Холодное оружие

Разумная достаточность НОЖА

Ник Николс 12-08-2018 17:38

Обух 3-3.5мм
Твердость- 57-60HRC
Клин- около 120 мм
Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.


Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?

прошу выразить свое мнение.
Лучше с примерами из практики..

Ник Николс 12-08-2018 17:50

берем кухонника фабричного любого..
56 дай бог..
Режет- да..
Долго?- кто как режет и кому как))
Замечу- это уровень ТРАМЫ и выше, много выше!!
Это не Апполо и прочая хня..
Ник Николс 12-08-2018 17:52

чорт..
про фолдеры не подумал((
YuraS 12-08-2018 18:40

Это уровень среднего кухонника. На пикник? Да, можно. На охоту? По мелкой дичи или на кухню - да. На рыбалку? Если на карасика-окунька, короче уровень работы в районе пары котелков ухи - да. Дома на кухне - 90% таким и пользуются. Это достаточно. Но не разумно.
orBBer 12-08-2018 19:15

вообще мне имхуется что не стоит обитателям пятой как-то пытаться логически обосновать любовь к ножам... нужно много ножей хороших и разных
семь-восемь 12-08-2018 19:16

Все относительно)))

Ножи разные нужны
Ножи разные важны
©

В большинстве случаев более чем достаточно все той же моры за 500р с ее 2 мм толщины

Косатый 12-08-2018 19:26

Палыч не ясен твой интерес! Какой ножик достаточен? Название фирмы что ле?
imjohnsmith 12-08-2018 19:37

ох, все опять закончится тем, что разумен и достаточен многопредметный викс...
DerRock 12-08-2018 19:38

quote:
Рукоять- береста ...
Сведение- ЛЮБОЕ


Говнодамаск на клинке... Идеальный нож. Нож-мечта!
меховой диктатор 12-08-2018 19:48

я вот, у наших деревенских мужиков пощупал ножики китайские, рублей за 300-500, они их в бритву точат и свиней ими режут.а егеря у них свои точат)))гламурные))).хорошо сведеный нож при работе достаточно кальнуть о брусок пару раз и он опять режет...
Slava B 12-08-2018 20:12

Разумная достаточность -это все на вкус и цвет.
Когда видят ножик длиной 100-120 мм- говорят почему такой короткий?
А когда видят кухонник 210-250 - что за тесак,почему такой большой,тесак-подчеркиваю!

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.



Спуски, а почему бы не от обуха?
Andrew L2 12-08-2018 20:25

quote:
Разумная достаточность НОЖА

Разумно, если нож достаточно острый.
Остальное - суета.

семь-восемь 12-08-2018 20:32

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Разумно, если нож достаточно острый.
Остальное - суета.



Все пройдёт, и это тоже
©

Разумная достаточность ножа - он должен быть!
А уж какой - вторично, а то и того дальше

Капитан Смоллетт 12-08-2018 21:03

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.



чем сведение от обуха не угодило?
Вот Барк Ривер Аврора к примеру-сведение от обуха. Правда в линзу.
Или вот Фальк Ф1...тоже от обуха в линзу.
Барки с какой хошь рукоятью бывают. Разве что кожа не на фултангах....
У Южного Креста есть что-то от обуха и линзой. Все вполне рабочее и вполне достаточное.
FIN981 12-08-2018 21:27

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Обух 3-3.5мм
Твердость- 57-60HRC
Клин- около 120 мм
Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.


Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?

прошу выразить свое мнение.
Лучше с примерами из практики..


В принципе, каждому - свое. Мне вот годным видится нож с рукоятью из синтетических материалов и клинком длиной около 120 мм. Одно условие - нормальная сталь, никаких простушек, которые тупятся об воздух. И кожа с берестой тоже не нужна.
Пример из практики - давеча вернулись со Средней Ахтубы, были там неделю. Естественно, ловили рыбу. Много рыбы. Нож был Cold Steel Master Hunter с CPM3V на клинке и с заводской (достаточно неплохой) заточкой. За неделю данным ножом разделано около 50 кг. рыбы - отделение головы, потрошение, сепарация филея. Рыба - щука, судак, окунь. Разделка на берегу речки на доске - песок и прочие радости. Нож бодро резал и на 7 день, хотя значительно подрастерял остроты. Не правил ни разу. Простушки в виде Моры 2000 на второй день не резали вообще. От слова совсем. Несколько голов у крупного судака снес - надо править... нафиг простушки.

vigourik 12-08-2018 21:35

Зачем вам столько рыбы, что вы ее неделями резали? Это что, промышленная добыча? Странно такое читать в теме, где заявлена РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ.
FIN981 12-08-2018 21:44

quote:
Изначально написано vigourik:
Зачем вам столько рыбы, что вы ее неделями резали? Это что, промышленная добыча? Странно такое читать в теме, где заявлена РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ.

Почему неделями? Всего семь дней. И я же не один был. Вообще на восемь человек поймали около 170 кг. Часть закоптили, часть засолили, часть заморозили, что-то там съели на жаренку и в уху. Чего уж неразумного..

vigourik 12-08-2018 21:50

Ну хотя, да. Прочитал внимательней, за неделю 50кг, это меньше 10кг в день, то есть, прикидывая размеры ахтубских рыб, максимум примерно по 5 рыб в день!? Да ну нафиг. Я бы не удержался подправил бы и мору.
Slava B 12-08-2018 21:56

quote:
Originally posted by FIN981:

Вообще на восемь человек поймали около 170 кг



Жуть...
Куда столько то?
FIN981 12-08-2018 22:09

quote:
Изначально написано Slava B:

Жуть...
Куда столько то?

quote:
Изначально написано FIN981:

... я же не один был. Вообще на восемь человек поймали около 170 кг. Часть закоптили, часть засолили, часть заморозили, что-то там съели на жаренку и в уху. Чего уж неразумного..


BeliyOFF 12-08-2018 22:44

quote:
Сведение- ЛЮБОЕ

quote:
Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?


А достаточно-ли любого сведения для любых работ любым ножом в любое время?

Косатый 13-08-2018 03:12

quote:
Изначально написано BeliyOFF:


А достаточно-ли любого сведения для любых работ любым ножом в любое время?


Вынужден признать правомерность поставленного вами вопроса. Слишком уж общО сформулирована тема. Палычу надо как то уже конкретизировать. получается тема о том кому какого ножа "достаточно"...сколько людей - столько и мнений получиццо(((

Ник Николс 13-08-2018 04:30

Хммм.
Надо подумать над уточнениями..
Ник Николс 13-08-2018 06:44

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

А достаточно-ли любого сведения для любых работ любым ножом в любое время?


ВОпрос интересный.))

"Любое сведение" мы ведь запросто можем перевести на " от обуха в ноль"
И получим мы фольгу на РК, к примеру, а ля кухонник..
Вот и будет нам кирдык на " любых " работах.

Почему я и ПОДУМАЛ- а может не нужно оно, от обуха, если выйдет на тонкое сведение?
Или тогда принять так-- " сведение от обуха, 0.3"..
Хотя - почему 0.3..
Нужно таки подумать или послушать мнения..
??

GAU8A 13-08-2018 07:10

Обух 3-3.5мм
Твердость- 57-60HRC
Клин- около 120 мм
Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.

Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?
..............
Палыч, просто замути опрос, типа да-нет, по типу голосилки, а там по кол-ву голосов будет ясно..какой процент участников устраивают данные "требования", а кого нет...

Ник Николс 13-08-2018 07:20

quote:
Originally posted by GAU8A:

Палыч, просто замути опрос



Напиши в ПМ, "какентаработает ".. Я ни разу не делал((
GAU8A 13-08-2018 07:25

В том то и дело, что я и сам не знаю...)))
GAU8A 13-08-2018 07:27

Вроде Андрей (Andrew L2) должон быть в курсе...
Ник Николс 13-08-2018 07:39

quote:
Originally posted by GAU8A:

Andrew L2



К вам обращаюсь я, братия и сестры..
??
Fedman 13-08-2018 07:41

разумная достаточность :
- конкретному пользователю нравится нож (форма, внешний вид и т.д.)
- нож справляется с задачами, которые ему пользователь подкидывает.
Все.
ниже этих двух планок - мазохизм.
если выше второй планки - это диагноз и имя ему - "ГАНЗА"
Lazyinventor 13-08-2018 08:40

Нож должен быть...и этого достаточно
Sergio-Levone 13-08-2018 09:17

quote:
Изначально написано vigourik:
Я бы не удержался подправил бы и мору.

+1 (для рыбалки)
а вот по копытам все ж что-то посерьезней желательно.


Михаил HORNET 13-08-2018 11:51

quote:
Изначально написано FIN981:

В принципе, каждому - свое. Мне вот годным видится нож с рукоятью из синтетических материалов и клинком длиной около 120 мм. Одно условие - нормальная сталь, никаких простушек, которые тупятся об воздух. И кожа с берестой тоже не нужна.
Пример из практики - давеча вернулись со Средней Ахтубы, были там неделю. Естественно, ловили рыбу. Много рыбы. Нож был Cold Steel Master Hunter с CPM3V на клинке и с заводской (достаточно неплохой) заточкой. За неделю данным ножом разделано около 50 кг. рыбы - отделение головы, потрошение, сепарация филея. Рыба - щука, судак, окунь. Разделка на берегу речки на доске - песок и прочие радости. Нож бодро резал и на 7 день, хотя значительно подрастерял остроты. Не правил ни разу. Простушки в виде Моры 2000 на второй день не резали вообще. От слова совсем. Несколько голов у крупного судака снес - надо править... нафиг простушки.


Давным давно в соответствующей теме было сказано, что нож Мастер Хантер из CPM 3V как раз и является этим самым "оптимальным ножом"
Спуски как раз лучше от обуха, потому как тогда задействуется угол всей ширины. Более того - какой смысл вообще в ширине клинка за пределами спусков, если нож не предназначен для рубки. "Мясистая часть" за пределами спусков в длинноклинковом служила для утяжеления клинка и придания ему рубящих свойств
Существование ее в сугубо режущем ноже - атавизм

А вообще ножи все же отчетливо делятся на как минимум две группы - одна только для реза и максимум батонинга (яркий представитель Cold Steel Master Hunter CPM3V) , а вторая категория - это ножи с возможностью рубящих операций - опять же типичный представитель, ставший фактически культовым - Cold Steel Recon Tanto CPM3V)
И вторую категорию не надо путать с тесаками или мачете - это отдельные темы

Соответственно "разумная достаточность" по каждой категории - она отдельно, так как параметры ножей принципиально разные

Лично мне также симпатичен клинок Вятич-Т - практичен, прочное колющее острие, удачный профиль лезвия, удобно в целом ряде операций, нет избыточной ширины
Переделать рукоять на более легкую не фуллтанг, чуть укоротить и рукоять и клинок (со 135 до 132 мм примерно кдинок и рукоять до размеров рукояти Мастер Хантер) и убавить максимальную толщину клинка с 4.5 мм до 4,0 мм, заменить сталь на более лучше режущую и держащую заточку и очень универсальный нож выйдет

https://forum.guns.ru/forummessage/64/2301221.html

И зачем нужно сведение в 0.3 мм, которое не прочное и достаточно надежно только на ножах со сталью повышенной прочности - той же CPM3V, когда сведения в 0,6-0,65 мм более чем достаточно для нормального реза ножом???

FIN981 13-08-2018 14:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

было сказано, что нож Мастер Хантер из CPM 3V как раз и является этим самым "оптимальным ножом"...
И зачем нужно сведение в 0.3 мм, которое не прочное и достаточно надежно только на ножах со сталью повышенной прочности - той же CPM3V, когда сведения в 0,5-0,65 мм более чем достаточно для нормального реза ножом???

Насколько я помню, вы рассматривали кастрированную версию. А я - нормальную. А насчет сведения - это же очевидно, что при прочих равных более тонко сведенный будет резать лучше.

Косатый 13-08-2018 14:46

Вообще-т интересный подход Михаила-Хорнета...Мне бы так...Нашел вот он для себя все, нужные ему качества, в одном ноже -и молодец. У меня не получается. Хочется все какое-то "вот чтобы скандинавское - но по-японистее" )))))
Ник Николс 13-08-2018 17:54

А не будет ли верной такая мысль?
Есть один нож.. Всего один..
Его и достаточно..

Имеем шесть ножей ( не на полке, в поюзе...)?
А тоже ничего- среднестатистические " одна шестая" суммы всех качеств- это и есть достаточность?

такая вот мысля пришла..
??

Михаил HORNET 13-08-2018 20:43

quote:
Изначально написано FIN981:

Насколько я помню, вы рассматривали кастрированную версию. А я - нормальную. А насчет сведения - это же очевидно, что при прочих равных более тонко сведенный будет резать лучше.


Разница укороченной и обычной гарды - в 3 мм пластикорезинке)
Вообще нИКАКОЙ разницы по факту, так как рукоять Мастер Хантер из кратона, имеет текстуру и профиль, благодаря которым не скользит даже будучи в мыле или фейри! (Только что еще раз специально попробовал)
Пупырышки на рукоятке работают как присоски)

То что более тонко сведенные будут "резать лучше" - возможно, на практике, ЧУТЬ лучше, но на самом деле с точки зрения физики - разница не так и велика, так как основной вклад в процесс собственно разрезаания тканей вносит только рабочая зона острия, и рез зависит в бОольшей степени именно от состояния кромки и угла ее формирования. Остальная часть клика уже только РАЗДВИГАЕТ разрезаемый материал

Только цена за это небольшое преимущетсво - ломкость РК, ОСОБЕННО при силовых работах, так как РК существенно слабее получается, в ДВА раза тоньше
По факту, я не знаю что вы там режете, но ВСЕ разумные резательные работы по разделе, кухне и лагерю прекрасно(!) делаются ножами со свеедением 0,65-0,8мм!! Вот делаются легко и непринужденно и все тут!

И даже более того - делаются ножом со "сведением" 1,8 мм !!! ОДИН И ВОСЕМЬ, Карл! Лишь бы угол заточки был 25-30 градусов и ровно выдержаны грани - и прекрасно все режется, вообще на отлично
В общем -практически не вижу заметной разницы какой высоты и ширины в основаниии будет "режущий треугольник", если УГОЛ заточки одинаков!
Рез будет практически идентичным на практике

Резодрочеры конечно сейчас начнут фантазировать про то что нож со сведением 0,3 будет радикально лучше резать чем 0,65 мм и тп, но эти фантазии фактами не подтверждаются. Какие то нюансы есть, но они настолько малы , что всерьез на это внимание обращать не стоит. Нож это не бритва! Он немного для другого служит
А вот стойкость кромки 0,3 и 0,65 таки будет отличаться на практике, и заметно, и вероятность порезаться ножом с тонкой кромкой выше и выкрошить ее несложно, особенно если простые стали, или перекал

Поэтому сведение ножа от обуха в 0,6-0,65 ммм и заточка в 25-30 градусов образует более чем достаточное сочетание для прочности и долговечности РК и возможность нормального реза ЛЮБОГО продукта или материала

mbkm 13-08-2018 21:00

Мне дед в 20 лет подарил финку, лаури, 10 сантиметров длиной, 3мм толщиной с ручкой из карелки, так вот на протяжении 10 с чем то лет это был мой единственный нож, достаточно его было и на пикнике и в лесу и на море и на охоте, по мере необходимости в комплекте с ним блася либо топор, либо викторинокс, и финки этой всегда и везде хватало, углеродка даже и не ржавела как то чтоб ржавела так как нож то единственный и работал много,
Я это все к тому что, совсем я не страдал с этой моей единственной и достаточной финкой, а даже совсем наоборот)
семь-восемь 13-08-2018 21:29

Эх, где мои 16 лет!)))
И где мой чОрный пистолет...

Когда-то давно на все про все хватало моры в дереве и мелковикса двухрядного

Собсно наверно это и есть та самая искомая)))

Нынешняя кучка - бирюльки по большей части

mbkm 13-08-2018 22:16

quote:
Изначально написано семь-восемь:
Эх, где мои 16 лет!)))
И где мой чОрный пистолет...

Когда-то давно на все про все хватало моры в дереве и мелковикса двухрядного

Собсно наверно это и есть та самая искомая)))

Нынешняя кучка - бирюльки по большей части


Да 16, всеб ножи отдал, все одно одним обойтись можно))

vigourik 13-08-2018 22:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

То что более тонко сведенные будут "резать лучше" - возможно, на практике, ЧУТЬ лучше, но на самом деле с точки зрения физики - разница не так и велика, так как основной вклад в процесс собственно разрезаания тканей вносит только рабочая зона острия, и рез зависит в бОольшей степени именно от состояния кромки и угла ее формирования. Остальная часть клика уже только РАЗДВИГАЕТ разрезаемый материал


Ага. Так раздвигает, что, например, редиску по всей округе приходится собирать.
andreyzverev 13-08-2018 23:19

А не надо редиску резать. Её надо целиком глотать.

А где у сканди сведение измерять? И имеет ли оно в этом случае значение?
Редиску колет конечно, но не сказал бы, что сильнее,
чем нож клиновидного сечения со спусками от обуха со сведением, скажем, 1 мм.

mbkm 13-08-2018 23:23

quote:
Изначально написано andreyzverev:
А не надо редиску резать. Её надо целиком глотать.

А где у сканди сведение измерять? И имеет ли оно в этом случае значение?
Редиску колет конечно, но не сказал бы, что сильнее,
чем нож клиновидного сечения со спусками от обуха со сведением, скажем, 1 мм.


У сканди сведение на обухе мерить надо, верный способ))

Михаил HORNET 13-08-2018 23:38

Да, сканди ярко выраженное подтверждение того что сказал я выше
Что величина сведения НИКАКОЙ роли на практике не играет и фраза в объявлении "у этого ножа сведение 0.3 мм" это чистый маркетинг, не имеющий к его свойствам ни малейшего отношения (а нет, имеет - стойкость РК у этого ножа будет низкой)

Сведения 0,6-0,7 мм или даже 0,7-1.0 мм (и даже больше - как видим) при ровности заточки и выдержанном угле 25-30 градусов позволяют получить отличный рез
Сканди спуски при любой разумной толщине клинка точно также отлично режут, причем отсутсвие "вторичной заточки" (то есть перехода угла от сведения ко спускам) сказывается на резе только положительно (хотя казалось бы по версии адептов "Секты Свидетелей 0,3 " должно быть ровно наоборот и по их теории сканди спуски прямо в ноль резать вообще не должны)
Тем не менее ножи со сканди спусками режут и при 5 мм толщине клинка

Косатый 14-08-2018 06:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тем не менее ножи со сканди спусками режут и при 5 мм толщине клинка

"ТЕМ НЕ МЕНЕЕ"???!!! Да только они-то и режут! Я вообще склонен считать - что современный ножеман "воспитан" по ощущениям от реза на весьма однотипных моделях ножей. Которых по большому счету "раз-два и обчелся"))) "Резы" пускай условно - но все равно различить можно на "сканди" и "опинельный"...Ну какие оне еще есть и чем от первых отличаюццо?

Михаил HORNET 14-08-2018 09:24

Да и Мастер Хантер с 5 мм клинком прекрасно режет, с обычной заточкой
FIN981 14-08-2018 10:36

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да и Мастер Хантер с 5 мм клинком прекрасно режет, с обычной заточкой

Да, только сведение у него около 0,4-0,5 мм.

Temniu+ 14-08-2018 11:24

Я просто порой откровенно хренею от тем!
А давайте выберем брюки, но такие, что б и в зал суда и на рыбалку и в театре не опозорится, ну и конечно что б в цепь велосипеда не попадали и карманов много и водонепроницаемые!
А?
Выберем?
Ну, не хотите брюки, тогда стамеску!
Но, стамеска должна уметь выбирать внутренние объёмы как клюкарза, резать геометрическую резьбу как нож косяк и ей бы ещё рыбу что б чистить можно было!
______________________________________
Купите пару приличных ножей и не парьте себе мозги!
Все универсальные предметы всегда проигрывают специально предназначенным для этой задачи-универсальность зло!
andreyzverev 14-08-2018 11:38

quote:
Originally posted by Temniu+:

универсальность зло!



А как с топорами быть? Не будешь же два топора носить?
FIN981 14-08-2018 11:45

quote:
Изначально написано Temniu+:

Купите пару приличных ножей и не парьте себе мозги!

Если б парой можно было ограничиться... А так счет уже к десятку. И каждый нужен.
Правда, это не имеет ничего общего с разумностью.

Temniu+ 14-08-2018 11:55

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А как с топорами быть? Не будешь же два топора носить?


Ну...мы про ножи однако...
А с топорами как и с двумя машинами)-на двух сразу не поедешь)!
Так, что на Тойоте Камри вокруг дома, а уж на УАЗике в лес))).
А зачем вам два топора в лесу?

andreyzverev 14-08-2018 11:59

quote:
Originally posted by Temniu+:

Ну...мы про ножи однако...



Мы да, а вы про брюки, стамески и уже машины.
quote:
Originally posted by Temniu+:

А зачем вам два топора в лесу?



Ну как же, универсальность зло (с ваших слов).
Temniu+ 14-08-2018 12:00

quote:
Изначально написано FIN981:

Если б парой можно было ограничиться... А так счет уже к десятку. И каждый нужен.



)))))))-и я полностью соглашусь), но это уже яркое проявление любви к ножам с зачатками коллекционирования)))!
Сам такой-сам больной!
А по факту, ну например:
1)Глок 78;Таран от Кизляр и ещё масса ножей с клинком 150 мм.-это лес + возможность использования для самообороны от диких хомяков) ну или белочек).
2)Мора 2000, финочки Лаури и прочие, Финский от Кизляр и ещё масса ножей с клином до 120 мм.-это пикники, кухонные работы, разделка птичек на охоте...
Temniu+ 14-08-2018 12:05

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Ну как же, универсальность зло (с ваших слов).


Это, да: Универсальность-зло!
Но, ЧТО вы собрались делать двумя топорами?
Вам категорически необходим колун?
Или без топора плотника у костра не спится?
ЗАЧЕМ?
А по ходу, ответ прост:Вопрос ради вопроса.)
andreyzverev 14-08-2018 12:13

quote:
Originally posted by Temniu+:

Но, ЧТО вы собрались делать двумя топорами?
Вам категорически необходим колун?
Или без топора плотника у костра не спится?


Почему именно у костра? А если действительно нужно и колоть и рубить?
А разделывать чем? Ножом что ли? Может и пилу еще взять?
Вот хрен там, одного универсального топора хватает.
Разумная достаточность. 
quote:
Originally posted by Temniu+:

А по ходу, ответ прост:Вопрос ради вопроса.)


По ходу у вас ответы ради ответов. Причем тут брюки и стамески, с которых вы начали заход? Совсем не по делу, согласитесь?
Dmitry&Santa 14-08-2018 12:22

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Обух 3-3.5мм
Твердость- 57-60HRC
Клин- около 120 мм
Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.

Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?

прошу выразить свое мнение.
Лучше с примерами из практики..



Область применения у разных комрадов отличается.
Кто мелочь таскает, где и 2-3 кг щучка - за удачу, а кто на Волге 170 кг\8 человек берет. Условия реза разные...
На боровую или лосятник... два бы разных ножа взял.
На кухне вообще...писец разнообразие. Вот банальный нож для резки цитрусовых - кто сочтет его применение неразумным, если он есть на кухне? Или нож для сыра?!

Счастливым надо быть, что доступно столько.

Вынужден перейти к универсальности - любой фикс (подходящий под условия использования) + викс.
Не вынуждает судьба, используй подходящий под работу.

Lazyinventor 14-08-2018 12:30

quote:
Originally posted by Temniu+:

1)Глок 78;Таран от Кизляр и ещё масса ножей с клинком 150 мм.-это лес + возможность использования для самообороны от диких хомяков) ну или белочек).
2)Мора 2000, финочки Лаури и прочие, Финский от Кизляр и ещё масса ножей с клином до 120 мм.-это пикники, кухонные работы, разделка птичек на охоте...



Недавно объединил это все одним "Тараном". Открыл, так сказать, для себя всю прелесть клинков от 140мм. Мора 640-я конечно есть для художественного вырезания бушкрафтовских палочек...С остальным Таран справляться на ура.
FIN981 14-08-2018 12:44

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Область применения у разных комрадов отличается....
Счастливым надо быть, что доступно столько.

Вот это верно подмечено.

mbkm 14-08-2018 12:51

А про топоры правильно заговорили, часто разумная достаточность ножа определяется наличием топора, даже самый маленький 500 грамовый фискарс сделает 100 грамовый складень разумно достаточным, а ведь модные модели бушкрафт ножей в толстой коже и с бирюльками весят по 400 грамм при длине 115 см
Temniu+ 14-08-2018 13:12

Почему именно у костра? А если действительно нужно и колоть и рубить?
А разделывать чем? Ножом что ли? Может и пилу еще взять?
Вот хрен там, одного универсального топора хватает.
Разумная достаточность.
_____________________________________
Я извиняюсь а вы куда с двумя топорами собрались если не в лес?
ГДЕ нужно колоть и рубить?
Выйти во двор и наколоть дров для бани?
Мы с вами не понимаем друг-друга, по причине того вероятно, что вы чисто гипотетически подходите к этому вопрос!
Типа: Ну а если вот надо колоть, рубить и штабелировать!??)
Если вы серьёзно собрались в лес в холодное время года, то нож, топор и пила-вот то, что должно быть с собой!
Temniu+ 14-08-2018 13:17

quote:
Изначально написано andreyzverev:

По ходу у вас ответы ради ответов. Причем тут брюки и стамески, с которых вы начали заход? Совсем не по делу, согласитесь?

Причём тут брюки и стамески)?-отвечаю:
Это литературный приём-троп.
Вот ознакомьтесь): http://www.yandex.ru/clck/jsre...22&hdtime=85615
Просто я охренел, над какой в сущности безделицей могут биться люди)))))))).
Ну..и я собственно не стану им уподобляться, ежели кто сравнения на примере не понимает...ну что ж-переживу))))))))).

andreyzverev 14-08-2018 13:19

Temniu+ вы не туда смотрите, сравнения ваши не годятся.
FIN981 14-08-2018 13:23

quote:
Изначально написано Temniu+:

Просто я охренел, над какой в сущности безделицей могут биться люди

Вот это и есть концептуальная суть проблемы. Главное - чтобы нож был, а остальное личные предпочтения. Кому-то вон и тупыми ножами из так называемых "простушек" резать в радость...

andreyzverev 14-08-2018 13:25

quote:
Изначально написано mbkm:
А про топоры правильно заговорили, часто разумная достаточность ножа определяется наличием топора, даже самый маленький 500 грамовый фискарс сделает 100 грамовый складень разумно достаточным, а ведь модные модели бушкрафт ножей в толстой коже и с бирюльками весят по 400 грамм при длине 115 см

Чистая правда!  
Как стал носить X5, избавился от всех прежних фиксов, полюбил Милитари и CS Canadian Belt Knife. 
А то и полумили хватает. 
Temniu+ 14-08-2018 14:38

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Temniu+ вы не туда смотрите, сравнения ваши не годятся.

А вы батенька троль...однако-факт.
В своей теме, всё сразу ясно становится, не так ли?
Если понимаю, что нож для задач не подходит, беру другой, а то и топор- и только тут то два топора мне, не сказав на куа, то непонимающего строим?)
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2326851.html

Михаил HORNET 14-08-2018 16:00

quote:
Изначально написано FIN981:

Да, только сведение у него около 0,4-0,5 мм.


У моего экземпляра основание треугольника шириной 0,65 мм
Померьте штангелем еще раз

andreyzverev 14-08-2018 16:14

quote:
Изначально написано Temniu+:

А вы батенька троль...однако-факт.
В своей теме, всё сразу ясно становится, не так ли?
Если понимаю, что нож для задач не подходит, беру другой, а то и топор- и только тут то два топора мне, не сказав на куа, то непонимающего строим?)
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2326851.html



Ещё раз повторяю для вас — вы не туда смотрите. Здесь тема о разумной достаточности, а не обо мне и не о брюках. 
FIN981 14-08-2018 17:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

У моего экземпляра основание треугольника шириной 0,65 мм
Померьте штангелем еще раз


У вас итальянский, они толще сведены. У моего тайваньского 0,45-0,5 мм.

Ник Николс 14-08-2018 17:37

quote:
Originally posted by andreyzverev:

тема о разумной достаточности



Коллеги, замечу же и следующее..
Это касается и стиля общения.

Прошу помнить о своей взрослости и публичности ресурса.
Не нужно о тролях. не нужно .))

Temniu+ 14-08-2018 18:03

ОК.
Считаю разумно достаточным клинка 120 мм. со спусками от обуха, с толщиной клина 3-4мм. (максимум мм.) от стали D2 и круче по усмотрению владельца, что нить финкообразное).
Ник Николс 14-08-2018 18:07

Ок..
Кратко и понятно..
Михаил HORNET 14-08-2018 19:44

FIN981 спасибо за информацию, можете же общаться нормально когда захотите)

А в чем ценность такой информации о "минимальной разумности"?
В плане стали все же требования к "минимальности" приводят нас к 440, 65х13 и АУС8 - как никак ножами их таких сталей РЕАЛЬНО МОЖНО РАБОТАТЬ
Поэтому Д2/Х12МФ это все таки не минимальный уровень - а нормальный рабочий
А оптимальные стали сейчас пожалуй 154CM, S30V, CPM3V - они уже не особо дорогие и не особо редкие

Если строй клинка - тройной клин - и спуски от обуха то и 5 мм в обухе может быть - живой пример уже упомянутый Мастер Хантер, главное тогда не делать клинок одинаковым по толщине по всей длине

Длина пусть будет 117 мм минимально-разумная

То есть действительно "минимальный клинок" видится - 117 мм длины (все же универсальнее будет 130 мм), шириной 25 мм, спуски от обуха или почти от обуха, 4.0 мм толщины, тройной клин, профиль клинка - как у НОКС Вятич-Т (ну очень удачная и практичная форма - ИМХО), сталь АУС8, рукоять эластомер/пластмасса, для кустарного изготовления - фуллтанг или полуфуллтанг с Г10
Сведение в 0,65 мм

Меня бы устроил гибрид в виде слегка модифицированного клинка от Вятич-Т по рецепту выше и чуть менее широкой чем у оригинала рукоятки от Колд Стил Мастер Хантер (она общая для SRK и Recon Tanto)

mbkm 14-08-2018 19:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
FIN981 спасибо за информацию, можете же общаться нормально когда захотите)

А в чем ценность такой информации о "минимальной разумности"?
В плане стали все же требования к "минимальности" приводят нас к 440, 65х13 и АУС8 - как никак ножами их таких сталей РЕАЛЬНО МОЖНО РАБОТАТЬ
Поэтому Д2/Х12МФ это все таки не минимальный уровень - а нормальный рабочий
А оптимальные стали сейчас пожалуй 154CM, S30V, CPM3V - они уже не особо дорогие и не особо редкие

Если строй клинка - тройной клин - и спуски от обуха то и 5 мм в обухе может быть - живой пример уже упомянутый Мастер Хантер, главное тогда не делать клинок одинаковым по толщине по всей длине

Длина пусть будет 117 мм минимально-разумная

То есть действительно "минимальный клинок" видится - 117 мм длины, шириной 22 мм, спуски от обуха, 3,8 мм толщины, тройной клин, АУС8, рукоять эластомер/пластмасса


Тут надо отметить что 154рка и тридцатка еще и обладают приличной для нержавейки механикой, а 3в это редкий порошок годящийся для сканди спусков, в общем насчет оптимальности как золотой середины согласен

семь-восемь 14-08-2018 21:10

Золотая середина - как сферический конь

Вы, похоже, считаете как среднее арифметическое - серединка между минимумом и максимумом (хотя и тут баальшие сомнения есть в серединности 3в и 154 )
А с т.з. массовости и той самой достаточности - золотая середина есть средневзвешенная
Тогда 3в и 30в снова превращаются хорошо если в 440/aus8

Статистика такая статистика

valenok1980 14-08-2018 23:49

Отредактировал.Удалить не смог)))
valenok1980 15-08-2018 12:53


click for enlarge 1280 X 960 84.1 Kb Насчет дерева,свистульки и ложки не вырезаю.на кармане эндура, всё режет, всем доволен)
Косатый 15-08-2018 03:25

ТЭ_Э-ЭКс...Роман высказался. Значица так: любит традиционную обувь из овечьей шерсти, занят ремонтом в коридоре, не любит "сканди"-спуски, затрудняеццо в загрузке фото на форум, эротически фантазирует на Монику Белуччи...выводы: если фантазирует на Белуччи из ранних её фильмов (на молодую-то есть) и сумеет словесно выразить свое виденье преимуществ прямых спусков от обуха - мнение valenok1980 -ЗАСЧИТЫВАЕЦЦО в "общий зачет по ветеранам"))))
valenok1980 15-08-2018 14:07

Здравствуйте. Михаил
quote:
словесно выразить свое виденье преимуществ прямых спусков от обуха
я не смогу))режут скандинавы нормально, многие выглядят симпатично.Но у меня все от обуха, кроме пары кинжалов и пацифика Криса Рива.
Ник Николс 15-08-2018 17:03

quote:
Originally posted by valenok1980:

Прошу прощения у форумчан за мат вчерашний



Да ты поредактируй САМ, и вся недолга..
Спасибо за понимание)))
------

От обуха..
"резуны", значит..))

По дереву- строго рукой контроль на степень углубления в деревяху???
А иначе- ведь она сама лезет и потом- " СТОП, тяни меня, если сможешь.."
??

Ник Николс 15-08-2018 17:05

Почему я в первом посте и " наехал" на " от обуха"
))
FIN981 15-08-2018 20:41

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Почему я в первом посте и " наехал" на " от обуха"
))

А действительно, почему? Как-то нормальные люди на охоте-рыбалке вырезанием по дереву не занимаются...

Ник Николс 16-08-2018 06:32

quote:
Originally posted by FIN981:

Как-то нормальные люди на охоте-рыбалке вырезанием по дереву не занимаются



Смело)).
У нас, на ганзе, как ни откроешь половину обзоров- так " строгаю деревяшку")))
По мне- скандя более универсальна.
Lazyinventor 16-08-2018 08:55

quote:
Originally posted by Ник Николс:

По мне- скандя более универсальна.



Конвекс универсальнее
Со сканди есть проблема в подборке марки стали, её твердости и полного угла.
Пример: Сканди на полный угол 25-26 градусов, Х12МФ 60-61 роквелов (закалка Анзара) покрошилась на магазинном бройлере.
Тот же Бивер с углом 30 град. и 59 роквелов при той же стали. И вроде работает надежно. Но Мора нерж на 22 градуса и 56-57 роквелов режет куда как веселее и мнется вместо выкрашивания если вдруг... Как то так.
Lazyinventor 16-08-2018 08:59

quote:
Originally posted by Ник Николс:

У нас, на ганзе, как ни откроешь половину обзоров- так " строгаю деревяшку")))



Помнится видел на Руснайфе фото "тестовой бушкрафтовской палочки" вырезанной Венжером. И никаких сканди спусков не надо. Просто практика.
FIN981 16-08-2018 10:58

quote:
Изначально написано Lazyinventor:

Сканди на полный угол 25-26 градусов, Х12МФ 60-61 роквелов (закалка Анзара) покрошилась на магазинном бройлере.
Тот же Бивер с углом 30 град. и 59 роквелов при той же стали. И вроде работает надежно. Но Мора нерж на 22 градуса и 56-57 роквелов режет куда как веселее и мнется вместо выкрашивания если вдруг... Как то так.

А тот же нож с CPM3v или Vanadis 10 и режет куда как веселее и не выкрашивается и не мнется... Но существенно дороже.

Ник Николс 16-08-2018 12:25

quote:
Originally posted by Lazyinventor:

Просто практика.



Это так, безусловно..
BeliyOFF 16-08-2018 12:44

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Смело)).
У нас, на ганзе, как ни откроешь половину обзоров- так " строгаю деревяшку")))
По мне- скандя более универсальна.

Палыч,у кого это у вас?

Я уже не помню,когда хоть один обзор то был.

Ник Николс 16-08-2018 13:36

так тут рядом постригушки были. Виксом. и матьмерсоном.))
BeliyOFF 16-08-2018 15:32

quote:
Изначально написано Ник Николс:
так тут рядом постригушки были. Виксом. и матьмерсоном.))

Ааа...значит я упустил. )

семь-восемь 16-08-2018 17:33

Киньте ссыль почитать плз
FIN981 16-08-2018 18:01

quote:
Изначально написано Ник Николс:
так тут рядом постригушки были. Виксом. и матьмерсоном.))

Очень жизненно. Как на рыбалку еду, так в голове бьется одна мысль - а не постругать ли деревяшку...

Ник Николс 16-08-2018 18:29

quote:
Originally posted by FIN981:

Очень жизненно. Как на рыбалку еду, так в голове бьется одна мысль - а не постругать ли деревяшку.



Вот-вот.))
Всегда о таких фото думаю- а не купить ли мне березовый черенок и не построгать ли.))
ЩАС))

На выездах- бывает строгаем..
топором.. Обычным.. А так- рыбу ловим, готовим с нарезаниями продуктов ВСЯКИМИ ножами. На меня всегда пальцем тычут- " у него бери нож, ОН острый"))) У меня рыболовных ящиков и сумок- четыре.. В каждой по ножу разному. В машине- еще полтора)).. И на кармане при рыбалках МБШ 110й..))
--------
Вписался в акционную распродажу топоров Перелетовских. пусть будет в машине для природ.
Строгать.. Скидос был 40 процентов и желающих на " головы"- под две сотни.

Косатый 17-08-2018 03:12

quote:
Изначально написано FIN981:

А тот же нож с CPM3v или Vanadis 10 и режет куда как веселее и не выкрашивается и не мнется... Но существенно дороже.


Это весьма сильное утверждение...А твердость какая и угол заточки?

valenok1980 17-08-2018 08:01

Здравствуйте.
quote:
FIN981

quote:
Как на рыбалку еду, так в голове бьется одна мысль - а не постругать ли деревяшку...



я думал с иронией написано)) или серьёзно?
YuraS 17-08-2018 09:46

На рыбалке ножу всегда есть работа: снасть поправить (в основном работает кончик, но очень острый, а то и ножницы на многопредметнике), рогульки выстрогать (у меня подставки стальные фидерные и дюралевый родпод, но иногда для друзей нужно), нащепать розжиг для костра. Нож садится только на хребтах, в общем. А в хвойном лесу Мора 2000 умирает за полчаса сбора маслят - слизь и песок делают свою черную работу очень быстро.
quote:
Изначально написано GAU8A:
Михаил, скажешь тоже,формы)..мало того, одепты церкви трепетного очка вовсю пользуют керамику..т.н. собачьи палочки..карманные алмазные точилки дрочилки, и все для того, что бы править в полях свои ненаглядные понторезики из самых, самых что ни на есть прекрасных железок, какие только видел белый свет) которые по их же утверждениям держат заточку месяцами, а то и годами..факт на лицо- у их диагноз- раздвоение личности)..скажем мяхче..мяхче- двойная бухгалтерия))) ибо, с одной стороны почти вечная заточка, а с другой, к их услугам целые арсеналы карманных заточных приблуд...

Одепты твердого стула, в соответствующей теме кидающиеся какахами в современные стали, о такой вещи, как сопутствующие абразивы, видно, не знают - для этого надо не в диван пукать, а в поле выходить, кабана разделать или по-мирному грибочки в сосне пособирать - никогда не знаешь, потребуется подточка или нет, а карманная точилка, позволяющая быстро поправить заточку, не помешает. "Монстры" на маслятах тоже заметно утрачивают остроту, но не в пример дольше, чем простушки. Понятно, что давить можно и тупым ножом - мой знакомый грибник так и делает, собирает помногу, об остроте инструмента не парится, точит раз в год, после закрытия сезона, но ничего другого этим ножом не делает по причине невозможности. По воздействию сопутствующего абразива собранное и очищенное ведро маслят можно сравнить с месяцем-другим на обычной кухне.
FIN981 17-08-2018 10:32

quote:
Изначально написано Косатый:

Это весьма сильное утверждение...А твердость какая и угол заточки?

Да уж. А вы сомневаетесь, что CPM3V режет интереснее сандвика и обладает более высокими механическими качествами? Я уж молчу за Vanadis 10.
CPM3V - твердость 59-60, полный угол 35 градусов, сведение 0,5 мм.


quote:
Изначально написано valenok1980:
Здравствуйте.
я думал с иронией написано)) или серьёзно?

Ну конечно иронично.

GAU8A 17-08-2018 10:58

quote:
Originally posted by YuraS:

Одепты твердого стула, в соответствующей теме кидающиеся какахами в современные стали,



Любезный, а я вот и не знал, что есть современные стали и несовременные..просветите на сей предмет..и еще, если вам дать на пробу пару- тройку ножиков из разных сталек, не сказав где какая, то вы уж наверняка сможете отличить современную от несовременной...или как...ммм?
олег 1234 17-08-2018 11:56

quote:
Originally posted by FIN981:

Да уж. А вы сомневаетесь, что CPM3V режет интереснее сандвика и обладает более высокими механическими качествами? Я уж молчу за Vanadis 10.
CPM3V - твердость 59-60, полный угол 35 градусов, сведение 0,5 мм.





Увы и ах, но практически всегда, геометрия заруливает(С. Аlan B)..А уж при строгании деревяшки, угол заточки оказывает наибольшее влияние..даже сведЕние не так важно, тем более марка стали. Наверняка, Вы сами толком, ничего не строгали, а бездумно повторяете расхожую мантру о всевозможном превосходстве порошковых сталей.
FIN981 17-08-2018 12:26

quote:
Изначально написано олег 1234:

Вы сами толком, ничего не строгали, а бездумно повторяете расхожую мантру о всевозможном превосходстве порошковых сталей.

Вообще речь шла о бройлерах. Согласитесь, они имеют мало общего с бездумным строганием деревяшек. При разделке птицы-рыбы-зверя превосходство порошков очевидно.

mbkm 17-08-2018 12:28

quote:
Изначально написано FIN981:

Вообще речь шла о бройлерах. Согласитесь, они имеют мало общего с бездумным строганием деревяшек. При разделке птицы-рыбы-зверя превосходство порошков очевидно.


В случае 3в да, а так нет) Строгание не всегда бездумное, бывает и нужное и полезное,

Lazyinventor 17-08-2018 12:33

quote:
Originally posted by FIN981:

Вообще речь шла о бройлерах...



Таран из АУС8 бройлеров лущит за куда как меньшую цену чем порошки
Правда недавно домашнего петуха разбирал. Там мослы такие мощные, что только топором можно. Даже по хребту не рискнул. Разобрал по суставам и соскоблил мясо как с туши
Косатый 17-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано FIN981:

Вообще речь шла о бройлерах. Согласитесь, они имеют мало общего с бездумным строганием деревяшек. При разделке птицы-рыбы-зверя превосходство порошков очевидно.


Не пытаюсь спорить - но можно у вас, как у врача спросить - а почему тогда, столь превосходные по плоти белковых организмов порошковые стали в хирургии не применяют? Или применяют? Если - да то в каких именно инструментах?

олег 1234 17-08-2018 12:56

quote:
Originally posted by FIN981:

Вообще речь шла о бройлерах.



Извиняюсь всю переписку не прочел, только последние посты где про деревяшки..
quote:
Originally posted by FIN981 :

Согласитесь, они имеют мало общего с бездумным строганием деревяшек. При разделке птицы-рыбы-зверя превосходство порошков очевидно.



Соглашусь лишь отчасти..Преимущество порошковых сталей можно оценить только при достаточно большом объеме работы, а с обычным, как в большинстве случаев жизни, количеством животных-рыбы- птицы вполне справится практически любой нормальный нож.
FIN981 17-08-2018 13:46

quote:
Изначально написано Косатый:

Не пытаюсь спорить - но можно у вас, как у врача спросить - а почему тогда, столь превосходные по плоти белковых организмов порошковые стали в хирургии не применяют? Или применяют? Если - да то в каких именно инструментах?


Никогда не задумывался об этом. Да и какой смысл делать, например, одноразовое лезвие скальпеля из дорогой стали, если все равно после одной операции его выкидывать?

quote:
Изначально написано олег 1234:

Соглашусь лишь отчасти..Преимущество порошковых сталей можно оценить только при достаточно большом объеме работы, а с обычным, как в большинстве случаев жизни, количеством животных-рыбы- птицы вполне справится практически любой нормальный нож.

Да, так оно и есть.

YuraS 17-08-2018 13:51

quote:
Изначально написано GAU8A:

Любезный, а я вот и не знал, что есть современные стали и несовременные..просветите на сей предмет..и еще, если вам дать на пробу пару- тройку ножиков из разных сталек, не сказав где какая, то вы уж наверняка сможете отличить современную от несовременной...или как...ммм?


Читайте книжки, дядя. Там все написано. Правда, они про современное все больше на непонятном языке написаны, но у меня коллега, доктор наук, изучил английский после 60 на довольно -таки приличном уровне...
Органолептически на готовом изделии я в состоянии отличить сандвик от порошка в правильной ТМО. Ну, и углеродку типа У8-У10 тоже несложно, даже на вкус А на работе еще и весь состав прочту, и микрофото сделаю.
Так что троллите в голимой теме, здесь люди по делу общаются.
P.S. Уж не знаю почему, но необходимость резать мерзлую "синюю птицу" практически отсутствует уже многие годы, свежей же полно...
GAU8A 17-08-2018 14:51

quote:
Originally posted by YuraS:

Читайте книжки, дядя.



Ну, что дядя простописец...простознатец твердых и мягких стульев.. я ж черным по белому писал, как отличишь современную сталь от не современной? а не уголь от нержи.
YuraS 17-08-2018 14:54

quote:
Изначально написано GAU8A:

Ну, что дядя простописец...простознатец твердых и мягких стульев.. я ж черным по белому писал, как отличишь современную сталь от не современной стали? а не уголь от нержи.


По резу, дядя, по резу. И по другим признакам. Я канаты не строгаю, а хваленая мора садится, как писал выше, за полчаса нормальной работы, если есть песочек. А вот еще с S30V примерно 8 лет назад уже было заметно лучше.
А еще я прекрасно понимаю, что термичка "по даташиту" может сделать непригодной для ножа любую сталь, особенно быстрорежущую - не те углы и толщины, не тот режим резания.
Не передергивай, не в допросной, я все написал.
GAU8A 17-08-2018 14:58

Все понятно..слился господин хороший..вот так вот всегда, копни такого поглубже, как сразу- я не я, и хата не моя...
YuraS 17-08-2018 14:58

quote:
Изначально написано Косатый:
Не пытаюсь спорить - но можно у вас, как у врача спросить - а почему тогда, столь превосходные по плоти белковых организмов порошковые стали в хирургии не применяют? Или применяют? Если - да то в каких именно инструментах?

Многоразовые режущие инструменты давно в прошлом, а делать сменные лезвия из порошка экономически бессмысленно - нет там таких нагрузок, даже в течение одной операции удержание остроты одноразовым лезвием избыточно.
YuraS 17-08-2018 15:00

quote:
Изначально написано GAU8A:
Все понятно..слился господин хороший..вот так вот всегда, копни такого поглубже, как сразу- я не я, и хата не моя...

Не слился, а не стал кормить жирного тролля.
Твои аргументы, что простушки на голову выше порошков, без говна и ерничания? Причем и то, и другое в нормальной ТМО, а не "перекал под канат"?
GAU8A 17-08-2018 15:21

quote:
Originally posted by YuraS:

Твои аргументы, что простушки на голову выше порошков, без говна и ерничания? Причем и то, и другое в нормальной ТМО, а не "перекал под канат"?



Про то, что простушки выше на голову порошков..будьте любезны - ссылочку плиз..где я говорил..когда говорил...
Косатый 17-08-2018 15:32

quote:
Изначально написано YuraS:

Многоразовые режущие инструменты давно в прошлом, а делать сменные лезвия из порошка экономически бессмысленно

Военно-полевая хирургия?

GAU8A 17-08-2018 15:52

Михаил, вообще то порошок большой пром-ю то создавали не для мяса, тем более протухшего, а гораздо для более нужных целей..для резки нержи и титана, а также для деталей экструдеров и еще кой для чего, а ставить его на обычные ножи уже дело десятое...на любителя, так сказать...
Косатый 17-08-2018 16:09

quote:
Изначально написано GAU8A:
Михаил, вообще то порошок большой пром-ю то создавали не для мяса, тем более протухшего,

А сколько вскрытий трупов надо проводить патологоанатомам - к примеру в миллионном городе? Почему тогда секционный инструмент из порошков не делает никто?

GAU8A 17-08-2018 16:25

quote:
Originally posted by Косатый:

А сколько вскрытий трупов надо проводить патологоанатомам - к примеру в миллионном городе?



Ну так..любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что нож из порошка это не более, чем проделки современного маркета, нежели какие то его сказочные с-ва... ножевые форумы это тот же ящик тв с его рекламами чудо таблеток от газов или от головы..но только уже - как говорит господин из незалежной, для "современных" сталей, что тут непонятного?)))
А Палыч вообще краток- нож из порошка и не порошка отличаются только ценой..чо тут толочь воду)
FIN981 17-08-2018 16:33

quote:
Изначально написано GAU8A:

нож из порошка это не более, чем проделки современного маркета,

quote:
Изначально написано GAU8A:
[B]
нож из порошка и не порошка отличаются только ценой..

Это не соответствует действительности.

GAU8A 17-08-2018 16:38

quote:
Originally posted by FIN981:

Это не соответствует действительности.



И вы готовы это доказать?
Косатый 17-08-2018 16:40

Максимыч - я же пытаюсь заставить поморщить мозгом врача-реаниматолога! Если его утверждения - будто порошок в десятки раз "лучше по мясу" - соответствуют действительности - тогда почему супер-корпорации, которые делают медицинские инструменты по всему миру - до сих пор не делают "трупорезы" из порошковых сталей? Или делают?
GAU8A 17-08-2018 16:49

quote:
Originally posted by Косатый:

Максимыч - я же пытаюсь заставить поморщить мозгом врача-реаниматолога!



Михаил..умоляю, спроси тут любого про его любимый порошок и как его выпекают, ты думаешь кто то знает?! они только бла бла умеют...
Ладно, а то Палыч рассерчает еще, что не по теме ..)
FIN981 17-08-2018 17:03

quote:
Изначально написано GAU8A:

И вы готовы это доказать?

Вы как-то странно рассуждаете. Зачем доказывать то, что уже давно доказано?

quote:
Изначально написано Косатый:
Если его утверждения - будто порошок в десятки раз "лучше по мясу"

Будьте любезны привести ссылку, где я это утверждал.

Varnas 17-08-2018 17:08

quote:
нож из порошка и не порошка отличаются только ценой..чо тут толочь воду)

Херню нести ненадо. Даже по механике заметно отличаетса.
Косатый 17-08-2018 17:12

Вообще речь шла о бройлерах. Согласитесь, они имеют мало общего с бездумным строганием деревяшек. При разделке птицы-рыбы-зверя превосходство порошков очевидно.

#100
P.M.
То есть "превосходство порошков очевидно" - но его не замечают даже те, кто снабжает инструментом тех же патологоанатомов многомиллионных городов? Можете этот факт как то прокомментировать -либо опровергнуть? Вот сколько трупов вскрывается, допустим, в Нью Йорке в сутки - представляете?

Косатый 17-08-2018 17:15

quote:
Изначально написано Varnas:

Херню нести ненадо. Даже по механике заметно отличаетса.

то есть настолько заметно "отличаетсА" - что нету смысла говорить о термообработке сталей?

Ник Николс 17-08-2018 17:16

Коллеги..
По теме и околе нее, нормально и с уважением- да будьте любезны..
хамства- прошу не надо. Вытирать буду.. Не люблю.((

Но теме не менее- по вопросу..

quote:
Originally posted by FIN981:

Это не соответствует действительности.


Вопрос здесь совсем не однозначный.
для начала и ЭТО , пожалуй, одно из главных- у всех РАЗНАЯ действительность.))
С формами, мастерами, бюджетом, сферой применения и сноровкой..
--------
С конц мая у меня ксперимент, на кухне.))
Убраны все спецкухонники и оставлены ТРИ ножа.
Мора классик, Бирюков 125й и Тескома 160мм.

использование по продуктам для приготовления пищи в домашних, городских условиях.
Требование- нож обязан резать помидор БЕЗ нажима..

И вот суровая действительность- первым на керамический мусат отправился Бирюк, восстанавливать бритвенность. Нос в нос шли мора и тескома. Недели через три после Бирюка- попросили керамомусата и они.
---------

Теперь- действительность Фальконе..
Он едет на севера и пашет там рыбораздельщиком, зарабатывая деньги. Точить и мусатить постоянно- НЕ хочет. Берет с собой мегакрутьпорошок.
Хвалит.. И это его УСТРАИВАЕТ.. И это тоже действительность.
------------

Теперь берем поточную линию, где нет вахтовиков " заробитчан", а есть наемные на зарплате " постоянные"конвейерщики.
Для таких вот- владелец и не собирается покупать сотни МЕГАКРУТЬПОРОШКОВ.
Ибо эти ПРОФИ вполне свободно мягкой нержой с мусатом хреначат так, что только мясо и рыба отлетают в готовом разрезанном виде).. И это- ВСЕХ устраивает..
И это- тоже действительность.
-------
И в моих вышеперечисленных примерах- ровно и порошки и непорошки.
Кто чего не сделал их этой пары, что делал второй? Оба резали.. Как порошок, так и не порошок. При разных, АССАДЯДЯБУДУЛАЙ, ценах на ровно нож.


Вот и вопрос- что необходимо, что разумно , а что- достаточно..
???
Жисть ножу прожить- не поле перейти..Куликово)))

Ник Николс 17-08-2018 17:23

По поводу- порошок лучше по мясу..
А я не согласен.

Чем он лучше? резом?
Мой БарсБекас, который был презентован Юрий Михалычу- ВЕЛИКОЛЕПНО резал мясо.
Мой первый ( пока) якут из углеродки- мясо просто пластает прикасаясь.

Что не так ??
Ножи ПРОСТО остро заточены?
Нужно завалить кромку, чтоль?

FIN981 17-08-2018 17:24

quote:
Изначально написано Косатый:
То есть "превосходство порошков очевидно" - но его не замечают даже те, кто снабжает инструментом тех же патологоанатомов многомиллионных городов? Можете этот факт как то прокомментировать -либо опровергнуть? Вот сколько трупов вскрывается, допустим, в Нью Йорке в сутки - представляете?

Без комментариев. Еще раз - никогда об этом не думал. Более того, мне совершенно неинтересно, сколько и чем вскрывают трупов в любом городе, будь это Москва, Киев или Вашингтон.

FIN981 17-08-2018 17:26

quote:
Изначально написано Ник Николс:
По поводу- порошок лучше по мясу..

Чем он лучше?


При всех прочих равных - более длительным сохранением остроты.

Ник Николс 17-08-2018 17:28

Не знаю..
Я НЕ вижу причин убирать в утиль ножи из обычных сталей.
Так или иначе, даже у идеологов "порошнашажизнь"- смотришь порой- оппа, " а явот  ножомиз, кхм.. Ну как его, из, кхм.. ИЗУГЛЕРОТТТКИ.. Бифштекс кровяной.. ВОТ.."))

Это не в пику им..
Это ровно- НОРМАЛЬНО, когда человек не ВЫЧЕРКИВАЕТ какую-то другую категорию сталей из ножевого мира.
А этот ножевой мир- проглотит все.. И порошки и углеродки.
ЛАЗЕРОМ резать будут, сразу с печеным слоем на мясе))))

FIN981 17-08-2018 17:31

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Не знаю..
Я НЕ вижу причин убирать в утиль ножи из обычных сталей.

Про это никто и не говорит. Опять же, это личный выбор каждого - каким ножом и из какой стали ему пользоваться. Просто не надо делать утверждений, не соответствующих действительности.

Ник Николс 17-08-2018 17:34

quote:
Originally posted by FIN981:

более длительным сохранением остроты.



Вот опять общие фразы))

В моем конкретном случае " кухонные триединые", ровно по этому показателю ( по резу помидора БЕЗ нажима), только более ЖЕСТКОМУ- порошок мягко уступил лидерство.))
Мягкой нерже и углеродке..

И как быть с " длительным удержанием"? Ведь НЕ удержал бритвенну ГОРАЗДО раньше двузх других..

Давайте признавать очевидное.)

А потом уже о " длительном".
Острота- она РАЗНАЯ.. И это- тоже действительность.

Будет потом " на одной волне работать годами"??
Какой-то период- да.. Потом неизбежность .."Сидим точим основательно"..
Так ведь?

Ник Николс 17-08-2018 17:37

quote:
Originally posted by FIN981:

Про это никто и не говорит.


СЭКУНДОЧКУ..
Это - вы не говорите, ибо есть разум..
Некоторые коллеги - не только не говорят..
Они " вычеркнули" непорошки из ножевого мира.
А вы говорите.))
quote:
Originally posted by FIN981:

Просто не надо делать утверждений, не соответствующих действительности


Например? И еще раз- какой действительности?
Вашей? Максимыча? Моей? Обвальщика мяса на поточной линии?
Еще раз..
О какой идет речь?

А ведь есть еще Косатый,  Михаил Юрьевич..
Так какая действительность?

FIN981 17-08-2018 17:48

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Вот опять общие фразы))

В моем конкретном случае " кухонные триединые", ровно по этому показателю ( по резу помидора БЕЗ нажима), только более ЖЕСТКОМУ- порошок мягко уступил лидерство.))
Мягкой нерже и углеродке..

И как быть с " длительным удержанием"? Ведь НЕ удержал бритвенну ГОРАЗДО раньше двузх других..

Давайте признавать очевидное.)


Не могу прокомментировать ввиду неочевидности вводных данных. Я, например, сравнивал два полностью одинаковых ножа, но с разными сталями, на разделке рыбы. При этом порошок резал дольше непорошка приблизительно процентов на 30. И о чем это говорит?


quote:
Изначально написано Ник Николс:

Например? И еще раз- какой действительности?
Вашей? Максимыча? Моей? Обвальщика мяса на поточной линии?
Еще раз..
О какой идет речь?

Объективной действительности. А есть какая-то другая?

mozgovoislizen 17-08-2018 17:49

quote:
Originally posted by FIN981:

При всех прочих равных - более длительным сохранением остроты.


Ребятушки. В стопиццотый раз напомню. Ножыг - это инструмент, епта.
Обсуждать инструмент без привязки к условиям работы - может только дебил.

Режущие свойства клинка - ооочень часто не является самым важным параметром ножа.
Ога?
Так что порошки и т.п. - весьма своеобразные стали, имеющие ограниченное применение. Лучше, хуже... Лучше чего, лучше для чего, когда лучше, кому лучше?

Напрягите мозжечек И после заявление "порошок лучше всего" будет длинный список условий.

PS Да, возвращаясь к сохранению остроты. Какой остроты? Остроты топора, или опасной бритвы? Давайте оперировать более точными понятиями.
Так вот, чтобы бритва была всегда острой - её постоянно подтачивают. И не обламываются, нормально.
Сталь же с запредельной твердостью точить тяжко. Соответственно клинок у вас всегда не острый, а чуть-чуть туповат.
Туповатые ножи - туповатым человекам?
Один знакомый носит нож из 40Х13 + лезвие от рубанка.В процессе работы подправляет лезвие на автомате, не думая особо.
Смотрел как я раскладывал точильный станок, чтобы осилить D2 и хихикал, скотина.

Да, а из порошка дарил товарищу ножик - использование предполагалось кухонно-дачное. Пафосно, круто, качественно сделано, ни какой мороки с заточкой. Шашлык разделать - самое то.


FIN981 17-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:

Ребятушки...
Напрягите мозжечек И после заявление "порошок лучше всего" будет длинный список условий.

quote:
Изначально написано FIN981:

При всех прочих равных



Косатый 17-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано FIN981:

Без комментариев. Еще раз - никогда об этом не думал. Более того, мне совершенно неинтересно, сколько трупов вскрывают в любом городе, будь это Москва, Киев или Вашингтон.


Пробуем еще разочек "с разгончика" - "порошки" изобрели умные люди не в России -так? Свойственно их гениальному изобретению - долгое удержание остроты при разделки птицы, рыбы и мяса -все правильно? У меня вопрос - а почему тогда эти же самые - иностранные гениальные металлурги не используют свойства их же изобретения там - где они наиболее выгодно могут пригодиться? Хрен с ними -с моргами - а почему порошков на рынках всего мира не видать - где все вышеперечисленное тысячами тонн перерабатывается?

