool", а новый 57-й Рейнджер вышел уже Hunter'ом (охотником).

Игорь из Нска 26-08-2010 10:16

Задал вопрос охотникам - нужен ли им многопредметник с нутровочным лезвием и если да, то что в нем должно быть - https://forum.guns.ru/forummessage/14/678485-0.html .

Интересно, что скажут..

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 10:18

Katran73
А, ну да, для оказания последней помощи пострадавшему животному.

Может переметнуться на Victorinox Dual Pro? Пусть вместо прямого лезвия с серрейтором поставят без серрейтора, а серп серрейтор пусть так и останенется. Оба лезвия фиксируются. Дмитрий Анатольевич ножики из этой серии в руках держал и улыбался. Один ножик пошлем Дмитрию Анатольевичу, пусть знает, что мы есть.

Игорь из Нска 26-08-2010 10:21

quote:
Может переметнуться на Victorinox Dual Pro?

Ох.. 10000 штук надо заказать. У Victorinox такое условие на нестандартную комплектацию.

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 10:35

Тогда сначала к Дмитрию Анатольевичу, а потом на Victorinox.
Игорь из Нска 26-08-2010 10:47

quote:
Тогда сначала к Дмитрию Анатольевичу, а потом на Victorinox

Согласен. Ждем Ваш отчет о встрече

grasl 26-08-2010 11:08

quote:
Похоже, надо фиксировать двурукость у модели N6.

Вот тут не согласен. Я, например, принципиально против двуруких клинков в любой модели. Пусть все решится на голосовании.
Мне, кстати, кажется, что справедливо будет поступить аналогично по модели N1. То есть зафиксировать плейн, поскольку это вытекает из предназначения, а однорукость/двурукость вынести на голосование.
Игорь из Нска 26-08-2010 11:30

quote:
Мне, кстати, кажется, что справедливо будет поступить аналогично по модели N1

Инициатор модели Dr.Kozlovskiy потерял к ней интерес, поскольку купил такой же, но с пилой (фото на пред. странице). При этом пила стала для Dr.Kozlovskiy приятным неожиданным бонусом .

Но потенциальный интерес к серпу (нутровочному клинку) проявили охотники. И в нашей теме, и здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/14/678485-0.html - мы ждем от охотников соображений, какой нож хотелось бы им.

Так что N1 трансформируется из "для еды" в "для охотника" . Пока со слабо предсказуемой комплектацией

Если же охотники не проявят интерес, то модель N1 уберем.

Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 11:32

По модели N1: основное ОР прямое лезвие фиксируется. Серп только двурукий и не фиксируется.

Не купил я такой же, но с пилой. Я его в магазине сфотографировал. А интерес потерял, потому что народу нужен нож с пилой. Что орать, если никому без пилы не нужно. Ну, может еще найдется один-два эстета, но это без разницы. Тот нож оказался с пилой, сегодня проверю.

Игорь из Нска 26-08-2010 11:46

quote:
Не купил я такой же, но с пилой. Я его в магазине сфотографировал.

Понял.

Robopiglet 26-08-2010 12:17

Дело уже и до Дмитрия Анатольевича дошло Думаю для него надо что-то инновационное припасти, типа варианта без клинка вовсе.
Я как был за вариант 4, так и остаюсь, ну или "морской", чтоб оригинально. Еще очень было бы здорово если можно цвет накладок по вырвиглазнее.
Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 14:28

Проверил, ничего эксклюзивного, пила есть, обыкновенный Wenger New Ranger 57 (Артикул: 1.77.57).

Вот рассуждения на ту же тему - "Несуществующий нож Wenger New Ranger":
http://www.nozhiki.su/2914/nesushhestvuyushhij-nozh-wenger-new-ranger/
Цитирую: "Венгер сообщает, что комбинировать ножи можно только из инструментов данной модельной линейки, то есть ни старые пассатижики, ни отвертки, ни ножницы поставить в НьюРейнджер никак нельзя. Повторяю, это со слов производителя...".

Игорь из Нска 26-08-2010 15:47

2 Dr.Kozlovskiy:

Вы не закончили цитату. Она так заканчивается: "Повторяю, это со слов производителя, а производитель лукавит в меру своей испорченности."

grasl 26-08-2010 16:23

quote:
Вы не закончили цитату. Она так заканчивается: "Повторяю, это со слов производителя, а производитель лукавит в меру своей испорченности."

Продолжаем надеяться на ножницы.
Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 18:54

Я не закончил цитату, поскольку дальше идет не мнение, а домыслы цитируемого. Поизводитель ставит условия, которым надо следовать. Осложнять себе жизнь всякой ерундой производитель не будет, и нам не надо осложнять свою. Поэтому свои проекты надо сначала согласовать с условиями производителя, а потом уже предлагать производителю для осуществления.
Игорь из Нска 26-08-2010 19:45

quote:
Осложнять себе жизнь всякой ерундой производитель не будет

Мы это скоро, надеюсь, узнаем .

Prothesist 26-08-2010 20:22

Что вообще происходит?
Dr.Kozlovskiy 26-08-2010 20:43

Ждем-с.
May 26-08-2010 21:07

N4 вполне пристойный.
HungryForester 26-08-2010 21:50

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
домыслы цитируемого

не судите, да не судимы будете, а если что не так, напишите мне от производителя или дистрибьютера официальное письмо с точной информацией, я с удовольствием исправлю все и дополню, чай, не википедия

зачем и откуда в Alinghi плоская отвертка? не со свиссгрипа ли? зачем и откуда на MikeHorn короткая ножовка? не оттуда же?

