Холодное оружие

Проект - коммерческое тестирование ножей

pavel_10 10-06-2010 10:43

перемещено из Нож глазами владельца

ВОТ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

https://forum.guns.ru/forummessage/5/660633.html


Друзья,
Читаю здесь про тестирование ножей. Очень интересно. Но у самого точно руки не дойдут. Это ж надо купить правильный канат или войлок, весы, или что то еще, правильно заточить ножи, потом шинковать, а потом опять ножи точить, а потом еще и отчет писать.... Да и методологию нужно знать не по наслышке...
А с другой стороны - имею ассортимент хороших ножей, которые периодически юзаю. Но толком не понимаю, какой из них лучше режет и держит заточку, поскольку не заставлял ножи проявлять все их возможности. А интересно, и знать это хочется.

Идея - если бы кто то, хорошо умеющий тестить и точить взялся сделать тест и все остальное за меня, написал отчет по итогам, я бы мог за это заплатить. Может я даже не один такой здесь неумелый.

Формат сотрудничества: я предоставляю только ножи. Всю работу делает тестер. У тестера должен быть опыт и по возможности - позитивная репутация на Ганзе, т.к. ножи предполагается доверять не дешевые.
Ножи возвращаются грамотно заточенные и не поврежденные. По итогам теста пишется отчет и выкладывается в тему на Ганзе.
Все накладные расходы тестера (канат итп) + интерес (стоимость работы обсуждается) компенсируется заказчиком.
Место - Москва. Срок - 2я пол Июня, Июль.

Ножи для тестирования:
Фикседы
1.Рокстед Хьюга УХР7
2.Дозьер классик хантер Д2
3.Фил Вилсон 10В
4.Коури Х Дмитрия Анатольевича
5. Финка Дмитрия Анатольевича СПМ3В
6. СПМ3В Алексея Кукина
Фолдеры
1. Себенза СПМ30В
2.Табарган95 Широгорова С90В
3. Рокстед Хиго УХР7
4. Дертник Широгорова СПМ30В

Кому интересно?

Alex.P 10-06-2010 12:23

Это Вам к Толедо нужно обращаться.
Ну и имейте в виду, что ножи у Вас ну уж сильно разные, как по сталям так и по геометрии. И для одного теста их многовато, правда ни кто не запрещает сделать тест достаточно длинным(лишь бы мазоли не сорвать )
А так тоже было бы интересно почитать. Давненько тестов не выкладывалось.
Как там Моран с ВГ-10 и твердостью на уровне 58ед будет соревноваться с СПМ-3В от Кукина(предположительная твердость 63ед)
Про Рокстиды так же интересно, получится их в канат затолкать или нет.
GAU-8A 10-06-2010 12:34

Жили бы в Перми - не вопрос
DerRock 10-06-2010 15:06

quote:
Ножи возвращаются грамотно заточенные и не поврежденные

Если нужно, чтоб неповреждённые, это точно к Александру Asi
vulcan1600 10-06-2010 15:13

quote:
Если нужно, чтоб неповреждённые, это точно к Александру Asi

Я плакал))))))))))))))))))))
pavel_10 10-06-2010 15:59

Как представлю Александра, рубящего гвоздь Дозьером или КУ, или Роксом, слеза наворачивается
PS Но предложение сделано всерьез.
Просто Серый 10-06-2010 16:23

Рокстеды оставить, ну и Кукина с финкой - для души, всё остальное можно продать и не заморачиваться, имхо)))
vulcan1600 10-06-2010 16:24

А Александра скачущего на ручке ножа, зажатого в тисках?)))))))))))
DerRock 10-06-2010 16:28

Бусю он вроде кувалдой ломал
Kazbich 13-06-2010 12:19

Совсем не специалист в "канатных" тестах, поэтому интересует даже не предполагаемый результат, а что же заказчик хочет извлечь из полученой информации.

Насколько понимаю - в результате получатся примерно следующие данные:
1. Стойкость РК (достаточно субъективная) на парочке различных, достаточно жёстких материалов.
2. Возможность заточки до исходного состояния.
3. При некотором старании - усилие при резе во вполне объективых величинах.

А вот что смущает:
1. Материалы (канат, войлок) всё-таки достаточно схожие по износу РК и среднему усилию при резе. Да и сам износ РК идёт с достаточно схожим воздействием. То есть - на других материалах и сталь и профиль лезвия могут вести себя совершенно по-другому.
2. Рукоятки абсолютно разные и при одинаковом "объективном" усилии реза - субъективно будут совсем разные ощущения.
3. Всё-таки слишком разное у ножей назначение. Соответственно - и использоваться будут под разные задачи, по разным материалам и с разным усилием реза и "аппаратным" износом РК.

pavel_10 13-06-2010 10:27

все верно. ножи разные. хотя - применяются в схожих условиях. а потому сравнить интересно (не предлагаю сравнивать Бусю и Фила Вильсона, понятное дело)
интересует прежде всего - стойкость рк и субьективные ощушения тестера
Kazbich 13-06-2010 10:56

quote:
Originally posted by pavel_10:

стойкость рк и субьективные ощушения тестера



Стойкость может оказаться одинаковой (при одинаковой стали и термообработке и одинаковом сведении и углах заточки). Субъектвно - при разных рукоятках будут разные ощущения. А поскольку руки у всех разные (да ещё и наиболее привычные хваты могут отличаться), то даже на одинаковых рукоятках у разных тестеров получатся разные субъективные впечатления.

Когда в апреле 5 человек кухонные тестировали - специально обратил внимание, что хваты разные. Но там ничего твёрже колбасы варёного копчения и не резали (и в достаточно небольших объёмах). А если более-менее силовой и длительный рез - такой разброс по субъективным ощущениям от каждой рукоятки получится (и, соответственно - от всего ножа), что это нужно либо десяток тестеров набирать , либо всё получится настолько субъективно, что, ИМХО, особого проку с этого и не получится. Будет от одного тестера лишь его очень личное впечатление от ножей, и не более того.

GAU-8A 13-06-2010 11:19

quote:
Originally posted by pavel_10:

интересует прежде всего - стойкость рк и субьективные ощушения тестера



Совершенно правильно объяснили позицию, а именно, просто сравнить ножи такими какие они и есть, но даже из субъективных ощущений грамотного тестера можно много чего полезного подчерпнуть
AytS@uDeR 13-06-2010 11:46

Товарищи, забудьте про канатные тесты.... Они ничего не показывают.
Топикстартер пользуйтесь ножами и не заморачивайтесь какой лучше, все названные вами ножи оч достойные, а лучшим из них будет тот который больше нравится.
Kazbich 13-06-2010 12:20

quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

Товарищи, забудьте про канатные тесты.... Они ничего не показывают.



Показывают "усреднённую" стойкость РК на одном конкретном материале при одном конкретном варианте реза. И ничего не скажут о том, как будет вести себя РК после разрезания проводов, либо при нарезке помидоров.

Был у меня почти анекдотичный случай. Принесла жена какой-то хитрый сорт сыра для изготовления сулугуни, по твёрдости пожалуй даже посерьёзнее пармезана. И захотелось мне что-то его не "наскоблить", а кусочком на бутерброд отрезать. Так нормально не справились ни MORA-2000, ни два кухонных Victorinox (и плейн и серейтор), ни кизлярский Норд, ни Byrd Cara-Cara. Справился, с очень аккуратным резом, лишь клон CRKT Desert Cruiser от Viking Norway. Из банальной 420-й стали, промерно на 52-53 HRC закалёный, с банальными 30 градусами угла заточки.

А если бы по канату им резал - уверен, что среди этих ножей он "сел" бы самым первым. И помидоры порезать - "давил" бы явно сильнее, чем та же MORA-2000. А тут - вылез практически за счёт формы своей рукоятки (именно под достаточно "силовой" рез).

О чём это я всё - не будут разные ножи одинаково хорошо резать под разные задачи. Один будет лучше под одни, а другой - под другие. И уж если тестировать - то нужно тестиовать на чём-то, достаточно приближённом к реальным задачам, а не просто "среднежёсткий" "среднеабразивный" материал под среднюю стойкость РК. Иначе - на выходе тестов как раз и получится "средняя температура по больнице" .

GAU-8A 13-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

Товарищи, забудьте про канатные тесты..



Ну да, ну да....резка консервы с кониной гораздо более информативна нежели резка каната, или я ошибаюсь? надеюсь вы поняли о чем я
Канат скажет о ноже буквально всё: о его удобстве, о стали, о влиянии строя лезвия на проникновение в жесткий материал ну, и.т.д.
Kazbich 13-06-2010 12:50

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Канат скажет о ноже буквально всё: о его удобстве, о стали, о влиянии строя лезвия на проникновение в жесткий материал ну, и.т.д.



Об удобстве - почти ничего. Один хват, рез с потягом, на опоре, начальная высота материала над опорой постоянная, материал однородный, нагрузка постоянная, несколько выше средней. Чуть другой хват и другое направление реза - и эта информация практически ничем не поможет. А если нужен рез с контролируемой глубиной, а если ещё и самым остриём - так вообще никакой информации не даст.

Сталь и твердость, на которую она закалена - ну возможно что-то и скажет. Опять же - смотря какая геометрия.

Влияние строя - только по материалу одинаковой "типовой" жесткости, без учёта возможных боковых нагрузок (которые при резе каната - в общем то никакие).

Понимаете, я могу MORA-2000 с одинаковым успехом использовать и в качестве монтажного ножа по пластиковым профилям, и по дереву, и провода ей резать, и если не канаты, то достаточно прочные верёвки. А могу резать помидоры, сыр, хлеб и мясо. Но тесты по верёвкам и проводам мне ничего не скажут, насколько ровно пойдёт лезвие в пластике (да ещё если нужно и не до конца прорезать, а на требуемую глубину), а рез по дереву - ничего не скажет о том, как нож будет резать помидоры.

А сталь - ну а что сталь? Под какие-то задачи и 420J2 будет достаточно долго работать, а под какие-то - и VG-10 придётся раз в неделю править. И, с разной геометрией - под одни задачи и тоненького клинка из 420J2 достаточно, а под какие-то придётся следить, чтоб VG-10 случайно не погнуть боковыми нагрузками.

GAU-8A 13-06-2010 13:27

Эдак, да с таким подходом можно любую не только идею, но и дело похерить, т.е. потопить в словах, предположениях, домыслах... оп, глядишь и действительно можно на пальцах все и вся высчитать и определить.

quote:
Originally posted by Kazbich:

Понимаете, я могу MORA-2000 с одинаковым успехом использовать и в качестве монтажного ножа по пластиковым профилям, и по дереву, и провода ей резать, и если не канаты, то достаточно прочные верёвки. А могу резать помидоры, сыр, хлеб и мясо.