Ник Николс 17-08-2018 18:12

quote:
Originally posted by FIN981:

Я, например, сравнивал два полностью одинаковых ножа, но с разными сталями, на разделке рыбы. При этом порошок резал дольше непорошка приблизительно процентов на 30. И о чем это говорит?



Это говорит о вашем опыте сравнения. В ваших условиях " соревнования двух ОДИНАКОВЫХ" ножей, только из разных сталей.. (абсолютно равные геометрия, заточка)
FIN981 17-08-2018 18:12

quote:
Изначально написано Косатый:

У меня вопрос - а почему тогда эти же самые - иностранные гениальные металлурги не используют свойства их же изобретения там - где они наиболее выгодно могут пригодиться? Хрен с ними -с моргами - а почему порошков на рынках всего мира не видать - где все вышеперечисленное тысячами тонн перерабатывается?

А почему вы решили, что не используют? И какие рынки вы имеете в виду, не совсем понятно?

FIN981 17-08-2018 18:13

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Это говорит о вашем опыте сравнения. В ваших условиях " соревнования двух ОДИНАКОВЫХ" ножей, только из разных сталей.. (абсолютно равные геометрия, заточка)

Правильно. А также о том, что нож из порошковой стали дольше сохраняет остроту.

Ник Николс 17-08-2018 18:14

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

Обсуждать инструмент без привязки к условиям работы - может только дебил
----
Туповатые ножи - туповатым человекам?


дам "отпуск" дня на три-пять.
Давайте о мнениях.. А не об авторах..
Ник Николс 17-08-2018 18:17

quote:
Originally posted by FIN981:

также о том, что нож из порошковой стали дольше сохраняет остроту



какую?
Косатый 17-08-2018 18:23

quote:
Изначально написано FIN981:

Правильно. А также о том, что нож из порошковой стали дольше сохраняет остроту.


Не могу прокомментировать ввиду неочевидности вводных данных. Я, например, сравнивал два полностью одинаковых ножа, но с разными сталями, на разделке рыбы. При этом порошок резал дольше непорошка приблизительно процентов на 30. И о чем это говорит?

Могу я сделать вывод - что удержание остроты на 30 процентов дольше - чем на простушках - единственное преимущество порошковых сталей?

mbkm 17-08-2018 18:28

Вот правильно комрад заметил про дебилов и обсуждения ножей без условия привязки к работе, но я дополню)
Вы комрады какой конкретно порошек обсуждаете, просто порошки по свойсвам часто противоположны, а у вас выходит есть какой то один порошек который плохой или хороший и давай зарубатся на ровном месте, забудте это слово порошек вообще))
FIN981 17-08-2018 18:31

quote:
Изначально написано Ник Николс:

какую?

Рабочую.

quote:
Изначально написано Косатый:

Могу я сделать вывод - что удержание остроты на 30 процентов дольше - чем на простушках - единственное преимущество порошковых сталей?


Можете. Но это будет не совсем объективно. Как правильно заметил товарищ выше, порошки и простушки разные бывают. Я говорил о CPM3V в сравнении с VG-1.

Varnas 17-08-2018 18:41

quote:
то есть настолько заметно "отличаетсА" - что нету смысла говорить о термообработке сталей?

Странный вопрос. Любую сталь можно запороть ТО. Но если говрить о стандартной ТО, тогда преимущества порошковых быстрорезов над класикой заметно.
иван199 17-08-2018 18:42

Решающим значением являются финансовые возможности и ЦЕНА.
Ну и понты, здоровые и не здоровые имеют место.
А принцип достаточности возникает при отсутствии интереса к предмету.
ИМХО.
mbkm 17-08-2018 18:51

quote:
Изначально написано иван199:
Решающим значением являются финансовые возможности и ЦЕНА.
Ну и понты, здоровые и не здоровые имеют место.
А принцип достаточности возникает при отсутствии интереса к предмету.
ИМХО.

Ну интерес к ножам у меня остался, но со временем когда я научился точить и править быстро и даже с удовольствием, переспускать и вообще так сказать почуствовал металл, износостойкость ушла на последние позиции в моем требовании к ножу, да и топры переспущенные и заточенные в бритву неожиданно получили совершенно новый функционал который я даже представить не мог когда точить не умел и считал свой топор достаточно острым для топора)

иван199 17-08-2018 18:59

Я тоже, пока не познакомился с Чингачгуком, считал себя мастером.
mbkm 17-08-2018 19:02

quote:
Изначально написано иван199:
Я тоже, пока не познакомился с Чингачгуком, считал себя мастером.

Я же не говорю что я мастер, этого хватает для моих условий и задачь для ножа, у кого то у кого задачи иные возможно мастерства понадобится больше, а комуто меньше, просто любая износостойкость не бесконечна и поэтому гнатся именно за ней безсмысленно.

Косатый 17-08-2018 19:06

quote:
Изначально написано иван199:
[B
А принцип достаточности возникает при отсутствии интереса к предмету.
ИМХО.[/B]

А почему вы не находите не соразмерной цену на порошки - в 2-3 раза выше "простушек" - при преимуществе в 30 процентов по удержанию остроты? Ну подняли соразмерно цену -И ДОСТАТОЧНО!!! Разве не об этом тема?

FIN981 17-08-2018 19:08

quote:
Изначально написано Косатый:

А почему вы не находите не соразмерной цену на порошки - в 2-3 раза выше "простушек" - при преимуществе в 30 процентов по удержанию остроты? Ну подняли соразмерно цену -И ДОСТАТОЧНО!!!

К сожалению, вопросы ценообразования вне нашего влияния. Какой смысл обсуждать то, что не можешь изменить?

mbkm 17-08-2018 19:12

quote:
Изначально написано Косатый:

А почему вы не находите не соразмерной цену на порошки - в 2-3 раза выше "простушек" - при преимуществе в 30 процентов по удержанию остроты? Ну подняли соразмерно цену -И ДОСТАТОЧНО!!! Разве не об этом тема?


Это не совсем так, а иногда совсем не так, например когда колдстил перешел в ряде моделей с аус 8 на отличный порошек то ножи подорожали весьма незначительно, и получалось что китайские подделки с порошком дороже американских колдстилов, маркетинг это маркетинг, стали это стали, если не смешивать сушьности то проще разобратся в предмете

иван199 17-08-2018 19:13

Вы как старый коммунист хотите ценны назначать.
А народ голосует рублем.
Косатый 17-08-2018 20:20

quote:
Изначально написано mbkm:

Это не совсем так, а иногда совсем не так, например когда колдстил перешел в ряде моделей с аус 8 на отличный порошек то ножи подорожали весьма незначительно, и получалось что китайские подделки с порошком дороже американских колдстилов, маркетинг это маркетинг, стали это стали, если не смешивать сушьности то проще разобратся в предмете


Простите - а ссылочку на китайские подделки с настоящим порошком не скинете?

mbkm 17-08-2018 20:36

quote:
Изначально написано Косатый:

Простите - а ссылочку на китайские подделки с настоящим порошком не скинете?


Надо лазить и искать, но на вскидку настоящий грин торн, кевин джон, веспа И так далее , но они не бюджетные совсем, если что найдете на али, присылайте в личку ссылки я скажу порошек там или наепка

Косатый 17-08-2018 20:55

А в Раше грин торном по адЫкватной цене не торгують?
BeliyOFF 17-08-2018 20:57

Крыса - КУСОК ДЕРЬМА!!!

Это мне кореш сейчас прислал с отпуска и обозначил причину.

Согласен с ним на все 100%

FIN981 17-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Крыса - КУСОК ДЕРЬМА!!!

Это мне кореш сейчас прислал с отпуска и обозначил причину.

Согласен с ним на все 100%


Не совсем понятно, как данная информация относится к обсуждаемой теме.

BeliyOFF 17-08-2018 21:09

quote:
Изначально написано FIN981:

Не совсем понятно, как данная информация относится к обсуждаемой теме.


Да?

Ну как хотите. А то мне показалось тут о простушках с порошками и 30% каких-то трут. Речь как раз об этом...

mbkm 17-08-2018 21:29

quote:
Изначально написано Косатый:
А в Раше грин торном по адЫкватной цене не торгують?

В китайской барахолке есть два продавца, один в москве один в питере, цены примерно как на алиэкспресс, да и в китайском разделе можете создать тему, наверняка подскажут да и предложат наверное)

mbkm 17-08-2018 21:32

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Да?

Ну как хотите. А то мне показалось тут о простушках с порошками и 30% каких-то трут. Речь как раз об этом...


Мне крыса тоже не нравится, но говно, зачем говно? Вот есть на форуме люди кому она нравится и очень даже и совсем это не те люди к ктороым ты сейчас острую неприязнь испытываешь, по мне говно это когда брак, когда клинки ломаются или замки не держат или криво все косо, а все остальное дело вкуса

семь-восемь 17-08-2018 21:42

Вот отседа ноги то и растут у неприязни взаимной - скока народу уже разосралось так что ни пожрать ни поsрать спокойно не могут чтобы в бывшего ближнего не плюнут

Крысу тоже не понимаю
Виксфарева!)))

FIN981 17-08-2018 21:47

quote:
Изначально написано семь-восемь:

Крысу тоже не понимаю
Виксфарева!)))

Не понимаю ни крысы, ни тем более виксов, говном назвать, наверное, могу, но не буду. При этом ни в коем случае не порицаю и не осуждаю граждан, которым нравятся всякие виксы и крысы.

семь-восемь 17-08-2018 21:53

Замените Викс на мору или кс или бенч какой - сути не меняет
tuman77 17-08-2018 21:55

Не хочу никого обидеть, но по моему в тему :

Золотые слова - люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов, а вот дебилы уже делятся на национальности, партии, фракции и религии ))

BeliyOFF 17-08-2018 22:02

Слишком примитивное разграничение. Какой дебил это написал?
семь-восемь 17-08-2018 22:06

Мдааа... Походу все несколько печальней чем можно было подумать

И ваще - про дартаньяна все помнят крылатый мем?

BeliyOFF 17-08-2018 22:14

Именно...печально многое...

При неприязни к ножам - писать о людях.

tuman77 17-08-2018 23:41

Я думаю вы не поняли, что сказал "дебил" который это написал))))
семь-восемь 17-08-2018 23:49

-а че это там?
-одним дебилом больше...
© Брат-2

Апд
А, да, ещё киндзадза вспоминается с её дифференцированной оценкой качества индивида и соотв положения в обществе

...местами аналогия видится прямей некуда

Косатый 18-08-2018 05:30

Вот Палыч в нет выйдет - УЖО потрет ваши взаимные оскорбления! Чего обратно обзываетесь?
Ник Николс 18-08-2018 15:33

Пока не тру..
Но кохинуровский ластик УЖЕ приготовил..

Коллеги- еще раз..
Обсуждаем мнения.Разные, полярные, противоречивые, наглые, ошибочные.. НО!!! Не их авторов, пусть даже в " иносказательном" ключе..

" теорема не выдерживает критики, не стоит даже потраченных на нее при написании чернил, никакая, позорная, там три ошибки и пропущена буква Ё"..- это обсуждение мнения..
" Автор теоремы нажрался чернил и блеванул лужу, а не теорему"- - это хамство и оскорбление АВТОРА мнения.
ЗДЕСЬ- такого НЕ будет!!!...

На возражения- " да тута же одни мужуки, можем и посраться и даже морду порой расквасить"- идите в то место, где срут и квасят морды. Срут в туалете, квасят- очень технично на ринге.. Любителям этого- туда)))

Стеб же юморной, по разным мнениям, - приветствуется.
"Плевки по сторонам и площадям" , как в теме Вулливорма- ни в коем случае. Прошу принять к сведению. Гопоте сюда ходу нет. Русский язык состоит не только из одних оскорблений, давайте использовать ОСТАЛЬНУЮ его часть.. ОК, коллеги?
----------
----------
Крысу тоже не понимаю.. Но НИКОГДА не называл ее " говноножом".
Милю- купил и вскорости продал- " не легла"
Из фолдеров остались БАК, китае"бак", МБШ 2 штуки ( но МОЛИТЬСЯ на них- совсем не собираюсь), Себа 21я и япошка.. Юрий Михалыч подкинул еще одного япошку, кторый перерезал по " линеечному" тесту на " а сколько линеек порежем, пока волос брить не перестанет" Рекса121го ВДОЛЬ и ПОПЕРЕК. При равных углах заточки- и в 30 и в 38..))
Есть пара Виксов и куда же без гениального Чарджа TTi..?? Есть OTISовский тул оружейный , там мультитул присутствует.

Порошки знаю, порошки пользую ДАВНО, успешно и с пользой. Но НИКОГДА не считал их " божничкой", на которую следует молиться и при этом-отречься от всего предыдущего опыта ножеделания и ножепользования.

Простые стали.. НИКОГДА не говорил, что они- лучшие. Но всегда отстаиваю т.з, что их часто и ОЧЕНЬ- вполне за глаза при разумно-достаточном применения. та же кухня.. Или выезд птн-суббота- вскр ХОТЬ КУДА.. Заинтересвоался якутАми. Планирую три ножа, к первому своему ОМСКОМУ, с подачи Михаил Юрьича, ака Косатый, за что ему отдельное спасибо.
))))))

Ник Николс 18-08-2018 15:45

Вродьбы какбы))
Как бы вродьбы..))
Из фолдеров по тех. исполнению и выполнению задач для складешка- вполне себе приветствую своего 110го МБШ.

Но только не по ценообразованию))

Этого ножа- достаточно для очень многих задач, но у него совершенно НЕРАЗУМНАЯ цена.
Явный перебор)) Фантасмагория.

Даг 18-08-2018 16:12

Тема о достаточности ножа- очень правильная тема.

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Из фолдеров по тех. исполнению и выполнению задач для складешка- вполне себе приветствую своего 110го МБШ.
Но только не по ценообразованию))

Этого ножа- достаточно для очень многих задач, но у него совершенно НЕРАЗУМНАЯ цена.
Явный перебор)) Фантасмагория.



Легкий, из стойких материалов, резучий, с полноценным универсальным клином и недорогой.
Нож!
BUCK 110 LT
click for enlarge 1707 X 1280 247.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 275.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 279.1 Kb
МБШ - нафиг

Ник Николс 18-08-2018 16:31

Сколько длины клин у лайтово-фартового?
Ужель полные 110?
Евгеньич, привет..
ЧТО на рукояти, как тактильно и можно ли порезать " с усилием" при такой тонковатой на вид рукояти?.. Бэклок- понятно


И!!!!
Пропиши про якутского найденыша твоего..
Уж сильно СТРАШЕН по фото )))

Даг 18-08-2018 16:43

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Сколько длины клин у лайтово-фартового?
Ужель полные 110?



100 мм с тупьем.
quote:
Originally posted by Ник Николс:

ЧТО на рукояти, как тактильно и можно ли порезать " с усилием" при такой тонковатой на вид рукояти?..



Да. Можно.
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Пропиши про якутского найденыша твоего..
Уж сильно СТРАШЕН по фото )))



Пропишу отдельно в "Новой теме" чуть погодя.
Он не страшен, но мега удобен.
Тимстилу копию закажу - а этот на стену, как арткфакт.
Решил не приводить его в порядок, а оставить как есть.
Память будет.
А Тимстил сделает не хуже из Ушки какой-нибудь.
Единственно- хвостом бычачьим не обоймет вкладыш.
Но, пусть будет кожа поверх деревяного вкладыша.
Важное: аутентичная форма ножен - упор под большой палец - очень правильный функционал добавляет при извлечении ножа из ножен. Также конусная рукоять - "влипает" в руку.
Сейчас дам фото реального яна 😁
Даг 18-08-2018 17:24

Вот "достаточные" ножи:
click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 231.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 233.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 226.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
Якутский найденыш - Яно-Сучок.
Клин ~ 2 мм толщиной. Щук по хребтам разваливает только так.
click for enlarge 1707 X 1280 259.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 229.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb
Всем мир! 😁
click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb

Ник Николс 18-08-2018 17:41

quote:
Originally posted by Даг:

Найденыш. Клин менее 2 мм толщиной. Щук по хребтам разваливает только так.



Нижний?
Как бум бороться с ржой?
Хлорное ведь железо, к маме не ходи и потом- спокойное обтирание насухо?
Ник Николс 18-08-2018 17:42

Дол не кованый, а " резаный"..
Новодел значит. Болгарка вдоль..?

А что сами ХОЗЯЕВА про ножи гутарили свои, Андрей?
Спрашивал ли?

олег 1234 18-08-2018 17:52

quote:
Originally posted by Даг:

Якутский найденыш - Яно-Сучок.



без дола не якут..))
Но красавец.
Даг 18-08-2018 18:26

quote:
Originally posted by олег 1234:

без дола не якут..))
Но красавец.



😁😁😁
🤚
Даг 18-08-2018 18:29

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Дол не кованый, а " резаный"..



Палыч, дол- куй с ним. Заточка ассимметричная. Рыб порет на ура.
Углеродка класс- 2 мм или менее клин- завтра штангеном померею- хребты фигачит без ущерба рк..
--
Вот и достаточнсть ножа.
BeliyOFF 18-08-2018 20:01

quote:
Всем мир! 😁


Можжевельник офигенный! Что за сорт?

mbkm 18-08-2018 20:08

quote:
Изначально написано Даг:

Палыч, дол- куй с ним. Заточка ассимметричная. Рыб порет на ура.
Углеродка класс- 2 мм или менее клин- завтра штангеном померею- хребты фигачит без ущерба рк..
--
Вот и достаточнсть ножа.

Красивый клин, только лишняя насечка на нем дол имитирующая, на пентолен похож, но ножны вообще огонь, надо будет долгими зимними вечерами напапакарлить такие))

FIN981 18-08-2018 20:28

quote:
Изначально написано Даг:

Углеродка класс- 2 мм или менее клин- завтра штангеном померею- хребты фигачит без ущерба рк..
--
Вот и достаточнсть ножа.

Да, да. Десяток хребтов - и пишите письма... в смысле, доставайте точилку....

Даг 18-08-2018 22:21

quote:
Originally posted by FIN981:

Да, да. Десяток хребтов - и пишите письма... в смысле, доставайте точилку....



Мужчина, этот Нож не из истоптанной турьем Карелии, куда вы стремитесь ..даже в сентябре 😁
Вкурите разницу 😁
Даг 18-08-2018 22:25

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Можжевельник офигенный! Что за сорт?



Виктор, да кто его знает. Полутень ему нужна и вода -:тогда огромный будет. А он -:огромный!
Завтра у жены спрошу название.
Напишу.
FIN981 18-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано Даг:

Мужчина, этот Нож не из истоптанной турьем Карелии, куда вы стремитесь.
Вкурите разницу 😁

Не совсем понятно, как это связано с удержанием РК, но да ладно. Спишем на то, что ваш организм был обделен витаминами при сплаве по якутской реке.

FIN981 18-08-2018 23:04

quote:
Изначально написано Даг:

И не надоттут звиздить про порошки

Не надо звиздить про углеродку на убогом недоякуте менее 2 мм. толщиной, которой нипочем рыбьи хребты.

Даг 18-08-2018 23:17

quote:
Originally posted by FIN981:

Не надо звиздить про углеродку на убогом недоякуте менее 2 мм. толщиной, которой нипочем рыбьи хребты.


Берете на рыбалку Ванадис 10...😁
Самый сыпучий и ржавучий порошекь..

В Карелию? Где и яблоку упасть негде? 😁
Так берите в свой кемпинг сразу стационарную точилку с алмазами вашитами и прочей заточной куятиной..иначе ванадис 10 не поправить после сколов на хребтах 😁😁😁
А он сядет и обкрошится по любому.

Про супер порошки - это в тему "..и так обо всем и по немногу" или в североамериканскую - там кемперы и "индейци"... заценят.
А Прохожие подольют.
П.С. хотя эта компашка сейчас оперативно переобувается, понимая, что попала впросак со своими суждениями про порошки и "простые" стали.
😁

Даг 18-08-2018 23:23

quote:
Originally posted by FIN981:

Не надо звиздить про углеродку на убогом недоякуте менее 2 мм. толщиной, которой нипочем рыбьи хребты.



Мужчина, а теперь серьезно.
Вопрос: какой максимальный по длительности поход у вас был и в какой местности? И какие порошки с собой были и что ими делали.
После ответа поговорим про походные ножи.

Спасибо.

Жду .
П.С. это я не к тому, чтобы доказать кто круче.., а чтобы понять ваш опыт использования порошков в походах.

alex-ice 19-08-2018 02:51

quote:
Изначально написано Varnas:

Херню нести ненадо. Даже по механике заметно отличаетса.

Браво!!
Хотя ...
Р18 в правильной То может поспорить с своей австрийской внучкой s390 ))

Косатый 19-08-2018 04:40

Ондрейга! Ты на "Фина" - шибко не серчай! Он на той неделе с пеной у рта пытался доказать нам в теме Максимыча -будто он лично то ли в Тверской, то ли во Владимирской области по три лося ОДНИМ порошковым ножиком без подточки обдирал В ОДНОМ МЕСТЕ И ЗА ОДИН РАЗ...по ходу и не меняя руки))) Ему бы сценаристом "Интернов" быть - а он - вот оно чо Михалыч - в "мейнстримьцовские гладиаторы" подался))) "Доказывать недоказуемое" "бывалым старперам" подрядился. Ну молодой ишшо...
GAU8A 19-08-2018 05:35

quote:
Originally posted by Косатый:

Ондрейга! Ты на "Фина" - шибко не серчай! Он на той неделе с пеной у рта пытался доказать нам в теме Максимыча -будто он лично то ли в Тверской, то ли во Владимирской области по три лося ОДНИМ порошковым ножиком без подточки обдирал В ОДНОМ МЕСТЕ И ЗА ОДИН РАЗ...по ходу и не меняя руки))) Ему бы сценаристом "Интернов" быть - а он - вот оно чо Михалыч - в "мейнстримьцовские гладиаторы" подался))) "Доказывать недоказуемое" "бывалым старперам" подрядился. Ну молодой ишшо...



Кстати..да..забей, там без разумной достаточности порошка ломка начинается)...короче, галимый порожняк.
GAU8A 19-08-2018 05:48

quote:
Originally posted by alex-ice:

alex-ice
ветеран
19-8-2018 02:51        
quote:
Изначально написано Varnas:

Херню нести ненадо. Даже по механике заметно отличаетса.
Браво!!
Хотя ...
Р18 в правильной То может поспорить с своей австрийской внучкой s390 ))
#195
отзывов нет
P.M. Ц




Типа, баушка спорят с унучкой о херне..типа, кому ее нести..)
Даг 19-08-2018 08:52

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Можжевельник офигенный! Что за сорт?



"Казацкий".
click for enlarge 1707 X 1280 207.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 263.4 Kb

FIN981 19-08-2018 09:24

quote:
Изначально написано Даг:

Ванадис 10...😁
Самый сыпучий и ржавучий порошекь..

Вы б не позорились своими знаниями. А точнее их отсутствием.

quote:
Изначально написано Даг:

Мужчина, а теперь серьезно.
Вопрос: какой максимальный по длительности поход у вас был и в какой местности? И какие порошки с собой были и что ими делали.
После ответа поговорим про походные ножи.
Спасибо.
Жду .
П.С. это я не к тому, чтобы доказать кто круче.., а чтобы понять ваш опыт использования порошков в походах.

Очень серьезный ответ на очень серьезный вопрос - ну не хожу я в походы, что тут поделаешь. На рыбалку езжу, на охоту, а вот в походы не хожу.

quote:
Изначально написано Косатый:
Ну молодой ишшо...

От этого как-то меняются механические свойства порошковых и непорошковых сталей?

quote:
Изначально написано GAU8A:

без разумной достаточности порошка ломка начинается

Отнюдь. Я совершенно нормально пользуюсь ножами из непорошковых сталей, той же Морой 2000 например. Что опять же не делает Sandvik 12С27 лучше, чем CPM3V.

Даг 19-08-2018 09:32

quote:
Originally posted by FIN981:

Очень серьезный ответ на очень серьезный вопрос - ну не хожу я в походы, что тут поделаешь. На рыбалку езжу, на охоту, а вот в походы не хожу.



На короткое время, рядом с цивилкой, на ОВД..порошки сам использую.
...
Но что с ними делать вне цивилки, если затупятся. Об этом речь в контексте достаточности ножа.

А с ванадисом-10 похоже вы не знакомы, если возражаете против того, что он ржавучий сильно и имеет тенденцию к сколам.
Ну ничего, познакомитесь в сентябре 😁
Без микроскопа все увидите.😎
Хотя ржу в кемпинге можно каждый день убирать-протирать тряпочкой с маслицем 😁

Треха - для сведения- ржавеет только в путь 👺☻🤢
В отличие от сандвика.
И да, у 2000 кончик сильно ослаблен- не лучший выбор.
---
Чет я опять в дискуссию влез.
Все -замолк.

Ник Николс 19-08-2018 09:43

quote:
Originally posted by Даг:

И да, у 2000 кончик сильно ослаблен- не лучший выбор


Андрей, привет..

Но как режет, как режет, шельма!!)) Прекрасно, сэр, прекрасно))
-------
Я на одной из керамомусатом микроподвод " навжикал"- намного " стабильней кончик" стал..

Даг 19-08-2018 09:53

Я лучше про можжевельники, а не про ножи.😁
Косатый 19-08-2018 10:03

quote:
Изначально написано Даг:
Я лучше про можжевельники, а не про ножи.😁

А вот одно другому не мешает! Я делал с можжевельника рукоятку одному промысловику знакомому - довольный по сию пору! У меня еще можжевельник есть - пахнет приятственно деревяха...поперек распила если просверлить - почти зебрано получается - при гораздо меньшей пористости))))

Даг 19-08-2018 10:16

Ну их нах эти ножи 😁
Ванадис, 3V,..- какая куятина.

Все проблемы и обсуждения высосаны из пальца.

Можжевельники - вот это тема.😁😂😂

FIN981 19-08-2018 10:31

quote:
Изначально написано Даг:
Ну их нах эти ножи 😁
Ванадис, 3V,..- какая куятина

Согласен, ну их, всякие недоякуты и говносандвики...

Ник Николс 19-08-2018 10:40

quote:
Originally posted by FIN981:

Согласен, ну их, всякие недоякуты и говносандвики



И правильно.))
Вы свою ДОСТАТОЧНОСТЬ нашли и определили..
И это- нормально.
Ник Николс 19-08-2018 10:42

quote:
Изначально написано Косатый:

А вот одно другому не мешает! Я делал с можжевельника рукоятку одному промысловику знакомому - довольный по сию пору! У меня еще можжевельник есть - пахнет приятственно деревяха...поперек распила если просверлить - почти зебрано получается - при гораздо меньшей пористости))))


Михаил Юрьевич, а как он горит- это просто прЭлесть.. Один из самых жарких и духмяных, для костра.))


mbkm 19-08-2018 12:17

quote:
Изначально написано FIN981:

Согласен, ну их, всякие недоякуты и говносандвики...


Да у Дага склад ножевой от ренделов до монстропорошков, так что он думаю имелл в виду ножи в широком смысле)

BeliyOFF 19-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано Даг:

Виктор, да кто его знает. Полутень ему нужна и вода -:тогда огромный будет. А он -:огромный!
Завтра у жены спрошу название.
Напишу.

Андрей,спасибо!

YuraS 19-08-2018 20:59

сообщение удалено автором темы.
Ник Николс 20-08-2018 04:39

quote:
Изначально написано YuraS:
В пятницу вынужден был прервать дискуссию, т.к. уехал на рыбалку, поэтому ........имели возможность вволю потешиться безнаказанно.
Уточняю: патологоанатом скальпелем работает очень немного, больше ампутационным ножом и пилами различных видов, плюс ряд специфических инструментов. И его устраивает та острота, которая позволяет разделять ткани - мертвым не больно от тупого скальпеля. Поэтому для операций, с учетом требований биоэтики и стерильности/апирогенности правильнее использовать простушки - она таки дешевле порошка, если брать рассматриваемые объемы и среднюю длительность использования инструмента.
Но при этом порошки на ножах избыточно дороги, потому что львиная доля цены - маркетинг.



Я покупаю сырую сталь, поэтому в состоянии оценить затраты на производство штучных и поточных ножей. В цену практически любого ножа из порошка заложена маржа минимум в 300 % (почему, надеюсь, объяснять не надо), что иногда позволяет выхватывать серийку с порошком по цене втрое ниже исходной без финансовых потерь для производителя, примером тому некоторые баки и керши (что помню точно - Kershaw Avalanche по распродаже менее 50 зелени). При этом поточное производство позволяет снизить накладные расходы по сырью, инструменту и энергозатратам в разы. Что и было продемонстрировано некоторыми китайцами типа К.Дж. до пришедшей к нему звездной славы, очередей на полгода и, как следствие, ценам в потолок - пипл хавает! До сих пор владею ножом от него из М390 и с карбон-титаном на рукояти - подлинность стали проверена анализом элементного состава, цена была 160 бакинских без скидки. И это не первые руки (продавец тоже хочет кушать, хотя китайцы были посовестливее охмосбаров, тоже протоптавших к нему дорожку), думаю, отпускная цена не превышала соточки. Купите сейчас такое дешевле 250 зелени...

Так зачем надрываться, если (повторяю) пипл хавает текущие цены?
Собственно, имеется куча ножей из простушек типа Х50чего-то там по цене около 100 баксов у разных "пацанских" фирм типа Zwilling J.A. Henkels (и, кстати, из Кронидура у них же по 500 и более баксов) - почти трехвековая история и прочие пальцы, что вы хотите... А по сути - трамонтина с понтами.
Насчет техпроцесса получения порошковых сталей - уверен, что вышеупомянутые .........сами владеют материалом только в общих чертах, ибо ни параметров криогенного измельчения, ни спекания ТВЧ им никто не расскажет: ноу-хау, причем дорогостоящее.
Почему профи-обвальщики не используют порошки? Ответ чудовищно прост - порошок не вписывается в техпроцесс. Подсевший нож из порошка никак не выйдет, или с большим трудом "вжик-вжик - и вася", а подсесть он может не в последние пять минут смены, а в ее начале. И что тогда? Использование заточников-профи бюджетом тоже не предусмотрено. Поэтому долгорез никому не нужен - важно, чтобы оператор мог дотянуть до конца смены сам, а потом отдать махом все на электроточило. И болт с ним, что на год нужно пять-десять ножей вместо одного - все окупается сокращением побочных затрат.
Вот, к примеру, с рабочей частью штампа фокус уже не пройдет - очень часто простушки просто не тянут требуемые нагрузки нужное количество рабочих циклов. И тут......  затыкаются (или их затыкают) и заказываются изделия из требуемой порошковой стали, на которой, собственно, бизнес производителей оных порошков и держится. А ножики - это так, на конфеты.
P.S. Никогда не ездите на рыбалку с людьми, для которых главное в рыбалке - это бухач! На компанию, в которой я был впервые, присутствовали мои ножи: универсал из порошка, которым резалось все/, что должно было резаться, плюс викс, которым вскрывались привезенные мной консервы (алкашня даже закуски толком не взяла, а на одной ухе сидеть все время скучно), у приятеля, который меня туда заманил и на долю которого пришлись основные работы по кухне - бенч с порошком, тоже работал, но меньше, потому что колун по сведению. У остальных - полуржавая мора (убрана в сторону после пореза первого помидора моим ножом) и все. Дровяной вопрос решался топором. Чиспайдерку на кармане со сделанным для меня клином из М390 никому не давал - универсал был на испытаниях, а свои ножи я даю только проверенным людям, поэтому она почти не в счет.
-----------------
Юра, сорри.
Твой пост я перенес.
Убрал из него ВСЕГО три слова.


YuraS 20-08-2018 10:51

Понимаю. Господа ....... обиделись, я читал. Узнали себя все-таки. Хотя слово "клоун" вполне приличное и соответствует манере поведения, с передергиванием и ерничаньем. Поэтому в толимой теме я больше ничего не пишу принципиально - пусть тешатся, заповедник у каждого свой.
SokolovVA 20-08-2018 11:01

https://www.youtube.com/watch?v=fupSpRRD9Hc
Смотреть с 8 минуты.
FIN981 20-08-2018 11:49

quote:
Изначально написано SokolovVA:
https://www.youtube.com/watch?v=fupSpRRD9Hc
Смотреть с 8 минуты.

этот апинель вообще мимо кассы, не нож, а недоразумение.

mbkm 20-08-2018 14:43

quote:
Изначально написано FIN981:

этот апинель вообще мимо кассы, не нож, а недоразумение.


Да вот согласен, но людям нравится опинель, значит находят что то, значит хороший нож раз пользуются

Косатый 20-08-2018 15:31

quote:
Изначально написано YuraS:
Понимаю. Господа ....... обиделись, я читал. Узнали себя все-таки. Хотя слово "клоун" вполне приличное и соответствует манере поведения, с передергиванием и ерничаньем. Поэтому в толимой теме я больше ничего не пишу принципиально - пусть тешатся, заповедник у каждого свой.

Больше похоже - что именно Вы в "голимой" были обижены))) Про секционные инструменты - Ваше украинское мнение по этому поводу Вы разъяснили доходчиво. В остальном я вообще с Вами согласен. Можь потому - как сам - украинец... западЭнско-сибирский)))

mbkm 20-08-2018 15:36

quote:
Изначально написано Косатый:

Больше похоже - что именно Вы в "голимой" были обижены))) Про секционные инструменты - Ваше украинское мнение по этому поводу Вы разъяснили доходчиво. В остальном я вообще с Вами согласен. Можь потому - как сам - украинец... западЭнско-сибирский)))


Ах вот оно оказывается в чем дело то,а я не поверил Семену, думал таки Вы с ближнего востока))

Косатый 20-08-2018 15:52

quote:
Изначально написано mbkm:

Ах вот оно оказывается в чем дело то,а я не поверил Семену, думал таки Вы с ближнего востока))


Спасибо...наверное...А вы не имеете привычку фотки профиля смотреть? А...ну понял...у москвАчей свои реальные фотки размещать в своем же собственном профиле не принято - вот вы и не доверяете никому? АндЭк вам-то есть чего бояццо - а вдруг вас в Сибирь сошлют? Представляете - к нам -"выходцам с ближнего востока"?

YuraS 20-08-2018 18:24

Мне география не столь важна - был бы человек хороший.
В голимой теме я внимательно выслушал ТС и понял, что тема создана для троллинга и паясничанья, с убедительной просьбой не мешать этим заниматься. Мне дважды повторять не надо.
По инструментам - это не только мое украинское мнение, это мнение всего цивилизованного мира. Для этого достаточно открыть профильную литературу и почитать.
Опинели я беру нередко, но туда, где нагрузок особых нет: в "лежачий" отпуск для разделки фруктов и бахчевых, за грибами, раньше брал на рыбалку по-местному, но чимиля-кастом его вытеснила. Правда, минимальный опинель для меня - девятка, стандартными давно не пользуюсь, только переделанными, поэтому по факту пользуюсь 10-12 клинками на замках 8-9 (см. тему про опинели, я там фото выкладывал).
На эти выходные я ехал в незнакомое место, поэтому с собой было три ножа, из которых один точно в чужие руки не мог попасть. Связка викс+фикс - достаточно универсальная, для любительской рыбалки и для охоты в теплое время года покрывается 95 % задач, топор или пила - орудие коллективное, но можно обойтись и без него (мой опыт).
Так что меньше бесполезных споров, больше практики!


Косатый 20-08-2018 20:10

[QUOTE]Изначально написано YuraS:
[B]Мне география не столь важна - был бы человек хороший.

Так что меньше бесполезных споров, больше практики!

А вот с этим согласный на сто-пицот! Интересно - у вас в Харькове живой еще тот армянин, как звать -склероз. у него пойнтера еще шикарные и он видео про охоты с ними снимал потрясающие совершенно - выкладывал на "Мастер Нож"? Тому однако лет 10...назад(((

YuraS 20-08-2018 20:27

quote:
Изначально написано Косатый:
А вот с этим согласный на сто-пицот! Интересно - у вас в Харькове живой еще тот армянин, как звать -склероз. у него пойнтера еще шикарные и он видео про охоты с ними снимал потрясающие совершенно - выкладывал на "Мастер Нож"? Тому однако лет 10...назад(((
[/B]

Акоп, дай бог ему сто лет, живее всех живых.
Косатый 20-08-2018 20:47

Это мне очень приятно узнать! Вряд ли меня вспомнит - но на "Мастер Ноже" я с тем же ником регился - уважуха ему от меня. Еще -ЕМНИП - в одном из охотхозяйств Харьковской области егеря западно-сибирских лаек культивируют и помнится лихо с ними кабанов добывали они. Я видео смотрел. Собачки подсвиночка растягивают вдвоем-втроем -а охотник аккуратненько так кабанчика ножиком в подмышку - и -"аут"))) Интересно -а вы у себя не охотитесь?
YuraS 21-08-2018 12:10

Нет, я по рыбе больше, хотя дружбаны охотятся: с 4 по 11 открылись все, по очередности приказа на открытие.
be-open 21-08-2018 20:56

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Обух 3-3.5мм
Твердость- 57-60HRC
Клин- около 120 мм
Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.


Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?

прошу выразить свое мнение.
Лучше с примерами из практики..



Для аутдора фикс с длиной лезвия 120мм вполне разумно достаточен. Для кухни лучше умножить на два (можно обойтись и коротышкой, но с шефом лучше). Для города на карман разумно достаточен викс. По стали разумно достаточен элмакс - дешевый, не ржавеет, нормально кромку держит. Искать универсальный разумно достаточный единственный нож на все случаи жизни имхо глупо.
BeliyOFF 22-08-2018 08:22

quote:
Искать универсальный разумно достаточный единственный нож на все случаи жизни имхо глупо.

+++

YuraS 22-08-2018 09:36

В данном случае термин "разумная достаточность" некорректен, точнее будет "минимальная достаточность". И тогда универсал с клинком 12-14 см худо-бедно справится и на кухне, и в поле. Хуже, чем более приспособленные, но справится.
be-open 22-08-2018 10:06

quote:
Originally posted by YuraS:

В данном случае термин "разумная достаточность" некорректен, точнее будет "минимальная достаточность". И тогда универсал с клинком 12-14 см худо-бедно справится и на кухне, и в поле. Хуже, чем более приспособленные, но справится.



А нож с клинком 10см не справится? Да тоже справится. В поисках минимальной достаточности легко дойти до абсурда, назовите навскидку задачу для ножа, с которой худо-бедно не справится офицерский викс?
Lazyinventor 22-08-2018 11:07

quote:
Originally posted by be-open:

назовите навскидку задачу для ножа, с которой худо-бедно не справится офицерский викс?



Большой арбуз
be-open 22-08-2018 11:12

quote:
Originally posted by Lazyinventor:

Большой арбуз



Да прям, худо-бедно большой арбуз можно на порционные кубики разделать даже маникюрным классик виксом.
А чтобы комфортно за один проход разрезать вам и десяти дюймов полноразмерного шефа может не хватить.
Ник Николс 22-08-2018 18:18

quote:
Originally posted by be-open:

может не хватить



Во времена моей юности мы заходили иногда на бахчу.))
Понравившийся арбуз потом просто ХРЯСКАЛИ об коленку и ели ложкой)))
Как вариант)) Но это- было.. И ножей иногда с собой- не было)
FIN981 22-08-2018 19:24

quote:
Изначально написано be-open:

назовите навскидку задачу для ножа, с которой худо-бедно не справится офицерский викс?

Ну хотя бы разделка крупного копытного, лося, как пример.

Hvost 22-08-2018 19:46

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну хотя бы разделка крупного копытного, лося, как пример.


При руках откуда надо как раз справится. Аккуратно, скальпелем по суставам.

orBBer 22-08-2018 20:21

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Во времена моей юности мы заходили иногда на бахчу.))
Понравившийся арбуз потом просто ХРЯСКАЛИ об коленку и ели ложкой)))
Как вариант)) Но это- было.. И ножей иногда с собой- не было)

ну уж нет! с такой политикой мы далеко не уйдем! эдак можно докатиться до перегрызания скотча зубами и поджигания ниточек на рукаве зажигалкой!

Валерий21124 22-08-2018 20:28

А если посмотреть на опыт предков?Перед ними стояли та же задача-истратив минимум железа,получить достаточный нож.
И мы видим-финка,пчак,якут и т.д.
Ножи не слишком большие,носимые всегда с собой.
И задач для ножа было гораздо больше,чем сейчас.
Может,это и есть ответ на вопрос?
be-open 22-08-2018 21:20

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А если посмотреть на опыт предков?Перед ними стояли та же задача-истратив минимум железа,получить достаточный нож.
И мы видим-финка,пчак,якут и т.д.
Ножи не слишком большие,носимые всегда с собой.
И задач для ножа было гораздо больше,чем сейчас.
Может,это и есть ответ на вопрос?



Разве перед нами стоит та же задача? Железок всяких умотаться, хочешь саблю джедайскую, хочешь свинопыр ужоснаховый, да хоть боевую алебарду. Для идейных нищебродов всегда есть вариант выхватить с барахолки мастерской чернокованный клинок за пару тыщ у Шалима или у Большого Бро, насадить на черенок от лопаты и будет вполне себе приличный нож, кабана ободрать точно хватит. Разумная достаточность? Да идите вы нахуй, у меня прогрессирующая ножемания с сезонными обострениями, иначе какого хрена я вообще здесь делаю.

ps здесь кто-нибудь вообще без минимум двух ножей из дома выходит? Просто спросил, ахаха.

FIN981 22-08-2018 21:44

quote:
Изначально написано Hvost:

При руках откуда надо как раз справится. Аккуратно, скальпелем по суставам.


Да, да. Сколько этот "скальпель" будет резать после снятия шкуры? Сказки в другом месте рассказывают.

Hvost 22-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано FIN981:

Да, да. Сколько этот "скальпель" будет резать после снятия шкуры? Сказки в другом месте рассказывают.


Да вообще редко что режет без изменений при обдирании лося или кабана. При таких задачах нож постоянно подправляют. И относительно мягкая сталь и тонкое сведение к этому располагает. Или думаете мягким пчаком барана разделать можно с одной заточки?

FIN981 22-08-2018 22:01

quote:
Изначально написано Hvost:

Да вообще редко что режет без изменений при обдирании лося или кабана.


Да что вы говорите! Вот это новость... Нормальные стали, типа Vanadis4 или CPM 3V... не, не слышал. Ну разве что бараны...

be-open 22-08-2018 22:08

quote:
Originally posted by FIN981:

Да что вы говорите! Вот это новость... Нормальные стали, типа Vanadis4 или CPM 3V... не, не слышал. Ну разве что бараны...



Стесняюсь спросить, много вы одним ножом (любым) лосей ободрали? Думаю без топора это удовольствие ниже среднего.
FIN981 22-08-2018 22:13

quote:
Изначально написано be-open:

Стесняюсь спросить, много вы одним ножом (любым) лосей ободрали? Думаю без топора это удовольствие ниже среднего.

Не надо стеснятся, мы же здесь для обмена опытом. Не совсем понимаю, зачем нужен топор для обдирки лося. Кости не ем, если что. С другой стороны, если ебалой вроде викса или апинеля обдирать, то тут топор несомненно нужен...

BeliyOFF 22-08-2018 22:16

quote:
ps здесь кто-нибудь вообще без минимум двух ножей из дома выходит? Просто спросил, ахаха.

Я вообще перестал с собой нож брать. Клиника это всё для...

be-open 22-08-2018 22:18

quote:
Originally posted by FIN981:

Не надо стеснятся, мы же здесь для обмена опытом. Не совсем понимаю, зачем нужен топор для обдирки лося. Кости не ем, если что.



Так сколько звезд на фюзеляже?
FIN981 22-08-2018 22:20

quote:
Изначально написано be-open:

Так сколько звезд на фюзеляже?

В каком смысле?

Косатый 23-08-2018 02:27

quote:
Изначально написано FIN981:

Да, да. Сколько этот "скальпель" будет резать после снятия шкуры? Сказки в другом месте рассказывают.


А ампутационный ножик в такой роли не прокатит?
click for enlarge 1707 X 1280 102.7 Kb

семь-восемь 23-08-2018 08:03

Мастера эзопа))

Сколько длины клина у этого ампутационного урезали?

Косатый 23-08-2018 08:23

Не помню...думаю см 4-5...больше 11 см еще всяко-разно осталось
семь-восемь 23-08-2018 08:38

Валяется такой
Руки не поднимается кастрировать
Косатый 23-08-2018 10:49

quote:
Изначально написано семь-восемь:
Валяется такой
Руки не поднимается кастрировать

Шлите! До ума доведу и добрые люди пользовать будут - и нахваливать еще! Вот выложенный на фото - в Новосибирске теперь "работает" у бригадира ремонтников на ЖД...И "аутдор" - какой-никакой (оне пути ремонтируют по трассе) - и все "по делу" -т.е. не канаты шинковать ножЫк уехал)))

семь-восемь 23-08-2018 11:07

"Такая корова нужна самому"©

А ремонтники на ЖД... Им там ножик ровно затем зачем любому другому на пикнике или в офисе - перекус/обед устроить из своих продуктов (домашних или по пути купленных) - любой сойдёт, от трамы-опинеля до каких захочется и денег хватит

Косатый 23-08-2018 11:11

Насчет своей коровы никто и не сомневался)))))
семь-восемь 23-08-2018 11:17

Это наша корова и мы её доим ©
FIN981 23-08-2018 11:42

quote:
Изначально написано Косатый:

А ампутационный ножик в такой роли не прокатит?


Не пробовал, но подозреваю, что там некий аналог 154CM. А значит будет не очень...

семь-восемь 23-08-2018 11:50

Там surgical steel
FIN981 23-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано семь-восемь:
Там surgical steel

Ну тогда фсе... какие порошки, какие монстры...

Lazyinventor 23-08-2018 12:57

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Там surgical steel



У меня японо-американский складень из этой самой хЫрургической. Зело приятственно держит РК. Так шо в задницу всякие порошки
Косатый 23-08-2018 13:04

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну тогда фсе... какие порошки, какие монстры...


Да уж знаем мы вас уже...трех лосей одним "монстро-порошковым" ножиком вы вЛЁХкую...и даже не меняя руки))))

FIN981 23-08-2018 13:10

quote:
Изначально написано Косатый:

Да уж знаем мы вас уже...трех лосей одним "монстро-порошковым" ножиком вы вЛЁХкую...и даже не меняя руки))))


Почему нет? Ежели нож из нормальной стали, а не какой-нибудь говнопростушки...

Косатый 23-08-2018 14:33

quote:
Изначально написано FIN981:

Почему нет? Ежели нож из нормальной стали, а не какой-нибудь говнопростушки...


А вы попробуйте - а после нам расскажете!!!

FIN981 23-08-2018 17:47

quote:
Изначально написано Косатый:

А вы попробуйте - а после нам расскажете!!!


У вас какие-то проблемы с русским языком? Плохо понимаете письменную речь?

Косатый 24-08-2018 02:48

Однако...дебилы форума на ветеранов пытаются "сделать ТОП ножкой"...Вы бы, вьюноша, свою жену поучили щи варить...чем здесь всякие кундштюки выкомаривать...Моська, знаете ли, тоже думала, что она сильна))))
кентярик 777 24-08-2018 03:30

Я лосей не разделовал ни разу однако часто наблюдаю за работой мясников на местном рынке. Так вот они проффесионалы( с этим же спорить никто не будет?) при разделке мяса каждые пять-десять минут подтачивают свои ножи. Наверное если б существовали такие стали которые позволяют четыре туши без правки разделать так они ими бы пользовались.
Honeytea 24-08-2018 04:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Наверное если б существовали такие стали которые позволяют четыре туши без правки разделать так они ими бы пользовались.


неа, не пользовались бы. Потому что после четырех туш пришлось бы отдавать нож на заточку, мусатом дело бы не обошлось. А им работать целый день нужно. Да и дорог такой нож будет для того, чтобы его ежедневно точить . А вот возможность пять-десять раз в году на охоту/рыбалку выехать, без необходимости точить нож на природе, многие ценят.
А вообще тема дурная, все равно что говорить про разумную достаточность автомобиля, квартиры или зарплаты... Бред короче.
Кто какой нож себе может позволить, тот для него и разумен.

Косатый 24-08-2018 04:35

Я разделывал лосей...но самое большее корову с теленком за раз и вчетвером. "В ходу" в те времена были ножи из рессоры, из полотна мехпилы...Топоры присутствовали вообще всегда при разделке. Мне отец свой ножЫк давал из рессоры от американского "Виллиса"...в общем подтачивать приходилось все ножи. Наш юный впечатлительный друг вообще воспринимает процесс использования ножа при разделке лося несколько под другим углом. Разделка не связана с ДОЛГИМ использованием ножа - поэтому ждать "долгого удержания заточки" -бессмысленно. Разделывать -особенно зимой надо БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО...Во-перьвых мясо чтоб не замерзло -а во-вторых -а КУЛЕ ВОЗЮКАТЬСЯ в кровищщэ и в кишках? Ясно - что "вьюноша" будет ща доказывать обратное, дескать никого, кроме него, на охоте не было)))) Молодой ышшо..."карачий"...Петушится слишком много...ну эт нормально)))
Косатый 24-08-2018 04:37

quote:
Изначально написано Honeytea:

неа, не пользовались бы. Потому что после четырех туш пришлось бы отдавать нож на заточку, мусатом дело бы не обошлось. А им работать целый день нужно.


Вот оно и то -чо НЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ -а как можно быстрее)))

Mipon2 24-08-2018 04:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я лосей не разделовал ни разу однако часто наблюдаю за работой мясников на местном рынке. Так вот они проффесионалы( с этим же спорить никто не будет?) при разделке мяса каждые пять-десять минут подтачивают свои ножи. Наверное если б существовали такие стали которые позволяют четыре туши без правки разделать так они ими бы пользовались.

Похожее делают обвальщики на мясокомбинате. Спрашивал - зачем? Говорят - как нож не затачивай при резке мяса на острие собираются мельчайшие частицы жира и нож перестаёт резать как надо. Приходится регулярно убирать этот жир, процесс напоминает скорее не заточку, а правку на мусате. 3-4 движения и нож режет. Народ там пользуется разными ножами из разных сталей, но этот процесс необходим всем.Объёмы мяса проходящие за смену не сопоставимы ни с какой охотой, счёт идёт на тонны.

Косатый 24-08-2018 04:55

Хотя доля жира в мясе дикого животного на порядок ниже - чем в домашнем мясе - тема не об этом ИМХО. Тема о том, кто какими аргументами сумеет подтвердить свой личный выбор того или иного ножа и стали. ТСу нужны аргументы для "самооправдания" - насколько я понимаю. Понабрал, понимаешь, всяких Широгоровых, Рокстидов и прочих ножей из "Рексов" - а реальных преимуществ дорогих ножей над простецкими ущучить не может)))) Мне вот лично повезло - када первые эльмаксы пошли приятель нахваливал как он таким бобра разделал - а потом в руки дал ножик -ТУПОЙ КАК КОЛЕНКА))) Я сразу с недоверием их воспринял - и теперь не жалею))) Все ИМХо...с уважением ко всем
Honeytea 24-08-2018 05:51

quote:
Originally posted by Косатый:

Вот оно и то -чо НЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ -а как можно быстрее)))


речь шла про обвальщиков, а у тех рабочий день нормированный

Honeytea 24-08-2018 05:56

quote:
Originally posted by Косатый:

Тема о том, кто какими аргументами сумеет подтвердить свой личный выбор того или иного ножа и стали. ТСу нужны аргументы для "самооправдания" - насколько я понимаю.


любая громогласная аргументация своего личного выбора, является в какой-то степени неуверенностью в правильности этого выбора, и желанием подтвердить свою правоту мнением окружающих.

Косатый 24-08-2018 06:11

quote:
Изначально написано Honeytea:

любая громогласная аргументация своего личного выбора, является в какой-то степени неуверенностью в правильности этого выбора, и желанием подтвердить свою правоту мнением окружающих.


А для чего еще по-вашему все эти форумы на ганзе существуют?

Honeytea 24-08-2018 06:27

ну например для обмена ножами, с посредством денег либо без посредства оных. Это сильно расширяет возможности получения опыта от использования разного инструмента.
Далеко не все ищут здесь корм для своего самолюбия.
Косатый 24-08-2018 06:44

Я с 2009 г. на ганзе - еМНИП - удалось обменяться за все время раза три...Однажды ждал обещанного год...а вот дельных советов в устной форме продолжаю получать каждый день. Насчет "корма для своего самолюбия" - без обид - а вы давно фото ножей на форуме смотрели? Сплошная "ярмарка тщеславия" - вообще вся НГВ - неужели не заметили? Ножик с часиками, ножик с веревочкою, ножик с веревочкую и с висюлечкою в виде черепушечки...ТЬХУ! Глаза бы не глядели на всю эту похабень..."опыт использования разного инструмента" - говорите? Вы серьезно?
Honeytea 24-08-2018 08:56

quote:
Originally posted by Косатый:

Я с 2009 г. на ганзе - еМНИП - удалось обменяться за все время раза три


под обменом с посредничеством денег подразумевалась и продажа одного ножа с покупкой другого. За время "болезни" таким образом был владельцем думаю не одной сотни ножей, и пользователем около половины из них. И по каждому у меня есть что сказать, если кому-то будет интересно мое мнение. Но ни один из них не являлся и не является неким идеалом, который я обозначу как "разумный" выбор, тем самым намекнув что выбор людей несогласных со мной, не столь разумен...

Lazyinventor 24-08-2018 09:00

quote:
Originally posted by Косатый:

...Сплошная "ярмарка тщеславия" - вообще вся НГВ - неужели не заметили? Ножик с часиками, ножик с веревочкою, ножик с веревочкую и с висюлечкою в виде черепушечки...ТЬХУ!...



Вот тут не могу не согласиться. Сам грешен- свежекупленный нож рядом с "часиками" клацнуть свято дело Но ножи, которые в постоянном поюзе у меня явно выглядят не так презентабельно как многие тут на фото выкладывают в окружении потрошенной дичи.
orBBer 24-08-2018 09:54

а собсна чего тут оправдываться? ветка форума - ножевая. тут все люди сидящие - тащутся от ножей и конечно хочется и поделиться своими цацами с людьми, разделящими увлечение и могущими оценить тот или иной ножек на фотке. это нормально. или нужно только убитые в хлам моры и крысы фоткать?

а вот эти суровые "в поля", "и в хвост и в гриву" и прочее простушничество с насупленными бровями - это все какая-то найфоинквизиция и дурацкая аскеза...

FIN981 24-08-2018 11:18

quote:
Изначально написано Косатый:
Однако...дебилы форума на ветеранов пытаются "сделать ТОП ножкой"...Вы бы, вьюноша, свою жену поучили щи варить...чем здесь всякие кундштюки выкомаривать...Моська, знаете ли, тоже думала, что она сильна))))

Дата моей первой регистрации на Ганзе была тогда, когда вы еще таких слов не знали. Так что, кто ветеранистей - это еще посмотреть.

quote:
Изначально написано Косатый:
Разделка не связана с ДОЛГИМ использованием ножа - поэтому ждать "долгого удержания заточки" -бессмысленно.

Охренеть можно. Вы долго думали, перед тем как это запостить? Впрочем, от простушек ждать долгого удержания заточки и на самом деле бессмысленно.

quote:
Изначально написано Косатый:
Сплошная "ярмарка тщеславия" - вообще вся НГВ - неужели не заметили? Ножик с часиками, ножик с веревочкою, ножик с веревочкую и с висюлечкою в виде черепушечки...ТЬХУ! Глаза бы не глядели на всю эту похабень..."опыт использования разного инструмента" - говорите? Вы серьезно?

Вообще НГВ для этого и предназначен. У людей могут быть разные мнения по поводу использования инструмента, соответственно и опыт разный, и если он отличается от вашего, это не значит, что эти люди не правы.
Уж если вас совсем приперло, подскажу эффективное решение этой проблемы - просто не заходите в НГВ.

andreyzverev 24-08-2018 11:49

quote:
Изначально написано FIN981:

Уж если вас совсем приперло, подскажу эффективное решение этой проблемы - просто не заходите в НГВ.



quote:
Изначально написано anur:В фото новинок невозможно не заходить, если увлечен

https://forum.guns.ru/forummes...-m54168624.html

mbkm 24-08-2018 11:55

В целом проблема современного нгв это новомодный формат блогов, раньше были просто обзоры ножей и разговор был о ножах и банить было нельзя, теперь можно завести свой блог и писать там все что угодно изредка всталяя фото ножей, само по себе дружеское общение это хорошо но место все популярным блогерам пятой в кк.
Да и срачи все бесконечные это следствие этих самых блоггерных тем и борьбы за читателя, конкуренция это тоже нормально, но очеь все это скучко по сто пятому разу.
alex-ice 24-08-2018 14:27

quote:
Изначально написано be-open:

Для аутдора фикс с длиной лезвия 120мм вполне разумно достаточен. Для кухни лучше умножить на два (можно обойтись и коротышкой, но с шефом лучше). Для города на карман разумно достаточен викс. По стали разумно достаточен элмакс - дешевый, не ржавеет, нормально кромку держит. Искать универсальный разумно достаточный единственный нож на все случаи жизни имхо глупо.

По сведению вопрос :
У меня сейчас на кухне петти с сведением 0,3 из 125-ки канаторезной ))
На тестах по твёрдой салями он естественнно режет хуже ,чем нож из н690 ,но с сведением в 0,15.
Однако- высокоточный рез по копчённостям не является необходимостью для блюд кухни большинства национальностей.
Вопрос в студию- в чём преимущество ножа с сведением в 0,15 при приготовлении борща к примеру ?

mbkm 24-08-2018 14:30

quote:
Изначально написано alex-ice:

По сведению вопрос :
У меня сейчас на кухне петти с сведением 0,3 из 125-ки канаторезной ))
На тестах по твёрдой салями он естественнно режет хуже ,чем нож из н690 ,но с сведением в 0,15.
Однако- высокоточный рез по копчённостям не является необходимостью для блюд кухни большинства национальностей.
Вопрос в студию- в чём преимущество ножа с сведением в 0,15 при приготовлении борща к примеру ?


В ноль сводить надо, вот не будет этих будоражущих неокрепшии умы лишних цифирек)

Ridge 24-08-2018 14:36

quote:
Вопрос в студию- в чём преимущество ножа с сведением в 0,15 при приготовлении борща к примеру ?



0,15 будет ощутимее по "долгорезу" овощей и прочей хрени для борща, чем 0,3.

А вот можно ли будет, уловить разницу, при шинковке капусты и прочего в начале работы ножей, тот ещё вопрос.

be-open 24-08-2018 15:08

quote:
Originally posted by alex-ice:

По сведению вопрос :
У меня сейчас на кухне петти с сведением 0,3 из 125-ки канаторезной ))
На тестах по твёрдой салями он естественнно режет хуже ,чем нож из н690 ,но с сведением в 0,15.
Однако- высокоточный рез по копчённостям не является необходимостью для блюд кухни большинства национальностей.
Вопрос в студию- в чём преимущество ножа с сведением в 0,15 при приготовлении борща к примеру ?



При прочих равных, если взять два похожих достаточно острых ножа со сведением 0.15 и 0.3мм, и приготовить ими дома кастрюльку борща 4-5 литров, думаю надо очень постараться, чтобы тактильно заметить разницу. Пожалуй только на моркови в силу её твердости, может на свекле (вы же не трёте их в борщ на тёрке? ). Чтобы разница стала более ощутимой, нужно увеличить объём работы (скажем сварить не 5 литров борща, а пятьдесят - чтобы рука хотя бы немного устала резать), либо сведение на одном из ножей (допустим не 0.3мм, а 0.5).
Scorp_64 24-08-2018 16:43

Обсуждение сведения без углов?
be-open 24-08-2018 16:47

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Обсуждение сведения без углов?



А что с углами? Я же сказал "при прочих равных".
иван199 25-08-2018 10:18

Разумная достаточность НОЖА - уныло и серо, как при коммунистах.
Если звезды зажигают, то значит это кому то нужно...
Хотя если устраивает жизнь премудрова пескаря, то в путь
семь-восемь 25-08-2018 14:07

Дык вопрос то в другом)))
Все что сверх того - чистый перфекционизм и прочая вкусовщина
В этом нет ниче плохого (имхо) кроме того что эти перфекционисты начинают активно гадить менее перфекционистски настроенным коллегам (типа "есть мое мнение и неправильное" или "ты со мной или против меня")
чО за инфантилизм/максимализм?
иван199 25-08-2018 14:11

quote:
(типа "есть мое мнение и неправильное" или "ты со мной или против меня")
чО за инфантилизм/максимализм?


