Холодное оружие
Ребят, помогите опредилить, хо или не хо
В общем приобрёл такого красавца из стади м390 у кустарей, соответственно сертификатов нет. Размер болистера в самой высокой части 36мм, ручки в самом узком месте 29мм. Но все мастера в один голос кричат что рукоять травмобезопасная и не ХО, а в экспертизе говорят, что ХО, так как разница больше 5мм. Помогите
Нет, надо мерить высоту упора, а не разницу в толщине самого узкого и самого широкого мест рукояти. Упор не должен быть более 5 мм.
Думаю, нож можно сертифицировать, как хозбыт, но пока сертификата нет, он как тот кот Шредингера.
Сертификат на нож стоит от 15к рублей, для штучного экземпляра не вариант
quote:Но все мастера в один голос кричат что рукоять травмобезопасная и не ХО, а в экспертизе говорят, что ХО, так как разница больше 5мм
Если экспертиза дала заключение что ХО, то мастера могут кричать сколько угодно, ничего не изменится.
quote:Нет, надо мерить высоту упора, а не разницу в толщине
http://www.lib.unn.ru/students/src/Examination.pdf
Приложение 6.
Спасибо, мне получается проще отдать токарям, пусть часть болистера красиво спилят
Хозбыт адназначна.
По какому критерию не проходит как ХО? По приложению 6, как раз получается что ХО, единственное, что могло его отмазать
Травмоопасная рукоять, тут и экспертизы не надо.
quote:Травмоопасная рукоять, тут и экспертизы не надо.
quote:в один голос кричат что рукоять травмобезопасная и не ХО, а в экспертизе говорят, что ХО, так как разница больше 5мм
экспертиза, как я понял, уже сказала ХО. Можно до позеленения доказывать эксперту что он нихера не понимает в своей работе, а можно подпилить упор.
quote:Originally posted by M.N.V:
экспертиза, как я понял, уже сказала ХО
Таких экспердов пистить надо! Закажи независимую экспертизу.
Эксперты сказали что ХО, но саму экспертизу я не заказывал. Обратился за консультацией в два центра сертификации. При цене ножа 12к, платить 15к за бумажку не целесообразно. Опять же, травмоопасность рукояти проверяют при ударе 50-60 джоулей вроде. Сам то я понимаю что рука при таком ударе, скорее всего с этой рукояти слетит на клинок, но...
упор 6,3 мм ХО
Спасибо, уже ищу токаря, который красиво спилит 2мм болистера
quote:Изначально написано MixRW:
Травмоопасная рукоять, тут и экспертизы не надо.
Аргументировать можете?
Интересно понимать, какие именно эксперты считают что нож ХО?
Официальные или такие как мы, здешние завсегдатаи?
Если официальные, то против них не попрешь, даже если они ошибаются.
А если таки как мы, то тут вопрос...
Потому что, есть очень большой вопрос в погрешности измерения и методике оного посредством интернета.
Вот камрад SWP намерил 6,3 мм.
А у меня вопрос- почему измерения были именно в этих точках?
Спинка рукояти у ножа имеет заметную кривизну. По направлению к этому больстеру, или упору. И в каждом сечении цифры могут получиться разные.
Ну и в целом у меня мнение , что там нет упора обеспечивающего «травмобезопасность» при колющем ударе.
Я считаю , что максимальный размер упора нужно измерять в плоскости -«вершина упора-точка между первой и второй поставкой (выход на чёрную приставку где ),
а минимальную толщину рукояти в точке перегиба деревянной части рукояти, после больстера - спинка рукояти в точке где камрад SWP провёл выносную линию красным цветом. Как раз в конце этой красной линии.
ИМХО.
А какая Вам разница, ХО этот нож или нет.
Если Вы его сбывать не собираетесь.
Если мне не изменяет мой склероз, хранение-ношение ХО декриминализовано.
Ответственность осталась только за незаконные изготовление и сбыт ХО.
А ежели (не дай Б-г) зарЭжете кого - ответите по всей строгости независимо от того, ХО Ваш нож или нет.
Если Вы не носите ХО для самообороны или на массовые мероприятия - да хоть двуручный меч или алебарду имейте.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Аргументировать можете?
quote:травмоопасность рукояти проверяют при ударе 50-60 джоулей рука при таком ударе, с этой рукояти слетит на клинок...
И вы прямо так, просто по фото, определили, что при ударе в 60 джоулей рука слетит?
quote:Originally posted by mura-nsk:
И вы прямо так, просто по фото, определили, что при ударе в 60 джоулей рука слетит?
А что разве невидно, что никакой защиты для руки нет. Эксперд мутак, но сейчас их время. Вот яркий пример:
quote:А у меня вопрос- почему измерения были именно в этих точках?
Спинка рукояти у ножа имеет заметную кривизну. По направлению к этому больстеру, или упору. И в каждом сечении цифры могут получиться разные.
В методичке написано:
Превышение высоты ограничителя (L1) над
шириной рукояти (L2), непосредственно у
ограничителя (L2), не менее чем на 5 мм.
quote:И вы прямо так, просто по фото, определили, что при ударе в 60 джоулей рука слетит?
Такой себе критерий, как силу удержания рукояти в руке нормировать то?
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
.
Вот камрад SWP намерил 6,3 мм.
А у меня вопрос- почему измерения были именно в этих точках?
по моему это очевидно же, сужение рукояти образует подпальцевый упор, а по госту он должен быть менее 5 мм
Именно так. Видно же - упор явно не меньше, то что он никакой и так понятно, но в мм не все так, как кажется. Померили и ответили.
quote:угу, написано «непосредственно у ограничителя».Превышение высоты ограничителя (L1) над
шириной рукояти (L2), непосредственно у
ограничителя (L2), не менее чем на 5 мм.
А камрад SWP измеряет самое тонкое место рукояти. А оно не возле ограничителя , а дальше.
Т.е. ограничитель как таковой там свою функцию не выполняет.
По этому MixRW верно про динамические испытания пишет. Они для того и придуманы. Что бы подтвердить. Или опровергнуть функциональность изучаемого предмета.
Но при формальном подходе, очевидно , что сертифицируют по первому попавшемуся признаку. Так как кому-то нужно. Когда объявляют ХБ ломы -рембоиды, по забавному признаку «избыточной толщины».
Тут может быть обратная ситуация.
quote:угу, написано 'непосредственно у ограничителя'.
А камрад SWP измеряет самое тонкое место рукояти. А оно не возле ограничителя , а дальше.
А для чего тогда это расширение рукояти, если не это ограничитель? Ограничитель это не обязательно только больстер.
quote:камрад, я согласен. Я про то , что корректно измерить размеры по фото это малореально.Изначально написано M.N.V:А для чего тогда это расширение рукояти, если не это ограничитель? Ограничитель это не обязательно только больстер.
Тем более на кривой рукояти. У которой есть дугообразная форма спинки. Как ,например на Море Компаньон.
Безусловно, владельцу проще аккуратно уменьшить размер больстера до гарантировано не ХОшного, чем иметь потенциально проблему при продаже данного ножа.
Тем более, этот упор, там и так не функционален и на рабочих свойствах ножа никак его уменьшение не скажется.
МВД РФ ЭКЦ
Методика криминалистического исследования холодного и метательного оружия , входящая в Сборник 'Типовые методики исследования вещественных доказательств' , часть 1, под ред.канд. техн. наук Ю.М. Дильдина. Общая редакция канд. Техн. наук В.В. Мартынова , Москва, 2010 г.