Искренне рад за вас и поздравляю... вы нашли свою мечту - мору2000


quote:
Originally posted by Kazbich:

Но тесты по верёвкам и проводам мне ничего не скажут


Если вам эти тесты ни о чем это не говорят, то это вовсе не значит, что они никому ничего не говорят.
...............................................
Вот смотрите, человек захотел то- то и то- то, что тут не понятного? Он захотел протестить ножи на канате, захочет протестить еще как, ну так скажет об этом, это его личное дело... вы же не предлагаете ничего конкретного, да хоть книгу напишите о том, что резка каната ничего не дает, что толку то?!
Во всем мире канаты режут и это о чем то да говорит, все большие мастера, начиная от Ф. Вильсона и кончая У. Годдардом режут.... а тут на тебе... ни о чем не говорит...


pavel_10 13-06-2010 14:49

с удовольствием вас читаю, друзья. Узнаю много нового.
я и не сомневаюсь, что ножи достойные. все режут как звери. Если интересно, можно через пару месяцев когда придет и Фила Вильсона протестить будет (тьфу тьфу, лишь бы дошел). я не сомневаюсь, что Рокс, Кукин 3В, а уж тем более спм-десятый Фил перережут Спайдерку Морана и скорее всего ШХ15ю финку. Повторюсь, что интересно понять, на что конкретные (хорошие и очень хорошие) ножи способны. Ну просто, интересно. А поскольку я не мясник и не промысловый охотник, то проверить это можно только тестом. И меня вполне устроит, если данные будут и объективные и субъективные. Я даже наверное больше доверяю ощущениям опытных людей, чем голым цифрам в таких вещах. Например, чтобы в точности понять что имеется ввиду под "злой, агрессивный рез" по сравнению с "мыльным" понадобилось немало опыта с разными ножами. Показатель этот важный, но я пока не видел шкалы и единиц измерения...
Поэтому, не оставляю надежды найти заинтересованного и умелого тестера в Москве.
GAU-8A 13-06-2010 15:02

quote:
Originally posted by pavel_10:

Поэтому, не оставляю надежды найти заинтересованного и умелого тестера в Москве.



Тогда вам надо списаться с Taledo, есть правда еще один вариант, это самому засучить рукова и...ну, вы поняли
Kazbich 13-06-2010 15:06

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Вот смотрите, человек захотел то- то и то- то, что тут не понятного? Он захотел протестить ножи на канате, захочет протестить еще как, ну так скажет об этом, это его личное дело... вы же не предлагаете ничего конкретного



Почему не предлагаю. Если топикстартер определится с кругом наиболее частых задач, которые он своими ножами выполняет - можно будет какие-то более "предметные" тесты предлагать.
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Во всем мире канаты режут и это о чем то да говорит, все большие мастера, начиная от Ф. Вильсона и кончая У. Годдардом режут.... а тут на тебе... ни о чем не говорит...



Не было слов "ни о чём не говорит". Были слова "Показывают "усреднённую" стойкость РК на одном конкретном материале при одном конкретном варианте реза". Большие мастера показывают, что нож может резать продукцию, имеющую достаточно стабильное воздействие на РК и ею в качестве "условной" единицы измерения сравнивают стойкость РК при резе продукции со схожими свойствами.

В Баллистический желатин тоже стреляют. Когда хотят сравнить две разные конструкции пуль достаточно схожих калибров, скоростей и, главное, назначения. И в стальные листы стреляют тоже. И там и там достаточно конкретные числовые значения получают.

Но тут, боюсь, что (по аналогии) по числу пробитых дюймовых сосновых досок будем судить и о "бронебойности" и о убойной силе и о останавливающем действии по одному единственному тесту, который, в общем то, к реальным "мишеням" имеет очень малое отношение. Ну поймём, что 9х18 пробивает слабее, чем 9х19, а разницу поведения в реальной мишени между оболочечной и безоболочечной не поймём никак.

Возможно, я просто прагматик. Не сталкивался в практике использования ножей ни разу с чем-то схожим с теми же канатами по воздействию на РК. На дереве и пластике - заметно больше боковые нагрузки, на проводах - "живучесть" РК уже по металлу, но совсем без боковых нагрузок. На мягких пищевых продуктах и изоляции проводов - интереснее скорее начальная "врезаемость" РК, а не её стойкость. Да и геометрия спусков и углы заточки - ну не бывает одинаковых под одинаковые задачи.

Просто чего немного опасаюсь - при одинаковом числе достаточно легко получающихся резов каната - при другом продукте другой нож покажется лучше, а при третьем - третий. А померить саму стойкость РК на достаточно калиброваном материале - да можно, конечно. Получится таблица, по одной цифре на каждый нож.

pavel_10 13-06-2010 15:12

спасибо, Толедо я уже написал. Немного ОФФ. Знаете, я сам - консультант. и у нас так бывает - клиент чего то просит, а мы много знаем по теме зпроса, делали и такие, и сякие проекты сложные. И предлагаем все, что знаем. ну просто полет в космос. А клиенту чаще всего бывает нужно простое, прямое решение - точный ответ на его не сложный в общем то запрос, без особых наворотов. Или приезжаете вы в сервис - масло поменять. А вам предлагают 100 сортов масла и 200 сортов фильтров, хотя фильтры вы вроде недавно новые ставили...
Сорри за ОФФ.
На самом деле почитать знающих людей очень интересно. Это я касательно моих "хотелок"- ну в смысле что количества резов или чего -то подобного (на тему стойкости рк) плюс субьективного мнения тестера вполне довольно мне, как непродвинутому заказчику.
pavel_10 13-06-2010 15:34

может действительно - легче самому сделать тест. Тогда буду признателен за совет о ПРОСТОЙ методике тестирования. ножи чаще всего в реальной жизни используются в походах на природу по продуктам, реже на рыбалке, единичные случаи - шкурение и разделка барана и иной дичи.
Kazbich 13-06-2010 15:53

quote:
Originally posted by pavel_10:

А клиенту чаще всего бывает нужно простое, прямое решение - точный ответ на его не сложный в общем то запрос, без особых наворотов.



Значит клиент и получит максимально сжатую информацию - этот нож перерезал канат столько-то раз, а тот - столько-то. Дёшево и предельно сердито .

А вот если по начальной формулировке вопроса:

quote:
Originally posted by pavel_10:

имею ассортимент хороших ножей, которые периодически юзаю. Но толком не понимаю, какой из них лучше режет и держит заточку, поскольку не заставлял ножи проявлять все их возможности. А интересно, и знать это хочется.



Вот тут уже начинаются "вариации":
1. "Лучше режет и лучше держит заточку" - это отнюдь не синонимы.
2. "Проявлять все их возможности" - можно и лимончик полупрозрачными дольками порезать, можно и гвозди построгать. Но - делать и то и другое одновременно - одинаково хорошо ещё ни один нож не научился.
3. Заказчик в своей жизни использует ножи преимущественно для регулярного перерезания канатов? .
quote:
Originally posted by pavel_10:

Знаете, я сам - консультант. и у нас так бывает - клиент чего то просит, а мы много знаем по теме зпроса, делали и такие, и сякие проекты сложные. И предлагаем все, что знаем. ну просто полет в космос.



Консультантом не работаю, но вопросы, какой компьютер лучше купить - задают достаточно часто. И постоянно отвечаю вопросом на вопрос - "А под какую задачу?"
pavel_10 13-06-2010 16:14

даже не знаю что еще добавить. я выше писал, как использую ножи. нужен простой тест, расширяющий мои впечатления / понимание / ощущение этих ножей за рамки, в которых я их юзаю. При этом, расширение скорее в область реза, удержания заточки, а не в область неубиваемости - возможности открывать люки (есть и Фальки и Пелтонен, но сравнивать их с "резунами - походниками" не собираюсь).
AytS@uDeR 13-06-2010 16:21

Ну да, ну да....резка консервы с кониной гораздо более информативна нежели резка каната, или я ошибаюсь? надеюсь вы поняли о чем я
Канат скажет о ноже буквально всё: о его удобстве, о стали, о влиянии строя лезвия на проникновение в жесткий материал ну, и.т.д.
----------
Понял что объяснять вам что нибудь про тесты бессмысленно...
Просто я работаю ножами, а не молюсь на них
Та же с90 в лесу себя показала хуже 420 и 1095,при одинаковой геометрии она вообще не резала дерево и крошилась.
Я готов взять любой нож на тесты ,но мои условия сильно отличаются от условий топикстарера.
pavel_10 13-06-2010 16:36

Достал ножи, и пошел резать рулон толстого войлока на метры. Тест закончится, когда нож перестанет резать и начнет рвать лист А4. Из всего прочитаного - самое мне понятное и простое пока (войлока рулон на балконе есть).
Если получится чего нибудь, опубликую здесь результаты (без какой либо претензии на научность). До специальных канатов обмотанных специальным скотчем с последующим перерезанием нити на весах можт когда и дорасту.
Тем не менее, если в Москве будут предложения - провести тестирование на моих условиях, а именно - методику может предлагать тестер, но ножи должны выйти из теста неповрежденными и грамотно заточенными, - обращайтесь в РМ, обсудим.
GAU-8A 13-06-2010 17:04

quote:
Originally posted by pavel_10:

может действительно - легче самому сделать тест. Тогда буду признателен за совет о ПРОСТОЙ методике тестирования.