Игнорируйте Не поддавайтесь влиянию
семь-восемь 25-08-2018 14:19

quote:
Изначально написано иван199:

Игнорируйте Не поддавайтесь влиянию


Не поддаваться влиянию можно
Игнорировать нельзя - это пропаганда - с ней только бороться
Иначе, в отсутствие других мнений, неофиты "автоматом" попадают в секту перфекционизма
иван199 25-08-2018 14:26

quote:
Игнорировать нельзя - это пропаганда - с ней только бороться

дык бороться надо фактами, а на Ганзе - типа сам дурак
иван199 25-08-2018 14:30

И потом вкусы у всех разные, бесполезно доказывать
mbkm 25-08-2018 14:46

quote:
Изначально написано иван199:

дык бороться надо фактами, а на Ганзе - типа сам дурак

Какие тут могут быть факты, то что кому то что то нравится прекрасно, просто не надо рационализировать иррациональное и задавать стандарты.

Temniu+ 25-08-2018 14:55

)))))))))))))))))15 страниц:Достаточен ли нож))))))))))))))))))))))
Абзац!
семь-восемь 25-08-2018 15:32

quote:
Изначально написано Temniu+:
)))))))))))))))))15 страниц:Достаточен ли нож))))))))))))))))))))))
Абзац!


Каждый видео что он хочет

"Каков вопрос таков ответ" ©

Слишком общий - ниочем
Слишком узкий - в общем тоже

YuraS 25-08-2018 16:30

quote:
Изначально написано Temniu+:
)))))))))))))))))15 страниц:Достаточен ли нож))))))))))))))))))))))
Абзац!


Дык, кое-кому так безразличны монстростали, что он не может об этом молчать более 800 страниц!
FIN981 25-08-2018 17:55

quote:
Изначально написано YuraS:

Дык, кое-кому так безразличны монстростали, что он не может об этом молчать более 800 страниц!

Это точно - простушечники с насупленными бровями... нож из рессоры виллиса, недоякут из недоуглеродки и тому подобные казусы...

Honeytea 25-08-2018 18:10

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Игнорировать нельзя - это пропаганда - с ней только бороться
Иначе, в отсутствие других мнений, неофиты "автоматом" попадают в секту перфекционизма


а Вам никогда не приходило в голову, что те которых Вы называете перфекционистами и обвиняете в навязывании своей точки зрения и в негативном воздействии на неокрепшие умы неофитов, точно так же смотрят на вас, которые по другую сторону, и точно так же считают, что это именно вы агрессивно пропагандируете идеи примитивизма и минимализма, и насаждаете неофитам какие-то собой придуманные рамки, за которыми типа кончается разумность и начинается полигон для психологов?
Думаю что нет)))

mbkm 25-08-2018 18:26

quote:
Изначально написано Honeytea:

а Вам никогда не приходило в голову, что те которых Вы называете перфекционистами и обвиняете в навязывании своей точки зрения и в негативном воздействии на неокрепшие умы неофитов, точно так же смотрят на вас, которые по другую сторону. И точно так же считают, что это именно вы агрессивно пропагандируете идеи примитивизма и минимализма, и насаждаете неофитам какие-то собой придуманные рамки, за которыми типа кончается разумность и начинается полигон для психологов.
Думаю что нет)))


Да приходило конечно, всем надо заканчивать пропогандировать, но ради справедливости хочу заметить что вся волна простушничества всеголишь ответ на агрессивный маркетинг пару летней давности, то есть маркетологи уже устали и покинули сцену, а ответ перерос в ненужное противостояние между пользователями.
Я пользовался и пользуюсь разными сталями и разными ножами, мои предпочтения смещаются в ту или иную сторону в зависимости от образа жизни, навыков, условий использования ножа, поэтому спорить о том что луше или хуже для меня как спориь с самим собой.
И да мору я люблю тоже,отличный нож))
click for enlarge 1302 X 1280 115.8 Kb

Honeytea 25-08-2018 18:26

уже многие пытались найти разумные границы всех аспектов. Границы в длине, в химсоставе, в толщине, в цене. Тут ТС решил вообще вывести уникальную формулу разума, объяв сразу всё, что имеет отношение к ножу.

Honeytea 25-08-2018 19:07

quote:
Originally posted by mbkm:

Я пользовался и пользуюсь разными сталями и разными ножами, мои предпочтения смещаются в ту или иную сторону в зависимости от образа жизни, навыков, условий использования ножа, поэтому спорить о том что луше или хуже для меня как спориь с самим собой.


та же самая картина

alex-ice 25-08-2018 22:15

То mbkm
Да-да,читал ваши эксперименты по пересведению трамонтины при помощи болгарки и бениной мамы ))
Наверняка,если сведение стремиться к нулю, то получиться отличный резак.
По трудо-затратам- сколько времени это занимает ?
Тут вот ещё момент :
Пластик на дешёвых ножах может быть подвержен деполимеризации ,т.е рукоять становиться липкой(со временем) на ощупь и ножом скажем так неприятно пользоваться.
У меня так и вышло с парой кухонных ножей (из дешёвых).
Кто из форумчан писал,что с Морой такое тоже иногда бывает :
Причиной может быть бытовая химия или репеллент от комаров(как возможно в случае с Морой).
mbkm 25-08-2018 22:43

quote:
Изначально написано alex-ice:
То mbkm
Да-да,читал ваши эксперименты по пересведению трамонтины при помощи болгарки и бениной мамы ))
Наверняка,если сведение стремиться к нулю, то получиться отличный резак.
По трудо-затратам- сколько времени это занимает ?
Тут вот ещё момент :
Пластик на дешёвых ножах может быть подвержен деполимеризации ,т.е рукоять становиться липкой(со временем) на ощупь и ножом скажем так неприятно пользоваться.
У меня так и вышло с парой кухонных ножей.

Да, есть такая проблема на море, мне это очень не нравится в пластике моровском, но мор в пластике у меня три всего, да и не доживут они до такого, умрут)
На кухонниках трамонтиновских у меня деревяхи приличные весьма и не какого пластика, так что этой проблемы нет, но в принципе сделать накладки кухоннику не проблема, стабилка по любому почти пластик и красиво.
Насчет времени труднее ответить, я же не за станком стою, сижу себе кино смотрю, чифирьком балуюсь, ну и ножик ваяю в удовольствие, в общем явно меньше времени чем на бессмысленные споры в интернете)

Косатый 26-08-2018 08:38

Интересно а кто стабилку пробовал репеллентом от комаров? Насколько она отличаться будет от "Моры"?
YuraS 26-08-2018 09:39

quote:
Изначально написано alex-ice:
Тут вот ещё момент :
Пластик на дешёвых ножах может быть подвержен деполимеризации ,т.е рукоять становиться липкой(со временем) на ощупь и ножом скажем так неприятно пользоваться.


Это не деполимеризация, а выход пластификатора из эластомера. На ножах с рукоятями из твердых пластиков с минимумом пластификатора (полиэтилен, полипропилен, эпоксидные и акриловые полимеры и сополимеры) такое бывает чудовищно редко.

quote:
Изначально написано Косатый:
Интересно а кто стабилку пробовал репеллентом от комаров? Насколько она отличаться будет от "Моры"?

С учетом того, что понятие "полимер для стабилизации" включает в себя минимум 3 вида химически различных полимерных композиций, которые могут включать различные количества пластификаторов (или вообще не иметь их), то ответ может быть очень расплывчатым.
Это будет зависеть от температуры, полноты отверждения, степени проникновения в древесину, наличия в древесине остаточных смол и т.п. Т.е. сравнивать стабилизированный шпальт березы или клена с африканским смолистым экзотом некорректно.
Lazyinventor 26-08-2018 09:54

quote:
Originally posted by YuraS:

Это не деполимеризация, а выход пластификатора из эластомера. На ножах с рукоятями из твердых пластиков с минимумом пластификатора (полиэтилен, полипропилен, эпоксидные и акриловые полимеры и сополимеры) такое бывает чудовищно редко.



А про эластрон кизлярский кто нибудь слышал в таком аспекте? Мироточащие Моры меня не удивляют...тру штуки у меня за плакали, а вот за кизлярские ножи такого не слышал.
Косатый 26-08-2018 10:58

Навроде самые распространенные пропитки анакрол, буравид и 100терм - как они к репеллентам от комарья?
mbkm 26-08-2018 11:02

quote:
Изначально написано Косатый:
Навроде самые распространенные пропитки анакрол, буравид и 100терм - как они к репеллентам от комарья?

Анакролу ихмо пофиг будет если хорошо пропитать, да и кроме моры у меня не на колдстилах не на кизлярах не на фальках пластик не плфл не когда, у моры тоже разные рукояти, на бушкрафте тоже думаю не по плывет

семь-восемь 26-08-2018 11:04

А как все эти пропитки к продуктам?
Или продукты к ним.
Эпоксу вродь как не рекомендуют для контакта с продуктами.
Другие пластики тоже не все одинаково полезны - вспомнить хотя бы BPA-free и пр. "Для холодных напитков"
mbkm 26-08-2018 11:11

quote:
Изначально написано семь-восемь:
А как все эти пропитки к продуктам?
Или продукты к ним.
Эпоксу вродь как не рекомендуют для контакта с продуктами.
Другие пластики тоже не все одинаково полезны - вспомнить хотя бы BPA-free и пр. "Для холодных напитков"

Да не как к продуктам, нейтрально)

кентярик 777 26-08-2018 15:11

Ребята а у кого в поюзе ножь фалкнивен Ф1 есть с пластиковыми ножнами? Как он на природе? Удобен? Складники жалко гробить грибами и всякими сопутствующими вещами( промывать их потом Да и складни всё таки для цивилизации - города лучше). Хочу себе в конце месяца Ф1 прикупить. Что думаете?
Косатый 26-08-2018 16:03

Насчет ф-1 главно-дело почем...Я как раз с парочкой финок с "канканпаа саами" решил расстаться - если интересно пишите в личку
mbkm 26-08-2018 16:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ребята а у кого в поюзе ножь фалкнивен Ф1 есть с пластиковыми ножнами? Как он на природе? Удобен? Складники жалко гробить грибами и всякими сопутствующими вещами( промывать их потом Да и складни всё таки для цивилизации - города лучше). Хочу себе в конце месяца Ф1 прикупить. Что думаете?

Мне пластик не очень понравился, он конечно удобнее кожанныхбс клапаном, но обычные кожанные всадные ножны еще удобнее, не говоря уже про правильно сделанный кайдекс, за те деньги что он стоит не вижу смысла его покупать вообще, хотя нож несомненно неплохой

FIN981 26-08-2018 16:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ребята а у кого в поюзе ножь фалкнивен Ф1 есть с пластиковыми ножнами? Как он на природе? Удобен? Складники жалко гробить грибами и всякими сопутствующими вещами( промывать их потом Да и складни всё таки для цивилизации - города лучше). Хочу себе в конце месяца Ф1 прикупить. Что думаете?

За стоимость этого Ф1 можно взять нож из нормальной стали, тот же Мастер Хантер из CPM3V.

mbkm 26-08-2018 16:30

quote:
Изначально написано FIN981:

За стоимость этого Ф1 можно взять нож из нормальной стали, тот же Мастер Хантер из CPM3V.


Да мастер хантер лучшая покупка за эти деньги и ножны на нем мне больше нравятся чем на ф1, геометрия конечно на ф1 интереснее но мастер хантер к крайнем случае можно на весьма малый угол перетачить, 3в всетаки

кентярик 777 26-08-2018 16:30

quote:
Изначально написано Косатый:
Насчет ф-1 главно-дело почем...Я как раз с парочкой финок с "канканпаа саами" решил расстаться - если интересно пишите в личку

Я возьму клона Ф1 не с хитромудрой обкладочной сталюкой а с обычной.

gavrilovv_al 26-08-2018 18:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ребята а у кого в поюзе ножь фалкнивен Ф1 есть с пластиковыми ножнами? Как он на природе? Удобен? Складники жалко гробить грибами и всякими сопутствующими вещами( промывать их потом Да и складни всё таки для цивилизации - города лучше). Хочу себе в конце месяца Ф1 прикупить. Что думаете?

Фальк за грибами это мошьно
Про пластиковые ножны не скажу ибо у меня кожаная кобура, но сам нож для грибной охоты не лучший выбор ИМХО. Излишне ломоват. Вот мора клипер, компаньон в самый раз будут.

Сам когда-то давно пробовал фальк и в тихой охоте и в чистке картошки - излишне ломовит для таких вещей оказался

Косатый 26-08-2018 19:18

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:

Фальк за грибами это мошьно
Про пластиковые ножны не скажу ибо у меня кожаная кобура, но сам нож для грибной охоты не лучший выбор ИМХО. Излишне ломоват. Вот мора клипер, компаньон в самый раз будут.


Пластиковые ножны - гуано полное...как и фальки вообще...НО: каждый хозяин своих тараканов в собственной башке (я - не исключение) - хочется такой ножик- придетцо брать...Это очередная ступень...ножевого психоза...понимать надо - сами такие же!

Makap13 26-08-2018 19:27

Есть и пластиковые и коженные. С пластиком лучше, но буду заказывать кайдекс или ABS пластик.
valenok1980 26-08-2018 19:50

Здравствуйте.
quote:

Косатый


quote:
Пластиковые ножны - гуано полное...

Ножны да говнецо)))
quote:
как и фальки вообще...
Был у меня А1 и есть МС1.Тот который боуи, очень даже нож.У словака фальк 4000 отрезал, больше некоторых "премиумстилспешлэдишн") У "джейсона" с destruction test неплохо себя показал.Мне многие фальки нравяться, цена правда не для каждого.
Runjero 26-08-2018 20:17

quote:
Изначально написано Косатый:

Пластиковые ножны - гуано полное...как и фальки вообще...


Давайте все таки не будем называть изделия, безусловно великого Ичиро Хаттори, нечистотами. Ножи великолепные для своих задач. Стоят конечно дорого, но Япония всегда дорогая, ничего с этим не поделать.

Косатый 26-08-2018 21:06

Япония сроду не знала как ножи правЕльно делать...они и мечи-то свои на 45-50 калили всю свою историю - чего с них ждать-то? Если даже императоры не могли себе позволить полностью металлический доспех - а делали из дерева, лака и рыбьей чехуи? Наберите в гугле Кику Мацуда на рыбалке в Сибири - гляньте как он там пытаецо двух окушков почистить - и это житель островной страны-то? Бросьте создавать себе кумиров! И вот не надо только говорить - будто кузнец не должен знать какие ножи нужны рыбакам! Нашли тоже "безусловно великих" - у них и ковать нечего - да и не на чем...ни руды ни дров))))
YuraS 26-08-2018 21:21

quote:
Изначально написано Косатый:
Япония сроду не знала как ножи правЕльно делать...они и мечи-то свои на 45-50 калили всю свою историю - чего с них ждать-то?

С тех пор почти полтора века прошло. И нынче японские стали считаются одними из лучших. А что руд нет - так нынче есть где руду купить, а руки и головы у японцев традиционно неплохи.
Не водитесь с голимыми, они последний разум отнимают.
Runjero 26-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано Косатый:
Япония сроду не знала как ножи правЕльно делать...они и мечи-то свои на 45-50 калили всю свою историю - чего с них ждать-то? Если даже императоры не могли себе позволить полностью металлический доспех - а делали из дерева, лака и рыбьей чехуи? Наберите в гугле Кику Мацуда на рыбалке в Сибири - гляньте как он там пытаецо двух окушков почистить - и это житель островной страны-то? Бросьте создавать себе кумиров! И вот не надо только говорить - будто кузнец не должен знать какие ножи нужны рыбакам! Нашли тоже "безусловно великих" - у них и ковать нечего - да и не на чем...ни руды ни дров))))

Вы хоть бы поинтересовались, кто такой Ичиро Хаттори. Вполне может быть, что Вы именно его нож пользуете, просто шильдик стоит другой.
http://hattoricollector.com/

Honeytea 27-08-2018 12:14

сообщение удалено автором темы.
Honeytea 27-08-2018 12:33

вот представилось мне тут под парами вискарика, сидят такие наши прадвинутые охетнеги за костром, трут про ножики, как еще проще их сделать, чтоб вообще делать не надо было, а просто с земли поднять, мол один затупился-выбросил и взял другой, потом третий и тд... И тут сверху тарелка падает, человечки там зеленые повысыпаются, первый контакт, все дела. Короче, предлагают человечки в плане гуманитарной помощи развивающимся цивилизациям, какой-то супер-нано-бластер, режет гад всё что ни попадя. Посмотрели охотнеги, попробовали, и сказали: "ну вас нах.р с вашим бластером, мясо он жарит, шкуру дырявит, мех скукоживается. Не нужон на Замле ваш аппарат, забирайте его и 3,14здуйте отселе, ничего нам окромя мор не надобно. Что для прадедов наших было збс, то и для нас хорошо". Так и закончился первый контакт. А охотнеги протрезвели и на Ганзу поперлись, темный народ уму-разуму учить.
А мы читаем...
Honeytea 27-08-2018 12:45

сообщение удалено автором темы.
alex-ice 27-08-2018 01:04

То Honeytea
У Максимыча даже термин есть-буржуйский ножъ .
Хотя это уже давно не так.
Но...есть стадия найфомании ,когда нужен не просто нож из определённой марки стали (материалов рукояти и сведения клина)а нож от определённого мастера .
Такой дзэн панимаишь ...
Вы этот нож видели и комментировали уже- было весело .
Honeytea 27-08-2018 01:24

сообщение удалено автором темы.
Косатый 27-08-2018 03:21

Порошки придумали шведы - а великие все равно японцы? Ну допустим. Посмотрите на перемотанный веревкою "охотничий" нож Ханзо(или кто он там?) - ну маленько рукоять взад отогнутая...а сканди-спусков - почему никто не признает? И так я могу разобрать любой "великий" ножик вашего "кумира" - он нессмук использовал, клип-пойнт-боуи...самый не-японский японец. Ребята - давайте наступим на горле собственным симпатиям и признаем - что ноты придумали итальянцы...калибры нарезного оружия - американцы...А если негру дать барабан и свисток - он сможет сыграть музыку. В его представлении. Но если его услышит испанский гитарист...немецкий аккордеонист...или итальянский скрипач - они негра вообще музыкантом не посчитают...Я понятно намекаю?
Косатый 27-08-2018 03:44

Насчет Максимыча вообще обидно! Ну какой смысл в знании что твой ножик показал ковырнаццать тыщь резов канату для ножемана? Резать "канатное конфетти" я не собираюсь. Любые другие сравнения - будто "порошковые" ножи могут по три лося кряду - и это "не меняя руки" - ну для великовозрастных детей, которые лося только в зоопарке увидят. ВЫ проходите мимо "кетайчегов" на базарах - коими тысячи тонн мяса, вами же употребляемого, нарезаются буднично и без всякого героизьма - но продолжаете мечтать о "безусловно великих японских мастерах"? И кто здесь "ножезомби"???)))
GAU8A 27-08-2018 05:16

Михаил, да не лечи ты этот зоопарк... кожемяцкие вристоркаты, пытающиеся напялить себе лабутены даже на голову, больше походят на галимых мартышек, чем на нормальных людей...)))))
Косатый 27-08-2018 05:37

Максимыч - оне - не зоопарк! Енто всё обманутые маркетингом люди! "Маркетуют" их хитро-жопые маркетологи "А почему бы вам не возмечтать о новой модели "Десептикона"? Она теперь "ИДЕТ"(сцуко! Повбывав бы!) из 125-ой атЭэсочки, с титановыми накладочками...всего за 500 бакинских рубликов"...Ну кАНЕШНа захочиццо! Когда за пределы МКАДА пару раз в жизни выезжал - то и "десептик" - "вполне себе нож"!!!))) А КАК ЖЕ??!! У Родиончика такой же был - пока Нугзарчик по морде не надавал и не отобрал! Теперь именно этот ножЫк лУТЬЧе всех! А Максимыч с Косатым - фи! Дураки чопопальные!
GAU8A 27-08-2018 06:13

Миш, забей...как сказал дядька Энштейн -Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен...тут тоже самое, полный запор в мыслительном процессе- они даже в теме о разумной достаточности не могут скрыть недостаточность собственной разумности)
Косатый 27-08-2018 07:12

Закрутил ты мыслю, Максимыч...Ай маладца!
valenok1980 27-08-2018 08:27

Здравствуйте.Начали за фальки,закончили "японцами имбицилами"))Культ здесь непричом, у косых есть чему учиться.Я лучше Фалька за 10-12 тыр возьму, чем из пилы за 4)))
кентярик 777 27-08-2018 08:33

quote:
Originally posted by valenok1980:

лучше Фалька за 10-12 тыр возьму, чем из пилы за 4)))



Фирменного Ф1 для меня дорого- это же ВСЕГО ЛИШЬ НОЖ!!! да и ламинат мне не нравиться- ибо не такой Я ужь крутой мясник чтобы нюансы ламинированных сталей прочувствовать. А вот с заточкой их могут проблеммы всплыть. Так что возьму китайца Ф1 - сталь обычная и цена некусаеться. А функционал тот же самый получиться по факту.
Косатый 27-08-2018 08:34

quote:
Изначально написано valenok1980:
Здравствуйте.Начали за фальки,закончили "японцами имбицилами"))Культ здесь непричом, у косых есть чему учиться.Я лучше Фалька за 10-12 тыр возьму, чем из пилы за 4)))

А луЧЧЕ ось такенного японца...возьмите на "поучиццо" - ачь какой кузявый хвостовик-то! любо-дорого глядеть!
click for enlarge 1920 X 1280 125.3 Kb

valenok1980 27-08-2018 08:53

Михаил, это себе оставьте, мне без надобности)))Вроде не нуждаюсь, в фонд потерпевших ножелюбов отдайте)
Косатый 27-08-2018 09:07

А вы кем себя будете считать после приобретения указанного вами дивайса за указанные вами денежные средства? Победителем - что ле? Данунах! Вам и предлагалось...но...хозяин-барин))))
valenok1980 27-08-2018 09:20

quote:
А вы кем себя будете считать после приобретения указанного вами дивайса за указанные вами денежные средства? Победителем - что ле?

Я этот момент, как-то упустил)))Не созрел видать)а Вы после покупки чего-то, ощущаете какие-то перемены в себе))данунах)))
Косатый 27-08-2018 09:23

Ну не хотите "у косых чему поучиццо" - гляньте наших-то...для разнообразия! За 10-12тыров вполне кузявый ножик монна найти! Бирюков. Сандеры...С клинком из монстро-порошка на самый худой уж конец!!!))))))))))
valenok1980 27-08-2018 09:40

Михаил
quote:
Ну не хотите "у косых чему поучиццо" - гляньте наших-то...для разнообразия! За 10-12тыров вполне кузявый ножик монна найти! Бирюков. Сандеры...С клинком из монстро-порошка на самый худой уж конец!!!))))))))))

Я ответил уже, не предлагайте)))
quote:
это себе оставьте, мне без надобности)))Вроде не нуждаюсь

Учусь я всегда, мне не стрёмно, и у косых в том числе.Выберу сейку вместо славы или панераи, хонду вместо дукаса или урала.Не ну если в Сибири, можно на урале по звёздам) мне на станцию ремонт коридора пора))
Косатый 27-08-2018 09:52

Знаки препинания вас японцы расставлять явно не научили...и кавычками собственные названия отличать от остального текста - тоже ...почти ничего не понял из вашего последнего поста. "по звездам урала на ремонт панераи"?
Runjero 27-08-2018 10:02

quote:
Изначально написано Косатый:
Порошки придумали шведы - а великие все равно японцы? Ну допустим. Посмотрите на перемотанный веревкою "охотничий" нож Ханзо(или кто он там?) - ну маленько рукоять взад отогнутая...а сканди-спусков - почему никто не признает? И так я могу разобрать любой "великий" ножик вашего "кумира" - он нессмук использовал, клип-пойнт-боуи...самый не-японский японец. Ребята - давайте наступим на горле собственным симпатиям и признаем - что ноты придумали итальянцы...калибры нарезного оружия - американцы...А если негру дать барабан и свисток - он сможет сыграть музыку. В его представлении. Но если его услышит испанский гитарист...немецкий аккордеонист...или итальянский скрипач - они негра вообще музыкантом не посчитают...Я понятно намекаю?

А многие сорта стали (в том числе и те, что используются при изготовлении ножей) лучше всех варят в Японии. И я не намекаю, я открытым текстом говорю (у меня высшее по металловедению, так что в теме крепко). И ножи делают для ножевых брендов, до которых многим как до Пекина раком. Ссылку видимо не удосужились посмотреть.
Для Ганзы что раньше, что сейчас это очень актуально. Тут каждый суслик разделавший десятк лосей у нас Наполеоном становится, а по совместительству Сократом. Ведь остальные внутри МКАДа, жизни не видели и куском консервной банки мамонта не заделывали. И несёт мракобесие, пока уши слушателей позволяют.
З.Ы. Мясо давно не китайчиками с развалов разделывают, а хорошими профсериями от шведов или на худой конец от Трамонтины. Некоторые и на охоте их применяют.

Косатый 27-08-2018 10:26

2 Runjero : И как это влияет на куцый хвостовик того "Макири" - что я выложил? Вы полагаете, что каждый щенок, выучивши химические элементы, входящие в состав сталей, больше в ножах понимает - чем "суслик-разделавший десяток лосей" - позвольте поинтересоваться - а в чем именно? Или вы будете утверждать будто дамасск - тоже японцы изобрели...вместе с "порошком"? А булат -тоже японское слово? Ну варят они стали из металлолома - в том числе и российского -И ЧО?
Runjero 27-08-2018 10:37

quote:
Изначально написано Косатый:
2 Runjero : И как это влияет на куцый хвостовик того "Макири" - что я выложил? Вы полагаете, что каждый щенок, выучивши химические элементы, входящие в состав сталей, больше в ножах понимает - чем "суслик-разделавший десяток лосей" - позвольте поинтересоваться - а в чем именно? Или вы будете утверждать будто дамасск - тоже японцы изобрели...вместе с "порошком"? А булат -тоже японское слово? Ну варят они стали из металлолома - в том числе и российского -И ЧО?

А в том, что лосей разделал наверное побольше, чем тот, кто думает что он тут гуру лосеведения и сталеварения по совместительству. И кто тут щенок очень большой вопрос. Скорее тот, кто пытается подавать голос там, где следует помолчать.
Изобрести мало, надоа воплотить это в реальные материальные вещи. Вот японцы варить сталь могут, причём так, что шведы своё изобретение у них и покупают, да и весь мир в придачу. Остальные китайчиками мясо разделывают.

Косатый 27-08-2018 10:48

Вы сами перешли на сравнения с животными - я только принял вашу подачу. про сталеварение - это ваше большое заблуждение - я вообще ни сном ни духом...я про ножеделие -сугубо...а про куцый хвостовик макири... осмелюсь напомнить -внятные какие-либо возражения с вашей стороны воспоследуют? Или уже про "лосеведние" - какие из японских национальных видов охоты вы предпочитаете?
Косатый 27-08-2018 10:55

https://www.youtube.com/watch?v=XfYWHD663_8 смотреть с 6-ой минуты...как "великЫй ножевой мастер" - "умеет" окуней разделывать - даже с помошником -все равно в чехуе на костерок окушков "определил" )))))))))))))
Runjero 27-08-2018 11:06

quote:
Изначально написано Косатый:
Вы сами перешли на сравнения с животными - я только принял вашу подачу. про сталеварение - это ваше большое заблуждение - я вообще ни сном ни духом...я про ножеделие -сугубо...а про куцый хвостовик макири... осмелюсь напомнить -внятные какие-либо возражения с вашей стороны воспоследуют? Или уже про "лосеведние" - какие из японских национальных видов охоты вы предпочитаете?

Мне все равно, какой хвостовик у макири, пусть хоть вообще отсутсвует. Зато он очень внушительный в Фальках, которые Вы обозвали говном, видимо в руках не держа. Ф1 может нравиться или не нравится, но то, что это полноценный нож хорошо подходящий для своих задач (нож для НАЗа) отрицать невозможно. И сделан он на очень высоком уровне. Как и другие ножи, которые делает Ичиро Хаттори для многих мировых брендов ножей. Но для "специалиста" который нихрена не понимает в сталях как выяснилось, это все фигня. Ведь ускоглазые делают из металлолома, дикари, чего на них смотреть.
Из японских национальных видов охот предпочитаю охоту с Сиба-ину (просто мечтаю иметь такую рабочую собаку). Только вот у нас эта порода не является охотничьей породой, хоть и являться лайкой и рабочие собаки почти отсутствуют. Но мне почему то кажется, что для Вас это все равно будет пустым звуком.

Ridge 27-08-2018 11:11

quote:
Порошки придумали шведы.......

quote:
я иппу и плАчу... Блин, может Роман билеты начнет продавать в Пятую...

ЯПлакалъ

quote:
Ну какой смысл в знании что твой ножик показал ковырнаццать тыщь резов канату для ножемана?

Смысл то вообще присутствует.
Канат/картон/древесина/пластик/металл и т.д. и т.п. применяется как тестовый материал для тестирования устойчивости РК инструментов при обработке этих материалов, не более.
Да можно хоть в попугаях или бройлерах, главное, что бы свойство материала имели малые физические отклонения.
К примеру, если резать пеньковый канат, то будешь его резать до кровавых матерных мозолей и до "посинения", сезалевый канат в данном случае, предпочтительнее, вжик-вжик и уже РК не Вася, а полное говно.

И как это не странно, сроки работы режущих инструментов, регламентируются, маленький пример:

ГОСТ 15987-91 Рубанки деревянные. Технические условия:
...................
...................
2.1.15. Надежность рубанков определяется средним периодом стойкости между переточками и установленным сроком службы рубанков. Средний период стойкости должен быть не менее, мин:

для рубанков с шириной ножа 50 мм и более - 135;

' .............. от 30 до 50 мм - 75;

' ................... менее 30 мм -45.

4.10. Средний период стойкости (п. 2.1.15 ) проверяют строганием образца из сосновой или еловой древесины по ГОСТ 8486 влажностью не более 22 % при выдерживании условий, указанных в п. 2.1.15 .
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Косатый 27-08-2018 11:23

Фальк держал в руках - первое что меня в нем отвращает - искусственный материал на рукояти. Кстати - а почему вы его как нож для НАЗ позиционируете - везде за него "топят" как за "непревзойденного охотника"? Почему кондомо-образие на рукояти "охотничьего" ножа - идиотизьм - со сроками охоты и климатическими условиями разделки копытных увязывать? Насчет сиба-ину - улыбнуло...очень красивые собачки...только традиционной охоты для них в Японии я даже в гугле не нашел...ВООБЩЕ НИКАКОЙ ТРАДИЦИОННОЙ ЯПОНСКОЙ ОХОТЫ - нету...В ГУГЛЕ...даже на фото...НО: ОХОТНИЧЬИ НОЖИ ЛУЧШЕ ВСЕХ ДЕЛАЮТ КТО? ЯПОНЦЫ! А кто ж еще-то? Вот честно! Какие-то 500-600 км восточнее в Приморье - все что хочешь...хоть с сиба ину...хоть с легавыми...хоть с карело-финской лайкой (кста чем не сиба-ину?)...хоть на кого)))) Вы только за "щенка" не обижайтесь! У нас с вами больше общего -чем вам может показаться! Я вот тоже на ТОЗ перешел не так давно...120ый взял...в орехе...доволен -как слон)))))
Косатый 27-08-2018 11:26

Геннадий привет! А где ты раньше был-то!!!! Вот никуясе! Стойкость-то РК-то -давным двыно оказываеццо измеряли и вполне понятным способом! Меряеццо она минутами! А Максимыч-то знает ли?)))))))))))))))))))
Ridge 27-08-2018 12:21

quote:
Вот никуясе! Стойкость-то РК-то -давным двыно оказываеццо измеряли и вполне понятным способом! Меряеццо она минутами!

В данном случае, так гласит ГОСт для лезвий рубанков.
У мну супруга, участвовала в работе по исследованию повышения стойкости металлорежущего инструмента. Там факторов до хрена, но по памяти, они больше с режимами обработки железяк "колдовали", скорость вращения заготовки, глубина подачи, скорость перемещения резца, углы заточки.
И для разных марок стали , с разным ТО и прочими характеристиками, индивидуально прописывали тех процесс.
Эта хрень, была как приложение к выпускаемому металлообрабатывающему инструменту.
И как то ни кому не приходило в голову, обрабатывать на одних режимах и одним резцом, термообработанную сталь, сплавы на основе алюминия или титана, высокопрочные чугуны и т.д.
А вот с ножами, печалька.
То от конского сведением 0.8-1.0 и углом заточки больше 40*, ждут чудес как от бритвы, то ожидают от ножей со сведением 0.15-0.3, чудес зубила, утверждая при этом, что нож должен всё.

И попробуй пропиши в аннотации по эксплуатации ножа, углы заточки для разных материалов (древесина/биологические материалы/пластики и т.д.), допустимые боковые нагрузки на лезвие в целом и на 1-2 мм по высоте от РК.
И тут начнётся, а как пользователь сможет регулировать боковую нагрузку, хули это за ножик, которому нужно под палки после мяса углы перетачивать, вердикт известный - полное говнище.

Кстати, о рыболовной леске. Там же не один параметр - прочность на разрыв в кг
а несколько:
- ударная прочность
- прочность на узлах
- растяжисмость
- остаточная память
- износостойкость
- заметность в воде
- старение (в годах)
и т.д.

А тут народ, хочет ножик по один параметр свести - лом, обладающий свойствами бритвы, фантазёры и ещё на металлургов периодически наезжают, обидное в их адрес говорят.

КуКуКу 27-08-2018 13:00

quote:
Originally posted by Ridge:

А тут народ, хочет ножик по один параметр свести - лом, обладающий свойствами бритвы, фантазёры и ещё на металлургов периодически наезжают, обидное в их адрес говорят.



Специалисты всегда виноватые и от начальников им достается и от фантазеров)))).
Hatuey 27-08-2018 13:25

quote:
Originally posted by Ridge:
Кстати, о рыболовной леске. Там же не один параметр


И важность параметров зависит от техники применения. Та же износостойкость - для спиннинга первое дело, а для маховой удочки - да пофиг. Так же и с ножами.
Runjero 27-08-2018 14:26

quote:
Изначально написано Косатый:
Фальк держал в руках - первое что меня в нем отвращает - искусственный материал на рукояти. Кстати - а почему вы его как нож для НАЗ позиционируете - везде за него "топят" как за "непревзойденного охотника"? Почему кондомо-образие на рукояти "охотничьего" ножа - идиотизьм - со сроками охоты и климатическими условиями разделки копытных увязывать? Насчет сиба-ину - улыбнуло...очень красивые собачки...только традиционной охоты для них в Японии я даже в гугле не нашел...ВООБЩЕ НИКАКОЙ ТРАДИЦИОННОЙ ЯПОНСКОЙ ОХОТЫ - нету...В ГУГЛЕ...даже на фото...НО: ОХОТНИЧЬИ НОЖИ ЛУЧШЕ ВСЕХ ДЕЛАЮТ КТО? ЯПОНЦЫ! А кто ж еще-то? Вот честно! Какие-то 500-600 км восточнее в Приморье - все что хочешь...хоть с сиба ину...хоть с легавыми...хоть с карело-финской лайкой (кста чем не сиба-ину?)...хоть на кого)))) Вы только за "щенка" не обижайтесь! У нас с вами больше общего -чем вам может показаться! Я вот тоже на ТОЗ перешел не так давно...120ый взял...в орехе...доволен -как слон)))))

Фальк нож для НАЗа потому, что он и есть нож НАЗа у шведских ВВС. Универсальный нож способный выполнить как силовую, так при определенных обстоятельствах деликатную работу. И заметьте, это у скандинавов, народа северного, в ножах толк знающего и понимающего. Ну а кто рассказывает, что он охотничий - ну так в чем то правы, а в чем то нет. Что такое охотничий нож? По мне это живопыр минимум сантиметров от 18 длинной, которым можно добить зверя. Такие охотничьи ножи раньше и были (Самсонов у нас, боуи на диком западе и т.д.). А все остальное, что кличут охотничьими ножами сейчас либо разделочники, филевочники и прочие шкуродёры, либо непонятные универсалы, которые почему-то все считают "охотничьими".
Так вот по поводу "лучше всех делают японцы" - делают. Вы ссылку так и не посмотрели, там перечислены ножи и бренды, которым старый японец делает ножи.
Охота в Японии - это теперь слой культуры, которую почитают и сохраняют по мере возможности. Гуглить надо на японском. Япония не только ножи делает, но и охотничьи ружья и винтовки, как под собственными марками, так и для известных оружейных брендов (один Браунинг чего стоит).
Карелка (она же Финский шпиц) никогда не станет Сиба-ину. Хотя возможности и применение схоже. Я вот знаю только двух собак Сиба-ину у нас в России, которые бывают на охоте, остальные диванные.
Обидеть меня в сети нереально. Пусть вьюноши горячие обижаются, это их удел.

be-open 27-08-2018 14:44

сообщение удалено автором темы.
Hatuey 27-08-2018 14:49

Пользует Фальк который уже год один знакомый, охотник по копытам. Нахваливает так скромно и сдержанно, хотя здесь и поругивали, бывало. По мне нож как нож, разве что клин толстоват.
valenok1980 27-08-2018 15:16

quote:

Косатый


Seiko,Слава,Panerai-часы.Honda,Урал,Ducati-мотоциклы.По часам определяют время, на мотоциклах ездят))Соответственно на урале(едешь) по звёздам(время определяешь) нах.я часы нужны.Так понятнее? А насчёт макири, этот Ваш экземпляр на каких-то международных соревнованиях отстаивал честь японских мастеров? Чего Вы у всех спрашиваете что это такое? Черенок от лопаты вижу)))
YuraS 27-08-2018 15:17

quote:
Изначально написано Косатый:
2 Runjero : И как это влияет на куцый хвостовик того "Макири" - что я выложил? Вы полагаете, что каждый щенок, выучивши химические элементы, входящие в состав сталей, больше в ножах понимает - чем "суслик-разделавший десяток лосей" - позвольте поинтересоваться - а в чем именно? Или вы будете утверждать будто дамасск - тоже японцы изобрели...вместе с "порошком"? А булат -тоже японское слово? Ну варят они стали из металлолома - в том числе и российского -И ЧО?

Вместо дамаска японцы изобрели ламинат, тоже по бедности. Но его название вследствие изоляции Японии от остального мира раскручено гораздо меньше. Но на основании того, что определенные технологии практиковались 200-500 лет назад, делать вывод о текущем состоянии дел - это не каждому дано, только упоротым адептам лаптей, лучины и простушечных сталей.
Сделать ножевую сталь из металлолома более чем реально - с контролем качества и отклонением по составу не более заявленного, причем без шаманизма и зазывания старичка Степаныча, который на производстве единственный трезвый, потому что здоровье не позволяет.
Насчет традиционных видов охоты - в Японии с этим вообще туго, ибо мясоедение в более-менее широком смысле практиковаться начало последние лет сто, а до того основной пищей была растительная и морепродукты.
А вот в Европе с богатейшими охотничьими традициями оные традиции подчас и применить негде, потому что объектов охоты осталось с гулькин нос.
кентярик 777 27-08-2018 15:26

Вы как то обощаете..у японцев наверняка есть и хорошие ножевые фирмы и так себе..как Впрочем в любой стране. Скорее от цены зависит. Хорошо и дешево может быть только у Китайцев
Hatuey 27-08-2018 15:36

quote:
Originally posted by YuraS:

вот в Европе с богатейшими охотничьими традициями оные традиции подчас и применить негде, потому что объектов охоты осталось с гулькин нос.





Выбить дело нехитрое. А что потом?
Косатый 27-08-2018 16:03

Японская оружейная школа, это нечто особенное и уж конечно не сравнимое с привычной нам европейской. Тем не менее, японские ружья изготавливались издавна, а потому, как и все в Японии, такая школа имеет корни, традиции и свою историю. О том, что в Японии производятся охотничьи ружья, в Европе узнали в конце 70-х годов прошлого столетия, но некоторые специалисты приобретали удивительные экземпляры и ранее. Если взглянуть на японское современное охотничье оружие, то в своем большинстве оригинала там не встретить. Основная масса оружейников приобретает лицензию на производство самых интересных моделей западных фирм. Другие попросту делают точные копии основных узлов или деталей, после этого применяют их к своим конструкциям. В чем нельзя упрекнуть японских оружейников, так это в оригинальности конструкций и дизайнерских особенностях. Здесь японское мастерство и красочность проявляются в полную силу, уникальную японскую гравировку и орнаменты ни с чем нельзя спутать.
Вот что про японское охотничье оружие пишут на охотничьих сайтах. Не было охоты на японских островах - и теперь нету. Не морочьте мне голову. Как не знали они какие ножи нужны для охотников -так и не знают. ЧЕГО ЯПОНСКОГО В ФАЛЬКЕ? Обычный скандинав с рукояткой из дешевой резины! Сидите тута... с сиба инами охотиццо размечтались))))
valenok1980 27-08-2018 16:10

quote:
ЧЕГО ЯПОНСКОГО В ФАЛЬКЕ?

Делают их там.
quote:
Обычный скандинав с рукояткой из дешевой резины!

Есть дерево и кожа.
Косатый 27-08-2018 16:16

Вот йопта японский супер-ножедел! Спроектировал скандинавский ножык! Ну хватит уже? Ни черта вы не правы! Ну вот я в Прморье коллекционировать ножи начинал в конце 80-ых - ну были у меня японские армейские ножи времен ВОВ..и сейчас кое-что есть. Ну ничего же особенного! "Пластилин"!!!)))Армейские -то точно!
Косатый 27-08-2018 16:20

quote:
Изначально написано Runjero:


Карелка (она же Финский шпиц) никогда не станет Сиба-ину. Хотя возможности и применение схоже. Я вот знаю только двух собак Сиба-ину у нас в России, которые бывают на охоте, остальные диванные.
Обидеть меня в сети нереально. Пусть вьюноши горячие обижаются, это их удел.


А вот с этого момента маскимально подробно - чем эта сиба-ину не карело-финская лайка? Под какого-такого японского охотничьего зверя она чиста-канкретна "заточена"?)))))))))))))0

кентярик 777 27-08-2018 16:33

Японцы вообще не охотяться- у них письки маленькие а какой охотник с маленькой писькой?
Runjero 27-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано Косатый:

А вот с этого момента маскимально подробно - чем эта сиба-ину не карело-финская лайка? Под какого-такого японского охотничьего зверя она чиста-канкретна "заточена"?)))))))))))))0


А как же погуглить? Опять не получается? Ну ладно.
Сиба-ину изначально предназначалась для добычи птицы и мелкого зверя из кустарников и зарослей. По этому она где-то в полтора раза меньше Карелки. И она полнокровная Лайка, в отличии от Финского шпица (хотя споры о истинной природе Карелки наверное ещё долго не утихнут).

Косатый 27-08-2018 16:51

Кстати - да пробовал презики ихние - маленькие пипец!
Hatuey 27-08-2018 16:51

quote:
Originally posted by кентярик 777:
Японцы вообще не охотяться


Насчёт писек не знаю, но вот

andreyzverev 27-08-2018 16:58

quote:
Originally posted by Runjero:

Сиба-ину изначально предназначалась для добычи птицы и мелкого зверя из кустарников и зарослей. По этому она где-то в полтора раза меньше Карелки. И она полнокровная Лайка, в отличии от Финского шпица (хотя споры о истинной природе Карелки наверное ещё долго не утихнут).



Во как! А я всегда считал, что щибаину это гейская собачка. Ну с которыми манерные ходят и делают вид, что это не банальная карликовая декорашка как у всех, а типа праворульная.
Runjero 27-08-2018 17:01

quote:
Изначально написано Косатый:
Не морочьте мне голову. Как не знали они какие ножи нужны для охотников -так и не знают. ЧЕГО ЯПОНСКОГО В ФАЛЬКЕ? Обычный скандинав с рукояткой из дешевой резины! Сидите тута... с сиба инами охотиццо размечтались))))

Это бесподобно, я теперь точно понимаю, что на Ганзе не читают даже постов, которые обращены непосредственно отвечающему. По ссылке сходите, увидите что и для кого они ножи делают. Колд стил, Фальк, Сог, Браунинг и другие известные и весьма уважаемые в охотничьем мире компании. И для них делает ножи дорогих "верхних" линеек стоимостью в несколько сотен дохлых американских президентов, простой Японский старик.
По поводу оружия - все просто. Проигранная вторая мировая и оккупация (в определенной степени и сейчас) с запретом на производство оружия. Вот и весь секрет. Тем не менее традиции были и они потихоньку возрождаются.

Runjero 27-08-2018 17:03

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Во как! А я всегда считал, что щибаину это гейская собачка. Ну с которыми манерные ходят и делают вид, что это не банальная карликовая декорашка как у всех, а типа праворульная.

Их постигла судьба биглей, которые из охотников то же начали превращаться в диванных собак. Красота страшная сила. Девочки хотят милых пушистиков и из охотничьей породы получается черти что.

Косатый 27-08-2018 17:05

Прикольное видео! Японец начинает на ужасном английском "Это моя винтовка "Зауэр"..." Это японец в Канаде охотится на Дира - в Японии такие не водятся - а с 13 минуты он еще и ножами хвастается -НЕ ЯПОНСКИМИ! Спасибо за видео!
Runjero 27-08-2018 17:18

Вот ещё про японскую охоту
https://m.youtube.com/watch?v=nYdvEUWtn84
А вообще в ютубе можно ввести hunting Japan и получить ещё видео для просмотра.
Honeytea 27-08-2018 17:25

quote:
Originally posted by Runjero:

Это бесподобно, я теперь точно понимаю, что на Ганзе не читают даже постов, которые обращены непосредственно отвечающему. По ссылке сходите, увидите что и для кого они ножи делают.


да невозможно ничего нового довести до человека, который пришел не учиться а учить, не тратьте время.
И я одного не понимаю, почему "охотники" урузпировали само понятие ножа, и считают нормальными ножами только те, которыми удобно разделывать лосей. Помимо снятия шкур в мире больше задач для ножей не существует?

P.S. щаз опять у меня начнут спрашивать почему у макири хвостовик короткий, и как им таким можно лося разделывать.)) Забывая что за те деньги, которые эти макири в Японии стоят, даже китайцы вряд ли бы лучше сделали. Это рыбацкие расходники, каждый японский сейнер ящик таких ножей в рейс берет.

Косатый 27-08-2018 17:34

Да хорош уже дураками друг дружку делать - оленя японец бьет на фоне БЕРЕЗ -ВЫ ЧО?
Косатый 27-08-2018 17:37

quote:
Изначально написано Honeytea:

да невозможно ничего нового довести до человека, который пришел не учиться а учить, не тратьте время.
И я одного не понимаю, почему "охотники" урузпировали само понятие ножа, и считают нормальными ножами только те, которыми удобно разделывать лосей. Помимо снятия шкур в мире больше задач для ножей не существует?


Потрудитесь перелистнуть пару страниц назад -обсуждение началось с того - будто бы японец изобрел охотничий нож "Fallkniven" - а я и сейчас не могу понять -во-первых -куле в этом ноже японского...а во-вторых чего японцы в охоте понимать могут -поскольку никакой охоты на их перенаселенных островах нету уже лет двести)))))

Косатый 27-08-2018 17:40

Акуленок в моих руках - узнаете? ну всяко-разно не на Байкале это я)))))
Honeytea 27-08-2018 17:43

quote:
Originally posted by Косатый:

Потрудитесь перелистнуть пару страниц назад -обсуждение началось с того - будто бы японец изобрел охотничий нож "Fallkniven" - а я и сейчас не могу понять


так просто уберите слово охотничий из описания ножа, и подставьте слово универсальный, и все. Немало людей охотятся с ним, и что, теперь они не охотники, или охотники-идиоты?

valenok1980 27-08-2018 17:47

Михаил,быстрее было прочитать в гугле,что фальки производят в Японии, компания Шведская.При чём тут
quote:
будто бы японец изобрел охотничий нож "Fallkniven

Косатый 27-08-2018 17:48

Не передергивайте! я утверждаю -что японец, который в Канаде, с использованием немецкой охотничьей винтовки "Зауэр" и американских охотничьих ножей, обдирает тушу дира и забирает мясо только со спины -ПОЛНЫЙ И КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ! Возражайте!
Косатый 27-08-2018 17:50

quote:
Изначально написано valenok1980:
Михаил,быстрее было прочитать в гугле,что фальки производят в Японии, компания Шведская.При чём тут

Это как раз я и пытаюсь доказать уважаемому камраду - который настаивает -будто именно японцы - самые великие мастера именно в дизайне охотничьих ножей! А казалось бы откуда? С какого перепугу?

orBBer 27-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано Косатый:
Не передергивайте! я утверждаю -что японец, который в Канаде, с использованием немецкой охотничьей винтовки "Зауэр" и американских охотничьих ножей, обдирает тушу дира и забирает мясо только со спины -ПОЛНЫЙ И КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ! Возражайте!

а может быть он - доктор наук например?

Honeytea 27-08-2018 17:53

quote:
Originally posted by Косатый:

Акуленок в моих руках - узнаете? ну всяко-разно не на Байкале это я


судя по возрасту, должны помнить СССР и охотничьи ножи тех времен, которые в охотмагазинах продавались с номерами выбитыми, ужаснахи с резиновыми ручками, литыми больстерами и линзовидными спусками. А делать самим или изменять-статья. И ничего, народ спокойно охотился и никто не жаловался. А тут сейчас каждый себя ножевым дизайнером мнит, решив что его уникальная рука, набор психомоторных привычек, и образ жизни наиболее приближены к тому самому идеалу, срединному пути и золотому сечению... И судят они всех направо и налево...
Хотя это уже наверное отпечаток профессии.

Косатый 27-08-2018 17:54

Я и сам охочусь больше 30 лет и сам же и ножи охотничьи делаю..но из себя "великого мастера охотничьих ножей" - ну ведь не строю?
click for enlarge 1707 X 1280 217.6 Kb
Косатый 27-08-2018 17:57

quote:
Изначально написано orBBer:

а может быть он - доктор наук например?


И что - можно зазря бросать мясо убитого им трофея? Ну вы блин даете!

Honeytea 27-08-2018 17:57

quote:
Originally posted by Косатый:

но из себя "великого мастера охотничьих ножей" - ну ведь не строю?


но других производителей огульно то в рамки загоняете, и ярлыки навешиваете, тот охотничий этот не охотничий...

Honeytea 27-08-2018 18:00

quote:
Originally posted by Косатый:

И что - можно зазря бросать мясо убитого им трофея?


вот видите, опять Вы по куску видео уже человека осудили...

Ridge 27-08-2018 18:01

quote:
И я одного не понимаю, почему "охотники" урузпировали само понятие ножа, и считают нормальными ножами только те, которыми удобно разделывать лосей. Помимо снятия шкур в мире больше задач для ножей не существует?

Охотники ни куя ни чего не узурпировали, в этом можно убедиться, почитав тему: " Ножи охотников".
А вот узурпаторы, постоянно наезжают на охотников. то у них геометрия ножа не правильная, то не те стали на охотничьих ножах, постоянные возмущения узурпаторами не охотниками, по поводу измерения стойкости РК в лосях/кабанах/бобрах, а почему то не в попугаях.
И охотников, мало интересует вопрос, мировых задач применения ножа, он и топором с этими задачами справится, точно так же, как и ободрать и разобрать, что говённым китайским пластилином, что "хрустальным" монстром.
Тупой нож, тупой, ща подправим и все дела и ни каких танцев с бубнами.
Всё прозаически просто.
Не думаю, что подход у рыбаков отличается.
Косатый 27-08-2018 18:01

quote:
Изначально написано Honeytea:

А тут сейчас каждый себя ножевым дизайнером мнит, решив что его уникальная рука, набор психомоторных привычек, и образ жизни наиболее приближены к тому самому идеалу, срединному пути и золотому сечению... И судят они всех направо и налево...
Хотя это уже наверное отпечаток профессии.


Простите -речь как раз шла именно о японском ножевом дизайнере...И насчет психо-моторных привычек - я же не пытаюсь обсуждать дизайн...ну не знаю..."Десептикона" -не так ли? Это уважаемый камрад судит о дизайне охотничьих ножей с "концептуальных позиций японских охотничьих традиций")))) Оне продолжаются якобы в том числе в охотничьих собаках сиба-ину...которые чем-то (я так и не понял отличаются от карело-финских лаек - хотя обе породы -шпицы)..Вы, парни с больной головы на здоровую -хоть вдесятером -а все равно не свалите)))))))

valenok1980 27-08-2018 18:04

Михаил,вот честное слово спасибо!)рассмешил.
quote:
но из себя "великого мастера охотничьих ножей" - ну ведь не строю?

Косатый 27-08-2018 18:04

quote:
Изначально написано Honeytea:

вот видите, опять Вы по куску видео уже человека осудили...


Я их 5 или 6 видео видел с этим японцем -полный урод -только с хребта мясо срезает -а что кому этим доказать хочет -не ясно

Косатый 27-08-2018 18:05

quote:
Изначально написано Honeytea:

но других производителей огульно то в рамки загоняете, и ярлыки навешиваете, тот охотничий этот не охотничий...


А вы за 30 лет практики, например, можете различить плохого водителя на дороге -от хорошего?

Ridge 27-08-2018 18:07

quote:
должны помнить СССР и охотничьи ножи тех времен, которые в охотмагазинах продавались с номерами выбитыми, ужаснахи с резиновыми ручками, литыми больстерами и линзовидными спусками. А делать самим или изменять-статья. И ничего, народ спокойно охотился и никто не жаловался.

Помню одну единственную статью, в журнале "Охота и охотничье хозяйство", когда мужика, привлекли за переделку/ремонт МОИРовского ножа.
А так, большинство с самоделками и шастало по лесам. Правда они больше на полукухоники были похожи, но встречались и шедевральные финки.
И всё это было под страхом статей УК, за изготовление и ношение.
Не припомню, что бы МВД по этому поводу "зверствовало".
У меня товарищ, переехал в Свердловск в 1978 году и ходил на охоту с немецким штыком в металлических ножнах, всем было пох и егерям и ментам.
Косатый 27-08-2018 18:10

quote:
Изначально написано valenok1980:
Михаил,вот честное слово спасибо!)рассмешил.

Аргументированно высказывать свое мнение по разным ножевым вопросам - разве не для этого наш форум? Началось все с того -что "Фальк" в пластиковых ножнах -гавно - я сказал и повторю это. Самый заурядный нож с ручкою из говно-резины...ширпотреб. А кто его покупает за почти 20 тыров -жертва маркетинга -вот и все))))))

Hatuey 27-08-2018 18:10

quote:
Originally posted by Косатый:
И что - можно зазря бросать мясо убитого им трофея


Нехорошо. Но не взять же с собой больше, чем в силах унести.
И вообще, если не голодный - зачем убивать?
Косатый 27-08-2018 18:12

quote:
Изначально написано Ridge:

но встречались и шедевральные финки.
И всё это было под страхом статей УК, за изготовление и ношение.
Не припомню, что бы МВД по этому поводу "зверствовало"

Ну я в те года продвинутый был -у моего отца был настояЩЩый польский охотничий складень...ща фотки поищу
click for enlarge 1707 X 1280 107.8 Kb

Косатый 27-08-2018 18:17

quote:
Изначально написано Hatuey:

Нехорошо. Но не взять же с собой больше, чем в силах унести.
И вообще, если не голодный - зачем убивать?

Ой ну не знаю - там он и взял-то 3-4 кг - а бОльшую часть мяса - бросил. Странный япошка - вашпе))) Я в его возрасте - волоком бы, раком -а тушу добытого зверя допер бы! Да куле говорить -разрезал на куски и на деревьях развесь -после придешь и притащишь домой! Крайне не прав япошка! Бросать добытый трофей противоречит здравому смыслу и традициям охоты на любом континенте и в любой религии.

Honeytea 27-08-2018 18:19

quote:
Originally posted by Ridge:

Охотники ни куя ни чего не узурпировали, в этом можно убедиться, почитав тему: " Ножи охотников".


я говорил в ответ на слова одного совершенно конкретного человека, который взвалил на себя ношу определять, подходит или не подходит тот или иной нож для какого-то усредненного абстрактного "охотника".

valenok1980 27-08-2018 18:21

quote:
Косатый

quote:
Аргументированно высказывать свое мнение

quote:
что "Фальк" в пластиковых ножнах -гавно - я сказал и повторю это.

Точнее что все фальки говно. Вы его в руках подержав, уже столько "аргументов" получили))
Косатый 27-08-2018 18:26

quote:
Изначально написано Honeytea:

я говорил в ответ на слова одного совершенно конкретного человека, который взвалил на себя ношу определять, подходит или не подходит тот или иной нож для какого-то усредненного абстрактного "охотника".


А я как бы везде в России поохотился и условия охот довольно внятно себе представляю...Хоть с легавыми. хоть с гончими, а с лайками в Западной Сибири -вообще не спрашивайте))) Таксу держал...Дажеть с чемпионом мира по стендовой стрельбе в Новосибирской области охотился -чего мне стесняться в оценках? Был такой Цуранов Юрий Филаретович - погуглите -кому интересно.

Косатый 27-08-2018 18:30

quote:
Изначально написано valenok1980:

Точнее что все фальки говно. Вы его в руках подержав, уже столько "аргументов" получили))

А почему вы подходите к одним джинсам в магазине - оставляя без внимания другие? И еще а где в интернете написано -будто ДО ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ не было ни ножеманов, ни охотников, ни коллекционеров охотничьих ножей?)))) Вы же только интернету верите? А как мы -отцы ваши без него жили -представляете? и даже без сотовой связи обходились - и опаздывали меньше - чем теперь на деловые встречи -ужас -да?

Honeytea 27-08-2018 18:31

quote:
Originally posted by Косатый:

А вы за 30 лет практики, например, можете различить плохого водителя на дороге -от хорошего?


у меня всего 25, но могу... только не буду подрезать плохого, чтобы "научить", и показать ему что он плохой. И в окошко не буду ему орать что он баран. Люди разные. На Камчатке медведей иногда валят только ради желчи и шкуры, может еще жира. А остальное сожрать желающие всегда найдутся, останки животных в природе не пропадают.

Косатый 27-08-2018 18:35

quote:
Изначально написано Honeytea:

На Камчатке медведей иногда валят только ради желчи и шкуры, может еще жира. А остальное сожрать желающие всегда найдутся, останки животных в природе не пропадают.


Ну да...по лицензии? Верю...а как же? Еще осетров на Енисее ловят на самоловы - а тех -которые не бьются -выбрасывают -только это не по правилам...брэки -ЭТО НЕ ОХОТНИКИ -договорились?
click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb

Ник Николс 27-08-2018 18:37

Так.
Явные матюки и "выбросы"- убрал.

Давайте воздержимся..
В рамках разумности..

Hatuey 27-08-2018 18:39

quote:
Originally posted by Косатый:

Странный япошка - вашпе))



Как там было у Вильяма нашего Шекспира. В его безумьи есть своя система. Не сторонник, но есть она.
Honeytea 27-08-2018 18:43

quote:
Originally posted by Косатый:

брэки -ЭТО НЕ ОХОТНИКИ -договорились?


Ващет люди там веками жили, в полной гармонии с природой. А потом пришел дядя и сказал им, что если они бабло власти на заплатят за рыбу и живность, то они становятся браконьерами и начинают вредить природе. А те кто заплатил бабло, тот мол охотник и первый друг для фауны. Нигде не находите логической нестыковки?

Косатый 27-08-2018 18:43

Неправда твоя Юрий! Я самолично японцев допрашивал -браконьеров, которых на наших крабовых банках погранцы расстреливали с вертолетов - оне даже на пороге советской тюрьмы за каждую копеечку боролись...предлагали всякие варианты -типо забирайте мой сейнер -не конфисковывайте невод...Оне очень скаредный и прижимистый народ! А японскую холодного копчения колбасу из тунца пробовал? ни в жисть ни один нормальный японец добытое свежее мясо не бросит!
Honeytea 27-08-2018 18:49

quote:
Изначально написано Косатый:

А я как бы везде в России поохотился и условия охот довольно внятно себе представляю...Хоть с легавыми. хоть с гончими, а с лайками в Западной Сибири -вообще не спрашивайте))) Таксу держал...Дажеть с чемпионом мира по стендовой стрельбе в Новосибирской области охотился -чего мне стесняться в оценках? Был такой Цуранов Юрий Филаретович - погуглите -кому интересно.


