Холодное оружие

Новинка от Victorinox в стиле ретро

Legatus 13-08-2008 10:31

К своему 125-летию компания Victorinox приготовила новинку в стиле ретро (retro of the first Original "Swiss Army"). Этот симпатяга начнется продаваться с февраля/марта 2009 года. Не знаю кто как, но я просто влюбился. Куплю обязательно.

Каждый нож будет идти в деревянной коробке, с индивидуальным номером и сертификатом. Рукоять ножа естественно тоже будет деревянной. Материал правда пока не уточняли.

click for enlarge 1920 X 1276 212,1 Kb picture

пацифист 13-08-2008 10:50

Тоже понравился.
Fet 13-08-2008 11:17

Вещь, хочу!
dm_roman 13-08-2008 11:29

не заню, покрутить надо.
симпотный, но функционал, как видится, примерно сволится к маленькому лезвию
Черновран 13-08-2008 11:31

а хде штопор?
алматинец 13-08-2008 12:59

Дорогущий, поди, будет, для Викса-то!

quote:
Originally posted by Черновран:

а хде штопор?


Ага, что-то не видать. Еще желательно колечко или хомутик для подвеса (не люблю, когда ножи в кармане поперек становятся).

asi 13-08-2008 13:05

без штопору не возьму
Andrew L2 13-08-2008 13:07

Без штопора такой гаджет теряет всякий смысл.
BigMonster 13-08-2008 13:21

это солдатский нож, какой нах штопор?! тоже мне, утонченные любители вин...
Legatus 13-08-2008 13:28

Это они тренируются цену сбивать
Черновран 13-08-2008 13:29

просто не вижу смысла иметь многопредметник, где нет штопора
пиво я не пью, банки открываю ооочень редко, а ножи, чтобы резать и так пара-тройка с собой
Stockman 13-08-2008 13:30

quote:
без штопору не возьму

+1
quote:
это солдатский нож, какой нах штопор?!

И что же солдатам, горлышко отбивать при дамах?
Zuzamod 13-08-2008 13:33

А пусть швейцарцы выпускают только штопоры, ножи то у нас и так есть.
Legatus 13-08-2008 13:50

Кстати, раз уж зашла речь о штопорах... Приоткрою завесу тайны. Штопоры, которые используется в ножах Victorinox изготовляются во Франции и, выходит, ни разу не швейцарские. Это я так, к слову
Stockman 13-08-2008 13:55

quote:
А пусть швейцарцы выпускают только штопоры

Вот, кстати, была в свое время очень удачная конструкция складного штопора/открывашки полукустарного изготовления.
click for enlarge 448 X 336 33,8 Kb picture

Прикольная же вещь, почему серийно никто не выпускает...

Legatus 13-08-2008 14:02

Девайс с легким самооборонным привкусом Прикольная штука.
StoneDog 13-08-2008 14:06

Если накладки деревянные возьму обязательно, а если нет...
То пожалуй тоже возьму

Что-то начал цеплять меня такой дизайн.

Train 13-08-2008 14:15

На NG или KW можно посмотреть - в Case Knifes подотбных ножиков дофига. Все ретро и все без штопора. Так что, надеюсь, Викторинокс считает уже себя предупрежденным...
Evangellion 13-08-2008 14:32

А почём примерно будет? Клинок из углеродки?
Legatus 13-08-2008 15:07

Чего не знаю, того не знаю.
Medwed 13-08-2008 15:36

Не,без штопора не возьму. Хотя не являюсь любителем вин, бывают ситуации когда надо открыть для дам. Да и есть у меня два со штопором и два без.
click for enlarge 1024 X 768 267,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 244,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 214,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 225,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 230,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 225,0 Kb picture
Kapo 13-08-2008 15:49

quote:
Originally posted by BigMonster:
это солдатский нож, какой нах штопор?!