В холодном оружии зайдите в поиск и забейте Taledo. Много интересного узнаете как о методике, так и о сталях.. сразу ж видно где какая и на что способна. Та, что лучше работает по канату, она и по барану будет лучше пахать.. это ж, как дважды два .
GAU-8A 13-06-2010 17:12

quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

Просто я работаю ножами, а не молюсь на них


Понятно дело - работаете.. а консервным ножом вы случаем не пробовали колбасу порезать? попробуйте, у вас получится

pavel_10 13-06-2010 17:13

Вот получу я щас от ветеранов ценных указаний...
И ведь знал, что не надо самому, и тему открыл... Но раз уж попробовал, раскажу что получилось. Предлагаю вместе посмеяться.
Взял рулон войлока около 8 мм толщиной, одна сторона плотная - типа ковровое покрытие. Ширина рулона 920мм. Решил начать с ножа А.Кукина из 3В (только ради бога, не сочтите дальнейшее за рекламу). Заточка от мастера - нож легко брил, но при этом чувствуется агрессивная микропила. Кожу спелой помидорки надрезал просто протягиванием - под своим весом.
В качестве тестовой бумаги взял первый попавшийся глянец(им случайно оказался Форбс 100- сотня самых богатых россиян) )))) нет, правда случайно.
Нарезал ножом полоски на весу, как показано на фото. И.... остановился тогда, когда отрезал 26 раз (т.е примерно 24 метра) и кончилась треть рулона, а ножик продолжал резать бумагу и легко брить. Рулон бы ушел точно. А поскольку сравнивать надо на одинаковом материале...
Вывод 1. - нужен ГОРАЗДО более жесткий \ быстрее сажающий рк тестовый материал (толстый пеньковый канат видимо, а не войлок), если не собираюсь резать сутками.
Вывод 2. - все таки лучше доверять профессионалам, чем собственным кривыми руками... ну и ладно. Посмеемся.
ЗЫ- интересно, тут кто то писал про грязную ковровую дорожку, которую максимально то ли на 7 то ли на 10 м суперского ножа хватало. Это какая же она должна грязная была быть ))))


click for enlarge 1920 X 1440 649,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 561,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 486,0 Kb picture

AytS@uDeR 13-06-2010 17:23

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Понятно дело - работаете.. а консервным ножом вы случаем не пробовали колбасу порезать? попробуйте, у вас получится



При желание все получится=)С любым ножом от вскрытия банки ничего не случиться, хотя сам я чаще всего открываю их мультитулом.
Просто не надо зацикливаться на резе каната, не надо боготворить ножи...
Рез каната ничего не показывает.
Шокуров выдал мне 2а ножа на тесты, ибо ему интересно не то как они режут канат.
pavel_10 13-06-2010 17:42

Для прикола - дорезал остатки дорожки (оставшиеся 2/3) половину Дозьером Д2 - 25м и другую половину Рокстедом Хьюга УХР 7- 23м. Надо ли говорить, что оба ножа как и Кукин с легкостью брили после этого "испытания" ? )
Но интересны субьективные ощущения, возникшие при тесте.
1. Дозьер - сильно вогнутая линза (бритвенная) - сразу резко , почти без усилия проваливается в материал, основное сопротивление оказывал обух. Если материал раздвигать, то рез был бы вообще почти без сопротивления.
2. Кукин - Пологая выпуклая линза от обуха - рез равномерный, сухой, четкий, контролируемый
3. Рокстед - спуски типа финских от середины клинка плюс широкая фаска - 2 мм примерно, образующая рк. Рез менее агрессивный и чем у Кукина и чем у Дозьера. Усилие по ощущениям несколько больше чем у двух предыдущих. Наверное оттого, что фаска заполирована (пока не точил, заточка заводская)а у Дозьера и Кукина чувствуется агрессивная, более зубастая кромка.
pavel_10 13-06-2010 18:01

[QУОТЕ][Б]В холодном оружии зайдите в поиск и забейте Таледо. Много интересного узнаете как о методике, так и о сталях.. сразу ж видно где какая и на что способна. Та, что лучше работает по канату, она и по барану будет лучше пахать.. это ж, как дважды два .[/Б][/QУОТЕ]


Спасибо. Именно так и сделаю. Может уговорю его помочь. А если не уговорю то сам научусь.



перемещено из Нож глазами владельца
GAU-8A 13-06-2010 18:23

quote:
Originally posted by AytS@uDeR:

Просто не надо зацикливаться на резе каната, не надо боготворить ножи..


Сдается мне что вы темой ошиблись, иногда не мешает перечитать её название и поставленный в ней вопрос.

Kapo 13-06-2010 21:05

quote:
Originally posted by pavel_10:
Но толком не понимаю, какой из них лучше режет и держит заточку, поскольку не заставлял ножи проявлять все их возможности. А интересно, и знать это хочется.

Блин, вроде решил не лезть в темы про тесты, но не могу сдержаться, так как "лучше режет и держит заточку" - две разные и зачастую несовместимые опции.
Как тут уже писали камрады - "лучше режет" сразу супонирует вопрос "что режет?". К тому-же для реза важна и геометрия клинка и удобство рукояти.
А вот как "держит заточку" можно проверять на войлоке или другом абразивном материале, кроме каната, так как плотность каната уже содействует с геометрией клинка.
Механическая стойкость РК "на излом" , т.е. проворачивание клинка в жестком материале, не имеет отношения ни к комфортности реза, ни к износостойкости РК. Это совсем другой параметр.

Уже говорил и повторюсь: прежде чем тестировать, подумайте что хотите тестировать. Это и определит как надо тестировать.

Kazbich 13-06-2010 23:49

quote:
Originally posted by pavel_10:

может действительно - легче самому сделать тест. Тогда буду признателен за совет о ПРОСТОЙ методике тестирования. [b]Ножи чаще всего в реальной жизни используются в походах на природу по продуктам, реже на рыбалке, единичные случаи - шкурение и разделка барана и иной дичи.

[/B]


По шкурению - точно ничего не подскажу. Просто ни разу этим не занимался. Разделка крупной дичи - точно так же. Всё остальное - это уже фактически "продуктовые" задачи (включая и рыбалку).

Попробую что-то внятное и совсем "без зауми" сформулировать:

1. Фиксация результатов - таблица, по горизонтали наименования (или порядковые номера) ножей, по вертикали - проводимые тесты. Разработано не мной, использовалось на тестах кухонных ножей 11 апреля этого года, некоторые "тонкости" вылезли уже в процессе проведения тестов.
2. Собственно сам алгоритм (независимо от содержания теста) - раскладываете все тестируемые в рядок перед собой, клинком от себя, и начинаете на одном и том же тесте резать ими по порядку. Сначала берёте их слева направо, потом, наоборот - с правого конца и до левого. Одним и тем же резом, на одном и том же продукте, одинаковое количество раз. Далее, самое сложное - раскладываете в порядке слева направо, от лучшего к худшему. Если есть некоторые сомнения, что у двух ножей результаты схожие - попробуйте ещё раз оба "почти похожих" и разложите, какой лучше слева, какой чуть хуже - справа. В результате - должны получить их в ряд, где слева самый лучший, справа - самый худший (именно для "текущего" теста).
3. Регистрация результатов текущего теста - в соответствующем "квадратике" таблицы, в строке по текущему тесту - пишите цифры. По ножам, лежащим перед Вами - самому правому - единицу, следующему - двойку, далее - тройку (ну и пока все в ряду не закончатся). На выходе - должны получить в строке по текущему тесту - от единицы в столбце самого плохого и до 7 (4 у фолдеров) в столбце самого лучшего. Тест окончен.
4. Переходите к следующему тесту, аналогично их снова в ряд, как изначально лежали, и точно так же выстраиваете "по ранжиру", с записью уже в строке этого теста.
5. После окончания тестов - подсчёт результатов. Хотите - вводите для каждого теста свои определённые "весовые коэффициенты", хотите просто сложите цифры в каждом столбце и внизу каждого столбца запишите полученную сумму. Вот у Вас и получатся условные результаты по каждому из ножей.

Собственно тесты, которые советовал бы (часть из них и использовалась на тестах 11 апреля текущего года):
1. Бумага для принтеров (конкретно брали формат А4, порядка 80г/м2). Оценка начальной заточки - как именно режет. Насколько легко, насколько ровно, не цепляет ли где-нибудь.
2. "Недоразмороженая" свинная вырезка (достаточно большой кусок). Тестировала моя жена ва сантоку из AUS8, VG10 и ещё чего-то "Непоймичегохромванадий" и универсальный Victorinox. Клинки порядка 150-165 мм. Вес ножей разный, рукоятки разные (про что насчёт субъективности и говорил). Профиль клинка относительно весьма близкий. Результат - разложила - этот лучше, этот хуже, этот средненько.
3. Колбаса (посоветовал бы достаточно твёрдую сырокопчёную). Длины на тесты всех ножей должно хватить. Раза по 3-4 слева направо все попробуйте, потом справа налево. Ну и оцените - какой идёт легче при резе, у какого рез ровнее. И разложите в том же порядке, потом записывайте в соответствующую строку.
4. Сыр. Ну тут, скорее, на прилипание к плоскости клинка и, опять же, на ровность и "контролируемость" реза.
5. Хлеб. Попробуйте, лучше, буханку свежего чёрного. И не со сдвигом, а ровно сверху вниз, удерживая режущую кромку параллельно разделочной доске. Отличия в усилии реза почувствуете, да и качество разреза и количество крошек тоже будет видно "визуально".
6. Если интересно дать какую-то нагрузку "на ресурс" - не поленитесь, найдите плстиковые короба (примерно 20х30 мм), они обычно в двухметровых кусках продаются. И просто "порежьте" их кусочками на весу. Ну примерно так, как я в своём тесте по Fallkniven нарезал ( https://forum.guns.ru/forummessage/5/645493.html ). Именно по одинаковому числу резов на каждый нож. У короба на всей длине достаточно одинаковая прочность, так что сравнение будет достаточно объективным.
7. Если не слишком жалко РК и интересно по ней уже мягкой медью "поиздеваться" - поищите ту же "витую пару" для локальных компьютерных сетей и порежьте тоже на весу по одинаковому количеству резов. РК вряд ли сильно посадите, но при резе провода обычно идут всё-таки со сдвигом, а не в одной точке, так что "визулально" на РК, возможно, что-то и заметите.
8. если есть возможность найти в магазине сырую рыбу - попробуйте по ней. И с отрезанием костей вдоль хребта и просто "дольками" поперёк хребта.
9. После всего этого - попробуйте порезать помидоры тонкими ломтиками. даже 4-5 мм, если получится. Будет видно - прорезает РК кожитсу срау, или нет, и в самой "мякоти" - выдавливает или именно разрезает.
10. Попробуйте на обычном лимоне отрезать максимально тонкий ломтик. Ну тут сравнительно "вероятностно", но на более-менее одинаковых лимонах - будет видно, каким можно макситально тонкий ломтик отрезать.
11. Снова попробуйте порезать бумажные листы, как и в первом тесте. Возможно, на некоторых из ножей бумага будет резаться уже ощутимо хуже.
12. Уже после всео - попробуйте каждым из ножей побрить волосы на предплечье. Достаточно субъективно, но по своим ощущениям почувствовать разницу будет достаточно легко.

Ну вот, собственно, и все продуктово-легконагрузочные тесты. При желании - можете по аналогичной методике хоть лепестки лотоса в ручье на остриё каждого ножа запускать, хоть гвозди ими строгать. ИМХО, и то и другое - всё-таки несколько перебор для рабочих ножей.