а причем тут ножи вообще, и Ваши слова что фальки гавно в частности?
То, что Вы были везде, показывает только что у Вас бабла достаточно, но никак не то, что Вы хороший охотник и большой знаток ножей. Мы ж вроде на ножевом форуме, не?

Косатый 27-08-2018 18:50

quote:
Изначально написано Honeytea:

Ващет люди там веками жили, в полной гармонии с природой. А потом пришел дядя и сказал им, что если они бабло власти на заплатят за рыбу и живность, то они становятся браконьерами и начинают вредить природе. А те кто заплатил бабло, тот мол охотник и первый друг для фауны. Нигде не находите логической нестыковки?


А вы съездийте в Белоруссию! Там у "Бачки" плотность копытных в сравнении с несчастными Чукотками или Камчатками на единицу площади охотугодий БОЛЬШЕ В 70 РАЗ! Уже отстрел зубра - разрешен...А знаете почему? А потому, что "Бачка" порядок навел и бракошам ни дохнуть ни пернуть не дает! Я за то, чтобы чужой дядя брал деньги -но и дичь сохранял. могу про биотехнические мероприятия -лично мне известные в военно-охотничьем обществе СибВо рассказать -интересно? а какая плотность дичи в Европе -рассказать? Про Шотландскую тройку слышали чего-нибудь?

valenok1980 27-08-2018 18:54

Я устал, я ухожу)))
Косатый 27-08-2018 18:56

quote:
Изначально написано Honeytea:

а причем тут ножи вообще, и Ваши слова что фальки гавно в частности?
То, что Вы были везде, показывает только что у Вас бабла достаточно, но никак не то, что Вы хороший охотник и большой знаток ножей. Мы ж вроде на ножевом форуме, не?


Чего вы сами себя запутываете? вы за дискуссией в состоянии проследить? Смотрите: я - фальки-гавно, мне - их японец задизигнил, я -все японцы -дураки и в ножах не шарят, мне -сам ты дурак -фальк придумал японец -который вообще все охотничьи ножи придумал для КС, СОГа и еще куй знает для кого. я -да куле там япошки в охотничьих ножах понимали када - у них и охоты-то нету? Продолжать? вы мне - бабло у вас есть -но вы не знаток никуя ни в охоте -ни в ножах -я вам навстречу -а БЕЗ БАБЛА -вы с какого перепугу знатоком станете -того и другого?

Косатый 27-08-2018 18:57

quote:
Изначально написано valenok1980:
Я устал, я ухожу)))

Возвращайтесь скорее -я буду скучать))))))))

Runjero 27-08-2018 19:08

quote:
Изначально написано Косатый:

Потрудитесь перелистнуть пару страниц назад -обсуждение началось с того - будто бы японец изобрел охотничий нож "Fallkniven" - а я и сейчас не могу понять -во-первых -куле в этом ноже японского...а во-вторых чего японцы в охоте понимать могут -поскольку никакой охоты на их перенаселенных островах нету уже лет двести)))))


Мой пост номер 319. Где там Вы увидели, что Фальк придумал Японец??? Что курим??? Там написано изделие!!! Он их делает, а не придумывает. А Вас несёт в японскую охоту. Просто трындец.

vigourik 27-08-2018 19:18

quote:
Изначально написано Honeytea:

Ващет люди там веками жили, в полной гармонии с природой.

Тут надобы поподробней пояснить, что полнаягармония с природой - это когда люди оружием из говна и палок добывают мясо и рыбу, а их в обратку жрет трихинелез, тиф и прочая оспа. Как только население получило огнестрел и прививки, гармонии пибздец. Все будет выбито до состояния пустыни.

Honeytea 27-08-2018 19:18

quote:
Originally posted by Косатый:

я -все японцы -дураки и в ножах не шарят


вот с этого заявления все и поехало.Вы просто огульно охаяли ВСЕХ японских производителей ножей. После такого заявления сложно поверить что Вы ценитель и знаток ножей. Вы просто выбрали то что больше всего понравилось, и путем унижения всего остального пытаетесь свой выбор для самого себя постоянно оправдывать.

quote:
Originally posted by Косатый:

вы мне - бабло у вас есть -но вы не знаток никуя ни в охоте -ни в ножах


я такого НЕ говорил. Наоборот, я сказал что эти факторы никак между собой не связаны.

quote:
Originally posted by Косатый:

-я вам навстречу -а БЕЗ БАБЛА -вы с какого перепугу знатоком станете -того и другого?


Я никогда не называл себя знатоком охотничьих ножей, более того, я вообще не понимаю, что на охоте происходит такого, что не встречается ни в одной другой ситуации в жизни и что требует наличия специально подготовленного инструмента, который называется "охотничий нож". Все охотничьи задачи можно решить практически любым ножом, даже складным, исключая может только какие-то особо специализированные. С разной степенью удобства разумеется. Поэтому тот нож, который охотник взял с собой, и есть "охотничий". А не тот, который кто-то таковым назвал.

Honeytea 27-08-2018 19:24

quote:
Originally posted by Косатый:

Там у "Бачки" плотность копытных в сравнении с несчастными Чукотками или Камчатками на единицу площади охотугодий БОЛЬШЕ В 70 РАЗ!


да ни один кустарный браконьер не может принести вред природе, слишком разный масштаб. А вот лицензионный вылов сотен тысяч тонн, и отстрел с вертолетов за большие деньги для западных охоттуристов-легко.
Видите ли, сохранять природу и делать на ней деньги, это диаметрально разные интересы. Там где продают лицензии, мысли о сохранении возникают лишь в разрезе того, чтобы на следующий год снова было что продать, и только этот страх мешает продать вообще все.

Honeytea 27-08-2018 19:30

quote:
Originally posted by vigourik:

Как только население получило огнестрел и прививки, гармонии пибздец. Все будет выбито до состояния пустыни.


не, прививки и огнестрел не дают прям огромного конкурентного преимущества человеку. А вот вертолеты и супертраулеры-да.

orBBer 27-08-2018 19:45

quote:
Изначально написано Косатый:

И что - можно зазря бросать мясо убитого им трофея? Ну вы блин даете!


это я блин даю?

человек может позволить себе небольшую расточительность в мясе, никому ничего плохого не сделал, может быть вполне уважаемым в своих кругах человеком, а его на другом конце света некий форумчанин называет "ПОЛНЫЙ И КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ!"

это вы блин даете..

Ridge 27-08-2018 20:43

quote:
Изначально написано valenok1980:

Точнее что все фальки говно. Вы его в руках подержав, уже столько "аргументов" получили))


Когда-то, количество должно же перейти в качество.
Чем больше ножевого дерьма, тем лучше.
Т.е. ,если насрать очень большую кучу дерьма,а потом подождать-то можно будет собрать немножко "сметанки".
Косатый 27-08-2018 20:47

quote:
Изначально написано Honeytea:

Я никогда не называл себя знатоком охотничьих ножей, более того, я вообще не понимаю, что на охоте происходит такого, что не встречается ни в одной другой ситуации в жизни и что требует наличия специально подготовленного инструмента, который называется "охотничий нож". Поэтому тот нож, который охотник взял с собой, и есть "охотничий". А не тот, который кто-то таковым назвал.


Кончайте уже идиотничать -ОК?
click for enlarge 960 X 720 84.5 Kb

Косатый 27-08-2018 20:50

quote:
Изначально написано Honeytea:

не, прививки и огнестрел не дают прям огромного конкурентного преимущества человеку. А вот вертолеты и супертраулеры-да.


Слонам с носорогами это расскажете? Их голожопые ниггеры изничтожают по-черному...безо всяких вертолетов

Косатый 27-08-2018 20:53

quote:
Изначально написано orBBer:

это я блин даю?

человек может позволить себе небольшую расточительность в мясе, никому ничего плохого не сделал, может быть вполне уважаемым в своих кругах человеком, а его на другом конце света некий форумчанин называет "ПОЛНЫЙ И КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ!"

это вы блин даете..


Про "небольшую расточительность в мясе" - голодающим в Судане еще расскажите? Или в Бангладеш? Ну хватит уже идиотских оправданий -разве нет?

Косатый 27-08-2018 20:56

2:Honeytea - а вот это для каких широко распространенных задач соизволите приспособить?
604 x 442
Ridge 27-08-2018 21:01

quote:
Их голожопые ниггеры изничтожают по-черному...безо всяких вертолетов




Косатый 27-08-2018 21:08

Суммируя все мною сегодня высказанное и выложенное я хотел бы заявить следующее: вы меня не убедили. НИ В ЧЕМ. Разумная достаточность ножа - как инструмента - совершенно обьективно существующая реальность. Плох тот ножеман - который не может подшутить над своей не вполне нормальной тягой к острым железкам. Весь мир живет без неё... без этой тяги. Разделение ножей по предназначению придумано - причем давно и отрицать существование такого разделения -все равно -что говорить -будто крестовые отвертки не нужны. Каноны ножеделия существуют во всем мире - и просто глупо отрицать -что микарта -по определению текстолит и она никогда и нигде не будет цениться дороже -чем натуральные материалы (дерево, рог, бивень моржа -или кость стеллеровой коровы - не важно) - а тот до кого этот факт не доходит - дурак и сам это знает. Кстати -именно поэтому "фальки" - "куяльки" -и вообще вся ножевая продукция с использованием материалов из которых делаются в том числе клизмы или фаллоимитаторы -гавно и ширпотреб. Чего я упустил?
orBBer 27-08-2018 21:14

quote:
Изначально написано Косатый:

Про "небольшую расточительность в мясе" - голодающим в Судане еще расскажите? Или в Бангладеш? Ну хватит уже идиотских оправданий -разве нет?


при чем тут судан и бангладеш? ))))
может быть вы тоже вместо того чтобы за интернет платить - перечислите эту сумму голодающим судана?

Косатый 27-08-2018 21:21

Да, чуть не забыл -японские металлурги - замечательные - а вот ножеделы -унылое гавно - ничего интересного они выдумать не в состоянии. Тупо копировать образцы раскрученных брендов - теперь кЕтайцы научились много эффективнее японцев -поскольку дешевле.До глубинного смысла настоящей темы многие участники сегодняшней дискуссии попросту не доросли. Этот этап обязан пройти каждый ножеман - когда оглядываешь полки - или мешки своих ножЭков и задаешься вопросом -а не накуя ли мне столько всего? как же я обходился -то одним ножиком ковырнаццать лет назад? Может уже и оставить бы один какой-нибудь? А ТОГДА КАКОГО ИМЕННО НОЖА МНЕ БУДЕТ И РАЗУМНО И ДОСТАТОЧНО?
Косатый 27-08-2018 21:24

quote:
Изначально написано orBBer:

при чем тут судан и бангладеш? ))))
может быть вы тоже вместо того чтобы за интернет платить - перечислите эту сумму голодающим судана?


Интересно - а почему у вас Джон Леннон на аватарке? Вам что нравиться в носу ковыряться? А вы ежику в норку мочиться не пытались? Если вам без разницы о чем спорить - выбирайте тему -обсудим...

Косатый 27-08-2018 21:33

Ой Гена - забыл тебе ответить -насчет голожопых ниггеров изничтожающих свою же африканскую природу -совершенно натурально все именно так и есть. Я кажа "фольц" на ТО-3 загонял мне буклет всучили в ФВ-салоне -типо модель ФВ "Амарок" чуть ли не официальная и бесплатная машина для охраны белых носорогов от браконьеров. Там такой репортаж - мужики суровые с "обделанными" штурмовыми винтовками и все такое. Нанимают некоторые правительства в Африке бывших специалистов "Моссад" для борьбы с орг-браконьерством -а толку -когда оптовые цены на 1(адын) рог белого носорога на черном рынке -100 тысяч ойро?!!!
Ridge 27-08-2018 22:29

quote:
а толку -когда оптовые цены на 1(адын) рог белого носорога на черном рынке -100 тысяч ойро?!!!

Кажется была практика, не помню в каком из африканских парков, усыпляют, рог спиливают и брекам носорог без рога, без надобности.
Honeytea 27-08-2018 23:24

quote:
Изначально написано Косатый:

Слонам с носорогами это расскажете? Их голожопые ниггеры изничтожают по-черному...безо всяких вертолетов


боюсь, что основную лепту в их исчезновение, буде таковое случится, внесут не голожопые папуасы, а подобные Вам, обеспеченные охотники за большой африканской пятеркой. И таки сомневаюсь я, что такой охотнег забирает с собой ВСЁ мясо убитого им слона и носорога. Они как по-Вашему, конченые идиоты, или не совсем? Или только японцы идиоты? А Вы кстати с японцами в другой обстановке общались, или только в комнате для допросов, когда те от3,14зжены и наручниками пристегнуты? Однако очень достоверное мнение у Вас об этом народе, прям на заметку возьму...

Honeytea 27-08-2018 23:38

сообщение удалено автором темы.
Honeytea 27-08-2018 23:46

quote:
Originally posted by Косатый:

а вот ножеделы -унылое гавно


то есть те крокозябры, которые изготавливали сами Вы (кстати можно фото хотя бы парочки?), это вполне достойные ножи, а те же Роксы, Китано, Наттори, Мацуда, Итоу и прочие-унылое говно??? Боюсь даже представить себе размер Вашего самомнения... Оно всем прокурорским полагается, или это личная наработка?

Ridge 28-08-2018 12:47

quote:
И таки сомневаюсь я, что такой охотнег забирает с собой ВСЁ мясо убитого им слона и носорога.

Они его вообще не берут, оно достаётся местным племенам или народностям.
Это трофейная охота, бивни, головы с рогами или без, шкуры с последующим изготовлением чучела или без.
И данные охоты, регламентируются правительством, за очень приличные деньги для тех стран. За счёт этих денег, содержится охрана национальных парков от бреков, создаются рабочие места, местные племена имеют плюшки в виде мяса и т.д. и т.п.
alex-ice 28-08-2018 12:56

quote:
Изначально написано Косатый:
Ой Гена - забыл тебе ответить -насчет голожопых ниггеров изничтожающих свою же африканскую природу -совершенно натурально все именно так и есть. Я кажа "фольц" на ТО-3 загонял мне буклет всучили в ФВ-салоне -типо модель ФВ "Амарок" чуть ли не официальная и бесплатная машина для охраны белых носорогов от браконьеров. Там такой репортаж - мужики суровые с "обделанными" штурмовыми винтовками и все такое. Нанимают некоторые правительства в Африке бывших специалистов "Моссад" для борьбы с орг-браконьерством -а толку -когда оптовые цены на 1(адын) рог белого носорога на черном рынке -100 тысяч ойро?!!!

А что с энтим рогом делают ?
Порошок для поднятия пиписки ?))
А насчёт китаепрома-пжлста прекратите хрень писать ))
Они могут делать хорошие ножи,но что вы покупаете это пиздец просто.
Хрясь ))
Фото:

click for enlarge 1920 X 1082 145.9 Kb
Клон Чиширика.
Сталь пролетарская Д2.
Бройлера пабдил ))
Зачот !!
Цена- примерно 70 евро.
Ручко титан.
Настоящий Чиширик стоит 1200 долларов.
Сталь Ванакс 37.
Этого ножа у меня нет,но с Ванакс 37 я знаком в виде кухонника с барахолки.
Уверен,что оригинал тоже бройлера пабдит ,но ...за такие деньги таким ножам, на полке- спокойней будет))

Honeytea 28-08-2018 01:15

голожопые папуасы с пиками примерно так же ответственны за исчезновение носорогов, как бобры ответственны за исчезновение тысяч гектаров леса.
Honeytea 28-08-2018 01:23

quote:
Originally posted by Ridge:

Это трофейная охота, бивни, головы с рогами или без, шкуры с последующим изготовлением чучела или без.


так это не мне нужно говорить, а Косатому. Он человека конченым идиотом назвал, за то что тот на видео мясо лишь со спины оленя срезал.

orBBer 28-08-2018 02:22

quote:
Изначально написано Косатый:

Интересно - а почему у вас Джон Леннон на аватарке? Вам что нравиться в носу ковыряться? А вы ежику в норку мочиться не пытались? Если вам без разницы о чем спорить - выбирайте тему -обсудим...


если вы так же хорошо разбираетесь в японских ножах как и в джоне ленноне (а на аватарке - не он), то боюсь вам лучше не спорить ни на одну из вышеперечисленных тем

orBBer 28-08-2018 02:24

quote:
Изначально написано Ridge:

Кажется была практика, не помню в каком из африканских парков, усыпляют, рог спиливают и брекам носорог без рога, без надобности.

слышал также что им эти рога (равно как и слонам - бивни) красят какой-то проникающей краской, которая нивелирует всю ценность этой кости

Косатый 28-08-2018 02:55

quote:
Изначально написано Honeytea:

боюсь, что основную лепту в их исчезновение, буде таковое случится, внесут не голожопые папуасы, а подобные Вам, обеспеченные охотники за большой африканской пятеркой. И таки сомневаюсь я, что такой охотнег забирает с собой ВСЁ мясо убитого им слона и носорога. Они как по-Вашему, конченые идиоты, или не совсем? Или только японцы идиоты? А Вы кстати с японцами в другой обстановке общались, или только в комнате для допросов, когда те от3,14зжены и наручниками пристегнуты? Однако очень достоверное мнение у Вас об этом народе, прям на заметку возьму...


Наивный масскоффскЫй вьюноша! Вы еще и безграмотны? Гражданина другой страны допрашивают официально в присутствии переводчика и консула - кто его бить и пристегивать наручниками будет? Про "биг гейм" - еще одно подтверждение моему первому высказыванию -вы знаете сколько аутфиттеры получают за свои услуги и сколько стоят лицензии? Этих денег как раз и хватает -чтобы на "амароках" егеря сопровождали -БУКВАЛЬНО - семьи носорогов охраняя их от браконьеров)))

Косатый 28-08-2018 03:27

А что с энтим рогом делают ?
Порошок для поднятия пиписки ?))
А насчёт китаепрома-пжлста прекратите хрень писать ))

про рог носорога -точно не знаю. про китае-пром -вы сами чего пишете? Вы серьезно считаете - будто оригинальный Ширик на бройлере-отморозке будет настолько же крепче по механическим ударным свойствам -насколько дороже вашего ЧИ-ширика -что бройлера пабдил? то есть более -чем в 15 раз? Ну тогда или вы новые законы физики открыли - или кто-то из нас дурак)))))Или одно из двух)))) Хотя - судя по тому, что вы купили все-таки ЧИ-ширика - а оригинал не "натравили" на бройлера - видимо вы все же не дурак))))) А чего тогда мне пытаетесь доказать?

Косатый 28-08-2018 03:35

quote:
Изначально написано Honeytea:

так Вы не для того сюда пришли, чтобы чужое мнение слушать и попытаться его понять. Вы пришли вещать и жизни нас учить. Кстати, это Галимыч делегировал, или собственная инициатива?


Я пришел в тему говорить по теме. Если мое мнение противоречит вашим представлениям по теме топикстартера - вас никто здесь не держит. Коль скоро вы со мною спорите - вам это интересно. Какие ко мне претензии? Насчет Максимыча - вы попробуйте ответить -а что плохого в стремлении человека рассказать правду о составах сталей? Вот не глядя на названия и трескучие бренды - растолкуйте мне что плохого в том, когда человек обладающий определенными познаниями говорит "А вот "новая" сталь 440с по своему химсоставу является аналогом нашей 95Х18"? Чем вас лично это так глубоко обидело? Меня как ножепользователя - это только поддержит! А как ножемана -еще и ограничит от новых бессмысленных трат.

Косатый 28-08-2018 03:42

quote:
Изначально написано Honeytea:

так это не мне нужно говорить, а Косатому. Он человека конченым идиотом назвал, за то что тот на видео мясо лишь со спины оленя срезал.


Вот мне прям интересно - откуда в вас такое бездумное преклонение перед всем японским? Явного мерзавца вы готовы с пеной у рта защищать - вот не пойму никак -почему? Ну то, что вы не-охотник -оно видно. а почему тогда животных не жалеете? потому что именно японец так паскудно над ними издеваеццо? Где у вас в голове тумблер -чтобы здравый смысл включить? Или его ваша жена с пульта включает?)))))

Косатый 28-08-2018 03:52

quote:
Изначально написано orBBer:

если вы так же хорошо разбираетесь в японских ножах как и в джоне ленноне (а на аватарке - не он), то боюсь вам лучше не спорить ни на одну из вышеперечисленных тем


Я достаточно разбираюсь в ножах - чтобы увидеть - как Кику Мацуда скопировал американский нож боуи, пришпандорил к нему рукоятку из эластрона, рубанул им перед камерой парочку стеблей бамбука и теперь за полтора гранда грина пытается выдать его как "новое мега-тактическое чудо японского ножевого гения"...Про аватарку -гляньте мой профайл -и вставьте аналогично куда надо свою фотку - тогда наша дискуссия перестанет быть настолько обезличенной

Косатый 28-08-2018 03:56

Ой...а чтой-то мы не попрощавши? Где мой любимый собеседник - который утверждал -будто специальных охотничьих ножей в природе не существует...Слился-сдулся?
Honeytea 28-08-2018 06:33

quote:
Originally posted by Косатый:

Ну то, что вы не-охотник -оно видно. а почему тогда животных не жалеете?



quote:
Originally posted by Косатый:

Где у вас в голове тумблер -чтобы здравый смысл включить?


Я потому и не охотник, что жалею животных. В двух соседних предложениях про охоту и про животных Вы говорите о взаимоисключающих вещах. А потом упоминаете еще и здравый смысл. Какой то набор слов вижу я у вас, не связанный вообще никаким смыслом, не говоря уж о здравом.

quote:
Originally posted by Косатый:

Вот мне прям интересно - откуда в вас такое бездумное преклонение перед всем японским? Явного мерзавца вы готовы с пеной у рта защищать - вот не пойму никак -почему?


да просто потому, что назвать человека явным мерзавцем только потому, что он охотится по-другому, а его сородичи когда-то ловили рыбу в наших территориальных водах, это и есть отсутствие здравого смысла. Попросите свою жену таки щелкнуть тумблером, иначе продолжать диалог становится утомительно.
Кстати Вы так и не ответили, охотники за африканской большой пятеркой мерзавцы или нет?
И фото своих ножей тоже не показали, чтоб мы в сравнении с унылыми роксами увидели, как должно выглядеть веселое говно...

be-open 28-08-2018 07:06

quote:
Originally posted by Косатый:

Этот этап обязан пройти каждый ножеман - когда оглядываешь полки - или мешки своих ножЭков и задаешься вопросом -а не накуя ли мне столько всего? как же я обходился -то одним ножиком ковырнаццать лет назад? Может уже и оставить бы один какой-нибудь? А ТОГДА КАКОГО ИМЕННО НОЖА МНЕ БУДЕТ И РАЗУМНО И ДОСТАТОЧНО?



Если бы из всех моих ножей мне пришлось бы выбрать только один, я бы оставил этот. В принципе хватило бы для всего, и в аутдоре, и на кухне.

click for enlarge 1707 X 1280 164.1 Kb

Ник Николс 28-08-2018 07:33

quote:
Originally posted by be-open:

я бы оставил этот. В принципе хватило бы для всего, и в аутдоре, и на кухне.



Вполне себе почтенный нож.
Мне нравится.
Абсолютно продуманные, не вычурные формы.
Разумная достаточность.))
меховой диктатор 28-08-2018 08:08

quote:
Originally posted by Honeytea:

И фото своих ножей тоже не показали



в теме про голимого монстра были...так ничего особенного,правда он хвастался шо дорогие аж пипец, но это от непризнаности)))

quote:
Originally posted by be-open:

Если бы из всех моих ножей мне пришлось бы выбрать только один, я бы оставил этот. В принципе хватило бы для всего, и в аутдоре, и на кухне.



не самый удачный выбор...ножик средненький.по внешнему виду-полочник.
семь-восемь 28-08-2018 08:16

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Вполне себе почтенный нож.
Мне нравится.
Абсолютно продуманные, не вычурные формы.
Разумная достаточность.))


Почти мора
Только спуски от обуха)))
КуКуКу 28-08-2018 08:23

Самая главная Разумная достаточность ножа -его НАЛИЧИЕ, все остальные параметры гарнир.)))))
Косатый 28-08-2018 08:33

quote:
Изначально написано Honeytea:

да просто потому, что назвать человека явным мерзавцем только потому, что он охотится по-другому, а его сородичи когда-то ловили рыбу в наших территориальных водах, это и есть отсутствие здравого смысла. Попросите свою жену таки щелкнуть тумблером, иначе продолжать диалог становится утомительно.
Кстати Вы так и не ответили, охотники за африканской большой пятеркой мерзавцы или нет?
И фото своих ножей тоже не показали, чтоб мы в сравнении с унылыми роксами увидели, как должно выглядеть веселое говно...


Охотится япошка - как раз вполне по-канадски -с немецкой дорогой винтовкой и американскими ножами -он к добыче относится как мерзавец,скотина и сволочь.
Охотники -что придумали "биг гейм" - априори по охоте гуру, мастера и реальная легенда. Вы сформулировали вопрос -как идиот. Ну какой "биг гейм хантер" заинтересован в истреблении африканской дичи -на кого ему тогда охотиться останется? Если уж кто и заинтересован в процветании африканской природы - прежде всего эти самые охотники.

Косатый 28-08-2018 08:36

Душный диктор - не ври и не нагоняй с порога духоты! Так хорошо без тебя было!
семь-восемь 28-08-2018 08:37

С таким подходом всепропальным гарнирным пора все продавать!
Оставить один для всего (Данди вспоминается)
be-open 28-08-2018 08:41

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

не самый удачный выбор...ножик средненький.по внешнему виду-полочник.



Сталь s20cv, покрытие стоунвош, рукоять айронвуд на скрытых штифтах, сведен 0.15мм, фултанг. Режу им довольно часто и дома, и на пикниках, отличный нож - по материалам не разумный, по форме достаточный. Не для силового реза конечно, любители повисеть на ножах будут разочарованы.
Косатый 28-08-2018 08:43

quote:
Изначально написано семь-восемь:
С таким подходом всепропальным гарнирным пора все продавать!
Оставить один для всего (Данди вспоминается)

А у меня мозговой запор - именно в контексте темы...один сделал пару лет назад -и нравится мне до сих пор...чего не пробую -все не нравится...до совсем плохого доходит - уже шейники пытаюсь и даже скопировать ксин ду...а "не переплевываеццо" - ось ентот...в смысле "всё пропью -гармонь оставлю" -только его
click for enlarge 1707 X 1280 189.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb

Sergio-Levone 28-08-2018 08:46

quote:
Изначально написано Косатый:

А вы съездийте в Белоруссию! Там у "Бачки" плотность копытных в сравнении с несчастными Чукотками или Камчатками на единицу площади охотугодий БОЛЬШЕ В 70 РАЗ! 



Это потому что там теплее! Климат основной фактор влияющий на обилие дичи, если он неласков чё ни делай с дичью будет беда. У Кречмара целая лекция на эту тему есть.
КуКуКу 28-08-2018 08:46

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Оставить один для всего



Не, один как раз забытьпроебать легче. Нужно всяких(любых не больших) наточенных ножиков рассовать по сумкам- рюкзакам. Один в сумку которую таскаеш в процессе охоты, другой в спальник, третий в рюкзак, в патронташ...))))). Но, соблюдая Разумную достаточность.(у каждого своя))))
Косатый 28-08-2018 08:48

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Это потому что там теплее! Климат основной фактор влияющий на обилие дичи, если он неласков чё ни делай с дичью будет беда. У Кречмара целая лекция на эту тему есть.

не думаю - там территория меньше и народ - не такой вороватый -как наш..ну и неотвратимость наказания за браконьерство

Runjero 28-08-2018 08:52

quote:
Изначально написано Косатый:
а что плохого в стремлении человека рассказать правду о составах сталей? Вот не глядя на названия и трескучие бренды - растолкуйте мне что плохого в том, когда человек обладающий определенными познаниями говорит "А вот "новая" сталь 440с по своему химсоставу является аналогом нашей 95Х18"? Чем вас лично это так глубоко обидело? Меня как ножепользователя - это только поддержит! А как ножемана -еще и ограничит от новых бессмысленных трат.

Бесполезно объяснять такому человеку как Вы, чем отличается "одинаковая" по хим составу сталь сваренная на Хитачи, и где нибудь в районе Магнитки. Это просто пустая трата времени

Косатый 28-08-2018 08:55

quote:
Изначально написано Runjero:

Бесполезно объяснять такому человеку как Вы, чем отличается "одинаковая" по хим составу сталь сваренная на Хитачи, и где нибудь в районе Магнитки. Это просто пустая трата времени


Ну тогда расскажите чем отличается термичка на Лобне от термички в Каухаве))))))

Lazyinventor 28-08-2018 08:56

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Не, один как раз забытьпроебать легче. Нужно всяких(любых не больших) наточенных ножиков рассовать по сумкам- рюкзакам. Один в сумку которую таскаеш в процессе охоты, другой в спальник, третий в рюкзак, в патронташ...))))). Но, соблюдая Разумную достаточность.(у каждого своя))))




Если в каждый баул рассовывать штучные самоделки и кастомы, то это никакая не разумная достаточность Распихивать Моры, Кизляры из самых дешманских? Но многие так и делают (я тоже). Но главный нож должен же помимо функционала еще и греть душу ИМХО. Я люблю ножи Мора (как инструмент)...их есть у меня в достатке. Есть в них душевность? Да ну нафиг. Куски приличной стали в пластике.
В этом ключе "разумная достаточность" перестаёт быть понятным термином
Косатый 28-08-2018 09:01

quote:
Изначально написано be-open:

Сталь s20cv, покрытие стоунвош, рукоять айронвуд на скрытых штифтах, сведен 0.15мм, фултанг. Режу им довольно часто и дома, и на пикниках, отличный нож - по материалам не разумный, по форме достаточный. Не для силового реза конечно, любители повисеть на ножах будут разочарованы.

Хороший ножик - мне вот он понравился! Вы не обращайте внимания на "нашего пушистика" - он всегда с порога плюнуть в борщ норовит!

Косатый 28-08-2018 09:06

quote:
Изначально написано Lazyinventor:

Если в каждый баул рассовывать штучные самоделки и кастомы, то это никакая не разумная достаточность Распихивать Моры, Кизляры из самых дешманских? Но многие так и делают (я тоже). Но главный нож должен же помимо функционала еще и греть душу ИМХО. Я люблю ножи Мора (как инструмент)...их есть у меня в достатке. Есть в них душевность? Да ну нафиг. Куски приличной стали в пластике.
В этом ключе "разумная достаточность" перестаёт быть понятным термином

Тогда растолкуйте -что есть в вашем представлении "Главный Нож")))) Назови имя сестра))))))

Lazyinventor 28-08-2018 09:09

quote:
Originally posted by Косатый:

Тогда растолкуйте -что есть в вашем представлении "Главный Нож"))))



Не знаю...я еще свой не нашел
Косатый 28-08-2018 09:11

quote:
Изначально написано Lazyinventor:

Не знаю...я еще свой не нашел

Завидую по-белому...Хуже когда потеряешь и начинаешь по второму кругу поиски грааля((((((

Sergio-Levone 28-08-2018 09:16

quote:
Изначально написано Косатый:

не думаю - там территория меньше и народ - не такой вороватый -как наш..ну и неотвратимость наказания за браконьерство



А Кречмар думает, у него профильное образование (охотовед), кандидатская и огромнейший опыт как в охоте, так и в природоохране.
Косатый 28-08-2018 09:21

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

А Кречмар думает, у него профильное образование (охотовед), кандидатская и огромнейший опыт как в охоте, так и в природоохране.

Ну я по-своему сужу. Я более 30 лет езжу в одно и то же охотхозяйство. там весьма значительные разницы в учетных показателях связаны я биотехническими мероприятиями. Допустим по весне наделали искусственных гнезд -больше стало нырковой утки, договорились с местными фермерами -засеяли в указанных местах горох - появился перелет казарки - постреляли ее неплохо...Худо ли бедно в прошлую субботу по учетам егерей на каждого приехавшего охотника по 300 голов охотничьих птиц...про климат в Западной Сибири мне продолжать?

КуКуКу 28-08-2018 09:34

quote:
Изначально написано Lazyinventor:

Если в каждый баул рассовывать штучные самоделки и кастомы, то это никакая не разумная достаточность Распихивать Моры, Кизляры из самых дешманских? Но многие так и делают (я тоже). Но главный нож должен же помимо функционала еще и греть душу ИМХО. Я люблю ножи Мора (как инструмент)...их есть у меня в достатке. Есть в них душевность? Да ну нафиг. Куски приличной стали в пластике.
В этом ключе "разумная достаточность" перестаёт быть понятным термином

Греющий душу нож(дорогой или не очень) обычно вытаскивается во время посиделок, до или после охоты, похвастаться. Но у нас регион такой, что греюший душу нож вытаскивать лучше в одиночной охоте)))), выцыганят.

Runjero 28-08-2018 09:34

quote:
Изначально написано Косатый:

Ну тогда расскажите чем отличается термичка на Лобне от термички в Каухаве))))))


А чем они должны отличаться? Наверное у финов отсутсвует повышенное распиздяйство, хотя большинство из того, что они делают, унылое г.........
Все равно до Паши Босса и там и там как до луны. Хороший Термист это своего рода шаман. Тут талант нужен.

Sergio-Levone 28-08-2018 09:39

quote:
Изначально написано Косатый:

ц...про климат в Западной Сибири мне продолжать?



Ну раз Вы умнее Кречмара, то пожалуй не стоит. Всего хорошего.
Косатый 28-08-2018 09:41

quote:
Изначально написано Runjero:

А чем они должны отличаться? Наверное у финов отсутсвует повышенное распиздяйство, хотя большинство из того, что они делают, унылое г.........
Все равно до Паши Босса и там и там как до луны. Хороший Термист это своего рода шаман. Тут талант нужен.


весьма эмоционально...ёмко...про склонность вашу к шаманизьму постараюсь не забыть...и, уж простите, бездоказательно))) а Паша Босс -кто это? Где его работы посмотреть монна?

Косатый 28-08-2018 09:43

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Ну раз Вы умнее Кречмара, то пожалуй не стоит. Всего хорошего.

и вам не хворать...Мы с ним общались в нете вполне нормально...Он вовсе не такой обидчивый -чего вы?

КуКуКу 28-08-2018 09:44

quote:
Originally posted by Косатый:

Завидую по-белому...Хуже когда потеряешь и начинаешь по второму кругу поиски грааля



Грааль не грааль,а как только пристроишь или проеб...щь какой нить ножик, так обязательно его тебе и не хватает))))) и не спится и не кушается нормально пока не восполнишь)))))
Косатый 28-08-2018 09:46

Палыч прости - просто ну вот очаровательные такие маленькие скиннерочки с клыками бородавочника и бомбическим скримшоу...заметь и ориксы по теме вполне
800 x 534
меховой диктатор 28-08-2018 09:50

quote:
Originally posted by be-open:

Режу им довольно часто и дома, и на пикниках, отличный нож - по материалам не разумный, по форме достаточный. Не для силового реза конечно, любители повисеть на ножах будут разочарованы.


во во, что то следы точки не заметны и царапин нет...он тебе просто нравится))) а в деле-не лучше моры, тем более не силовой, и не повисеть...так, помидор порезать))) без обид)))

quote:
Originally posted by Косатый:

на "нашего пушистика" - он всегда с порога плюнуть в борщ норовит!



вашего))) ога, канэшна! я сам по себе. а ты попади с порога в борщ!?
quote:
Originally posted by Косатый:

Тогда растолкуйте -что есть в вашем представлении "Главный Нож"



любимый жена, знаешь,да? вот то же самое.
quote:
Originally posted by КуКуКу:

Греющий душу нож(дорогой или не очень) обычно вытаскивается во время посиделок, до или после охоты, похвастаться.



а работать чем? морой? кстати-нормальный нож.
Косатый 28-08-2018 09:51

quote:
Изначально написано КуКуКу:

Грааль не грааль,а как только пристроишь или проеб...щь какой нить ножик, так обязательно его тебе и не хватает))))) и не спится и не кушается нормально пока не восполнишь)))))

Точняк...замечал такое за собою тоже

Runjero 28-08-2018 09:52

quote:
Изначально написано Косатый:

весьма эмоционально...ёмко...про склонность вашу к шаманизьму постараюсь не забыть...и, уж простите, бездоказательно))) а Паша Босс -кто это? Где его работы посмотреть монна?



Нагуглите сами, чай руки не отвалятся. Для подсказки - фирма Buck.
Да и приводить доказательства в данном контексте - пустая трата времени.
меховой диктатор 28-08-2018 09:56

quote:
Originally posted by Косатый:

ну вот очаровательные такие маленькие скиннерочки с



это только шкурку погонять))) до чего ж неудобные...а стоят поди как шуруповерт от метабо...
Косатый 28-08-2018 10:01

quote:
Изначально написано Runjero:

Нагуглите сами, чай руки не отвалятся. Для подсказки - фирма Buck.
Да и приводить доказательства в данном контексте - пустая трата времени.

Бак знаю - кстати! Ничего плохого не скажу - из того, чем пользовался. И перепеть легендарный Бак110 ИМХО никому кроме япов не удалося...Пума всем хороша - но такая же тяжелая -как и сам 110-ый...А вот "Муз" от "М*Касты" -весьма удачнее оригинала. У итальянцев еще что-то было...

Косатый 28-08-2018 10:03

quote:
Изначально написано меховой диктатор:

это только шкурку погонять))) до чего ж неудобные...а стоят поди как шуруповерт от метабо...

Дружище - если для тебя "очаровательные" и "удобные" - одно и то же -тогда ты не на той женщине женат)))))))))

be-open 28-08-2018 10:12

quote:
Originally posted by меховой диктатор:

во во, что то следы точки не заметны и царапин нет...он тебе просто нравится)))



Потому что я его точил всего один раз на чиапексе, стоунвош почти не царапается, режу аккуратно, сталь хорошо кромку держит, ну и нравится конечно тоже куда без этого)
меховой диктатор 28-08-2018 10:15

quote:
Originally posted by Косатый:

- если для тебя "очаровательные" и "удобные" - одно и то же


о, мьсе имеет утонченное восприятие прекрасного?
не могу сказать, что моя баба писец как очаровательна, но, что то в ней есть такое...мне больше удобно, что она много работает, и мало спит.я не трясусь с дрожью в глазах не над бабами не над ножами)))да и вообще к гламуру не привязан, как и к дорогим вещам. в какую тему не зайдешь-везде новый нож из магаза, без царапинки, явно очередной полочник и все камрады выдают положительно утонченные каменты, типа как хорош, да он бесподобен!
Косатый 28-08-2018 10:18

quote:
Изначально написано меховой диктатор:
о, мьсе имеет утонченное восприятие прекрасного?
не могу сказать, что моя баба писец как очаровательна, но, что то в ней есть такое...мне больше удобно, что она много работает, и мало спит.я не трясусь с дрожью в глазах не над бабами не над ножами)))да и вообще к гламуру не привязан, как и к дорогим вещам. в какую тему не зайдешь-везде новый нож из магаза, без царапинки, явно очередной полочник и все камрады выдают положительно утонченные каменты, типа как хорош, да он бесподобен!

Мы с тобой одной крови)))) Я еще и к бабам не привязан...3 разА женатый был -а куле толку?)))))

меховой диктатор 28-08-2018 10:33

quote:
Originally posted by Косатый:

Мы с тобой одной крови)))) Я еще и к бабам не привязан...



не, маугли,не брат ты мне...я не гоняю шкурку (походу ты не вкурсе как это))) на ножи, на дорогие тем более. а вот бап иногда надо.а5 же убираются, стирают, запасы на зиму крутят, да и просто фдуть иногда)))
quote:
Originally posted by Косатый:

3 разА женатый был -а куле толку?)))))


чё, всех бап на ножи променял? наверное это уже не лечится...если б я купил нож за 15-шку, моя бы промолчала,но в голове бы у неё это не усвоилось, полезло бы через рот)))
ей вот надо на работу 2 подарка, грит, сделай мне 2 якута...понимает, что по цене это будет 170рублей за эпоксидку.
be-open 28-08-2018 10:34

quote:
Originally posted by Косатый:

Хороший ножик - мне вот он понравился!



В барахолке где-то есть тема ножей этого мастера, а вот в мастерской вольная копия в черном. https://forum.guns.ru/forummessage/97/2323002.html
Косатый 28-08-2018 10:43

quote:
Изначально написано be-open:

В барахолке где-то есть тема ножей этого мастера, а вот в мастерской вольная копия в черном.

Пламенеющий эбен уважаю. На рыбалку само то. Стабилка практически -только при обработке не чешется морда лица)))

Косатый 28-08-2018 10:46

сообщение удалено автором темы.
Ridge 28-08-2018 11:41

quote:
Изначально написано Honeytea:
голожопые папуасы с пиками примерно так же ответственны за исчезновение носорогов, как бобры ответственны за исчезновение тысяч гектаров леса.

Один бобр в год валит более 200 деревьев. И это не считая залитой территории при возведения плотин, где в свою очередь погибают деревья.
Благодаря запрету на добычу бобров, за последние 30 лет популяция в России утроилась и составляет примерно 700000 тыс.
Призыв - 'Убей бобра - спаси дерево', в некоторых районах, актуален как никогда
click for enlarge 1920 X 1200 223.3 Kb
Ridge 28-08-2018 12:25

quote:
Изначально написано Runjero:

Бесполезно объяснять такому человеку как Вы, чем отличается "одинаковая" по хим составу сталь сваренная на Хитачи, и где нибудь в районе Магнитки. Это просто пустая трата времени



То же интересно и в чём же будет отличие
Если на Магнитке садка печи 10-20 тонн, а у Хитачи 200-400 кг, то это лукавство.
Это всё равно, как сварить борщ в кастрюле 3-5 литров, а потом в котле 80-130 литров и при сравнении утверждать, что в первом случае, борщ окуительный, а во втором, средней паршивости.
И стали повышенной чистоты у нас производят валом и если они не подходят для изготовления ножей, то это не проблемы производителей.
А если очень кому то приспичит купить сталь по качеству не ниже чем у Хитачи, так это легко, любой каприз за ваши деньги.
Возьмут ту же сталь из Магнитогорска, перегонят зонной плавкой, мало будет, перегонят второй раз и будет эта сталь, чистая як "слеза".

И отсюда, вытекает закономерный вопрос, если могут, почему не производят.
Ответ очень простой, экономически не выгодно, от слова совсем.
Сколько в Японии ножевых мастерских, малого и среднего бизнеса.
Какая потребность в ножах населения и не просто ножах, а со своей национальной спецификой и национальной кухней. И всё это сконцентрировано на маленькой территории.
Япошки умудрились мифами и историческими байками, весь мир на свои кухоники подсадить. И не забывайте про и чУдный менталитет, всё, что у нас делается в сараях и гаражах, для нас в какой то мере самопал, а у них МАСТЕР вложивший душу в конкретный НОЖ. И поэтому они не задаются вопросом - "а чо так дорого", они считают, что нож с вложенной в него душой, не может стоить так дёшево как заводской ширпотреб.

Lazyinventor 28-08-2018 13:04

quote:
Originally posted by Ridge:

И стали повышенной чистоты у нас производят валом и если они не подходят для изготовления ножей, то это не проблемы производителей.
А если очень кому то приспичит купить сталь по качеству не ниже чем у Хитачи, так это легко, любой каприз за ваши деньги.
Возьмут ту же сталь из Магнитогорска, перегонят зонной плавкой, мало будет, перегонят второй раз и будет эта сталь, чистая як "слеза".

И отсюда, вытекает закономерный вопрос, если могут, почему не производят.
Ответ очень простой, экономически не выгодно, от слова совсем.



Плюсую руками и ногами.
Довелось мне поюзать кизлярский экспериментальный нож Пума малая (фултанг) из 110х18мшд. Зело приятная штука. По ощущению агрессивности реза как У12 а нержавучая совсем. Нож уже более 10 лет не могут варварски убить на кухне. Ни щербин, ни замятин. Есть у нас приличные стали, но дорого для массового производства. Уверен, что нынешнее предложение от ООО ПП ножей из стали 110х18 без волшебных буковок МШД уже совсем не торт.
vigourik 28-08-2018 13:51

quote:
Изначально написано Ridge:

Япошки умудрились мифами и историческими байками, весь мир на свои кухоники подсадить. И не забывайте про и чУдный менталитет, всё, что у нас делается в сараях и гаражах, для нас в какой то мере самопал, а у них МАСТЕР вложивший душу в конкретный НОЖ.

Это не только байки и т.п. балабольство, это РЕПУТАЦИЯ, которая зарабатывается без дураков. Китайцы вот испортили свой "фэншуй", теперь из кожи вон лезут, чтобы изменить отношение...

FIN981 28-08-2018 14:17

quote:
Изначально написано Косатый:
Кстати -именно поэтому "фальки" - "куяльки" -и вообще вся ножевая продукция с использованием материалов из которых делаются в том числе клизмы или фаллоимитаторы -гавно и ширпотреб. Чего я упустил?

За исключением крайне ограниченного взгляда на мир - ничего...
Но это не удивительно, учитывая ваши прежние изыскания.

меховой диктатор 28-08-2018 14:30

quote:
Originally posted by Ridge:

Один бобр в год валит более 200 деревьев.



это не так))) , намного меньше.
Hatuey 28-08-2018 14:36

Аж зачиталси. И пока одно только понял -
не всё разумное достаточно и не всё достаточное разумно.
кентярик 777 28-08-2018 14:45

quote:
Originally posted by Ridge:

за последние 30 лет популяция в России утроилась и составляет примерно 700000 тыс.



Хм.. 7 млрд.бобров в России? Вы явно должны урезать осетра...
Hatuey 28-08-2018 15:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:
Хм.. 7 млрд.бобров в России? Вы явно должны урезать осетра...


Тут методика подсчёта-учета, статистика, нулей с тыщами, и ваще охотоведение - дело тонкое как Восток)))
vigourik 28-08-2018 15:24

Ненавижу бобров. За каких то 10 лет они луг и речку с лесом превращают в вонючее болото и свалку гнилых палок. Лучше, когда за пейзаж отвечают копытные. Но это дорогое удовольствие....
Hatuey 28-08-2018 15:29

quote:
Originally posted by vigourik:
а каких то 10 лет они луг и речку с лесом превращают в вонючее болото и свалку гнилых палок


С этим надо что-то делать.
вулливорм 28-08-2018 15:35

Геннадий, Ридж, на фото - сурок-байбак
счас ведь, как обычно, пойдут бить (...), спасать Рассею...
vigourik 28-08-2018 16:02

Ага. Такой же бобр, как Егор Летов Джон Леннон.
КуКуКу 28-08-2018 16:22

quote:
Originally posted by вулливорм:

Геннадий, Ридж, на фото - сурок-байбак
счас ведь, как обычно, пойдут бить (...), спасать Рассею...




Все равно морда наглая)))
Honeytea 28-08-2018 16:23

quote:
Изначально написано Косатый:

Охотится япошка - как раз вполне по-канадски -с немецкой дорогой винтовкой и американскими ножами -он к добыче относится как мерзавец,скотина и сволочь.
Охотники -что придумали "биг гейм" - априори по охоте гуру, мастера и реальная легенда. Вы сформулировали вопрос -как идиот. Ну какой "биг гейм хантер" заинтересован в истреблении африканской дичи -на кого ему тогда охотиться останется? Если уж кто и заинтересован в процветании африканской природы - прежде всего эти самые охотники.


вы опять кокетливо увильнули от прямого ответа, написав какой то бред. Эти "гуру" жрут мясо убитого носорога и слона? Полностью сжирают? Если нет, то чем они лучше японца?
Тем что у них бабла много, и убив одного носорога, они оставляют деньги для охраны другого носорога? Так это охрана не ОТ кого-то, а ДЛЯ тех кто заплатил бабло, чтобы они на следующий год приехали и опять завалили зверя. Вижу, в вас говорит обычно плебейское преклонение перед более богатыми, для которых законы не писаны, и вы готовы их во всем оправдывать, используя свой опыт и профильное образование. К сожалению, на государевой службе это явление не редкость((

alex-ice 28-08-2018 16:25

quote:
Изначально написано Hatuey:
Аж зачиталси. И пока одно только понял -
не всё разумное достаточно и не всё достаточное разумно.

))
click for enlarge 1920 X 1082 142.8 Kb

Мои простушкъ в стиле- привет Максимычу )):
-Серрейторный нож для хлеба
-Серрейторный нож от Виксов -я им режу мелкие помидоры на тарелке
-Овощник ,который жена купила от Виксов .
Вполне бюджетно и эффективно.

кентярик 777 28-08-2018 16:40

quote:
Изначально написано alex-ice:

))


И какой из этих трех носите с собой?

Ridge 28-08-2018 17:00

Вот вредный народ, 700000 (семьсот тысяч)
Кто сказал, что меньше 200 деревьев, а может быть и больше, всё зависит от размеров и породы деревьев.
Десять лет любовался в пойме, дубками. На глазах начинали расти вдоль заводи. И тут сцуко, пришёл бобёр и схуярил их как газонокасилкой и почему то, отчекрыжил их пополам.
Увижу, убью.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Бобр им видишь ли не нравится, все претензии к автору. Может это хитрый бобёр, зубы белые, морда наглая, хрен узнаешь, может пронесёт охотника мимо.
http://komotoz.ru/photo/photo_bobra.php
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
alex-ice 28-08-2018 17:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:

И какой из этих трех носите с собой?


Никакой из этих трёх - эти ножи живут на кухне ))

orBBer 28-08-2018 17:15

quote:
Изначально написано Ridge:
зубы белые, морда наглая

бобр курильщика

вулливорм 28-08-2018 17:37

скорее бухальщика (жест характерный)
меховой диктатор 28-08-2018 18:16

бывает, нотачу кухонники,(5шт), все уберу, один оставлю.баба придет,все 5 разложит везде... на хрена ей 5 ножей?не говорит...
Косатый 28-08-2018 18:46

quote:
Изначально написано Honeytea:

вы опять кокетливо увильнули от прямого ответа, написав какой то бред. Эти "гуру" жрут мясо убитого носорога и слона? Полностью сжирают? Если нет, то чем они лучше японца?
Тем что у них бабла много, и убив одного носорога, они оставляют деньги для охраны другого носорога? Так это охрана не ОТ кого-то, а ДЛЯ тех кто заплатил бабло, чтобы они на следующий год приехали и опять завалили зверя. Вижу, в вас говорит обычно плебейское преклонение перед более богатыми, для которых законы не писаны, и вы готовы их во всем оправдывать, используя свой опыт и профильное образование. К сожалению, на государевой службе это явление не редкость((


Влад кто вы такой - что себе позволяете такое в мой адрес? Зачем по себе выводы делаете о незнакомых вам людях? Вы влюбились в этого япошку - мерзавца почему вообще? Он же японские ножи не любит -а топит за все подряд -в том числе и за "мору" - сами-то посмотрите в ютубе! В "голимой теме" - можете про него и "мору" поискать -года полтора назад было. И оставьте уже меня в покое с вашими дурацкими догадками!

YuraS 28-08-2018 18:59

Делать выводы по одному японцу о всей ножевой промышленности Японии - это каким Шерлоком Холмсом надо быть...
Примерно как по одному Жириновскому составлять политический портрет российской власти
Косатый 28-08-2018 19:05

quote:
Изначально написано YuraS:
Делать выводы по одному японцу о всей ножевой промышленности Японии - это каким Шерлоком Холмсом надо быть...
Примерно как по одному Жириновскому составлять политический портрет российской власти

Вы то куда? Мы же с вами общих знакомых даже вспомнили - Акопа, Саню Бецика - вы вообще не смотрели из-за чего спор с Владом у нас? Вот и не надо преждевременных выводов делать!

Hatuey 28-08-2018 19:27

quote:
Originally posted by Косатый:
Вот и не надо преждевременных выводов делать!


Это да. Зашел в вагон метро, тут же юная дама встаёт и предлагает сесть. Присел и задумался. То ли молодежь такая добрая нынче... то ли я совсем уже плохой... А юная дама просто протиснулась к выходу и вышла на ближайшей станции
Honeytea 28-08-2018 19:35

quote:
Originally posted by Косатый:

Зачем по себе выводы делаете о незнакомых вам людях?


а вы по кому делаете выводы о незнакомых людях? Я лишь принял вашу манеру общения. Вы напропалую вешаете ярлыки на всех окружающих и собеседников, разглагольствуете об их разуме, упоминаете их жен. А самому не нравится? Странно, я думал вы будете счастливы говорить на своем языке...

Косатый 28-08-2018 19:46

quote:
Изначально написано Honeytea:

а вы по кому делаете выводы о незнакомых людях? Я лишь принял вашу манеру общения. Вы напропалую вешаете ярлыки на всех окружающих и собеседников, разглагольствуете об их разуме, упоминаете их жен. А самому не нравится? Странно, я думал вы будете счастливы говорить на своем языке...


Подождите - я конкретно про ненормального японца пытаюсь вам втолковать - что он сволочь и каззел! А вы то почему никак не признаете мою очевидную правоту-то? Уже у вас и слонов на еду только добывать можно и вообще полный бред про африканскую пятерку пошел - при чем здесь я - то ?

YuraS 28-08-2018 19:49

quote:
Изначально написано Косатый:
Вы то куда? Мы же с вами общих знакомых даже вспомнили - Акопа, Саню Бецика - вы вообще не смотрели из-за чего спор с Владом у нас? Вот и не надо преждевременных выводов делать!

Я туда же, куда и раньше. Выводов никаких не делал, просто наблюдения. Категоричностью в этой теме страдаю не я.
Honeytea 28-08-2018 19:59

quote:
Originally posted by Косатый:

Подождите - я конкретно про ненормального японца пытаюсь вам втолковать - что он сволочь и каззел!


не только про него. Вы всех японских ножеделов говном назвали. С какой стати, можно поинтересоваться?

Honeytea 28-08-2018 20:05

quote:
Originally posted by Косатый:

Уже у вас и слонов на еду только добывать можно и вообще полный бред про африканскую пятерку пошел - при чем здесь я - то ?


вы сделали вывод о человеке, что он козел, по тому факту, что он не сожрал оленя целиком и не обсосал его копытца. Дальше я проецирую вашу логику на африканских "гуру", но там почему то ваша логика начинает хромать на все ноги. Почему?

Honeytea 28-08-2018 20:15

кстати про гуру, любого армейского стрелка оснастить такой ружбайкой, таким техническим обеспечением и группой поддержки, и все, хана всем животинкам в радиусе поражения. В чем "гуризм", не пойму. Они даже жизнью рискуют меньше чем наши охотники на тех же кабанов (разве что засранцем сдохнуть от дизентерии или от малярии).
Косатый 28-08-2018 20:15

quote:
Изначально написано Honeytea:

не только про него. Вы всех японских ножеделов говном назвали. С какой стати, можно поинтересоваться?


По тексту я назвал, называю и продолжаю утверждать -что японские ножеделы своих охотничьих ножей делать НЕ УМЕЮТ ПОТОМУ,ЧТО ОХОТЫ В ЯПОНИИ НЕТУ УЖЕ ПАРУ СТОЛЕТИЙ.ОНИ КОПИРУЮТ НОЖИ ЕВРОПЕЙСКИХ НОЖЕДЕЛОВ -НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ! Ну нету традиций японского охотничьего ножа -и быть не может -ну согласитесь уже! Вы с ютуба выдернули полоумного японца - который -замечайте -в Канаде -с немецким оружием и американскими ножами добывает НА МЯСО (это не трофейная -а любительская охота и добытый япошкой олень -ну явно не для рекорда добыт -а на мясо) -при это в четвертый раз с разгончика -срезает не более 10 процентов мяса с туши -остальное бросает -НА КУЯ -спрашиваеццо? Вы как себя чувствуете вообще? Вы в магазине рыбу не покупаете -чтобы голову есть -а мясо выкидывать? Вы что мне хотите доказать-то?

Honeytea 28-08-2018 20:19

quote:
Originally posted by Ridge:

Десять лет любовался в пойме, дубками. На глазах начинали расти вдоль заводи. И тут сцуко, пришёл бобёр и схуярил их как газонокасилкой и почему то, отчекрыжил их пополам.


блин, а как же лес выживал до изобретения огнестрельного оружия? По идее за тысячелетия бобры должны были выкосить весь лес на планете и превратить весь мир в одно большое болото. Ан нет... Может природа и помимо человека имеет какие-то компенсатОрные механизмы для любой охреневшей твари? И может не надо вмешиваться в них со своими дурацкими идеями? Убил бобра-спас дерево. Убил кита-спас планктон. Убил человека-спас несколько десятков буренок и сотню свинок. Аллё, где разум спрятался?

Косатый 28-08-2018 20:27

Про остальное даже говорить не хочу!
Ridge 28-08-2018 20:29

quote:
НЕ УМЕЮТ ПОТОМУ,ЧТО ОХОТЫ В ЯПОНИИ НЕТУ УЖЕ ПАРУ СТОЛЕТИЙ

"Гиси-Вадзин-Ден, книга истории Японии, написанная в Китае в третьем веке до нашей эры, говорит: 'В той стране нет скота, ни лошадей, ни тигров, ни леопардов, ни козы, ни сороки нет на этой земле. Климат мягкий, и люди едят свежие овощи, как летом, так и зимой'. Судя по всему, японцы питались главным образом рисом, другими зерновыми культурами и овощами. Они также ловили рыбу и моллюсков, но вряд ли ели мясо.

В то время в Японии господствовала религия Синто, по существу пантеистическая, основанная на поклонении силам природы. По словам писателя Стивена Розена, в раннюю пору синтоизма люди не употребляли животную пищу из-за запрета на пролитие крови.

Несколько сот лет спустя в Японию пришел буддизм, и японцы перестали охотиться и ловить рыбу. В седьмом веке императрица Японии Дзито поощряла высвобождение животных из неволи и основала заповедники, где охота была запрещена.

В 676 г. н.э. правивший тогда японский император Тенму провозгласил указ, запрещающий есть рыбу и моллюсков, а также мясо животных и птицы.

В течение 12-ти столетий с периода Нара до реконструкции Мэйдзи во второй половине 19-го века японцы ели только вегетарианские блюда. Основными продуктами питания был рис, бобовые и овощи. Рыба допускалась только по праздникам. В таких условиях родилась японская вегетарианская кухня Седзин Рере (рери означает приготовление пищи).
'Храм разделанной коровы' находится в Симода. Он был построен вскоре после того, как Япония открыла двери на Запад в 1850 годах. Он был возведен в честь первой убитой коровы, отмечая первое нарушение заповедей буддизма против употребления в пищу мяса.
В 1923 году вышла книга 'Естественная диета человека'. Автор, доктор Келлог, пишет: 'По своей сущности японский крестьянин всегда оставался вегетарианцем. Он ест рыбу один или два раза в месяц, а мясо лишь раз в году'. В книге описано, как в 1899 году император Японии создал комиссию с целью определить, нужно ли его нации есть мясо, чтобы люди стали более сильными. Комиссия пришла к выводу, что 'японцам всегда удавалось обходиться без него, и их сила, выносливость и спортивная доблесть выше, чем у любой из кавказских рас. Основа питания в Японии - рис'.

Так же китайцы, сиамцы, корейцы и другие народы Востока придерживаются аналогичного питания. Три четверти населения земного шара настолько мало употребляют мяса, что это не может быть случайным фактором.

Мицуру Какимото делает следующий вывод: 'Японцы начали есть мясо около 150 лет назад и в настоящее время страдают от заболеваний, вызванных избыточным потреблением животного жира и токсинов, используемых в сельском хозяйстве. Это побуждает их искать естественные и безопасные продукты питания и вновь вернуться к традиционной японской кухне'."
////////////////////////////////////////////////////////////////////

И эти веганы, будут учить нас мясоедов, как и какими ножами мясо резать, позорище.
У японцев, совершенно другая кухня, продукты, методы приготовления и соответственно другая ножевая культура, частично схожая с китайцами, сиамцами, корейцами и другими народностями Востока.