конечно, надо разбирать и обмерять, но тем не менее пища для домыслов имеется

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Осложнять себе жизнь всякой ерундой производитель не будет

как-то попахивает культом означенного производителя, а он всего лишь участник рыночных отношений; а уж для конспирологических изысканий Венгер поводов дает немало

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
свои проекты надо сначала согласовать с условиями производителя

согласие есть продукт при непротивлении сторон (с)
Игорь из Нска 28-08-2010 17:02

Чтобы тема не ушла с первой страницы, дам краткое коммюнике :

1) новостей от производителя пока нет. Но он работает над нашими вопросами, на что указывают его уточняющие вопросы, имевшие место быть на проходящей неделе;

2) тема в "Охоте" (https://forum.guns.ru/forummessage/14/678485-0.html ) ПОКА показывает, что нутровочное (серп) охотникам не нужно в составе многопредметника . Подождем немного. Но если там (в "Охоте") или здесь не возникнет аргументов за серп, модель N1 (вариант с серпом) имеет все шансы сойти с дистанции до голосования .

Prothesist 28-08-2010 17:30

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

нутровочное (серп) охотникам не нужно



Игорь, вы ошибаетесь. Участник Rosencrantz утверждает, что 1500 охотников спят и видят нутровочное-спасательное-безопасное лезвие в многопредметном ноже. Вот только где они? На охоте, наверное, не до нас им.

А вообще, Венгер так долго рожает ответы, что скорее Земля налетит на небесную ось, чем они разродятся. Может им на немецком попробовать писать - цурюк там, шнеля!
Там у них, наверное, Хорн пороги обивает с очередным проектом. Все мозги им засрал поди.

Игорь из Нска 29-08-2010 05:40

quote:
А вообще, Венгер так долго рожает ответы, что скорее Земля налетит на небесную ось, чем они разродятся. Может им на немецком попробовать писать - цурюк там, шнеля!

Вы очень близко к сердцу воспринимаете их 2-недельные раздумья .

Консервативное, немаленькое, зависимое (от Викторинокс; причем, ИМХО, не только юридически) производство получает довольно много вопросов, требующих обдумывания и согласования. И это в сезон отпусков, когда ключевые спецы могут отсутствовать. Причем мы же не с технологами разговариваем, а с неким менеджером. На коммуникацию между ним и спецами тоже уходит время. Для такой ситуации несколько недель это не громадный срок

Dr.Kozlovskiy 29-08-2010 09:08

Всего-то 2 недели. Месяц - стандарт для ответа на каждой ступени переписки.
Prothesist 29-08-2010 10:24

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Вы очень близко к сердцу воспринимаете их 2-недельные раздумья



Да вот еще! Я болезненно воспринимаю то, что книга "Болезни зубов" Миллера начала ХХ века вот вот уйдет, а у меня денег нет. Вот это я близко к сердцу принимаю!
Следующий ответ от Wenger будет что-то типа: "Так вы хотите заказать модели New или Old Ranger, мы не понимаем?"
Все, все умолкаю

Stanley_Farmer 29-08-2010 12:10

Подпишусь на тему.
Запишите меня, пожалста, в список желающих, до объявления цены пока на один нож, после возможно два.
Модели нравятся все, поэтому при выборе окончательной модели, приму мнение большинства.
Игорь из Нска 29-08-2010 12:44

quote:
Следующий ответ от Wenger будет что-то типа: "Так вы хотите заказать модели New или Old Ranger, мы не понимаем?"

Все может быть . Между нами и знающими ответы швейцарцами много "колен" - минимум 2 сотрудника Галсэра (последовательно) + перевод на английский, затем швейцарский менеджер, затем те, о ком мы ничего не знаем , а потом обратно - швейцарский менеджер, 2 менеджера Галсэра (там же перевод на русский) . Сигнал может исказиться на любом этапе .

Но мы будем терпеливы .

2 Stanley_Farmer - мы рады, что Вы с нами! Если Вам отчасти все равно, голосуйте в будущем голосовании за морской (N7) (Это я так по-черному продвигаю то, что особенно нравится мне ).

StalkerSoft 29-08-2010 14:06

Хочу принять участие в заказе
Мне больше нравится морской вариант
Prothesist 29-08-2010 14:26

Вот Человек, вот сразу видно!
Два предложения, а как сказал!
quote:
Originally posted by StalkerSoft:

Хочу принять участие в заказе



Очень рады!
quote:
Originally posted by StalkerSoft:

Мне больше нравится морской вариант



Добро пожаловать на борт! Право, так мы сколотим непотопляемую команду!
Игорь из Нска 29-08-2010 14:27

quote:
StalkerSoft

Нашего полку прибывает! У нас такая последовательность действий:

1) сейчас мы ждем от производителя калькуляцию тех моделей, которые выложены в первом посте (вверху этой страницы); а также ответы на доп. вопросы (про ножницы, цвета накладок и проч.);

2) после получения всего этого мы проведем опрос (это голосование, когда можно голосовать за несколько пунктов, а не за один) по моделям и определим лидера или лидеров;

3) после этого проведем запись желающих, сбор денег, заказ и его получение.

Если все будет нормально, первые два - два с половиной пункта займут у нас сентябрь, а дальше посмотрим .

нахал 29-08-2010 17:07

А если просто сгонять в этот самый, как его ... забыл. Отловить менеджера и распросить?
Robopiglet 29-08-2010 17:13

Картина маслом: "Ходоки у Венгера"
Prothesist 29-08-2010 17:15

Честное слово, я бы дал чутка на билет до Швейцарии, если бы суровый человек нашелся!
Отлавливать надо непременно в укромном месте. Могу дать швейцарский (итальянских корней) сучкоруб.
Игорь из Нска 29-08-2010 20:19

quote:
Отловить менеджера и распросить?

