Мы здесь обсуждаем, выбираем и планируем заказать нестандартный Венгер (Wenger) с нашей комплектацией. Это возможно, если мы закажем партию от 500 шт. (если и накладки будут нестандартные, то от 1000 шт.).
__________

ВНИМАНИЕ!

Коллеги, будет заказан нож N2. С одноруким клинком, шилом/штопором, в накладках желтый грип, без клипсы и бит-порта. Ориентировочная цена 2500 р.

ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!

Нож уже продается - http://www.wenger-shop.ru/catalog/3/ . Цена 2500 р. (без доставки). Скидка 10% для участников проекта, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ. Т.е. в апреле нож для участников проекта будет стоить 2250 р.

Кто такие участники проекта - каждый, кто скажет, что он участник проекта, и подтвердит это, назвав один из 4-х форумов (ганза, руснайв, найвлайф, найвклуб) и свой ник на этом форуме.

Продается еще здесь - learta.ru . Правда, без скидки. Но, вроде, в некоторые города у них бесплатная доставка.

Оплачиваться и распространяться будет, скорее всего, через wenger-shop.ru. Поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ И ПРЕДОПЛАТЕ.

Ориентировочный срок начала продаж - апрель 11 г.

Дизайн логотипа на клинке - DesignerHP.
__________
ГОЛОВАНИЕ ОКОНЧЕНО.
Всем спасибо!
Теперь о РЕЗУЛЬТАТАХ.

По моделям:
если бы мы заказывали N2, мы бы набрали 53 ножа;
N3 - 45 ножей;
N4 - 87 ножей;
N5 - 37 ножей;
N6 - 30 ножей;
N7 - 29 ножей.

Клинок - однорукий плейн, спинка - штопор и шило, цвет - желтый.

Поскольку на заказ не набрали, мы обратились к североамериканским коллегам (SOSAC) с предложением присоединиться к проекту. Но от них пока нет обнадеживающей информации. __________

Это будет не форумный, а общий межфорумный интернациональный нож .

Пока исходим из набора инструментов нового Рейнджера, в т.ч. Хорна и Alinghi. Все актуальные модели новых Рейнджеров можно посмотреть здесь - www.wenger.ch .

После обсуждений пока остановились на следующих вариантах:

1) трехрядный ("для охотника"). Включает в себя однорукий плейновый клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки, штопор, шило;

МОДЕЛЬ УБРАНА ИЗ СПИСКА. ПРИЧИНА - охотники дружно высказались за ненужность нутровочного лезвия в складном ноже - forummessage/14/678 .

2) четырехрядный - нож, пилы деревянная и железная, ряд с открывашками, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

3) двухрядный - нож, пила, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

4) трехрядный с пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу с консервн. открывашкой. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

5) трехрядный с длинной пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу. на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

6) вариант со складывающимися в рукоять полноразмерными пассатижами - нож, пила, пила по металлу с консервн. открывашкой, пассатижи. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

7) "морской" - однорукий полусеррейтер, свайка (ключ для скоб и линейка), свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты. Синий он пока только в наших мечтах . На самом деле "морского" 4 разновидности (с/без железячной пилы и конс. открывашки; клинок полусеррейтер/тупоконечный серрейтер от Хорна). Они все отправлены на калькуляцию. На голосование будет выставлен один "морской" вариант;

Накладки обсуждаем - пока обсуждаются либо черные, либо цветные грип (желтые, красные, зеленые).

Предварительный вариант лого.

quote:

вобще нужен набор "сделай сам"-

quote:

Originally posted by boadil440:

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мнений (желаний). Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны. Да и серийных моделей с ними мало. Правда есть пару нюансов: цена и толщина (все ИМХО).

quote:

Originally posted by boadil440:

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

quote:

Originally posted by Stress:

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мыслей.

quote:

Originally posted by Stress:

Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны.

Уважаемые господа! Предлагаю проект: Wenger-спецсерия 2010.
Wenger может сделать специальную серию, со специальной комплектацией на основе стандартной модели и стандартных элементов, с логотипом на клинке и/или на рукоятке. Условия Wenger: размер серии от 500 шт, оплата 50% стоимости заказа, выкуп полного заказа.

Предлагаю следующую комплектацию:
- основное фиксирующееся лезвие с открыванием одной рукой (ОР открывание), гладкое,
- дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный),
- штопор,
- шило,
- открывалка для жестяных банок,
- отвертка-открывалка
- клип (не обязательно).

Обоснование комплектации. Нож Wenger с логотипом и в специальной комплектации, изготовленный Wenger, имеет не только памятное, но и коллекционное значение. Набор функций в предложенной специальной комплектации предназначен для использования при приеме пищи в полевых условиях или в поездке. Основное фиксирующееся лезвие с ОР открыванием, т.к. это удобнее, чем открывания двумя руками; лезвие гладкое (без серрейтора), потому что серрейтор точить трудно, а небольшое преимущество серрейтора при резе в предназначенных условиях использования не имеет значения. Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся. Дополнительные инструменты в комплектации находят применение при приеме пищи. Из базовой комплектации исключен инструмент "пила по дереву", потому что за столом этот инстурмент не нужен, а его добавление к основному и дополнитиельному лезвию ведет к заметному увеличению веса и габаритов.

Выбор базовой модели. За основу комплектации для проведения замены может быть взята модель RangerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения) или RangerGrip 79 (рукоятка красного цвета, с вставками из черной резины против скольжения), или New Ranger 55 (рукоятка из пластмассы почти черного цвета). На модель New Renger 55 может быть установлен клип. На две другие модели (серия RangerGrip) клип не устанавливают, т.к. этому препятствуют резиновые вставки.

Модель WengerGrip 179 (желтая) - сочетание желтого и черного цвета яркое, делает нож заметным на местности, что имеет преимущество для его туристического использования.

Модель WengerGrip 79 (красная) - сочетание красного и черного цвета не производит впечатления яркости, воспринимается как более традиционное, но менее заметно на местности.

Модель New Renger 55 - установка клипа позволяет фиксировать нож в рюкзаке, багаже или на кармане, однако это ведет у величению габаритов и веса, что при комплектации основным и дополнительным лезвием становится ощутимым. Отсутствие клипа компенсируется использованием чехла для хранение и ношение ножа.

Наиболее подходящей в качестве базовой считаю модель WengerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения).

Руководство проетом Wenger-спецсерия 2010 предлагаю возглавить авторитетному участнику forum.guns.ru по согласованию с другими участниками.

P.s
Считаю, что у Викс/Венг нечеткая концепция многопредметника. По моему мнению, многопредметники по комплектации и размеру должны разделяться на три группы назначения: для ухода за ногтями, для использования для приема пищи и как инструмент-многопредметник. Смешанное использование неправильно как с точки зрения гигиены, так и усложняет-отягощает конструкцию. Решения Викс/Венг не всегда соответствуют этим принципам. Предложенный вариант на основе двухрядной конструкции (основное фиксирующееся лезвие и дополнительное лезвие) считаю оптимальным по весу-размерам и назначению (для примема пищи).

а так я поддержу любой + гравировчку лазером на него

quote:

Originally posted by Stress:

Но толщина ножа... !!!

quote:

При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны. Для этого должен быть нож-многопредметник другого типа назначения.

quote:

Убийцы мультов с современными Венгеровскими пассатижами не выйдет! Это можно понять просто подержав Венгер с современными пассатижами в руках.

+1.

quote:

Остаюсь при Спирите

+1.

quote:

лезвие серповидной формы удобно для реза навесу

quote:

Originally posted by Скай:
ШТОПОР полюбому нада

Штопор однозначно полезнее, потому как этими отвертками на спине рукояти мало где подлезешь.

Так что остаюсь с воротком от Спирита.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны.

quote:

Originally posted by Stress:

А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.

quote:

Мне за столом вообще нож (многопредметный) не нужен ни с кривым, ни с прямым лезвиями. А вот ложка (90% случаев) и вилка (9%) очень пригождаются

quote:

И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моими рассуждениями. Спасибо.

quote:

В этих условиях зачастую приходится резать на весу

quote:

Originally posted by doef:
извините за назойливость- как нутровочником и что?!

клинок+пила(дерево)+пила(металл)+штопор+открывашка

quote:

видимо трудней на тарелке затупить

quote:

Originally posted by Prothesist:
Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти!

Хорн удавится дважды

quote:

видимо трудней на тарелке затупить

DesignerHP

quote:

Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Не хотелось повторяться.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Если Вы знакомы с туристическими или полевыми условиями, тарелки там может не оказаться.

quote:

Originally posted by DesignerHP:
Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи...

quote:

Originally posted by Stress:

А я режу на весу обычным лезвием.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Однако "серп" у викторинокса удобнее, т.к. серрейторный!

+1

quote:

Originally posted by Stress:
А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится?

Dr.Kozlovskiy лечит всё!

quote:

Originally posted by Stress:

А что с накладками?

quote:

Originally posted by хули ган:

нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные

quote:

Да какой опрос. Уже все решили

А чего решили? Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

quote:

Originally posted by ivankoLarik:

Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

quote:

Originally posted by boadil440:

проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять

quote:

к сожалению, на 500 шт. желающих вряд ли найти

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

а сколько, кстати, на форумный викс народу подписалось?
в свое время?

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.

Дык, вроди, уже и эскизы вывесили.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий.

А вот Stress предложил, тоже хорошо:

Сколько еще надо? Давайте я сфотошоплю

да, мне не нравится позиция-я где то что то предлагал. читайте и нечего тут что то предлагать.
тогда тема-голосовалка делается.
без словоблудия.
типа можно сделать
модель выглядит так, голосуйте кому-сколько.

или тема-модель такая то, голосовалка на комплектацию, доступная комплектация сверху в шапке.
потом голосилка на запись.

в общем, организация мероприятия заранее обречена на неудачу в текущем варианте

quote:

Originally posted by Stress:

Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет

Еще раз прошу обратить внимание на предложенную мною концепцию. Комплектация многопредметника зависит он его назначения, т.е. специализации: 1) для ухода за ногтями (дополнительно может быть штопор), 2) для приема пищи (без пилы по дереву, напильника по железу, пасатижей, инструментов для уходя за ногтями), 3) для того, чтобы быть складным инструментом-многопредметником (с пилой, напильником, но без маникюрных принадлежностей). Может быть еще один специализированный вариант 4) для рыболовов (с экстрактором для крючка, приспособлением для чистки рыбы и пр.). Оптимальной по габаритам-весу является двухрядная конструкция.

Хотелось бы, для начала, определиться с коллективным мненим по этим двум пунктам: специализация многопредметника и габариты-вес (двух - или трехрядный).

Напомню, что исходно речь идет о Wenger, поскольку сведения об условиях заказа от Wenger, кроме того, у Wenger длинный клинок.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
маникюрных принадлежностей

quote:

Originally posted by Michael Kol:

модель лично мной желаема.

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

Впереди сложный процесс, имеющий все шансы не сойтись к результату.
НО я вижу это дело так:

1) пара десятков (или меньше, или больше ) страниц обсуждения (в процессе которого с представителем Венгера обсуждаются границы наших фантазий);

2) кристаллизация нескольких вариантов;

3) их калькуляция;

4) опрос;

5) запись;

6) если набираем 500, сбор денег и заказ.

вэн ганзовый возьму практически любой. даже два

старый Рейнджер хочу ганзовский!

Отправлю представителю Венгера (это наш комрад Andrey2474) пока следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера (интересует, в первую очередь, клинок) или SwissGrip'а?