Honeytea 28-08-2018 20:31

quote:
Originally posted by Косатый:

По тексту я назвал, называю и продолжаю утверждать -что японские ножеделы своих охотничьих ножей делать НЕ УМЕЮТ ПОТОМУ,ЧТО ОХОТЫ В ЯПОНИИ НЕТУ УЖЕ ПАРУ СТОЛЕТИЙ.ОНИ КОПИРУЮТ НОЖИ ЕВРОПЕЙСКИХ НОЖЕДЕЛОВ -НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ! Ну нету традиций японского охотничьего ножа -и быть не может -ну согласитесь уже!


да мне плевать абсолютно, что вы делите ножи на охотничьи и неохотничьи, это ваш личный прикол, и я не собираюсь поддерживать такую дурацкую классификацию. Для меня ножи бывают удобные для моих задач, и неудобные.
И давайте сначала определимся, под названием "Ножедел" мы понимаем изначального автора дизайна, или человека/фабрику, непосредственно воплотившие уже существующий дизайн в металле?

Ridge 28-08-2018 20:35

quote:
И давайте сначала определимся, под названием "Ножедел"

"Ножедел я или нет?"
Из темы: "На Ганзе подобный спор имел место быть около года назад. Компромиссным решением стало называть "сделал" если все сам и "одел"......"

http://forum.jackinshop.com.ua/index.php?topic=116.0

Honeytea 28-08-2018 20:37

quote:
Originally posted by Ridge:

У японцев, совершенно другая кухня, продукты, методы приготовления и соответственно другая ножевая культура, частично схожая с китайцами, сиамцами, корейцами и другими народностями Востока.


глупо спорить, потому что это так и есть. Но это вовсе не делает японцев профанами в ножеделии, потому что сфера применения ножей не ограничивается только снятием шкуры и мяса со скелета убитого животного.

vigourik 28-08-2018 20:39

quote:
Изначально написано Honeytea:
Может природа и помимо человека имеет какие-то компенсаторные механизмы для любой охреневшей твари? И может не надо вмешиваться в них со своими дурацкими идеями?

Надо, батенька, надо. Помимо человека сейчас уже не получится. Мы в ответе за тех, кого приручили.
Косатый 28-08-2018 20:41

quote:
Изначально написано Honeytea:

да мне плевать абсолютно, что вы делите ножи на охотничьи и неохотничьи, это ваш личный прикол, и я не собираюсь поддерживать такую дурацкую классификацию. Для меня ножи бывают удобные для моих задач, и неудобные.
И давайте сначала определимся, под названием "Ножедел" мы понимаем изначального автора дизайна, или человека/фабрику, непосредственно воплотившие уже существующий дизайн в металле?


Мне нечего вам сказать. Вы бунтарь против мирового опыта ножеделия и ножепользования. Я же сторонник осмысления традиций старых мастеров и глубокого понимания эргономики национальных, традиционных или узко-специальных ножей. Более всего меня интересуют именно охотничьи аспекты. Японские ножи сами по себе мне не интересны.

vigourik 28-08-2018 20:42

Думаю могут учить. И китайцы могут. Думаю Роиссю сейчас все будут долго и упорно учить. Хер знает как так оно получилось, вроде и руки не из жопы, а накосячили на многие годы вперед...
Honeytea 28-08-2018 20:43

quote:
Originally posted by Ridge:

Компромиссным решением стало называть "сделал" если все сам и "одел"......"


Итоу, Мацуда, Китано, многие модели Хаттори, это и дизайн и воплощение чисто японское. Хаттори имеет несколько заимствованных моделей, это да. У Роксов все свое, самобытное (кроме Сидиса)). Еще куча кастомных японцев, известных лишь узкому кругу обеспеченных посвященных. Кто из перечисленных делает унылое говно?

Honeytea 28-08-2018 20:47

quote:
Originally posted by Косатый:

Мне нечего вам сказать. Вы бунтарь против мирового опыта ножеделия и ножепользования.


какая чушь. Я использую нож ежедневно по много раз. Не для охоты разумеется, поэтому необходимый набор качеств смещен более в сторону универсальности и удобства городского ношения, нежели в узкие специализации типа шкуросъема.

Honeytea 28-08-2018 20:49

quote:
Originally posted by vigourik:

Надо, батенька, надо. Помимо человека сейчас уже не получится. Мы в ответе за тех, кого приручили.


а может надо просто отучить этих прирученных, чтоб они вспомнили свое природное предназначение и естественное место в пищевой цепочке? )

Honeytea 28-08-2018 20:55

quote:
Originally posted by vigourik:

Хер знает как так оно получилось, вроде и руки не из жопы, а накосячили на многие годы вперед...


да просто все получилось. Шальные деньги от "100 за баррель" были пущены не туда. Вместо долгосрочных вложений в свою страну, все было рас3,14зжено и выведено за рубеж. А хитрые амеры продавили швейцарцев на снятие неприкосновенности вкладов, так что теперь все эти миллиарды будут заморожены (читай отобраны). Так что по сути страна несколько лет работала чисто на англо-саксонский и иудейский капитал.

Косатый 28-08-2018 20:58

Вот цитата про "охотничьи" ножи Мацуда с Русско-язычного ножевого форума 2010 год...сами все читайте
Есть у меня Кикку - из SLD. Очень агрессивно режет и быстро садится (линза от обуха в ноль) см. Бал монстров 2 в разделе Тесты. Править - непростая задача из за S-образной рк.

Когда то был Кикку охотник OU31 - тот, что на фото с желтым цветком и 2-мя камушками. очень красивый. Но прочитав тему про Гуся (тема на Guns.ru) я, как типичный российский гражданин его опробовал - очень нежно постучал по бараньей косточке. Нежно - это тюкнул несколько раз без усилия под прямым углом.

Результат - сколы около 0,2мм, слабо видные невооруженным глазом но вполне ощутимые ногтем. Все без исключения (в тч дорогие и очень дорогие) фикседы, в тч. тоненький Вилсон 10v позиционированные как охотничьи этот тест прошли без потерь. После переточки нож был подарен другу - диванному охотнику , хорошему человеку.

Ridge 28-08-2018 21:08

quote:
Изначально написано Honeytea:

глупо спорить, потому что это так и есть. Но это вовсе не делает японцев профанами в ножеделии, потому что сфера применения ножей не ограничивается только снятием шкуры и мяса со скелета убитого животного.



А кто это утверждает. У них совершенно другая культура и приёмы работы ножами. Они свою углеродку, закаливают по верхнему пределу, т.е. делают её "стеклянной" и при этом спокойно пользуются, нарезая прозрачными тонкими ломтиками овощи и рыбу, так флаг им в руки.
Но такой нож, вряд ли победит бройлера отморозка и нашу дурь
И рис они палочками едят, лопали бы ложками, возможно и ножи другие бы изготавливали.
Honeytea 28-08-2018 21:09

quote:
Originally posted by Косатый:

Вот цитата про "охотничьи" ножи Мацуда с Русско-язычного ножевого форума 2010 год...сами все читайте


Вы опять рассматриваете все с точки зрения охотничьего применения, причем какого-то дурацко-охотничьего. Чел решил постучать ножом по косточке-постучал-получил сколы. А если б он по черепу себе постучал, или по х.ру, что вышло бы? Каком смысл в подобном испытании? Охотники постоянно стучат ножами по костям?
И если человек не умеет править рекурву, на кой покупал? Существуют сотни моделей без оной.

Honeytea 28-08-2018 21:18

сообщение удалено автором темы.
Косатый 28-08-2018 21:21

quote:
Изначально написано Honeytea:

Вы опять рассматриваете все с точки зрения охотничьего применения, причем какого-то дурацко-охотничьего. Чел решил постучать ножом по косточке-постучал-получил сколы. А если б он по черепу себе постучал, или по х.ру, что вышло бы? Каком смысл в подобном испытании? Охотники постоянно стучат ножами по костям?
И если человек не умеет править рекурву, на кой покупал? Существуют сотни моделей без оной.


Подождите - расхваленный вами же японский ножедел авторски создал ОХОТНИЧЬЮ модель - все верно пока? А охотничью проверку все прошли -а означенный ножик скололся - факт? Дурацкая она(проверка) -или нет решать не вам - а самим охотникам -ДЛЯ КОТОРЫХ И БЫЛ ПРЕДНАЗНАЧЕН НОЖ САМИМ МАСТЕРОМ -так? Теперь еще разок с разгончика - другие охотничьи модели баранью ножку прошли без потерь - ну и какие выводы могут сделать те -кто отдал приличные бабки за японский нож ДЛЯ ОХОТЫ? Ну не умеешь делать охотничьи ножи -сиди сопи в тряпочку -или ножницы для девчачьего рукоделия с цветочками делай -как "М*Каста" -разве нет?

Ridge 28-08-2018 21:23

quote:
Охотники постоянно стучат ножами по костям?

Задам вопрос в профильной теме.
Honeytea 28-08-2018 21:34

quote:
Originally posted by Косатый:

Подождите - расхваленный вами же японский ножедел авторски создал ОХОТНИЧЬЮ модель


предлагаю раз и навсегда выкинуть слово "охотничий" из критериев для оценки ножа. Оно ИМХО вносит смуту и полную дестабилизацию в любое обсуждение. Если японский охотник раз в году на выезде аккуратно срезает самое нужное ему мясо с дичи, а наш местный с пьяных глаз иппошит таким же ножом по костям и копытам, то глупо ждать от пользователей одинаковых отзывов о ноже. Не подходит этот нож лично Вам-берите другой, или делайте сами, но называть гавном то, что подходит многим другим членам сообщества, это фу и моветон.

Косатый 28-08-2018 21:34

Гена не надо! Стучим! И еще как стучим! И по гусю шваркнул форумчанин именно Мацудой -емнип где-то в Ростовской области - выломил пролом в РК весьма приличных размеров - что-то на тысячу долларов "угорел" по тем временам. Но шваркнул вынужденно! Сейчас возмущение пролетит -обьясню почему!))))
Косатый 28-08-2018 21:41

quote:
Изначально написано Honeytea:

предлагаю раз и навсегда выкинуть слово "охотничий" из критериев для оценки ножа. Оно ИМХО вносит смуту и полную дестабилизацию в любое обсуждение.


Оно вносит смуту в ваши не вполне адекватные предпочтения. Понимаете - вы очень своеобразно возвеличиваете японских ножеделов - которые по факту не умеют правильно термичить охотничьи ножи. Вас это устраивает? А мне это кажется странным..."Великий японский ножедел" Хирумасу Хучимучи - все у него хорошо...только охотничьи ножы гавенно получаются)))) Для вас проще отмахнуться - типо охотничьих ножей вовсе не существует -а поглядите сколько они стоят в сравнении с кухонными -и что?

alex-ice 28-08-2018 21:51

quote:
Изначально написано Ridge:

А кто это утверждает. У них совершенно другая культура и приёмы работы ножами. Они свою углеродку, закаливают по верхнему пределу, т.е. делают её "стеклянной" и при этом спокойно пользуются, нарезая прозрачными тонкими ломтиками овощи и рыбу, так флаг им в руки.
Но такой нож, вряд ли победит бройлера отморозка и нашу дурь

))
Маме такой нож подарил
https://www.ebay.de/itm/TOJIRO...kIAAOSwuqJbY6Is
Вообще мне понравилась линейка Todjiro DP
-тонкое сведение за умеренные деньги.
У ножа мамы рк в микросколах- эдакая микро пила получилась,поскольку при не-аккуратном обращении сталь склонна к выкрашиванию.
Но нож продолжает дальше резать .
Вот в этом-то и преимущество относительно недорогого ножа -можно напилювать на эти микросколы и дальше спокойно пользоваться.
Вообще интересен был бы-баттл на канате :
VG10 от япов супротив 95*18 Бурова.

Honeytea 28-08-2018 21:56

quote:
Originally posted by Косатый:

Понимаете - вы очень своеобразно возвеличиваете японских ножеделов - которые по факту не умеют правильно термичить охотничьи ножи.


опять вы вперлись в какие то уникальные "охотничьи" ножи...
Геннадий вон правильно сказал насчет разного подхода к ножам и их использованию. Японцы сознательно (а не от недомыслия), калят сталь на максимальную твердость, поскольку никому из них почему то не приходит в голову куячить спьяну ножом по костям и копытам, для того чтобы убедиться в том, что им и так давно известно. А вот наш пытливый умишко не верит даташитам, и пока сам не убедится, что порошок каленый на 63, скорее всего посыпется на костях, не успокоится, а потом же будет винить не себя-идиота, а японца...
Хотите историю про идиотов?
На Камче, где я прожил много лет, старатели купили катерпиллара с плугом, вечную мерзлоту вскрывать. Гарантия на клык там была пожизненная, потому что амеры тупо прикинули прочность плуга, мощность двигателя, и сделали маркетинговый ход. Короче через год наши плуг сломали. Письма, фото, все дела, амеры от гарантии не открещиваются, но с новым клыком послали своего представителя посмотреть как дело было. Наши показали-опустили плуг на максимальную глубину, а когда тот встал, просто прицепили спереди тросами еще один катерпиллар. Вот так же я воспринимаю этих охотнегов, колотящих скальпелями по костям и копытам. Хотят колотить-есть баки с отличной 420-ой нержей, замумукаешься выкрашивать, но и пластать мясо так не будут, как роксы с зэдэпэхой. Под каждую задачу должен быть свой инструмент.

P.S. если не совсем атрофировалась возможность получения новых знаний, то поищите на форуме тестирование роксов на охоте, лет 8-9 назад это было ЕМНИП. Там тестер говорил, что рокс плохой нож, потому что (внимание!!!) слишком острый. Типа протыкает шкуру иногда. То есть этот олух привык работать тупыми железками, а когда получил в руки острый инструмент, не смог скорректировать свои моторные привычки. О.уенно доказательный тест был. Народ тут ржал...

mbkm 28-08-2018 22:07

Что обсуждаете непонятно, японское стекло всякое традиционное это как матрешки для туристов, не режут сами японцы таким давно, долго распрашивал японского повара про ножи и вообще про все с ними связанное, все как у всех и в европе и в америке, остальное внешний калорит и бизнес.
Косатый 28-08-2018 22:10

Вы как то упускаете именно цену вопроса охотничьего ножа. Он вроде бы как бы рассчитывается на некую чрезмерную нагрузку для аутдорного использования -разве нет? На него и металла идет несколько больше - обух делается более мощным. А на гусе Мацуда "крякнул" по очень простой причине. Вот добыли вы птицу - надо ощипать? А из него острые осколки кости торчат - что делать? Руки колоть в явно негигиеничной обстановке? Я всегда хрястну ножиком на пеньке каком-нибудь -и вся недолга)))) А вы что предложили бы?
Ridge 28-08-2018 22:17

quote:
Там тестер говорил, что рокс плохой нож, потому что (внимание!!!) слишком острый. Типа протыкает шкуру иногда. То есть этот олух привык работать тупыми железками, а когда получил в руки острый инструмент, не смог скорректировать свои моторные привычки. О.уенно доказательный тест был. Народ тут ржал...

Народ какой ржал, который ни разу не обдирал или слабо теоретически себе это представляет.
Если шкура на выброс, то как говорится и хрен бы с ней, а так, будет вся в подрезах, да с прихваченным мясцом.
Нож должен соединительные плёнки подрезать, а не пластать что ни поподя как лазер без разбору.
Иным филейником, если его в бритву превращаешь, не всегда нормально получается пласт от кожи отделить, потому, как гад он её прорезает, а рука не чувствует.
Не всегда супер-острота нужна, иногда во вред.
Косатый 28-08-2018 22:20

Насчет новых знаний не смешите! Я первый в жизни ножик осмысленно в Приморье сделал из клинка японского саперного ножа времен ВОВ емнип в 1986...знаете какое гавно сталь была?
Honeytea 28-08-2018 22:26

quote:
Originally posted by Косатый:

А из него острые осколки кости торчат - что делать? Руки колоть в явно негигиеничной обстановке? Я всегда хрястну ножиком на пеньке каком-нибудь -и вся недолга)))) А вы что предложили бы?


да нихира. У меня другие задачи. Пришло оборудование, надо его вскрыть, там ТУ-манжеты, картон, пластиковые стяжки, деревянные ребра, десятки слоев упаковочной пленки, и на кой мне ваши кости и их рубилово?

quote:
Originally posted by Косатый:

А на гусе Мацуда "крякнул" по очень простой причине. Вот добыли вы птицу - надо ощипать?


да, причина проста-использование несвойственного инструмента. Помню в мою слесарно-студенческую юность отверток филипс, да еще разного калибра, еще нихера не было, а вот оборудование с таким крепежом уже появлялось. Откручивалось все обычными минусовыми отвертками, но ОЧЕНЬ неудобно, с порчей и инструмента и такелажа. Кто дурак?

Ridge 28-08-2018 22:27

quote:
сделал из клинка японского саперного ножа времен ВОВ емнип в 1986...знаете какое гавно сталь была

Я из обломка шашки делал, то же гомно.
Honeytea 28-08-2018 22:30

quote:
Originally posted by Ridge:

Если шкура на выброс, то как говорится и хрен бы с ней, а так, будет вся в подрезах, да с прихваченным мясцом.
Нож должен соединительные плёнки подрезать, а не пластать что ни поподя как лазер без разбору.


а может просто под другим углом инструмент направлять следует, для распределения усилий? Основы тригонометрии напомнить великому эксперту?

quote:
Originally posted by Ridge:

Иным филейником, если его в бритву превращаешь, не всегда нормально получается пласт от кожи отделить, потому, как гад он её прорезает, а рука не чувствует.


херовая у вас рука, если не чувствует. А пенять на нож, что он слишком острый, это все равно что пенять на машину что она слишком быстрая, и мозгов не хватает с ней справиться. Тренируйте тело, чтобы использовать качественный инструмент. Или переходите на каменные орудия, там шкуру не прорежете даже с сильного бодуна.

Косатый 28-08-2018 22:32

quote:
Изначально написано Honeytea:

да, причина проста-использование несвойственного инструмента. .... Кто дурак?


Здрассьте -забор покрасьте! А какой тогда "свойственный инструмент"? Вам то зачем японские ножики - для вскрытия коробок -если специальные ножи со сменным лезвием есть? Вы чего-то все запутать стараетесь! То есть охотники с ихними требованиями к ножу -дураки -несвойственный инструмент используют -а вы, получается, умный? Вы серьезно?

Honeytea 28-08-2018 22:34

quote:
Originally posted by Косатый:

Я первый в жизни ножик осмысленно в Приморье сделал из клинка японского саперного ножа времен ВОВ емнип в 1986...знаете какое гавно сталь была?


думаете наши армейские ножи тех времен были лучше? Не смешите.
В армию никогда ничего хорошего не поставлялось, по крайней мере в регулярные части. Только самое дешевое. И япы вовсе не исключение, они в том же экономическом поле действуют.

Косатый 28-08-2018 22:37

quote:
Изначально написано Honeytea:

херовая у вас рука, если не чувствует. А пенять на нож, что он слишком острый, это все равно что пенять на машину что она слишком быстрая, и мозгов не хватает с ней справиться. Тренируйте тело, чтобы использовать качественный инструмент. Или переходите на каменные орудия, там шкуру не прорежете даже с сильного бодуна.


Ну учить-то все на ганзе мастера...а вот показать -или самому что-нибудь сделать - роняя кал все сливаюццо куда-то)))))

Ridge 28-08-2018 22:40

quote:
На Камче, где я прожил много лет, старатели купили катерпиллара с плугом, вечную мерзлоту вскрывать. Гарантия на клык там была пожизненная, потому что амеры тупо прикинули прочность плуга, мощность двигателя, и сделали маркетинговый ход. Короче через год наши плуг сломали. Письма, фото, все дела, амеры от гарантии не открещиваются, но с новым клыком послали своего представителя посмотреть как дело было. Наши показали-опустили плуг на максимальную глубину, а когда тот встал, просто прицепили спереди тросами еще один катерпиллар.

Прекрасная история, которая говорит о изощрённом уме старателей и недалёком уме, американских проектировщиков катерпиллара.
Они просто делали то, что при вскрышных работ делают скреперами, где в качестве толкачей, обычно используют гусеничные тракторы с толкающим щитом, а тут прицепили другой катерпиллар.

Honeytea 28-08-2018 22:47

quote:
Originally posted by Косатый:

То есть охотники с ихними требованиями к ножу -дураки -несвойственный инструмент используют -а вы, получается, умный? Вы серьезно?


ишо раз пофторяю, для забывчивых, мне похер на охотников и их требования к инструменту, я инженер и у меня свои требования. Я давно предлагал выбрость слово "охотничий" из определения ножа, и оставить более познаваемые критерии типа "остроты", "прочности", "удобства ношения" итп, но вы упрямо в каждом сообщении по нескольку раз настаиваете именно на "охотничевости" ножика. Это как-то связано с сексуальностью? Откуда такая настойчивость в терминологии? Без охоты вы не чувствуете себя человеком?

Ridge 28-08-2018 22:53

quote:
а может просто под другим углом инструмент направлять следует, для распределения усилий? Основы тригонометрии напомнить великому эксперту?

Судя по забавному совету, вы даже теоретически не имеете представления, как это вообще происходит. И в чём разница между снятием шкуры в районе рёбер и камуса у лося к примеру.

quote:
херовая у вас рука, если не чувствует. А пенять на нож, что он слишком острый, это все равно что пенять на машину что она слишком быстрая, и мозгов не хватает с ней справиться. Тренируйте тело, чтобы использовать качественный инструмент. Или переходите на каменные орудия, там шкуру не прорежете даже с сильного бодуна.



Странно слышать подобные советы от человека, который вообще смутно представляет первоначальный процесс обработки животных и птиц.
Honeytea 28-08-2018 23:00

quote:
Originally posted by Ridge:

вы даже теоретически не имеете представления, как это вообще происходит. И в чём разница между снятием шкуры в районе рёбер и камуса у лося к примеру.


неа, не имею, потому что сам никогда этим не интересовался. Но я прекрасно понимаю, что земные животные ничем не отличаются от человека с его анатомией, и снятие шкуры есть процесс разрезания связующей ткани между кожей и мышцами, так называемой фасции, оболочки мышц. И только правильная моторика резчика может обеспечить хороший итог процесса. А качественный нож всего лишь позволяет экономить силы и время этого самого резчика. А если у охотника руки кривые, то и нож будет слишком острый, и шкура слишком тонкая, и лось больной...

Ridge 28-08-2018 23:02

quote:
Изначально написано Honeytea:

ишо раз пофторяю, для забывчивых, мне похер на охотников и их требования к инструменту, я инженер и у меня свои требования. Я давно предлагал выбрость слово "охотничий" из определения ножа, и оставить более познаваемые критерии типа "остроты", "прочности", "удобства ношения" итп, но вы упрямо в каждом сообщении по нескольку раз настаиваете именно на "охотничевости" ножика. Это как-то связано с сексуальностью? Откуда такая настойчивость в терминологии? Без охоты вы не чувствуете себя человеком?



А на куя вам вообще нож, если - "У меня другие задачи. Пришло оборудование, надо его вскрыть, там ТУ-манжеты, картон, пластиковые стяжки, деревянные ребра, десятки слоев упаковочной пленки, и на кой мне ваши кости и их рубилово?" есть прекрасный специализированный инструмент, а вот для обработки туш, только ножи с определённой спецификой.
Вам не кажется, что Вы, пытаетесь натянуть сову на глобус
Honeytea 28-08-2018 23:05

quote:
Originally posted by Ridge:

Они просто делали то, что при вскрышных работ делают скреперами, где в качестве толкачей, обычно используют гусеничные тракторы с толкающим щитом, а тут прицепили другой катерпиллар.


не умничайте. Катерпиллар в основе и есть обычный гусеничный трактор, на который в зависимости от комплектации навешивают требуемое оборудование. От отвалов и клыков, до рельсоукладчиков. Нет никакой разницы, толкали основной носитель или тянули, нагрузка на клык в месте его крепления превысила допустимую, с понятным итогом, вот и все. К чему ваш спич вообще в разрезе ножей?

Ridge 28-08-2018 23:09

quote:
Но я прекрасно понимаю, что земные животные ничем не отличаются от человека с его анатомией

Сильно отличаются. Косулю, практически голыми руками можно ободрать, кабана, хрен, а если ещё и на морозе, так замучаешься сало с района РК вытерать, что бы нож резал.
Про бобров рассказывать не буду, там свои примочки, но поверьте на слово, разница существенная.
Honeytea 28-08-2018 23:12

quote:
Originally posted by Ridge:

Вам не кажется, что Вы, пытаетесь натянуть сову на глобус


если честно, то я не настолько умен, чтобы полностью понять значение данного идеоматического выражения.
А нож мне нужен именно для выполнения всех перечисленных мною выше задач, и плюс еще кучу неперечисленных, но ничуть не менее важных для меня. Или вы уже взяли на себя функции определения, нужен человеку нож или не нужен? Может тогда лучше тему отдельную создадите, где всем окружающим будете говорить, что им нужно а что нет? А может еще и за деньги, так вообще богатеем станете, про пенсию забудете...

Honeytea 28-08-2018 23:20

quote:
Изначально написано Ridge:

Про бобров рассказывать не буду, там свои примочки, но поверьте на слово, разница существенная.


хорошо, я поверил. Просто для меня это не актуально, в обозримой перспективе я не планирую разделывать бобров, а буде придется, так научусь. Факт в том, что любая разделка производится не ножом, а РУКОЙ, вооруженной этим самым ножом. И если рука кривая или трясется, то и результат будет соответственный. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.))

Ridge 28-08-2018 23:20

quote:
где всем окружающим будете говорить, что им нужно а что нет? А может еще и за деньги, так вообще богатеем станете, про пенсию забудете...

А я чем занимаюсь в свободное время и мне за это, ещё и деньги платят. А пенсия мне на бензин и сигареты, ну и по ходу, иногда продуктов прикупить.

quote:
А нож мне нужен именно для выполнения все перчисленных мною выше задач, и плюс еще кучу неперечисленных, но ничуть не менее важных для меня.

Собственно, охотникам так же, для выполнение их задач и других не менее важных, закусь к примеру порезать или что то приготовить, то же для закуски.
Honeytea 28-08-2018 23:22

quote:
Originally posted by Ridge:

Собственно, охотникам так же, для выполнение их задач и других не менее важных, закусь к примеру порезать или что то приготовить, то же для закуски.


так о чем тогда спор? Почему японские ножи не могут соответствовать данным задачам???

Ridge 28-08-2018 23:24

quote:
Факт в том, что любая разделка производится не ножом, а РУКОЙ, вооруженной этим самым ножом. И если рука кривая или трясется, то и результат будет соответственный. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива

Видимо у Вас, не было очень острых ножей, поэтому недопонимаете, почему шкура подрезается.
Учитесь точить или отдайте в хорошие руки заточнику.
Honeytea 28-08-2018 23:29

quote:
Originally posted by Ridge:

не было очень острых ножей, поэтому недопонимаете, почему шкура подрезается.


я как бэ вообще не планирую снимать с кого то шкуру.

quote:
Originally posted by Ridge:

Учитесь точить или отдайте в хорошие руки заточнику.


для моих задач вполне хватает остроты, наведенной за час на алмазах по заданному углу.
А вот вы сами себе противоречите, то сетуя на слишком высокую остроту рокстедов, которые я приводил как пример качества японских ножей, то советуя мне научиться точить ножи. Может в вашем возрасте пора уже определиться, острые ножи у вас или нет?

Ridge 28-08-2018 23:41

quote:
Изначально написано Honeytea:

для моих задач вполне хватает остроты, наведенной за час на алмазах по заданному углу.
А вот вы сами себе противоречите, то сетуя на слишком высокую остроту рокстедов, которые я приводил как пример качества японских ножей, то советуя мне научиться точить ножи. Может в вашем возрасте пора уже определиться, острые ножи у вас или нет?



А не надо завидовать, моему возрасту, моей пенсии и моему здоровью
Кстати не Вы первый
Я не сетовал на слишком высокую остроту рокстедов, а констатировал факт избыточной остроты ножа.
А конкретно рокстедов, есть у них одна особенность в заводской заточке РК, практическое отсутствие микро пилы, что отрицательно влияет на процесс снятии шкуры
Honeytea 28-08-2018 23:44

quote:
Originally posted by Ridge:

Я не сетовал на слишком высокую остроту рокстедов, а констатировал факт избыточной остроты ножа.


это точно в анналы ганзы. Слишком высокая острота ножа, и избыточная острота ножа, это очень разные технические понятия.
Самому то не стыдно так завраться?

тьфу блин, я думал тут грамотные люди вещают, а на самом деле дешевые тролли. У которых слишком высокая острота, и избыточная острота, это разные понятия. Учите матчасть, русский язык, аристотелевскую логику для начала, а потом (года через три) поговорим на равных.

Ridge 28-08-2018 23:57

quote:
Слишком высокая острота ножа, и избыточная острота ножа, это очень разные технические понятия.
Самому то не стыдно так завраться?


От жеж неугомонный. Это нормальные понятия и слишком высокая острота ножа, для конкретных действий и работы, она же избыточная, т.к. на куй не нужна.
В данном случае, речь идёт о конкретном действии. Мне она мешает, тому, кто отписал по рокстеду, она мешает.
Видите, нас уже двое с одинаковым мнением, против одного вашего.
Не, не стыдно, я же не утверждал, что все дураки, кто в усмерть острыми ножами шкурят.
Honeytea 29-08-2018 12:09

quote:
Originally posted by Ridge:

Это нормальные понятия и слишком высокая острота ножа, для конкретных действий и работы, она же избыточная, т.к. на куй не нужна.


это просто ваше неумение работать с высокоточным инструментом. Нож направляется рукой, и если эта рука настолько неуверенна и дрожаща, что нож делает избыточную работу (то есть прорезы), то это проблема не ножа, а только оператора. Тренируйтесь, меньше бухайте, может успеете научиться в итоге пользоваться качественным инструментом, а то ж блин ножи слишком острые, машины слишком быстрые, бабы слишком юркие (хер поймаешь), не жизнь а огорчение сплошное...

Honeytea 29-08-2018 12:13

сообщение удалено автором темы.
Ridge 29-08-2018 12:24

quote:
Изначально написано Honeytea:

это просто ваше неумение работать с высокоточным инструментом. Нож направляется рукой, и если эта рука настолько неуверенна и дрожаща, что нож делает избыточную работу (то есть прорезы), то это проблема не ножа, а только оператора. Тренируйтесь, меньше бухайте, может успеете научиться в итоге пользоваться качественным инструментом, а то ж блин ножи слишком острые, машины слишком быстрые, бабы слишком юркие (хер поймаешь), не жизнь а огорчение сплошное...


И в обвинениях алкоголизме, Вы не первый, дрожащие руки, ноги, аритмия и прочее. Мой совет, заканчивайте бухать, тогда пропадут подобные ассоциации завязавших алкоголиков, это я Вам как доктор говорю.
Ещё раз повторяю, Вы, не имеющий представления о съёме шкуры, начинаете рассказывать, про ножи направляемых рукой.
Вопрос куда она направляется и за чем. Не всегда видно и половину лезвия, т.к. оно погружено, иногда вообще приходиться подрезать в "слепую" на ощупь.
Кстати, про быстрые машины.
Вот лично мне, нах не нужны высоко оборотистые первая и вторая скорость, по грязи ехать в натяг проблематично и машина в песках быстренько зарывается.
Вот поэтому, японцы, на моей машине, сделали первую и вторую передачу, низко оборотистую, что позволило в свою очередь увеличить мощность на этих передачах. И можно спокойно ползти по средненькому бездорожью.
Как видим и тут избыточные обороты во вред
Ни когда баб не ловил, тут ни чего не могу сказать, сами как прилипалы прилипают, хрен оторвёшь.
И селянка, должна быть юркой не при попытках её поймать, а совершенно при другом процессе и не юркой, а как швейная машинка Зингер

olega_tor 29-08-2018 12:29

разумная недостаточность или неразумная достаточность?
click for enlarge 1920 X 1080 205.5 Kb

указаный нож дешевле дешевой моры в 2раза,
кто тестировал такойнож в поюзе?этот нож предпочтительней моры?

Ridge 29-08-2018 12:37

quote:
кто там ЗА вас, убогих и колчеруких, неспособных пользоваться качественным инструментом, топит, а кто против.

Вот интересно и что такого народ качественным инструментом делает, что мои кривые ручонки, "тупыми" ножами не сподобятся сделать.
К качественному инструменту, должна прилагаться голова с мозгом.
Без этого, качественный инструмент, просто кусок чего то.
А при наличии жизненного опыта, умища как у меня, я даже обычным гвоздём, заточенным под плоскую отвёртку, сделаю то, чего некоторые и качественным инструментом не смогут.
Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит.

Honeytea, я знаю, что раздражаю Вас, ищите причину в себе или нормальную доказательную базу моей неправоты. Но это вряд ли.

Ridge 29-08-2018 01:05

Ни кто не желает прикупить.
(обратите внимание на ценник)
click for enlarge 693 X 677  69.0 Kb
Косатый 29-08-2018 04:39

quote:
Изначально написано olega_tor:
разумная недостаточность или неразумная достаточность?

указаный нож дешевле дешевой моры в 2раза,
кто тестировал такойнож в поюзе?этот нож предпочтительней моры?


Я не просто юзал такой нож - но он мне настолько понравился - что даже сбросил с него "плавучую" рукоятку - тупо расплавив ее зажигалкой и сделал из него совершенно замечательно удобный как бЭ "мини-филейник" - коим пользуюсь на городских рыбалках уже лет 6.
click for enlarge 1707 X 1280 136.5 Kb

Косатый 29-08-2018 04:53

А вообще тема очень ярко иллюстрирует в последние два дня явную недостаточность разума некоторых особо упертых камрадов - которые чтобы доказать свою правоту предлагают снести все мироустройство к едрене фене - поскольку любят фирму "Рокстид". НЕНУАЧО? Охотники все дураки, то, что традиции охоты неотъемлемая часть русской культуры - насрать. Весь мир делит ножи на кухонные, карманные, строительные, боевые, охотничьи или метательные -насрать! Весь мир придумал углы заточки, системы измерения твердости, ржавеющие и нержавеющие стали - на это на все насрать! Почему? А потому что МНЕ надо только вскрывать тару и резать закуску! Накуя Некрасов писал стихи о псовой охоте(которые теперь в школе учат) -да он же фирму "Рокстид" не знал -поэтому кто он? Да дурак...чего с него возьмешь-то? Майн Рид, Аксаков, Фенимор Купер, Хантер, Хемингуей и вообще все писатели про охоту и приключения - накуя вообще это делали? Дураки оне! Надо прийти к "компенсаторному мироустройству" - чтобы природа была сама по себе (ну чтоб бобры, куры и коровы -как то там сами все свои вопросы решали) - а Я -как самый тонкий и умный любитель ножей "Рокстид" - был сам по себе. А можно Минька Косатый с Генкой Риджем побудут рядом -чтобы было кого дураками считать? Или их - тоже...э-э-э а куда собственно?
Косатый 29-08-2018 05:58

Я собачку прогулял по берегу Иртыша - подумалось мне хорошо...У реки всегда хорошо думается. Однако у нас с "Медовым чаем" и Геной иного выбора не остается - как купить вот этот ужоснах Китано за два ляма - да и организовать секту...типо "Китано СенрикЁ" (ладно название рабочее пока) - наши последователи будут отправлять обряды следующим образом на алтарь кладем сей ужоснах -остальных ставим в коленно-локтевую позицию... "Медовый чай" будет камлать типо "Касуми Китано Боуи -Акбар?" Остальные с земными поклонами "ВО ИСТИНУ АКБАР!!!!")))))))))))))))))))))))))
Honeytea 29-08-2018 06:12

извините, но бред не комментирую. Постарайтесь вложить хоть щепотку смысла в то что печатаете. Жен там попросите отредактировать потоки сознания, или сами напрягитесь уж. Нельзя ж народ тут совсем за идиотов считать, предлагая им читать такое...
меховой диктатор 29-08-2018 06:42

quote:
Originally posted by Косатый:

ВО ИСТИНУ АКБАР!!!!


вроде не пьяница...всего пол бутылки красного выпил(с ,с кф Сладкая женщина)))))

косатый, чё, диарея?)))

Косатый 29-08-2018 07:06

Пушистик глазенки-то свои осоловелые протри - да кишечник опорожни куда следует(не на ганзу то исть) -опосля с поем с тобою...ЛизОвета...вот выполним бойювой приказ и споём ("А зори здесь тихие" кф)
Косатый 29-08-2018 07:10

Медовый чайник - бред как раз вы несете "про японские ножи ВООБЩЕ - без разделения их на охотничьи и другие", про "единственно-неповторимо-достаточную" термичку и заточку столь вами обожаемых такеши-хуеши - которая нам - дуракам охотникам не постижима, про слонов - которых убивать можно -только если чтобы съесть. У вас что с головой вообще -неужели не замечаете?
семь-восемь 29-08-2018 07:35

Помнится где то читал (мопэд не мой) о большом количестве в япской традиции (узко)спец ножиков чуть не для каждой отд.взятой операции
Соотв под это дело оптимизируют ТО с уклоном в сухари
В противовес япам (по кухне) китайцы вполне управлЮтся единственным цайдао (?) для всего...
+традиц евро поварская тройка с уклоном в пластилин под мусат
Вопрос традиций и навыка
Ну и задач конечно - один девайс для всего пересушивать наверно никто не будет
Косатый 29-08-2018 07:37

Про "сцуко-баЙЮвого снайперана африканской охоте" - ну вообще ну чем думать надо -вот А? Попасти-то в буйвола аль носорога - он не смажет(как пушистик своими соплями с порога в борщ) - а ну как подранок-то убежит? от тогда вашему снайперу до херена запасных кальсон понадобиццо - чтоб, значить, со "снайперкой"-то своёй подранка-то в камышах густых найти и "добрать"...А иначе зачем стрелял? Или так - для спору чисто?
кентярик 777 29-08-2018 07:48

Интересно у слона мясо вкуснее чем у носорога? А у бегемота?
Косатый 29-08-2018 07:54

Максимыч - тактичный человек - дал участникам дискуссии высраццо - и про охоту в Японии выдал...Мудрость -куле? https://forum.guns.ru/forummessage/14/85033.html
Вот и я не мог понять - как так-тысячи тонн птичьего мяса по Амурскому заливу мигрируют - мандаринки, крохали, гуси - а сколько-нибудь сурьезных японских дробовиков -в природе не существует?
Косатый 29-08-2018 08:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Интересно у слона мясо вкуснее чем у носорога? А у бегемота?

енто в тему про трофейную охоту вопрос надо задавать...Я вот лично кенгурятину ел...в Приморье...кролик- и кролик...ток ну очень большой...карочи - курятина - только индейка)))))))

Alexandr NN 29-08-2018 08:02

"...там упертость и инертность, могут, кстати, и в морду дать, а ты проявляй интеллигентность, постарайся убеждать". Тимур Шаов. "о модернизации России". Так о дискуссии в этой темя, да и в других темах на ганзе.
Honeytea 29-08-2018 08:14

Куда не приходит косой, везде разводит грязь и пытается оскорбить собеседников. Не может он отделить себя от своей функции. Хер когда прокурор почувствует себя равным тем, кого его назначили сажать. Вышестоящим лизать, остальных унижать, нормальное такое кредо. Ничем вы меня не удивили, косой...
хо ши мин 69 29-08-2018 08:25

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Обух 3-3.5мм
Твердость- 57-60HRC
Клин- около 120 мм
Рукоять- береста иль кожа, дерево иль микарта, пох.
Сведение- ЛЮБОЕ, кроме от обуха.


Достаточно ли это на пикнике?
На рыбалке?
На охоте?
Дома порой на кухне?

прошу выразить свое мнение.
Лучше с примерами из практики..



Тут,думаю,каждый только для себя может ответить..Ну и я для себя.)
Выводы,которые в поисках СВОЕГО ножа сделал.
По обуху и твёрдости-согласен.По длине клина-тоже,+-
Сталь-порошок или простушка,пох,но желательно с закосом в сторону стойкости к коррозии.
По форме-прихожу вроде к изуло-подобным,но не факт,другие тоже цепляют.Поймёте,болезнь..)
Рукоять-только Джи-10,кратоноподобные или микарта,они практичней природных материалов.
По ножнам,что немаловажно.Кожа толстая или кайдекс и ему подобные.Кожа приятней,кайдекс практичней и имеет огромную вариативность крепления ножа на тушке.
Геометрия клина любая,от задач и настроения в момент покупки.
Сведение-чем тоньше,тем лучше.Опять-таки адекватное для каждого ножа под конкретные задачи.
Если ножом пользоваться,его нужно точить и править.Мне психологически комфортней,если несколько переточек нож в режущий ломик не превратят.
Спуски-любые.Последнее время вогнутыми заболел,нравятся в ЕДЦ.
Ну и по фолдерам..Пусть будут.
Как ни пытаюсь на фиксы полностью перейти,а десятка два-три появляются незаметно и всё равно ЕСТЬ.)

Alexandr NN 29-08-2018 08:28

Тема -"разумная достаточность ножа". Я так считаю. что если человек прожил ну лет 40, к примеру, и вполне здоров, на кармане у него вообще никакого ножа нет, а на кухне только говенные кухонники, а где-то на полке дорогой ВИКС кем-то подаренный и про который вспоминается очень редко. в основном при уборке, разборки завалов, то этому человеку ножей что у него есть вполне достаточно, и даже с избытком. Вот у меня друг по охоте такой и так по жизни постоянно с этим встречаюсь. Не перестаю удивляться нашей русской ментальности в части покупки для конкретной задачи (часть встречающейся) хорошего удобного, пускай дорогого инструмента, нет, все "удавятся". но ни за что не купят. Конкретно; коллектив 8 человек, задача-обрезать излишки ремонтных жгутов при ремонте автошин, при ремонте после проколов. Из 8 человек я один обрезаю их плейновым лезвием своего СУРЖА, сменщик мой положил в автомобиль для этой цели какой-то говенный старый кухонник, жалко ему резать покупным ножом ( можно испортить). Зато когда (тот самый "жареный петух"), то мозг сразу лихорадочно вскипает, под руку хватаются различные предметы, для этого не предназначенные и по этой же причине кончающиеся тут же, но зато человек горд - русская смекалка блин, всем "нос утер". Вот постоянно это вижу по жизни, может про это и подискутируем.
Косатый 29-08-2018 09:00

2 Alexandr NN: золотые ваши слова Юрий Венедиктович...Ножемания вообще болезнь..."Фимоз головного мозга" - если по психиатрически - называеццо((((
КуКуКу 29-08-2018 09:06

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Тема -"разумная достаточность ножа". Я так считаю. что если человек прожил ну лет 40, к примеру, и вполне здоров, на кармане у него вообще никакого ножа нет, а на кухне только говенные кухонники, а где-то на полке дорогой ВИКС кем-то подаренный и про который вспоминается очень редко. в основном при уборке, разборки завалов, то этому человеку ножей что у него есть вполне достаточно, и даже с избытком. Вот у меня друг по охоте такой и так по жизни постоянно с этим встречаюсь. Не перестаю удивляться нашей русской ментальности в части покупки для конкретной задачи (часть встречающейся) хорошего удобного, пускай дорогого инструмента, нет, все "удавятся". но ни за что не купят. Конкретно; коллектив 8 человек, задача-обрезать излишки ремонтных жгутов при ремонте автошин, при ремонте после проколов. Из 8 человек я один обрезаю их плейновым лезвием своего СУРЖА, сменщик мой положил в автомобиль для этой цели какой-то говенный старый кухонник, жалко ему резать покупным ножом ( можно испортить). Зато когда (тот самый "жареный петух"), то мозг сразу лихорадочно вскипает, под руку хватаются различные предметы, для этого не предназначенные и по этой же причине кончающиеся тут же, но зато человек горд - русская смекалка блин, всем "нос утер". Вот постоянно это вижу по жизни, может про это и подискутируем.




Но вот, макнул в жизнь))) Разумная достаточность-наличие ножа......)))
olega_tor 29-08-2018 09:25

quote:
Изначально написано Косатый:

Я не просто юзал такой нож - но он мне настолько понравился - что даже сбросил с него "плавучую" рукоятку - тупо расплавив ее зажигалкой и сделал из него совершенно замечательно удобный как бЭ "мини-филейник" - коим пользуюсь на городских рыбалках уже лет 6.


а как так ? сталь почти что лучше чем в море,
а мора дороже. шведы наживаются чтоле на всех ?галимый маркетинг у моры случился теперь?

вулливорм 29-08-2018 09:25

"спорить с идиотом - все равно, что играть в шахматы с голубем.
он разбросает фигуры, насрёт на доску и улетит к своим, рассказывать как он ловко вас обыграл..."

камрады, прежде чем вступать в дискуссии с Косатым, погуглите термин "бахланка".
прокурорским он хорошо знаком...
а то ваша позиция выглядит неубедительно ... нет, она правильна, логична, но выглядит неубедительно...

orBBer 29-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Тема -"разумная достаточность ножа". Я так считаю. что если человек прожил ну лет 40, к примеру, и вполне здоров, на кармане у него вообще никакого ножа нет, а на кухне только говенные кухонники, а где-то на полке дорогой ВИКС кем-то подаренный и про который вспоминается очень редко. в основном при уборке, разборки завалов, то этому человеку ножей что у него есть вполне достаточно, и даже с избытком.
Вот у меня друг по охоте такой и так по жизни постоянно с этим встречаюсь. Не перестаю удивляться нашей русской ментальности в части покупки для конкретной задачи (часть встречающейся) хорошего удобного, пускай дорогого инструмента, нет, все "удавятся". но ни за что не купят. Конкретно; коллектив 8 человек, задача-обрезать излишки ремонтных жгутов при ремонте автошин, при ремонте после проколов. Из 8 человек я один обрезаю их плейновым лезвием своего СУРЖА, сменщик мой положил в автомобиль для этой цели какой-то говенный старый кухонник, жалко ему резать покупным ножом ( можно испортить). Зато когда (тот самый "жареный петух"), то мозг сразу лихорадочно вскипает, под руку хватаются различные предметы, для этого не предназначенные и по этой же причине кончающиеся тут же, но зато человек горд - русская смекалка блин, всем "нос утер". Вот постоянно это вижу по жизни, может про это и подискутируем.

это мне кажется от недостатка т.н. "ножевой культуры". в которой я вижу 2 главных аспекта:
а) не знаю как за рубежом, но у совецького человека нож - это обязательно ДЕШЕВЕЙШИЙ инструмент, который порой даже не покупается, а из экономии делается самостоятельно из говна и веток. дорогой же нож буде он случайно появился в доме - это не инструмент а цаца. чайный сервиз в серванте из которого чай пить нельзя никогда.
б) если человек привык ВСЕГДА резать тупым говноножом, то он ни не знает насколько бывает приятно работать хорошего качества инструментом. все равно как если кормить человека хлебом, картошкой и раз в месяц - мяска ему грамм 150 давать. не сдохнет ведь? нет. значит достаточно? ну видимо да. а разумно-достаточно? тут спорно. ведь когда перед человеком жравшим по вышеуказанной диете всю жизнь вдруг открывается весь мир многоообразия фруктов овощей и мяс, то он начинает думать, что раньше-то как-то не очень хорошо было...
так же и с ножами..

Косатый 29-08-2018 09:39

quote:
Изначально написано olega_tor:

а как так ? сталь почти что лучше чем в море,
а мора дороже. шведы наживаются чтоле на всех ?галимый маркетинг у моры случился теперь?


А вы до них достучались! То исть мы -конфигуанцы - продуваем вам -даже по "морам" уже теперь...вона каку цену ломють...жадные сцуки https://morakniv.se/en/product/steak-knife/

Sergio-Levone 29-08-2018 09:40

quote:
Изначально написано Ridge:

 люди не употребляли животную пищу из-за запрета на пролитие крови.

 



Что не мешало этим "веганам" вдумчиво резать друг дружку 😁
КуКуКу 29-08-2018 09:45

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

Что не мешало этим "веганам" вдумчиво резать друг дружку 😁




Да и себя они чикали по ходу)))
Косатый 29-08-2018 09:46

2 вулливорм : С прилётом в новосибирскую тему! Твой отсыл на "погуглить" - открывает темы и видео "бакланка"- приемы уличной драки"...Пока наши шашки не разметал -может словами напишешь -чего хотел-то? Крошек нету уже - с медовым чаем все слопали -а в борще успел пушистик ноги помыть!))))
вулливорм 29-08-2018 09:49

включи расширенный поиск может еще чего узнаешь...
Косатый 29-08-2018 09:52

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Что не мешало этим "веганам" вдумчиво резать друг дружку 😁

Во-во! Нам на спец-подготовке баили - быдто бы пленному японскому самураю -если до того как успел сделать харакири одну фразу сказать -то он, будто б перестанет и прекратит самоубийствовать...В общем это какое-то шибко обидное оскорбление - которое, вроде как делает харакири бессмысленным...Х.З. - правда иль нет - я в плен япошек не брал. А вот участников разгрома Квантунской группировки - допрашивал -говорили -что самураи после употребления "Катюш" - даже не пытались свои катаны сломать -а сдавались очень культурно и качественно

Lazyinventor 29-08-2018 09:57

Я понял так, что нам втирают про отличные иппонские ножи для вскрывания упаковок и реза стяжек с закуской? И все это за скромные сикернадцать тыщь рублей? И при этом отрицают термин "охотничьего" ножа. Я запутался...
Пы.Сы. Я сам работаю с упаковкой и распаковкой комплектующих каждый день и выбор дорогой игрушки вместо банального канцелярского ножа как то странен.
Ник Николс 29-08-2018 09:58

Honeytea
ветеран

Коллега, безусловно уважаемый.
Мне надоело убирать то, что не следует писать при обмене мнений.
Предоставляю вам паузу дня на три-четыре.

Косатый 29-08-2018 10:00

quote:
Изначально написано вулливорм:
включи расширенный поиск может еще чего узнаешь...

Ну вы, голубь наш, просто неподражаемый нахал! Ажник завидно прямо! Оскорбить пытаетесь намеком - чтобы понять ваши гнусности -мне еще и поиском пользоваться? Браво!

olega_tor 29-08-2018 10:06

quote:
Изначально написано Косатый:

А вы до них достучались! То исть мы -конфигуанцы - продуваем вам -даже по "морам" уже теперь...вона каку цену ломють...жадные сцуки https://morakniv.se/en/product/steak-knife/


да нет надо сравнивать сопостовимые по материалам модели и здесь в РФ, продаваемые

Косатый 29-08-2018 10:12

quote:
Изначально написано olega_tor:

да нет надо сравнивать сопостовимые по материалам модели и здесь в РФ


Да то же не в конфигуанскую пользу! "Элдрис" - вона сколь стОит - а там и металлу-то? Размером с писюн городского голубя!!!))))))))))

вулливорм 29-08-2018 10:13

quote:
Оскорбить пытаетесь намеком - чтобы понять ваши гнусности -мне еще и поиском пользоваться

комплексы? с чего ты взял, родимый, что я тебя оскорбить пытаюсь?
Косатый 29-08-2018 10:16

quote:
Изначально написано Lazyinventor:
Я понял так, что нам втирают про отличные иппонские ножи для вскрывания упаковок и реза стяжек с закуской? И все это за скромные сикернадцать тыщь рублей? И при этом отрицают термин "охотничьего" ножа. Я запутался...
Пы.Сы. Я сам работаю с упаковкой и распаковкой комплектующих каждый день и выбор дорогой игрушки вместо банального канцелярского ножа как то странен.

Все вы поняли правильно!

Косатый 29-08-2018 10:20

quote:
Изначально написано вулливорм:

комплексы? с чего ты взял, родимый, что я тебя оскорбить пытаюсь?

Вотоночо Михалыч! Комплименты таким макаром прислать мну хотели?

вулливорм 29-08-2018 10:22

ага, оду к тебе скоро напишу, вот только вдохновения почерпнуть надо бы
click for enlarge 1024 X 576 107.9 Kb
Ник Николс 29-08-2018 10:28

quote:
Originally posted by вулливорм:

вот только вдохновения почерпнуть надо бы



Антон, я просто тебя умоляю- в момент черпания смотри на прозрачность содержимого.
Мутное- здесь не надо.
Вы все прекрасно можете ( Миха Косатый- ТОЖЕ!!)- пользоваться НЕ мутным..))
Косатый 29-08-2018 10:34

Палыч -понял. Убираю и прекращаю))))))
вулливорм 29-08-2018 10:55

quote:
Антон, я просто тебя умоляю- в момент черпания

а это как пойдет , раствор коварен!

Косатый 29-08-2018 10:57

Так. Антон! Мир, дружба и кукурузные прозрачные напитки?
вулливорм 29-08-2018 10:58

я с тобой пока не ссорился
Ridge 29-08-2018 11:48

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Honeytea
ветеран

Коллега, безусловно уважаемый.
Мне надоело убирать то, что не следует писать при обмене мнений.
Предоставляю вам паузу дня на три-четыре.



Ник Николс, Ваше право решать в своей теме, но какая то часть вины Honeytea, лежит и на мне. Заметил, что он частенько горячится, вступая со мной в дискуссию, но мы с ним, точно не ругаемся, т.к. нормально общаемся потом и в других темах.
Исходя из выше изложенного, нельзя ли подкорректировать "отдых" Honeytea по срокам, сократив его.
Sergio-Levone 29-08-2018 11:52

Ну и если речь о разумной достаточности ножа - рокстиды сюда никак не вписываются
Ridge 29-08-2018 12:21

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:
Ну и если речь о разумной достаточности ножа - рокстиды сюда никак не вписываются

Почему, а вдруг он единственный и другого ножа, не предвидится
Lazyinventor 29-08-2018 12:30

quote:
Originally posted by Ridge:

Почему, а вдруг он единственный и другого ножа, не предвидится



Это тот который производитель рекомендует отправлять на заточку к ним? Ну хз
Ridge 29-08-2018 12:38

quote:
Изначально написано Lazyinventor:

Это тот который производитель рекомендует отправлять на заточку к ним? Ну хз


Так к этому всё и идёт.
Раньше, машины ремонтировали сами, в гаражах. Со временем, прогресс шагнул далеко вперёд и уже малая толика народа, да и то по мелочи, ковыряется в машинах самостоятельно.
Теперь по всякой куйне, в сервис.
А теперь, либо одноразовое не ремонтно пригодное говно, либо дорогое, но самому влезть ни-ни.
Lazyinventor 29-08-2018 12:50

quote:
Originally posted by Ridge:

Так к этому всё и идёт



Ну...нож всего лишь кусок металла с эргономичной нашлепкой именуемой рукоятью. Чего там мудрить с заточкой то? Ну вы*бнулись иппонцы сделали хитромудрую геометрию на рокстиде...Ну и? Из рабочего инструмента сделали объект для фапанья.
Нет...все таки правы те, кто считает большинство тем и фото на Ганзе- ярмаркой тщеславия (подкрепленных псевдо знаниями и диким апломбом)
alex-ice 29-08-2018 14:37

quote:
Изначально написано вулливорм:
ага, оду к тебе скоро напишу, вот только вдохновения почерпнуть надо бы

Emerson very good
but Sebenza better
В расвиздяи я б пошёл-фсе меня научат.

Таким гриндом неудобно масло намазать-одна из задач городского ЕДС.

Ник Николс 29-08-2018 14:42

quote:
Originally posted by Ridge:

Исходя из выше изложенного, нельзя ли подкорректировать "отдых" Honeytea по срокам, сократив его


ОК..
Там и Миша разбойничал))

Давайте уж миром. С пользой..
Но исключительно мнения.. Галимые.. Мнения!!! По поводу мнений, а не авторов их.

Блок снят.

вулливорм 29-08-2018 14:45

quote:
Emerson very goodbut Sebenza betterВ расвиздяи я б пошёл-фсе меня научат.

Алекс - отлично!
alex-ice 29-08-2018 15:00

Палыч ,твоя тема в какой-то степени дублирует тему Максимыча.
Вот вы там не-понимаете одну вещь,что нож-для форумчан -это не только утилитарный предмет ,но и предмет увлечений.
Хотите про ЭТО поговорить ?))
Фото :
click for enlarge 1920 X 1082 234.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 225.0 Kb

Сам часто сторонник недорогих и эффективных решений :
Фото1 -китайский клон Viper Timeless
Я этот нож с собой в отпуск беру- в гостинице для завтрака .
Тупыми ножами не нравится пользоваться .
Оригинал-80 евро стоит.
Ряшка у итальянцев не треснет ?? ))
Фото 2
Китац- который на 100% справится с задачей городского ЕДС.
Но это не это ,про это не говорят ибо это скучно.
А вот,ежели ты купил ЭТО ,то это можно обсудить и обзор написать ))
https://rusknife.com/topic/339...B8%D1%81%D1%82/

alex-ice 29-08-2018 15:01

quote:
Изначально написано вулливорм:

Алекс - отлично!

Спасибо !

Ник Николс 29-08-2018 15:46

quote:
Originally posted by alex-ice:

Палыч ,твоя тема в какой-то степени дублирует тему Максимыча



Больше тем, хороших и разных.

Ник Николс 29-08-2018 15:48

quote:
Originally posted by alex-ice:

Хотите про ЭТО поговорить ?))


4е фото? Самый нижний?
Ну давай, поговорим.)

Мое мнение-
неразумно, не здраво и совершенно недостаточно для сколь угодно малой универсальности.
Чистый ужоснах на полку или в коллекцию.
ГОРБЫЛЬ))

Hatuey 29-08-2018 16:02

В заявленные в начале параметры КМК более-менее вписывается Кизляр Финский. Особенно если на клинке не 65Х13, а что-нибудь поблагороднее. Но и Эта сгодится, для кухни-то, да и грибочек срезать, яблок на сок на пластиковой доске несколько вёдер споловинить, растопки настрогать. А вот спуски от обуха, тут промашка.
Кстати, Николай Палыч, а чем спуски от обуха не угодили? У меня с ними только одна трабла - в струбцину Лански зажимать несколько геморно, но поскольку пользуюсь приспособой всё реже, оно уже и не страшно.
меховой диктатор 29-08-2018 16:13

quote:
Originally posted by alex-ice:

Палыч ,твоя тема в какой-то степени дублирует тему Максимыча.Вот вы там не-понимаете одну вещь,что нож-для форумчан -это не только утилитарный предмет ,но и предмет увлечений.



сколько тут читал, пытался понять-всё сходится к одному: погонять шкурку на свой/гламурный ножег:
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Больше тем, хороших и разных.



типа в одной дырке даже гвоздь ржавеет?
мужики, а у вас бабы есть? или ножи заменяют всё? оужастьнах...
alex-ice 29-08-2018 16:26

Палыч
Харизма прётъ ))
Ну и это ,титановый фрейм ,М390- душевно однако .
Hatuey 29-08-2018 16:37

quote:
Originally posted by alex-ice:
Вот вы там не-понимаете одну вещь,что нож-для форумчан -это не только утилитарный предмет ,но и предмет увлечений.


Да понимают, понимают. И обсуждать можно же с разных позиций. А что хобби и утилитарноть не одно и то же - а что, кто-то с этим пытался спорить?
Hatuey 29-08-2018 16:56

Против харизмы не попрёшь)))
Но есть у меня такое наблюдение - то и дело появляются темы с просьбами от участников новых и не очень присоветовать нож для города-леса-моря-рыбалки-грибалки и т.п. Но что-то не припомню, чтобы просили посоветовать нож для дрочева.
Sergio-Levone 29-08-2018 16:57

quote:
Изначально написано Ridge:
Ни кто не желает прикупить.
(обратите внимание на ценник)


Особенно умиляет кнопочка “нашли дешевле?"
click for enlarge 350 X 197 248.3 Kb
alex-ice 29-08-2018 17:18

to Hatuey
Формат городского ножа .
В таком форм-факторе(примерно 3" клин) у меня только 1 этот бенч -чтоб було-с харизмой )),остальные китайци .
Другие складни в наличии большего размера .
Крыса есть ,Себа есть ,Мили нет -пичалько .
Всё как-то не могу заставить себя прикупить этот ножъ с хмм дыркой на клине ))
А для охоты-рыбалки-грибов -лучше фиксед .
На фото выше -за 4 тыс руб с барахолки как пример.
orBBer 29-08-2018 17:22

quote:
Изначально написано Hatuey:
Но что-то не припомню, чтобы просили посоветовать нож для дрочева.