"У стенки.. С графиками.. Я не думаю, что он длинно будет говорить" (Жванецкий)

Самим сходить это хорошо. Думаю, даже найдем ходока. Только все же ситуация не настолько критическая .

Плюс нюанс - конечная цена включает в себя растаможку и транспорт до Москвы, а это Галсэр. Так что подождем чутка.

Игорь из Нска 29-08-2010 20:24

Кстати, охотники (https://forum.guns.ru/forummessage/14/678485-0.html ) уже про нутровочное перестали вспоминать . Судьба модели N1 висит на волоске
Prothesist 29-08-2010 20:50

Да, забанили охотники лезвие. Видимо, действительно, оно не нужно им. Ну и ладно, не больно-то и хотелось. А хорошо отсев пошел! Первую в топку, ножниц не будет, скорее всего, поэтому и вторая курит в сторонке, N6 будет стоить как манипулятор марсохода Spirit и тоже не соберет и сотни заказов, вот и остается NN 3, 4, 5, 7. 4 и 5 по сути одно и тоже, и тут надо посмотреть с которым разделаться, наверное все-таки с 5, хоть мне его и жаль неимоверно. "Морской" обязан быть! Тут без вариантов. Даже если придется нанять Люку Брази и послать его в Швейцарию до города(?) Делемонта.
PaulB 29-08-2010 21:46

Ещё раз всё обдумал, и ещё больше захотел одноклинковый с пилой! Только не знаю, однорукий или двурукий...
хули ган 29-08-2010 23:41

quote:
Originally posted by PaulB:
Ещё раз всё обдумал, и ещё больше захотел одноклинковый с пилой!
мосх сломал... это как?
Prothesist 29-08-2010 23:58

Да N3 человек хочет! Рассмотрим. Садитесь пока.
Katran73 30-08-2010 02:13

quote:
Originally posted by нахал:
А если просто сгонять в этот самый, как его ... забыл. Отловить менеджера и распросить?

...Делемон.
Отловить менеджера в тёмном углу, при расспросе использовать строго однорукий Викс - они его бояцца после 2005-го.

Игорь из Нска 30-08-2010 12:27

Вы знаете, с подачи охотников может вернуться из небытия модель с мега-ножницами. Такую модель предлагал HungryForester, если не ошибаюсь.

Охотники свое слово скоро скажут, но HungryForester, кажется, предлагал клинок-плейн, мега-ножницы и ряд с открывашками. Ну, вместо бутылочной отвертки можно поставить малую железячную пилу.

Есть ли желающие на подобную модель или любую модель с мега-ножницами?

Конечно, такая модель имеет смысл, только если нам откажут в обычных ножницах.

HiCh KoK 30-08-2010 13:02

Привет.
Я участвую.
Игорь из Нска 30-08-2010 13:10

quote:
Привет.
Я участвую.

Здорово

A-F-A 30-08-2010 14:24

Отмечусь...
Prothesist 30-08-2010 15:43

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Конечно, такая модель имеет смысл, только если нам откажут в обычных ножницах.



А какой смысл она имеет?
dvkoval 30-08-2010 15:53

смысл - с мега ножницами
ну наверное и я поучавствую в такой модели
Игорь из Нска 30-08-2010 16:21

quote:
А какой смысл она имеет?

Цитирую комрада Ouzer из охотничьей ветки: "Ножницами, помимо хозяйственно-бытовой кройки, можно удобно приловчиться рыбу разделывать - разные плавники отрезать. Маникюрные ноженки быстро выйдут из строя."

Prothesist 30-08-2010 16:32

quote:
Originally posted by dvkoval:

смысл - с мега ножницами



Вот есть http://www.wenger.ch/ranger-71-1-077-071-000
Да и старого "садовника" не проблема купить, вот такого https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-s13805223.html . Там еще и открывалки есть
Prothesist 30-08-2010 16:55

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Цитирую комрада Ouzer



У этого участника фантазия не хуже чем у dm_roman-а работает. Может мне тоже что-нибудь придумать?
Будьте добры, сделайте запрос не поставят ли мне вместо пассатиж байонетные щипцы, а вместо пилы и напильника парочку элеваторов,
click for enlarge 254 X 300 45,2 Kb picture click for enlarge 442 X 500 12,3 Kb picture
и вместо лезвия держатель под лезвия скальпеля. Я под такой многопредметник 500 стоматологов запросто найду!

Я почитал, что охотники пишут. Мне показалось, что не нужны им швейцарские ножи. Если busse будет делать многопредметники, то вот это будет в самый раз.


нахал 30-08-2010 17:00

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

Цитирую комрада Ouzer из охотничьей ветки: "Ножницами, помимо хозяйственно-бытовой кройки, можно удобно приловчиться рыбу разделывать - разные плавники отрезать. Маникюрные ноженки быстро выйдут из строя."


Не годятся они для разделки рыбы, проверено. Сам ножницы использую по рыбе, но эти не пойдут. Да и затупятся быстро.

нахал 30-08-2010 17:02

quote:
Originally posted by Katran73:

...Делемон.
Отловить менеджера в тёмном углу, при расспросе использовать строго однорукий Викс - они его бояцца после 2005-го.


Менеджера не диспетчера, можно и чего попроще прихватить

Prothesist 30-08-2010 17:14

Classic-ом викториноксовским надо. Так мучительнее будет. Где-то у меня была книга "Пытки и наказания" надо поискать, там про казнь "смерть от тысячи надрезов" есть 42 x 42
Игорь из Нска 30-08-2010 17:35

quote:
Я почитал, что охотники пишут. Мне показалось, что не нужны им швейцарские ножи

Мне так не показалось . Просто им нужны вполне общечеловеческие ножи, а не суперспецифичные. Так что наши модели либо стандартные вполне могут быть востребованы.