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?? Чтобы на всех страницах отображался. Я там буду текущее состояние прений и новую информацию выкладывать.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?

quote:

Он сам зафиксируется когда в теме будет >200 сообщений.

Жалко. Думал, как-то по-другому можно. Ну, будем набирать

нож для походной еды - вполне нормальная концепция (хотя в контексте эксклюзивного ножа от Венгера, ИМХО, скучновата, - только не обижайтесь, пожалуйста ).

Но не могу понять, почему серп (нутровочное лезвие)? У меня есть опыт, когда по еде главным клинком становился серп, но это был серрейторный (!) серп (стропорез на Пожарнике Викторинокса )

2 Prothesist:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два

quote:

пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу

p.s. поддержал бы вариант ДЕМа + битодержатель!

quote:

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций

Всяко, у самого 155-й

Но после форумного "Моби Дика" (белого Викторинокса) хочется что-то действительно интересное (и, конечно, функциональное), благо 500 шт. Венгера это не 10000 (или 100000?) Викторинокса.

Ведь такая возможность насолить маркетологам!

quote:

вряд ли при ТАКОЙ толщине рукояти можно комфортно использовать инструменты

Держал в руках модели со складными пассатижами. В руке нормально. А для длинных инструментов - нож и пилы - даже, ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

quote:

ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Было так же два 55ых и один 155ый (с серрейтором). Все по настоятельным просьбам подарил. Не знаю как городским юзерам, а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко . Парни, ну давайте закажем 55 .

quote:

Originally posted by ДЕМ:

а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко . Парни, ну давайте закажем 55 .

А-а-адназначно адабрям-с!
А мульты гасить - в "специальные ножи и инструмент"!!!

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

quote:

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

А насчет невпихуемости еще никто ничего не знает, только догадки

quote:

Парни, ну давайте закажем 55

Радости творчества в этом нет

Ганзовский стандартный многопредметник 2010 уже есть, зачем еще одну стандартную модель называть форумным ножом?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

При всём уважении к Вашей креативной находке, что-то внутри меня говорит: на пленэре - лишний груз, дома - "чемодан без ручки", ибо есть и без него ножовки/напильники/плоскогубцы/молотки
Всё это крайне субъективно и предвзято, конечно

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта

quote:

Радости творчества в этом нет

quote:

на пленэре - лишний груз

Да ладно

SwissTool Plus - примерно 435 г,

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будут одного веса с тулом.

Наличие тула на пленэре - это уже каждый для себя решает. На пикник или по грибы мне 155-го за глаза. А в маленький походик я уже беру мульт (Спирит) в довесок к 155-му. А это 455 г в сумме

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я - за такой тщательно выделанный нож.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле

quote:

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

Почему именно серповидное лезвие в дополнение к основному фиксирующемуся я уже объяснял. Повторюсь, что у нас серповидную форму лезвия признали для ножей боевого назначения, но не для ножей туристического или охотничьего назначения. Судя по данным из И-нета, в Чили ножи с серповидным лезвием corvo дело привычное. Дома, в порядке эксперимента, резал и то, и это, из еды, ножом для овощей и фруктов, серповидной формы. Конечно же, преимущество при резе на весу. А где в полевых условиях взять доску для разделки, или, хотя бы, чистую и ровную поверхность? Приходится повторяться. Один товарищ считает, что в полевые условия берут тарелку. Исключительно оригинальное суждение. Тем не менее, тот же автор совершенно логично предположил, что вогнутое лезвие на той самой тарелке не тупится, что можно принять как поддержку.

После моего предыдущего сообщения, с предложением определиться с общей концепцией, высказываний по существу этого вопроса не было. Еще раз, прежде чем определиться с конкретной комплектацией, есть смысл придти к пониманию, для чего нужен этот нож? Я считаю, что нож - проект Wenger спецсерия 2010 - должен быть специализирован для еды. На следующий год можно организовать нож-многопредметник с инструментами, или нож для рыболова, или нож для ухода за ногтями. Кто-то может считать, что в этом году нож для еды не нужен, что более актуальна и интересна иная специализация.

Давайте сначала определимся с наиболее общими вопросами. Во-первых, нужна ли специализация ножа по назначению (для еды, для инструментов, для ухода за ногтями, для рыболова) или специализация не нужна, и нож нужно комплектовать элементами на все случи жизни? Если специализация ножа нужна, нож для каких задач выбрать для проекта 2010? Во-вторых, исходя из допустимого веса-габаритов, и с учетом решения по первому вопросу, нужна двух- или трехрядная конструкция?

Думаю, пока нет определенного решения, хотя бы, по эти двум вопросам, занимать внимание дилера не стоит. Возможность заказать есть, условия известны, но решения, что заказать, нет. Пока я не наблюдаю даже обсуждения.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле

quote:

55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Я бы подписался на такой.

quote:

Originally posted by Prothesist:

Да и стоит он..... дорого!

quote:

Originally posted by DesignerHP:

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка. Душа требует натур продукт ))

quote:

Originally posted by Prothesist:

Да купить-то не проблема http://shop-victorinox.ru/catalog/29/ http://victorinox-shop.ru/kat_217

quote:

Originally posted by Stress:
Мой вариант

Хорн удавится дважды

Я за такой, только лезвие - плейн.

Коллеги, на данный момент есть следующие концепции (когда дойдем до 200 постов, я из вывешу наверху):

1) 55-й (или 155-й), как оптимально-минималистичный походный нож, с памятной гравировкой на клинке;

2) нож для походной еды. Не должен в себя включать никаких "неедабельных" инструментов, ибо не гигиенично. К однорукому клинку добавляется нутровочный серп. Почему серп, автор идеи (Dr.Kozlovskiy) объяснил на первой паре страниц и на предыдущей;

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

4) "убийца" тулов - предыдущий концепт + пассатижи;

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;

6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;

7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

По последним 3-м концепциям узнаем у представителя Венгера. Как будет ясность, сразу сообщу (или кто-то другой, раньше меня, узнает и сообщит).

Концепция 1. 55-й отличный нож, но после белого Викторинокса заказывать еще одну стандартную модель не очень вдохновляет.

Концепция 2. Лично для меня автор идеи не до конца раскрыл тему плейнового серпа . Поэтому в рамках этого концепта мне бы виделся серрейторный клинок в качестве второго.

Концепция 3. Мне нравится (можно спорить, добавлять открывашки или нет). НО
Концепция 4 мне нравится еще больше . Мы получим одновременно тул с длинными инструментами и нож с функциональными пассатижами (есть мнение, что эти пассатижи хлипкие, но подтверждения тому, что они хлипче, чем на Спирите, например, пока нет). И весить все это будет примерно как SwissTool. И вот это точно (с точностью до моей ИМХИ ) классный функциональный эксклюзив! Так что я за этот концепт.

По концептам 5-7 пока ИМХИ нет

500 штук это очень много. Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).

Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

В свете этого мне видится девиз (и основание для гравировки) не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

мне ли не знать, что значит не уметь точить! Меня в этом случае выручал стропорез Викторинокса Он и серрейтор, и не заминается.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

quote:

штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно...

Prothesist

quote:

куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает?

doef

quote:

предлагаю добавит битодержатель

DesignerHP

quote:

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка.

Stress

quote:

Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать.

Игорь из Нска

quote:

...тему плейнового серпа. ...мне бы виделся серрейторный клинок.

хули ган

quote:

насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах...

Игорь из Нска

quote:

не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

quote:

doef

quote:предлагаю добавит битодержатель

Для охотников?

Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...

quote:

логотип одной из общественных организаций ветеранов подразделений антитеррора

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )

quote:

Как вариант - для моторизованных охотников...

Ага, чем опостылевший набор ключей и инструментов с собой возить, лучше два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

quote:

два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

Ах, да! Он же не охотник.

quote:

Originally posted by doef:

Интересно а нафига оутдорсману-путешественнику-выживальщику(?) Майку Хорну "шестигранное отверстие" в рукояти ножа имени себя?

Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Сразу в рот, если два человека.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;
6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;
7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты и акцентировать внимание на концепции под номером 3

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

quote:

Originally posted by Prothesist:
Добавлю противопассатижных аргументов
Цена....

И за такие деньги, заметьте, нет изоляции!

------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

по моему нормально

хотя я всю жизнь мечтал о многлезвийном складне ваабще без ножа. дело в том что отдельный нож или два я всегда ножу, а вот пила, напильник, шило, штопор, отвертки это дело ползное, чтоб оно все не раскатывалось по рюкзаку иметь отдельный складень под это дело что скажете???

quote:

Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

quote:

Originally posted by Willik:

А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...

quote:

quote:

Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Надо, надо кооперироваться

Безусловно, надо

quote:

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты

Мы их пока не беспокоим . До ответа Венгера.

quote:

Игорь из Нска, ну дались вам эти пассатижи , что вы хотите с их помощью делать?

Натурально, пригождаются . При этом перекусывать болты (обратите внимание! ) нафиг не надо.

Надо открутить что-нибудь (причем, обычно, мне для этого нужно двое пассатижей - на гайку и на болт; или пассатижи и ключ. Вариант с двумя ключами мы здесь не рассматриваем ), надо медной проволочкой заглушить какое-нибудь резьбовое соединение. Загнуть надо какую-нибудь нетолстую железячку. Пригождаются..

quote:

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

Мы примерно этим как раз и занимаемся. Немного сумбурно, но на то и форум в интернете

quote:

Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...

doef

quote:

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )

Stress

quote:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Прошу высказаться, нужно ли нам для начала определиться с этими четырмя пунктами, или продолжить обсуждение комплектации, как есть?

quote:

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Думаю, у всех, участвующих в обсуждении, уже есть неоднократно дублированный набор необходимых ему инструментов (в ножах и мультах). И у сугубо городских, и у походников, и у охотников, и у рыболовов. А если нет, то эти отсутствующие инструменты им не очень нужны.

Если бы мы обсуждали вывод на массовый рынок нового продукта, то Ваши вопросы имели бы решающее значение. Но мы обсуждаем некий нож, который:

1) может слегка облегчить жизнь тем нашим вполне конкретным комрадам (а не некой фокус-группе), кто и так уже имеет нужные инструменты;

2) будет суперэксклюзивным (для швейцарских многопредметников) в очень качественном исполнении;

3) будет очень полезным (это наверняка будут не потерянные деньги) для тех, кто еще не очень знает, что он хочет.

В этой парадигме, ИМХО, важны не статистические вопросы, а конкретные пожелания, которые и высказываются здесь. Эти пожелания я стараюсь собирать в концепции (тут меня нужно поправлять, если я чего-то упускаю), которые потом поставим на опрос (это рейтинговое голосование).

Да, что касается типа накладок, то, ИМХО, это надо определять после выбора концепции. Скорее всего, опрос будет не единственный

quote:

Originally posted by Prothesist:
Да главный аргумент это цена Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже

ps трехрядник уже начинает напоминать черенок лопаты

quote:

Originally posted by хули ган:

нож + пила

quote:

Originally posted by Prothesist:
Ну почему, почему народ против напильника?

quote:

Originally posted by хули ган:

пилить что-то каленое

quote:

Originally posted by Prothesist:
В конце-концов пила тоже гекнуться может, если в доске гвоздь попадется....

quote:

Originally posted by хули ган:

в варианте аутдора, "на природе", словить пилой гвоздь в деревяхе риск минимален (если чужие заборы на дрова не разбирать)

quote:

Originally posted by Prothesist:
Каленый болт реально под напильник, а гвоздь нет?

