Холодное оружие
Криогенная обработка клинка - что будет?
Всем доброго времени суток!
Привожу Вам выдержку из журнала Stereo&video:
- "Все кабели Black Rhodium серии Polar проходят глубокую криогенную обработку(DCT), что обеспечивает небывалое улучшение глубины, чистоты и фазовой точности звучания.
В процессе глубокой криообработки кабель медленно охлаждается жидким азотом, до предельно низкой температуры, что удивительным образом изменяет его качества - происходит упорядочивание молекул и оптимизация свойств проводника. Затем кабель медленно прогревается до комнатной температуры, благодаря чему достигается УМЕНЬШЕНИЕ РАЗМЕРА ЗЕРНА, а материал обретает БОЛЕЕ ОДНОРОДНУЮ СТРУКТУРУ."
Отсюда вопрос к знатокам - Что будет с клинком если его подвергнуть такой обработке?
- насколько может быть уменьшение зерна?
- как в конечном итоге поведет себя сталь в работе?
- может ли хотя бы теоретически, такая обработка заменить хотя бы "простую" ковку.
-насколько это дорого?
Жутко интересно было бы провести эксперимент. Может есть в нашей палате люди имеющие возможность и доступ к таким технологиям?
Что скажете друзья - фигня или перспективное направление?
криогенная обработка позвояет уменьшить количество остаточного аустенита и улучить свойства резучие клинка.
Так термообработка таким способом вроде как давно юзается...
Заморозка: Используется в основном для высоколегированных сталей. Некоторые стали не достигают полной твердости если остановить охлаждение при комнатной температуре. Заморозка в жидком азоте завершает процесс набора твердости. Кроме того для простых сталей заморозка увеличивает упругость и ударную прочность. (с) Тим Зовада перевод Nozh2002 
quote:Originally posted by Stereo&video:
кабель медленно охлаждается жидким азотом,
не правильно написал корееспондент. Кабель "меееееееедленно" охлаждается
Бред сивой кобылы. Как вы себе представляете медленное охлаждение в жидкости, которая кипит при соприкосновении с предметами комнатной температуры? У нее температура кипения при амосферном давлении -186С!
quote:Originally posted by Stereo&video:
благодаря чему достигается УМЕНЬШЕНИЕ РАЗМЕРА ЗЕРНА, а материал обретает БОЛЕЕ ОДНОРОДНУЮ СТРУКТУРУ."
еще больший бред.
При охлаждении кристаллическая решетка может только упорядочиваться, а это уменьшение гомогенности если доменов много. Разве что они изначально меееедленно выращивают монокристал
Интересно, сколько это стоит? 
quote:Originally posted by Vovander:
Что будет с клинком если его подвергнуть такой обработке?- насколько может быть уменьшение зерна?
- как в конечном итоге поведет себя сталь в работе?
- может ли хотя бы теоретически, такая обработка заменить хотя бы "простую" ковку.
-насколько это дорого?
Если клинок охлаждать БЫСТРО, то можно достигнуть большей однородности. Ну а там дальше уже разные фазы металла - как и что - зависит от химсостава и собственно режима ТО.
Недорого это. Вот, Cold Steel вовсю использовал криогенную закалку на бюджетных ножиках.
quote:Originally posted by Hvost:
Интересно, сколько это стоит?
Кабель может легко стоить 500 долларов за метр. Нормой для аппаратуры HiEnd и аудиофильского класса считается стоимость межблочных кабелей примерно в одну треть от стоимости всего комплекта.
quote:Originally posted by Vovander:
происходит упорядочивание молекул
Металлы не имеют молекулярной структуры. Когда пишут о молекулах металла хочется толи смеяться, толи вспоминать о парах или плазме металлов или о кластерах.
Уменьшение размеров зерна происходит при максимально быстром охлаждении. Кристаллы вырасти не успевают. Вплоть до получения металлических стёкол. Либо льют тонкую струю расплава на быстро вращающийся барабан из меди, охлаждаемый жидким азотом, либо пользуются методами эпитаксии. Очень интересное состояние металла. Вроде бы его иногда называют сплавами с высокой энтропией. Ближнего порядка нет, компоненты распределены по объёму материала равномерно.