Если хотите просто "посадить" РК аккуратно, достаточно "дозировано" для каждого ножа и без риска повреждения клинка - поищите хорошую гофроупаковку (из 3-5 слойного импортного гофрокартона) от больших холодильников и порежьте каждым ножом одинаковое количество резов (ну эдак метров по десять "реза" в сумме, на каждый нож). Если коробка более 2 метров высотой - всего по пять прорезов сверху до низу на один нож. Вроде внешне материал и мягкий, но при резе РК "сажает" только так.

Ну и последнее - Фикседы и фолдеры тестируются раздельно, хоть и практически по аналогичной методике (разве что фолдеры ещё проверить, как они после разделки рыбы отмываются).

Удачи.

Filatov_ei 14-06-2010 02:16

Вот честно говоря не понимаю проблем ТС. У него на руках ножи и он не знает какой из них лучше режет?!
Все эти канатные тесты на дадут точной информации как нож поведет себя в реальной ситуаци. так что мое имхо мозги не полоскать а просто использовать ножи по очереди и сами поймете какой из них лучше
каземирович 14-06-2010 09:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

Попробую что-то внятное и совсем "без зауми" сформулировать:.....



Сишком сложно.
Предложу топикстрартеру свою имху.
Нужно всего лишь 3-4 теста.
1.Затачиваете одинаково ножи и Режете канат/войлок толстый и узнаёте какой нож дольше и агресивнее режет. После этого вы будете знать какой нож вам взять если предстоит просто долго и много резать.
2.Опять затачиваете ножи и режете сырокопчённую колбасу. И узнаёте какой нож у Вас самый проникаемый и его лучше взять для нарезки плотных материалов.
3.Опять затачиваете ножи и строгаете ими бамбук под углом 45 градусов или металлический уголок. И узнаёте какой нож более устойчив к боковым нагрузкам на РК,и его лучше взять для ковырятельно-скребательных работ
Опять затачиваете ножи и проводите первый и третиий тест, то есть сначала режете канат потом строгает, потом опять режете, потом опять режете и так до полной деградации РК.Так вы узнаете РК какого ножа у Вас более устойчива по комплексному воздействию и его можно использовать в качестве универсального.
Если не жалко ножи можно и кость порубить.
Тесты лучше проводить не в один день. Сделал тест - подумал, осмыслил,потом другой.
Насчёт строгания дерева скандинавы давно за нас всё узнали. Прятне всего режет углеродка, (правда она быстрее тупится чем порошки),и угол спусков 20-25 градусов в ноль, или с микроподводом.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

хули ган 14-06-2010 10:06

quote:
Originally posted by каземирович:
Опять затачиваете
+1
я хоть и нифига не смыслю в тестировании, но имхо тестить нужно именно с той заточкой, с какой планируете пользовать (сможете обеспечить) - исходную обычно сложно повторить

UPD: для реального юза (типа походного) твердо-хрупкому предпочту что-то более вязко-мягкое
банально проще восстановить до приемлемого уровня без особых навыков/инструментов

GAU-8A 14-06-2010 10:22

Парни, я вот чего сказать хочу, вы этого... не того даже челу продвинутому в ножах, но ни разу не делавшему сравнительные тесты ножей, что б замахнуться на такое дело... эге-ге сколько пороху в попе надо иметь, а тут человек, как грица ни разу... Надо во первых, уметь правильно заточить ножи, это раз, но это такой раз, что не у всякого духу хватит, а ежли и духу по самое нихачу, то и умения в этом деле надо столько же...дальше, тестовый мат. Если канат, то тут вообще можно заплюхаться, только, прошу прощения, последний идиот может думать что тест на канате это легко... во первых, нужно здоровья иметь, и не мало, ибо там все на пердячем пару замешано, но самое главное и кстати неприятное - там можно заблудиться в переменных, а их там миллион! и еще, что бы давать правильную, не искаженную оценку ножам, сталям и пр. нужно как минимум годок потренироваться, потренироваться в умении осчущать свои осчущения Тоже самое и по войлоку, да и вообще в отношении всего, что касается любой работы, а тестирование, подчеркиваю, грамотное тестирование это работа, прежде всего умственная, тяжелая и ответственная.
RAZAV 14-06-2010 12:52

Тестирование лучше, объективнее проводить группой продвинутых ножевиков и для теста "слабой рукой" необходима женщина, т.к.мужики часто расходятся в мнениях.
Приготовить оптику для визуального контроля, иметь волосатые лапы для
наглядной иллюстрации качества бритья и час свободного времени на каждый
нож + контрольный и тестируемый материалы.
Ljosviking 14-06-2010 13:04

quote:
Originally posted by Filatov_ei:
Вот честно говоря не понимаю проблем ТС. У него на руках ножи и он не знает какой из них лучше режет?!
Все эти канатные тесты на дадут точной информации как нож поведет себя в реальной ситуаци. так что мое имхо мозги не полоскать а просто использовать ножи по очереди и сами поймете какой из них лучше

+ Тычаса тычас, как говорила моя знакомая Пяяве Каарелайнен. Все это - не более, чем спорт и никакого отношения к реальным условиям эксплуатации не имеет.

Кроме того, абсолютный победитель в данном виде известен заранее: http://www.boyeknivesgallery.com/index.php/david-boye

Однако, предназначен он именно для резки веревки, а не для чего-то еще.

RAZAV 14-06-2010 13:37

quote:
Originally posted by Ljosviking:

Все это - не более, чем спорт



Скорее наука, по крупице опытов на кусочек знаний и уже есть что пожевать
ножевому люду.
Ljosviking 14-06-2010 13:55

quote:
Originally posted by RAZAV:

Скорее наука, по крупице опытов на кусочек знаний и уже есть что пожевать
ножевому люду.

Пусть так. В любом случае - занятие, не имеющее смысла, но создающее реальность, в которой мне не хотелось бы быть. Все ИМХО, разумеется.

RAZAV 14-06-2010 14:03

quote:
Originally posted by Ljosviking:

в которой мне не хотелось бы быть



Быть или не быть ...
GAU-8A 14-06-2010 15:58

Раф, перестань..
quote:
Originally posted by Ljosviking:

В любом случае - занятие, не имеющее смысла, но создающее реальность, в которой мне не хотелось бы быть.



Ну, так и не будьте, сделайте милость... как будто кто силой тащит в тему, как говориться - вольному воля....
GAU-8A 14-06-2010 17:18

Да кстати, Ljosviking, а раньше вы по другому говорили-с....

Ljosviking
ветеран posted 20-9-2008 00:16
Taledo - Вам огромное спасибо за инициативу, время и усилия! Иначе, долго можно было бы говорить впустую. Теперь же есть основа для дальнейшего, как говорил Вовенарг
..............................................................
Что так? или ваша знакомая Пяяве Каарелайнен на данный момент вам больше нравиться чем Вовенарг?

GAU-8A 14-06-2010 17:38

Ой, а это ранний господин Filatov_ei отметился в канатных тестах...

Filatov_ei
ветеран posted 16-6-2009 10:26
Taledo огромное спасибо за титанический труд!
...........................................
Так шош вы г-н Filatov_ei людям мозги полощите- щас так, потом сяк


Kazbich 14-06-2010 18:02

Тесты по канату - это, конечно, не "абстракция". Но дают они представление лишь о резе по определённому классу материалов, одним хватом и одним вариантом реза. Для других материалов и других вариантов реза они тоже дадут какие-то приблизительные впечатления, но именно "примерно", а не что-то достаточно конкретное. А что-то более внятное - нужно всё-таки смотреть на материалах, наиболее приближённых к тем, которые будут чаще всего обрабатываться ножом в реальных условиях.

Насчёт "дозированого затупления", чтобы после тестировать на "реальных" материалах - вот для этого канат или войлок может оказаться вполне применим. Но, опять же, из той же VG-10, с той же самой термообработкой, ножи с заточкой на 20 градусов и на 40 градусов - за одинаковое количество резов будут тупиться абослютно по-разному.

dydy vova 14-06-2010 18:27

Только ругаться не надо, хочет человек тестировать, значит оно ему надо и не стоит отговаривать, все ножи приличные и не у каждого у нас есть такие, а новый обзор не помешает
GAU-8A 14-06-2010 18:46

quote:
Originally posted by Kazbich:

Но дают они представление лишь о резе по определённому классу материалов,



Да при чем тут определенный класс?
Канат ли, войлок ли...да какая разница ЧТО РЕЗАТЬ... главная мысль в том, что бы РАВНОМЕРНО ЗАТУПИТЬ р.к. сравниваемых ножей, еще раз - при чем тут канат? он выбран лишь как тупящий материал, тупящий! Его режут не для того что бы есть, а тупить ножи, тупить равномерно и быстро... Можно конечно пойти и другим путем, порезать полтонны огурцов, потом сострогать столб телеграфный или еще чего... эха-а-а
Экий Аносов был чудак... войлок резал зачем то...не знал бедолага, что сейчас это называется определенным классом материалов.
Kazbich 14-06-2010 19:11

quote:
Originally posted by GAU-8A:

он выбран лишь как тупящий материал, тупящий! Его режут не для того что бы есть, а тупить ножи, тупить равномерно и быстро...



Как "тупящий материал" - разве хоть раз возражал. Действительно тупит достаточно равномерно. Действительно - достаточно "стандартизировано".

Только на выходе - получается только стойкость РК. А если более объективно - только при одинаковых углах заточки, схожей геометрии спусков и достаточно близкой длине "рабочей" части РК. Иначе и при разной длине износ будет разный, и разные углы будут по-разному тупиться.

Ну как бы показать на-практике. Тестились у меня кухонные ножи из VG-10 в общепитовской столовой. РК даже не то что бы затупилась - слегка подзавернулась. А Fallkniven из той же VG-10 и примерно с той же твердостью закалки - резал медные провода. Так Fallkniven и до и после помидоры резал без проблем, а на кухонном - убил бы вдрызг всю РК. А дело именно в углах - на кухоннике чисто клином заточка, на 20 градусов, на Fallkniven - линза и микрозаточка градусов на сорок. Так если бы и того и другого по канату, одинаковое число резов и (условно) при одинаковой длине РК - даже и не знаю, что бы быстрее затупилось до состояния, когда помидоры начало бы уже "давить", а не резать". А износ РК, формально (по самому физическому воздействию) был бы тот же самый.