еще момент: трехрядник уже не совсем карманный вариант - т.е. без чехла проблематично; а в таком разе уже можно положить надфилек-другой и обломочек пилы по размеру

а вообще, конечно - желательно услышать мнение владельцев венгеров с таким напильником-пилой

PS судя по активности, даже сотня желающих не наберется
PPS имхо слишком много "форумных" развелось - на любой вкус и цвет

quote:

Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Это да. Давайте будем считать, что они в отпусках и забили на интернет. Подождем, нам-то особо торопиться некуда

quote:

Originally posted by Prothesist:
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

quote:

Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?

Не врубился. То ли от пива, то ли врожденное . Пожалуйста, поясните

Насчет Украины - Вы сможете привлечь камрадов (и к обсуждению, и к заказу)?

quote:

Originally posted by Stress:

с П ТБЪЗПЧПТЕ РТП 2-ТСДОЙЛ рТП хЛТБЙОХ ПВЕЭБФШ ОЕ ВХДХ, ОП ФЕНХ УПЪДБН, У УУЩМЛПК УАДБ. оП ЬФП Ч РПОЕДЕМШОЙЛ (УЕКЮБУ У ФЕМЕЖПОБ УЙЦХ, РПФПНХ У УУЩМЛБНЙ ЙЗТБФШУС ОЕ ЧПЪНПЦОП)

quote:

Originally posted by хули ган:

старый ГАК (сафари)

quote:

Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам

Спасибо! Киньте потом сюда, пожалуйста, ссылку, чтобы знать - где; а то там может независимое обсуждение развиться, и уже нам придется присоединяться . Так чтоб знать - куда.

quote:

Originally posted by Хымик:
Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого.

quote:

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

из бюджетных (?) вариантов эксклюзива могу еще предложить однорядник с шилом-разверткой от Хорна

а вообще, главный плюс-преимущество венгера перед виксом - длина клинка и пилы
на этом и нужно "играть" - в таком случае рулит (объективно!) двухрядник с пилой

если еще и с напильником - х.з., "нада посмотреть" (в т.ч. на цену)

quote:

Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна

quote:

...вот такую штуку видели?

хули ган

quote:

консенсуса не будет

На этой странице еще не взывал. Господа! Взываю! Давайте для начала решим следующие общие вопросы:
1) Нужен нож специализированный (охотник, рыболов, турист-еда, инструменты, ногти) или неспециализированный?
2) Трехрядный или четырехрядный (т.е. габариты-вес)?
3) Базовая серия Wenger Ranger или WangerGrip?
4) Цвет рукоятки.

Итого 4 (четыре) вопроса. Чтобы двигаться дальше, нужно решить хотя бы первый вопрос, потом второй, потом третий и четвертый. Хорошо, четвертый можно потом. Решим три вопроса, или хотя бы только первый вопрос. После этого будем составлять комплектацию, но для начала нужно придти к согласию, комплектацию чего мы собираемся составлять?

Насчет двух- и трехрядности что-то я запутался. Двухрядный: один ряд это длинное лезвие, второй ряд это открывалка для жестяных банок и отвертка-открывалка. Трехрядная: в комплектации основное фиксирующееся лезвие и что-то еще (пила, серповидное лезвие), плюс названные две открывалки. Если к этому добавить еще пилу, то получится уже четырехрядная конструкция. Поэтому выбор может быть между трехрядной и четырехрядной конструкцией. Например, мой Wenger Ranger Clip 61 двухрядный (одно ОР лезвие), у него минимальные габариты-вес, трехрядный это терпимо (основное и дополнительное лезвие), четырехрядный это уже тумач (основное лезвие, дополнительное и пила). И ведь некто не поправил.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
[b]
Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Дались Вам эти охотники! Моей целью была бОльшая универсальность при наименьших затратах... Но если комплектация ненавистным битодержателем приведет к значительному увеличению стоимости, толщины - фиг с ним.

С другой стороны, мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!

quote:

quote:

Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна

О! Реально! Либо, давайте "морской" вариант закажем Лезвие варнклиф от Хорна, свайка, как на Алинги стоит, и шило-развертка. Блин, и пусть накладки синие сделают! Хаааачу!!! Да! Прекрасная вещь будет! Немного бестолковая, но прекрасная! Настоящий форумник.....

Да, это прикольно. На что-нибудь такое я бы сразу подписался.
Нестандартные накладки приводят к минимальной партии уже в 1000 шт.

quote:

нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия

Голосовалку обязательно подвесим. Надо только набрать некую массу обсуждений. И понять, что выносим на голосование.

Я вот хочу сначала набрать концепции, которые здесь высказываются, потом через Венгер узнать примерную стоимость, потом уже (зная ориентировочную стоимость) голосовать в виде опроса (это когда можно голосовать за несколько пунктов, а не один).

Уважаемый Dr.Kozlovskiy хочет технологического процесса (см. выше на этой странице). Только мне интуиция подсказывает, что в данном случае он не сработает.

Сработало.

Моя интуиция тоже начала мне кое-что подсказывать. Не пойти ли нам другим путем?

Victorinox Dual-Pro 0.8371.MWC 1650руб (victorinox-rus.ru)
www.victorinox.com
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918
Пыпускать начали в этом году. Разработчики создали почти тоже самое, что я самого начала предлагал. Значит, пришло время перемен. Серрейтор мне не нравится, однако, если использовать нож по назначению, т.е. для мягких материалов типа хлеба, сала, с серрейтором можно согласиться. При использовании в экстренных ситуациях, черт с ним, с серрейтором. Разработчики тоже о чем-то думали. Комплектация приемлемая, штопор есть. В нашей далекой стране продается, представтительство есть, остается договориться о нанесении логитипа. С кем договорится? Если с Victoronox, это будет более ценно. Если логотип нанесет какая-нибудь чисто наша фирма по нанесению логотипов, можно написать все что угодно, и даже нарисовать. Кто-нибудь найдет разницу? Не знаю.

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro.
Варианты нанесения логотипа: производителем или сувенирной формой.
Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию. Выпуск этой модели начался в 2010г, что совпадает с датой нанесения логотипа.

Обзор Victorinox Dual-Pro от Prothesist:
forummessage/64/616

quote:

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro

quote:

Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию.

Истина в том (ИМХО, само собой), что это как раз недостаток предложения

А то, что этот нож будет на ура резать продукты (хоть на весу, хоть на поверхности), так это да .

Можно купить и нанести любую гравировку. Можно даже попробовать поднять народ на еще один стандартный по комплектации форумный викс (ИМХО, не очень интересная идея на данный момент). Но уже не в рамках этой темы, конечно

quote:

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

ИМХО, имеют. Так же, как имеют смысл мультитулы.

Поэтому, на самом деле, вопрос в реальной готовности Венгера скомпоновать инструменты по-новому, и, конечно, в цене.

Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

quote:

...мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!

Особенность моего первого предложения состояла в том, что была предложена особая комплектация, которая заметно отличается от серийных вариантов не только по формальным признакам, но по идеологии. Идеология состоит в том, что лезвие серопвидной формы это не нож для разделки, не стропорез, и не нож для овощей и фруктов - это нож для того чтобы резать на весу. Насчет потрошения кабана и лося Викс/Венгером, разве что, в порядке эксперимента, либо выживания, также как и пиление деревьев толшиной до 9см. Для этих видов тяжелой работы существуют специальные инструменты - нож охоничий, пила обыкновенная.

Еще раз о серповидном лезвии. Я уже писал, что есть миниатюрный ножичек-открывалка Buck Hawkknife. Для меня он интересен тем, что это первый и единственный, известный мне, вариант ножа формы hawkbill, предназначенного для мирного использования. Я считаю это правильным решением, т.к. таким маленьким лезвием резать можно только на весу. Если бы Buch сделала такой же ножик, с тем же "скелетным" дизайном, но размером побольше, и добавила, хотя бы, только штопор, мое счастье было бы полным. Кстати лезвие Buck Hawkknife сделано из пластилина.

Игорь из Нска

quote:

...я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна? Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

Проект Wenger спецсерия 2010 мне по-прежнему интересен. Однако если в комплектации будет пила и напильник, то это уже не для меня. Меня устроит только мой вариант комплектации - с серповидным лезвием. Почему и зачем, я уже объяснял, и даже повторялся. Еще раз подчеркну, что мой вариант принципиально отличается от существующих тем, что он специализирован, в данном случае, для еды. Могут быть комплектации, специализированные под другие задачи.

Если будет утвержден вариант с пилой, я в нем участвовать не буду, потому что пила для меня инструмент лишний, и даже эксклюзивность не склонит меня к покупке этого варианта. Также как те, кто не согласен с моим предложением, если оно будет принято, может не участвовать в данном варианте проекта, но участвовать в том варианте, который им подходит.

Victorinox Dual Pro я, пожалуй, куплю, но в этом не будет никакой эксклюзивности. Поскольку мне по-прежнему мое предложение интересно, я считаю его правильным и обоснованным, я продолжаю его отстаивать. Как только будет утверждена пила, я потеряю интерес к данному проекту.

quote:

Originally posted by Stress:

Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку.

2. итак, что нужно лично мне и почему
- большое лезвие, мм 90-100, меньше неудобно хлебушек резать
им же на весу все чудно режется.
более того, на моем рейнджере полусерейтор и еще ни разу я за него не пожалел-и дерево удобно-сейчас собаке палочек наделал и снедь и все подряд.
так что в нутровочном смысла ровно ноль видится, его функционал перекрывается основным клинком.
-большая пила по дереву-фантастически удобная вещь, требующаяся даже дома, когда пил больших пол рукой есть.
-штопор-то вещь спорная. если учитывать, что швейцарец максимальный универсал, коий в кармане всегда болтается, то вроде как надо, но опять же, далеко не всем
-шило как на солдате викторинокс-а не знаю, вроде все равно не очень надо.
-что четко надо, так это крепкий пинцет
-что точно не надо-открывалку для бутылок, совершенно не функциональная вещь, так как пиво и клинком закрытого ножа на ура открывается. и вообще, у Лезермана открывалка универсальная.

-чего точно надо-ножницы и где то, хоть на что то нанесенная алмазная пилочка.
-чего всегда и любому надо-стандартный бит-адаптер+удлинитель для бит и парочка бит часовых крест, торкс, плоские с жопой под стандартную биту.
очки закрутить, нож, какой-нить маленький болтик.
ну а отвертка понятно всем нужна, у кого есть машина. кто возится с техникой всякой, кто дома что то делает и т.д.
-плоскогубцы типа утконосы толстые-это понятно для чего и всем вроде нужно.

можно меньше функционал, но не хочется, тогда все равно будешь барать чардж, где все это есть и это в течение многих лет удобно.
вот рейнджер пятый тоже удобен, но к нему брелок лезера нужен-ножницы, маленькое лезвие, пилка.

а форумный климбер всеж ублюдочное решение в основе своей-длины лезвия на хлебушек али толстую колбасу не хватает.
маленький клинок есть, а я им еще ничегошеньки никогда не делал.
ножницы есть, а пилки нет.

именно по поводу не продуманности конструкции я перестаю любить швейцарцев.

ах, да, клипса.
по моему, любому идиоту уже понятно, что клипса-это благо.
с клипсой нож оперативно вешается хоть на карман, хоть на рюкзак, хоть куда.
классический швейцарец-как любимый чемодан без ручки.
ну не люблю я мудохаться с чехлами.
тем паче в питере седни солнце, завтра дождь.
и что, перевешивать этот долбаный чехол на разные штаны?

итого
набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

так будет удобно, на мой взгляд

quote:

...такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?