Совершенно верно.
Вот примерная последовательность развития с 1890 г.:

click for enlarge 1024 X 327 128,3 Kb picture

Legatus 13-08-2008 15:50

Только что в голову пришла мысль... А ведь у меня вообще нет ни одного ножа со штопором. Начинаю комплексовать
StoneDog 13-08-2008 15:58

quote:
Только что в голову пришла мысль... А ведь у меня вообще нет ни одного ножа со штопором. Начинаю комплексовать

хм... пожалуй присоединюсь
только не нравятся мне викториноксы современные.
прикупить чтоли Laguiole какой-нибудь

OSG 13-08-2008 16:22

Это уже можно купить! Штопор, штопор... кому он нужен сейчас в ноже!? Нож сомелье надо иметь!
Kapo 13-08-2008 16:59

quote:
Это уже можно купить!

Где?
Черновран 13-08-2008 17:03

Kapo

видимо, это всё-таки была фраза общего характера

OSG 13-08-2008 17:25

Да! Именно общего характера!
Пан 13-08-2008 18:04

Штопор самая главная вещь в Виксе. В пятницу на корпоративе в честь дня строителя ни у кого штопора не оказалось. И у меня как назло ножи есть (точнее только у меня пара-тройка ножей и была) а как раз Викс Альпинер остался дома. Пришлось заниматься мазохизмом, выковыривая и проталкивая пробки. Штопор форева!
алматинец 13-08-2008 18:35

quote:
Originally posted by Пан:

Штопор форева!



+1
Штопор в складне вещь конечно небесполезная, особенно в ситуациях "стихийных пирушек". Но вот подумалось, что ведь иные умельцы и шилом/свайкой вино открвывают! Надо будет тоже при случае попробовать проделать эту операцию
Zuzamod 13-08-2008 19:08

тоже на карпаратиффке нож... нет два ножа, были только у меня, ну думаю щас наоткрываю. Так что вы думаете - подлые устроители зараннее пооткрывали все пробки. Обидно.
ЦЦЦ 13-08-2008 22:03

А чё, этот новый старый Викс лимитовый будет или как?
Я б купил такой, но гоняться за ним как-то лениво.
Andrew L2 14-08-2008 08:58

quote:
Originally posted by алматинец:

+1
Штопор в складне вещь конечно небесполезная, особенно в ситуациях "стихийных пирушек". Но вот подумалось, что ведь иные умельцы и шилом/свайкой вино открвывают! Надо будет тоже при случае попробовать проделать эту операцию

Да ну нафиг. Открывал я и отверткой, и шурупом с плоскогубцами и разной другой хренотенью. Извращение это все. Проще и изящнее открывать бутылки штопором. В силу этого я и считаю, что настоящий универсальный городской нож обязан иметь такой инструмент, как штопор. И именно по этой самой причине у меня на ремне всегда Викс Пикникер со штопором. И штопор этот неоднократно пригождался. И это при том, что сам я вообще вина не пью. Извращения с пропихиванием и выцарапыванием пробок забыты навсегда!

Резюме. Нож, представленный в данной ветке несомненно симпатичен, но не очень практичен. Хотя.. Думается мне, не ради практичности будут приобретаться такие ножики...

StoneDog 14-08-2008 10:38

quote:
Резюме. Нож, представленный в данной ветке несомненно симпатичен, но не очень практичен. Хотя.. Думается мне, не ради практичности будут приобретаться такие ножики...

Согласен
Правда имею особое мнение о необходимости штопора. За 7 лет активной болезни ножами ни разу не пожалел об отсутствии штопора с собой, а дома есть специальные для этого предназначенные штопоры.
Думаю пора заводить ветку по типу "Штопор - за и против"

Medwed 14-08-2008 14:33

За предыдущий и текущий год, штопор применялся раз 15.Не говоря о самом ноже, пиле,пилочке, ножницах,и т.д.
Andrew L2 14-08-2008 14:51

quote:
Думаю пора заводить ветку по типу "Штопор - за и против"

+1!
Думаю, штопор победит!

Черновран 14-08-2008 14:57

да, штопор - это вам не дырка под темляк
Restlin 14-08-2008 18:28

штопор нужен, имхо ! Иногда в гости придешь к девушке - а штопора нету )))) Ну а серьезно - всякие ситаации, если уж назвали EDC. так пусть будет универсальный девайс !
Kazbich 14-08-2008 19:02

quote:
Originally posted by OSG:
Это уже можно купить! Штопор, штопор... кому он нужен сейчас в ноже!? Нож сомелье надо иметь!