А что касается криообработки клинков, то я слышал о том, что клинок охлаждается без непосредственного контакта с охлаждающим агентом по сложной программе. Кинуть в дьюар с азотом не достаточно.
Для нержавеек на клинках криогенка полезна в течении минут после закалки/первого отпуска.
quote:Originally posted by Korppi:
Кабель может легко стоить 500 долларов за метр
а вот если отковать из тех кабелей нож...
Зато - какая маркетинговая легенда! "Наши ножи откованы из кабелей студии звукозаписи, где писали первый альбом Металлики (AC/DC, Хеловина, Коррозии металла, Андрея Губина... - нужное подчеркнуть)!"
если хвост подвергнуть криогенной обработке - то хвост отвалитсся.
но про металлику - идея. надо поднапрячься
quote:если хвост подвергнуть криогенной обработке
Об этом процессе писали даже гиганты русской литературы, читайте сказку Л.Н.Толстого"Мёрзни, мёрзни, волчий хвост".Хорошо отображена криогенная обработка хвоста и в мультфильме"Ловись рыбка".)
ну дык ничего не ново под луной.
точнее под хвостом.
Они это делали с целью достижение его лучших эксплуатационных качеств типа твердости и износо-стойкости?
Судя по финалам упомянутых произведений, ТО была проведена неграмотно.
Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок
quote:Originally posted by asi:
ничего не ново под луной.
точнее под хвостом.
ты именно туда частенько заглядываешь в ожидании новостей?
Тогда уж не жалуйся, на издаваемое ими специфическое амбрэ - как говорится - а что там может быть хорошего?
да ладно так и скажи что - "смерз маугли"
quote:Originally posted by asi:
так и скажи
так я тебе и сказал! Народные традиции моей родины не позволяют вот так вот запросто снабжать немцев информацией, за это у нас не то что хвост отламывают, но и маракассы могут оторвать
ах ты традиционалист недобитый
говори где карта складов!
нихт найн! Их бин наш балшывисткий военный тайна! Абыдна, да?
А зачем тебе карта складов? Ты че, на складе заблудился?
не то слово - абыда берет ваще.
какое там заблудился - просто ищу кому бы продать склад.
quote:Originally posted by asi:
ищу кому бы продать склад
Таких желающих продать много - щас кризис, складские площади не пользуются спросом
Вот если бы ты хотел купить склад...
спать. пошел спать. хвост не застуди.
приятных сновидений, спасибо за трогательную заботу о здоровье хвоста
Для нержавеюших крио большое благо, я имею в виду для тех нержей, что идут на лезвия, для тех же в которых хрома нет или почти нет, практически без разницы.
quote:Originally posted by Hvost:
Интересно, сколько это стоит?
Вот например:
http://www.audiomania.ru/shop/goods-4630.html
Вот! Век живи, век учись!
На западе оказывается давно применяют эту технологию, а я тока проснулся!!!
А что же наши? Опять отстают? Или может не так уж это и надо... (им!)
Хотя конечно это больше похоже на всякие эзотерические извращения!
Конечно. Убедительно доказать разницу в звучании кабелей при равных электрических параметрах еще не удавалось никому
Производители вовсю применяют эффект плацебо...А наши не отстают. По крайней мере, периодически попадаются заявления о криогенной обработке стали.
Нам что вотка, что пулемет..., лишь бы с ног сшибало...
quote:Убедительно доказать разницу в звучании кабелей при равных электрических параметрах еще не удавалось никому Производители вовсю применяют эффект плацебо...
Точно! Какие, все таки, аудиофилы наивные...
Покупают зачем-то свои игрушки за многие килобаксы.
То ли дело, мы ножеманы!
Хотя, с другой стороны, ножик = лезвие + ручка.
Ну чего такого хитрого? Красная цена любому - 10 баксофф.
С пятницей!
Ну, если сравнивать кастом с парой метров провода...
quote:Originally posted by Vovander:- "Все кабели Black Rhodium серии Polar проходят глубокую криогенную обработку(DCT), что обеспечивает небывалое улучшение глубины, чистоты и фазовой точности звучания.