Вот что интересно, очень мало среди них сторонников пилы. Для меня это неожиданность .

grasl 30-08-2010 17:47

quote:
Вот что интересно, очень мало среди них сторонников пилы. Для меня это неожиданность

Никакой неожиданности, для охотников она действительно не нужна. Если она нужна в принципе, у них обычно есть нормальная. Пила нужна для пикников всяческих, иногда в EDC пригождается.
Prothesist 30-08-2010 17:48

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:

очень мало среди них сторонников пилы



Против всегда те, кто ей не пилил и зачастую даже в руках не держали и близко не видели. Она ведь расшатывает нож!
doef 30-08-2010 18:37

quote:
Она ведь расшатывает нож!

заметно?? в смысле серьезно?!
Игорь из Нска 30-08-2010 18:59

quote:
заметно?? в смысле серьезно?!

Нет, конечно; Prothesist пошутил

Prothesist 30-08-2010 19:03

quote:
Originally posted by doef:

заметно?? в смысле серьезно?!



Вообще капец как! И представляете, когда я пытался перепелить рельс, в знак протеста повышению цен на проезд в пригородных поездах, то она еще и затупилась сильно! Честно говоря, я не ожидал такого от этих хваленых швейцарских ножей. Я читал здесь на форуме, что швейцарцы постепенно сдают рыночные позиции. Может это следствие ухудшение качества стали на пилах? Хотя я склонен во всем винить аномально жаркое лето в центральной России. Думаю, что компания Wenger не обойдет это вниманием и сделает на новом ноже накладки из карамели, которые на жаре будут таять давая понять, что пользоваться ножом в жаркую погоду не стоит, чтобы не загубить пилу.
хули ган 30-08-2010 20:02

doef 30-08-2010 21:37

вери фанни.. )
Prothesist 30-08-2010 21:47

А что поделать? Право, заявления некоторых участников мягко говоря озадачивают. Знали бы они, как свирепо я читаю то, что они пишут. Уже монитор какими-то полосами пошел.....
dm_roman 31-08-2010 12:58

ну вот, меня уже всуях поминают добрым словом.
шо я вам, устраивался работать мумией фараона али под колпаком в спирте стою как модель человека и парохода?
Prothesist 31-08-2010 16:07

quote:
Originally posted by dm_roman:

шо я вам, устраивался работать мумией фараона али под колпаком в спирте стою как модель человека и парохода?



Нет, но вы первый кто открыл нам правду о компании Викторинокс Я вот теперь хочу голоснуть рублем за Миков Роман, почему бы вам не разнообразить рынок многопредметников в РФе http://www.mikov.cz/en/69-Cutlery-Pocket-folding-knives.html Особенно интересны клоны 111мм швейцарцев вот такое, например:
click for enlarge 376 X 331  16,9 Kb picture
dm_roman 31-08-2010 17:09

да есть планы и виксами и венгерами поторговать в дальнейшем.
миков-ну мб.
не со всеми просто получается работать, к сожалению.
да еще наши самые гуманные и логичные в мире законы.
Prothesist 31-08-2010 17:25

quote:
Originally posted by dm_roman:

да есть планы и виксами и венгерами поторговать в дальнейшем.



Да зачем? Ими уже кто только не торгует. Тут, конечно, от ценника зависит, но дешевле чем в Венгершопе и у kimpson-а это уже что-то убыточное будет. А вот Миковыми только бестблейд, будь он неладен, занимается, но моделей всего парочка и цены зверские. А вот многопредметники у них интересные и дешевенькие, тот который выше 18 долларей. Да и выкидные эти хреновины многопредметные тоже любопытные есть.
Короче, покупатель найдется Не то чтобы викторинокс с венгером уже достали, но хочется чего-то альтернативного.... Задолбала монополия
Stress 31-08-2010 18:26

Шо за подстрекательство?
Prothesist 31-08-2010 19:14

Wenger на нас болт забил, они там только перед Майком Хорном прогибаются. Ему, по моим подсчетам, не меньше трех ножей сделали. Он поди со специальным эксклюзивным ножом даже в туалет ходит. Туалет-то где-нибудь на вершине Монблана, как тут без ножа?
И не надо мне говорить, что всего две недели прошло Тут заказ на 25000 евро минимум, а они мозги канифолят.
Я предлагаю плюнуть на них слюною и обратиться к братьям славянам - чехам. Мы у них попросим прощения за 68й год, они разомлеют и дадут нам желаемое - ножиков.
dm_roman 31-08-2010 20:33

можно прощения поросить.
можно экскурсию дивизии вдв пообещать организовать в турпоездку на местное обеспечение
Dr.Kozlovskiy 31-08-2010 20:59

Зачем просить прощения у чехов? Мы-то им ничего плохого не сделали. Польские "швейцарцы", вроде, тоже есть. Лучше не трогать темы национальных комплексов неполноценности. Хорошо бы сюда ссылку на ресурс посмотреть. А еще лучше предложить моей вариант - N1 для еды - он полностью соответсвует условиям Wenger. Может быть два подварианта - с серпом или wharcliffe, если он может быть вставлен. Не надо N1, пусть будет другой, но непременно с условием полного соответствия требованиям Wenger: стандартные элементы в соответствующую стандартную рукоятку. Задача заказать специальный Wenger или поговорить?
Prothesist 31-08-2010 21:57

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Хорошо бы сюда ссылку на ресурс посмотреть.