Подитожу свои проекты:
1) Wenger спецесерия 2010 - интересно, эксклюзивно, но мало перспективно.
2) Victorinox Dual-Pro с памятной надписью - малоинтересно, совсем неэксклюзивно, но осуществимо.
3) Мнопредметник скелетного типа в стиле Buck Hawkknife - интересно, эксклюзивно, может быть осуществимо двумя путями: сама фирма Buck, или наш мастер.

quote:

Originally posted by dm_roman:

набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Заказал два лезвия - ОР фиксирующееся, гладкое, и серповидное. Если и когда придет, использую для замены.

quote:

А что по деньгам, если не секрет? А остальное можно было заказать: пружины, плашки, накладки?

просто лично я швейцарцев таскаю постоянно как максимально универсальный инструмент.
частенько чарджа.

ну вот сейчас посмотрел комплектацию свисс тулов и ни фига очередной раз не понял.
вот вроде не дурак и тулами даже доводится регулярно работать.
ну не пойму, нахрена мне в свисс тулах хренова туча незаточенных чуточку по разному гнутых плоских коротких пластин?
чего ими делать?
один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

quote:

Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.

quote:

Originally posted by dm_roman:

иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

quote:

народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста

Как 200 постов набьем, так сделаю

Если знаете, как зафиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

пожалуйста, хоть моя помощь не пригодилась

По теме - однозначно надо подтягивать народ. 500 ножей - очень крупная партия. Особенно, если будем делать нож с насыщенной комплектацией.

Ваш концепт (с серпом) в списке

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Если знаете, как зфиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

а по теме-на самом деле старых рейнджеров бы просто купил.
можно без лого ганзы и даже без лого венгера

ну на крайняк как фотка недавно была типа викс солдат новый, только со штопором.

quote:

нет, не было и не надо потому как
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

quote:

И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя

quote:

Originally posted by dm_roman:

один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

Было хорошее исполнение в SwissGrip (вот его хороший обзор - http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), где и гнездо в накладке, и торцевая тонкая отвертка, на которую насаживался адаптер. Такое же исполнение, видимо, планировалось или использовалось в первых вариантах Alinghi (http://www.ivman.kiev.ua/news/2/ ).

Можно ли сделать такую отвертку сейчас, пока не известно. Если будет можно - отлично.

Предлагаю исходить из того, что, независимо от того, какой вариант комплектации мы выберем (исключение, если мы выберем вариант ножа для еды с серпом ), накладки мы закажем либо от Хорна, либо от Алинги, чтобы уж гнездо в накладке точно было.

Если, конечно, Венгер позволит нам заказать эти накладки.

хотя, кому конечно что.
я всеж не молод уже. какой то опыт, нелюбовь к экстриму и любовь к комфорту успели накопиться.

собственно, второй Лезерман Чардж был куплен именно по этим причинам-в нем есть почти все нужное и мало чего вторичного
да, тот же Лезер Чардж вполне себе мило на комплектную клипсу вешаются.

Есть (еще есть) SwissGrip ( http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), который некоторые считают очень удачным мультитулом, если не сказать, лучшим.

Почему бы не взять его?

Потому что (далее моя ИМХА) он:

1) длинный из-за торчащих губок пассатижей;
2) неухватистый и громоздкий из-за торчащей ручки пассатижей;
3) нет консервной открывашки (у меня это 2-й по используемости инструмент в выходах);
4) есть лишние для меня инструменты - бутылочная открывашка и штопор.

Поэтому я ратую за такое исполнение, которое будет избавлено от этих недостатков.

Плюс, нож в форм-факторе нового Рейнджера просто красив

quote:

Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном"

+1. Но идея безножевого девайса высказана и она не лишена изящества Отчего бы и не включить в список?

Кстати, перевалили за 200 постов. Начну потихоньку редактировать 1-й пост

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Есть (еще есть) SwissGrip

я за минимализм инструментов в мультике при их максимальной функциональности и вариативности.

насчет клинка-вот чего абсолютно не услышал и за что скажем Лезер Чардж люблю.
у него клинок качественной стали, хорошо заточенный и с тонким острым кончиком.
помимо все го прочего он позволяет спокойно доставать занозы. что далеко не всяким ножом так уж безболезненно сделаешь, удобно прокалывать мозоли, удобно вскрывать всякие фигни, таковые надобности иногда возникают.

плоски с отверткой ну очень часто бывают востребованы.
штопор-не очень часто
открывалка нужна вообще одна-бутылки на раз открываются хоть чем в принципе.
тем паче есть универсальные.

тонкая отвертка-а нафига.
она полезна, но потребна не столь часто.
почему бы этот слот не освободить под что-то полезное, а отвертки тонкие оформить в виде бит стандартной посадки.
та же фигня в принципе с открывышкой, с шилом втупую не пройдет, как и с пилой, но много для чего еще пригодится.
таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.

но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.
потому я за старый рейнджер, а если будет с красными али желтыми накладками, а лучше с люменем (это мечта идиота)-то и вообще супер

quote:

Originally posted by хули ган:

а еще был венгер в офицерком форм-факторе (с пассатижами по такой же схеме)

quote:

VICTORINOX SwissTool
Всё есть.

В миничампе от Викторинокса тоже почти все есть У инструментов Венгера размер поболе.

quote:

Originally posted by Prothesist:
...
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Как лицо незаинтересованное, думаю, был уже тут оптимальный вариант от Stress'а:
(клинок - плейн)

Почему оптимальный, имхо:
Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст.
В трёхряднике на эскизе выше есть всё, что нужно "что бы везде пройти" - как сказал уважаемы о Виксе Локсмите БЕЗ открывашек. (А этот ещё и с вэновской открывашкой).

Длинной пилы по металлу у Венгер нет, да она и не нужна - толстый стальной прокат, всё равно, ей никто пилить не будет, а для болтов (и т.п.) и короткой хватит. Зато недостающую длину идеально компенсирует открывашка.

Иметь второй запасной клинок, например нутровочный, на ножах типа Викса/Вэна, имхо, не совсем разумное решение - правится у них любой клинок очень легко, а какой-то эксклюзивной стали не будет.
Кстати Вэновский нутровочный клинок первоначально таковым не был - это "проект" просто "безопасного" клинка, для разрезания чего-либо в соответствующих условиях - старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры. (Инфа здесь)

Вэновскую пилу по дереву, думаю, обсуждать не нужно - must have.

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь.
Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится.

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

Кактотак. Всё имхо.

quote:

старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры

quote:

таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.
но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.

Не бред, если можно будет впихнуть складывающийся адаптер от этого forummessage/64/456 или малую плоскую отверку от этого http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 .

Вопрос представителю задан.

2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!

quote:

Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее

quote:

Длинной пилы по металлу у Венгер нет

Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

quote:

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь

Почему же?

quote:

...серповидные клинки... и для боевого назначения

quote:

Originally posted by Katran73:

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
..2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!..
...
Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

Что-то я про длинную пилу по металлу запамятовал, позор джунглям. Пора на пенсию.
Но всё же про короткую пилу в сочетании с открывашкой имхо я высказал выше.

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше.

quote:

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше

Если Вы про это

quote:

Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

quote:

Керамбит.

quote:

А на Алинги разве не grip?

quote:

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

*ушёл на пенсию*

quote:

Тьфу, грип конечно. Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки

Подозреваю, что это "нестандартные накладки" (красные резиновые с дыркой), следовательно, миним. партия 1000 шт.

quote:

*ушёл на пенсию*

Возвращайтесь!

quote:

То бишь, голосовалку делать надо

Голосовалка будет. Пока ждем ответы от Венгера и набираем массу обсуждения

quote:

Originally posted by Katran73:

Как лицо незаинтересованное

quote:

Originally posted by Katran73:

Длинной пилы по металлу у Венгер нет

quote:

У "керамбита для боевого применения" острый заточенный кончик...

quote:

Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки!

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Grip накладки всегда черные

quote:

Прикручивайте голосовалку!

До ответов от Венгера - что можно, а что нельзя, а также без прояснения хотя бы примерной стоимости вопроса голосовалка преждевременна.

Торопиться нам особо не стоит, потому что:

1) набор 500 заказов и спешка несовместимы ;

2) много народу в отпусках, и они не смогут принять участие в обсуждении и голосовании.

quote:

Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua

Здорово, спасибо!

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее

quote:

Originally posted by Prothesist:

У меня был M-H Ranger

quote:

Originally posted by Stress:

Тогда Вы уже все видели

quote:

Originally posted by Prothesist:
Katran73, приветствую! ...
А почему...

А по поводу лица незаинтересованного - не потяну я для себя ещё один форумный по различным причинам, в т.ч. и "моральным" - не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...

Кстати, надо нахала позвать, может быть ещё идей подкинет.
P.S.: Черкнул ему ПМ.

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-х накладок. Можно с дыркой под шестигранник

Но это так, брежу..

"P.S.: Черкнул ему ПМ." - за что большое спасибо!

quote:

Originally posted by Katran73:

не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-накладок. Можно с дыркой под шестигранник

quote:

Originally posted by Stress:

для битодержателя нужно не менее 3-х рядов

А в друхряднике эти пластины присутствовать должны, обязаны просто. Другой вопрос: захотят ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?

quote:

Originally posted by Prothesist:

ахотят-ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?

quote:

Originally posted by Stress:

Вот-вот

далее-у мульта потенциально убогая крепость конструкции в горизонтальной плоскости, а для плосок это надо.

в общем, творение хорна поэтому считаю уродством техническим, эстетическим и функциональным.
вот виксо-тулы очень не плохие в основе своей конструкции.
но что надо у них не доделано и много всего лишнего.
и нож уродский.

просто нужно понять, что если на мульте обеспечить нормальное лезвие и нормальную жесткость пакета для плоскогубцев, то получится бегемот, а не струмент в виде ножа.

это все равно, что паркетный джип кинуть в условия эксплуатации уаза али там лендровера с хаммером.

тул-это рамная конструкция-по другому нормально просто не сделать и грамотно и компактно.

потому кричать об убийстве тулов-ну это по меньшей мере глупо, не включая голову в режим думания.
просто тут нужно идти от целевой функции того, что хочется сделать, а не впихивать невпихуемое под желание чего то ологотипить.

наиболее разумное будет рейнджер с пилой и так далее.
в принципе мне было бы идеально (так как ни разу не тул, пусть будет хороший мульт):
клинок длинный. прочный
пила дерево длинная
универс открывашка
крепкий пинцет
штопор
шило как у викса алокса
ножницы.
алмазное напыление где-нить
в идеале пила металл-алмаз.

получится классный мульт на выход, в поездки, в городе.
можно старый рейнджер 05.
тоже вещь

quote:

Originally posted by Prothesist:

Удивительно мне такие речи слышать Ладно, в конце-концов я знаю притчу про кольцо Соломона.....

А у меня просто всё меньше "свободного" времени на это. Только и всего.

Сорри за офф.

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).

2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).

3. Голосовалка за итоговый вариант.

4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)

5. Сбор денег и заказ.

6. Получение и раздача.

Проходили же уже. Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом )

Только в этот раз координатор из меня не получится.

P.S.: Закинул тему ещё на один форум.

По мне бы тот-же WPER, только с дж.набором аки Викс: пинцет, зубочистка ну и всё что влезет. А влезть должно.
Ещё можно совместить пилу с напильником. Ножовка по дереву хороша бы, но на обух её не поставишь, да и фиксатор тогда нужен понадёжнее.
Ножнички бы... но можно и без них...

Так что всё таки я подумаю. Может и решусь поучаствовать.

quote:

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).
2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).
3. Голосовалка за итоговый вариант.
4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)
5. Сбор денег и заказ.
6. Получение и раздача.