То есть - "дозированый износ" обеспечить канатом можно. Но на выходе, в моём случае - получилось бы, что Fallkniven изначально резал бы несколько хуже, а после тестов - хуже резал бы кухонник. Но вот "посередине" как это учитывать? Даже будет цифра - каком-то количестве резе канатов оба ножа будут резать одинаково. Ну и что эта информация мне даст в конечном результате - какой из ножей считать лучше, а какой хуже? Мне лично - ничего в голову не приходит, чтоб хоть как-то сформулировать по этим данным вывод - какой из двух ножей лучше (при одинаковой стали и одинаковой термообработке).

каземирович 14-06-2010 19:20

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Парни, я вот чего сказать хочу, вы этого... не того даже челу продвинутому в ножах, но ни разу не делавшему сравнительные тесты ножей, что б замахнуться на такое дело... эге-ге сколько пороху в попе надо иметь, а тут человек, как грица ни разу... Надо во первых, уметь правильно заточить ножи, это раз, но это такой раз, что не у всякого духу хватит, а ежли и духу по самое нихачу, то и умения в этом деле надо столько же...дальше, тестовый мат. Если канат, то тут вообще можно заплюхаться, только, прошу прощения, последний идиот может думать что тест на канате это легко... во первых, нужно здоровья иметь, и не мало, ибо там все на пердячем пару замешано, но самое главное и кстати неприятное - там можно заблудиться в переменных, а их там миллион! и еще, что бы давать правильную, не искаженную оценку ножам, сталям и пр. нужно как минимум годок потренироваться, потренироваться в умении осчущать свои осчущения Тоже самое и по войлоку, да и вообще в отношении всего, что касается любой работы, а тестирование, подчеркиваю, грамотное тестирование это работа, прежде всего умственная, тяжелая и ответственная.

Тут Вы правы конечно, ни убавить ни прибавить как говорится. Особенно насчёт заточки и ощущений. Это целый космос. Но и Дядя Вова прав, не надо человека отговаривать. Пусть начинает помалёху,глядишь годика через три получим второго Таледо.


P.S Не первый раз поражаюсь памяти ГМ.Как он через 1-2 года помнит кто что говорил.

P.P.S Филатов с Ljosviking сейчас должны сказать - всё течёт всё меняется.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 14-06-2010 19:32

quote:
Originally posted by Kazbich:

получается только стойкость РК.



А этот тест для того и предназначен, именно... только стойкость р.к. и всеооооооооо и ни чего более! Совершенно верно, в одинаковых условиях, ну или максимально приближенных к ним. Да, это только одна составляющая из десятка.... Да, это простое знание о разнице в износостойкости стали в контексте ножа и всё! на большее этот тест и не претедует.. да разве кто либо из тестеров когда нибудь говорил о том, что де этот нож, из этой стали лучше другого ножа??? говорил или нет? вы же пытаетесь доказать, что тестирование на канате, на войлоке.... не говорит о том, сколько куриц порежет этот нож, и только на этом основании тест на канате - фикция, ну так или не так?
Да, и еще, каждый решает сам, надо знать ему это или не надо, никто никому ни чего не навязывает...
Ljosviking 14-06-2010 20:10

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Да кстати, Ljosviking, а раньше вы по другому говорили-с....

Ljosviking
ветеран posted 20-9-2008 00:16
Taledo - Вам огромное спасибо за инициативу, время и усилия! Иначе, долго можно было бы говорить впустую. Теперь же есть основа для дальнейшего, как говорил Вовенарг
..............................................................
Что так? или ваша знакомая Пяяве Каарелайнен на данный момент вам больше нравиться чем Вовенарг?


Так на то и жизнь: представления меняются - в этом, собственно, она, родимая, и состоит. Единственная возможность бессмертия в меняющемся мире - стать самими переменами. (с)

Кроме того, восхищение титаническим трудом (пусть по зрелому размышлению и бесполезным) никуда не исчезло. Просто я осознал, что резать канат и, вообще, стремиться к неким "объективным" сопоставлениям - не более, чем образ жизни (не моей ), и никакого результата здесь не предвидится а, главное, не предполагается самими участниками процесса, для которых он подобен смерти: неважно, осознают они это или нет.

Люди делают что-то, кажущееся им нужным и/или приятным, общаются на этой почве, проводят время и т. п., но никоим образом не намерены положить этому конец, сделав выводы и устремившись к чему-то другому, поскольку, повторюсь, это - их образ жизни, изменение которого для большинства болезненно. Например, врачам нужно, чтобы люди болели, и они не заинтересованы в том, чтобы их эффективно лечить (кстати, зная это, кое-где на Востоке люди брали врачей на баланс и платили им до тех пор, пока все были здоровы, а когда кто-нибудь заболевал, переставали ). То же происходит и в современном слесарно-кузнечном сообществе, в так называемой "науке" (чему, кстати, нас весьма основательно учили в советской средней и высшей школе) да и, вообще, везде и всегда. Тот, кто проливает свет, вносит ясность, ставит с ног на голову, расставляет точки над "i", подводит итог - убийца привычной реальности, встретить и приветствовать которого способны лишь великие духом (простите за высокий стиль: не мог выразиться точнее).

Что касается Пяяве Каарелайнен, то она очень клевая и, конечно, очень мне нравится - не спорю. Вовенарг же умер в 32 года и, как бы самоуверенно это не прозвучало, как мыслителя, я его давно не только преодолел, но и перерос. Цитирую же я практически все, что кажется мне уместным, даже если это сказано людьми, мне не симпатичными, чего я никак не могу сказать о Вовенарге.

GAU-8A 14-06-2010 20:25

А вот я приземлен-с , Канта одолеть не смог, ума на Монтеня тока и хватило ..
Ljosviking 14-06-2010 20:43

quote:
Originally posted by GAU-8A:
А вот я приземлен-с , Канта одолеть не смог, ума на Монтеня тока и хватило ..

А что такого: Монтень очень глубок в сути того, о чем пишет и, одновременно, конкретен. На мой взгляд, чтобы понять его, как следует, ум должен быть более изощрен и, я бы сказал, возвышен. Он ближе к дальневосточной традиции, как по форме, так и по духу, хотя исторически не имеет к ней вроде бы никакого отношения. Кант же (как и большинство современных ему классических философов) слишком озабочен созданием аппарата (которым мы, правда, все до сих пор пользуемся, даже не замечая этого ). И вообще, я хотел бы посмотреть на человека (современного!), который как следует прочел бы Канта из интереса или из принципа, не будучи специалистом по истфилу или тупым методологом, начисто лишенным воображения. Все мы стремимся узнать то, что для нас актуально, а концепции Канта настолько въелись в нашу реальность, что сам он уже почти никому не интересен.

каземирович 14-06-2010 20:47

quote:
Originally posted by Ljosviking:

Люди делают что-то, кажущееся им нужным и/или приятным, общаются на этой почве, проводят время и т. п., но никоим образом не намерены положить этому конец, сделав выводы и устремившись к чему-то другому, поскольку, повторюсь, это - их образ жизни, изменение которого для большинства болезненно. Например, врачам нужно, чтобы люди болели, и они не заинтересованы в том, чтобы их эффективно лечить (кстати, зная это, кое-где на Востоке люди брали врачей на баланс и платили им до тех пор, пока все были здоровы, а когда кто-нибудь заболевал, переставали ). То же происходит и в современном слесарно-кузнечном сообществе, в так называемой "науке" (чему, кстати, нас весьма основательно учили в советской средней и высшей школе) да и, вообще, везде и всегда. Тот, кто проливает свет, вносит ясность, ставит с ног на голову, расставляет точки над "i", подводит итог - убийца привычной реальности, встретить и приветствовать которого способны лишь великие духом (простите за высокий стиль: не мог выразиться точнее).



Ёжкин-кот! Вас послушать, мы тут не ножами занимаемся а смысл жизни ищем.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ljosviking 14-06-2010 20:58

quote:
Originally posted by каземирович:

Ёжкин-кот! Вас послушать, мы тут не ножами занимаемся а смысл жизни ищем.


В том-то и дело, что нет. Если бы искали, давно бы это поняли.

А если серьезно, то все наоборот: смысл жизни (точнее, представление о ней) является конечным продуктом человеческой деятельности - а никакой не нож и даже не симфония. Все (по крайней мере, люди) занимаются именно этим.

RAZAV 14-06-2010 21:03

Словами диспуты ведутся из слов системы создаются!(с)
Практика резанья могёть быть любая, предположу,что и тестеры
не такие тупые, что б время и деньги транжирить?
Ljosviking 14-06-2010 21:16

quote:
Originally posted by RAZAV:
Словами диспуты ведутся из слов системы создаются!(с)
Практика резанья могёть быть любая, предположу, что и тестеры
не такие тупые, что б время и деньги транжирить?

Конечно: смысл есть во всем. Даже с точки зрения рентабельности. Даже если кому-то это кажется абсурдным.

GAU-8A 14-06-2010 21:18

Да простит нас ТС за офф, но что мы все о смысле, да о смысле...

Сколько
бессмыслицы всю жизнь приходится делать: платить налоги, подсчитывать
какие-то цифры, писать рекомендации, пылесосить квартиру... Помните, когда
мы в прошлый раз сидели в кафе, барменша что-то стала доставать из
холодильника, неважно что.., открыла дверцу, нагнулась и начала там
шуровать. Голова внутри, все остальное торчит наружу. И так стояла минуты
две. Я посмотрел, посмотрел... и вообще как-то жить расхотелось!
.................................
Ну тес? сильно?

каземирович 14-06-2010 21:38

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Голова внутри, все остальное торчит наружу. И так стояла минуты две. Я посмотрел, посмотрел... и вообще как-то жить расхотелось!



Вот это, МЕГАСИЛЬНО.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Kazbich 15-06-2010 01:55

quote:
Originally posted by Ljosviking:

Так на то и жизнь: представления меняются - в этом, собственно, она, родимая, и состоит. Единственная возможность бессмертия в меняющемся мире - стать самими переменами. (с)
...



Мужики, отсыпьте той же травки, а?

Примерно начиная со слов насчёт этих "переменных" - ушёл в какой-то другой закоулок мира абстракций и вернуться никак не могу.

И, главное - кто такая Пяяве Каарелайнен. Яндекс и Рамблер ничего не ответили, но очень внятно обещали забанить .
Ну хотя бы фотку взглянуть - авось вернусь в ту же зону ирреальности .

Ljosviking 15-06-2010 11:16

quote:
Originally posted by Kazbich:

Мужики, отсыпьте той же травки, а?

Примерно начиная со слов насчёт этих "переменных" - ушёл в какой-то другой закоулок мира абстракций и вернуться никак не могу.