На Leatherman Juice - неплохой вариант именно с упором в горлышко открывашкой. Практически механика ножа сомелье. Вроде бы на каких-то Викториноксах подобная кинематика тоже встречается.

Kapo 14-08-2008 20:18

Дык вся прелесть этой новинки именно в том, что это точная реплика первого многопредметного солдатского ножа Швейцарской армиии. Без каких либо изменений.

click for enlarge 622 X 415 20,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1276 212,1 Kb picture

Каким он был двести лет тому назад, таким и возродится.

Second Max 14-08-2008 20:34

А зачем зольдатам такие ножи двести лет назад?
Kazbich 14-08-2008 20:34

Аутентичен с точностью до производителя .

Симпатичен. Открывашка интересная. Именно "старенькая" конструкция.

ss-n 14-08-2008 20:53

quote:
Originally posted by Second Max:
А зачем зольдатам такие ножи двести лет назад?

почему 200 ???

когда вот:

quote:
Originally posted by Legatus:
К своему 125-летию компания Victorinox

и вот:

quote:
Originally posted by Kapo:

Совершенно верно.
Вот примерная последовательность развития с 1890 г.:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001431/1431327.jpg][/URL]


Kapo 14-08-2008 21:03

quote:
почему 200 ???

Это я так "для красного словца" в предыдущем посте округлил...

А история гласит, что первый складной однолезвийный нож был введен в снаряжение солдата Швейцарской армии в 1886 г. в придачу к ложке и котелку. Отвертка для винтовки в то время тоже шла отдельным инструментом. Три года спустя на вооружение была принята новая модель винтовки и по этому случаю военное началство решило сгрупировать все инструменты одним предметом. Так был создан солдатский нож образца 1890 года.
Сначала этот нож заказывали в Германии, а в 1891 г. заказ получил Элсенер - учредитель Викторинокса. Чуть позднее в долю вошло и нынешнее предприятие Венджер.
В начальном виде модель солдатского ножа просуществовала до 1901 г., когда деревянные накладки заменили на фибру. Потом шли другие изменения, пока в 1961 г. плашки стали делать из алюминия, а также заменили дизайн инструментов. Нынешний вид солдатский нож приобрел в 1980 г.
Примерно так в кратце...

ЦЦЦ 14-08-2008 21:43

quote:
Originally posted by Kapo:
Дык вся прелесть этой новинки именно в том, что это точная реплика первого многопредметного солдатского ножа Швейцарской армиии. Без каких либо изменений.

Всё-таки надо надеяться, что на клинках будет нержавейка, а не углеродка, как 100 лет назад.

ЦЦЦ 19-09-2008 01:21

Wenger сказал: "Фтаройнах!"

http://www.wenger.ch/knife/News/Products/Replica-of-the-very-first-Swiss-Army-knife-produced-by-Wenger-since-1901.html

nikita_r 19-09-2008 03:11

где взять? вот в чем вопрос. на сайте у них написано что почти 2000 ножей уже разошлись. куда? как?
Skywatcher 19-09-2008 10:49

Кстати, 8-го сентября был ангажирован выпуск новой армейской модели. Года три ходили слухи, что это будет Nomad со "спайдырчатым" главным клинком. Эти слухи полностью подтвердились.
http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=581&lang=E


click for enlarge 608 X 256 14,8 Kb picture

Однако штопора опять нет. Швейцарская армия - за трезвый образ жизни!

Виталик 19-09-2008 10:56

Маст хэв! Возьму себе обязательно.

Хреново только, что пивной открывахи в нем тоже нету . Придется обушком, как обычно .

Сталь скорее всего стандартно-кострюльная...

ronin999 19-09-2008 11:07

quote:
Originally posted by Kazbich:

Открывашка интересная. Именно "старенькая" конструкция.