Из первого поста:

quote:

Некоторое время будем обсуждать эти и другие концепции. В процессе получим ответы на уточняющие вопросы от представителя Венгера.

После этого попросим Венгер примерно скалькулировать все концепции.

После этого, зная примерную цену вопроса, проведем опрос (это когда можно выбрать несколько вариантов ответа) и определим концепцию-лидера.

После этого проведем уточняющие обсуждения и, возможно, голосования по концепции-победителю и скалькулируем итоговую комплектацию.

Ну а после этого запись и т.д., по технологии белого форумного Викторинокса

Координатором готов быть

quote:

Можно ли заказать форм-факторы или инструменты SwissGrip или старого Рейнджера, а также можно ли использовать какие-либо инструменты мелких моделей (например, ножницы) в Рейнджерах, пока неизвестно. ВОПРОС ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ВЕНГЕРА ЗАДАН, ждем ответа.

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

Когда я выхожу в отрыв от города, всегда беру с собой 155-й (нож, пила + стандарт по открывашкам-штопорам) И Спирит. Исключение - поход по грибы на несколько часов в пешем доступе до цивилизации, когда беру только 155-й.

Что приходится делать пассатижами Спирита-

1) откручивать/закручивать различные резьбовые соединения на маломерном судне;

2) ремонтировать сантехнику (в эллинге и, кстати, дома);

3) работать с проволокой - заглушать некоторые резьбовые соединения, перекусывать ее;

4) задачи из разряда "на всякий случай".

НЕ БЫЛО задач типа перекусывания каленого самореза. Возможно, Спирит и с этим бы справился.

При этом мне крайне желательно, чтобы и нож, и Спирит были при мне.

У других, кто с собой берет тул, набор задач для пассатижей отличается от моего, но, глубоко уверен, в этом наборе задач перекусывание каленого самореза будет ДАЛЕКО не на первом месте.

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита и не справятся с вышеозначенными задачами. Пока подтверждающих данных этому нет. Если есть, поправьте меня (только фактическими данными).

Следовательно, мне часто гораздо удобнее было бы брать не 155-й и Спирит, а один девайс, за который я и выступаю.

Есть 2 реальных (ИМХО) минуса в предлагаемой концепции N5 с пассатижами - отсутствие ножниц и, главное, цена, скорее всего, высокая для набора партии в 500 шт.

Но попытаться за нее проголосовать надо , потому что, ИМХО, этот рабочий девайс - вполне конкурент как на поле тулов, так и на поле многопредметников.

Хау

PS А если Венгер согласится поставить ножницы и бит-адаптер, тогда ваще..

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита. Пока подтверждающих данных этому НЕТ.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

quote:

Originally posted by Corr:

мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой

quote:

Originally posted by Stress:

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

quote:

Ей-богу, разломал бы к едренефене!

quote:

Предлагаю тезис о НЕфорумности проектируемого ножика добавить в заглавный пост

Добавил

quote:

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будет 400-500 г.

Спирит Plus и 155-й в сумме 455 г.

quote:

А плюс зачем?

Ну, вот такой он у меня - с плюсом (Spirit Plus).

quote:

А если еще и рейнджер заменить на Сентинель

А Козлевичу?! В смысле, а пила?!

quote:

я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер

Что пассатижами Спирита приходится делать?

quote:

Originally posted by Stress:
Тогда: лимитированная серия для стран СНГ

С гравировкой "Back in USSR" ! (c)

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?
6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?
7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;
8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

1) Нет.
2) Соответственно, никакие.
3) Нет.
4) Соответственно, никакие.
5) Нет.
6а) Только НьюРейнджер.
6б) Частично. (ножницы под вопросом, если их толщина 2 мм, то возможно, что да)
6в) Нет. ("Складной переходник под шестигранник", он же "тонкая плоская отвёртка", если я не ошибаюсь не выпускается с 2009 г.)
7) Mike Horn - нет (цвет его фишка), Алинги - если и возможно, то есс-но без логотипа, а скорее всего нет. Стандартные чёрные с шестигранником - Ranger Touring 174.
8) Да. (Если патента МХ нет.) Да. (Шило МХ стоит в стандартном ряду 2 мм)

Делайте ставки.

Полистайте каталоги, посмотрите сайты, посмотрите обзоры...

Нет, я не прикалываюсь. Мне самому интересно.

Кстати, что вы нашли в том "переходнике под шестигранник"? Тонкая (1,9 мм) длинная полоска... несерьёзно как-то.

quote:

Вместо переходника лучше открывашка

quote:

Типа Викса: 2008-...

quote:

Originally posted by Katran73:

Ух ты! Дайте угадаю.
......
......

quote:

А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков

quote:

Originally posted by Stress:

хау мени кост зис фентези?

Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?

quote:

Originally posted by Prothesist:
Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?

маловато исходных для ограничения полета мысли рамками возможностей

quote:

Игорь из Нска, если швейцария будет юлить покажите им

Всенепременно покажем!

(rusknife.com )

высказали предложение использовать складные ножницы (это которые большие). В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер

Мысль настолько неожиданная, что не могу определить свое к ней отношение

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер

quote:

Originally posted by хули ган:

свайка-ключ

quote:

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

quote:

фигня эти ножницы. То есть не фигня, конечно,

NewRanger 172 Garderner - www.sosakonline.com

Ranger 13 - www.sosakonline.com
(В этом обзоре не Montaineer, а Ranger 13 - я переписывался с автором статьи - ошибка в каталоге.)

Мини-обзор Ranger 14 (1.77.14) от Prothesist'a - forummessage/64/568

Был и у меня такой - поменял на Ranger 07. Ножницы в 14-м отличные, режут всё замечательно, и бумагу, и жесть, но занимают 3 ряда по ширине и даже старый 14-й с ними очень толст.

quote:

но тот нож, что описал нам hugryforester нам не нужен Точнее, он нужен нам не более моего "морского" варианта....

quote:

Вопросы смешные

quote:

Дайте угадаю

2 Stress

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

quote:

Originally posted by Prothesist:

он нужен нам не более моего "морского" варианта...

quote:

Ответ #263 на предыдущей странице

А, понял. Думал, это в ответ Katran73 о переходнике на шестигранник . Спасибо.

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .

Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно

Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:

1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );

2) вариант Prothesist - тупоконечный серрейтор от Хорна, свайка от Алинги, штопор, может, еще что-то.

Или более функциональный - по краям однорукие плейн и серрейтор от Хорна, по центру двурукий полусеррейтор.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

нож с пятью лезвиями

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .

quote:

Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями

quote:

Originally posted by Скай:

иедя еще боле ебрдовая

quote:

иедя еще боле ебрдовая

Так и запишем Это привлечет внимание к концепции

quote:

По поводу безножевого варианта.
Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно
Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:
1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );

что такое "отвертки к примрутак"? простите -сам уже не знаю... полезу искать свой первый пост и в него вчитывацо.

quote:

Originally posted by Скай:

по моему смысл в этом есть. я все равно таскаю викс и фолдер сразу. и еще опинель в рюкзаке\сумке лежит всегда. так что с собой 3 ножа получается. ну по факту можно было бы поменять лезвие в виксе на какой то полезный инструмент. а моя концепция получается не перегружена лишним - инструмент будет легкий и удобно носимый. зачем дублировать по 3-4 раз нож?

quote:

Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.

quote:

А может выбросить Опинель?

quote:

Originally posted by Скай:

не может. он - складной кухонник. со всеми вытекающими

А на месте "постоянной дислокации" нет кухонника?

quote:

Originally posted by Stress:
Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими)... Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.

quote:

Originally posted by Katran73:
...Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом)

Не забудьте про этот:

Если будет конкретное предложение (типа: 1 ряд - однорукий клинок, 2 ряд - пила и т.д.), а автор не умеет фотошопить - я нарисую, только не быстро.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.

quote:

Originally posted by Katran73:

Не забудьте про этот

quote:

Не забудьте про этот:

quote:

Originally posted by paradox:

вот лично мне бы добавить в штопор часовую отвертку

quote:

Originally posted by paradox:

убрать пилу- заменить на ножницы ( только гладкие!!!!, как у викса, а не с идиотской насечкой), непонятное лезвие на заднем плане на любимую открывашку..

quote:

Originally posted by paradox:

и где биты хранить?

quote:

В кармашке чехла

quote:

самому вкрутить

quote:

Интересно, а каков его вес?

quote:

Этот точно убийца!

Угу Только ИМХО убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо, это будет весить около 400 г. (Хорн - 375, если не ошибаюсь)

И если помечтать, и добавить ряд с ножницами и плоской отверткой, то будет, ИМХО, граммов 450 или чуть больше

Т.е. немного будет весить, хочу я сказать Это же не ЕДЦ

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо

quote:

На экране вы увидели свою мечту

Мечта это что-нибудь нестандартное, со свайкой и функциональное. И красивое

quote:

а как там собрать то? не пойму...

Коллеги, я размещу картинки в первом посте, но немного позже.

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски, позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании ;

во-вторых, картинки еще не готовы.

Выкладывайте, пожалуйста, иллюстрации ваших комплектаций сюда, в тему. Если чего-то не будет хватать, я картинки сделаю, но лучше вы это сделайте сами

quote:

Чето в Венгере долго думают

Я попросил Андрея (представителя Венгера) расспрашивать швейцарцев вдумчиво. По возможности, с привлечением производственников.

Конечно, многое в жизни иллюзорно, но все же..

quote:

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании

quote:

Originally posted by Stress:

где было бы видно их толщину

quote:

Originally posted by Stress:

Чето в Венгере долго думают.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

нож с пятью лезвиями

quote:

Originally posted by paradox:

а ножницы у них гладкие есть???

quote:

Мелкие все с серрейтором и противной пружиной

quote:

Originally posted by Stress:

нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.

quote:

Andrey2474

Мы рады видеть Вас в теме!

Коллеги, Andrey2474 это Андрей - представитель Венгера, с которым я и контактирую

Я-то просто посмотрел на wenger-shop.ru телефон, позвонил - и так познакомился с Андреем .

если будете делать картинку Вашего 2-х клинкового, может, заодно сделаете и 3-х клинкового (по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер) и 5-ти клинкового?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер

Да, накладки не симметричны относительно такого поворота, и поэтому нож, может быть, будет смотреться необычно, но и ладно!

Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.

Вот это действительно "ебрдовая иедя" Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

quote:

Источник информации не раскрываю, но это дилер

Ок

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

А если одну половину ножа развернуть относительно другой?

quote:

Лучше остановиться на футболке с изображением ножа

Вышел ёжик из тумана,
вынул ножик из кармана -
что за ножик, Боже мой!
И складной, и раскладной,
в нем и ложка,
в нем и вилка,
и пюрешная давилка,
и держалка для ключа,
надувалка для мяча,
и катушка, и игла,
и топорик, и пила,
якорь, штопор, циркуль, шило,
молоток, свисток, зубило,
зонтик, пейджер, пистолет
и складной велосипед!!!
Спрятал ёжик нож в карман
и ушел опять в туман.

Чем не прототип?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
А если одну половину ножа развернуть относительно другой?
...
Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.
Вот это действительно "ебрдовая иедя" Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

(фото отсюда)

Не забывайте о совместимости пружин и инструментов, а так же о том, что при развороте инструментов "в хвост" уменьшается "ергономичность" конструкции. Накладки у них "заточены" в одну сторону, кмк.