Какую ссылку? На какой ресурс?
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А еще лучше предложить моей вариант - N1 для еды - он полностью соответсвует условиям Wenger. Может быть два подварианта - с серпом или wharcliffe, если он может быть вставлен. Не надо N1, пусть будет другой, но непременно с условием полного соответствия требованиям Wenger: стандартные элементы в соответствующую стандартную рукоятку.



Вот это я вообще не понял.
quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Задача заказать специальный Wenger или поговорить?



А на это я могу ответить.
Пока в компании Wenger думают (а мы здесь все надеемся, что они думают над поставленной задачей), мы просто разговариваем. Что еще делать? А так польза: и тема на плаву (изнеженный отпускник вернувшийся с отдыха ее увидит), и нам весело.
Katran73 31-08-2010 22:29

quote:
Originally posted by Prothesist:
к братьям славянам - чехам. Мы у них попросим прощения за 68й год...

quote:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy
Зачем просить прощения у чехов? Мы-то им ничего плохого не сделали. Польские "швейцарцы", вроде, тоже есть...

Как это ничего плохого не сделали?
"Операция <Дунай> (Вторжение в Чехословакию) - ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны. Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР. Объединённой группировкой (до 500 тыс. чел. и 5 тыс. танков) командовал генерал армии Павловский, Иван Григорьевич."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_<Дунай>

И причём тут "польские швейцарцы"? Эдак до Китая всё ближе и ближе...

Prothesist 31-08-2010 22:57

quote:
Originally posted by Katran73:

Эдак до Китая всё ближе и ближе...



Константин, ты по китайским производителям собаку съел , в переносном сысле, конечно, кто ResqueTool подделывает, не знаешь часом?
Katran73 31-08-2010 23:08

К сожалению нет, не попадалось.
Prothesist 31-08-2010 23:14

Затаились, гады! Боятся швейцарской мести 50 x 46
нахал 01-09-2010 03:12

А точно, пока ждем ответа тугодумов, может быть по быстрому Микову ножичков заказать? У них там нестандартной (для швейцарцев) ориентации тоже имеется
Игорь из Нска 01-09-2010 07:06

Коллеги, Андрей вернулся вчера из отпуска, обещал быстренько (на этой неделе ) узнать - то ли Венгер напряженно думает, то ли ненапряженно забил болт. Я-то думаю, что первое .

Тока, пожалуйста, пока мы не узнали про Венгер, не кидайтесь массово на Миков, а то ни там, ни там не получим результата К тому же, ИМХО, Венгер все ж получше Миков (но это чисто теоретически ).

Игорь из Нска 01-09-2010 07:10

Комрады, нутровочное (серп) не нашло своих почитателей. Охотники дружно от него отвернулись - https://forum.guns.ru/forummessage/14/678485-0.html . Убираю модель N1 из списка.

Если у кого-то возникнет в голове новая комлектация и она найдет нескольких сторонников - у нас есть свободные места под NN1 и 2. Можно будет вставить.

Игорь из Нска 01-09-2010 07:28

Ну твою же мать!.. Только я это написал: "нутровочное (серп) не нашло своих почитателей. Охотники дружно от него отвернулись", как в той теме у охотников появился комментарий:

"Пользуюсь Венгером с 2000 года. На сегодня это мой любимый и самый пользуемый нож. Нутровочное лезвие считаю просто необходимым, очень удобное лезвие после того как стал его использовать порезов брюшины при подрезке шкуры нестало также при вскрытии брюшины не режутся потроха.
Пилу также использую достаточно часто, особенно когда рогача-пенсионера завалишь, да и таячок из рябины выпилить, очень хорошо снимается рыбья чешуя- особенно с маринки(кто чистил эту заразу меня поймёт).
Открывашка для пыва, штука нужная по причине того что её кончик использую как плоскую отвёртку.
Шило тоже вещ незаменимая особенно когда зашиваешь брюшную полость, чтобы при перетаскивании не попадал мусор. Правда отверстие на шиле пришлось рассверлить чтобы проходила нормальный шнурок, а не нитка.
Вобщем господам швейцарцам мой респект и большое спасибо нож за 10 лет эксплуатации не разу не подвёл."

Ну и что теперь с этим нутровочным делать??

хули ган 01-09-2010 07:38

оставлять (тчк) не надо снимать

скорей всего именно варианты 1-2 будут обсчитываться в первую очередь
пусть все решит голосовалка

Игорь из Нска 01-09-2010 07:51

quote:
оставлять (тчк) не надо снимать

Модель N1 в нашем варианте никому (почти ) не интересна. Подавляющему большинству нутровочное нах не нужно . А комраду, чей комментарий я привел выше, нужна пила (которой в нашем N1 нет). И вообще его стандартная модель вполне удовлетворяет (хотя вопрос, чего бы ему хотелось изменить, я задал - может, ответит).

Поэтому, если оставлять вариант с нутровочным, то это должно быть что-то, чего я пока не представляю . Но, ИМХО, не наш N1.