И, главное - кто такая Пяяве Каарелайнен. Яндекс и Рамблер ничего не ответили, но очень внятно обещали забанить .
Ну хотя бы фотку взглянуть - авось вернусь в ту же зону ирреальности .


Пяяве Каарелайнен - это финская девушка из моей жизни двадцатилетней давности. Она хорошо говорила по-русски и ездила на купленном в кредит черном порше, но слово "тысяча" ей никак не давалось, что обнаруживалось постоянно, поскольку работала она бухгалтером в СП. Просто уважаемый GAU-8A упомянул ее антитезой Вовенаргу, "что и послужило причиной возникновения когнитивного диссонанса". (с) И то, что Яндекс с Рамблером ничего о ней не знают - тем хуже для Яндекса с Рамблером!

Фотки у меня, к сожалению, не сохранилось, но я уверен, что сказанного достаточно для возвращения в реальность: возвращайтесь!

Ljosviking 15-06-2010 11:21

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Да простит нас ТС за офф, но что мы все о смысле, да о смысле...

Сколько
бессмыслицы всю жизнь приходится делать: платить налоги, подсчитывать
какие-то цифры, писать рекомендации, пылесосить квартиру... Помните, когда
мы в прошлый раз сидели в кафе, барменша что-то стала доставать из
холодильника, неважно что.., открыла дверцу, нагнулась и начала там
шуровать. Голова внутри, все остальное торчит наружу. И так стояла минуты
две. Я посмотрел, посмотрел... и вообще как-то жить расхотелось!
.................................
Ну тес? сильно?


Сильно - не то слово: сочувствую.

GAU-8A 15-06-2010 11:36

quote:
Originally posted by Ljosviking:

сочувствую.



Кому, И.Бродскому?
pavel_10 15-06-2010 13:49

Да....
Зафлудили темку.
Из всего сказаного и из собственных неуклюжих попыток я понял, что точно не буду сам тестировать. Снял с теста ВГ10 и ШХ15 и добавил Фила Вилсона, которого получу через неделю. Если уж сравнивать, то потенциальных чемпионов. Если список длинный - можно будет сократить.
Ножи для тестирования:
Фикседы
1.Рокстед Хьюга УХР7
2.Дозьер классик хантер Д2
3.Фил Вилсон 10В
4.Коури Х Дмитрия Анатольевича
5. Финка Дмитрия Анатольевича СПМ3В
6. СПМ3В Алексея Кукина
Фолдеры
1. Себенза СПМ30В
2.Табарган95 Широгорова С90В
3. Рокстед Хиго УХР7
4. Дертник Широгорова СПМ30В

Касательно методики -наиболее осмысленой представляется методика, предложенная Таледо. Не оставляю надежды получить его помощь.
В дополнение сам протестирую на спелых помидорах, сырокопченой колбасе и пармезане.

GAU-8A 15-06-2010 14:18

Да-а, на ножах стальки то не слабые, не слабые... что можно сказать, вот так просто глядя на список?..боюсь, что разницу в износостойкости при всем желании не получить. Почему? вмешиваться и сильно будет геометрия лезвия, именно она не позволит получить данные по сталям, в сравнении разумеется, по ножам, как таковым - да, а вот по сталям нет. Кстати, Вильсона из 10ки я бы вообще вычеркнул, по любому он всех перешибет, это даже не обсуждается По остальным можно надыбать инфу здесь на ганзе- по любому получите представление о ноже, о стали, об удержании заточки... тем более, что почти все эти марки сталей познакомились с канатом...
Вильсона я тестил на канате. Себу - аси. Рокстед тоже аси, если мне память не изменяет. Дозьра аси тестил.
pavel_10 15-06-2010 14:20

А Вася Калифорнийский писал, что у него Дозьер всех уделывал.
Хотя я тоже думаю, что Фил с обухом 2-3мм уделает всех.
GAU-8A 15-06-2010 14:38

quote:
Originally posted by pavel_10:

А Вася Калифорнийский писал, что у него Дозьер всех уделывал.



Вася, чел восторженный, ему в первую очередь нужно восторгнуться вновь приобретенным ножом с новой еще не изведанной им сталью. Если проследить все его похождения вокруг ножа, то это будет ясно как божий день. Да и потом, его методика тестирования, где гильотинный рез превалирует над естественным типа ход-подача, наталкивает на мысль о её, мягко говоря, ущербности. Ну посудите сами, по Васе выходит, что AUS8 лучше держит заточку нежели D2....Вы конечно можете сказать, все ножи тестились в одинаковых условиях, а вот и нет! он никогда не учитывал фактора геометрии лезвия, он никогда и ни где не указывал такой архиважной х-ки, как толщина р.к....это дело что ли?

dm_roman 15-06-2010 15:48

канатные тесты-один из видов тестов.
результаты дает как правильные, так и врет много (искажает картину действительности).
фишка в том, что синтетических повторяемых более-менее достоверных тестов очень мало.

канат-наверное почти лучшее из худшего.
геометрию он выявит.
для реза на твердой поверхности в однородной по разрезанию материале с дифференцированной твердостью-всякие твердые включения внутри.

по чему он скажет правду-по ножу с ровной линией рк с геометрией клин от обуха и прочему.
по чему соврет-по доловым спускам.

в принципе все без исключения ножи должны выполнять следующие задачи, обусловленные геометрий в большей части:
1. надрезать материал и немного углубиться. тут понятно-угол треугольника и толщина основания
2. телом клинка, следующим за рк раздвигать разрезанный материал.
при этом понятно, что в зависимости от материала должен четко выдерживаться баланс между избыточным сопротивлением внедрению в материал и возможностью увязнуть в нем.
канат тут соврет наполовину, но много хорошего высветит.

высветит удачность геометрии тонкого клинка с прямыми или выпуклолинзовыми спусками.
например, выпилил недавно пару кухонников рапидных.
посмотрел-вроде все грамотно, геометрия хорошая.

начал тестить-облом.
вроде и нормально режет, но оставляет много чего желать.
пошл переточил и опять тестить.
вот тут канат скажет.

соврет-дык все просто.
он ничего не скажет по резу вещей на весу, по строганию дерева в тонком и силовом варианте, ниче не скажет о резе вещей с резким падением сопротивления резу по мере углубления.
да много чего еще не скажет.
не потому что плох-потому что один из синтетиков.

например, расколоть полено.
колун отлично колет, но совсем не режет.
режущий нож отлично режет, но застревает в полешке, батонить надо.
почему-да просто раскалываемое полешко действует как прищепка сильная.

оттого ее силой и желательно раздирая структуру.
а чего тут канат скажет?

скажет он про однородный почти материал с достаточно сильными сжимающими свойствами.

опять же, какими кусками резать.
тонкими-тут клин тонкий всех уделает.
толстыми-тут чуточку другая песня будет.

3. геометрия клинка должна обеспечивать жалаемое направление реза материала с коррекцией ошибок.
пример-стамески.
специфика-углубление или выныривание из разрезаемого материала с большим или меньшим уводом внутри него и с разной возможностью коррекции.

ну остальные задачи профиля можно опустить за ненадобностью здесь.

по износоустойчивости для грубой работы канат скажет.
про затачиваемость тоже-сажает рк быстро.

а вот чего не скажет-про пригодность клинка для конкретной работы.
тупым клинком можно прекрасно силовым резом от себя резать дерево.
хуже прямым от себя.
и погано чего-то по дереву вырезать.
ну и так далее для остальных работ.
и это все одним и тем же клинком с одним и тем же характером затупления.

в чем канат врет-да в том, что чемпионом там выйдет быстрорезное полотно ножовки, кое по идее уделает на резе каната любой фирменный клинок.
но это совсем не будет означать, что им удобно помидорку порезать на пикнике или заусенец отрезать

в общем, канат-один из показательных синт тестов, коий с достаточной ясностью покажет три-четыре важных параметра из нескольких десятков.
и хорошо, что канатные тесты есть.

при наличии думалки они дают нужную информацию.
при отсутствии критического восприятия результатов тестов задурят голову напрочь.

GAU-8A 15-06-2010 15:56

Соврёт канат или нет, зависит в конце концов от тестера... от его опыта, от применяемой им методики, от его умения правильно интерпретировать этот в общем то живой процесс.
dm_roman 15-06-2010 16:13

дык и я про что
ну вот резать тонкими кусками-тут ведь имитация реза ну того же мяса, да еще когда можно край разреза оттянуть рукой, а другой ножом резать.
а толстый кусок-совсем другое дело-там заклинивающий эффект будет больше.

вот и говорю-один из.
при правильной интерпретации резалтов будет весьма полезен.
благо кромсать по разному можно.

неоценим для эргонмики ножа в целом.
например, миля, эн-4 здп, тенасио и прочие складни сливают простому хулту в резе дерева сухого.
плохие они?
нет, они просто не целевым образом используются.
дай миле ручку как у хулта и резалты будут совсем другие

канат общую эргономику для работы мигом выявит.

а миля-это на самом деле лакмус для ножа.
чудный многофункциональный инструмент по лезвию.
с достаточно убогой ручкой.

что и вылазит на сколь-нито серьезной работе.

а хулт-а че хулт.
бюджетный весьма посредственный по сталям нож.
но с идеальной общей эргономикой и продуманностью.

что канат и выявит.
только миля его резать будет геометрией клинка а на толстых кусках хулт завязнет.

вот живые в общем то примеры.
дело за правильной интерпретацией результатов.

правда, есть один нюанс
пользователь, коий знает, как и почему именно так нужно интерпретировать не очень то нуждается в результатах канатных тестов.
на практике для него эти резалты будут не очень ценны.

хотя, если вооружиться неким таким ликбезом, для подавляющей части пользователей будут весьма полезны.

как пример-принесли тут железки реальных заядлых охотников.
жаль фотик вчера сломал-этож война и немцы.
в плане знаний о ноже и уходе за ним.
сточеные на обдирочном камне электроточила, выкрошенные, с покоцаннстями от силового открытия дверцы машины-пока хозяин спал, его нож как ломик пользовали
самое малое, что было-выкрошенная нах розелька р-100 или р-200, короче, больше хантера которая.
и сталька там не в-75.
восстановил-лук полукольцами кромсает теперь прозрачными.

pavel_10 15-06-2010 16:43

еще раз убеждаюсь, что от тестера грамотного едва ли не больше зависит, чем от методики
Та-аледо-ооо! Аууу!
Ljosviking 15-06-2010 18:44

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Соврёт канат или нет, зависит в конце концов от тестера... от его опыта, от применяемой им методики, от его умения правильно интерпретировать этот в общем то живой процесс.

