Холодное оружие

Точильные бруски из натурального камня

TriVX 09-02-2009 15:05

перемещено в Заточка режущего инструмента


Кажется моя болезнь из углеродка+керамика, перешла на ATS-34+арканзасс. S30 не хочу обсуждать, ибо кайфа от заточки онной не получил (не знаю почему, тут только эмоции).

Но по сути. В натуральных камнях есть нечто притягательное. Есть у меня два оселка белый арканзасс 23Х14Х7мм и твердый (серо-синеватый) схожих размеров.
Очень, нет, ОЧЕНЬ(!) я ими доволен. Они не так быстры и агрессивны как алмаз, не работают без смазки как керамика... но... что-то в этом есть.
Хочется доводочный натуральный камень длиной 15-20 см (можно больше).
А может и не только доводочный.
Прошу совета на тему, что купить и где это купить, а также как это привести в Украину. Интересует прежде всего арканзасс, но и сланцы (у нас копают?) и прочие "натуралы".
Есть увы мааааленькая проблема: более 50 современных у.е. не потяну. Но если есть нечто дороже но заслуживающее внимание, с удовольствием послушаю.
Если "бойан" - ткните носом.

TriVX 09-02-2009 17:46

И еще вопрос. Яшма используется как абразив, отзывы хорошие. Можно ли сравнить яшму с "арканзасом"? (черного арканзаса я не видел).
fkbr 09-02-2009 17:58

вот же темка, рядышком висит - https://forum.guns.ru/forummessage/5/386806.html
, сначала читаем, потом спрашиваем .
TriVX 09-02-2009 18:02

Я читал бОльшую часть этой ветки. Познавательно, но это водные камни. А меня интересуют натуральные твердые. И еще больше где купить!
RNoise 09-02-2009 18:23

Вот здесь кое что есть по вашей теме:
http://rezbaderevo.ru/tovar_list.php?vid_id=15#396
fkbr 09-02-2009 18:28

вот ещё https://forum.guns.ru/forummessage/5/271360.html , была подвешена в важном, но убежала.
quote:
Originally posted by TriVX:

Познавательно, но это водные камни. А меня интересуют натуральные твердые. И еще больше где купить!

Водные не водорастворимые , изначально водники и были только натуральными, но запасы сланцев и др. натуральных камней хорошего качества не бесконечны, а цены на них очень высоки, отчасти поэтому, а отчасти потому, что у искусственных камней качество более предсказуемо - искуственные камни нынче более распространены и доступны.
Насчёт купить, ищите в интернете камни от Гусева, он производит алмазные бруски и бруски из натурального камня разных пород, ассортимент которых постоянно рсширяется.
На вскидку финка. ру и "Клинок" торгуют его камнями, ссылки можно найти здесь на ганзе.
TriVX 09-02-2009 18:43

Да знаю я про качество и чем натуральные от искуственных отличаются. Не нужны мне алмазы и керамика, ибо уже есть. Не люблю водники, они не под мой стиль работы. Мне больше по нраву твердые. ДМТ, Бак алмазы хороши, спайдерковская керамика тоже. Но хочется большой арканзас более 15 см (такой у меня есть) длиной и не менее 3-х шириной.
Начал курить гугл, судя по всему придется и губозакатывающую машинку покупать.
Из Гусевских начинаю на яшму поглядывать.
Есть мысль. Имеется смысл покопаться на фирмах торгующих натуральным отделочным камнем? Кремнистые и углистые сланцы неплохие абразивы - теоретически

А вообще... арканзас классный камень и углеродку доводит чище спайдерковского файна (ультрафайна уже нет, нужно будет прикупить). Заметно чище получается. Арканзас и кованый нож (не очень твердый 57-58) - это дело!

Такой хочу:
click for enlarge 500 X 244   6,9 Kb picture

fkbr 09-02-2009 18:58

quote:
Originally posted by TriVX:
Есть мысль. Имеется смысл покопаться на фирмах торгующих натуральным отделочным камнем? Кремнистые и углистые сланцы неплохие абразивы - теоретически
кажется Дмитрич писал о том, как на точках торгующих отделочным камнем, на выезде из города, подбирал приличного качества куски сланца и нередко их отдавали в качестве образца за спасибо или символическую плату .
TriVX 10-02-2009 11:45

Не смог "Дмитрича" найти. Как тут участников ищут?

Что скажете по этому адресу: http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=167&offset=0 ?
"Black Italian", "Dark Grey Karelia", "Green Brazilian", "Grey Alania"...
это все названия, а что за ними кроется?!
Камни большие и недорогие (более чем). Что скажете?!