Зато может быть "шило МХ + обычное шило".

quote:

Originally posted by Katran73:

Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки

quote:

Originally posted by Prothesist:

Еще вот что интересно: на МХ реинджере в ряду мелкий напильник-открывалка ничего нет. Может туда и поставить ничего нельзя (шило)? Тогда вариант участника Stress не прокатит.

quote:

Вот модели:

Здорово!

Еще бы 5-ти-клинковый с пустой спинкой..

С пояснением, что это не форумный Ганзы, а межфорумный нож.

quote:

Огласите список клинков

По порядку - однорукий серрейтер от Хорна, двурукий плейн, однорукий полусеррейтер, двурукий полусеррейтер, однорукий плейн.

ЗЫ: Нет ножа страшнее вилки! Один удар - четыре дырки!

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

quote:

Originally posted by ivankoLarik:

Колбасу таким резать шикарно, наверное

quote:

Originally posted by r4tz52:

Дырка под биту как-то выбивается из концепции

quote:

Напрашивается название "Пятидневка"

А на выходные 2-х-клинковый концепт

Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается . Но сам вопрос пусть остается.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается

quote:

Хочется верить что короткая пила по металлу не такая уж и редкость

Разве ряд "короткая мет. пила + открывашка" привязан конструктивно к накладкам Хорна? ИМХО, нет . Или я не правильно понял Ваш пост?

quote:

а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?

Выколупывать и пользовать

quote:

как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?

Никак, конечно

Мало полезный, но прикольнейший коллекционный экземпляр.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!

quote:

Идея многолезвийника превосходна!

А то! С заказом в 500 шт. могут возникнуть небольшие проблемы

quote:

Колбасу таким резать шикарно, наверное

quote:

Originally posted by Stress:
Больше времени займет определиться каким клинком резать сегодня

quote:

Originally posted by Stress:
Вот модели:

...

quote:

Originally posted by Katran73:

Исправил

quote:

Originally posted by paradox:

ножницы!

quote:

Если честно, то вместо пилы по металлу были б не лишние, хоть и серрейторные

quote:

Originally posted by Katran73:

Майк Хорн сначала тоже так думал

quote:

Но менеджеры Венгера были настойчивы

Вы думаете? Может, Хорн, потестив первый вариант, предложил поменять наполнение? Интересно, кто-нибудь что-нибудь знает об этом?

quote:

ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными

Неоднократно встречал такое мнение. Конечно, ножницами на Климбере удобнее пользоваться, чем на Геркулесе. Но я и Геркулесом ногти стриг и, более того, Спиритом

Я к тому, что "становятся неудобными" не означает, ИМХО, "становятся нефункциональными".

quote:

При толщине рукояти 3 см?

quote:

Зачем 2 крестовые отвертки?

quote:

у меня геркулес. ножницы- самый часто используемый предмет.
неудобства не испытываю.

И я о том же

Прикольные накладки они делали. Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет? Фото отсюда - www.sosakonline.com

quote:

Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет?

quote:

Что значит стандартными?

Это значит, сделали ли их от 500 или от 1000

1) какова разница в цене между черными накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?

3) можно ли заказать в качестве стандартных накладок С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

Что-нибудь еще?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:
...
2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?
...

У кого-нибудь из обсуждающих здесь есть НьюРейнджер?
Пожертвуйте немного - снимите накладку, замерьте (линейкой или штангелем!) симметричность расположения всех заклёпок.
Попробуйте представить "развёрнутый" нож и учтите куда упрётся заклёпка держащая штопор, а также всё остальное.
Расскажите здесь о впечатлениях....

Игорь из Нска, менеджер в Делемоне тоже упадёт пацтол "в мОрок" и его будут 5 минут откачивать.
Не надо им таких вопросов отправлять.

ИМХО!

А заморачиваться с нестандартным лайнером или накладкой никто не будет. Говорилось же - из стандартных комплектующих.

quote:

Originally posted by Stress:

Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь

quote:

Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются.

В общем - не морочте головы с разворачиванием клинков!

quote:

Originally posted by Stress:
Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ

quote:

Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь

Обязательно. Только после получения от них ответов. Если они скажут, паче чаяния, что могут поставить ножницы и клинок от старого Рейнджера, концепции могут поменяться . А не скажут, так и ладно, у нас почти все готово уже

1) добавлю вариант от уважаемого Нахала: "Ребят, а вариант нож - пила - свайка Хорна взамен штопора (двухрядник) уже пробегал? Если до такого практичного минималиста - Рейнджера договоритесь, то я точно подпишусь. ... Была самая популярная модель из Рейнджеров, а Вэн на новых ее заныкал ... Свайка для необычности и внушительнго сельфдефенсу (шутка) Да и полезнее она штопора и шила. Получится этакий универсальный аутдорничек, можно и клипсу приделать. Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет."
(rusknife.com )

Правда, добавлю пока с портом;

2) в этой связи вопрос к апологетам 55-го (концепция 3 из первого поста). Учитывая вариант от Нахала и вариант нож, пила, метал. пила+открывашка (концепция 4 из первого поста), вариант 55-го становится не очень актуальным (он растворяется в этих двух вариантах). Если согласны, концепт 55-го убираем; если нет, подайте знак ;

3) концепты - кандидаты на удаление: 2-я (одноклинковый), 5-я (с пассатижами), 6-я (безножевой и прочие "ебрдовые" - Скай, спасибо Вам ). Жду страстных реплик в защиту этих концепций. Если их не будет, удаляю;

4) концепт 1 это святое Его автор - один из отцов данной темы, к тому же он настойчиво и подробно (и неоднократно) объяснял свой выбор. Определить, насколько его аргументация убедительна, а концепт востребован, дело каждого при будущем опросе .

quote:

Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет.

+ за биты:
1. Увеличение цены незначительное.
2. Облегчение веса конструкции на 0,5 г.
3. Дополнительные возможности для тех, кто будет носить с собой биты.
4. Отверстие под биты универсальное - шестигранник 6,35 мм - т.е. взаимозаменяемость инструмента.
5. Кто не хочет - может биты с собой не носить.

quote:

Коллеги, по концепциям:
...вариант 55-го становится не очень актуальным
...кандидаты на удаление: 2-я.., 5-я.., 6-я

Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Разумеется, при наличии прямого лезвия, еще и серповидное, это немножко лишнее, т.е. можно обойтись. Если, при двух лезвиях, еще и пила, это уже существенно увеличивает вес и габариты конструкци, т.к. получается 4 ряда (прямое лезвие, лезвие-серп, пила и открывалки). Поскольку предложенный мною вариант предназначен туристу/командировочному для еды, утяжеление конструкции считаю нежелательным. Кроме того, пила за столом не нужна, а для заготовки дров не годится.

В ходе обсуждения выяснилось, что всем нужна пила. При наличии пилы, моделей у Wenger достаточно много, в том числе с двумя лезвиями - прямым и серповидным. В тоже время, у Victorinox есть концепция Dual Pro - два ОР фиксирующихся лезвия, прямое и серповидное, без пилы.

Когда я впервые предложил свой вариант комплектации, я не знал о существовании Victorinox Dual Pro. Модель начали выпускать в этом году. Концепция Dual Pro имеет сходство с моим предложением, но "не до степени слияния". Можно сказать, что разработчикам Victorinox и мне пришла в голову одна и та же идея, но способы ее реализации существенно различаются. Victorinox для реализации замысла создал новую базовую модель, особенностью которой является открывание двух фиксирующихся ОР лезвий, в разные стороны. Для реализации моего предложения используются стандартные элементы и базовый корпус (рукоятка) Wenger, что не требует переделки, и облегчает осуществление.

Таким образом, предложенный мною вариант комплектации Wenger
а)предназначен для использования туристом/командировочным для еды,
б)отличается от базовых комплектаций отсутствием пилы, при наличии двух лезвий - прямого фиксирующегося и серповидного дополнительного, что обеспечиват эксклюзивность комплектации,
в) может быть собран из стандартных элементов, на основании стандартных рукояток (серии New Ranger или RangerGrip).

Полный набор комлектации:
1) прямое ОР фиксирующееся гладкое лезвие,
2) дополнительное ДР лезвие серповидной формы (нож для раделки),
3) открывалка для жестяных банок-отвертка,
4) открывалка для бутылок,
5) штопор,
6) шило,
7) дополнительно клип, при использовании рукоятки серии New Ranger.

Повторил предложение, чтобы не надо было искать, а начался следующий этап обсуждения.

Здесь рисунок (Prothesist):
forummessage/5/6674

quote:

Originally posted by Katran73:

Ничего не пропустил?

Туалетный нож.
Эта модель была изготовлена в ограниченном количестве ( примерно 400-500) для Европейской компаний Hygolet которая специализируется на услугах по уборке помещений. Инструмент напоминающий экстрактор для гильз на самом деле является ключем для открытия боксов под бумажное полотенце в туалетах. Здесь мы наблюдаем - стандартная модель в которой заменен один инструмент.

Ружейный нож.
Данная модель поставлялась в комплекте с швейцарской автоматической винтовкой SIG-550 из Швейцарии в Штаты. Было поставлено что-то около 400штук. Данный инструмент, как я понял, служил для настройки оптического прицела на винтовке. Что странно, похожий инструмент сейчас можно увидеть в модели Giant knife.

Wenger SGT Shortix-Plus GC
Данный нож был создан в сотрудничестве с лабораторией SGT (я так понял занимающейся работой в области оптических кабелей) в стандартный нож Wenger был вставлен модуль с инструментом позволяющим качественно разрезать оптический кабель.

Вся информация по материалам интернета, если где-то есть неточности, извиняюсь переводчик из меня никакой.
Ну и на последок вспомним две модели которые еще можно найти в продаже. Первая нож Wenger Bernina который был создан в сотрудничестве с швейцарской фирмой Bernina, производящей швейные машинки и вторая модель Minator созданная в сотрудничестве с фирмой Bergeon производящей инструменты для часовой промышленности.

Мои выводы не претендующие на <истину в последней инстанции>.
Создавать/заказывать надо специализированные ножи.
Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger. Эх хочется мне все таки модель из серии ложка/вилка .

quote:

Originally posted by doef:

только жаль накладки синие нереальны..

quote:

Originally posted by Andrey2474:

Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.

quote:

Originally posted by Gim83:

Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger

quote:

перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы

Да вроде с комплектацией разобрались

quote:

Что-то как-то оно не доходит
Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Пропустили много

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Вариант с пассатижами (концепт 5). Если вдруг встанет кто-то грудью (кроме меня) за этот концепт и скажет, что этот вариант имеет шанс набрать 500, то оставим.

Ебрдовый (концепт 6). Prothesist активно за один из вариантов. Этот вариант относительно вменяем, имеет призрачные, но не нулевые шансы, выгодно оттеняет остальные варианты . Так что этот концепт (в конкретной комплектации) пока тоже остается.

Да, и во втором и третьем вариантов Вашего списка на спинке может быть (пока условно) свайка от Хорна .

идея совсем своего ножа классная. Но, действительно, нужна очень заинтересованная фирма, иначе 500 шт не наберем - дорого выйдет.

Если такая фирма найдется, то придется, цитируя коллегу Dr.Kozlovskiy: "заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы". Ключевые слова "условиями фирмы".

Если ответы будут в целом отрицательные, то у нас уже почти готовы модели для калькулирования и опроса/голосования. В пятницу-субботу выложу окончательный список с картинками в первый пост .

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

quote:

Концепт-шманцепт 3, 5, 10,...

У меня отображается первый пост. На каждой странице. Там они, эти самые концепты, под номерами обозначены . 1, 2, 3, 4, 5 и 6

А у Вас?

Картинки выложу завтра, не буду ждать субботы . Или сегодня, если картинки будут готовы.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Если такая фирма найдется

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

quote:

Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.