видимо просто с этим ни у кого проблем нет все точно знают чего хочут

valenok1980 29-08-2018 17:34

Здравствуйте. Вулливорм тоже ищу)))
click for enlarge 1920 X 1080 191.2 Kb
Ник Николс 29-08-2018 17:37

quote:
Originally posted by alex-ice:

Харизма прётъ ))
Ну и это ,титановый фрейм ,М390- душевно однако



))
А если УБРАТЬ титан и М390- душа резко начинает " скукоживаться"??
Харизма- это нечто ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, но никак не функциональное.
75мм клинок, при 4мм обух с явно неудобной ручкой. Разумно ли?.
Потом " накидали харизьмы"))))))
не то пальто, ну явно ведь не то.)
Ник Николс 29-08-2018 17:41

quote:
Originally posted by alex-ice:

Формат городского ножа .
В таком форм-факторе(примерно 3" клин) у меня только 1 этот бенч -чтоб було-с харизмой )),остальные китайци



Стоять и бояться. Руки на капот.))
почему китайцы? Алекс, ну вот ответь- что, Сидис или Ашот Юрьевич не годится для городского форм-фактора ножепользователя " АлексАйс"?
А почему?
там же " харизьмы"- полный кувшин, стоящий в трехведерном тазике..? ДО краев??
Ник Николс 29-08-2018 17:43

quote:
Originally posted by alex-ice:

Всё как-то не могу заставить себя прикупить этот ножъ с хмм дыркой на клине ))



Было две попытки. Благо- быстро УВЕРНУЛСЯ)) Не знаю, не легло.((
valenok1980 29-08-2018 17:46

Напишу всё-же по теме,мне хватит любого.Раньше как ебану.ый, искал то чего не потерял)))Да так и не нашёл... Всё ушатаю))
alex-ice 29-08-2018 17:53

Палыч,ты меня не путай ))
Я же написал,что из мелких ножей-у меня этот бенч и несколько китайцев .
Остальные мои складни-большего размера.
Которые тоже подходят под формат городского ножа.
К примеру флиппер Бирюкова из М390.
Да у Сидиса ентой самой харизьмы вообще дохуа ,но и фактор дорого нах тоже никто не отменял ))
Hatuey 29-08-2018 18:11

quote:
Originally posted by alex-ice:
фактор дорого нах тоже никто не отменял ))


Так вот он секрет разумной достаточности)))

Но и фактор ипанутости тоже никто не отменял.

Скажут про меня - ипанутый, спорить не стану. Но ипанутый строго в рамках своей платежеспособности.

Ник Николс 29-08-2018 18:18

quote:
Originally posted by alex-ice:

Палыч,ты меня не путай ))



А я попробую)
quote:
Originally posted by alex-ice:

из мелких ножей-у меня этот бенч и несколько китайцев



не для МАЛЫХ ли городов?
Еду в Бохум- беру МЕЛКИЙ??
quote:
Originally posted by alex-ice:

Остальные мои складни-большего размера.Которые тоже подходят под формат городского ножа




Так -так.. Еду в Кельн- беру побольше?
---------
Величина "городского формата ЕДС"- чем и как градуируется?
Ужель чуть бОльший нож-фолдер не заменит мЕньший?
Почему деление? Откуда взялось?
меняется размер руки? Костюм, обувь? Настроение, как вариант?

не , я без претензий.. Просто интересно..?

valenok1980 29-08-2018 18:21

quote:
Hatuey

С днюхой(хоть заранее не поздравляют )здоровья и терпения( мне это нужно, поэтому и Вам желаю)))
quote:
Скажут про меня - ипанутый, спорить не стану. Но ипанутый строго в рамках своей платежеспособности.

#649
P.M. Ц



Прям как в воду глядели))
Ridge 29-08-2018 18:31

Будем эту самую достаточность для ножа, выбирать коллективно из кучи.

Водная.
Карелия, просто отдохнуть, дней 8-10, рыбалка/охота без фанатизма.
По рыбе, большая (от 3 кг) не планируется, но мало ли, а вдруг попадётся.
Охота-глухарь, тетерев, рябчик, копытные не запланированы.
Основная работа для ножей, кухня и хрен знает что ещё.

Встаёт вопрос, что из этой кучи взять. В душе, я как бы определился.
Один на общий стол, хлеб, сыр, ковбаса и прочее порезать.
Второй, то что добудем, потрошить и чистить.
Третий себе, вспомогательный.
И это с учётом того, что ножи будут и у других участников.
Будет Опинель-углеродка, любимец всех картошку чистить, два здоровенных тупых ужаснаха зек пром, копеечный овощной ножик из говно нержи, и едут два чисто рыбака, новенькие, их вооружение, пока не известно.

Исходя из опыта предыдущих лет, самыми востребованными, были тонкие ножи, т.к. около 80% всех работ, это по сути кухня, приготовление еды.
При обработке птицы и рыбы, ни кто заморочиваеться не будет, как ловчее отрезать головы, разбирать на порционные куски, по суставам или по иному.
Для всего этого, тупо применяется топорик.

И где тут искать разумную достаточность ножа.
На мой неискушённый взгляд, тут и одной Моры за глаза, но сего девайса у меня нет.

click for enlarge 1800 X 1200 107.5 Kb

YuraS 29-08-2018 18:34

95 % пользователей считают 500 рублей запредельной ценой для достаточно нормального ножа. Ганзу не берем в расчет вообще - здесь заповедник, есть и тигры, и медведи, и благородные олени, и скунсы
Та же мора - пример разумной достаточности с точки зрения бизнеса: миллионные продажи на чем-то держатся, плюс они делают отдельно клинки для сторонних фирм (ВАНСО, например), у которых готовые ножи выходят еще дешевле (и в теме примерчик проскочил).
Понятие разумной достаточности в первую очередь вытекает из критериев, которые у Васи-грибника и Пети-охотника могут сильно различаться. Поэтому данная тема не дает ответа на поставленный вопрос, а всего лишь указывает на разнообразие фломастеров, как и следовало ожидать. А во-вторых, конечно же, те самые культурные особенности, которые рассматривают чужую культуру исключительно через призму своей.
По ходу дела это пытаются оправдать, смешивая и подменяя понятия: например, японская сталеплавильная и обрабатывающая промышленность вовсе не ориентируется на вычурных японских дизайнеров, поэтому смешивать эти два понятия глупо и наивно.
В Японии охоты нет от слова совсем: во-первых и главных, владение огнестрелом (и чем-то мощнее страйкбольного привода вообще) чудовищно затруднено в принципе, во-вторых, угодий в пределах основных островов нет. И поэтому охоту с фиксацией и публичным распространением результатов (ролики на ютьюбе, да?) себе могут позволить только очень богатые фрики, от которых ждать чего-то нормального затруднительно, и только вне метрополии.
По той же причине заниматься производством оружия, на которое спрос составляет даже не десятки - единицы изделий в год, могут заниматься люди, умеющие раскрутить марку, и, опять же, 99 % на экспорт.
Потому охота в Японии так же распространена, как каннибализм в Европе.
Что до традиционных японских ножей, именно ножей! - они предназначены для обработки кулинарных полуфабрикатов и приготовления пищи, для разделки есть все те же топорики и очень специфические ножи (например, для разделки тунца), а понятие "по костям гуся" отсутствует напрочь по причине отсутствия оного гуся почти нацело, хотя они и летают. У нас тоже в каждой луже лягушки квакают, и улиток дофига после дождя, однако изысканные французские блюда что-то не в ходу, даже после векового интенсивного воздействия французской культуры.
valenok1980 29-08-2018 18:38

quote:
Ridge

quote:
На мой неискушённый взгляд, тут и одной Моры за глаза, но сего девайса у меня нет.

Такая же ху.ня)) Геннадий, я вам фото готового топора торчу несколько лет)))Ждите,скоро))
Ridge 29-08-2018 18:48

quote:
я вам фото готового топора торчу несколько лет)))Ждите,скоро))


Расшифруйте.
Ник Николс 29-08-2018 18:53

quote:
Originally posted by valenok1980:

Геннадий, я вам фото готового топора торчу несколько лет)))Ждите,скоро))



некаЯ загадочность в ореоле тайны))
Ждать велено..
)))
valenok1980 29-08-2018 18:58

quote:

Ridge


Когда-то ,где-то ,сказал что топор из плотника в "походники" переделываю.Вы желали результат увидеть))Гоню я как обычно))
click for enlarge 1280 X 720  88.0 Kb
Honeytea 29-08-2018 19:06

quote:
Originally posted by YuraS:

Понятие разумной достаточности в первую очередь вытекает из критериев, которые у Васи-грибника и Пети-охотника могут сильно различаться.


да не то что могут, а отличаются. И даже у Васи-охотника и Пети-охотника эти критерии могут быть совершенно различными, в зависимости от десятков уникальных переменных. Об этом я и пытался сказать несколько страниц назад.
Но громкие апологеты истинного "охотничьего" ножа задавили меня количеством букв.

Ridge 29-08-2018 19:15

quote:
Когда-то ,где-то ,сказал что топор из плотника в "походники" переделываю.Вы желали результат увидеть))

Для походника, если на горбу переть, тяжеловат наверное будет.
Много "мяса" на проушине.
Я старался как можно больше снимать металла, для снижения веса.
Лёгкий топор, компенсирует снижение массы, резкостью удара, но до определённого момента, длинна топорища в этом плане, так же играет имеет значение.
click for enlarge 1800 X 1200 113.7 Kb
Hatuey 29-08-2018 19:17

quote:
Originally posted by Ridge:
просто отдохнуть, дней 8-10, рыбалка


Обходился копеешной Рапалой. Рыба ловилась всякоразная, не трофейная, но и не мелочь. Ну и на хозяйских харчах, обильных и качественных, кухонник свой не нужен. И на десерт арбуз - и тот подан порезанным, копчёный судачок руками разбирается. Складешок с собой был, кроме как в дороге по мелочи, не пригождался.

А у рыбаков каких только ножей не насмотришься, весело иногда)))

valenok1980 29-08-2018 19:26

quote:
Ridge

Сделаю)))Руки слава ... Не из жопы))
Ridge 29-08-2018 19:35

quote:
И на десерт арбуз

Хорошо напомнили, Баковским филейником, очень хорошо арбуз нарезать.
Не успеешь нарезать, так быстренько ложки в "душу" арбузную запустят.
Утром сурово спрашиваю - кто!?!?
Стандартный ответ - всё пожрал проклятый хомяк и погрызли мыши, хрен виновника торжества найдёшь, каждый ложкой влез.
И выглядит арбуз после варварского обращения, вот так.

click for enlarge 1920 X 1078 227.8 Kb
Hatuey 29-08-2018 19:52


Был такой аттракцион (доводилось участвовать) - поедание поларбуза на скорость без помощи столовых приборов. Там задача была опустошить корку. Зрители тащились.
alex-ice 29-08-2018 19:52

quote:
Изначально написано Hatuey:

Так вот он секрет разумной достаточности)))

Но и фактор ипанутости тоже никто не отменял.

Скажут про меня - ипанутый, спорить не стану. Но ипанутый строго в рамках своей платежеспособности.


+100
С наступающим Днём Рождения !
Всех благ !!

Hatuey 29-08-2018 20:05

Благодарю
РСУ 29-08-2018 20:20

Видит бог, я держался
Однако, больше суток не пью, посему вякну:
Вопрос разумности без указания для чего она - бессмысленен.
Разум штука развивающаяся, в разное время в разные стороны, кстати
Разумность выбора инструмента, в первую очередь, кмк, обусловлена привычками и возможностями пользователя, разумность пополнения коллекции - о, тут до хрена тараканов в головушках больных...
Хорошо, что мне ни тот, ни другой выбор в ближайшей перспективе не грозит, да и в дальней

А по теме ещё во:

Достаточно ли это на пикнике?
БОЛЕЕ ЧЕМ
На рыбалке?
НЕ ЗНАЮ НИКОГДА НЕ БЫЛ НА НАСТОЯЩЕЙ
На охоте?
СМОТРЯ ЧТО ДЕЛАТЬ
Дома порой на кухне?
ПОРОЙ МОЖЕТ И ДА, Я БЫ ПРЕДПОЧЁЛ ОТ ОБУХА, ПРИВЫК

прошу выразить свое мнение.
ПОЖАЛУЙСТА
Лучше с примерами из практик
НЕ МОГУ Я ЛЕЖУ МНЕ ЛЕНЬ

valenok1980 29-08-2018 20:25

quote:
Хорошо, что мне ни тот, ни другой выбор в ближайшей перспективе не грозит, да и в дальней

quote:
РСУ
А чего так печально, без выбора.
РСУ 29-08-2018 20:30

Да ложить их некуда уже!!!
valenok1980 29-08-2018 20:49

quote:
РСУ
простописец
29-8-2018 20:30        
Да ложить их некуда уже!!!
#668
P.M. Ц


КрасавА, люди один выбрать не могут )))
РСУ 29-08-2018 20:57

Во! Дык и я не смог!
valenok1980 29-08-2018 20:59

Ну один всё-же частит)))
РСУ 29-08-2018 21:04

Однако, разумным этот выбор не назвать!
valenok1980 29-08-2018 21:06

Однако хорош зараза))Меня жаба задушит)))
alex-ice 29-08-2018 23:08

quote:
Изначально написано РСУ:
Видит бог, я держался
Однако, больше суток не пью, посему вякну:
Вопрос разумности без указания для чего она - бессмысленен.
Разум штука развивающаяся, в разное время в разные стороны, кстати
Разумность выбора инструмента, в первую очередь, кмк, обусловлена привычками и возможностями пользователя, разумность пополнения коллекции - о, тут до хрена тараканов в головушках больных...
Хорошо, что мне ни тот, ни другой выбор в ближайшей перспективе не грозит, да и в дальней

А по теме ещё во:

Достаточно ли это на пикнике?
БОЛЕЕ ЧЕМ
На рыбалке?
НЕ ЗНАЮ НИКОГДА НЕ БЫЛ НА НАСТОЯЩЕЙ
На охоте?
СМОТРЯ ЧТО ДЕЛАТЬ
Дома порой на кухне?
ПОРОЙ МОЖЕТ И ДА, Я БЫ ПРЕДПОЧЁЛ ОТ ОБУХА, ПРИВЫК

прошу выразить свое мнение.
ПОЖАЛУЙСТА
Лучше с примерами из практик
НЕ МОГУ Я ЛЕЖУ МНЕ ЛЕНЬ


Пикник :
Опинель 10.
Разумно,достаточно ,но скучно.
Варианты поинтересней :
Фиксед из мастерской с тонким сведением.
МБШ или клоны(в зависимости от дохода).
Ну ещё говорят,что Миля- ножъ всех времён и народов.
Масса других брэндов(в зависимости от вкуса),производящих помимо реза ,медитативный клац-клац.

andreyzverev 29-08-2018 23:35

Это Миля то нож всех времён и народов?
Хэштеги в Инстаграм:

#spydercomilitary 4374 поста
#paramilitary2 31735 постов
#griptilian 15195 постов
#benchmade940 8099 постов
#stridersmf 15474 поста
#stridersng 18662 поста
#buck110 5467 постов

Сейчас это показательнее и искреннее любых опросов и голосовалок.

ЗЫ все #shirogorov 22 тыс. постов

olega_tor 29-08-2018 23:47

quote:
Originally posted by РСУ:

Вопрос разумности без указания для чего она - бессмысленен.




разумность может быть для чего то или не для чего то.
но разумность либо есть либо нет.
РСУ 29-08-2018 23:58

Вот - Нет!
:D
click for enlarge 1142 X 1280 127.9 Kb
Hatuey 30-08-2018 12:01

quote:
Originally posted by olega_tor:
но разумность либо есть либо нет.


Вооот... А еще можно употребить слово "осмысленность", "мотивация" и прочие умности)
РСУ 30-08-2018 12:21

Пардон!
Осмысленность, практически и есть разумность.
А вот мотивация - это воздействие извне, часто изощрённо ловкое, результат коего, например, оппа - коллекцыя крыс на 457 экземпляров и все разные!
Как страшно жить...
Hatuey 30-08-2018 12:26

quote:
Originally posted by РСУ:
А вот мотивация - это воздействие извне


Всегда? Что, сами себе не придумываем причин и поводов никогда-никогда?
Ну да это всего лишь вопрос словоупотребления))
olega_tor 30-08-2018 12:29

quote:
Изначально написано РСУ:
Пардон!
Осмысленность, практически и есть разумность.
А вот мотивация - это воздействие извне, часто изощрённо ловкое, результат коего, например, оппа - коллекцыя крыс на 457 экземпляров и все разные!
Как страшно жить...

мотивация, мотив, желанья- субьективизм субьекта это
у одного свинной хрящик у другого попова дочка.
ну и мора к пензии

Hatuey 30-08-2018 12:36

quote:
Originally posted by olega_tor:
ну и мора к пензии


ну вот опять))) Да, мору как объект вожделения многим на Ганзе представить сложно. Впрочем, и не только на Ганзе)))
Ridge 30-08-2018 12:38

quote:
Вопрос разумности без указания для чего она - бессмысленен.


Любопытная постановка вопроса, философская.

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) и тут же задаёмся вопросом, а на куя ему разум или выражаясь культурно - зачем и для чего.
А поступает ли всегда разумно, этот самый Homo sapiens, далеко не всегда.
Осознаёт ли эта скотина, вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, что зачастую, его разум, существует отдельно от его же собственного мозга, но без мозга, нет разума, так трактуют учёные мужи.
Вывод неутешительный, вот ЭТО
Тип Позвоночные
Класс Млекопитающие
Отряд Приматы
Род Homo
Вид Homo sapiens
Получило на халяву разум от природы, а что с ним делать, так до конца и не разобралось.

Ridge 30-08-2018 12:42

30.08.2018 уже наступило.
Камрада Hatuey, с Днём рождения. И много-много от этой жизни "плюшек" и "халвы".
olega_tor 30-08-2018 12:46

quote:
Hatuey


с дняхай!
olega_tor 30-08-2018 12:47

мора к пензии
quote:
Изначально написано Hatuey:

ну вот опять))) Да, мору как объект вожделения многим на Ганзе представить сложно. Впрочем, и не только на Ганзе)))

когда вожделение угасает,
то и моры достаточно.

разумная достаточность всего, определяется гормональным фоном гоминиды сапиенса.

Hatuey 30-08-2018 12:53

Вот тоже интересный ход мысли, и во многом правильный, но думаем-то мы не гормонами)))
olega_tor 30-08-2018 12:54

конфигуанство-уродство возведенное в степень красоты, общественный протест-глубокая личная трагедия невостребованности.
горбун с проклятьем на челе(((

olega_tor 30-08-2018 12:57

quote:
Изначально написано Hatuey:
Вот тоже интересный ход мысли, и во многом правильный, но думаем-то мы не гормонами)))

желания - диктуются гормональным статусом,
а мозг придумывает обьяснения и оправдания этим желаниям...
кому-то и моры разумно достаточно

Hatuey 30-08-2018 01:09

Вот и выходит, что нету-то темы для дискуссии))
olega_tor 30-08-2018 01:11

мора-нож ножеманов с низким гормонально-социальным статусом.
Hatuey 30-08-2018 01:18

Пусть и так. А для кого-то Мора просто расходный матерьял, ножеман он или нет и независимо от статуса.
Про Мору можно и пару добрых слов найти, а чо баянить-то? А обосрать практически любой нож можно, тактически грамотно выбрав критерии оценки.
olega_tor 30-08-2018 01:25

quote:
А для кого-то Мора просто расходный матерьял,

для кого то и не мора расходный материал-это всё как хитрый мозг обьяснит,
статуса с пониженной ножеманской ответственностью это не меняет.
Hatuey 30-08-2018 01:30

quote:
Originally posted by olega_tor:
ножеманской ответственностью


И такая есть? Буду знать))
olega_tor 30-08-2018 01:33

quote:
Изначально написано Hatuey:

И такая есть? Буду знать))

мы в ответе за ножи, которые прикупили)))

mbkm 30-08-2018 01:43

quote:
Изначально написано olega_tor:

желания - диктуются гормональным статусом,
а мозг придумывает обьяснения и оправдания этим желаниям...
кому-то и моры разумно достаточно


Ну тогда уж все у кого ножи которыми неудобно убивать лохи, все кто покупают и хотят ножи которыми неудобно убивать имеют низкотестстероновый гормональный статус иными словами тут что мора что реск для лохов в разрезе если гормонального статуса рассуждать)

Hatuey 30-08-2018 01:44

quote:
Originally posted by olega_tor:
мы в ответе за ножи, которые прикупили)))


Согласен безоговорочно)
Да и за те, что проданы или подарены.
olega_tor 30-08-2018 01:48

quote:
если гормонального статуса рассуждать)

убивает не гормональный статус обычно, или обдуманные намерения или водка-дурман.
очень редко гормональный статус убивает(чаще одурманенный водкой опять же)) тогда тем что под руку попадется морой или кухонной трамонтиной, но чаще китайцем кухонным-по статистике бытовухи)))
olega_tor 30-08-2018 01:51

quote:
ножи которыми неудобно убивать имеют низкотестстероновый гормональный статус

постулат -ошибочный,
гормональный статус не убивает,
или подчиняет-доминирует или секс.
mbkm 30-08-2018 01:53

quote:
Изначально написано olega_tor:

убивает не гормональный статус обычно, или обдуманные намерения или водка-дурман.
очень редко гормональный статус уьивает тогда тем что под руку попадется морой или кухонной трамонтиной, но чаще китайцем-по статистике бытовухи)))

Не не, Олег речь не о том что гормональный статус убивает, речь о том что желания диктуемы гормональным статусом мужчины связанны прежде всего с обладанием оружием, обладать оружием которое эффективно убивает не равно убивать ни разу.
А ваши попытки разделить бытовые инструменты по статусу фигня какаято, ввсе что не оружие всего лишь инструмент и пофиг из рекса он или из чего еще)

Hatuey 30-08-2018 02:15

Не ну обладание оружием вообще веками было показателем статуса, а мы потомки своих предков, куле делать. Хотя нынче разумности в этом подчас никакой.
olega_tor 30-08-2018 02:42

quote:
Изначально написано mbkm:

Не не, Олег речь не о том что гормональный статус убивает, речь о том что желания диктуемы гормональным статусом мужчины связанны прежде всего с обладанием оружием, обладать оружием которое эффективно убивает не равно убивать ни разу.
А ваши попытки разделить бытовые инструменты по статусу фигня какаято, ввсе что не оружие всего лишь инструмент и пофиг из рекса он или из чего еще)


Гормонально-социальный статус я намеренно смешиваю прилагательные ибо первое дано предками гоминидами а второе приобретено в процессе развития человека как социального существа , так вот гормонально-социальный статус предполагает не наиболее эффективное орудие убийствв, а наиболее богато украшенрое,вычурное и тд, что наделяет его владельца ЭГОм. Как то так)))

mbkm 30-08-2018 02:47

quote:
Изначально написано olega_tor:

Гормонально-социальный статус я намеренно смешиваю прилагательные ибо первое дано предками гоминидами а второе приобретено в процессе ращвития человека как социального существа , так вот гормонально-социальный статус предполагает не наиболее эффективное орудие убийствв, а наиболее богато украшенрое,вычурное и тд, что наделяет его владельца ЭГОм. Как то так)))


Ну вообще в разных культурах по разному по поводу украшательства, бывало и украшенное но всегда обязательно эффективное и украшалось исключительно оружие, а не всякие презренные инструменты)
Так что всякие шкуродеры из рекса и мора бушкрафты деревострогающие просто инструменты безстатусные и презренные, а оружие другое дело, оружием и поэвастатся можно и гормональные терзания утолить))

Косатый 30-08-2018 04:41

Все выше сказанное справедливо только когда есть перед кем хвастаться своими "оперденными" ножами. У нас, к примеру, чаще за выезд на охоту или рыбалку ни с одним человеком не поговоришь вообще - чем гормональный статус подпитывать? А он бывает очень сильно нужен - вот опять вчера ночью пошла МЧС-рассылка о похолодании до -5 градусов на почве. Нормально-да? Конец августа? Ну вот какие нах.. ножи - когда начинаешь чуни в гараже искать и кальсоны в шкапчиках?
Ник Николс 30-08-2018 04:48

quote:
Originally posted by Hatuey:

Hatuey



C ДР, здоровья и наилучшего.
Косатый 30-08-2018 05:00

Юрий! С днем рожденья! Здоровья и всех благ!
Косатый 30-08-2018 05:14

[QUOTE]Изначально написано olega_tor:
[B]конфигуанство-уродство возведенное в степень красоты, общественный протест-глубокая личная трагедия невостребованности.
горбун с проклятьем на челе(((

А почему так плоско-то? Вот увидел я, не важно, допустим какой-нибудь дорогой "финик" - гормоны захотели его...а остальная организьма (первые годы еще "встревали" в этот процесс жаба и жена) - начинает "зудеть" - типо "Да куле в этом ножике сверЬхестественного! Вспомни у тебя напильник на антресолях и ведро обрезков капа на балконе валяюццо!" Я беру и делаю такой же ножик из "своего" - часто железяка крепче оригинала получаеццо. В чем моя личная трагедия невостребованности? Где мое "проклятье на челе"? Ну горб, допустим, у меня спереди - а остальное? Если вы про уродство "моих" ножей - боюсь это ваши личные эстетико-эмоционально-гормональные проблемы. Можно сильно переживать об уродстве лопаты, отвертки, гаечного ключа или любого другого инструмента? Вот правда, без обид, а как вы в автосервисы ездиете - там инструмента этого "уродского" доху.. и больше - вас там не тошнит?

Honeytea 30-08-2018 06:38

quote:
Изначально написано mbkm:


А ваши попытки разделить бытовые инструменты по статусу фигня какаято


Крамолу пишете ужасную. Сейчас набегут охотники с рассказами про секретный "охотничий" нож, который только охотник сделать может. Ибо тот кто сам не охотник, ни в жизнь не поймет какой охотнику нож нужен. У них на охоте действуют иные физические и физиологические принципы, которые нигде больше не встречаются. Так что если люди рыбаки (японцы), то они только рыбацкие ножи делать могут. Вот такая у них смешная логика.

кентярик 777 30-08-2018 07:02

quote:
Originally posted by Honeytea:

Так что если люди рыбаки (японцы), то они только рыбацкие ножи делать могут. Вот такая у них смешная логика.




Ну ЛОГИКА то в этом есть. Примеров тому масса. Вот есть например у меня на кармане стилет- фолдер( по мотивам франкобельтрама), так называемый " Нож итальянской мафии . Вот его делали Изначально что кого нибудь заколоть( именно заколоть а не порезать!)и по сути своей к другому применению он мало пригоден.не...ну можно при желании им кусок колбасы отрезать конечно , но не более того. Вот если итальянские душегубы умели только закалывать людишек то и научились именно ножи делать для этой цели. Так и японцы- Если они рыбаки то делают ножи предпочтительные для разделки рыбы. Что в этом нелогичного?
Lazyinventor 30-08-2018 07:36

Сокращая басню:
Поскольку достаток у всех разный, то и достаточность у всех разная
olega_tor 30-08-2018 08:15

quote:
Originally posted by Косатый:

Если вы про уродство "моих" ножей - боюсь это ваши личные эстетико-эмоционально-гормональные проблемы.



ну почему же?
остальные кроме семена,просто щадят вашу психику! ))))
quote:
Originally posted by Косатый:

Можно сильно переживать об уродстве лопаты, отвертки, гаечного ключа или любого другого инструмента? Вот правда, без обид, а как вы в автосервисы ездиете - там инструмента этого "уродского" доху.. и больше - вас там не тошнит?



ну уродский инструмент автосервиса-это ваше личное восприятие,
давеча сьездил в автосервис захотел отвертку с гибкой направляющей force на рукояти черно-красной написано,
а лопаты с топорами я еще и коллекционирую
400 x 400
olega_tor 30-08-2018 08:17

quote:
Изначально написано Косатый:
Все выше сказанное справедливо только когда есть перед кем хвастаться своими "оперденными" ножами. У нас, к примеру, чаще за выезд на охоту или рыбалку ни с одним человеком не поговоришь вообще - чем гормональный статус подпитывать? А он бывает очень сильно нужен - вот опять вчера ночью пошла МЧС-рассылка о похолодании до -5 градусов на почве. Нормально-да? Конец августа? Ну вот какие нах.. ножи - когда начинаешь чуни в гараже искать и кальсоны в шкапчиках?

хвастаться можно не только перед другими, но и перед самим собой
перед своим "ЭГО".
Выставьте свои конфигуанские в барахолку без правил, рынок их быстро уценил в меньше моры и расставит всё на свои места.
а так да когда яйки подмерзают, о конфигуанстве както меньше думаешь)))

Honeytea 30-08-2018 08:41

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ЛОГИКА то в этом есть. Примеров тому масса. Вот есть например у меня на кармане стилет- фолдер( по мотивам франкобельтрама), так называемый " Нож итальянской мафии . Вот его делали Изначально что кого нибудь заколоть( именно заколоть а не порезать!)и по сути своей к другому применению он мало пригоден.не...ну можно при желании им кусок колбасы отрезать конечно , но не более того. Вот если итальянские душегубы умели только закалывать людишек то и научились именно ножи делать для этой цели. Так и японцы- Если они рыбаки то делают ножи предпочтительные для разделки рыбы. Что в этом нелогичного?

Вы и правда считаете, что только итальянские бандиты кололи друг друга? А во всем остальном мире подушками что ли душили? Стилет всегда был хорошим способом тихо и без большой крови отправить оппонента на тот свет, его аналоги существуют практически в каждой стране. А бельтрам это просто складной стилет.
А с северными народностями как быть, они и охотники и рыбаки, и сами себе строители и деревообработчики. И все одним ножом. Как посмели гады?
А отвертку самую лучшую наверное только электрик дядя Ваня может сделать. У Вас дома все инструменты сделаны электриками и сантехниками?

кентярик 777 30-08-2018 08:48

quote:
Изначально написано Honeytea:

Вы и правда считаете, что только итальянские бандиты кололи друг друга? А во всем остальном мире подушками душили?))


В основном ДА-считаю. Например в ИСПАНИИ не кололись а резались- а потому там национальный нож это наваха. А России били изза угла кистенем по кумполу. Могу привести в пример разные африканские племена с ножами трех и четырех лезвийными поедназначенными в основном для метания в будущую еду. Мачете- кукри и прочии тоже не просто так появились а под определенные задачи и под другие задачи они мало подходят. Разве не так?

Sergio-Levone 30-08-2018 08:51

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Это Миля то нож всех времён и народов?
Хэштеги в Инстаграм:

#spydercomilitary 4374 поста
#paramilitary2 31735 постов
#griptilian 15195 постов
#benchmade940 8099 постов
#stridersmf 15474 поста
#stridersng 18662 поста
#buck110 5467 постов

Сейчас это показательнее и искреннее любых опросов и голосовалок.

ЗЫ все #shirogorov 22 тыс. постов



Да нунах, эдак получается, что унылое говно бак 110 лучше мили. Это скорее показатель популярности у всякой хипстоты. А вот если пошукать, что тут советуют вопрошающим... Про бака я такого не видел ни разу, а вот миля с грипом через раз мелькают и подозреваю, что если грип чаще то это потому, что он дешевле.
семь-восемь 30-08-2018 08:56

Тут вам не там
"заповедник"
Одно слово - палата

Зы
Уг понятие субьективное

Ззы
Ценители (для примера) Шишкина, Васнецова и Малевича тоже наверно не в восторге от произведений "не своего" автора

Honeytea 30-08-2018 09:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

В основном ДА-считаю. Например в ИСПАНИИ не кололись а резались- а потому там национальный нож это наваха. А России били изза угла кистенем по кумполу. Могу привести в пример разные африканские племена с ножами трех и четырех лезвийными поедназначенными в основном для метания в будущую еду. Мачете- кукри и прочии тоже не просто так появились а под определенные задачи и под другие задачи они мало подходят. Разве не так?


Разумеется так. Инструмент изготавливается под определенные задачи. И чтобы поймать и съесть кенгуру или нерпу, нужно использовать совершенное разный инструмент. Речь не о том вообще то, а о том, что если люди умеют качественно обрабатывать материал, то они смогут сделать качественный инструмент под любые задачи. И если японцы могут делать качественные ножи, то эти ножи можно применять где угодно, самому выбрав формы, подходящие под свои задачи. Применение ножа на охоте сводится к тем же самым задачам, которые решаются ножом и в другим местах и ситуациях.

Ник Николс 30-08-2018 09:04

quote:
Originally posted by olega_tor:

хвастаться можно не только перед другими, но и перед самим собой
перед своим "ЭГО"



какэта?
Сидит твое ЭГО напротив, а ты ему на табуретке НИШТЯКИ выкладываешь?
нисагласин я.
Ник Николс 30-08-2018 09:08

"все #shirogorov 22 тыс. постов"..
-------------

Данунах..))

Ник Николс 30-08-2018 09:15

quote:
Originally posted by Honeytea:

Речь не о том вообще то, а о том, что если люди умеют качественно обрабатывать материал, то они смогут сделать качественный инструмент под любые задачи.



Согласен.
Но те, кто СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ на более " узком" сегменте- сделают это лучше.
Honeytea 30-08-2018 09:19

quote:
Изначально написано Ник Николс:

какэта?
Сидит твое ЭГО напротив, а ты ему на табуретке НИШТЯКИ выкладываешь?
нисагласин я.

Ну зачем же все так профанировать? Внутреннее ощущение, что ты смог сделать (купить, трахнуть, съесть и тп) что-то,что не могут себе позволить другие, прекрасно кормит ЭГО и способствует его росту

andreyzverev 30-08-2018 09:30

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Да нунах, эдак получается, что унылое говно бак 110 лучше мили. Это скорее показатель популярности у всякой хипстоты. А вот если пошукать, что тут советуют вопрошающим... Про бака я такого не видел ни разу, а вот миля с грипом через раз мелькают и подозреваю, что если грип чаще то это потому, что он дешевле.


Здесь палата, да. Кому-то вероятно и Бак лучше.
РСУ 30-08-2018 09:30

Эго, блд, прости господи.
Дописалися!
andreyzverev 30-08-2018 09:31

quote:
Изначально написано Ник Николс:
"все #shirogorov 22 тыс. постов"..
-------------

Данунах..))



#spyderco 362 тыс. 
Неплохой результат для малоизвестного бренда из Западной Азии.
Sergio-Levone 30-08-2018 09:32

quote:
Изначально написано Ник Николс:
"все #shirogorov 22 тыс. постов"..
-------------

Данунах..))



Дык очевидно же, купленную мору никто в инстаграм не выкладывает, а продажи с мбш даже сравнивать как-то неловко.
andreyzverev 30-08-2018 09:34

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Дык очевидно же, купленную мору никто в инстаграм не выкладывает, а продажи с мбш даже сравнивать как-то неловко.


Данунах 
#morakniv 64,9 тыс.
Sergio-Levone 30-08-2018 09:34

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Ценители (для примера) Шишкина, Васнецова и Малевича тоже наверно не в восторге от произведений "не своего" автора


Шишкин с Васнецовым молодцы, Малевич кмк знатный тролль 😀

andreyzverev 30-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано РСУ:
Эго, блд, прости господи.
Дописалися!


click for enlarge 500 X 294 147.8 Kb
Sergio-Levone 30-08-2018 09:35

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Данунах 
#morakniv 64,9 тыс.



Бляяяяя! 😓

olega_tor 30-08-2018 09:44

quote:
Изначально написано Honeytea:

Ну зачем же все так профанировать? Внутреннее ощущение, что ты смог сделать (купить, трахнуть, съесть и тп) что-то,что не могут себе позволить другие, прекрасно кормит ЭГО и способствует его росту


Совершенно верно, видел ножевые коллекции страйдеро-микротыков
Которые хозяин никому не показывал, потомучто для нормальных людей они неуловимо ненужны

андрей фон шеффер 30-08-2018 09:51

Один камрад с ганзы собирается на пикник вот с таким ножичком!
Ну только по его же словам,чуть наждачкой почистит! ))).
Брутально,однако....

click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 215.0 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/244/2334881.html

олег 1234 30-08-2018 09:55

quote:
Originally posted by olega_tor:

Совершенно верно, видел ножевые коллекции страйдеро-микротыков
Которые хозяин никому не показывал, потомучто для нормальных людей они неуловимо ненужны





Под подушкой прячешь?..))
olega_tor 30-08-2018 09:58

quote:
Изначально написано олег 1234:

Под подушкой прячешь?..))

Под портянками пряными))
У знакомого в шкапчике

вулливорм 30-08-2018 10:26

quote:
Один камрад с ганзы собирается на пикник вот с таким ножичком!

не знаю, по мне - так шикарнейшая вещь, если почистить!
я приятелю восстанавливал штык от какой-то американской винтовки, он с ним на Ахтубу рыбачить ездит
разумный и САМОдостаточный человек

mbkm 30-08-2018 11:05

quote:
Изначально написано вулливорм:

не знаю, по мне - так шикарнейшая вещь, если почистить!
я приятелю восстанавливал штык от какой-то американской винтовки, он с ним на Ахтубу рыбачить ездит
разумный и САМОдостаточный человек


+1, ну можно ручку заменить на золото и драгоценные камни при желании, если эго, а если не эго то можно просто почистить

mbkm 30-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Данунах 
#morakniv 64,9 тыс.

Вот интересная тема феномен инстаграмма, визуализация это хорошо но ножи же не арт обьект, в инсте нет информации а есть только образ, то есть это проводник эмоционального экзбиционизма, на ганзе его тоже достаточно но есть не только он, так почему подавляющему большинсттву информация ненужна, почему именно инстаграмм?

olega_tor 30-08-2018 11:09

quote:
Originally posted by mbkm:

если эго,



регринд у шефера, мокуме у Анатолича,
и подкалить в гараже у йонгерта
а без эго можно и не чистить вовсе-обозвать конфигуанским и колбасу резать ржавчину стряхивая
olega_tor 30-08-2018 11:12

quote:
Originally posted by mbkm:

так почему подавляющему большинсттву информация ненужна, почему именно инстаграмм?



есть информация текстовая, а есть информация визуальная
андрей фон шеффер 30-08-2018 11:15

quote:
Изначально написано вулливорм:

не знаю, по мне - так шикарнейшая вещь, если почистить!
я приятелю восстанавливал штык от какой-то американской винтовки, он с ним на Ахтубу рыбачить ездит
разумный и САМОдостаточный человек



Он сначала думал,что он очень редкий,но его амбиции чуть пристыдили.
Поэтому он,возможно обидевшись-решил его наждачной бумагой отшкурить,да и в поход с ним,колбасу резать.

Кстати,кинжальчик красивый,но не для похода и не для охоты.

mbkm 30-08-2018 11:18

quote:
Изначально написано olega_tor:

есть информация текстовая, а есть информация визуальная

Ютюб на визуализацию информации еще тянет, инстаграмм нет, инста это настроение и по сути торговцы настроением и как следствие мечтой, поэтому его так успешно монитизируют

mbkm 30-08-2018 11:20

quote:
Изначально написано olega_tor:

регринд у шефера, мокуме у Анатолича,
и подкалить в гараже у йонгерта
а без эго можно и не чистить вовсе-обозвать конфигуанским и колбасу резать ржавчину стряхивая

Не не. эго будет довольно по любому, ведь зверь в нутри подскажет что с ним можно добыть мокуме и Енгерта гараж и вообще кучу всего, но можно зверя успокоить золотом и камнями, мокуме и Енгертом, типо все уже добыто и можешь сидеть тихо внутри чтобы не кто не догадался))))

andreyzverev 30-08-2018 11:30

quote:
Изначально написано mbkm:

Вот интересная тема феномен инстаграмма, визуализация это хорошо но ножи же не арт обьект, в инсте нет информации а есть только образ, то есть это проводник эмоционального экзбиционизма, на ганзе его тоже достаточно но есть не только он, так почему подавляющему большинсттву информация ненужна, почему именно инстаграмм?



В Инстаграм не предъявят за отсутствие царапин на якобы «рабочем» ноже, например. 
А здесь люди дикие, сплошь хейтеры. 
С другой стороны в нерусском Инстаграме очень много таки ножей со шрамами и видимой вторичной заточкой. 
Чего не наблюдаю в #русскийножевойинстаграм почти совсем. Потом ведь не продать нож за «приемлемую» сумму. 
Опять, получается, достаток влияет, как эго не корми.
mbkm 30-08-2018 11:33

quote:
Изначально написано andreyzverev:

В Инстаграм не предъявят за отсутствие царапин на якобы «рабочем» ноже, например. 
А здесь люди дикие, сплошь хейтеры. 
С другой стороны в нерусском Инстаграме очень много таки ножей со шрамами и видимой вторичной заточкой. 
Чего не наблюдаю в #русскийножевойинстаграм почти совсем. Потом ведь не продать нож за «приемлемую» сумму. 
Опять, получается, достаток влияет, как эго не корми.

Так чем ниже достаток тем больше корму эго требуется, материализм мать его)

andreyzverev 30-08-2018 11:39

quote:
Изначально написано mbkm:

Так чем ниже достаток тем больше корму эго требуется, материализм мать его)



Да. Но информации в Инстаграме никто и не требует. Удобно! Что хочешь, то и... вываливаешь. Недаром популярный хэштег: #pocketvomit 148 тыс. постов. Каждый второй американец хотя бы разик блеванул карманами!
Ridge 30-08-2018 11:42

quote:
Изначально написано Honeytea:

Крамолу пишете ужасную. Сейчас набегут охотники с рассказами про секретный "охотничий" нож, который только охотник сделать может. Ибо тот кто сам не охотник, ни в жизнь не поймет какой охотнику нож нужен. У них на охоте действуют иные физические и физиологические принципы, которые нигде больше не встречаются. Так что если люди рыбаки (японцы), то они только рыбацкие ножи делать могут. Вот такая у них смешная логика.



Щас расскажу про секретный охотничий ножик.
Но для начала вопрос, а на хрена нужна линейка кухонных ножей, поварская тройка, всякие овощные, ножи для сыра, рыбы и прочего.
Можно же обойтись и парой ножей, большим и маленьким.

Не охотники, действительно не учитывают специфику работы ножом при разделке и действительно ни когда не поймут, какой нож для этого удобен и действительно там иные физические и физиологические принципы в отличии работы ножом на кухне.

И так, в чём отличие работы ножей на кухне и при разделке на природе.
Первое-отсутствие жёсткой подложки между разрезаемым материалом и ножом, если не считать кости. Всё дрыгается, проминается и даже шевелится. И при снятии шкуры, с последующей работе на туши, охотник в основном не РЕЖЕТ ножом, а рассекает, как хирург скальпелем.
И рёбра подрубают на туше по хрящам, а они собаки гуляют и пружинят, это не на колоде мясника топором тюкать.

Охотник, сродни хирургу, мало того, что он должен владеть ножом, что бы к примеру кишки не распороть при разделке, должен знать анатомию, строение суставов, позвонков и много ещё чего, куда он постоянно ножики свои пихает и засовывает

По этому, большинство охотников, такие весёлые циники, без здорового цинизма, охотником не станешь, так же, как и нормальным врачом.
Если дохтор начнёт жалеть пациентов, то это конец его профессии.
Вот поэтому, когда охотников спрашивают - а птичку не жалко или даже не обосновано утверждают, что они убивают за ради удовольствия, я всегда спрашиваю вопрошающих, кто тот по жизни - веган или ботан. Если не то и не другое, радостно, с особым цинизмом спрашиваю, а не встаёт ли кусок мяса по перёд глотки, а потом рассказываю тех процесс на бойне. Всегда после этого, шашлыка образуется излишек, т.к. нежные натуры, не могут перенести суровую правду жизни, поэтому взирают на этот "поганый" мир, сквозь не то розовые, не то серобуромалиновые очки

mbkm 30-08-2018 11:43

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Да. Но информации в Инстаграме никто и не требует. Удобно! Что хочешь, то и... вываливаешь. Недаром популярный хэштег: #pocketvomit 148 тыс. постов. Каждый второй американец хотя бы разик блеванул карманами!

Ну ножи я в инстаграмме не смотрю, насмотрелся уже их на всю жизнь, а вот девочек прикольно изучать сравнивая реальную жизнь с инстаграмм образом))

olega_tor 30-08-2018 11:45

quote:
Изначально написано mbkm:

Не не. эго будет довольно по любому, ведь зверь в нутри подскажет что с ним можно добыть мокуме и Енгерта гараж и вообще кучу всего, но можно зверя успокоить золотом и камнями, мокуме и Енгертом, типо все уже добыто и можешь сидеть тихо внутри чтобы не кто не догадался))))


ваще не понятно, енгерта надо добыть?))) или успокоить золотом и камнями?

mbkm 30-08-2018 11:47

quote:
Изначально написано olega_tor:

ваще не понятно енгерта надо добыть?))) или успокоить золотом и камнями?


Гараж Енгерта было в оригинале добыть)) Или успокоить себя золотом камнями мокуме и Енгертом))

Ridge 30-08-2018 11:53

.
click for enlarge 1800 X 1200 214.1 Kb

Что видит не охотник, правильно, кучу говна.
А что видит охотник, а охотник видит прекрасного лося, который собака насрал на его любимой поляне.
Чувствуете разницу в восприятии этого мира.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
А что тут видит не охотник?
click for enlarge 853 X 1280 178.3 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 287.2 Kb

А не охотник, видит поломанные деревца. Возможно он и огорчится, но вряд ли задумается, а на куя какая то с волочь, ходит по лесу и ломает подрост.
А это работа лосей, которые грудью нагибают молодые деревца, пропуская их между передних ног, что бы обожрать нежные макушки.
Это проблема для леса, особенно для искусственных посадок, лось гробит очень много молодняка.

olega_tor 30-08-2018 11:54

quote:
Изначально написано mbkm:

Гараж Енгерта было в оригинале добыть)) Или успокоить себя золотом камнями мокуме и Енгертом))


понятно, бизнес у Енгерта отжать))) это успокоит эго золотом))
а если у Енгерта тоже эго? да и подручных ножей у него в гараже для самообороны может быть

mbkm 30-08-2018 11:55

quote:
Изначально написано olega_tor:

понятно, бизнес у Енгерта отжать))) это успокоит эго золотом))
а если у Енгерта тоже эго? да и подручных ножей у него в гараже для самообороны может быть


Воот, видишь суть))) А тут в дело вступает инстаграмм)))

Honeytea 30-08-2018 11:56

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Согласен.
Но те, кто СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ на более " узком" сегменте- сделают это лучше.

А кто специализируется на охотничьих ножах, Косатый что ли? Пусть выложит в барахолку свои высокоспециализированные инструменты, посмотрим что охотники скажут, которых тут много. Или он мнению охотников-масквачей не доверяет?))

mbkm 30-08-2018 12:00

quote:
Изначально написано Honeytea:

А кто специализируется на охотничьих ножах, Косатый что ли? Пусть выложит в барахолку свои высокоспециализированные инструменты, посмотрим что охотники скажут, которых тут много. Или он мнению охотников-масквачей не доверяет?))


Если на разделочных ножахто тут два основных мировых конкурента, трамонтина с ящиком спец ножей для разделки и Лобня с суперсталями для разделки стад бизонов, а охотничий это добрать зверя наверное, тут вопрос техники добора, кто складником исполнит, а кому сподручшее свинокол))

Hatuey 30-08-2018 12:11

Еще раз спасибо за поздравления!
alex-ice 30-08-2018 12:11

-Простовый
-Понтовый
-Скушный
-Некошерный
"Пусть цветут все цветы"(с)Мао
click for enlarge 1920 X 1082 233.8 Kb
Hatuey 30-08-2018 12:13

quote:
Originally posted by mbkm:

охотничий это добрать зверя наверное



В госте вроде так и пишут. Насколько широко это дело практикуется, ИМХО большой вопрос.
Косатый 30-08-2018 12:13

Черт а эта неплохая идея - выложить "мои" ножики в барахолку. Хотя как "мои" - рукоятки я сделал...В отличии от Пехоты я свой самый дорогой оценю в 5 тыров -думаете не "уйдет"?
Насчет "достаточно охотничьего" - добор подранка дело крайне противное и далеко не всем доступно делать это именно ножом. Припоминаю как в Н-ской области цельного полковника при доборе заяц убил. У охотника был "тройник" Зауэр - он зайца-подранка,с "пустым" - как он сам посчитал, ружьем, решил прикладом добить. Дробовые патроны отстреляны были - а нарезной -а третьем стволе. В общем ружо выстрелило пуля в грудь -не довезли. Я-то хоть "виксом" косуле той же горло перережу - но уж точно удовольствие от этого мое "Эго" не получит(((((( Кстати парочку косуль я именно "виксом" - того((((
Косатый 30-08-2018 12:16

quote:
Изначально написано alex-ice:
-Простовый
-Понтовый
-Скушный
-Некошерный
"Пусть цветут все цветы"(с)Мао

А охотник скажет - складной ширпотреб -т.е. УГ с пластиковыми ручками))))) И не надо обижаться! Просто на охоте другие качества ножа - как инструмента - предпочтительнее...Хотя "некошерным" - до оленя включительно ободрать можно. Если только тумблер регулирующий фимоз головного мозга выключить и захватить с собою брусочек для подточки)))))

olega_tor 30-08-2018 12:19

quote:
Originally posted by Косатый:

В отличии от Пехоты я свой самый дорогой оценю в 5 тыров -думаете не "уйдет"?



мокуме нет?
термичка трамонтиновая?
от 1500- до 3500- за наименее конфигуанский!
Hatuey 30-08-2018 12:20

quote:
Originally posted by alex-ice:

Некошерный



Это чем же? В законодательные нормы не вписывается? Вроде удобный, ну может тяжеловат чуток)
Honeytea 30-08-2018 12:27

О чем и речь, что не существует ножа, который можно было бы однозначно назвать охотничьим. Потому что на охоте используют и свиноколы, и кинжалы, и складни, и бушкрафты, и топоры, и кухонники, да вообще почти все виды ручных ножей. Каждый сам выбирает нужный набор инструмента под свои задачи и по своему вкусу.
Honeytea 30-08-2018 12:33

quote:
Изначально написано Hatuey:

В госте вроде так и пишут. Насколько широко это дело практикуется, ИМХО большой вопрос.

надо посмотреть имеющиеся сертификаты. Помню, на многих было написано, что это нож "охотничий или туристический " ЕМНИП даже мелкая бабочка 32-ая от бенча такой назвалась.

mbkm 30-08-2018 12:33

quote:
Изначально написано olega_tor:

мокуме нет?
термичка трамонтиновая?
от 1500- до 3500- за наименее конфигуанский!

Я б взял только если бы мне Косатый доплатил, больше 5 конечно, пять мало

Hatuey 30-08-2018 12:35

В Ютубе видел, как мериканский мужик разобрал довольно ловко оленя Опинелем ?10, хотя явно видно, что не охотник. Олень ему случайно достался, машиной сбитый.
orBBer 30-08-2018 12:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ЛОГИКА то в этом есть. Примеров тому масса. Вот есть например у меня на кармане стилет- фолдер( по мотивам франкобельтрама), так называемый " Нож итальянской мафии . Вот его делали Изначально что кого нибудь заколоть( именно заколоть а не порезать!)и по сути своей к другому применению он мало пригоден.не...ну можно при желании им кусок колбасы отрезать конечно , но не более того. Вот если итальянские душегубы умели только закалывать людишек то и научились именно ножи делать для этой цели.


а может быть наоборот все было... был у душегубов нож странный - нихуа не резал и только можно было им перфорацию клепать на предметах и телах... ну и пришлось бедным душегубам приноравливаться к странному предмету и не резать горло супостату, а колоть иго странным девайсом до смерти...
Honeytea 30-08-2018 12:38

quote:
Изначально написано mbkm:

Я б взял только если бы мне Косатый доплатил, больше 5 конечно, пять мало


А Вы охотник? Иначе Косатый скажет что нихрена Вы в ножах не понимаете, потому что только охотникам открываются скрытые смыслы бытия, и тайны изготовления ножей. Впрочем Вы москвич, и даже если охотник, то доверия не будет))

alex-ice 30-08-2018 12:41

quote:
Изначально написано Hatuey:

Это чем же? В законодательные нормы не вписывается? Вроде удобный, ну может тяжеловат чуток)

Дизайн китайсы сфиздили - этим он и некошерный))
А так - нож вполне качественный.

mbkm 30-08-2018 12:42

quote:
Изначально написано Honeytea:

А Вы охотник? Иначе Косатый скажет что нихрена Вы в ножах не понимаете, потому что только охотникам открываются скрытые смыслы бытия, и тайны изготовления ножей. Впрочем Вы москвич, и даже если охотник, то доверия не будет))


Так можно мору купить, будет не хуже Косатого ножей но дешевле значительно,к тому же такое я и сам сделать могу за пару часов максимум, а то и быстрее, это я для удовольствия ручки там ножам и топорам ножом выстругиваю, а если нужна производительнлсть у меня электроинструмент есть,)

olega_tor 30-08-2018 12:45

quote:
Изначально написано mbkm:
Я б взял только если бы мне Косатый доплатил, больше 5 конечно, пять мало



косатый настаивал именно на цифире 5.

тоже согласен что доплата разумно-недостаточная))

Honeytea 30-08-2018 12:46

quote:
Изначально написано mbkm:

Так можно мору купить, будет не хуже Косатого ножей но дешевле значительно,к тому же такое я и сам сделать могу за пару часов максимум, а то и быстрее, это я для удовольствия ручки там ножам и топорам ножом выстругиваю, а если нужна производительнлсть у меня электроинструмент есть,)


Надо будет узнать, кто мору делает. А то вдруг обычные турки-мигранты, которые на свинью то и смотреть боятся, а не то чтоб ее по лесам гонять. Автоматически мора станет неохотничьим ножом, а те кто ее на охоты берет, станут неохотниками..

Hatuey 30-08-2018 12:49

Колоть супостата непродуктивно. В ПМВ бывало выживали исколотые в штыковой атаке, как решето, не все, конечно.
Honeytea 30-08-2018 12:53

quote:
Изначально написано Hatuey:
Колоть супостата непродуктивно. В ПМВ бывало выживали исколотые в штыковой атаке, как решето, не все, конечно.

Холодное оружие определяется именно возможностью нанесения колющих ударов. Из-за низкой эффективности последних?))
А выживают иногда после любого воздействия любого оружия. Человеческий организм это охрененно сложная система.

вулливорм 30-08-2018 12:56

quote:
турки-мигранты, которые на свинью то и смотреть боятся, а не то чтоб ее по лесам гонять. Автоматически мора станет неохотничьим ножом,

причем тут турки?
нож каждый сам для себя ЗАКРЕПЛЯЕТ! и сто Косатых не открепят, если закрепил...

Hatuey 30-08-2018 13:16

quote:
Originally posted by Honeytea:
Холодное оружие определяется именно возможностью нанесения колющих ударов. Из-за низкой эффективности последних?))


А ХЗ, если честно, из-за чего. Меткий укол в сердце или крупную артерию участь супостата решит однозначно, а иначе как знать.

Охотят люди кабана на Диком Западе с копьём. Так там наконечник не штык, а широкое листообразное лезвие с двусторонней заточкой. Колдстил такие делает. Рана широкая. Обильная кровопотеря в любом случае обеспечена при достаточно глубоком проникновении. Зверь быстро слабеет, а дальше дело вкуса - добрать или подождать.

mbkm 30-08-2018 13:20

quote:
Изначально написано Hatuey:

А ХЗ, если честно, из-за чего. Меткий укол в сердце или крупную артерию участь супостата решит однозначно, а иначе как знать.

Охотят люди кабана на Диком Западе с копьём. Так там наконечник не штык, а широкое листообразное лезвие с двусторонней заточкой. Колдстил такие делает. Рана широкая. Обильная кровопотеря в любом случае обеспечена при достаточно глубоком проникновении. Зверь быстро слабеет, а дальше дело вкуса - добрать или подождать.


Да, насколько я понимаю технология коллективной охоты с копьем это расчет на кровопотерю и преследование раненного зверя, в прочем наконечники не всегда листовидные, просто надо тогда больше людей с копьями)

Hatuey 30-08-2018 13:32

quote:
Originally posted by mbkm:
больше людей с копьями


Я так понял, что надо первым делом хороших собачек не меньше двух. Также не исключаю, что чела с копьём страхует видеооператор не только с налобной камерой, но и с ружбайкой)
А больше людей это да, и слона завалят. Без шуток.
Honeytea 30-08-2018 13:41

quote:
Изначально написано вулливорм:

причем тут турки?
нож каждый сам для себя ЗАКРЕПЛЯЕТ! и сто Косатых не открепят, если закрепил...


Так он и не открепляет, он просто бесит своим апломбом и безапеляционной категоричностью))

кентярик 777 30-08-2018 13:47

Колоть чем выгоднее? Тем что заколоть через даже толстую кожанную куртку намного проще чем через неё порезать.
click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb
Косатый 30-08-2018 13:59

quote:
Изначально написано mbkm:

Я б взял только если бы мне Косатый доплатил, больше 5 конечно, пять мало


А ваши ножики где мне бы посмотреть?

Косатый 30-08-2018 14:03

quote:
Изначально написано Honeytea:

Так он и не открепляет, он просто бесит своим апломбом и безапеляционной категоричностью))


А не правотой?

mbkm 30-08-2018 14:08

quote:
Изначально написано Косатый:

А ваши ножики где мне бы посмотреть?


Сорри нет у меня, все раздарил, все ножи и даже все топоры что делал, тут сосед зашел с бутылкой вина и прямо вцепился в топор что я сделал недавно, как я мог не подарить когда так нравится
А так то я ножи не продаю и значит и цены у них нет, а значит и судить их не получится ведь единственный параметр это сочетание цена/качество

Hatuey 30-08-2018 14:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:
заколоть через даже толстую кожанную куртку намного проще чем через неё порезать


Насчёт порезать - да. Но заколоть и проколоть - несколько разные вещи. И длина инструмента имеет значение, и заточка. Слыхал такую теорию, что чересчур острый кончик колющего может застрять в кости, тогда как туповатый соскользнёт и пойдёт дальше.
Honeytea 30-08-2018 14:24

quote:
Изначально написано Косатый:

А не правотой?


Если б вы были правы, то никто б с вами и не спорил.

Косатый 30-08-2018 14:29

quote:
Изначально написано mbkm:

Сорри нет у меня, все раздарил, все ножи и даже все топоры что делал, тут сосед зашел с бутылкой вина и прямо вцепился в топор что я сделал недавно, как я мог не подарить когда так нравится
А так то я ножи не продаю и значит и цены у них нет, а значит и судить их не получится ведь единственный параметр это сочетание цена/качество


А я тоже не на продажу делаю...просто если кто просит -по цене расходников отдаю...

Косатый 30-08-2018 14:31

quote:
Изначально написано Honeytea:

Если б вы были правы, то никто б с вами и не спорил.


Не нужно со мною жеманничать.

mbkm 30-08-2018 14:33

quote:
Изначально написано Косатый:

А я тоже не на продажу делаю...просто если кто просит -по цене расходников отдаю...


Ну я так то пока не бедствую, расходники могу себе позволить, так что обхожусь в сфере хобби без товарно денежных о ношений, но с другой стороны и ножи и топоры у меня из чего придется, у Вас то за пять тысячь премиальные стали и экзотическая древесина редких пород?

Косатый 30-08-2018 14:54

Не вижу ничего зазорного - если человек посмотрит сколько стоят расходники в нете и погасит мне мои расходы. За 5 тысяч у меня рог косули и клинок А.Бирюкова из 110Х18 МЩД - с учетом качества ножен пошитых на заказ -и вычетом всякой мелочи - уверяю вас - мне прибыли никакой.
Hatuey 30-08-2018 14:56

Для Палыча - есть такая штука как абхазский нож. Формы наипростейшие. Согласно источникам, абхазы использовали его да практически для всего - от забоя и разделки скота до выстругивания всевозможных буратин типа топорища, для нарезки готовой еды. И много-много лет считали его достаточным и разумным. "Средний" по параметкам - как в шапке темы.
Кизляр сейчас производит, но с ножнами косячит безбожно. Я пробовал. Коров не резал, с остальным справлялся. Ну так у меня средний, для забоя большой идёт. Хотя с козой и средний справился бы.
Косатый 30-08-2018 15:01

Ой непонятно зачем я вообще ножик продаю-то - все предельно просто - я ножики делаю "запоями" - то есть по нескольку штук почти одновременно..."одел" все клинки - мне скучно...продал ножик -купил клинок...так уже лет 12 - не меньше((((((( Касаясь конкретно этой темы - прихожу потихоньку к осмыслению бессмысленности моих "усилий"...Закинуть бы все "железо" куда подальше, а лучше обменять на разную шнягу для спиннинга - и стать рыбаком)))) А какой ножЫк тогда оставить? ПроМблеММА)))))))
Ник Николс 30-08-2018 15:03

quote:
Originally posted by Hatuey:

Для Палыча - есть такая штука как абхазский нож.