Интересная? А вы пробовали ей пользоваться? Может конечно у меня руки кривые... Вот у меня есть многопредметник "Hubertus Solingen" с такой открывашкой. Так вот именно эту открывашку я считаю единственным минусом этого ножа, открывать ей совершенно неудобно.
Кстати, кто-нибудь знает, есть ли зависимость между наличием "этой" открывашки и годом выпуска ножа? Они ставились до какого-то года или некоторые фирмы их до сих пор ставят? Очень мне интересно определить возраст своего ножика. Состояние у него почти новое, но что-то мне подсказывает, что ему не один десяток лет.
ronin999 19-09-2008 11:43

Кстати, насчет штопора.
Я тоже люблю вино и не люблю, когда на ноже нет штопора. И именно по этому я переставил штопор на однорукий армейский Викс.
Но! Бутылка вина открывается очень легко простым ножом, у которого лезвие по ширине влезет в горлышко. Вставленный буквально на треть в пробку нож аккуратно вместе с пробкой поворачивается и пробка вылезает вверх, когда пробка на треть вылезет, нож можно еще чуток погрузить в пробку. Нынешний Викоринокс/Венгер "Солдат" с этой целью справляется отлично. В свое время подбирал себе EDC именно по критерию "ширина лезвия". Был выбран Бенч "Мини пика" - вино им открывалось на ура, а выемка на рукояти под бэклок была как-будто специально сделана для пивных пробок.
И открывая вино таким способом, демонстрируя "прямые руки" и находчивость, эффект производился гораздо больший, нежели любым штопором.
Есть куча классных ножей без штопора, что ж теперь, их ффтопку что-ль?
FIXXXL 19-09-2008 11:43

quote:
три ходили слухи, что это будет Nomad со "спайдырчатым" главным клинком. Эти слухи полностью подтвердились.

это не Номад, Форестер скорее. у Номада пилы нет и штопор вместо отвертки

fkbr 19-09-2008 11:47

quote:
Originally posted by Skywatcher:
Кстати, 8-го сентября был ангажирован выпуск новой армейской модели. Года три ходили слухи, что это будет Nomad со "спайдырчатым" главным клинком. Эти слухи полностью подтвердились.
а чего в нём нового, кроме накладок?

click for enlarge 892 X 910 589,2 Kb picture
Skywatcher 19-09-2008 11:52

quote:
не Номад, Форестер скорее.

Может сойдемся на Trailmaster?

quote:
Бутылка вина открывается очень легко простым ножом, у которого лезвие по ширине влезет в горлышко.

Маленькое уточнение - "Бутылка НЕДОРОГО вина". Есть вина, где пробку и нормальным штопором извлечь непросто и требует серьезного усилия. На таких клинок складника просто отдыхает.


quote:
а чего в нём нового, кроме накладок?

А чего вообще в ножах может быть нового? Всё уже давно придумали и реализовали.

ronin999 19-09-2008 12:25

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Маленькое уточнение - "Бутылка НЕДОРОГО вина". Есть вина, где пробку и нормальным штопором извлечь непросто и требует серьезного усилия. На таких клинок складника просто отдыхает.



Такие пробки практически у любого французского вина, именно его я и имел в виду - выкручиваются без проблем. Другое дело, что Grand Cru лучше открывать хорошим штопором (не на перочиннике) чисто из эстетических соображений. Но такое вино обычно не пьют случайно. Хотя именно для таких случаев у меня в машине, дома и в гараже лежит хороший нож сомелье
fkbr 19-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by Skywatcher:
А чего вообще в ножах может быть нового? Всё уже давно придумали и реализовали.
Когда речь идёт о новой модели, ожидаешь увидеть или новые формы или содержание, а тут фактически только новый декор , т.е. те же типа лица тока в профиль .
sgsubs 19-09-2008 12:44

http://www.swiss-army-knife-wenger.co.uk/swiss_army_knife_newranger_61.html
я себе такой взял с карманным клипом вместо чехла
Kapo 19-09-2008 14:56

quote:
Кстати, кто-нибудь знает, есть ли зависимость между наличием "этой" открывашки и годом выпуска ножа?

Viktorinox старую "открывашку" для консерв поменял в 1942 г., а у других производителей (особенно в Германии) она ставилась на ножи еще довольно продолжительное время.
ЦЦЦ 19-09-2008 17:08

quote:
Originally posted by sgsubs:

я себе такой взял с карманным клипом вместо чехла



Они уже есть в России?
sgsubs 19-09-2008 17:18

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Они уже есть в России?



Не знаю, этот я в Будапеште купил.
ЦЦЦ 19-09-2008 17:26

quote:
Originally posted by fkbr:

а чего в нём нового, кроме накладок?