... и, в конечном счете, при некотором объеме опыта и достигнутом уровне ощущений ему не потребуется ни многочасовая утомительная резка, ни статистика - он сможет все сказать и так, поглядев, щелкнув ногтем и (если потребуется) пару раз полоснув по бумажке. Единственная беда в том, что у нас (остальных) сомнения останутся, поскольку опыт будет его - не наш. Однако сомнения остануться, как было уже не раз, и в случае "объективного" исследования с публикацией данных. По тем же причинам.

GAU-8A 15-06-2010 19:38

quote:
Originally posted by Ljosviking:

Единственная беда в том, что у нас (остальных) сомнения останутся, поскольку опыт будет его - не наш. Однако сомнения остануться, как было уже не раз, и в случае "объективного" исследования с публикацией данных.


Мне это напомнило фильм Тени изчезают в полдень, помните там был дед, который сомневался во всем и по любому поводу... летит значит аэроплан, он смотрит и говорит: а я все равно сомневаюсь

А если серьёзно, сомнения это хорошо. Но опять же повторю, верить или не верить, сомневаться или не сомневаться, дело каждого. Мы ж никому ничего не навязываем.. и как говорят мудрые люди - не верите, ну примете за сказку...

каземирович 15-06-2010 20:04

Надо Вилсону и Годарду подкинуть ссылку на эту тему, а то они всё режут канат и режут, и не ведают, ущербные, что хернёй занимаются.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo 16-06-2010 15:30

quote:
Та-аледо-ооо! Аууу!

Я здесь! Извините камрады, что пропал. Ездил в деревню на выходные-праздники и забыл ноутбук с мобильным интернетом...
А тема знатная получилась, и философия и методология... Сохраню себе "зеркало", на случай если Ганза упадет безвозвратно...
В общем, по ценам мы с топикстартером договорились - в августе будет публикация...
GAU-8A 16-06-2010 15:40

Ну и хорошо что договорились, с интересом будем ждать... эээ...публикацию
pavel_10 16-06-2010 19:13

Для развития темы предлагаю делать ставки. Вопрос: на каком по счету резе конкретный нож достигнет критической величины затупления(по методу уважаемого Таледо по моему - 20кг усилия по разрезанию тестового шнура).
Победителя можно будет определить, составив простую таблицу в Эксель - и тот, чей прогноз по всей совокупности ножей окажется ближе всего получит приз. Призом будет один из ножей, но не тех, что участвуют в тесте (сорри, но жаба - страшный зверь)а чуть поскромнее (Победителю - Розелли Карпентер UHC в оч хор состоянии - 1 раз правленый, в серьезной работе не бывший). Ставки закончатся в тот день, когда ножи будут отданы в тестирование. Количество участников должно быть не менее 3х, чтобы был смысл. Играем?
GAU-8A 16-06-2010 19:35

Хех! проще Ферма решить, чем какой нож на каком резе превысит 20кг...

Taledo 16-06-2010 20:19

quote:
Играем?

Павел, тут момент такой: чтобы осознаный прогноз сделать, людям нужно как минимум углы подводов к РК знать, чтобы затем соотнести со статистикой уже проведенных тестов на этом же канате. А лучше еще и толщину клинков и угол заточки... В противном случае, это будет скорее тыкание пальцем в небо чем прогноз. Знатоки могут с большой степенью вероятности выстроить шкалу износоустойчивости вышеперечисленых сталей и даже с учетом конкретных производителей. Но конкретные ножи и конкретные цифры - это совсем другое дело...
GAU-8A 16-06-2010 20:19

На мой взгляд, первым, по Высоцкому , к котлу приблизится Вильсон... ножи из КоуриХ, Дозьер, Кукин, прибегут запыхавшись за ним, возможно и Табарган из 90й будет где то рядышком, а остальной братии достанутся кости с ливером


Taledo 16-06-2010 20:22

quote:
На мой взгляд, первым, по Высоцкому , к котлу приблизится Вильсон... ножи из КоуриХ, Дозьер, Кукин, прибегут запыхавшись за ним, возможно и Табарган из 90й будет где то рядышком, а остальной братии достанутся кости с ливером

Ну, вот, пока писал, Геннадий Максимович уже и шкалу предложил...
RAZAV 16-06-2010 20:28

Никаких ставок заочно.
GAU-8A 16-06-2010 20:34

quote:
Originally posted by Taledo:

Ну, вот, пока писал,



Да это я так, от марок плясал... тут банковать будет геометрия... ну и, плюс сталь конечно.
pavel_10 16-06-2010 22:44

[QУОТЕ][Б]Павел, тут момент такой: чтобы осознаный прогноз сделать, людям нужно как минимум углы подводов к РК знать, чтобы затем соотнести со статистикой уже проведенных тестов на этом же канате. А лучше еще и толщину клинков и угол заточки... В противном случае, это будет скорее тыкание пальцем в небо чем прогноз. Знатоки могут с большой степенью вероятности выстроить шкалу износоустойчивости вышеперечисленых сталей и даже с учетом конкретных производителей. Но конкретные ножи и конкретные цифры - это совсем другое дело... [/Б][/QУОТЕ]

Ну раз так все серьезно, давайте не делать. я все равно не умею мерять углы. Разьве что Вы выложите эти данные до теста (когда я передам ножи). В этом случае, готовность дать приз подтверждаю

каземирович 17-06-2010 07:27

quote:
Originally posted by Taledo:

В общем, по ценам мы с топикстартером договорились



Вот и чудно. Ножики все иинтересные, любопытно кто кого, но первым будет Вилсон по любому.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

pavel_10 30-06-2010 14:48

----------
pavel_10 30-06-2010 14:56

Все участники теста собрались на старте, разминаются по продуктам, нервничают. Дождались почтой и многократного олимпийского чемпиона Ф.Вильсона. К участникам добавился новенький - СPM10 Приятель от Козлова.
Решил снять фолдеры с тестирования т.к. понял, что удержание заточки любым из них - не приоритет (при том, что все они отлично ее удерживают, а более важные приоритеты - эргономика, эстетика, геометрия и длинна клинка, надежность замка)
Таким образом, тестировать будем фикседы
1. Вилсон 10В
2. Дозьер классик Д2
3. Анатолич Коури Х
4. Рокс Хиго ухр7
5. Приятель Козлова 10В
6. Кукин 3V


click for enlarge 1920 X 1440 666,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 620,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 644,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 653,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 648,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 658,2 Kb picture

pavel_10 04-07-2010 12:11

Думаю, что можно начинать тест.
GAU-8A 04-07-2010 16:00

Хо-о-о-рошую музыку вы заказали Вопрос, р.к. будут перетачиваться на один угол?
RAZAV 04-07-2010 16:22

Выиграет самый тонкий в зоне резанья!Ставлю 100руб!
pavel_10 04-07-2010 18:17

Кто выиграет - я и сам понимаю
Весь вопрос - остальной пьедестал, и размер отставания от лидера
Про угол рк - вопрос к тестеру (Таледо)
RAZAV 04-07-2010 20:04

Таледо умница, но он не бог!Идеально привести клинки к единой геометрии даже
ему не по силам.
Ждём размеры. Удачи!
Taledo 06-07-2010 15:30

Ну, вот... Режики я получил.
Я должен по условиям контракта описывать свои впечатления. Что ж, "вы песен хотели - их есть у меня"...

Во-первых, слушайте, маленькие они все какие-то, в реале... Не то что на фото... Даже для моей не крупной руки, ну, какие то девчячьи что ли...

Лучше всех показался Вилсон из 10ки и Дозьер из Д2. У Вилсона изумительный баланс. Ручка в отличии, например, от Кукина не перевешивает клин. Возможно, благодаря обточеному навершию (не знаю как эта часть ножа называется) клина в рукояте. Вот здесь на фото видно, что я имею ввиду.
click for enlarge 640 X 480 116,8 Kb picture
[IMG]
<A HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003499/thm/3499888.jpg:320:240:"click" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003499/thm/3499888.jpg:320:240:"click
for enlarge 640 X 480 119,3 Kb picture"[/IMG]</A>
click for enlarge 640 X 480 118,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 118,6 Kb picture
Так, Ганза подглючивает. Ноженки эти я выложил к следующей реплике:
"Материал рукояти изумителен: легкий и не скользучий. Приятный и для глаз и для руки. Вообще, очень легенький и с большим знанием дела замонстряченый скинарок... Минусы: очень тонкий клин (2 мм по обуху в средней части) и дешево выглядящие ножны. Впрочем, сделаны они толково и если нож использовать в режиме "шейник" - он легко вынимается одной рукой".
Да, еще косячки: плашки рукояти маленько не симметрично обточены (если это не фича, конечно). Да и клин не совсем ровно сведен...
click for enlarge 640 X 480 112,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,5 Kb picture
Анатолич. Всем хорош, но рукоять из заполированой стабилизированой деревяхи порождает навязчивое ощущение скользучести. Ножны, также не совсем понятны. Это шейник? Одной рукой не вытащишь... Да, еще - сведение клина не доходит до дульки. А зачем тогда дулька была сделана? Пользователь что ли будет досводить?
click for enlarge 640 X 480 108,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,2 Kb picture
Козлов. Очень верткий, легонький ножик. Минус: ну, очень тонкая рукоять. Скин-Ду толще будет. Зачем, это?... Ножик так и просится в подарок гламурной девушке, которая идя на свидание думает, что ей лучше из сумочки вынуть памаду или зеркальце - что бы не тяжело было... Ну, и ножны так же не позволяют вытащить нож одной рукой...
click for enlarge 640 X 480 118,6 Kb picture
Это нож Козлова для сравнения рядом с Вилсоном. Ни чего себе, да?...

Рокс Хиго. Мелкая вычурная угловатая рукоять из материала оставляющего впечатление пластиковой дешевки. Строгать обратным силовым хватом "от груди" будет неудобно. Клин явно доминирует над рукоятью и общим дизайном ножа... Подвод к РК заполирован так, что его точить страшно... Из плюсов "кацусиева дулька" оставила самое приятное впечатление! Да, еще ножны... Про ножны, впрочем, уже и не говорю... Надоело! Говно ножны...
click for enlarge 640 X 480 125,2 Kb picture
Вот она, правильна дулька! Моя прелесть...