Это здорово! И поможет нам в случае, если вдруг не доберем до 500. Но, полагаю, такой нож должен иметь шанс быть проданным, т.е. более/менее практичным?

Или речь может идти о ноже в русле поста уважаемого Gim83?

quote:

Originally posted by paradox:

второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

Рисованием сейчас займусь. Кстати "для еды" (бывший 15-й рейнджер) Prothesist уже нарисовал.

quote:

Originally posted by Katran73:

Рисованием сейчас займусь.

quote:

Так часть моделей уже есть

Нет двух - от Нахала и от Prothesist.

Katran73 - спасибо! Как нарисуете, выложу.

quote:

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да, в Хорне, там напильник короче, чем в остальных новых Рйнджерах

quote:

Originally posted by нахал:
Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Я уже говорил о его оптимальности:

Только на спине либо "штопор или крест. отвёртка и обычное шило", либо только "шило Хорна" - одно из двух. Штопор с Хорном быть не могут.

quote:

Originally posted by Gim83:

Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.

quote:

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского

Да, такой мы уже собрали

2 Katran73

я забыл про картинку пассатижного варианта Пожалуйста, чтобы уж все картинки были сегодня, сделайте из Хорна пассатижный вариант - клинок на предохранитель, вместо серрейтера деревянная пила

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.

(Рисунок не передаёт толщину ножа!)

"Клон" Викс Воркчема прям Тока потолще.
Но тож вариант на рассмотрение комбинации.

Уточните, какие клинки нужны, но сегодня я уже не успею.

Вот ещё первоначальный вариант Prothesist'а (спёр):

И ещё один трёхрядник на всяк случай. Выбирайте.

quote:

Originally posted by Katran73:

И ещё один трёхрядник на всяк случай

quote:

Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь!

quote:

Originally posted by нахал:
Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

Тоже за двухрядник проголосовал бы. толщина многорядников честно говоря напрягает. И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

quote:

Originally posted by Katran73:

"для еды" Prothesist'а:

quote:

Originally posted by doef:
И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

quote:

Originally posted by Prothesist:

Я протестую! Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает

quote:

Originally posted by Katran73:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

quote:

Originally posted by Katran73:

Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
forummessage/5/6674

quote:

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

альтернатива-швейцарец.
ну ладно, на базе мультика тул не сделать.
делаем мульт.
но почему опять и снова планируется сделать недоделанное уйобство вместо хорошего ножа?
ну вот климбер-все хорошо и гармонично.
ножницы есть, но где млять пила алмазная???

теперь новые варианты.
простите. кто -нить концепцией вообще озадачивался, какие инструменты и для чего в набор пихаются?

мульт-для города и загорода должен быть самодостаточным набором инструментов.
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.

ну вот что нахрен не нужно-открывалка для бутылок.
ибо пробка бутылки открывается чем угодно, хоть клинком ножа закрытого\открытого, хоть зажигалкой.

опять же, дырки под биты-это чудесно.
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки при таком г-образном рычаге???
таки открою тайну-это и так убогое решение для автомобилиста и многих работ, так там еще и удлинителя нет, чтобы по длине нормальную отвертку получить.

вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?
мне чего, рюкзак под швейцарцы таскать, чтобы из десятка недоделанных неудобных в ношении мультиков наконец собрать нечто подходящее.
и это нечто все равно будет недоделанным ублюдком по сравнению с полноценным Лезером Чарджем и некоторыми другими.

такое впечатление, что под заказ никто и не пытается подложить концепцию мультиножа, сделать на ее основе тз и получить нечто вменяемое.
единственный почти не перегруженный вариант, хоть и недостаточный-это нью рейнджер 55.
плюс к нему брелок лезера-и легкий пикниково-городской вариант получается классно.
в командировку али если машина али при многих специальностях один черт без тула никуда не деться.

quote:

я все же чего то не понимаю.

Или вы птатесь наменкть нам на какой то не прегруженый и идеально сбалансировнный нож?

нарисуйте уж тогда, чтоб понятнее было.

quote:

ну вот климбер-все хорошо и гармонично.

самое прикольное. что того, что нужно и хочется у них нет в принципе.
максимум что похоже-тулы Викса.
но там много избыточного и много того, что в принципе переделать хочется.

единственно, что действительно в линейках нравилось-это рейнджеры.

минимальный набор, к которому требуется еще девайс-другой-это рейнджеры 55 и 57.
к ним требуется пинцет, ножницы и алмазная пилка.
это есть в лезермане маленьком-брелок такой.

http://www.wenger.ch/rangergrip-179-1-077-179-822-wper
вот этот клон 55го классно задуман-его не потеряешь, народ не будет шугаться и вообще веселый.

при этом смотрим-чего то полноценного, что может быть набором "все в одном" у виксо-венгера нет в принципе.
смотрим минимальный набор 55 венгера в разных вариантах.
вес 170 грамм.
у лезера чарджа 250 титанового.
при этом в рейнджере нет:
классных плоскогубцев

нож менее функционален и из не очень стали. например, как уже говорил, работать с деревом ножом рейнджера можно, но очень муторно.

бит-адаптера с набором бит
часовой отвертки
пилы по металлу, напильника и алмазного напильника.
ножниц
серейторного ножа.
клипсы

на мой взгляд, эти гады злонамеренно так разносят линейку, чтобы народ покупал мешочек ножей вместо одного.
ну вот смотрите-ево-грип
http://www.wenger.ch/evogrip-s-17-1-017-059-821
видим нормальный в принципе иульт.
правильный и самодостаточный.
вот только длину его до рейнджера надо увеличить, а то с такой длины пилы и лезвия разве только себя кастрировать.
вот еслиб в рейнджер 55 добавить
пилку для металла. напильник и алмазный напильник короткий+ножницы, пинцет крепкий
а в боку сделать дырки под битовый удлинитель и пластинку-обойму под биты, тогда и получился бы хороший набор.

ну или ренджера 05 или на худой конец 55 в накладками желтыми али хоть красными, синими-чтобы выделялся и народ не шугался.

quote:

толщина многорядников честно говоря напрягает

У меня наоборот Самый толстый у меня Геркулес (Викторинокс) - 5 рядов. Удобно, блин

Это если на Венгеры Рейнджеры (новые) мерять, примерно, 4 ряда.

Если это можно будет поставить на базу Рейнджера (ИМХО, 4-м рядом к варианту 4 из первого поста), то вот оно, что-то очень близкое к тому, что Вам (и мне) хочется.

quote:

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

А как народ финки (пууко) носит? А уж там-то ручка часто не чета швейцарцу-однопредметнику

Утрирую немного, но все же

quote:

Originally posted by Скай:
не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами

моя валяцца

Просто будет лучше, если такую тему создаст не новичок (я там не регился), а кто-то из завсегдатаев .

Такие темы уже есть на Руснайфе (rusknife.com )

и Найфклабе (Украина) (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671 ).

quote:

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения

Да и на других ресурсах тоже (просто я их не много знаю).
Только, по возможности, выкладывайте здесь ссылки.

quote:

Originally posted by dm_roman:
...
ножницы есть, но где млять пила алмазная???
...
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.
...
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки
...
вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?...

Не получится сделать Ваш идеал как ни крути. Например, я это уже понял.
Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.
Не в обиду будь сказано - не поймите меня неправильно.

quote:

вот этот клон 55го классно задуман

quote:

Originally posted by Katran73:

Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.

обалденно функциональная штуковина, сколько лет юзаю даже дома и не нарадуюсь.
дома-пила в основном. маленькая, маневренная и подлезешь везде и при этом очень рабочая, просто шедевр.

концепция такая-складник для города, командировки, пикника и прочих надобностей.
он получится не полностью функциональным, так как плоскогубцы на деле довольно часто требуются, но в бутерброт мультика плоски грамотно не впихать-технически не получится.
но опять же, далеко не всем и далеко не всегда они нужны.

итак, что делаем с венгером 55?
1. клинок-он там длинный и удобный и лучше бы не однорукий-тот и не столь удобен да и прочность ни в звизду. сделать бы его потолще на мм и хотя бы из 154см, лучше из 30ки порошковой. то реально надо, но то мечты.
рацуха: на обухе клинка делается насечка пилы по металлу. карманы такое не рвет и ниче с ними не делает.

2. пила по дереву-это мегарулез-пусть будет. второй ряд
есть рацуха, но сейчас ее никто делать не будет.
у той пилы зубы гораздо шире самого тела пилы-собственно, чтобы не клинила в дереве.
но за счет этого на одной грани самого полотна пилы можно сделать насечку напильника по металлу, а на другой-алмазную пилку.

3. далее, в третьем ряду там открывалка консервная. пусть будет. единственно, ее можно универсальную делать.
4. далее там совершенно бестолковая железка-открывалка для бутылок и плоская здоровая отвертка.
бутылки открываются обухом закрытого ножа, любой пластинкой али зажигалкой см 5 длиной, для бутылок нахрен не нужна никакая открывалка.
равно и отвертка та здоровая плоская.
итого свободный слот.
ставим туда ножницы.
итого, в трех рядах имеем длинный клинок, пилу по металлу, пилу по дереву длиннную, напильник по металлу или дереву, алмазный напильник, ножницы, универсоткрывалку.

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

далее, жопа ножа.
там стоит штопор-пусть будет
и шило-заменить то уйобище на шило от викса алокса.
пинцет в накладку сделать элементарно.
дырка под биты в корпусе.
на боку чехла на резинках крепится с одной стороны удлинитель бит, с другой стороны пластиковая кассета с битами.

цвет накладок ярко-зеленый, ярко-синий, оранж, желтый.
видно хорошо и народ с такими накладками ножа не шугается.
в принципе, просто все.

ну да ладно, по просьбам трудящихся не буду более смущать умы граждан своими фантазиями.

quote:

Originally posted by dm_roman:

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

quote:

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

Пока у нас в доступе 4 вида - полусеррейтерный/плейн, двурукий/однорукий.

Есть три способа выбора:

1) экспертно к каждой модели, исходя из функционала;

2) голосованием одновременно с опросом по моделям;

3) голосованием после опроса по моделям (т.е. когда модель уже определится).

Что думаете?

PS "Нож для еды" (вариант 1 из первого поста) имеет уже заданный клинок - однорукий плейн.

quote:

Что думаете?

quote:

Скока рук?

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

quote:

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Одновременно с опросом по моделям или после опроса, когда останется одна модель?

Первый вариант проще. Подходит ли он?

С каким типом режущей кромки:
плейн - (галка)
серрейтор - (галка)
"
(если плейн/серрейтор не необходимо - не добавлять, но тогда в опросе обязательно указать - "основной клинок - плейн")

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе? Если таковые будут.

Т.е. по каждой модели сделать выбор клинка, и это одновременно с голосованием по моделям? Это очень громоздко, ИМХО. Все-таки, ИХМО, приемлемых вариантов два:

- сделать общее для всех моделей голосование одновременно с голосованием по моделям (ключевые слова "общее для всех моделей");

- сделать голосование по клинку после голосования по моделям, когда останется только одна модель.

quote:

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе?

Пока не вижу альтернативы регистрации на Ганзе.

Делать голосования на нескольких форумах? Но тогда один коллега может проголосовать, условно, 4 раза. Вряд ли это правильно.

quote:

Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Если первое, то зафиксируем вид клинка этой модели.

Если из-за удобства пиления, то фиксировать вид клинка не очень правильно, потому что на остальных моделях тоже пилы есть, и не одна

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

Кстати, то же касается и N1 - для еды. Там-то, ИМХО, полезнее полусеррейтер (на еде очень не скоро затупится, особенно учитывая наличие серпа). Желающих приобрести этот чудный нож, но с одноруким полусеррейтером - за борт?