RNoise 10-02-2009 11:56

Что скажете по этому адресу: http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=167&offset=0 ?

Там же написано все. Лень почитать?

Технические свойства бруска:

Назначение: брусок предназначен для доводочных операций
Состав: минерал новокулит (черный сланец)
Зернистость: fine
Общие размеры: 200х50х20
Производство: Россия. ИП "Гусев А.В."

Брусок предназначен для заточки и доводки ножей, столярного, чертежного инструмента и др.
Внимание!!! Заточку на камнях производить только с водой, масло не использовать. Брусок промывается пемзой или щеткой под струей воды.

TriVX 10-02-2009 12:03

Там несколько камней - мат. Новакулит и разные названия!
То что для доводки и так понятно.
Зернистоть Fine а вот тут есть вопросы. Если это новакулит (вроде арканзаса, но скорее всего не он) то там зерно практически везде одинаковое, и идет уже речь о плотности (пористости). Амеры почему свои арканзасы по "твердости" разбросали, да потому что по зерну почти не отличаются.
Стоит вообще связываться с этими "Black Italian", "Dark Grey Karelia", "Green Brazilian", "Grey Alania"... (в чем там между этими за разница так и не понял) или поднапрячься и купить арканзас на забугорном сайте?
RNoise 10-02-2009 12:23

Оне этот новокулит, сланцем чОрным обзывают еще..
RNoise 10-02-2009 12:26

Зернистость файн это скорее всего по класификации спайдерковских камней, те что на трианглах используются.
TriVX 10-02-2009 12:55

Ну... новакулит этоназвание целого семейства минералов, на сколько мне известно.
А чорный сланец может быть углистым (мягким) и кремниевым (твердым) очень разные вещи, чего я и заинтересовался.
TriVX 11-02-2009 18:29

Благодарю откликнувшихся.
В итоге нашел вот такое: http://www.europeanhandtools.com/Nortonproducts.htm

Просто мечта!

Подскажите, в Украину как такое завезти?!

Nikolay_K 11-02-2009 19:05

quote:
Стоит вообще связываться с этими "Black Italian", "Dark Grey Karelia", "Green Brazilian", "Grey Alania"... (в чем там между этими за разница так и не понял) или поднапрячься и купить арканзас на забугорном сайте?


все это разновидности сланцев

а арканзас --- это совсем другое ... будьте осторожны, сейчас под вывеской арканзас можно купить как вполне приличный камень, так посредственность по цене эксклюзива...

ivan-3 11-02-2009 21:19

Главных добытчиков арканзаса вроде всего 4 и только у них самые лучшие камни у всех остальных уже попроще
Например вот добытчик http://www.danswhetstone.com/products.htm
и вот http://www.hallsproedge.com/index.html - эти готовы послать куда угодно (я с ними когда то списывался)
Еще Нортон добытчик - у них отменные черные арканзасы.
И еще кто то...
TriVX 12-02-2009 10:15

quote:
а арканзас --- это совсем другое ... будьте осторожны, сейчас под вывеской арканзас можно купить как вполне приличный камень, так посредственность по цене эксклюзива...

Именно этого и опасаюсь!


quote:
Еще Нортон добытчик - у них отменные черные арканзасы.
И еще кто то...


Я вроде нортоновские присмотрел. Нужны именно практические советы КАК купить. Увы, с забугорных сайтов никогда не заказывал. 40-50у.е. за большой камень цена приемлемая.
TriVX 20-02-2009 11:59

Товарищи! нашел у себя возле дома такое
"Smith's TRI-6 Arkansas TRI-HONE Sharpening Stones System."
цена порядка 70$. Оно того стоит? В смысле стоит ли такое купить?
click for enlarge 280 X 280  12,9 Kb picture
Nikolay_K 20-02-2009 14:42

quote:
"Smith's TRI-6 Arkansas TRI-HONE Sharpening Stones System."