хули ган 01-09-2010 08:04

лично мне реально (в практическом плане) интересен только двухрядник с пилой

имхо - надо было сначала обсудить-выбрать наиболее востребованные варианты, а только затем засылать "выжимку" производителю (сократить объем работы и соотв. время обсчета)

Stress 01-09-2010 11:21

А может у них калькулятор сломался? Теперь вспоминают как умножать в столбик?
Игорь из Нска 01-09-2010 11:32

quote:
(сократить объем работы и соотв. время обсчета)

Думаю, мы бы только отодвинули старт их размышлений

Dr.Kozlovskiy 01-09-2010 12:59

Могут быть поставлены 2 выполнимые задачи: 1) заказа Wenger в спецкомплектации с памятной надписью, 2) заказ стандартного Wenger с памятной надписью. Условия Wenger для заказа ножа в спецкомплектации - стандартные элементы в стандартной, соответствующей рукоятке. Проблему с памятной надписью решить проще. Общепризнанного варианта комплектации не будет, у каждого есть свое мнение, но обязательно чтобы с пилой. С пилой есть много стандартных комплектаций, есть также с серповидным лезвием, если кому надо, есть с пилой и серповидным лезвитем одновременно. Мое предложение, для начала придти к согласию, для чего предназначена комплектация, к рассмотрению не было принято. Моей вариант предназначен для еды, соответсвует требованию Wenger, может иметь подвариант с лезвием wharncliffe serreitor, если будет согласие фирмы. Было бы желательно, чтобы авторы других вариантов рассмотрели их на предмет соответсвия требованиям Wenger, которые хорошо известны. Фантазийные варианты фирма рассматривать не будет.
Игорь из Нска 01-09-2010 13:22

quote:
Было бы желательно, чтобы авторы других вариантов рассмотрели их на предмет соответсвия требованиям Wenger, которые хорошо известны. Фантазийные варианты фирма рассматривать не будет.

Они (требования) весьма плохо известны . То первое письмо от них - просто отписка диспетчера/менеджера.

По поводу того, что фирма будет делать, а что нет, таки предлагаю дождаться ответа самой фирмы .

Katran73 01-09-2010 14:42

quote:
Originally posted by хули ган:

лично мне реально (в практическом плане) интересен только двухрядник с пилой



Чем столько ждать этого, можно уж и самому сделать.
Подробная инструкция здесь.
Dr.Kozlovskiy 01-09-2010 18:21

Еще раз условия Wenger: стандартные элементы в стандартную, соответствующую рукоятку, минимальный размер серии 500 шт, 50% предоплата, остальное выкупить, другой цвет рукоятки за дополнительную стоимость, и будет вам щасте.
dm_roman 01-09-2010 19:26

да вроде венгер пока в непонятки играет.
может обратиться к виксу и микову и тем создать им стимул в усовершенствовании скиллов лингвистики и скорости решений?

ну не хотят они упорно денег, так зачем настаивать.
может их отдать туда, где их с удовольствием возьмут?

PaulB 01-09-2010 23:08

quote:
лично мне реально (в практическом плане) интересен только двухрядник с пилой

Плюс много!
Andrew L2 02-09-2010 06:59

quote:
Originally posted by dm_roman:
да вроде венгер пока в непонятки играет.
может обратиться к виксу

А почему создаётся подобная ситуация, когда с Виксом договориться проще, чем с Венгером? Насколько я понимаю, это же фактически одна контора? Или проблема в различном менджменте этих двух подразделений? Или что?

Игорь из Нска 02-09-2010 07:48

quote:
А почему создаётся подобная ситуация, когда с Виксом договориться проще, чем с Венгером?

Это миф, пока не доказано обратное . С Викториноксом, по словам его представителя в России, договориться о нестандартной комплектации нереально, если только не заказать 10000 шт. этой самой комплектации. А проект затеян именно под нестандартную комплектацию, а не под нож с памятной гравировкой.

quote:
Насколько я понимаю, это же фактически одна контора? Или проблема в различном менджменте этих двух подразделений?

Хотя Венгер является дочкой Викторинокса, про слияние их швейцарского менеджмента мне ничего неизвестно (мне, правда, вообще мало что про покупку Венгера Викториноксом известно ). А в России совершенно точно Викторинокс и Венгер представляют разные конторы (хотя, чем черт не шутит, может и они "родственники" ).

Andrew L2 02-09-2010 07:53

Угу. Понятно.
Игорь из Нска 02-09-2010 07:56

Вообще у нас сейчас 2 проблемы:

1) мы не уверены, что Венгер напряженно думает над нашими вопросами, а не забил болт. Надеюсь, скоро эта проблема будет разрешена с помощью российского представителя Венгера;

2) нам нечего делать в рамках темы, поскольку моделетворчество приостановилось естественным образом, а к голосованию мы не можем приступить, не получив цены и не будучи уверенными, что наши модели могут быть произведены.

По мне, так просто надо подождать, отвлекшись пока на другие темы . Разумеется, при этом мягко теребя в зубах представителя Венгера , чем я занимаюсь по мере сил.

Игорь из Нска 02-09-2010 11:10

Коллеги, пришли частичные ответы:

1) ножницы не поставят;

2) старые Рейнджеры не пришлют и не сделают (хотя есть маленькое кол-во на складе, но только для внутришвейцарского пользования).

Когда пришлют калькуляцию, узнаем немного позже.

Stress 02-09-2010 11:48

И над этим надо было думать столько времени?! Я в шоке!!!!
хули ган 02-09-2010 12:02

quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
старые Рейнджеры не пришлют и не сделают (хотя есть маленькое кол-во на складе, но только для внутришвейцарского пользования).

нада искать "настоящего швейцарца" чтобы выкупил и переслал.
Игорь из Нска 02-09-2010 12:14

quote:
И над этим надо было думать столько времени?!

Они не очень верили, что это не праздное любопытство. А ответить им на соответствующий вопрос было некому, поскольку Андрей (представитель Венгера) был в отпуске. Сейчас, вроде, все быстрее пойдет .