Осторожно спрошу, а фото? Можно..
mbkm 30-08-2018 15:05

quote:
Изначально написано Косатый:
Ой непонятно зачем я вообще ножик продаю-то - все предельно просто - я ножики делаю "запоями" - то есть по нескольку штук почти одновременно..."одел" все клинки - мне скучно...продал ножик -купил клинок...так уже лет 12 - не меньше((((((( Касаясь конкретно этой темы - прихожу потихоньку к осмыслению бессмысленности моих "усилий"...Закинуть бы все "железо" куда подальше, а лучше обменять на разную шнягу для спиннинга - и стать рыбаком)))) А какой ножЫк тогда оставить? ПроМблеММА)))))))

Хороший вариант, можно конечно научится делать ножи, но это сложнее, вон за те же пять тысячь у Титова к примеру получается сделать нож из буржуйской атс 34 со сложным гриндом линзой, отличными ножнами со вставкой и все это с прибылью замечу)

Ник Николс 30-08-2018 15:08

кста..
К разумной достаточности ножа мона и ТОПОР присовокупить.
Тоже кучерявых примеров наприводить можно кучу..
Одни формы голов чего стоят.))
Косатый 30-08-2018 15:12

Если вы про этого Титова https://titovknife.ru/ - то из 110Х18 МШД у него ножи по 5300 БЕЗ рога и в страшненькой черной шоре...Из Эльмаксу -дешевле 9 тыров я не нашел...Из АТС 34 - вообще в продаже нету...А где вы названные вами цены видели?
mbkm 30-08-2018 15:16

quote:
Изначально написано Косатый:
Если вы про этого Титова https://titovknife.ru/ - то из 110Х18 МШД у него ножи по 5300 БЕЗ рога и в страшненькой черной шоре...Из Эльмаксу -дешевле 9 тыров я не нашел...Из АТС 34 - вообще в продаже нету...А где вы названные вами цены видели?

Видите, как всегда все проблемы от недостаточной информированности, это по ссылке не правильный Титов, а есть ведь и правильный, у Дага в теме его ножи часто мелькают

Hatuey 30-08-2018 15:17

Звиняйте великодушно за качество.
click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb
Косатый 30-08-2018 15:24

quote:
Изначально написано mbkm:

Видите, как всегда все проблемы от недостаточной информированности, это по ссылке не правильный Титов, а есть ведь и правильный, у Дага в теме его ножи часто мелькают


Я чего-то не понимаю - а цены тоже мне в теме у Дага посмотреть? Он же вроде бы ножами не торгует? Вы то откуда такую цену берете?

mbkm 30-08-2018 15:28

quote:
Изначально написано Косатый:

Я чего-то не понимаю - а цены тоже мне в теме у Дага посмотреть? Он же вроде бы ножами не торгует? Вы то откуда такую цену берете?


Он писал в своей теме и про ножи Титова и про их стоимость, да Даг ножами не торгует, но он их покупает и выкладывает в теме, я подсказал где посмотреть ножи Титова просто, цену я беру от туда что они столько стоят у Титова, ножами я этими работал и скажу что исполнены они на отличном уровне

Косатый 30-08-2018 15:32

Ну вообще заинтриговали...Что за Титов за такой ? А у вас фото его ножиков нету?
кентярик 777 30-08-2018 15:34

quote:
Изначально написано Косатый:
Ну вообще заинтриговали...Что за Титов за такой ? А у вас фото его ножиков нету?

Титов это космонавт чтоли? Типа друг Леонова?

mbkm 30-08-2018 15:34

quote:
Изначально написано Косатый:
Ну вообще заинтриговали...Что за Титов за такой ? А у вас фото его ножиков нету?

Есть, вот в середине между грин ривером и бивером титовский
click for enlarge 960 X 1280  93.3 Kb

Косатый 30-08-2018 15:42

Ага! Именно эти спуски вы назвали "сложным гриндом линзой"?
Ник Николс 30-08-2018 15:45

quote:
Originally posted by Hatuey:

...за качество..



Кузявый какой..)
Впечатление- будто летит куда-то стремительно..
Металл с ручки убрать надо и ШПЫНЬ с хвостом и ОЧЕНЬ даже себе ножичек.

Сколько они стоят, в среднем?

mbkm 30-08-2018 15:48

quote:
Изначально написано Косатый:
Ага! Именно эти спуски вы назвали "сложным гриндом линзой"?

Нет, это другой нож и он из элмакса, емнип 6 с копеками стоил, фото того ножа у меня нет про который я говорил, там сканди линза довольно высокая,
Вы то спуски ка я понимаю вообще сделать не можете не какие, а я делаю и без гриндера при этом, так что о том что легко, а что сложно сделать я судить могу

Косатый 30-08-2018 15:58

quote:
Изначально написано mbkm:

Вы то спуски ка я понимаю вообще сделать не можете не какие, а я делаю и без гриндера при этом, так что о том что легко, а что сложно сделать я судить могу

Я вообще слесаркой клинка стараюсь не заниматься - а зачем? Если мне надо - проще кузнецу готовый клинок заказать -разве нет?

Косатый 30-08-2018 16:03

Хотя придется...мне ребяты из полотна мехпилы пару ножиков заказали - видимо спуски придется самому делать...Хотя я делал уже... и тоже на рапиде...И гриндера у меня тоже нету(((
кентярик 777 30-08-2018 16:13

quote:
Изначально написано Косатый:
Хотя придется...мне ребяты из полотна мехпилы пару ножиков заказали - видимо спуски придется самому делать...Хотя я делал уже... и тоже на рапиде...И гриндера у меня тоже нету(((

С мехпилы тонкие слишком получаються ножи..

Lazyinventor 30-08-2018 16:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

С мехпилы тонкие слишком получаються ножи..



Это если высокие спуски делать. А если низковатые и еще конвекс...Рез обалденный.
Hatuey 30-08-2018 16:25

quote:
Originally posted by Ник Николс:
Металл с ручки убрать надо и ШПЫНЬ с хвостом и ОЧЕНЬ даже себе ножичек.
Сколько они стоят, в среднем?



Убрать проблематично, и национальный колорит пострадает( и не шпынь это, а гайка на хвостовик. И к ней темляк обязательно, ибо ножны очень глубокого погружения.
Цена от размера зависит. Возможна ли сталь на заказ, не уточнял.
За Средний в 4 тыр думаю уложимся с запасом. Если из аус8, будет чуть подороже, за 4150 есть в Питере в розницу офлайн. Ножны конечно отстой. Мягкая кожа , тянется, нож не держит. Не придумал пока ничего как пластиковую стяжку на устье. Петля подвесная на живую нитку, тоже перешивал. В общем некоторые ложки дёгтя есть.
Ridge 30-08-2018 16:25

quote:
Изначально написано Hatuey:
Звиняйте великодушно за качество.

Воть, самый что ни на есть, охотничий ножик.
А разговоров то было

Ник Николс 30-08-2018 16:38

quote:
Originally posted by Hatuey:

а гайка на хвостовик.



Э, нееет.
не наш это кордебалет.
Мне такое не пойдет.(
А вот абрис клинка- оч. хороший.
Hatuey 30-08-2018 16:40

Радикально переделывать мне, боюсь, не по силам. Останется как есть. Настоящий)))
семь-восемь 30-08-2018 16:42

Прикупил тут по случаю совеццкий охотник НО-8 в побитом жизнью состоянии
Гибрид этого абхазского и якута и моры-2000

...прямой обух, клин по обуху, спуск с одной стороны и переменный, нос (подьем рк к обуху) по радиусу строго, и грань между спусками (боковым и стамеской) как на тантах...

И ручка наборная из кожи на гайку с дыркой темлячной

На моем только ножны другие - погружные без застежки

Hatuey 30-08-2018 16:51

quote:
Originally posted by семь-восемь:

Прикупил



А показать?)
А, увидел. Занятная штуковина. При определенной сноровке рабочая должна быть.
семь-восемь 30-08-2018 16:53

quote:
Изначально написано Hatuey:

А показать?)


Фотка из сети
Свой дома
Я на работе

Сведение конское - замумукался точить (подвод широченный выходит)
Еще и прежний владелец с другой стороны пытался подвод организовать
Мне широкие лопаты не нравятся - этот даже поуже некоторых мор будет))
+питаю слабость к разборным; альтернатива - всадной.

Hatuey 30-08-2018 17:14

Так что, ссылка на дачу лучину щепать, или на кухню кости рубить?
Hatuey 30-08-2018 17:29

quote:
Originally posted by семь-восемь:
питаю слабость к разборным


А в чём, по-Вашему, практический смысл разборности фикса?
семь-восемь 30-08-2018 17:41

Пока в чуйство не привел дома лежит - вечерами между делами неспешно восстанавливаю.
В ссылку точно нет - ностальгия (первый купленный к ружью как раз такой был) - на полку разве что.

Практичности в разборных не много, но только этим могу оправдать сквозной хвост и тяжелую ручку.
Фултанги не мое.
Всадной или гайка.
А, нет! Есть еще один вариант - гибрид всадного и гайки (х.з. как называется) - как у япов катаны чопиком в дырку хвостика посреди ручки

Honeytea 30-08-2018 18:14

quote:
Изначально написано Косатый:

Я вообще слесаркой клинка стараюсь не заниматься - а зачем? Если мне надо - проще кузнецу готовый клинок заказать -разве нет?


И Вы называете себя ножеделом???
Спасибо, повеселили.

Косатый 30-08-2018 18:48

quote:
Изначально написано Honeytea:

И Вы называете себя ножеделом???
Спасибо, повеселили.


Пококетничайте-пококетничайте))))

Honeytea 30-08-2018 19:26

quote:
Изначально написано Косатый:

Пококетничайте-пококетничайте))))


А Вы продолжайте рукоятки присобачивать. Гуру ножевой))

Hatuey 30-08-2018 19:34

quote:
Originally posted by Honeytea:

И Вы называете себя ножеделом???
Спасибо, повеселили.



А что такого зазорного? Этак дойдём до того, что ножедел должен и выплавкой стали заниматься. Повар не сеет не пашет, но приготовленное им - его творение, и он таки повар.
Honeytea 30-08-2018 20:15

quote:
Originally posted by Hatuey:

А что такого зазорного?


да ничего зазорного ровным счетом. Понтов и гонора бы только поменьше, ну и всех японских мастеров, которые свои изделия за многие тысячи долларов продают, не называть бы еще производителями унылого говна. И я б тогда даже вслух выразил симпатию тому его ножику, ручка которого похожа на какой-то штык с ПМВ (запамятовал от чего именно). Неужели для взрослых людей требует объяснения, что называя мастера производителем говна, тем самым всех его покупателей называешь почитателями говна?

Honeytea 30-08-2018 20:18

quote:
Originally posted by Hatuey:

Этак дойдём до того, что ножедел должен и выплавкой стали заниматься.


не, ну понятно что до абсурда можно довести все что угодно при желании. Но все ж таки принято ножеделом называть того, кто слесарил клинок, потому что как бы это главная часть ножа, и все рабочие свойства ножика (кроме удобства удержания), зависят именно от этого человека.

quote:
Originally posted by Hatuey:

Повар не сеет не пашет, но приготовленное им - его творение, и он таки повар.


безуловно! именно повар-творец. А не тот, кто раскладывает еду на тарелке и сервирует стол.

Hatuey 30-08-2018 20:37

quote:
Originally posted by Honeytea:
это главная часть ножа


Конечно. Но, скажем, добротно и красиво пошить надёжные и удобные ножны не каждый, к примеру, кузнец сможет. А ношение ножей, знаете ли, одна из составляющих использования.
Косатый 30-08-2018 20:41

quote:
Изначально написано Honeytea:

безуловно! именно повар-творец. А не тот, кто раскладывает еду на тарелке и сервирует стол.


Спорить с вами я не буду. Вы, ИМХО, совершенно не правы -и даже с поваром. В чем творчество повара, например, при нарезании салата? В умении подобрать ингредиенты. Любой из тех же ингредиентов "сотворит" тот же самый салат. Пусть не с первого -а с третьего раза -но творчеством это не назовешь. То же самое с ножеделами Японии. Сами они творить толком не в состоянии - и мне искренне жаль -что вы этого не понимаете. Ручного труда (а где еще проявляется творчество?) в столь любимых вами "Рокстидах" - сколько? 0 целых хрен десятых. Рассмотрим выложенный в теме ранее Китано Боуи - это голимое подражательство! Творчества ножедела в изготовлении копии ножа - сколько? Ладно - мастерство есть - а вот собс-на творчество в чем? Повар Боуи когда-то приготовил блюдо - названное в его есть - поваренок Китано нарубил салат по рецепту повара - нет? Вы сами за собою не замечаете - что временами чертовски правы: в том, что металлурги японцы -прекрасные...а вот ножеделы - прямо сказать не творческие, хотя очень мастеровитые - что особенно очевидно в японских как бЭ "охотничьих ножах". Ну и во избежании истерики добавлю все ИМХО.

Косатый 30-08-2018 20:44

quote:
Изначально написано Hatuey:

Конечно. Но, скажем, добротно и красиво пошить надёжные ножны не каждый, к примеру, кузнец сможет. А ношение ножей, знаете ли, одна из составляющих использования.

Очень интересно - а что делает клинок - именно ножом -а не, к примеру, копьем -или дротиком? Я много клинков покупал - и верите-нет -а некоторые хотелось всадить в древко - весьма кузяво б получилось))))

Косатый 30-08-2018 20:54

Ну и чтобы окончательно показать мою позицию - посмотрите на последние изделия Данока! Он уже про свои ножи сам пишет: клинок Палина, скримшоу Тютькиной(не важно), больстер и тыльник -литье еще кого-то там, а вот фото его ножей всегда делает некий Фэтбой...Почему тогда большЫе тЫщи за Данока - а не за Палина платятся? Он кувалдой не махал, спуски не слесарил - в чем его секрет?
Hatuey 30-08-2018 21:17

quote:
Изначально написано Косатый:

Очень интересно - а что делает клинок - именно ножом -а не, к примеру, копьем -или дротиком? Я много клинков покупал - и верите-нет -а некоторые хотелось всадить в древко - весьма кузяво б получилось))))


Не Михаил, на древко насаживают, а не всаживают. Полый конический хвостовик (всад). Так гораздо надёжнее.
Хотя где-то читал про одного кренделя, который расставлял петли, а попавшегося зверя добирал палкой, к которой обычный нож был просто примотан не то веревкой, не то проволокой .

Honeytea 30-08-2018 21:50

quote:
Originally posted by Косатый:

Рассмотрим выложенный в теме ранее Китано Боуи - это голимое подражательство! Творчества ножедела в изготовлении копии ножа - сколько? Ладно - мастерство есть - а вот собс-на творчество в чем?


Да, это так и есть. Но тогда сначала, чтобы определиться, ругать японцев как творцов или хвалить как скрупулезных исполнителей, нужно четко определить, что для нас есть нож. Квинтэссенция голимой темы в том, что нож есть инструмент, поэтому главное в нем это грамотная работа исполнителей. Вы же сами там с тремя товарищами на каждой странице высмеиваете "глупцов", которые тратят деньги (свои кровные кстати) на всякую с вашей точки зрения ерунду, которая работает ничуть не лучше чем та же мора. А тут вдруг заговорили об отсутствии у японцев творческого потенциала. Я б легко воспринял эти слова про японское творчество от кого угодно, и даже бы в чем-то согласился, но только не от одного из основных глашатаев "простушкинизма".

quote:
Originally posted by Косатый:

металлурги японцы -прекрасные...а вот ножеделы - прямо сказать не творческие, хотя очень мастеровитые - что особенно очевидно в японских как бЭ "охотничьих ножах".


да мне мало есть дела до чьего-то творчества, когда речь идет об инструменте. Вот честно, мне никогда и в голову не придет интересоваться, кто создал дизайн моей электродрели или моей машины, или кто у кого его подсмотрел. Меня устраивает совокупность всех ее пользовательских качеств, начиная от внешнего вида и комфорта, и заканчивая ходовыми и надежностью.
А то что япы используют чужие идеи, так это просто маркетинг, что пипл хавает-то производители и будут лепить. Сейчас вон весь мир сходит с ума по квайкенам, которые в Японии были в основном предметом самообороны женщин. И ничего, очень многие американские кастомные мастера и мануфактуры лепят себе ножики с этого дизайна и в х.р не трубят. И никто с того не страдает и никто никому не предъявляет судебных исков. Так почему японцев следует ругать за то, что они делают ножи по западным дизайнам, но со своим колоритом и своим понятием о качестве?

Honeytea 30-08-2018 22:03

quote:
Originally posted by Косатый:

Ну и чтобы окончательно показать мою позицию - посмотрите на последние изделия Данока! Он уже про свои ножи сам пишет: клинок Палина, скримшоу Тютькиной(не важно), больстер и тыльник -литье еще кого-то там, а вот фото его ножей всегда делает некий Фэтбой...Почему тогда большЫе тЫщи за Данока - а не за Палина платятся? Он кувалдой не махал, спуски не слесарил - в чем его секрет?


да он по сути оружейный ювелир, что тут странного? И все его изделия это ювелирка и выставочные образцы, но никак не рабочие инструменты.

olega_tor 30-08-2018 22:04

quote:
Originally posted by Honeytea:

Так почему японцев следует ругать за то, что они делают ножи по западным дизайнам, но со своим колоритом и своим понятием о качестве?



Японцев ругать никак нельзя,
можно ругать только китайцев.-это все знают
Hatuey 30-08-2018 22:09

Honeytea 30-08-2018 22:17

quote:
Originally posted by olega_tor:

Японцев ругать никак нельзя,
можно ругать только китайцев.-это все знают



если за свои слова отвечаете, то может приведете примеры такого же копирования японцами чьих-то моделей ножей, как это делают китайцы?
Не изделий по чьим-то мотивам, как уже упомянутые мной квайкены, которые американцы штампуют хором, а именно полных копий конкретных моделей.

P.S. хотя думаю что сольетесь в кусты, как обычно. Заслонившись кучей пустых слов.

olega_tor 30-08-2018 23:13

чай не звезди
http://guns.allzip.org/topic/64/441608.html

тебе хорошо видно?

пост 146
http://img.allzip.org/g/64/orig/9675077.jpg

всем ножевым миром признано что это копия модели,
а твое единичное мнение во имя оправдания никого не интересует.

Ridge 30-08-2018 23:20

quote:
то может приведете примеры такого же копирования японцами чьих-то моделей ножей, как это делают китайцы?

Легко.
800 x 482
Косатый 31-08-2018 03:19

Я б легко воспринял эти слова про японское творчество от кого угодно, и даже бы в чем-то согласился, но только не от одного из основных глашатаев "простушкинизма".

А вот почему -кстати? Вот почему я должен "страдать" на форуме за свои предпочтения? Ну вот если мне реально нравятся "простушные" стали - именно в пользовании ножа - как инструмента? И не мне одному? Почему я не могу сказать кому-то про его японский нож -что ручка этого ножа, допустим. из ясеня, а ножны из покрытого лаком бука? Что материалы эти не из дорогих - а мало кому известный ножедел Титов(не тот Титов - что Титов -а другой - короче Даг его знает(?!)) в три раза дешевле делает ножи из в 5 раз более дорогих материалов?))))

Косатый 31-08-2018 05:40

quote:
Изначально написано Honeytea:

"да он по сути оружейный ювелир"

"И все его изделия это ювелирка и выставочные образцы, но никак не рабочие инструменты."


Ну, когда он начинал, среди маскоффских "трофейщиков" было популярно заказывать у него "в комплект" к "африканским карабинам" типа "Гайма" или "Фанзуя" - как бэ "африканские" охотничьи ножи - чем он жутко гордился. Я ему и тогда пытался растолковать -что его ножами никто "работать" по трофею не будет -тупо в силу таможенно-санитарных правил - запрещающих вывоз не сертифицированно обработанных трофеев - о чем все знают, но это ему не мешало. Да и сейчас с натяжкою назовешь "ювелирными" его "гениальные" идеи приделать к клинку рукоятку от пистолетов "маузер" или "парабеллум" - хотя и рабочими такие "пере-ножи" или "недо-пистолеты" - тоже не назвать. При этом рабочие реально ножи у него тоже есть и весьма неплохие. Опять же с клинками Палина и Белого - но по названию -"Даноковские")))))

Honeytea 31-08-2018 05:57

quote:
Originally posted by Косатый:

А вот почему -кстати? Вот почему я должен "страдать" на форуме за свои предпочтения?


причем тут што? Вас разве кто-то заставляет страдать? Это вы тут начали направо и налево оскорблять всех любителей японского ножеделия, называя последних производителями унылого говна.

quote:
Originally posted by Косатый:

Ну, когда он начинал, среди маскоффских "трофейщиков" было популярно заказывать у него "в комплект" к "африканским карабинам" типа "Гайма" или "Фанзуя" - как бэ "африканские" охотничьи ножи - чем он жутко гордился. Я ему и тогда пытался растолковать -что его ножами никто "работать" по трофею не будет -тупо в силу таможенно-санитарных правил - запрещающих вывоз не сертифицированно обработанных трофеев - о чем все знают, но это ему не мешало. Да и сейчас с натяжкою назовешь "ювелирными" его "гениальные" идеи приделать к клинку рукоятку от пистолетов "маузер" или "парабеллум" - хотя и рабочими такие "пере-ножи" или "недо-пистолеты" - тоже не назвать. Хотя рабочие реально ножи у него тоже есть и весьма неплохие. Опять же с клинками Палина и Белого - но по названию -"Даноковские")))))


ну, кому-то удается выбиться из общей системы и умудриться занять очень странную рыночную нишу. Ему удалось, НМ еще удалось. Человеческая душа потемки, подчас мы покупаем какой-то вообще эфемерный образ, очень мало с реальностью относящийся.

Honeytea 31-08-2018 05:58

quote:
Originally posted by Ridge:

Легко.



может тогда сразу и фото оригиналов выложите, чтоб видно было, насколько у японцев копии, а насколько идеи по мотивам?
Honeytea 31-08-2018 06:03

quote:
Originally posted by olega_tor:

всем ножевым миром признано что это копия модели,
а твое единичное мнение во имя оправдания никого не интересует.


ок, отныне я тоже буду считать Бартона мкКалла производителем подделок.
Подобные паршивые овцы есть в каждой стране. ты считаешь что из-за одного малоизвестного производителя, у которого и ножей то больше нет, можно всех японцев назвать производителями подделок???

Косатый 31-08-2018 06:20

quote:
Изначально написано Honeytea:

ок, отныне я тоже буду считать Бартона мкКалла производителем подделок.
Подобные паршивые овцы есть в каждой стране. ты считаешь что из-за одного малоизвестного производителя, у которого и ножей то больше нет, можно всех японцев назвать производителями подделок???


Можно! Если вы растолкуете всем разницу в геометрии клинка между "айкути" и "квакеном")))))

Косатый 31-08-2018 06:24

quote:
Изначально написано Honeytea:

ну, кому-то удается выбиться из общей системы и умудриться занять очень странную рыночную нишу. ...... Человеческая душа потемки, подчас мы покупаем какой-то вообще эфемерный образ, очень мало с реальностью относящийся.


Еще бы вы признали это утверждение справедливым в отношении "монстро-порошков" -ВООБЩЕ - на этом я бы стал вашим первейшим приверженцем)))))

Косатый 31-08-2018 06:27

причем тут што? Вас разве кто-то заставляет страдать? Это вы тут начали направо и налево оскорблять всех любителей японского ножеделия, называя последних производителями унылого говна.


Это только вам можно чмырить любителей "мор" и всего китайского -не правда ли?

Honeytea 31-08-2018 07:50

quote:
Изначально написано Косатый:

Еще бы вы признали это утверждение справедливым в отношении "монстро-порошков" -ВООБЩЕ - на этом я бы стал вашим первейшим приверженцем)))))


А я разве где-то говорил что монстры, это единственный подходящий материал для ножей??? Порошковая сталь имеет просто несколько расширенный комплекс свойств по сравнению с так называемым "обычным" способом получения. И расширяет возможности выбора необходимого материала для изготовления инструмента. Везде есть золотая середина. И из Ванадиса 10 делать топор так же глупо, как и из 65х13. Просто галимыч уж сильно перегибает палку в обратную сторону, так же как раньше он топил ЗА порошки. И делает это некорректно, с высокомерием и оскорблениями в отношении оппонентов.

Honeytea 31-08-2018 07:56

quote:
Изначально написано Косатый:

Можно! Если вы растолкуете всем разницу в геометрии клинка между "айкути" и "квакеном")))))


Ну, если споете Йестудэй по-японски,то я попробую растолковать.
Причем тут что??? Зачем так открыто чушь пороть???

Косатый 31-08-2018 08:05

quote:
Изначально написано Honeytea:

Ну, если споете Йестудэй по-японски,то я попробую растолковать.
Причем тут что??? Зачем так открыто чушь пороть???


Шутка юмора была...много кавычек в конце

Honeytea 31-08-2018 08:09

quote:
Изначально написано Косатый:
причем тут што? Вас разве кто-то заставляет страдать? Это вы тут начали направо и налево оскорблять всех любителей японского ножеделия, называя последних производителями унылого говна.


Это только вам можно чмырить любителей "мор" и всего китайского -не правда ли?


Вы слишком поверхностно ознакомились с моими сообщениями. Я заметил, что Вы вообще невнимательно читаете чужие слова, и отвечаете потом не столько на то что было реально написано, сколько на то, что вам представилось, исходя из уже сформированного образа собеседника.

Я никогда не вступал в споры с пользователями мор, как впрочем и с пользователями китайских ножей, как впрочем и с любыми другими пользователями ножей, осуждая их выбор инструмента. Разногласия у меня возникали только с апологетами откровенных китайских подделок, причем не из-за самого факта использования подделок, а из-за того, что они громко заявляли, что пользователи оригиналов идиоты, которые платят деньги непонятно за что, а фейколюбы такие умненькие-разумненькие, за меньшие деньги получили ПОЧТИ тот же самый набор свойств. И о размере этого ПОЧТИ тоже так и не договорились...
Ну это примерно как Вам китаец на каком-нибудь лифане, похожем на амарок, будет доказывать что Вы баран, раз переплатили полтора-два лимона за почти ту же самую машину. Ваша реакция?

Honeytea 31-08-2018 08:14

Это не кавычки а скобки))))
кентярик 777 31-08-2018 08:34

quote:
Originally posted by Honeytea:

Ну это примерно как Вам китаец на каком-нибудь лифане, похожем на амарок, будет доказывать что Вы баран, раз переплатили полтора-два лимона за почти ту же самую машину. Ваша реакция?





Если рассматривать по главному параметру ЦЕНА/КАЧЕСТВО то водитель ЛИФАНА прав абсолютно.
Sergio-Levone 31-08-2018 08:39

quote:
Изначально написано Honeytea:

...
Ну это примерно как Вам китаец на каком-нибудь лифане, похожем на амарок, будет доказывать что Вы баран, раз переплатили полтора-два лимона за почти ту же самую машину. Ваша реакция?


А вот как назвать покупателя такого:


https://knife.kasumi.ru/katalo...ii-nozhi/04719/

Туристический</A> нож Экономик из аус6 за 13тыр? Можно таких идиотами называть? Про боуи за 2 ляма уж молчу.

Косатый 31-08-2018 08:53

Кетайские жыпы японческих имеют по бездорожью в дупу по полной программе - в Сибири-то уж точно! Посему ваше сравнение -увы не в пользу Японии! Как и вообще качество японского автопрома -в сравнении с концом 80-ых -началом 90-ых -к сожалению даже в комплектации очень сильно сдает свои позиции
Hatuey 31-08-2018 09:01

quote:
Originally posted by Sergio-Levone:
Можно таких идиотами называть?


Кого? Тех, кто продаёт? Или тех, кто делает? Ну дык кокоболо же)))
Вес ножа особенно доставляет. И твердость 59 на аус6.

Покупателя я бы назвал... ммм... Романтиком. Да, вот так, с Большой Буквы)))

Honeytea 31-08-2018 09:11

quote:
Изначально написано Косатый:
Кетайские жыпы японческих имеют по бездорожью в дупу по полной программе - в Сибири-то уж точно! Посему ваше сравнение -увы не в пользу Японии! Как и вообще качество японского автопрома -в сравнении с концом 80-ых -началом 90-ых -к сожалению даже в комплектации очень сильно сдает свои позиции

Во всем мире падает надежность автомобилей. Причем поломки закладываются уже на этапе проектирования. Это рынок, от этого никуда не деться. Производители хотят, чтобы пользователь чаще менял машину, но тем не менее оставался доволен аппаратом, и не убегал к другому производителю. Поэтому машины становятся все более комфортными и компьтеризируемыми, и все менее надежными и ремонтопригодными под капотом.
Пусть каждый пользуется тем чем хочет, но зачем оскорблять и пытаться унизить людей за их собственный выбор, который они делают на свои собственные деньги, никого ни к чему не принуждая? Вот ни один из знакомых владельцев бэх х5-х6 не говорил, что Мазда говно. А вот от владельцев маздовских кроссоверов я довольно часто слышал, что и бэхи и мерсы, и тем более все ваги 4х4 хрень. Может тут не столько здравый смысл, сколько обычная зависть?

Honeytea 31-08-2018 09:14

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

А вот как назвать покупателя такого:


https://knife.kasumi.ru/katalo...ii-nozhi/04719/

Туристический;/A; нож Экономик из аус6 за 13тыр? Можно таких идиотами называть? Про боуи за 2 ляма уж молчу.


Я б не называл идиотом никого, кто тратит свои собственные деньги, и не лезет ни к кому за подтверждением своей правоты. А вот некоторых продавцов жлобами назвать не грех.))

Косатый 31-08-2018 09:14

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Туристический;/A; нож Экономик из аус6 за 13тыр? Можно таких идиотами называть?


При весе "ТУРИСТИЧЕСКОГО" ножа в 340 граммов? Это "туристы-фитнесисты" такой ножы только купят...Когда поднятие шмурдяка важнее достижения конца маршрута)))) Я таких не встречал...Правда еще бывают на авто туристы - но у нас таких "матрасно-бухачными" зовут - с уважением к honeytea - я не думаю -что вторые вообще слово "китано касуми" выговорить в состоянии

Косатый 31-08-2018 09:19

quote:
Изначально написано Honeytea:

Может тут не столько здравый смысл, сколько обычная зависть?


Которая может превратиться в гордость на расстоянии примерно 50 метров от асфальтового покрытия. Вы видели когда-нибудь рыдающих белугой молодых и ухоженных женщин - которые бросают свои несчастные тряпки под колеса застрявшего "престижного жыпа"?

Honeytea 31-08-2018 09:22

quote:
Изначально написано Косатый:

При весе "ТУРИСТИЧЕСКОГО" ножа в 340 граммов? Это "туристы-фитнесисты" такой ножы только купят...Когда поднятие шмурдяка важнее достижения конца маршрута)))) Я таких не встречал...Правда еще бывают на авто туристы - но у нас таких "матрасно-бухачными" зовут - с уважением к honeytea - я не думаю -что вторые вообще слово "китано касуми" выговорить в состоянии


А Дага как тогда назвать? Он громко топил за то, что лесной ножик должен быть наилегчайшим, поэтому только всадной монтаж, типа лишних 50 грамм это сверхважно для достижения конца маршрута, а у самого при этом было 5 кг водяры, и куча кухонной посуды, сковородка, кастрюли и тп. Не смешно?

Косатый 31-08-2018 09:34

Даг - сплавщик...как его еще называть-то? притом очень опытный и очень не бедный. То, что он притащил на "стапель" на себе в общественном транспорте 5 литров водяры -у меня только уважение вызывает. Это очень предусмотрительно и крайне разумно. Ножик - "мору" - если вы читали он транспортировал не в кармане, за голяшкой или на шейном ремне или даже не в рюкзаке - а в складном столике...Надо взять на вооружение -очень рационально
Honeytea 31-08-2018 09:53

quote:
Изначально написано Косатый:

Которая может превратиться в гордость на расстоянии примерно 50 метров от асфальтового покрытия. Вы видели когда-нибудь рыдающих белугой молодых и ухоженных женщин - которые бросают свои несчастные тряпки под колеса застрявшего "престижного жыпа"?


Неа, не видел. У меня седан, я с асфальта не съезжаю)) но уверен что такие существуют. Любая машина застревает, только проходимая застревает там, где трактор хрен найдешь))

Ник Николс 31-08-2018 09:59

quote:
Originally posted by Honeytea:

проходимая застревает там, где трактор хрен найдешь))


Это абсолютная аксиома.
Любой внедорожно-проходимый юзер это скажет.
Больший искус и " у меня же подготовленная машина"- больший риск.))
Honeytea 31-08-2018 10:04

quote:
Изначально написано Косатый:
Даг - сплавщик...как его еще называть-то? притом очень опытный и очень не бедный. То, что он притащил на "стапель" на себе в общественном транспорте 5 литров водяры -у меня только уважение вызывает. Это очень предусмотрительно и крайне разумно. Ножик - "мору" - если вы читали он транспортировал не в кармане, за голяшкой или на шейном ремне или даже не в рюкзаке - а в складном столике...Надо взять на вооружение -очень рационально

Ну так зачем тогда было рассуждать о важности экономии веса на 50 грамм, когда тот вес чувствуешь только перегружая рюкзаки из багажника одной машины в багажник другой? Что он там на себе тащил?
Вообще, экономия веса-это отдельная большая тема, у которой нет конца, пока не закончатся деньги.)) Потому что у любого предмета есть его облегченные аналоги. Титановая посуда, сверхлегкие куртки и палатки,максимально облегченные альпинистские рюки. Каждый сам для себя решает, где проходит граница разумности, в зависимости от своих задач и приоритетов. А на рекреационный сплав можно вообще взять полквартиры. На Камчатке народ сплавляется на ПСНах, так там вообще жить можно, не сходя на берег, срать только неудобно.

Hatuey 31-08-2018 10:07

О! Разумная достаточность объёма водяры! Добрая тема!
Honeytea 31-08-2018 10:08

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Это абсолютная аксиома.
Любой внедорожно-проходимый юзер это скажет.
Больший искус и " у меня эе подготовленная машина"- больший риск.))

Да, наслышан от друзей про их приключения. А если еще и лебедка есть, тогда думают, что им сам черт не брат, и лезут прям ему в задницу.))

Hatuey 31-08-2018 10:09

Вопрос еще итересует по тому турыстическому ножу.
А как назвать того, кто норовит продать ТАКОЕ за ТАКИЕ деньги?
Косатый 31-08-2018 10:12

Влад я про крайний сплав Дага по реке Амга в Якутии - куда он в одиночку прилетел из Москвы на самолете - а после попутками и маршрутками добирался до отправной точки на реке - а вы о чем сейчас? У вас весьма опасная тенденция в мировосприятии заметна. То о чем вы не знаете, либо никогда не слышали - для вас как бы и не существует вовсе - пора уже признать за собою это странность. Либо слушайте других -как бы вам не было обидно признавать -что кто-нибудь знает больше вашего. Они НЕ умнее вас - а просто знают больше вас.
Ник Николс 31-08-2018 10:14

quote:
Originally posted by Hatuey:

О! Разумная достаточность объёма водяры! Добрая тема!



Неожиданный разворот.))))
Супер.
Косатый 31-08-2018 10:15

quote:
Изначально написано Hatuey:
О! Разумная достаточность объёма водяры! Добрая тема!

А вот сам прикидывай Юрий! Это по 250 грамм...на 400 киломЭтроу...и на десять дён...восьминаццать на ум пошло..если по 30 проплывать...КОРОЧЕ сток водяры на весь маршрут достанет и еще пол-кружечки останеццо))))))

Косатый 31-08-2018 10:17

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Это абсолютная аксиома.
Любой внедорожно-проходимый юзер это скажет.
Больший искус и " у меня эе подготовленная машина"- больший риск.))

Ну да...если заблаговременно бревнушками не запастись - на крышу накидавши)))))

Sergio-Levone 31-08-2018 10:27

quote:
Изначально написано Hatuey:
О! Разумная достаточность объёма водяры! Добрая тема!

Водка много весит и занимает место? Выход есть - наркотики!!!
Honeytea 31-08-2018 10:33

quote:
Изначально написано Hatuey:
Вопрос еще итересует по тому турыстическому ножу.
А как назвать того, кто норовит продать ТАКОЕ за ТАКИЕ деньги?

А вот тут уже много вариантов. Кто во что горазд, и кто каким лексиконом обладает.))

Ник Николс 31-08-2018 10:37

quote:
Originally posted by Косатый:

если заблаговременно бревнушками не запастись - на крышу накидавши



ну а как?
Хочешь остроты клинка- наточи.
Если повредилось- держи при себе камушек-мусатик для ВЖИКНУТЬ.))

Оно и поможет.
В переводе на ножи))

Honeytea 31-08-2018 10:42

quote:
Изначально написано Косатый:
[Они НЕ умнее вас - а просто знают больше вас.[/B]

я не обсуждаю то, что происходило там где меня не было. Прочитайте пожалуйста еще раз то что я написал. Я обсуждаю лишь логику происходящего. Заявлять об экономии 50 грамм на ноже, беря с собой сковородки и водяру, по-моему не совсем логично. Вот мне лично водяра не нужна, и вместо нее при прочих равных можно взять с собой еще и мелкую бензопилу.
Это все не к тому, что кто-то прав а кто-то не прав. Я к тому, что не нужно людям указывать, правильно они поступают или нет, пока их ошибки не начинают касаться лично вас.
А насчет веса я знаю и понимаю ничуть не меньше сплавщика, в юности в горы ходил, вот там действительно минимализм нужен во всем.

Honeytea 31-08-2018 10:43

quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Водка много весит и занимает место? Выход есть - наркотики!!!

Да, травы с собой в одном кармане можно на месяц унести.))

Даг 31-08-2018 11:02

😁😁😁 спасибо. Повеселили.
А нож в походе, считаю, должен быть легким, т.к. он всегда на боку.
В столике возил нож найденыш, а мора и на воде и на берегу на поясе.
Вес водки -не в счет! 😁
Hatuey 31-08-2018 11:05

Знакомые горные туряги брали с собой спиртягу. Не очень много. Но даже колпачки с тюбиков зубной пасты снимали, может маньячество, а может и нет.
Но при этом железяки разные с собой тащили, для ремонта лыж на всякий случай.
Hatuey 31-08-2018 11:07

quote:
Originally posted by Honeytea:

А вот тут уже много вариантов.



Ну а всё-таки? Например?
Или, можно так поставить вопрос - на что/кого рассчитывают?
Совершенно очевидно, что чел сведущий это для дела не станет покупать.
Даг 31-08-2018 11:28

quote:
Originally posted by Hatuey:

Знакомые горные туряги брали с собой спиртягу.



Всегда до последнего времени так и делали для экономии веса.
Но что-то спирт не лезет последнее время. Жесткое пойло 😁
Ridge 31-08-2018 11:31

Хреновые из вас спорщики.
'Не умножай сущностей сверх необходимого'
('Бритва Оккама' - принцип, выдвинутый в XIV веке английским монахом-францисканцем Уильямом Оккамом.)
Если какое-то явление может быть объяснено без привлечения каких-то сущностей - значит, эти сущности и не нужны.

Атеисты утверждают, что бога нет.
А вы докажите, говорят верующие.

Верующие в свою очередь утверждают, что бог есть.
А вы докажите, говорят атеисты.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Одна сторона говорит, японский ножепром, голимое говно.
Противоположная, яростно бросается на защиту и требует доказательств.
Доказательств чего, существования японского ножепрома или того говниища, что они ваяют на коленках в сарае.
Если противоположная сторона, считает, что утверждение - "японские ножи - говно" не верным, она должна не требовать доказательств говнистости ножей, а доказать обратное.
Японские ножи прекрасные. За тысячилетия, они достигли вершины мастерства.
И прочия хня, доказательствами не являются.
И речь идёт не о качестве стали, односторонней заточки, геометрии и прочем, а о японской специфики приготовления продуктов и соответственно обработке.

Используют ли отдельные индивидуумы в средней полосе мачете, используют, видимо есть и такие, которые и в Сибири им машут. Но их не просто мало, еденицы и о чём это говорит, а о том, что в наших условиях, мачете не фонтан.
Хотя находятся редкие индивидуумы, которые кипятком писают от его работы.
Имеют право большинство утверждать, что мачете полное говно, имеет, упуская при этом, один нюанс, в конкретных условиях средней полосы и Сибири.
Точно так же скажут какие нибудь малайцы или негры про применения топора где нибудь в джунглях, где мачете, наше всё.
И обе стороны будут правы.

Honeytea 31-08-2018 11:40

quote:
Изначально написано Hatuey:

Ну а всё-таки? Например?

Думаю, это выходит за пределы данной темы, и является прямой дорогой к очередному срачу. Надоело уже((

Hatuey 31-08-2018 11:41

quote:
Originally posted by Даг:
Жесткое пойло


Это в том числе вопрос качества продукта, дозировки и метеоусловий.
Водяру можно в ПЭТ бутылки переливать, для уменьшения весу. Но долго так не хранить.
Honeytea 31-08-2018 11:42

quote:
Изначально написано Даг:

Всегда до последнего времени так и делали для экономии веса.
Но что-то спирт не лезет последнее время. Жесткое пойло 😁

Так река рядом, всегда разбавить можно.

alex-ice 31-08-2018 11:45

Вызываем дух бубна животворящего ))
На каком то из чемпов zdp по результатам обогнала 125-ку.
А история как Страйкл Аогами линеек больше Рекса нарезати вообще детектив))
Косатый - япы такие же люди ,как и другие : 2 руки ,2 ноги - голова 2 уха..
Территория Япония разделена на префектуры - в каждой живёт термист с бубном.
У кого-то бубен как у чукотского шамана,у кого-то как пионерский 🥁 )
Даг 31-08-2018 11:46

quote:
Originally posted by Hatuey:

Водяру можно в ПЭТ бутылки переливать



Естессно 😁
Даг 31-08-2018 11:47

quote:
Originally posted by Honeytea:

Так река рядом, всегда разбавить можно.



Ну не чистый же..горло сожжешь

Впрочем, тут про ножи 😁

Hatuey 31-08-2018 11:57

quote:
Originally posted by Ridge:
Используют ли отдельные индивидуумы в средней полосе мачете,


Я использую иногда. Трава-камыш (не сухие, по сухому херовенко).
Бывало на безрыбье как плотницкий струмент использовал)))
Hatuey 31-08-2018 12:00

quote:
Originally posted by Honeytea:
Думаю, это выходит за пределы данной темы, и является прямой дорогой к очередному срачу


Не обязательно при конструктивном подходе. Вопрос стоимости имеет некоторое отношение к разумной достаточности. Ну да ладно, замнём.
alex-ice 31-08-2018 12:36

To olega tor
Расскажите притчу о китайских мастерах ху-ин и жо-пэн ))
Ник Николс 31-08-2018 12:49

quote:
Originally posted by Hatuey:

Я использую иногда. Трава-камыш (не сухие, по сухому херовенко)



Ну , поработаешь мачетиной?)))
click for enlarge 1920 X 1080 204.0 Kb
Hatuey 31-08-2018 13:49

Сделать подход к воде в не очень широкой полосе камыша или высокой травки - вполне, да есль еще будь помоложе и не по жаре. Коса мобыть и производительнее и не кверху жеппой работать, но мачете компактнее и затачивать проще. Тока нюанс - скошенное надо бы отбрасывать в сторону. Делаются такие "грабли". Палка с сучком длиной сантимов 15 торчащим примерно под 45 гр , крючок этакий, в левую руку и вперед на танки.
Да, Палыч, это где это такое?
Ник Николс 31-08-2018 14:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

Да, Палыч, это где это такое?


Томска волость))
И такие вот " поля"- на километры)) В них- островками околки с различными деревьями, озера..
все это испещрено протоками , как пошире , так и поуже..
Более узкие- СОВЕРШЕННО не видны, пока авто благополучно не провалится в нее передком..
И на этом- ПРИВЕТ, приключения)))
Замечу- это не болота.
Там только Томич85 на "Каракате" пройдет ( ну и подобная техника)..
Что безусловно- разумно и достаточно.))
А могли бы на Робинсоне ЛЕТАТЬ))
Hatuey 31-08-2018 14:18

Я как-то если по-взрослому, то куда-нить в низовья Волги. Там, чтобы к воде к протоке пробиться, нкакой ручной инструмент не поможет. Камыш растёт и на берегу, и у берега из воды с глубины ХЗ какой, метра 2 пожалуй. Перестали чистить, уже давно.
Ridge 31-08-2018 16:48

quote:
Изначально написано Hatuey:

А что такого зазорного? Этак дойдём до того, что ножедел должен и выплавкой стали заниматься. Повар не сеет не пашет, но приготовленное им - его творение, и он таки повар.


Анекдот

Сидит старый шотландец в пабе, сидит, пивко потягивает, трубку курит.
Сидел, сидел и говорит: - Вот эту мельницу, построил я сам, ОДИН(!)...
собрал камней, намесил раствор и построил... но почему-то никто не
называет меня Макфларен-строитель мельниц.

Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Вот этот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод,
посадил я сам, ОДИН(!)... все радуются и собирают плоды. Но почему-то
никто не называет меня Макфларен-садовник.

Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Вот этот мост, построил я сам, ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и
сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто
не называет меня Макфларен-строитель мостов.

Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Но стоило один раз выебать эту несчастную овцу...
как все стали называть меня- Макфларен овцеёб

olega_tor 31-08-2018 17:00

quote:
Изначально написано alex-ice:
To olega tor
Расскажите притчу о китайских мастерах ху-ин и жо-пэн ))

Это было так давно что и не помню, надо заново сочинять

valenok1980 31-08-2018 17:18

Здравствуйте. Михаил (Косатый)чё прямо Китай пром жестяной еб.т японок? И крузака 80?
alex-ice 31-08-2018 17:38

quote:
Изначально написано alex-ice:
To olega tor
Расскажите притчу о китайских мастерах ху-ин и жо-пэн ))

)))
Расскажу свою версию :
жили были 3 китайца:
Сунь ,хунь и высунь
Сунь обучался в монастыре Шао-линь и по программе обмена прошел стажировку в спецназе
ГРУ
- Он прокрадывался аки ниндзя в ночи и вскрывал сейфы с дизайном ножиков.
Особенно Сунь отличился в штате Колорадо и Ярославской губернии.
Хунь хорошо учился, был внебрачным сыном председателя компартии КНР.
Построил завод , купил станки и печку с программируемым бубном
-Но часто продукт Хуня ,портит слесарь Высунь.
Который не- научился делать тонко- сведенные ножи.
Развиздяй патаму шта):
Курил, пил и плохо учился))

Ridge 31-08-2018 17:55

quote:
чё прямо Китай пром жестяной еб.т японок? И крузака 80?

Крузаки 70-80-ой серии, это практически вечная вещь, с БОЛЬШОЙ буквы.
Но всегда бывают ситуации, когда всеми признанное говно, впереди планеты всей.
Пример.
Весенняя охота. Около поймы, стоит с десяток машин, народ чешет репы и грустно вздыхая, решает как проехать.
Метров за 800, стоит "утонувшая" в раскисшей почве Нива. Не доезжая Нивы метров 150, торчит "Козёл", не доезжая "Козла", метров за 200, "утонул" 66, а за 66, закопался трактор "Беларусь", прицепленный тросом к 66, что бы его выдернуть.
Одним словом, полная жопа для охотников.
Подъехал мужик на Запорожце, вылез, поздоровался, посмотрел на этот цирк, сел и покуячил мимо утонувших, застрявших и закопанных машин.
Главным и единственным достоинством в данном случае, оказался вес машины.
Думаю, что Крузак, дальше 66 вряд ли проехал.
В данном конкретном случае, Запорожец сделал всех. Но мы же не станем утверждать, что все перечисленные машины, говно по проходимости перед Запорожцем.
valenok1980 31-08-2018 18:03

Геннадий, прокладка рулит.
Косатый 31-08-2018 18:31

quote:
Изначально написано valenok1980:
Здравствуйте. Михаил (Косатый)чё прямо Китай пром жестяной еб.т японок? И крузака 80?

В "стоке"? По солонцу -или по снегу? В соотношении "проходимость-цена"? А сами-то как думаете?

Косатый 31-08-2018 18:45

quote:
Изначально написано valenok1980:
Геннадий, прокладка рулит.

"Рулит" колесная формула распределения крутящего момента, мощность двигателя и вес транспортного средства. Не зря из "Луазов" делали санитарные военные транспортеры.

Ник Николс 31-08-2018 18:48

И первый вопрос- а какие колеса у сего чудного "СТАДА"??))))
Помимо блокировок, " военных" мостов и прочих " крутых" наворотов.

Способность проходить бездорожье начинается с двух вещей.
Обученного водителя и применяемой резины.
Это- основа.
Остальное- прибавляет или убавляет на несколько сот метров.
Обычно..
))
click for enlarge 1920 X 1280 252.1 Kb  

Казалось БЫ..
Но зимой по снегу- ситуация поменяется))

Косатый 31-08-2018 18:59

Не выдавай ВСЕ секреты уже, Палыч!))) Если ездить по бездорожью не уметь -даже на танке застрять можно)))))В няше)))
valenok1980 31-08-2018 19:11

сообщение удалено автором темы.
Ridge 31-08-2018 19:17

quote:
Изначально написано valenok1980:
Геннадий, прокладка рулит.

Не, на торфяниках и по весне, на раскисших полях и лугах, машины просто тупо "тонут". И чем тяжелее, тем быстрее садится на "пузо" не зарываясь колёсами, просто погружается как в тесто.
Беру иногда супругу, на старые торфяные разработки, грибочки собирать.
Идёт она по дамбам карт, только отпечатки сапог на сыром торфе, а я следом, не смотря на гораздо больший размер сапог, ныряю по колено, потому как тяжёлый в сравнении с супругой.
Вес иногда играют решающую роль
Косатый 31-08-2018 19:23

РОман вам ответили ясно и понятно - уже трое. Ховер - особенно второй с механическим включением демультипликатора имеет Кукурузеров любых -хоть по снегу -хоть где. А его имеет Сузуки Самурай...А их всех - наконец-то поимеет Ренегад...А между ними...краем-зрухом и я на своей "Ниве" - "протиснусь" - за Палыча "Хантером"...
valenok1980 31-08-2018 19:30

quote:
Ridge

Я сам командировочный,(надеюсь в прошлом) пол страны объехал.Не раз на шишиге, ниве, даже на уёбан.й в хлам газели(количество загруженых человеков не помню, но в буквальном смысле битком)делали весь мировой автопром(с невебен.о амбициозными "хозяевами")по зимнику весенне-осеннему.Повторюсь, прокладка рулит. P.S. живу в волго-ахтубинской пойме, на сраной восьмёрке(в самые " благоприятные" времена , без проблем)))
Ник Николс 31-08-2018 19:30

Матов по оппонентам ЗДЕСЬ- не будет.
Коллеги- плюйте в мнения. Не в автора его..
ОК??
Ник Николс 31-08-2018 19:33

quote:
Originally posted by Ridge:

Вес иногда играют решающую роль



На топняке- ВСЕГДА..
иногда!!!!... спасает знание мест.
Косатый 31-08-2018 20:04

quote:
Изначально написано valenok1980:

загруженых человеков не помню, но в буквальном смысле битком)делали весь мировой автопром(с невебен.о амбициозными "хозяевами")по зимнику весенне-осеннему.

Дак то по зимнику))) Это не бездорожье вроде как)))

Ridge 31-08-2018 20:17

quote:
Изначально написано valenok1980:

Я сам командировочный,(надеюсь в прошлом) пол страны объехал.Не раз на шишиге, ниве, даже на уёбан.й в хлам газели(количество загруженых человеков не помню, но в буквальном смысле битком)делали весь мировой автопром(с невебен.о амбициозными "хозяевами")по зимнику весенне-осеннему.Повторюсь, прокладка рулит. P.S. живу в волго-ахтубинской пойме, на сраной восьмёрке(в самые " благоприятные" времена , без проблем)))

Речь не идёт о навыках ездить по грязи, речь о массе авто.
Если перед вами проехал по льду жигуль, это совершенно не означает, что там проедет джип под 3 тонны. Точно так же и на раскисшем грунте, либо держит, либо тонешь, всё, третьего не дано.
Перед нами (потом встретились) проехал УАЗик (1650 кг снаряжённого)
А потом мы на L200 (около 1900 кг).
Нас трое, в УАЗике двое, машины не загруженные, они проехали, а мы нет.
Вопрос, каким боком тут опыт водителя
Какая была толщина льда, видно.
click for enlarge 1800 X 1200 136.0 Kb

Ник Николс 31-08-2018 20:19

quote:
Originally posted by Косатый:

Дак то по зимнику))) Это не бездорожье вроде как)))



по зимнику рулит инерция, резина и "пробивная" способность МОТОРА, выраженная в ньютонах.
Кто будет спорить за ЭТОТ нож???
))))))))))))))))))
valenok1980 31-08-2018 20:27

сообщение удалено автором темы.
valenok1980 31-08-2018 20:31

quote:
Речь не идёт о навыках ездить по грязи, речь о массе авто.

Да походу речь вообще неочём (я знаю о чём говорю, вы похоже тоже).Стар перцы против...
Косатый 31-08-2018 20:34

сообщение удалено автором темы.
valenok1980 31-08-2018 20:39

сообщение удалено автором темы.
Ник Николс 31-08-2018 20:42

Парни..
Не будет здесь грязи.((
Или... Или.
найдите общий язык.
ОК??
Косатый 31-08-2018 20:45

Гена на фото с L200 стропа оранжевая не слабовата? Я такие на "Волгах" рвал - даже по снегу -а не по грязи)))
valenok1980 31-08-2018 20:54

quote:
Ник Николс

quote:
Парни..
Не будет здесь грязи.((
Или... Или.


Да какое тут или?Свой "опыт" выше моего ставится.Непрокатит)))
Honeytea 31-08-2018 20:57

quote:
Изначально написано Ник Николс:

по зимнику рулит инерция, резина и "пробивная" способность МОТОРА, выраженная в ньютонах.


Вы наверное, имели ввиду сказать: крутящий момент, выраженный в Ньютонах помноженных на метр?

Косатый 31-08-2018 20:58

Опытные люди возраст собеседника вначале в профайле смотрят...
olega_tor 31-08-2018 21:03

Нива уехала дальше козла.
Хантер то еще потяжелее
Ник Николс 31-08-2018 21:04

quote:
Originally posted by valenok1980:

Свой "опыт" выше моего ставится.Непрокатит)))



Прокатит.
но без " автора опыта"
Ник Николс 31-08-2018 21:04

quote:
Originally posted by Honeytea:

Вы наверное, имели ввиду сказать: крутящий момент, выраженный в Ньютонах помноженных на метр?



нет
valenok1980 31-08-2018 21:08

quote:
Косатый
ветеран
31-8-2018 20:58        
Опытные люди возраст собеседника вначале в профайле смотрят...
#921
P.M. Ц


Это мне высер , я так понимаю.Возраст не главное(профайл ВСЕГДА смотрю, даже когда меня это некасается))) обьективней надо быть.Для Вас (чтобы понятней было, продвинутый смотрю, современный))) толерантней)))
olega_tor 31-08-2018 21:10


olega_tor 31-08-2018 21:10


valenok1980 31-08-2018 21:14

quote:
Ник Николс
ветеран


quote:
Прокатит.
но без " автора опыта"


Да без проблем, общайтесь)))Только зачем в кавычках, типа мой опыт неочём ?Ну в принципе понимаю, какой у валенка опыт)))
Косатый 31-08-2018 21:14

quote:
Изначально написано olega_tor:
Нива уехала дальше козла.
Хантер то еще потяжелее

Вот оно и то - несмотря на то, что у Нивы нету межосевой блокировки - она не может "грести" всеми четырьмя "когтями" - только "наискосок")))

Косатый 31-08-2018 21:16

quote:
Изначально написано valenok1980:

Да без проблем, общайтесь)))Только зачем в кавычках, типа мой опыт неочём ?Ну в принципе понимаю, какой у валенка опыт)))

У меня водительское удостоверение с 1980 года -а у вас?

valenok1980 31-08-2018 21:29

quote:
У меня водительское удостоверение с 1980 года -а у вас?

А я родился в год Московской олимпиады))(при чём здесь корочки, х.з.)У меня удостоверние на право управления парусными яхтами до 24 метров (по импортному)а по нашему для яхт более 60 кв.м. (площадь парусов)А у Вас))))
valenok1980 31-08-2018 21:46

Ну вы на авианосце матросом служили, а я шкипер)))Ровняйсь, смирно)))
quote:
вы сейчас об автомобильном транспорте говорили?

В последних сообщениях, я об опыте говорил и о возрасте.(в армии я тоже матросом был, типа "морпех")
Косатый 31-08-2018 21:53

quote:
Изначально написано valenok1980:
Ну вы на авианосце матросом служили, а я шкипер)))Ровняйсь, смирно)))
В последних сообщениях, я об опыте говорил и о возрасте.(в армии я тоже матросом был, типа "морпех")

Ты еще и слепошарый, морпех-шкипер? Погоны не видел? И где ты матросов в кителях видал? Ты чего хотел-то? Я на 18 лет дольше твоего за рулем провел - чего ты мне доказать-то пытаешься, сынок? Какой ты опытный? А чего тогда тебе не понравилось про "китайцев" ?

alecsa 31-08-2018 21:58

Мужики, да довольно уже вам хвастаться у кого штаны шире!))) Мы русские люди, не цапайтесь, давайте жить дружно)))
Ridge 31-08-2018 22:05

quote:
Изначально написано Косатый:
Гена на фото с L200 стропа оранжевая не слабовата? Я такие на "Волгах" рвал - даже по снегу -а не по грязи)))

Это рывковый строп 9-12 тонн.
На фото не видно, стропа с тросом 20 м связанна, что бы шла параллельно машине, т.к. она через удавку, крепится за диск, а потом просто наматывается на колесо, как на барабан цепь у колодца.
Самопальная лебёдка
click for enlarge 1800 X 1200 153.8 Kb
valenok1980 31-08-2018 22:07

quote:
Я на 18 лет дольше твоего за рулем провел

Ну это как посмотреть.Пока что больше (и то под руководством,или авианосцем командовали?)))а я сам себе хозяин, да и годы идут.Когда нибудь я Вас опережу (у меня уже десять)))
quote:
чего ты мне доказать-то пытаешься, сынок?

"папаша" мне Вам доказывать нечего.Это Вы всё доказать чего-то пытаетесь, может писюнами померяемся))) P.S. Михаил зачем сообщения удаляете?
Honeytea 31-08-2018 22:18

был у нас дед во дворе. 27 лет ездил каждый рабочий день на работу. 1,5 км в одну сторону и столько же в другую, по пустым провинциальным дорогам. Если опыт в годах мерить, то он был гуру, а если в километрах, да еще с коэффициентами сложности, то сопля зеленая. Я в день до 100 наматываю на работу и по объектам, с московским траффиком и камерами на каждых 300 м. У кого опыт больше?
Ridge 31-08-2018 22:20

quote:
может писюнами померяемся

Несколько лет назад, схлестнулись в споре, с бывшим вертолётчиком.
Спор был на тему маскировки на охоте. Он утверждал, что со своего вертолёта, он видел всё, хрен спрячешься. Я пытался ему объяснить, что если встать под здоровенную ель, хрен он что разглядит без тепловизора. он продолжал упорствовать на своём, утверждая, что хоть ветку в жопу вставляй, он всё равно обнаружит кого хочешь.
Долго можно этот дурацкий спор описывать, дошли и до прокладки между рулём и сиденьем и.д.
В итоге дело дошло и до "писунов" и тут я его сделал.
Посмотри говорю на мою седую башку, за каждым седым волосом, судьба женщины. Я их столько за свою жизнь перелюбил, сколько ты со своего вертолёта не видел.
Не смог он такому железному аргументу ни чего противопоставить.
Honeytea 31-08-2018 22:26

quote:
Originally posted by Ridge:

Я их столько за свою жизнь перелюбил, сколько ты со своего вертолёта не видел.


- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь имеет женщину пять раз, и каждый раз разную.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?