я бы не взял

во-первых бренд Smith's мне не нравится, они почти все производят с Китае с соответствующим качеством

во-вторых арканзас там просто никакой

в-третих, как показывает опыт, такая конструкция шаткая, у нее как правило есть небольшой, но крайне неприятный люфт

TriVX 20-02-2009 15:07

Спасибо! Уберегли от дурной покупки!
ivan-3 20-02-2009 15:51

Видел в каталогах подобные наборы ипользовал самолично.
Главное что меня поразило в первый раз это надпись что в комплекте 2 камня ИСКУСТВЕННЫЙ арканзас и только один натуральный
И при этом камни все достаточно качественные НО грубые. Т.е. самый тонкий камень 1000 Грит.
Но поверхность ровная и рабочая.
TriVX 20-02-2009 15:59

Да, примерно так и есть. Самый "мелкий" мне попадался ранее под названием "Вашита". Глянул на забугорные сайты, чуть не поплохело: Какие у нас накрутки!
Нашел еще инет сагазин "Kromka", но они не отвечают. Неделю к ним стучусь - по нулям! Если кто может с владельцем связаться - маякните ему, плиз!
Зато купил брусок черного сланца! Состояние среднее. Сейчас издеваюсь над углеродистым фростом - уже можно нормально побриться.)))
TriVX 20-02-2009 16:18

УЙ!!! рам-ца-ца, рыгбатрул... ... ... !
Давно уже не резался!
Точил посуху, камень сасаливался, надавил сильнее. Незаметно так с указательного пальца "слизнуло" кусочек кожи.
Хм... кровь все не идет, миллиметраж!
Nikolay_K 20-02-2009 18:00

quote:
Самый "мелкий" мне попадался ранее под названием "Вашита"

Washita --- не совсем арканзас, хотя и является ближайшим его родственником, у вашиты менее компактная структура и ее абразивные свойства уступают арканзасу. Используется для грубой предварительной заточки.

Далее более подробное описание на английском. Если очень надо, то могу перевести на русский.

There are two general classes of natural stones grouped according to locality where found, as 1, Washita, and 2, Arkansas.

Washita Oil Stone. - Washita stone is found in the Ozark Mountains of Arkansas, and is composed of nearly pure silica, very similar to the Arkansas, but much more porous. It is known throughout the world as the best natural stone for sharpening carpenter's and general wood worker's tools. Its sharpening qualities are due to small, sharp pointed grains or crystals, hexagonal in shape and much harder than steel. It is found in various grades, from perfectly crystallized and porous grit to vitreous flint and hard sandstone. The sharpness of grit depends entirely upon its crystallization. The best oil stones are made from very porous crystals.

Lily White Washita is the best selection or grading of natural Washita, perfectly white in color, uniform in texture and nicely finished.

Rosy Red Washita has an even porous grit somewhat coarser than the Lily White grading and is therefore faster cutting.

No. 1 Washita is a good oil stone for general use, where a medium-priced stone is wanted. It is far superior to the many cheap so-called "oil stones" on the market that are only sandstones with a polished face, but it is not as uniform as the Lily White.

Although the main source of the Arkansas novaculite is in Hot Spring and Garland counties, a few deposits are found in Montgomery and Saline counties. The best oilstone comes almost entirely from Garland county. A tract of land about 50 miles long by 20 miles wide will include the area from which the oilstone is taken. Two varieties of novaculite are quarried here, and are commercially known under the names of .Washita. oilstone and .Arkansas. oilstone. The former is used by carpenters and wood workmen in general, while the latter is particularly adapted for the use of watchmakers, dentists, and surgeons.

"The .Arkansas. stone is a very compact, bluish white, semi-translucent rock of uniform color and structure. The best .Washita. is less compact than the "Arkansas" stone, pure white and opaque. They are both composed of nearly pure, very fine-grained quartz, and differ from each other only in that the grains of quartz are finer and the spaces between them much smaller in the "Arkansas" than in the .Washita. stone. Both kinds are found in narrow leads from 5 to 15 feet wide, running northeast and southwest of the north side of the mountains of the Ozark range, and lying between walls of a very similar character. Some of these leads are less than a mile long, while others are several miles in length. The quality of the stone in the same lead often varies considerably as the quarrying progresses.

"Arkansas oilstone, Novaculite, or nearly pure quartz, is founded in moderate quantities in the one American State only from which takes its name. The best quality which is rare, is pure milk white, with no perceptible grain, equally hard throughout, absolute homogeneous, and has a conchoidal fracture. Arkansas stones does not wear appreciably under the most vigorous usage with pointed or wide edged tools, it cuts far more slowly than turkey stone but its perfection and permanence of surface produces a keen and more uniformly perfect cutting edge, it is in every respect an admirable oilstone. A second quality from the same quarries appears slightly crystalline, is generally "off color" and sensibly less smooth when tested by the thumbnail drawn across it; this is said to be cut from mass closely surrounding a nucleus of the best and true Arkansas oilstone. Washita and some other comparatively course grain varieties are sometimes mistaken for inferior Arkansas oilstone, but are greatly inferior to in all respects. Turkey and Arkansas oilstones are both used with oil."