Prothesist 02-09-2010 17:32

Когда мне начинать ненавидеть швейцарцев?
dm_roman 02-09-2010 17:37

скажем вместе, скажем дружно, нахрена тот венгер нужно?
Prothesist 02-09-2010 17:46

Нет, ну так сливать партию тоже не годится. Надо напакостить как-нибудь
Игорь из Нска 02-09-2010 18:58

Комрады, вы чего так нервничаете?

Из-за ножниц? Так с самого начала было понятно, что это маловероятно (но проверить мы должны были, не так ли? ).

Из-за того, что вместо недели мы должны ждать калькуляцию 4 недели? Это не очень приятно - мне тоже. Но тут и отпуска (и швейцарцев, и Андрея из Галсэра), и независящий от нас уровень клиентоориентированности фронт-менеджмента Венгера (может, Венгер не настолько плохо живет, как мы думаем )..

Мы же не гречку заказываем, без которой не жить . Можно снисходительно отнестись к слабостям и нашим, и контрагентов. И немного уже (как предполагает Андрей, до следующей недели) подождать .

Prothesist 02-09-2010 19:13

Не нервничаем, тему поддерживаем Пусть тянут резину, денег пока один хрен нет.
Prothesist 02-09-2010 19:27

А почему с ножницами отказали? Я на Хорна порчу нашлю! Ему-то прототип делали! Что он, застолбил за собой эту модернизацию? И про старые реинджеры.... Зачем они тогда вопросы дурацкие задавали - что из старых мы хотим? Издеваются, однако.
Игорь из Нска 02-09-2010 19:37

quote:
А почему

Просто не очень поверили в серьезность наших намерений (тут большую роль сыграло то, что по стечению обстоятельств отпуск Андрея совпал с контровым моментом общения со швейцарцами).

Если бы мы послали им одну модель с ножницами, и сказали - "бля будем, но берем 500 шт.", они бы более вдумчиво отнеслись к нашему запросу (но не факт, что не отказали бы). Но мы по формату нашего проекта не могли послать им одну (даже 2 или 3) модель. В этом и недостаток нашего проекта (нет авторитаризма и, как следствие, простоты и скорости), и достоинство (все-таки есть шанс получить удовольствие от реализации коллективного творческого действа с хорошим ножом на выходе).

Prothesist 02-09-2010 19:54

Но, если это действительно так, то они нам и по остальным откажут. Что по поводу разбивки партии? Если нет, то надо голосовать и отправлять одну, если наберем 500, что, конечно.... Можно просто голоснуть типа: готовы заказать что-нибудь от Wenger, "да"/"нет" Хоть узнаем сколько человек что-нибудь хотят.
нахал 03-09-2010 12:43

Так может хоть проголосуём чего-нить?
хули ган 03-09-2010 06:11

по аналогии с виксом, думается за средненавороченную модель цена будет в районе 1,5тыров (+/-)
вот на такую сумму я бы и ориентировался в случае голосовалки "сегодня"

имхо, за дороже 2тыров желающих будет заметно меньше и при всей целеустремленности отдельных энтузиастов, собрать необходимое для заказа количество будет очень сложно

Игорь из Нска 03-09-2010 06:56

Голосование, очевидно, будет идти не один день. Начнем голосовать сейчас или через неделю - большой разницы нет. Но через неделю (как предполагает Андрей) у нас будут цены.

Голосовать без цены неправильно. Выиграет, предположим, вариант 4 со свайкой Хорна. А он, оказывается, стоить будет из-за эксклюзивности хорновских инструментов (предположим) 3 тыс. руб. Многим он тогда потребуется? А вариант 5 со штопором будет стоить 1,5 тыс. руб. А вариант 3 будет стоить 800 руб. И что, переголосовывать?

К тому же одновременно с голосованием будем вести подсчет кол-ва ножей. Без цены многие не смогут сказать - закажут они один или пару экземпляров.

Мне тоже хочется за что-нибудь проголосовать . Ждем цены.

хули ган 03-09-2010 11:30

quote:
Originally posted by Katran73:
Чем столько ждать этого, можно уж и самому сделать

уже
в смысле почти
нахал 04-09-2010 01:20

quote:
Голосовать без цены неправильно.

Ну... тогда за цену проголосуем? Хоть чем-то надо заниматься?
Ben_Guns 04-09-2010 02:42

а где вообще результаты голосования ? я лично взял бы номер 4 со штопором свайка или шило пофиг , ну и цену озвучте , цвет любой только не черный
Fretsaw 04-09-2010 03:46

Солидарен Ben Guns"ом штопор с шилом, цвет вообще любой. Кстати а туда нельзя поставить длинную пилу по металлу как на номере 5?

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Ben_Guns 04-09-2010 04:04

Fretsaw ну так пятый тем и отличаеться что там пила по металу во всю длинну и нет открывашки изза неё , шило и штопор есть
Игорь из Нска 04-09-2010 06:23

quote:
а где вообще результаты голосования ?

Голосования еще не было . Мы по-прежнему ждем цены от Венгера. Как только эти цены придут, сделаем голосование отдельной темой. Ориентировочно, в конце след. недели.

Игорь из Нска 04-09-2010 06:54

quote:
Хоть чем-то надо заниматься?

Есть конкретное занятие именно для Вас, Нахал. Ну, и для Prothesist, и для меня, и еще для товарищей..

Поскольку венгеровцы на днях очень просили уменьшить кол-во моделей для калькуляции, я им в конечном счете отправил на калькуляцию морской в 2-х вариантах (а не в 4-х) - с тупым хорновским и обычным серрейтером; оба с желез. пилой и открывашкой. Те варианты, которые сейчас в первом посте.

Какой выставим на голосование? Причем выставить можно любой из 4-х (цены "младших" моделей - без железн. пилы и открывашки - сможем оценить, пусть и не совсем точно).