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

quote:

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна

Можно было бы. И это даже прикольно (я бы от такого не отказался). Но нож получится очень-очень специфическим, а нам это противопоказано на заказ в 500 шт.

quote:

Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал

"Посмотрим, что скажет стая"
Лично мне такой нравится (кстати, уважаемый GTcat, - можете его нарисовать и выложить сюда?). Но для включения в шорт-лист хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще высказался за. Просто, чтобы список моделей для голосования не разрастался до бесконечности. При этом имейте в виду - нужна хотя бы теоретическая вероятность, что нож понравится многим и его можно будет заказать 500 штук.

quote:

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

А с другой стороны, голосуя за тип клинка, комрад будет иметь в голове ту модель, за которую он проголосовал, а не ту, которая выиграет. То же касается и выбора "штопор, шило" / "свайка от Хорна". И может получиться диссонанс , влекущий отказ от заказа победителя. Так что, может, и зафиксировать пару моделей?..

Сам с собой не поговоришь - останешься без приятного собеседника

quote:

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?

О, про нож для еды Вы подняли мощную тему. Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил. Правда, есть комрады, не вполне врубающиеся в его аргументацию . Посмотрите его посты на самой первой странице и на стр. 21.

По свайке от Хорна - да.

quote:

Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил.

quote:

А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!

Поэтому, в идеале, надо голосовать за клинок, когда одна модель уже выбрана.

Просто я сомневаюсь, что народ выдюжит два голосования Хотя, может, и зря сомневаюсь.

quote:

Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

quote:Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..

quote:

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил.

quote:

то, что в Нью Рейнджерах зовут шилом, это, простите не шило...

quote:

узлы развязывать

Вот Ваш вариант

quote:

2) стандартная комплектация 55-го - нож, пила, открывашки, штопор, шило. Отличие от стандартной модели - гнездо под биты в накладке;

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

quote:

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

Да утопия это! Список деталей есть на одной из страниц этого топика.

Похоже, это действительно нереально. Просто изменение цвета накладок влечет увеличение минимальной партии до 1000 шт. А тут надо еще и конструктив менять.

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Вы настаиваете на сохранении варианта 55-го?

quote:

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

quote:

Не, для меня только второй вариант. Хрен с ним: без пинцета и зубочистки

Насчет однорукого ничего не решено ни по 2-й, ни по 4-й модели. Еще будем выбирать

Неужели так нужна открывашка??

Вариант остается. Но, если передумаете, сразу сообщите, пожалуйста

quote:

Неужели так нужна открывашка??

quote:

Вот Ваш вариант

ДЕМ

quote:

...консервы, в основном тушёнку. Не лезвием же вскрывать...

Разница между этими вариантами в том, что во 2-м стоит открывашка для БУТЫЛОК (она же отвертка, ценность которой немного нивелируется наличием бит-гнезда),
а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно .

К тому же, 55-й (это 2-й вариант) можно спокойно купить в открытой продаже (правда, без бит-гнезда)

quote:

тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте!

quote:

а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно

Пиво кстати не так уж плохо открывается и консервным ножом местным, приноровившись.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?

А по битам неплохобы узнать сколько стоят эти самые биты и чехол соответствующий. А там уж смотреть. Стандартные же, можно своих набрать.

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?

Без вывертов. В шестигранный порт лезет все с хвостом-шестигранником на четверть дюйма (стандарт). Биты, адапторы, головки, сверла, метчики ... Все что угодно.

quote:

Originally posted by Stress:

Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?

------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

quote:

И тишина...

В общих чертах многое уже понятно. Набор инструментов нового Рейнджера невелик, так что список интересных и функциональных моделей мы составили.

Если какую-то интересную конфигурацию пропустили - предлагайте, у нас есть время для обсуждения. Или, если есть аргументы по уже отобранным моделям, высказывайте.

А так, ждем ответы Венгера про инструменты старых или мелких моделей (ожидаем во второй половине след. недели) и по мере сил распространяем информацию о проекте среди комрадов (это важно!)

Вот если ответы Венгера в какой-то части будут положительны, тогда оживление будет интенсивным (то ли добавлять ряд с ножницами и еще чем-нибудь к нашим моделям, то ли выкидывать что-то лишнее (что?) и ставить на это место ).

quote:

Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся Синий цвет накладок был бы очень и очень....

Синий вариант хорош (и потому что синий, и потому что штопор нафиг не нужен - напитки настоящих сибирских яхтсменов имеют не штопорный форм-фактор ).

Но он излишне минималистичен. Нужны пассатижи. И, желательно, открывашка консервов (а значит, и железячная пила). И еще 498 заказов .

Реально, если кто-нибудь еще (кроме нас с Prothesist) выскажется за вариант с этой свайкой ("мочкооткрывателем" - я эти скобы, для которых он предназначен, знаю под именем "мочки" ), можно и включить в список Тока с пассатижами бы..

quote:

Originally posted by Nick_yar:
Свайка вещь полезная, и не только на море.

quote:

Originally posted by хули ган:

например?
полезней пилы/консервооткрывателя?

quote:

Свайка вещь полезная

Конкретизируем для ясности - у Венгера есть два инструмента, которые мы называем этим именем. Это

- "свайка от Хорна" - та остроконечная штуковина, напоминающая шило и развертку, которая сидит на спинке ножа вместо штопора;

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .

Так что буду очень рад, если кто-то объяснит, как эта свайка (ключ для скоб) может быть полезна в быту. Это повысит шансы ножа со свайкой, чего мне и хочется

quote:

В новых Венах она разьве не в ряду с отверткой, как в старом Рэйнжере было?

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .

quote:

Еще есть Федерация рыболовного спорта.

Им не свайка, им экстрактор нужен . Который, правда, как кто-то в другой теме логично заметил (Нахал? - не помню), получается из свайки путем пропила кончика

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )

quote:

А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!

Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:
Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка

quote:

этак свайка станет самым популярным инструментом

Просто это получится нож, одновременно и сильно оригинальный, и специфично функциональный. А с учетом "напиллинга", так и универсальный, практически

Но не синий, конечно

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Но не синий, конечно

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?

Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

Надо, конечно. Может, уже сейчас выложите, чтобы народ и к обсуждению, и к будущему голосованию подтянулся?

Если сделаете, выложите сюда ссылку, пожалуйста

quote:

2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники
вроде несколько высказываний в поддержку было.

Чего-то не помню высказываний в поддержку
Давайте, я его еще раз выложу - может, реакция будет более выраженная . Условное название "Фредди Крюгер"

quote:

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?
Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

ИМХО, теоретически хорошо, а практически лучше все-таки продублировать нож, а не клинок, потому что вероятность потерять нож, ИМХО, не меньше (а, может, и больше), чем безвозвратно загубить клинок. С этой точки зрения лишний ряд лучше не делать.

quote:

А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.

Концепции, действительно, соответствует больше. Но так вид ножа будет сильно непривычным, ИМХО, голосовать за него не будут.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

подробный обзор от камрада нахал:
forummessage/5/1146

емнип - скобы крутить, а не разгибать... это типа такой ключ (большая дырка)

quote:

Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

На счет сетей может быть, не знаю. А так этой штукой можно сплетать концы (веревки ), как разные, так и в петлю, ослаблять узлы для их развязывания и затягивать/откручивать такелажные скобы, которых куча на бегучем такелаже даже маленького парусного судна (может, и на теплоходах такие скобы используют, не знаю).

Линейка - чтобы была

Вот, в частности, для этой операции свайка в помощь (протаскивать пряди).

А вот такелажные скобы - http://www.kanpro.ru/page_pid_322.aspx . Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

quote:

Условное название "Фредди Крюгер"

Название придумал Dr.Kozlovskiy

quote:

А вот такелажные скобы... Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

Andrey2474

quote:

Назначение свайки: инструмент для открытия скоб, шило для сваечного узла, штурманская линейка в см и дюймах, парусная игла.

Насчет инструмента для вытаскивания крючка из рыбы, это штука полезная, но не на Wenger. Этот инструмент должен быть под рукой, его не жалко потерять или утопить, цена ему должна быть копеечная. У Wenger этот инструмент называется "нож для чистки рыбы, приспособление для вытаскивания крючка, проводник для лески". Вот с этого места нельзяли поподробнее. Какой "проводник для лески". Уж не крючок ли под водой от зацепа отцеплять? Если им рыбу чистить, в каким виде будет после этого наш Wenger? Короче, этот инструмент не нужен.

quote:

Только если скобы ма-а-аленькие.

А большие для бегучего такелажа и не используют

Если не ошибаюсь, уважаемый Нахал имеет непосредственное отношение к профессиональному судовождению. Он мог бы прояснить, как обстоят дела с такелажными скобами на непарусных судах. Да и вообще высказать мнение о "морском" варианте

quote:

Игорь из Нска

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Короче, свайка не нужна.

Вот видно, насколько бита входит в нож (взято здесь rusknife.com )

Похоже, в 2-рядниках биты могут болтаться? Что будем делать с нашими 2-рядниками (коих два)?

Варианты:

1) ничего;
2) уберем гнездо (не хочется);
3) добавим ряд.

2 Andrey2474

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

quote:

Originally posted by Игорь из Нска:

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

It really depends on which tool you want to have in this knife, we have to analyze the composition of the knife for each tool.

Это зависит от того какие инструменты вы хотите иметь в этом ноже. Мы должны проанализировать совместимость инструментов.

2) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

If you want to order a knife on the base of an old Ranger you would have the tools of the old Ranger inside but again we have to analyze the composition depending on which tools you want.

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

3) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

It is not possible to mix the tools of an old Ranger or a Wengergrip in a Newranger. If you check for example the blades are not the same in the Newranger or old ranger model. Everything in the inside of the knife changes between one model and the other.

Невозможно использовать совместно инструменты старого Рейнджера или Венгергрипа в новом Рейнджере. Клинки в старых и новых Рейнджерах разные и внутри рукояти ножа тоже все разное.

4) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

Again the same problem, it is not possible to include smaller tools. Even the plates change between 2 models.

Опять такая же проблема: невозможно имплантировать детали из более мелких моделей. Даже пластины нельзя заменить у двух моделей.

5) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо
под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

It is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.

7) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

We can not give you a price for the change of the scale only; we would have to calculate the production of the whole knife.

Мы не можем назвать вам цену изменения только одних накладок. Мы должна расчитать цены всего ножа.

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

1.77.10 Century with wood saw

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут

quote:

Originally posted by Stress:

минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили

quote:

Originally posted by хули ган:

я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw

quote:

Originally posted by dm_roman:

а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.

quote:

Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

А у меня яхты нет.

quote:

Originally posted by нахал:
Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего

quote:

t is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

Кто прояснит - следует ли из "вышепереведенного", что минимальная партия (со стандартными накладками черного цвета) и в НАШЕЙ комплектации может составить МЕНЕЕ 500 экземпл. ?
Или здесь с переводом что-то не то - For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

quote:

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

И обратная ситуация - не следует ли из этого ответа, что цвет накладок могут изменить при заказе более 500 ножей, а не 1000?

quote:

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

Ща я думаю ветераны подтянутся - обсудим! Многие старый Рейнджер хвалят, хотя я его в живую не застал. Хотелось бы выслушать аргументацию - все-таки "мегараритетъ" бы получился!

quote:

Originally posted by doef:

все-таки "мегараритетъ" бы получился!

quote:

Вот "нож гобоиста" forummessage/64/568 это раритет!