Кукин. Толстоватый на мой взгляд обух. Да, стандартные 4 мм, но боюсь при таком крутом клине (высота в средней части 25 мм) извините за коломбур - будет клинить... Далее, рукоять имеет много острых углов как в районе больстера, так и в районе пятки - будет наминать руку. Ну, и главное, Леша извини, отвратительный баланс: по весу рукоять доминирует над клином. В самом деле, посмотрите на самой первой фотке из этого поста сколько там осталось у Кукина металла и как изящно решает эту проблему Вилсон...

Фу, ну, вот, кажется закончил...
Немножко получилось в стиле "обосру любой нож", но, кто еще расскажет молодому человеку правду о его приобретениях... Так что дфирамбы в стиле "почувствовал харизму сразу" оставим для "нож глазами владельца" - а здесь: "больше ни каких сентиментов - один жестяк и правда жизни"...
Продолжение следует...

LD50 06-07-2010 16:09

Отмечусь, чтобы не потерять.
Taledo 06-07-2010 16:53

Так, сорри, исчезла реплика из предыдущего поста о Дозьере.
Текст таков: "Дозьер очень удобен в руке и породисто красив. Минусы: вогнутая линза при широченном в 5 мм обухе - будет вязнуть в иатериале. К тому же выщерблина на рукояте черного дерева (вон она на фото вверху эта выщерблена видна). Ну, и ножны из которых одной рукой нож не вынуть. Да и на рукояти нет ничего такого, за что можно было бы уцепиться при вынимании"...
Kazbich 06-07-2010 16:56

quote:
Originally posted by Taledo:

"один жестяк и правда жизни"...



Сурово, но явно по делу .
каземирович 06-07-2010 17:20

quote:
Originally posted by Taledo:

по весу рукоять доминирует над клином.



А чем это плохо?
Мне лично удобнее работать ножом когда центр тяжести как раз в рукояти.
Центр тяжести в клинке годится только для леуку.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

kid21 06-07-2010 20:29

Интересный тест
Подпишусь пожалуй
pavel_10 06-07-2010 20:51

У Анатолича был удобный темляк. Я снял (это кас. ножен из которых неудобно вынимать). Стаб деревяху тоже я попросил.
Кукин сделал толщину обуха как я просил. Тоже теперь думаю, что 3 мм было бы в самый раз.
А в целом - очень интересно, спасибо за первые впечатления
Iofspy 08-07-2010 12:05

Да, Вилсон неидеально ножи делает. Половина ганзовской мастерской делает аккуратней. Но при этом у любого его ножа не отнять главного для ножа - реза. Хотя, знаю людей, кому важней красота )...
pavel_10 08-07-2010 12:34

Достаточно порезать Филовским ножом яблочко или мясцо, чтобы понять, что все (ну или почти все) что ты пробовал до этого - не режет. Это не метафора. Как Фил у меня наверное режет только Итиро Миядзаки - с финским строем клинка сведенный в ноль ножег из Аогами под 63Роквела. Он кстати и красивый исчо сцуко. Вот на фото. А может просто точить не умею...
click for enlarge 1920 X 1440 627,3 Kb picture
Iofspy 08-07-2010 01:09

Ну, правды ради скажем, что любой хороший кухонник перережет нож Фила по мягким продуктам за счет еще более тонкого сведения и еще меньшего угла между спусками. Но на природу кухонник не всегда удобно тащить, и тут Вилсону цены нет - проверено на себе ). У меня, правда, из 110-ки. Но тоже ничего )...
pavel_10 08-07-2010 08:20

У меня Филовский скинер, тот, что в тесте в обухе 2мм. Т.е. кухонник и есть.
nikito's 08-07-2010 12:05

quote:
Originally posted by pavel_10:

У меня Филовский скинер, тот, что в тесте в обухе 2мм. Т.е. кухонник и есть.



у меня тоже такой скинер был, тоже из 10v. только с деревом. продал именно из-за такого тонкого клинка, даже деревяшку боязно строгать...
pavel_10 08-07-2010 14:51

Фил честно всех предупреждает - не рубить и не батонить, по костям сильно не куячить, а только для мягкого материала.

На охоту - его скинер + многопредметный викс + складная пила фискарс, самое оно. И не давать Фила в руки другим "юзерам"!
А в поход, где фиксед будет поюзан и в хвост и в гриву и не только владельцем, наверное его и не стоит брать (я как раз для этого у Кукина из 3V 4 мм в обухе (надо было 3 мм) заказал).

Кстати о Филе - после теста на канате обязательно построгаю деревяху. Посыпется, значит посыпется. Вроде он писал, что сам намеренно пробовал по косточкам, и ничего суперкриминального.

Iofspy 08-07-2010 15:11

quote:
Originally posted by pavel_10:

У меня Филовский скинер, тот, что в тесте в обухе 2мм. Т.е. кухонник и есть.


Ну в общем да, но хороший кухонник при такой толщине обуха имеет клин в полтора-два раза шире, т.е. угол между спусками в 1,5-2 раза меньше. Ну а что касается сведЕния, то гляньте, как сведен KD от Хаттори, Прокопенков, Ито. Вилсон все ж потолще будет. Хотя в своем классе он самый тонкий, пожалуй.

quote:
Originally posted by pavel_10:

после теста на канате обязательно построгаю деревяху. Посыпется, значит посыпется.


Да с чего бы ей сыпаться )? Фишка Вилсоновских 63 HRC в том, то при хорошей износостойкости сталь обладает приемлемой прочностью. Во всяком случае у меня после деревяшки (включая сучки) вообще никаких последствий на 110-ке не было.

nikito's 08-07-2010 15:40

quote:
Originally posted by pavel_10:

Кстати о Филе - после теста на канате обязательно построгаю деревяху. Посыпется, значит посыпется.



я имел ввиду что клинку боковой нагрузки не дашь, хиленький он... я покрепче люблю
Просто Серый 08-07-2010 20:46

quote:
Originally posted by Iofspy:

Хотя в своем классе он самый тонкий, пожалуй.



Есть ещё туристы-охотники от Итоу, имхо, здесь такого не хватает, для полноты картины) Там просто зверзский рез был у малыша 8 см. - обух два)))
pavel_10 12-07-2010 13:07

Камрады,
уважаемый Таледо скоро опубликует результаты теста. Я прочитал с огромным удовольствием. К сожалению конкурс, который хотел объявить не имеет большого смысла. Прочитав результаты - сами поймете. Большой респект тестеру.
GAU-8A 12-07-2010 13:32

quote:
Originally posted by pavel_10:

уважаемый Таледо скоро опубликует результаты теста.



Замечательно
каземирович 12-07-2010 19:25

quote:
Originally posted by pavel_10:

К сожалению конкурс, который хотел объявить не имеет большого смысла.



Конечно, и так ясно что Вилсон победит.

----------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

pavel_10 12-07-2010 21:02

http://rusknife.com/index.php?/topic/989-%d0%b1%d0%b0%d0%bb-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b2-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bc-%d1%85%d0%b0%d0%b9%d1%82%d0%b5%d0%ba%d0%b8/?s=b6e6d5dbf1ebf3f62f2f6bde268cb4b6


или лучше


https://forum.guns.ru/forummessage/5/660633.html

ВОТ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

Джо 12-07-2010 21:40

quote:
Originally posted by pavel_10:
http://rusknife.com/index.php?/topic/989-%d0%b1%d0%b0%d0%bb-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b2-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bc-%d1%85%d0%b0%d0%b9%d1%82%d0%b5%d0%ba%d0%b8/?s=b6e6d5dbf1ebf3f62f2f6bde268cb4b6


ВОТ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА


Фигня все эти тесты, ВГ10 вот идеал стали ! Её же создавали как ножeвую, а все эти порошки и прочие подшипники от лукавого.

pavel_10 12-07-2010 22:10

Смелое утверждение. Обоснуешь?
Джо 12-07-2010 22:34

quote:
Originally posted by pavel_10:
Смелое утверждение. Обоснуешь?

А мы уже на ты?

А ножевой юмор он специфический Шучу я. Да и данный топик имхо не серьзный.

pavel_10 12-07-2010 23:21

Как я понимаю, здесь (на Ганзе) все на ты. По крайней мере мне несколько раз просили говорить ты, когда я ВЫкал. Если хочешь (хотите), то будем на Вы. Касательно ВГ10 - у меня есть несколько ножей из нее. При должной геометрии (напр Спайдерко Моран) - режет и неплохо. Но при той геометрии резало бы все что угодно. По поводу одной из икон - Фалькнивена F1 ... ну мое ИМХО - есть гораздо интереснее по резу ломики. Кухоннеги у меня из ВГ 10 недешевые японцы под 60 или даже 61 Рокв. - я специально юзал кованый Артемьева ЩХ 15 и не-тонкий филейник спм30В от Микротек две недели вместе с кухоннегами. Артемьев далеко зарулил на кухне всех по субьективным ощущениям легкости и вкусности реза. Но это лишь мое субьективное мнение.
А вообще для сравнения с др сталями кто нибудь тестил ВГ 10?
Просто Серый 12-07-2010 23:43

quote:
Originally posted by pavel_10:

Артемьев далеко зарулил на кухне всех по субьективным ощущениям легкости и вкусности реза. Но это лишь мое субьективное мнение.



А есть кухонник Хаттори КД серии?
Taledo 12-07-2010 23:47

quote:
А вообще для сравнения с др сталями кто нибудь тестил ВГ 10?

Ну, я тестил в самом начале болезни. Мой первый сознательный ножик был кершевский ламинатик как раз с ВГ10. Ну, точится он, конечно супер, до любой желаемой остроты, но и все пожалуй. Рез, ну ничего особенного, износоустойчивость, тоже средненькая...
pavel_10 13-07-2010 12:02

Нет, Хаттори нет
Yaxel и Saium - ВГ 10 сердцевина в дамасковых обкладках.
А что Хаттори, хорош?
GAU-8A 13-07-2010 06:40

Я много тестил VG10...аж с 2000года..... что о ней сказать? так, средне сдельно, но последняя, что на рыжем Биле Моране по резу приятно удивила, шла ноздря в ноздрю с Бенчевской 30V.
https://forum.guns.ru/forummessage/138/551805.html
Iofspy 13-07-2010 10:21

quote:
Originally posted by pavel_10:

А что Хаттори, хорош?


Не просто Хаттори, а именно KD. И не просто хорош, а фантастически хорош . Много ли ножей ТАК сможет?


Просто Серый 13-07-2010 17:33

quote:
Originally posted by Iofspy:

Не просто Хаттори, а именно KD. И не просто хорош, а фантастически хорош



Справедливо)
vovitz 04-10-2010 12:08

Захотел Хаттори КД себе

Холодное оружие

Проект - коммерческое тестирование ножей