Андрей начал переговоры о продаже части партии через интернет-магазин, поэтому у нас повышаются шансы не только реализовать проект, но и "протащить" в реализацию нож, занявший второе место. Шансы третьего места призрачны.

Игорь из Нска 04-09-2010 07:16

quote:
Есть конкретное занятие именно для Вас, Нахал. Ну, и для Prothesist, и для меня, и еще для товарищей..

Мне нравится вариант с хорновским серрейтером и железн. пилой с открывашкой.

Без открывашки никуда (у нас тут много консервов без ключа, да и лишний скребок не помешает). Железячная пила тоже может пригодиться - на судах до хрена металла . А на яхтах, ИМХО, весь стоячий такелаж из металлических тросиков . Хорновский серрейтер редкий, прикольный и по теме.

Таковы мои доказательства .

Игорь из Нска 04-09-2010 07:25

quote:
Есть конкретное занятие именно для Вас, Нахал. Ну, и для Prothesist, и для меня, и еще для товарищей..

Мне больше нравится вариант с хорновским серрейтером, железн. пилой и открывашкой.

Без открывашки в море сложно - у нас много консервов без ключа. Да и лишний скребок не помешает.

Железн. пила тоже пригодится - на судах до хрена металла . А на яхтах, ИМХО, весь стоячий такелаж сделан из металлических тросиков.

Хорновский серрейтер редкий, прикольный, функциональный и по теме.

Таковы мои доказательства .

хули ган 04-09-2010 07:34

офф
quote:
Originally posted by Игорь из Нска:
А на яхтах, ИМХО, весь стоячий такелаж сделан из металлических тросиков.

имхо на тросиках пила сядет быстро. даже если не учитывать сомнительное удобство пиления тросов.
Игорь из Нска 04-09-2010 07:43

quote:
офф

Какой же это офф?

Редко, крайне редко придется пилить металлические тросики на судне . Так что сильно за износ пилы можно не беспокоиться .

Но уж если придется в какой-либо дерьмовой ситуации пилить, то вот она - пила - при себе. Места много не занимает и идет в комплекте с ценнейшим инструментом - конс. открывашкой .

Prothesist 04-09-2010 09:06

Пусть будет тупоносый. Он более "морской".
grasl 04-09-2010 10:57

quote:
Пусть будет тупоносый. Он более "морской"

Присоединюсь...
нахал 04-09-2010 16:20

Да, тупоносый полный серрейтор на морском самый правильный. Напильник ... излишен, ИМХО. Двухрядник был бы оптимальным.
Игорь из Нска 04-09-2010 16:58

quote:
Напильник ... излишен, ИМХО

Оно может быть.. Открывашка, блин, не излишня

Prothesist 04-09-2010 17:47

Да. Впрочем, никто не настаивает на напильнике. Можно поиздеваться над швейцарцами и спросить какие инструменты они могут поставить вместо бутылкоотвертки, но сохранив консервалку. Правда, думаю, они тупить начнут по-страшному, и ответят вопросом, и где-то через год.
dm_roman 04-09-2010 18:11

ну да, так можно довести простых швейцарцев до перепрошивки БИОСа
Prothesist 04-09-2010 18:22

Да так и надо было начинать. Мы же их унизили таким разнообразием неизданных моделей! Растоптали!
Надо было скромненько: хотим необычный ножик Вашего изготовления, что можете предложить/посоветовать? А то мы сразу: посчитайте-ка нам вот это и это!
хули ган 04-09-2010 20:20

quote:
Originally posted by Prothesist:
Мы же их унизили

вот-вот..
и кто после такого будет с "вами" общаться НОРМАЛЬНО???
Prothesist 04-09-2010 20:57

Да нет, в самом деле, неудобно получилось. Вот если бы ко мне на прием пришел бы пациент и начал:
- Так, у меня здесь зуб... Мне надо пломбу из нанокомпозита, да чтобы подкладочку из сиц по технике "закрытый сэндвич" и лечебную прокладочку "Life" точечно, да аккуратненько сделай, с матрицей, да расклинь хорошенько....
Я знаю, что я бы ему ответил! Швейцарцы просто верх вежливости и приличий.
Robopiglet 04-09-2010 21:00

Испугались наших слишком активных ухаживаний.
Prothesist 04-09-2010 21:13

Надо теперь сделать так, чтобы они оказались виноваты перед нами и хотели загладить свою вину. Вот только как это сделать? Думайте, товарищи! И я тоже буду.
Kollaider 04-09-2010 21:55

Нешто, блин, мало Венгеров-Викториноксов, что в продаже есть?

Я смотрю, тут некоторые уже мозг сломали, придумывая сложности, которые могут встретиться на их тернистом пути.

Prothesist 04-09-2010 22:11

quote:
Originally posted by Kollaider:

Нешто, блин, мало Венгеров-Викториноксов, что в продаже есть?



А вот мало, блин!
doef 04-09-2010 22:23

А я за полусеррейтор на морском варианте (не уорнклифф).
Кстати Хорновский серрейтор может быть защищен копирайтом каким-нибудь.
На тех же Alinghi стоит обычный полусерр.
Prothesist 04-09-2010 22:31

quote:
Originally posted by doef:

Хорновский серрейтор может защищен копирайтом каким-нибудь.



Вполне возможно. Тогда и напильник забанят. А если и с синими накладками прокатят, то пусть "морской" идет хоть на дно морское! У меня Алинги есть! И останутся у нас тогда N3 и N5.
Katran73 04-09-2010 23:26

quote:
Originally posted by dm_roman:
ну да, так можно довести простых швейцарцев до перепрошивки БИОСа