Обожаю аудиофилов высокого конца. Это просто песня какая то. Сначала рассказы о безкислородной меди, потом о однонаправленных кабелях, теперь это...
quote:Originally posted by VovaZa:Точно! Какие, все таки, аудиофилы наивные...
Покупают зачем-то свои игрушки за многие килобаксы.
Это уже не просто понты а рафинированные понты, дистиллированные, я бы сказал. Как вспомню, как одна конторка загоняла цифровой кабель для связи источника и цап по цене на порядок выше чем аналоги только на том основании, что на их кабеле фронты малость ровнее и круче.
quote:Originally posted by Ashedow:
Как вспомню, как одна конторка загоняла цифровой кабель для связи источника и цап по цене на порядок выше чем аналоги только на том основании, что на их кабеле фронты малость ровнее и круче.
Любое изделие это не только технологии, но и маркетинг. И чем дороже изделие, тем больше в его себестоимости доля маркетинга.
Данное изделие - чистый маркетинг. Потому как заявленное улучшение характеристик изделия на его функции никак не влияет.
Насчет кабелей.
Разговоры о небывало офигеннных частотных и фазовых характеристиках кабелей - на 99% маркетинговая легенда. ЛЮБОЙ кусок медной проволоки имеет эти характеристики на порядок лучше усилителя и на 2+ порядка лучше, чем система из двух динамиков + фильтры....
Единственно, что на мой взгляд оправдано - применение литцендрата в схемах раздельного усиления на ВЧ.
Другое дело, что специальным образом спроектированный кабель может выполнять роль однополосного эквалайзера, что например и демонстрирует Ван Ден Хул и т.д. Хороший кабель - это в первую очередь КАЧЕСТВЕННЫЕ разъемы. Все остальное - на уровне ощущений. Влияние напряжения в сети уж не говоря о комнате прослушивания или настроении (сорвал джек-пот/жена к соседу ушла) существенно больше...
Я знал одного человека, у которого в 97 году в комнате в 15 м кв стояла система за полтинник, в том числе кабелей на пятнашку, при том что система за пятерку в помещении 40 метров звучала бы КАЧЕСТВЕННО лучше...
Победа рекламы и маркетинга над здравым смыслом - основное достижение человечества...
А про сталь уже обсуждали неоднократно.
quote:Originally posted by Alan_B:
Победа рекламы и маркетинга над здравым смыслом - основное достижение человечества...
Целевая аудитория убеждена, что победа произошла не над здравым смыслом.
quote:Победа рекламы и маркетинга над здравым смыслом - основное достижение человечества...
+1000!
Буквально позавчера купил новый кабель. Решил по Би-Варе подключить.
Будь "проклят тот день" когда я повелся на эти россказни.
Купил как мне казалось неплохой(для моей системы) немецкий кабель из бескилородной меди, Но.... посеребреный.
Придя домой как полный дурак обнаружил, что ступил и вместо нужных 4х2метра, купил только 2х2. Ну блин думаю ладно - старый кабель кинул на НЧ, а новый на ВЧ, раз думаю частота раздела 2200кГц, пусть он отрабатывает наиболее информативную часть музыки.
Включаю - ПОЛНОЕ ГАВ... О! Звоню другу - Он мне говорит что купил я посеребреное гав.. о. Лезу на форумы, пол дня потратил - точно! Гав... о!
Ну блин думаю лохотрон посеребренный кабель с более толстой жилой и в шесть раз дороже - играет хуже чем китайский ноу-нейм!
Ехать обратно и покупать еще 4метра таково же гав.. а, для того чтобы би-вара была подключена одинаковыми, а не разными кабелями мне резко перехотелось, благо попалась одна серьезная статья где утверждалось, что если подключение осуществляется не специальным кабелем предназначенным для би-вары, а отдельными соплями, то нах такой не нужен, потому что вместо улучшения может быть наоборот(что в моем случае и произошло).
Выкинув старый кабель новым подключил как было без всяких би, только вместо перемычек кинул 5см куски этого же провода.
И вдруг, о чудо! Заиграло! Лучше чем раньше, НО! Эта разница в звуке не стоит той разницы в затраченных деньгах.