TriVX 20-02-2009 18:20

Я имел в виду, что самый мелкий из тех камей напоминал Вашиту
юзаю переводчик.
Vadyan 20-02-2009 18:52

http://katzknives.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=K&Category_Code=WHE в Киеве должен быть дилер.
TriVX 02-03-2009 11:18

Купил такой камень.
http://www.indianajones.com.ua/index.php?productID=13692
Удивлен шероховатой поверхностью. С маслом работает хорошо. Стоит ли шлифовать поверхность, или нет? В моем камне шероховатость как у обычного силикатного кирпича, хотя зерно явно мелкое. Это камень такой, или грубо шлифовали на предприятии?
Krupin 02-03-2009 14:42

Попробуйте купить здесь.
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-73/goodsinfo.html
Nikolay_K 02-03-2009 16:34

quote:
Попробуйте купить здесь.

http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-73/goodsinfo.html


эти арканзасы реально получше будут, чем у Lansky
они даже на настоящие твердые арканзасы похожи.


А то, что у Lansky ( http://www.indianajones.com.ua/index.php?productID=13692 ) заявлено как hard, да деле нечто среднее между hard и soft.

TriVX 02-03-2009 16:42

Я покупал у местного магазина. С российскими намного сложнее. Это и доставка и перевод денег. С этим... посмотрим, может и шлифану. А еще есть информация, что для "голов" к приспособам арканзасы идут нортоновские.
Nikolay_K 02-03-2009 17:23

в настоящее время нет большой необходимости гоняться за арканзасами,
для подавляющего большинства задач они могут быть заменены на что-то другое, не менее эффективное.

Твердость арканзаса порядка 7 по Моосу и для очень твердых сталей они работают ну очень медленно... (даже на этапе финишной доводки), а для заточки таких сталей от этих арканзасов нет вообще никакого прока.

В общем у меня сложилось мнение, что реально полезны могут быть только black hard arkansas и translucent arkansas, у которых самое мелкое зерно, самая совершенная структура и самая высокая твердость, остальные арканзасы и вашита не дают каких-либо значительных преимуществ при заточке, правке или доводке. А недостатков у них тоже хватает.

То, что продается большими кусками под маркой Lansky не попадает в эти категории.

У японцев есть тоиши (природные водные камни) и они очень высоко ценятся, у американцев есть арканзас, а чем богата Россия и почему наши природные камни не имеют такой известности? Опять нет пророка в своем отечестве?

ivan-3 02-03-2009 17:37

Было нечто под названием Белоречит - типа полная аналогия Арканзаса. У меня есть даже парочку экзмпляров профилированных - т.е. цилиндр и треугольник. ГЫ Можно вставить в современные приспособы Нашел я потом в сети полное их описание с картинками и т.д. Не прижились эти камни на руси ибо по качеству они не соответствуют арканзасу.
Кстати почти все камни что на барахолках продаются как арканзас это белоречит Я имею ввиду блошиные рынки. Не раз видел на форумах что я типа купил арканзас а дают фотки белоречита. А визуальное отличие что белоречит всегда чуть чуть окрашен - то в розовый цвет, то в желтый и т.д. Раз увидев гамму ни с чем не спутаешь.

http://www.rinevus.ru/about/stones/

Andrew3000 02-03-2009 17:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Опять нет пророка в своем отечестве?

Скорее, нет общепризнанного, популярного и авторитетного каталога наших природных богатств. Все приходится выяснять методом проб, ну вот еще коллективный опыт иногда выручает.

TriVX 02-03-2009 17:42

quote:

в настоящее время нет большой необходимости гоняться за арканзасами,
для подавляющего большинства задач они могут быть заменены на что-то другое, не менее эффективное.


Согласен. Но доводить кованый углеродистый клинок на арканзасе - это просто кайф. Ножеманская нирвана)))


quote:
У японцев есть тоиши (природные водные камни) и они очень высоко ценятся, у американцев есть арканзас, а чем богата Россия и почему наши природные камни не имеют такой известности? Опять нет пророка в своем отечестве?

И да и нет. У меня есть углистые сланцы (больше на япошек похожи), есть байкалит - этот ближе к арканзасу.

Я согласен, натуральный камень в наши дни это уже своеобразный изврат. А ТОЧИТЬ (не доводить) твердый клин на вашите - это вообще гвоздь программы ( в смысле дюпель))).
Конечно проще наточить на алмазе, подвести керамикой и полирнуть на ГОИ. Но и тут есть своеобразный кайф который твердостью и размером не меряется.
Мне просто нравится)))



перемещено в Заточка режущего инструмента

Холодное оружие

Точильные бруски из натурального камня