А разве раньше нож, поставляемый в ШВЕЙЦАРСКУЮ армию, был такого размера (111 мм)? Разве он был не алюминиевым 93-миллиметровым?
fkbr 19-09-2008 20:27

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
А разве раньше нож, поставляемый в ШВЕЙЦАРСКУЮ армию, был такого размера (111 мм)? Разве он был не алюминиевым 93-миллиметровым?
Т.е. то что уже производилось для бундесов и гражданских, теперь призвали в швейцарскую армию ?

Скай 19-09-2008 21:02

мне нравицо . былаб углеродка было б ваабще тру... тока поди дорогой будет
ЦЦЦ 19-09-2008 21:53

quote:
Originally posted by fkbr:

Т.е. то что уже производилось для бундесов и гражданских, теперь призвали в швейцарскую армию?



Именно так, если я всё правильно понимаю.
Скай 19-09-2008 22:04

ЦЦЦ, дядьк, если будешь тащить в саратов -стукни мне, а? может тоже возьму
ЦЦЦ 19-09-2008 23:12

quote:
Originally posted by Скай:

ЦЦЦ, дядьк, если будешь тащить в саратов -стукни мне, а? может тоже возьму



Если он лимитовый будет и по неадекватной цене - вряд ли я его куплю
ANV8 20-09-2008 12:56

без штопора швейцарский, как то не то....
Fafneer 20-09-2008 03:03

Нах штопор!Дайте две!Беру по-любому.
ronin999 20-09-2008 10:12

А кто знает его серийный номер? И еще ссылкой поделитесь плизз.
skaz76 20-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Они уже есть в России?

в Москве видел такой. клипса весьма уродская.

Скай 20-09-2008 14:14

quote:
Если он лимитовый будет и по неадекватной цене - вряд ли я его куплю

ну я ж и говрю "если"
ЦЦЦ 20-09-2008 19:09

quote:
Originally posted by skaz76:

в Москве видел такой. клипса весьма уродская.



Я в курсе, как выглядит клипса
mp200 21-09-2008 01:06

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

по неадекватной цене



WIT-1893
Heinnie Price £219.95
Адекват или нет?
http://www.heinnie.com/hcnnls709826/Knives/Wenger/Wenger-1893-Collectors-Knife/p-92-202-3071/
ЦЦЦ 21-09-2008 02:31

10 тысяч рублей - абсолютный неадекват.
ronin999 21-09-2008 13:54

если только купить, как вложение денег...
Зигги 21-09-2008 14:37

Меня он не устраивает не отсутствием штопора, а отсутствием ушка под темляк и ножниц.
ronin999 21-09-2008 14:47

Вот еще ссылочка. http://www.oregonknifeshop.com/wenger-1893-heritage-knife.html

За 400 баксов!!! имхо это перебор. Судя по описанию там все сделано вручную, одна коробка чего стоит. Если бы каждый SAK клали в такую коробку, то их цена начиналась бы от 200$.

Любопытно, а сколько может стоить настоящий армейский нож того времени?

Fet 21-09-2008 14:51

Скока-скока? Нафиг.

Хотя, если он на эти деньги собран - то посмотрим.

ronin999 21-09-2008 15:24

Да уж, прежде чем столько отваливать, хотелось бы помацать
Пумовские рукотворные многопредметные складни стоят по 300 евро и ничего...
Если SAK сделан также, то почему бы и нет?
viking_il 21-09-2008 17:21

quote:
Originally posted by Kapo:

Совершенно верно.
Вот примерная последовательность развития с 1890 г.:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001431/1431327.jpg][/URL]


извините, если не секрет: откуда фото и нет ли там инфы о надписях на клинках?

viking_il 21-09-2008 17:28

quote:
Originally posted by Зигги:

Меня он не устраивает не отсутствием штопора, а отсутствием ушка под темляк



у номера 3-го(слева) с фотки Каро с кирпичнокрасной фиброй - есть

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

Kapo 21-09-2008 18:44

quote:
Originally posted by viking_il:
извините, если не секрет: откуда фото и нет ли там инфы о надписях на клинках?