Вчера с 16-00 до 22-00 я пролазил на карачках возле аппаратуры меня туда-сюда кабели и слушая разницу.... и зарекся нах больше ничего не трогать и не менять, ОСОБЕННО КАБЕЛИ!!!
SOG тоже проводят криогенную обработку:
quote:SOG's unique cryogenic heat treatment process increases
the toughness and wear resistance of our blades. We take the
knife slowly down in temperature to less than -300˚ F and then
back to room temperature. This stress relieves the material
on an atomic level and increases overall strength as well as
edge retention. Knife edges stay sharp longer with significantly
less micro-fracturing and edge-chipping. It's this dedication to
making your knife SOG sharp that sets us apart from the rest.
quote:Originally posted by Alan_B:
Победа рекламы и маркетинга над здравым смыслом - основное достижение человечества...
другой вопрос, что сейчас и специально схемы коверкают так, что они чувствительны к чему угодно, вплоть до кабелей. А если юзать XLR разъемы и полностью балансный тракт, цифру гнать в i2s, тады конечно - на кабель почти пофиг.
quote:Originally posted by Alan_B:
у которого в 97 году в комнате в 15 м кв стояла система за полтинник, в том числе кабелей на пятнашку, при том что система за пятерку в помещении 40 метров звучала бы КАЧЕСТВЕННО лучше...
закавыка только в том, что помещение - это данность, сменить которую, особенно в Мск нынешнего времени, как бы подороже будет, чем попытаться правдами и неправдами сделать приличный звук в комнате 15 метров. А уж про 40 м2 зал для прослушки можно только мечтать, если конечно не загородом жить. Та что сравнение считаю малоуместным (и кстати 5 штук может быть маловато на систему, которая качественно озвучит 40 квадратов, вполне возможно, что система за 50 в пятнахе будет как раз играть по большинству параметров получше, если к примеру вырезать стоячие волны в басу, но по сч и верху - очень даже запросто лучше. при нынешних ценах втиснуть систему в 5 штук тяжеловато будет, а за 50 по крайней мере будут отличные твитеры, среднечастотники, качественный усил и источник - я лично ради такого готов пожертвовать потенциальынми низкочастотными возможностями 40м2 зала, которые все равно система за 5 килобаксов полностью не реализует)
В 97 метр в Москве до штуки не дотягивал - сравнение вполне уместно. В остальном частично согласен, хотя система за пятерку для 40 метров - вполне себе реализуема и даже с некоторым запасом...
А на сталях криогенка иногда бывает полезна...
quote:Originally posted by Alan_B:
В 97 метр в Москве до штуки не дотягивал - сравнение вполне уместно
в 97 уместно, только сейчас толку с него мало... За пятерку для 40 метров реализуема, я не спорю, я просто говорю, что такая система не раскроет всех преимуществ 40 м перед 15ю на басах. один только минимально приличный саб съест куда больше штуки баксов, а если ориентироваться именно на пару напольников, то они поди и 3-4 съедят, и при этом звук у них не факт что хороший будет. Слышал вот я парадигм студио 100 - одни из самых басовитых и вообще хороших за 2000 -так звук у них имел явные дефекты, особенно холодные, мертвые СЧ. Думаю, что за бюджет 50 можно заиметь такую середину и верх (ну и да, немножко еще комнату акустически обработать), что проще простить проблемы с басом. за сим офф, думаю, закроем, пока поганой метлой не погнали отседова...
А про стали Вы говорите, а я буду слушать и внимать
. Хотя мне и обычной рвсовсой 95 по большому счету хватает, уазик вот года 2 служит и не жужжит, впечатления отличнейшие.quote:А на сталях криогенка иногда бывает полезна...
А почему иногда? Не для всех сталей?
Интересно какова становится хрупкость стали на морозе после криообработки?
quote:Originally posted by Vovander:А почему иногда? Не для всех сталей?
Интересно какова становится хрупкость стали на морозе после криообработки?
Чудеса в соседних палатах. Грамотная ТО с криогенкой - плюс одна-две единички Rc без существенных потерь в ударной вязкости, на холодноломкость не влияет.
quote:Грамотная ТО с криогенкой - плюс одна-две единички Rc без существенных потерь в ударной вязкости, на холодноломкость не влияет.
Так этож гуд!!!