Фотка - моя. Что конкретно интересует по клеймам?

viking_il 21-09-2008 18:50

quote:
Originally posted by Kapo:

Фотка - моя. Что конкретно интересует по клеймам?



какие надписи пристутствуют на основном лезвии(на номере 3 слева) и есть ли на других(отвертке открывашке)? спасибо заранее
P.S.на номере 2 на отвертке ведь нет выреза?

------------------
Хорошему коту круглый год март

Kapo 21-09-2008 19:58

quote:
какие надписи пристутствуют на основном лезвии(на номере 3 слева) и есть ли на других(отвертке открывашке)?

На одной стороне - "ELSENER SCHWYZ"
На другой - две последние цывры года выпуска или буква "P". На данном ноже - "56"

quote:
на номере 2 на отвертке ведь нет выреза?

Выреза нет.
viking_il 21-09-2008 20:43

quote:
Originally posted by Kapo:

На одной стороне - "ELSENER SCHWYZ"
На другой - две последние цывры года выпуска или буква "P". На данном ноже - "56"



ясно, спасибо, значит у меня все-таки какая-то копия причем нож реально старый
один-в один с номером 3 за исключением надписи - у меня никаких кроме странной ROSTNEVER

------------------
Утро вечера бодунее

Kapo 21-09-2008 21:32

quote:
значит у меня все-таки какая-то копия

Обсуждаемая модель производилась с 1954 по 1961 г.
На ножах Венджера в то время ставилось клеймо "WENGERINOX" и две последние цифры года выпуска или буква "P".

Подобные ножи делались и в Германии, но с надписью ROSTNEVER - пока не встречал.

viking_il 21-09-2008 22:20

quote:
Originally posted by Kapo:

Подобные ножи делались и в Германии, но с надписью ROSTNEVER - пока не встречал.



спасибо, поиск тоже ничего не дал

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

mp200 21-09-2008 23:12

quote:
Originally posted by ronin999:

Любопытно, а сколько может стоить настоящий армейский нож того времени?



К примеру Boker такого сохрана
click for enlarge 717 X 271 81,6 Kb picture
где то 30-х годов прошлого века можно найти за 100$, позапрошлого века... ну пожалуй за пару сотен...

Со штопором и ушком под темляк

ronin999 22-09-2008 12:03

Если ОРИГИНАЛЬНЫЙ нож прошлого века можно найти за пару сотен, то нах тогда новодел за 400?
Хотя новодел конечно хорош!

А кому нужен козырный викс со штопором, есть у них вот такая серийная моделька. Стоит вроде сотню с небольшим.
click for enlarge 480 X 321 22,7 Kb picture

Kapo 22-09-2008 02:28

quote:
Если ОРИГИНАЛЬНЫЙ нож прошлого века можно найти за пару сотен, то нах тогда новодел за 400?

Это смотря какие ножи прошлого века.
Если речь об оригинальном солдатском ноже Швейцарской армии образца 1891 г., то за пару сотен - возьму не глядя на сохран. Ибо в хорошем состоянии и за 400 не найти...
viking_il 02-10-2008 17:42

quote:
Originally posted by viking_il:

ясно, спасибо, значит у меня все-таки какая-то копия причем нож реально старый
один-в один с номером 3 за исключением надписи - у меня никаких кроме странной ROSTNEVER



вот немного фоток, больше нет, равно как и ножа
click for enlarge 1024 X 768 153,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 130,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 106,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  92,6 Kb picture
Kapo 04-10-2008 12:06

quote:
вот немного фоток

Очень странный ножик... Похоже оригинальный "тех времен", но точно не армейский - на накладке нет клейма. К томуже другой формы вырез на накладке под зачеп открывашки и нижняя заклепка-цилиндрик с отверстием меньшего диаметра.
viking_il 04-10-2008 01:10

quote:
Originally posted by Kapo:

Очень странный ножик... Похоже оригинальный "тех времен", но точно не армейский



сдается мне это времен британского мандата, а вот остальное - точно тайна покрытая мраком, может действительно ножик с каким немцем приexал

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

SergeVB 31-10-2008 17:08

Местный российский дилер уведомил что на россию пришло 30 шт WENGER HERITAGE 1893. Если кому интересно - PM.

Холодное оружие

Новинка от Victorinox в стиле ретро