Honeytea 31-08-2018 22:29

Геннадий, а существует что-то, что Вы делаете хуже общей массы?
А то и в спортзале от Вас молодые офигевают (видимо никогда не было в том спортзале человека Вашего возраста), и на слове Вас никто никогда в жизни не ловил, и женщин Вы переимели больше, чем вертолетчик сверху видел. Не думаете ли, что и фаллосы у чертей тоже будут абсолютно уникальными, по спецзаказу сделанными, специально для особого клиента?...)))
Ridge 31-08-2018 22:30

quote:
Изначально написано Honeytea:
был у нас дед во дворе. 27 лет ездил каждый рабочий день на работу. 1,5 км в одну сторону и столько же в другую, по пустым провинциальным дорогам. Если опыт в годах мерить, то он был гуру, а если в километрах, да еще с коэффициентами сложности, то сопля зеленая. Я в день до 100 наматываю на работу и по объектам, с московским траффиком и камерами на каждых 300 м. У кого опыт больше?

Вы оба. Он гуру на провинциальных дорогах, а вы соответственно, на московских.
И если его выпустить на московские дороги, он возможно сам убъётся или кого ни будь грохнет.
А если вас, при отсутствии опыта езды по грязи, то там, где местные на жигулях постоянно ездят, можете и Джип засадить.
///////////////////////////////////////////////////////////////////
У меня племянник, юноша воспитанный, рассказал историю.
Приехал на рыбалку на Туареге, снасти от 1,5 штуки баксов, ловил рядом с местными.
Те таскают одну за другой, на свои самопальные снасти, а он одну за полчаса, на свои дорогущие и фирменные.
Один местный уходил, так ещё и рыбой поделился.
Племянник сказал, что ему было стыдно

Вывод то простой, не снасти были хреновые или рыбак совершенно неопытный, а знание конкретного водоёма и особенностей на нём рыбачить.

Стас 31-08-2018 22:31

quote:
Originally posted by Ridge:

Он утверждал, что со своего вертолёта, он видел всё, хрен спрячешься. Я пытался ему объяснить, что если встать под здоровенную ель, хрен он что разглядит без тепловизора. он продолжал упорствовать на своём, утверждая, что хоть ветку в жопу вставляй, он всё равно обнаружит кого хочешь.



Это вам не вертолётчик попался, а трепло. Я давно как то спросил почему, мол, на поиски пропавших деда с внучкой вертолёт не пользуют, бывший в наличии, вертолётчики и пояснили, что уставшие пешеходы в еловом лесу садятся отдыхать спиной к большой ели, где часто и умирают от усталости, а заметить их там нереально никак. Тепловизор при ёлке 20 метров сосёт.
Honeytea 31-08-2018 22:31

quote:
Originally posted by Ridge:

Это рывковый строп 9-12 тонн.
На фото не видно, стропа с тросом 20 м связанна, что бы шла параллельно машине, т.к. она через удавку, крепится за диск, а потом просто наматывается на колесо, как на барабан цепь у колодца.
Самопальная лебёдка


хорошая машинка. У мну такая командировочная разъездная, дизелек на механике, мечта ретрограда.

Ridge 31-08-2018 22:33

quote:
Изначально написано Honeytea:

- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь имеет женщину пять раз, и каждый раз разную.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?


Этот анекдот, позже появился
Главное же не то, что это правда, а то, что оппонент растерялся и не знал что противопоставить
Во всяком случае, он не кричал - докажи, ибо седая башка, лучшее тому доказательство

Honeytea 31-08-2018 22:38

quote:
Originally posted by Ridge:

Вывод то простой, не снасти были хреновые или рыбак совершенно неопытный, а знание конкретного водоёма и особенностей на нём рыбачить.


не, ну это в первую очередь. Но это как бы читерство, использование незадокументированных особенностей местности, к реальному человеческому опыту не имеющее никакого отношения. Это все равно что Вы в чужом населенном пункте проедете по луже, под которой окажется яма глубиной 1 м, а местные её просто объедут с выездом на встречку через две сплошных.

valenok1980 31-08-2018 22:39

Перечитал тему, давно так не смеялся, про ножи может?
Ridge 31-08-2018 22:44

quote:
Тепловизор при ёлке 20 метров сосёт.

Это куёвый тепловизор. Есть на жидком азоте, берут разницу в 0.01 С*
С таким, телебашню в Останкино на вертолёте облетали, когда та горела.
Мы мостовой кран таким прибором проверяли, на наличие трещин при нагружении, сначала не поняли, что это за две полосы ярких высвечиваются, а потом сообразили, что это канаты. При нагрузке, происходит небольшое растяжение, сопровождающееся нагревом, так с 50 м это прибор поймал.
По зомбо ящику его показывали и демонстрировали возможности. Деревянная входная дверь в подъезд, подходит человек, упирается в неё ладонями и уходит. Через какое то время (не помню через сколько минут) смотрят, через тепловизор, чётко видны две ладони.
Образцы стальные рвали на разрывной машине. Чётко видно резкий нагрев и тепловая вспышка при разрушении. Отличный прибор, а главное наш, а не электронный забугорный.
У супруги где то картинки с него лежат, нужно спросить.
Honeytea 31-08-2018 22:44

quote:
Originally posted by valenok1980:

Перечитал тему, давно так не смеялся, про ножи может?


ой, а что это?

Honeytea 31-08-2018 22:46

quote:
Originally posted by Ridge:

Отличный прибор, а главное наш, а не электронный забугорный.


а сколько он стоит и сколько он весит?((

Ridge 31-08-2018 22:47

quote:
Изначально написано valenok1980:
Перечитал тему, давно так не смеялся, про ножи может?

Ну их на хрен, надоели они всем.

Стас 31-08-2018 22:58

quote:
Изначально написано Ridge:

Это куёвый тепловизор. Есть на жидком азоте, берут разницу в 0.01 С*

А с каким, по вашему, прибором, будут искать вашего пропавшего в деревне пожилого родственника? Дай Бог если с таким, что я видел... Жидкий азот в глуши Брянщины вообще нонсенс... "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"...

Ridge 31-08-2018 22:58

quote:
Изначально написано Honeytea:

а сколько он стоит и сколько он весит?((



У нас более древняя модель была. В 2004 году, стоил 18 тыс. баксов
Размером, чуть больше буханки чёрного хлеба.
Сейчас другие модели компактней.
http://livetir.com/ru/teplovizor.php
https://sdelanounas.ru/blogs/19032/
Alexandr NN 31-08-2018 23:01

Посмотрел фото севшего авто на этой странице и возник вопрос. А чего это у нас такие все суперопытные автомобилисты в России, но цепи на колеса никогда не поставят, чего-то не модно у нас с цепями грязь рассекать. Мне, к примеру, нравятся шведские цепи, поставил и машина в грязи идет как по рельсам, по верх колеей путь себе выбираю. Если уж в ножах про авто разговор зашел.
valenok1980 31-08-2018 23:01

Honeytea, Ridge ))) ну не про хер же китайский, с вертолёта видимый, которому командиры авианосцев честь отдают)))
Ridge 31-08-2018 23:04

quote:
Жидкий азот в глуши Брянщины вообще нонсенс.

В какой только глуши мы с ним не ездили, особенно в Костромской области в лес промхозы. Прибор перевозят без зарядки жидким азотом, азот отдельно, в обычном китайском металлическом термосе. Не тащить же с собой, сосуд Дюара.
Литрового термоса, на несколько заправок хватает.
Тепловизоры, у наших МЧС есть, а вот ли во всех подразделениях и какие, не знаю.
olega_tor 31-08-2018 23:09


Ridge 31-08-2018 23:11

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Посмотрел фото севшего авто на этой странице и возник вопрос. А чего это у нас такие все суперопытные автомобилисты в России, но цепи на колеса никогда не поставят, чего-то не модно у нас с цепями грязь рассекать. Мне, к примеру, нравятся шведские цепи, поставил и машина в грязи идет как по рельсам, по верх колеей путь себе выбираю. Если уж в ножах про авто разговор зашел.

Толщину льда на фото видели, так вот, колёса в колее лёд проломили, а машина повисла пузом на плите льда, а плита в свою очередь, лежала между колеёй, на гребне и поэтому не собиралась ломаться.
На пузе машина висит
Honeytea 31-08-2018 23:12

quote:
Originally posted by Ridge:

У нас более древняя модель была. В 2004 году, стоил 18 тыс. баксов


да да, у "Лизы Алерт" как раз есть такие деньги на каждый регион...

mbkm 31-08-2018 23:18

Тачки, черти с фаллосами, тепловизоры на жидком азоте, поздравляю комрады, психоделически так, не то что последние срачи со стандартными какахами, что то новенькое
Honeytea 31-08-2018 23:24

quote:
Изначально написано mbkm:
Тачки, черти с фаллосами, тепловизоры на жидком азоте, поздравляю комрады, психоделически так, не то что последние срачи со стандартными какахами, что то новенькое

да я сам не ожидал поначалу...
думал опять все скатится в мелкодисперсный срач, ан нет...
P.S. вот подумал, может это потому что Косатый спит уже. Иначе мы все б давно уже говном были централизованным...

Hatuey 31-08-2018 23:34

Нет, джентльмены, уныло как-то, не по-пятничному, только Олегатор и Ридж радуют)))
Honeytea 31-08-2018 23:41

чот я запамятовал, какое на сей день наказание провокаторам? Маракока, не?
Hatuey 31-08-2018 23:43

quote:
Originally posted by Honeytea:
Маракока


Это что такое? Если что-то страшное, то чур не я провокатор)
valenok1980 31-08-2018 23:44


quote:
Hatuey
ветеран


quote:
Нет, джентльмены, уныло как-то, не по-пятничному, только Олегатор и Ридж радуют))

Так подключайте, жгите.
Honeytea 31-08-2018 23:56

quote:
Originally posted by valenok1980:

Так подключайте, жгите.


в данном сообществе еще не пришли к выводу, что для того чтобы кто-то был рыцарями в блистающих доспехах, кому-то нужно стать драконами. Мы пока не научились с одинаковым уважением относиться к ролям и тех и других. Обычно Лыцари тянут одеяло на себя, и требуют к себе больше преференций...

valenok1980 01-09-2018 12:00

Философия....Вам скучно было, делайте.Или пусть другие веселят?Драконом не стать надо, а быть.
alex-ice 01-09-2018 12:12

quote:
Изначально написано valenok1980:


Так подключайте, жгите.

Скинуться и подарить кэпу Кузи Милю))
Естественно пригласив на Ганзу))

Honeytea 01-09-2018 01:14

quote:
Originally posted by valenok1980:

Вам скучно было, делайте.Или пусть другие веселят?


quote:
Originally posted by valenok1980:

Так подключайте, жгите.


я не понял, кому тут скучно?

Косатый 01-09-2018 04:29

quote:
Изначально написано alex-ice:

Скинуться и подарить кэпу Кузи Милю))
Естественно пригласив на Ганзу))


НЕ НАДА! Не знаю про какого вы "кэпа" - и что есть "кузи-миля". Подарите луччи МНЕ цепи! С инструкцией крупным шрифтом -чтобЭ без очков дедушка прочитал. Я унучека попрошу видео снять - насколько оне эффективны по солонцам и няше - а вы будете его (унучиково видео) в метро на смартфонах своих смотреть - а после своим внукам расскажете какие вы опытные)))

Косатый 01-09-2018 04:33

2 honeytea: вас порадую -вчерась в компании сибирских ножеделов спросил -кто из них знает "касуми китано" - ответ был получен -"пЕСдатые японские ДУХИ"))))))
Hatuey 01-09-2018 05:33

quote:
Originally posted by Косатый:
Не знаю про какого вы "кэпа"


Не иначе адмирала Кузнецова
Косатый 01-09-2018 05:58

quote:
Изначально написано Hatuey:

Не иначе адмирала Кузнецова

Юрий мне трудно уследить "глубиной проистекания мысли" оппонентов - которые "отличаются памятью" - как та рыбка из мультика "В поисках Немо" - вроде с обеда оне меня "прокурором" навеличивали...Фотку на полетной палубе "Новороссийска" увидели - теперь я у них "Кэпом" стал. вродь молодые оне Ышшо -для склерозу...опять же шкипера всея волго-вятской волости - коль не врут...ну и шофера - судя по всему просто "от бога"...За каких-то 10 лет по командировкам - ну всё постигли...Не понятно даже - как это в "Дакаре" пилоты с Набережных Челнов - без ахтубинских справляюццо)))) А еще кстати -а почему на этих, вне всяких сомнений,высоко-проходимых гонках -цепей ни у кого не видать? Дураки оне все! "Дакарские" - то исть! Туда Рому бы отправить -ток со шведскими цепями - он бы всем "дал прикурить"))))

Hatuey 01-09-2018 07:15

Да не, Михаил. Алекс не совсем понятно что имел в виду или на что намекал, но вообще он парень добрый.
valenok1980 01-09-2018 07:29

Здравствуйте. Honeytea извиняюсь, ники попутал)))
valenok1980 01-09-2018 07:41

quote:
Косатый
Михаил , вот Вы реально неутомимы))) Проснулся и на ганзу вопросов накидать.Вы самый знающий и опытный,луналикий Джек Ричер))
Косатый 01-09-2018 08:18

Луналикий прокурор- кэп Джек Ричер...лан - прокатит)))
valenok1980 01-09-2018 08:29

Вполне))
alex-ice 01-09-2018 08:36

quote:
Изначально написано Hatuey:

Не иначе адмирала Кузнецова

Бинго
Этот человек смог бы рассказать много интересных историй.
)))
Вчера была пятница))

Косатый 01-09-2018 08:57

quote:
Изначально написано alex-ice:

Бинго
Этот человек смог бы рассказать много интересных историй.
)))
Вчера была пятница))


Ну уж всяко разно больше интересных историй знает капитан Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход))))

olega_tor 01-09-2018 11:46

quote:
Изначально написано Косатый:
Луналикий прокурор- кэп Джек Ричер...лан - прокатит)))

Добавим
Мастер спорта международного класса
Майор чингачгук
415 x 479

alex-ice 01-09-2018 11:59

Не похож))
Хотя по слухам избавляет от каменно- заточной болезни ,что способствует
профилактике ...добавить по вкусу))
olega_tor 01-09-2018 12:01

quote:
Не похож))

Так это в молодости когда бухал мало
Косатый 01-09-2018 12:07

quote:
Изначально написано alex-ice:
Не похож))
Хотя по слухам избавляет от каменно- заточной болезни ,что способствует
профилактике ...добавить по вкусу))

Это я-то - "избавляю от заточно-каменной болезни"? Бросьте! Я наЕборот -становлюсь ее апологетом и переносчиком! Мине подарили японческий водный камушок 6-тысячник (есть еще добрые люди - в Костроме кстати) - дак я его по частям расколол - и товаресчам раздарил - как в совеццком кине про концлагерь))))

alex-ice 01-09-2018 12:13

Косатый - испортили абразив))
В заточном уже давно народ покупает хорошие камни и затем аккуратно пилит в формате под точилку.
А не раскокивает как бог послал))

Косатый 01-09-2018 12:22

quote:
Изначально написано alex-ice:
Косатый - испортили абразив))
В заточном уже давно народ покупает хорошие камни и затем аккуратно пилит в формате под точилку.
А не раскокивает как бог послал))

Вот откудова в вас такая убежденность - быдто вы все знаете -а другие дурнее вас? Намано я все разделил - и краюшки обработал ровненько -все довольны! Думаете бывшие военные юристы, условно говоря, "Джеки Ричеры" - все идиоты что ле?

Honeytea 01-09-2018 13:34

quote:
Originally posted by Косатый:

2 honeytea: вас порадую -вчерась в компании сибирских ножеделов спросил -кто из них знает "касуми китано" - ответ был получен -"пЕСдатые японские ДУХИ"))))))


это говорит НЕ в пользу сибирских ножеделов. Вот я, гламурный масквач по-вашему, и то не знаю про такие духи, и баба моя не знает, хотя она парфюмерные магазины мимо никогда не проходит. А суровые сибирские ножеделы знают))

Косатый 01-09-2018 14:07

quote:
Изначально написано Honeytea:

это говорит НЕ в пользу сибирских ножеделов. Вот я, гламурный масквач по-вашему, и то не знаю про такие духи, и баба моя не знает, хотя она парфюмерные магазины мимо никогда не проходит. А суровые сибирские ножеделы знают))


Суровые сибирские ножеделы любят своих баб дорогой парфюмерией баловать -а как оно все называеццо -им пох... - вот и ляпнули - чо ымя вспомнилось...Оне ваще как называюццо - те духи японческие -я буй его знаит...но! Название видать созвучное какое-то -к бабке не ходи)))

Ridge 01-09-2018 15:06

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Посмотрел фото севшего авто на этой странице и возник вопрос. А чего это у нас такие все суперопытные автомобилисты в России, но цепи на колеса никогда не поставят, чего-то не модно у нас с цепями грязь рассекать. Мне, к примеру, нравятся шведские цепи, поставил и машина в грязи идет как по рельсам, по верх колеей путь себе выбираю. Если уж в ножах про авто разговор зашел.

Ну и про цепи
Цепи иногда и во вред, всё зависит от условий и грунта.
Хрен знает какой год, поехали мы на охоту. Осень была дождливая до такой степени, что деревня Гадюкина, отдыхает.
Кругом пола с залитыми бороздами, не убранная картошка, репа, морковь.
И народ, приезжая на своём транспорте, из жижи извлекает корнеплоды, халява.
Заехали к лесу и видим, как по залитому полю с картошкой, хреначит Москвич-412, да ещё с четырьмя мешками на верхнем багажнике.
Понимая, что этого не может быть, протираем глаза. А он не ползёт, а действительно едет. Выехав с поля на грунтовку, мужик из с Москвича остановился и стал возиться с колёсами. Мы не выдержали и пошли посмотреть на это чудо. Я тогда впервые увидел пластинчатые грунтозацепы. Заводского исполнения, но проходимость увеличивают многократно. Одеваются на колёса как цепные и крепёж по тому иже принципу.
И ещё раз про использования цепей, в зависимости от условий.
В Суздальском районе, так называемом ополье, чернозём, который хуже пластилина. Есть у тебя цепи или нет, это не важно. он тупо налипает на колёса, забивая подколёсные арки. При попытки вычистить/выковырнуть, ведёт себя как вязкий гудрон.
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Всё, собрались, завтра с утра, стартуем в Карелию.
Постараюсь побольше собрать информации о том, кто чем резал, как резал и зачем.

Ник Николс 01-09-2018 19:22

quote:
Originally posted by Ridge:

завтра с утра, стартуем в Карелию.
Постараюсь побольше собрать информации о том, кто чем резал, как резал и зачем



конгениально.
Возвращайтесь.!!!
Ridge 01-09-2018 20:58

Про заточку ножей.
Человечек, хрен знает когда, пребывал в поиске, как уйти от дурной необходимости, шмурыгать железякой по камню.
Долго, утомительно и не продуктивно.
Озарение видимо пришло, когда озабоченный человек, увидел, как спускают с горы, запряжённые арбы/телеги/колесницы и прочие повозки на колёсах.
Что бы гружённая поклажей повозка не въехала лошади/ослу/мулу/быкам и т.д. в жопу и не переломала ноги, одно или сразу два колеса, стопорят.
Либо просовывая жердь между спицами, либо цепляют колесо цепочкой с крючком или верёвкой.
Остановленное колесо, стиралось о землю, камни или почему его там тащили.
И пришло озарение, изготовили рычажный тормоз, а может его позже изобрели, но приложить к вращавшемуся колесу железку, догадались.
А может мельник втихаря ножи и топоры точил на вращающихся жерновах, история автора не сохранила.
Но нож наждак и идиёт, родились не сегодня и даже не вчера, в ранем средневековье.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
А что там наши японцы, следующие вековым традициям, да ни чего, сплошная ложь, обман и провокация. Только в уши вдувать за тысячелетние традиции, ради рекламы.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Заточной -шлифовальный станок Наттори.
И где там водники, традиции и прочее
click for enlarge 641 X 687 74.9 Kb

Опа-на, неужто "японец с рязанской рожей" продолжает вековые традиции
click for enlarge 1280 X 863 104.6 Kb

А вот и первые точу, верчу и всех имею. прямо на поле боя станок притащил, не удивлюсь, что точить бегали по очереди, с двух сторон.
А то как же, один шпагу наточил, а у противника тупая, противник не дурак, шасть к заточнику и уровнял возможности
click for enlarge 1142 X 834 93.6 Kb
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Но если честно, интересно - "История шлифовального станка History grinding machine."
http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=7

Alexandr NN 01-09-2018 21:27

К вопросу:"...почему на этих самых проходимых гонках цепей ни у кого не видать? Просто все очень - запрещены они на всех гонках, потому и не видать. так как эффективны очень и трассы совсем уж надо было бы делать .. ну не знаю, где могли бы люди утонуть к примеру, а нафига организаторам такая ответственность. Пускай так в жидкой грязи как поросята возятся, нравится ведь людям. Ну а мне как простому охотнику-рыболову зачем уж так возиться, поставил цепи на асфальте перед съездом и вперед. Ну опять же голову то никто не отменяет, пойти, посмотреть. подкопать. подрубить, трассу наметить. и с разгончиком вперед. Ну правило у меня, если не уверен то ли я проеду. а то ли сяду. так я лучше не поеду.
Ridge 01-09-2018 21:31

quote:
Ну правило у меня, если не уверен то ли я проеду. а то ли сяду. так я лучше не поеду.


Мы едем, потому как знаем, что вытащим в любом случае, за одно и разомнёмся. Что это за охота без приключений.
Alexandr NN 01-09-2018 21:42

Да. приключений с авто в моей жизни хватало, в основном в ущерб охоте, потому и выработалось правило, лучше пешком пройти километров 5, но поохотиться, а не тащить "из болота бегемота".
Ridge 01-09-2018 22:20

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Да. приключений с авто в моей жизни хватало, в основном в ущерб охоте, потому и выработалось правило, лучше пешком пройти километров 5, но поохотиться, а не тащить "из болота бегемота".

Разленился народ на пузатёрках
Засадят и бегут трактор или другую машину искать.
У нас всё было проще и суровей. УАЗики, Газ 66, ЗиЛ 152, Урал (на фото) (все ведущие, сзади самопальна лебёдка установлена была, с тросом 60 метров) все засаживали. Бревно в колесо, семь-восемь рыл на конце, мост поднимаешь с одной стороны, на другое бревно выставляешь и всего то возни до обеда
Улетели по наледи, кусты не дали перевернуться, за машиной не видно.
В середине, руки в карманах, водила бухой и стеснительный. но мастерство не пропьёшь, выехал сам
click for enlarge 1800 X 1200 128.2 Kb

Ник Николс 01-09-2018 23:27

quote:
Originally posted by Ridge:

семь-восемь рыл на конце



А когда три..
Рылы??
Да среди солончака? а из бревен- только кустарник))
Раскладец порой очень интересный бывал..
НЕ разумный))
Косатый 02-09-2018 01:12

quote:
Изначально написано Ник Николс:

А когда три..
Рылы??
Да среди солончака? а из бревен- только кустарник))
Раскладец порой очень интересный бывал..
НЕ разумный))

Во-во...по солончаку на цепях - вот бы я поглядел что будет))) ИМХО цепи хороши там -где хоть какое-то дно есть -за что зацепиться можно...а када прешь -не знамо куда -без толку они -как по снегу,так и по солонцам, пахоте или няше.
https://www.youtube.com/watch?v=5bzn0f5tB3g

YuraS 05-09-2018 17:49

quote:
Изначально написано Косатый:

Суровые сибирские ножеделы любят своих баб дорогой парфюмерией баловать -а как оно все называеццо -им пох... - вот и ляпнули - чо ымя вспомнилось...Оне ваще как называюццо - те духи японческие -я буй его знаит...но! Название видать созвучное какое-то -к бабке не ходи)))


Мы, конечно, не в Сибири, но тоже духи дарим, только предпочитаем Францию - тоже недешево, зато точно то, что надо!
А сколько стоят наши игрушки - им оно без надобности, пока мы остальное обеспечиваем.
Dmitry&Santa 05-09-2018 21:50

quote:
Изначально написано YuraS:

А сколько стоят наши игрушки - им оно без надобности, пока мы остальное обеспечиваем.


И тем не менее... не стоит просвещать свои половины о стоимости наших игрушек.
Они мыслят рационально... по своему.
Сколько духов ХХХХ можно было купить за эту железяку, коих на кухне полно?!
Или: всего 2 железки, и эти новые духи ограниченной серии, которые есть только в duty-free?!
FIN981 09-09-2018 22:34

quote:
Изначально написано Косатый:

Вот оно и то - несмотря на то, что у Нивы нету межосевой блокировки - она не может "грести" всеми четырьмя "когтями" - только "наискосок")))


У Нивы как раз и есть межосевая блокировка, поэтому она и гребет "наискосок". Вот как у вас со сталями, так и с автомобилями - слышу звон, а не знаю, где он...

семь-восемь 12-09-2018 13:44

quote:
Originally posted by FIN981:

слышу звон, а не знаю, где он...



...Рабинович напел
Или друганы евойные
100%
olega_tor 12-09-2018 14:10

сообщение удалено автором темы.
семен 12-09-2018 14:22

quote:
Изначально написано семь-восемь:

...Рабинович напел
Или друганы евойные
100%

так вроде Косатый сам нивой управляет? ФАк ему на всякий случай.)))
https://www.niva-faq.msk.ru/te...vod/kakoypr.htm

Ridge 12-09-2018 20:00

quote:
Изначально написано семен:

так вроде Косатый сам нивой управляет? ФАк ему на всякий случай.)))
https://www.niva-faq.msk.ru/te...vod/kakoypr.htm



Сомнения одолевают.
С его габаритами, только втиснуться, маловата коробушка.
А если он ещё и рулить начнёт, так водительскую дверь может вынести.
В общем, сомнительно
Honeytea 13-09-2018 01:43

так рулить, и понимать как оно устроено, это разные вещи. Далеко не всякий пользователь компьютера сможет опознать по внешнему виду оперативную память.
Тут вон, человек всю жизнь обломками мехпил, воткнутыми в черенки от лопат, консервы вскрывал, и пришел на форум рассказывать нам, какие дураки те, кто любит нержавеющие стали, ровные спуски, ручной сатин, черное дерево и бритвенную остроту. А вы тут ему про блокировки, раздатки. Для некоторых неучей раздатка это когда деньги раздают...))
Ridge 13-09-2018 08:47

quote:
Тут вон, человек всю жизнь обломками мехпил, воткнутыми в черенки от лопат, консервы вскрывал, и пришел на форум рассказывать нам, какие дураки те, кто любит нержавеющие стали, ровные спуски, ручной сатин, черное дерево и бритвенную остроту.

Как япошки на свои супер-пупер ножи, не шлифованные и полированные рукояти от молотков ставят, это по фей-шую, а как Косатый, так фи.
И на куя, консерву вскрывать требуются обязательно ножи из нержавеющих сталей, с ровными спусками, ручным сатином, чёрным деревом на рукояти и имеющих бритвенную остроту.
Они от этого вкуснее становятся или полезнее.
Кстати, заоваленая рукоять по сечению, от черенка лопаты, во многом удобнее и предпочтительнее, при силовой работе и на холоде, что исторически и обусловлено выбором народа живущих на севере и с холодным климатом.
семь-восемь 13-09-2018 12:08

...пора учиться бутеры строгать и даже бриться лопатой
Для начала и пехотная сойдет, а для профи только полноразмерный вариант!
YuraS 13-09-2018 15:46

quote:
Изначально написано Ridge:

Как япошки на свои супер-пупер ножи, не шлифованные и полированные рукояти от молотков ставят, это по фей-шую, а как Косатый, так фи.
И на куя, консерву вскрывать требуются обязательно ножи из нержавеющих сталей, с ровными спусками, ручным сатином, чёрным деревом на рукояти и имеющих бритвенную остроту.
Они от этого вкуснее становятся или полезнее.


Беда в тотальном незнании предмета - для ножей, всаженных в нешлифованные (что, кстати, неправда) и непропитанные (чистая правда) рукояти (как правило, из магнолии - по обработке очень похожа на березу) эти самые рукояти являются расходным материалом, подлежащим замене по мере надобности. И ножи эти имеют продуктовое предназначение. При этом за клинком, как правило, ухаживают правильно, и его геометрия соответствует не очень широкой задаче, поэтому видов ножей довольно много. Понятие "традиционный туристический японский нож" почти не содержит предмета разговора, ибо из-за специфичности культуры ножи подобного назначения не сформировались - не киридаши же за них считать!
А попытка в новоделе совместить традиционную кухню с ужоснахом в маркетинговых целях приводит к тому, что иногда удается увидеть. С другой стороны, японцы делают прекрасную серийку по современному дизайну. А для соблюдения традиций хватает и кухни.
Ridge 13-09-2018 16:12

quote:
Беда в тотальном незнании предмета - для ножей, всаженных в нешлифованные (что, кстати, неправда) и непропитанные (чистая правда) рукояти (как правило, из магнолии - по обработке очень похожа на березу) эти самые рукояти являются расходным материалом, подлежащим замене по мере надобности. И ножи эти имеют продуктовое предназначение.

Если называть, слегка пройденные шлифовальной бумагой рукояти - шлифованными, пусть будет так.
Дело не в том, что у части японских национальных ножей, одноразовые рукояти, это традиционно и нормально.
Дело в другом, как только друг Косатый, забабахал самопал с подобной рукоятью, его тут же обвинили в, что он слаще морковки ничего не видел и рукояти лепит не по ножеманскому фен-шую.
Чёрное дерево, другие экзоты и даже (с придыханием) микарта, а поставить тот же текстолит, так это чуть ли не от сохи.
В соседних темах, народ из первой подвернувшейся сухой деревяшки, на свои монстры рукояти на коленке изготавливает и ни чего, только нахваливают удобство рукояти в работе, а не из чего она изготовлена.

И взяли же моду, видимо от тех же японцев переняли, оставлять не обработанные от окалины и ковки, части клинков.
Коррозионная стойкость понижается, с точки зрения санитарных норм, там далеко всё не по фен-шую, по эстетическому восприятию, это как кому нравится.

Ник Николс 13-09-2018 16:19

quote:
Originally posted by Ridge:

И взяли же моду, видимо от тех же японцев переняли, оставлять не обработанные от окалины и ковки, части клинков



Гена, тут плюсанусь..
Чернота ковочная- таки не совсем айс для клинка.Неразумно..
YuraS 13-09-2018 18:52

Оставлять ковочную черноту - вовсе не только у японцев, оно и в Европе давно присутствует. А с учетом того, что окалина на клинке - тысячелетняя традиция, то свой устав к ним применять некрасиво, японский традиционный нож без кованины не бывает, все равно как требовать убрать грибок на пуукко. Тем более, что есть европеизированные серии, там все шлифовано.
Положа руку на сердце, камрад Косатый планирует разбить рукоять и перенасадить клин в новую, когда его огрызок лопаты запаршивеет? Скорее, он дождется, когда рукоять естественным образом заполируется руками, как это бывает на хорошо поработавшем сельхозинструменте.
Другое дело, что в СССР как таковой ковки клинков по всем правилам было мало, все больше на предприятиях шустрили, на наждаке, и финиш - фетровый круг с ГОИ, шоб блястело!
Honeytea 13-09-2018 23:00

quote:
Изначально написано Ridge:

Дело в другом, как только друг Косатый, забабахал самопал с подобной рукоятью, его тут же обвинили в, что он слаще морковки ничего не видел и рукояти лепит не по ножеманскому фен-шую.


в очередной раз призываю не передергивать и отвечать только на то, что конкретно написано оппонентами, а не на то, что привнесено в диалог Вами самим и выдано за слова оппонентов.
Косатого никто не обвиняет... как можно прокурора обвинить вообще, окститесь!!! Это чисто его прерогатива, обвинять...
Его тут просто стебут. За то что он, из жадности или от недомыслия, не зная ничего окромя мехпилы, рукоятки от молотка и дешевых китайчат, учит тут всех жизни.
Вообще то в приличном ножеманском обществе упоминание о вскрытии консервов ножом сразу говорит об уровне пользователя. К нему просто перестают относиться серьезно как к собеседнику на данную тему. Онако ж Косатого мы выгораживаем... Неужели магия прокурорства? Извечная тяга пса к сильному хозяину? И соответствующая девиация сознания и совести, чтобы эту тягу преподнести не как слабость и порок, а как нечто достойное. Он вон прекрасно оправдывает браконьеров "в законе", которые заплатили хозяину и творят что хотят. А те которые не заплатили, и завалили хрюшку, сразу врагами природы у него становятся, наравне с короедами. Абсолютное извращение самого духа закона. Зато буква соблюдена, премия выпрошена, а совесть подстроится, не впервой чай...

Honeytea 13-09-2018 23:10

как сюда видео вставить можно? Хочу показать, как хозяин на Камчатке природу бережет с помощью правильных рыбаков, бабло отстегнувших.
Honeytea 13-09-2018 23:19

quote:
Originally posted by Ник Николс:

И взяли же моду, видимо от тех же японцев переняли, оставлять не обработанные от окалины и ковки, части клинков


Гена, тут плюсанусь..
Чернота ковочная- таки не совсем айс для клинка.Неразумно..


ничо не понял. Где кто на Роксах, Хаттори, Секикатах или на Альмарах черноту ковочную нашел? Даже хиги дешманские и то машинным сатином козыряют. Следы молота это просто фишка "на любителя", ее долбят один-два производителя, но никак не все японцы. Вы б хоть в вопросе разобрались прежде чем писать и плюсовать... А то взяли моду у прокурора, чушь пороть без зазрения совести, а потом говорить типа "пошутил"...

Ridge 14-09-2018 12:17

quote:
Вообще то в приличном ножеманском обществе упоминание о вскрытии консервов ножом сразу говорит об уровне пользователя. К нему просто перестают относиться серьезно как к собеседнику на данную тему.

Да ладно, тут не то что каждый второй, а каждый, хоть пару раз в жизни банки чикрыжил ножами.
Кстати, говно пошли банки, полное говно, практически из фольги.
Попытался сгущёнку топориком открыть, банку сдавил, что бы не ёрзала, а она как тюбик из под зубной пасты.
Такую хрен окрывалкой из СССР откроешь, сомнёт да и только, так и пришлось ножом дорезать, сгущёнки сильно хотелось с кофе наболтать.
Жизнь вносит свои коррективы.
Но я, остаюсь приверженцем концепции - ножом консервные банки ни-ни.
Ridge 14-09-2018 12:27

quote:
Где кто на Роксах, Хаттори, Секикатах или на Альмарах черноту ковочную нашел?

А каким боком выше перечисленные ножи, речь про часть традиционных японских ножей, с нарочитыми остатками окалины и ковки, плюсом рукоять из простенькой деревяшки.
И часть наших изготовителей ножей из бланков, не снимают окисленный слой после ТО, который остаётся на необработанных местах.
Если это фишка такая, так флаг в руки тем, кому это нравится, мне нет.
Это как пенка с молока, кому то в радость, а кого то и до тошноты может довести.
andreyzverev 14-09-2018 12:33

quote:
Изначально написано Honeytea:
как сюда видео вставить можно? Хочу показать, как хозяин на Камчатке природу бережет с помощью правильных рыбаков, бабло отстегнувших.

Только ссылки с Ютуба можно. 
be-open 14-09-2018 06:33

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Только ссылки с Ютуба можно.




A.V.X.1960 14-09-2018 06:42

quote:
Originally posted by Ridge:

А каким боком выше перечисленные ножи, речь про часть традиционных японских ножей, с нарочитыми остатками окалины и ковки, плюсом рукоять из простенькой деревяшки.
И часть наших изготовителей ножей из бланков, не снимают окисленный слой после ТО, который остаётся на необработанных местах.
Если это фишка такая, так флаг в руки тем, кому это нравится, мне нет.
Это как пенка с молока, кому то в радость, а кого то и до тошноты может довести.



Есть какая то хоризма в небработанной кованине,и нарочито простой деревяшке на рукояти, если нож еще и режет отлично... !D КОВАННЫЙ нож!
Не каждый кузнец и слесарь может сделать такой нож, что бы он действительно смотрелся как "кованный". В большинстве случаев он смотрится как нож из не отшлифованной полосы.имхо.
Honeytea 14-09-2018 09:06

quote:
Изначально написано Ridge:

Да ладно, тут не то что каждый второй, а каждый, хоть пару раз в жизни банки чикрыжил ножами.
Кстати, говно пошли банки, полное говно, практически из фольги.
Попытался сгущёнку топориком открыть, банку сдавил, что бы не ёрзала, а она как тюбик из под зубной пасты.
Такую хрен окрывалкой из СССР откроешь, сомнёт да и только, так и пришлось ножом дорезать, сгущёнки сильно хотелось с кофе наболтать.
Жизнь вносит свои коррективы.
Но я, остаюсь приверженцем концепции - ножом консервные банки ни-ни.

конечно открывали... В детстве, и отдавая себе отчет что это неправильно, и что в другой раз нужно брать специализированный инструмент или другую упаковку продуктов. Но никто в здравом уме не планирует открывать консервы ножом. Если конечно у него действительно нормальный острый нож, а не обломок мехпилы не требующий заточки, потому что никогда и не был острым. Кое кто ножом колеса бортирует, и что теперь, слушать тут их "авторитетное" мнение, каким должен быть нож? Развели демократию блин, каждая кухарка получила возможность высказаться)))

Ник Николс 14-09-2018 09:22

quote:
Originally posted by Honeytea:

никто в здравом уме не планирует открывать консервы ножом


Как сказать, как сказать..
Полно отчетов в НГВ , где ровно сие деяние и расписывается в красках..
be-open 14-09-2018 09:26

quote:
Originally posted by Honeytea:

конечно открывали... В детстве, и отдавая себе отчет что это неправильно, и что в другой раз нужно брать специализированный инструмент или другую упаковку продуктов. Но никто в здравом уме не планирует открывать консервы ножом. Если конечно у него действительно нормальный острый нож, а не обломок мехпилы не требующий заточки, потому что никогда и не был острым. Кое кто ножом колеса бортирует, и что теперь, слушать тут их "авторитетное" мнение, каким должен быть нож? Развели демократию блин, каждая кухарка получила возможность высказаться)))



Вот не надо этого героического пафоса, будто вы один только знаете как правильно жить. Я консервы дома всегда ножом открываю (а в аутдоре открывашкой на виксе), специально выделенным для этих целей стареньким кизлярским байкером-1 в орехе из 65х13, довольно острым, со сведением под миллиметр - пластает банки влёт без особых повреждений для кромки, иногда замины лёгкие подправляю, а сколов ни разу не было сталь довольно пластичная. Конечно тонкосведённым ножом на банку не полезу, а этим байкером да влёгкую, вот нравится мне консервы ножом вскрывать, и чо?

Вскрыл им более тысячи банок, ни разу не порезался, и ещё тысячу вскрою.


click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb

Ridge 14-09-2018 09:57

quote:
Развели демократию блин, каждая кухарка получила возможность высказаться)))



Вы Ваше благородие, в своё время, плохо изучали труды В.И. Ленина, а напрасно. Прелюбопытные вещи писал В.И. Ленин, актуальные во многом и сегодня,в 21 веке.
И что там задвинул по данному вопросу в статье 'Удержат ли большевики государственную власть?' великий вождь всего пролетариата, читаем внимательно и вдумчиво.

"'Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту'."

Перевожу.
Косатого, можно отнести к классу чиновников, прокурор это вам не хухры-мухры. Так кого Вы имели в виду, считая вредными демократические преобразования в нашей стране (на форуме) и получившие право голоса высказывать своё мнение о ножах, их изготовлении и работе этим инструментом?
Короче, огласите весь список кухарок и желательно поимённо.

quote:
Есть какая то хоризма в небработанной кованине,и нарочито простой деревяшке на рукояти, если нож еще и режет отлично...

"Примитивизм - стиль, появившийся с начала ХХ века в европейском и русском искусствах. Отличительным признаком этого жанра является нарочитое упрощение изобразительных способов, использование разных методов примитивного искусства - древнего искусства, Средневекового или же детского или фольклорного творчества. Главным заданием представителей этого направления было найти чистоту восприятия мира, которая присуща только тем, кто не испорчен влиянием благ современности."

Возможно хоризма присутствует или даже есть, но при эксплуатации, от этой хоризмы, только одни минусы, которые были перечислены ранее.
В данном случае, каждый решает и выбирает, что для него в приоритете.
И если прущая хоризма, частично снизившая эксплуатационные качества ножа, преобладает в приоритете, то так тому и быть.

Возможно я и не прав, но нас так учили и вбивали в мозг, что при металлообработке, всё должно быть "чистенько" ни каких рисок и прочего от предыдущих операций, симметрично и по размерам в соответствии с чертежом или эскизом.
И лезвие ножа, образно должно соответствовать качеству зубу шестерни.
Возможно нас не так и не тому учили, поэтому некоторые вещи, вызывают неприятие. К примеру, услышав слово "шишнадцать", "пОртфель" и тому подобное, преподаватель русского языка, автоматически начинает изъяснятся на грубом матерном.
В общем, кого, чему и где учили, от этого все беды.

"'Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь' " (Екклесиаст)
Видимо не все хотят множить скорбь и печали, может это и правильно.

YuraS 14-09-2018 10:10

Ridge, опять же, честно - разве в массовом русском стиле ножестроения не довлеет до сих пор "зоновская" концепция ножа? Все блестящее, с загогулинами на клинке, банки консервные пластает влет, но... не режет, а мнет и давит все остальное. Зато все полировано до блеска!
А японский, со следами кованины, помидорчик влет пластает и филейчик с цельного тунца - без проблем.
Опять же, смотришь на традиционного японца - все гармонично! Смотришь на кусок мехпилы, всаженный в обломок ручки от лопаты - не то, ну не то, хоть убей!
Насчет авторитета чиновников - во всех ветвях власти прошел четвертьвековой отрицательный отбор: всех, кто пытался работать честно, оттуда убирали и убирают. Дальше развивать эту тему неохота, имеющий глаза - оглянется и увидит.
be-open 14-09-2018 10:30

quote:
Originally posted by YuraS:

разве в массовом русском стиле ножестроения не довлеет до сих пор "зоновская" концепция ножа?



Массового русского стиля ножестроения не существует)
Ridge 14-09-2018 10:45

quote:
Насчет авторитета чиновников - во всех ветвях власти прошел четвертьвековой отрицательный отбор: всех, кто пытался работать честно, оттуда убирали и убирают.

Дела обстоят гораздо хуже и не только у нас, а во всех странах.
Профессионализм политиков, государственных управленцев и прочих причастных, снизился за последние 50-60 лет, почти на 50%
Это связанно с изменением структуры выборности и прочего.
Раньше, руководитель подбирал команду из профессионалов, теперь стараются подбирать поглупее чем сам, что бы не подсидел и не подвинул по должности.
И естественно, в связи с тем, что политическая составляющая, имеет всё больше и больше значение в международных и меж государственных отношениях, то и выбор ложится по принципу преданности.
Эту хрень, с огорчением констатировала, какая то английская контора изучающая данные проблемы и происходящие процессы в глобальном управлении.
А изыскания, были связанны с дебильными принимаемыми решениями, Брюсселя в ЕС.

quote:
опять же, честно - разве в массовом русском стиле ножестроения не довлеет до сих пор "зоновская" концепция ножа? Все блестящее, с загогулинами на клинке, банки консервные пластает влет, но... не режет, а мнет и давит все остальное. Зато все полировано до блеска!
А японский, со следами кованины, помидорчик влет пластает и филейчик с цельного тунца - без проблем.


Если исходить из того, что лучше "ржавый", но режет как лазер или блестючий из говно нержи, то тот ещё вопрос.
А кому то, на море нужно или в океан, так что он выберет.
И ни кто не утверждает, что японские ножи гуано, но есть ряд моментов, которые не нравятся одно части потребителей и мне в частности.
И мне не просто не нравится эстетически, о вкусах не спорят, а по конкретным отрицательным на МОЙ взгляд параметрам.

Кстати о "зоновской" концепции ножа.
Несколько раз, был свидетелем покупки ножа в подарок руководителям.
Обычно это два молодых человека, офисных работников или работников фирмы, которым коллектив, скинувшись, поручил купить шефу подарок на день рождения или иной знаменательный день.
Думаю, что 99% с ганзы, влёт угадают и опишут их выбор ножа.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ни с кем не спорю, ни чего не утверждаю, высказываю своё, сугубо личное мнение. Мнений может быть два, неправильное и ..........
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Анекдот:
- Садись доченька. Мама тебе расскажет, какое у тебя собственное мнение...

YuraS 14-09-2018 12:08

Как уже отмечено выше, японцы в своем развитии не остановились в позапрошлом веке: наряду с традиционными они делают и высокотехнологичные шлифованные-полированные, из правильной нержи и с современными материалами и фурнитурой рукоятей. Но некоторым мысль о том, что какой-то Алмар разбивает их концепцию в пух и перья, настолько противна, что об этом стараются забыть.
Справедливости ради, хочу отметить, что большинство современного вида режущих изделий японцами делается на экспорт - особенности национальной культуры и законодательства не позволяют им в полной мере воспользоваться плодами собственных достижений.
Honeytea 14-09-2018 13:30

quote:
Изначально написано be-open:

Вот не надо этого героического пафоса, будто вы один только знаете как правильно жить. Я консервы дома всегда ножом открываю (а в аутдоре открывашкой на виксе), специально выделенным для этих целей стареньким кизлярским байкером-1 в орехе из 65х13, довольно острым, со сведением под миллиметр - пластает банки влёт без особых повреждений для кромки, иногда замины лёгкие подправляю, а сколов ни разу не было сталь довольно пластичная. Конечно тонкосведённым ножом на банку не полезу, а этим байкером да влёгкую, вот нравится мне консервы ножом вскрывать, и чо?

Вскрыл им более тысячи банок, ни разу не порезался, и ещё тысячу вскрою.



А кто-то консервы ложкой открывает, и что теперь, внимательно его слушать, и вникать в его советы? Если Вы перевели байкера в разряд открывашек, это Ваше личное дело. Но тогда ножом он уже является чисто внешне. Вы ж сами сказали что острыми ножами не лезете в консерву. А не острый нож это уже и не нож практически.

Honeytea 14-09-2018 13:32

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Как сказать, как сказать..
Полно отчетов в НГВ , где ровно сие деяние и расписывается в красках..

Так люди много глупостей делают. Вон на ютюбе сколько роликов под тэгом wasted...

Honeytea 14-09-2018 13:50

quote:
Изначально написано Ridge:

Косатого, можно отнести к классу чиновников, прокурор это вам не хухры-мухры

Ну вот про что я и говорил ранее. Сам факт того, что Косатый прокурор, уже вызывает у Вас подобострастие. Перед судьями наверное вообще поклоны челом бить готовы. И наряду с этим тут же публикуете цитаты, подтверждающие деградацию и порочность всего чиновничьего аппарата. Так перед кем склоняетесь?))
Лично в моем понимании, достижение человеком теплого места у ног хозяина еще не является основанием для уважения и особого отношения. Я прекрасно помню кто из моего класса куда поступал. Самые умные-на инженеров в различные сферы. Самые хитрожопые и ленивые на юристов пошли, там конкурсы были меньше человека на место, брали всех.
Так что можно считать что у меня изначально было некое предубеждение, которое только подтверждается в процессе общения с персонажем.

be-open 14-09-2018 14:02

quote:
Originally posted by Honeytea:

А кто-то консервы ложкой открывает, и что теперь, внимательно его слушать, и вникать в его советы? Если Вы перевели байкера в разряд открывашек, это Ваше личное дело. Но тогда ножом он уже является чисто внешне. Вы ж сами сказали что острыми ножами не лезете в консерву. А не острый нож это уже и не нож практически.



Я сказал, что не лезу на банку тонкосведёнными ножами, а байкер хоть и ломовитый, но довольно острый, что называется почувствуйте разницу - он вполне себе нож, хоть внешне, хоть внутренне. Так бы лежал без дела на полке, потому что ножей дома в достатке, а так он главный по консервам.

И ещё есть такой нюанс, открывашками открываете консервы вы, а я открываю их консервным ножом.

Honeytea 14-09-2018 14:08

quote:
Изначально написано be-open:

Так бы лежал без дела на полке, потому что ножей дома в достатке, а так он главный по консервам.

И ещё есть такой нюанс, открывашками открываете консервы вы, а я открываю их консервным ножом.


Так я ж и говорю, что Вы просто перевели байкера в разряд открывашек. Но с собой помимо него имеете и нормальный острый нож. Так что это просто открывашка такая, в форме складного ножа.))

be-open 14-09-2018 14:14

quote:
Originally posted by Honeytea:

Так я ж и говорю, что Вы просто перевели байкера в разряд открывашек. Но с собой помимо него имеете и нормальный острый нож. Так что это просто открывашка такая, в форме складного ножа.))



Ну можно и так сказать. Однако в принципе, можно смело вскрывать консервы любым достаточно крепким ножом со сведением больше 0.7мм и из достаточно пластичной стали, которая деградирует заминами, а не сколами, без риска сломать нож. Думаю добрая треть складней на карманах у ганзовцев подходит под это описание. Поэтому регулярно всплывает, что дескать открыл ножом консерву без повреждений на кромке, хотя знаю что не надо так делать, но открывашки под рукой не было. А почему не надо то? Да просто стереотип такой есть на ганзе. Извините, если я его разрушил)
Ridge 14-09-2018 15:10

quote:
Сам факт того, что Косатый прокурор, уже вызывает у Вас подобострастие. Перед судьями наверное вообще поклоны челом бить готовы. И наряду с этим тут же публикуете цитаты, подтверждающие деградацию и порочность всего чиновничьего аппарата. Так перед кем склоняетесь?))

Комплексы маленького человека, проглядываются сквозь строки написанного.
Плюньте и не переживайте. На ганзе, как в бане, все равны.
Не хотелось Вас огорчать, но приходилось неоднократно работать с прокуратурой, такие же люди, ни хуже ни лучше.
А вот когда "маленькому человеку" дают власть, в виде должности/корочек, то тогда только держись, эти начинают упиваться властью и унижением других.
Ни чего нового, ещё в древнем Риме подметили, что самые жестокие по отношению к рабам, бывшие рабы.

И главное, нужно хорошо знать законодательство, в той части, которая касается непосредственно вас.
Если охотник, значит должен знать про перевозку оружия и боеприпасов, условия охоты в конкретной области, транспортирование холодного и огнестрельного оружия, по нарезному, отдельные знания.
Есть машина, не только знать ПДД, но и некоторые нюансы.
Рыбак, иметь представления по водоохранным зонам рек и озёр и т.д.
И имея подобные знания, вам не придётся мучительно краснеть и оправдываться, за яко бы совершённые правонарушения.
Остап Бендер, не только чтил уголовный кодекс, но и знал.

И о судьях. Еженедельно, не так давно, приходилось разбирать административки, практически 80%, были признанны правомерными.
Остальные 20%, были снижены сумы штрафов и в редких случаях, отменены по разным причинам.
Совет на будущее, если возникнет необходимость идти в суд, идите подготовленными. Судьи, юристы и разговаривать с ними, что бы они понимали суть ваших опровержений или доказательной базы, нужно на юридическом языке, технические и иные вещи, им неведомы.
Можно сколь угодно описывать причину аварии и её последствия, вопрос будет стоять один, должен был виновник/пострадавший это делать или нет, всё остальное, приложение для комиссии, которая будет делать свои мутные выводы.

Ник Николс 14-09-2018 17:24

Гена, давайте не о маленьких и больших.
В каждом индивидууме- сидит и то и другое. и ВЫЛАЗИТ то, что соответствует конкретной ситуации.
Чаще всего.
Вот какой рукояти ДОСТАТОЧНО на ноже? А какой- РАЗУМНО ДОСТАТОЧНО?
Текстолит.. Микарта.. Ценные породы деревьев, у нас НЕ произрастающих..
??
))

Дерево береза-вполне ведь? И бук и дуб.. Понятно- липа мягка, а сосна- смолиста.)))

Ridge 14-09-2018 17:57

quote:
Вот какой рукояти ДОСТАТОЧНО на ноже? А какой- РАЗУМНО ДОСТАТОЧНО?
Текстолит.. Микарта.. Ценные породы деревьев, у нас НЕ произрастающих..


Вопрос внешней среды.
Предположим, что валяется в старом дипломате, вместе с инструментами нож, который используют раз в году, что то отрезать или подрезать.
Там вообще всё равно, какая сталь и рукоять, хоть кусок пили на наждаке обточенный с подмоткой из изоленты или верёвки, некоторые просто тряпку наматывают.
Меняются условия эксплуатации и внешней среды. Влажность, жир/масла/, мясо, рыба, моющие средства и т.д. Исходя из вышеперечисленного, эти вещества, не должны менять свойства рукояти, впитываться, легко удалятся.
И высокие боковые нагрузки на лезвие, ударные нагрузки, так же вносят свои коррективы в материал рукояти.
Одни материалы, требуют бережного ухода, практически все деревяшки, другие частичного, какой то материал, плохо реагирует на высокие температуры, в частности кипяток, другие с химией не особо дружат, меняется внешний вид и цвет и т.д.
У каждого материала, есть свои плюсы и минусы, но многие руководствуется ещё и критерием - нравится, не смотря на то, что возможно данный материал не совсем подходит для задачи и усложняет уход за рукоятью.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
quote:
Гена, давайте не о маленьких и больших.

Это был мой скромный ответ, на вот это, а такое написать, можно только от души и из души. И в чём я не прав.
quote:
Сам факт того, что Косатый прокурор, уже вызывает у Вас подобострастие. Перед судьями наверное вообще поклоны челом бить готовы. И наряду с этим тут же публикуете цитаты, подтверждающие деградацию и порочность всего чиновничьего аппарата. Так перед кем склоняетесь?))

Фотку в форме, постеснялся запостить, а вдруг человек расстроится и до утра спать не будет, я же не "фашист" какой то.
Ridge 14-09-2018 18:38

Две ободранные и выпотрошеные тушки молодых глухарей в тазике. На вопрос - каким ножом это можно сделать, можно смело отвечать - любым, а потом ещё и по суставам, на порционные куски "распилить"
click for enlarge 1800 X 1200 213.6 Kb

Кости нах и начинаем готовить плов
click for enlarge 1800 X 1200 212.5 Kb

YuraS 14-09-2018 19:17

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Гена, давайте не о маленьких и больших.
В каждом индивидууме- сидит и то и другое. и ВЫЛАЗИТ то, что соответствует конкретной ситуации.
Чаще всего.
Вот какой рукояти ДОСТАТОЧНО на ноже? А какой- РАЗУМНО ДОСТАТОЧНО?
Текстолит.. Микарта.. Ценные породы деревьев, у нас НЕ произрастающих..
??))

Дерево береза-вполне ведь? И бук и дуб.. Понятно- липа мягка, а сосна- смолиста.)))



Понятие разумной достаточности у каждого свое. Повар на обычной потоковой кухне желает анатомичный пластик и нержу под мусат, резчик по дереву желает черенок от лопаты и углеродку со сканди-спусками, профи-военный предпочтет что-то с кратоном и слепой ориентацией в ладони и т.п.
Веревка вокруг хвостовика тоже достаточна. Но насколько она разумна, можно судить лишь по факту использования. То же самое с материалом клинков - где-то хватает советской "нерж" или китайской "stainless" с 46 роквеллами, а где-то и хай-энд порошки пасуют по совокупности факторов.
Причем есть приемы, позволяющие модифицировать малопригодные для ножеделия материалы в очень даже неплохие: стабилизированный шпальт (поеденное грибком дерево) и пропитанная полимером тряпка вдруг на голову обходят многие естественные и недешевые породы деревьев, как по механической/химической стойкости, так и по красоте.
Поэтому из предыдущей цитаты я почти повторю фразу, слегка вырванную из контекста, и оттого имеющую несколько иной смысл - лучше всего то, что соответствует данной конкретной ситуации с учетом пожеланий конкретного индивидуума.
А поскольку элементов в матрице событий довольно таки много, то данная тема бессмысленна по определению.
Ник Николс 14-09-2018 19:53

Хорошо, Юра..
Много бессмысленных тем тут мелькнуло..
)))))

Но..
Есть ведь среднестатистические ситуации.
Выезд на природу, шашлыкинг, ОДИН лось, ДВА глухаря. ПЯТЬ килограмм рыбы..
ДВА- ШЕСТЬ килограмм свинины на шашлык..
Без экстремального..
И..
Что тогда?
Что разумно..
А что- достаточно?

Даг 14-09-2018 20:06

quote:
Originally posted by Ник Николс:

Есть ведь среднестатистические ситуации.



Конечно есть. И они бывают в 99% случаев.
Нож должен быть простым и надежным - у меня такая достаточность на аутдоре :-)
Ник Николс 14-09-2018 20:11

quote:
Originally posted by Даг:

Конечно есть. И они бывают в 99% случаев.


О чем и спич..

рельсы рубить и батонить- совсем иная ситуация для НОЖА))

Ridge 14-09-2018 20:12

quote:
А поскольку элементов в матрице событий довольно таки много, то данная тема бессмысленна по определению.


Я бы не был столь категоричен.
Предположим, что у вас есть опыт, эксплуатации ножа в походных условиях.
С готовкой, разделкой дичи или рыбы и другие разовые моменты, применения ножа. А у меня данного опыта, либо нет, либо дальше соседнего берега реки и не ходил.
А собрался на неделю или больше, подальше от цивилизации.
И тут возникает сразу куча вопросов. какая одежда лучше, в какой модели палатки комфортней, какие топоры взять с собой, большой или маленький, а может сразу оба и т.д.
И соответственно у любителя ножей (у большинства простых граждан, какой взять нож, вопросов не возникает, просто берут обычный кухоник или ужоснах) возникает вопрос, какой нож предпочтительнее. Кто то на долгорез рассчитывает, другому, главное, что бы не ржавел в условиях повышенной влажности, как ведут себя материалы рукоятий при подобных условиях и т.д.
Одни учатся на своих ошибках и долгом опыте, другие, получая информацию, стараются учесть негативный опыт, с последующей корректировкой своего.
В общем чужой опыт не догма, но положительных моментов даёт много.
Я за более чем 40 летний стаж на охоте и частично рыбалке, подобрал удобное для себя снаряжение. Но жизнь вносит свои коррективы. появились новые материалы, модели, интернет, в котором не только народ пишет о тех или иных способах "выживания", но и фотки выкладывает с фильмами.
Есть чему поучиться и перенять у других.
Honeytea 14-09-2018 22:23

quote:
Originally posted by be-open:

Поэтому регулярно всплывает, что дескать открыл ножом консерву без повреждений на кромке, хотя знаю что не надо так делать, но открывашки под рукой не было. А почему не надо то? Да просто стереотип такой есть на ганзе. Извините, если я его разрушил)


не, ничего не разрушили))
если кому-то не нужен острый нож, то конечно он вправе и консервы им открывать, и люки канализационные подковыривать, и еще кучу дел делать, для которых существует специнструмент. Лично я люблю острые ножи, и мне известно, что никакой нож после консервов не сохранит бритвенную остроту на той части РК, которая резала жесть. Некоторые хитрят, открывая консервы одним сантиметром кромки, это конечно выход если деваться некуда. Но вот понять упертость, почему надо принципиально не брать с собой на выходы специальный консервный нож, лично я не могу.

Honeytea 14-09-2018 22:26


quote:
Originally posted by Ridge:

Фотку в форме, постеснялся запостить, а вдруг человек расстроится и до утра спать не будет, я же не "фашист" какой то.


какое потрясающее самомнение...
а форма точно не фашистская, а то может в этом причина нежелания выкладывать?))

Ridge 14-09-2018 22:50

quote:
Изначально написано Honeytea:

какое потрясающее самомнение...
а форма точно не фашистская, а то может в этом причина нежелания выкладывать?))


Не, точно не фашисткая
Просто глядя на импозантного и умного мужчину в форме, Вы бы поняли, что написали глупость, в части, что "прокурор, уже вызывает у Вас подобострастие. Перед судьями наверное вообще поклоны челом бить готовы"
Но Ваше убеждение, что "Самые умные-на инженеров в различные сферы." мне нравится, только я бы подкорректировал, не учиться на инженеров, а получить высшее образование и стать высококлассными специалистами

be-open 14-09-2018 22:51

quote:
Originally posted by Honeytea:

не, ничего не разрушили))
если кому-то не нужен острый нож, то конечно он вправе и консервы им открывать, и люки канализационные подковыривать, и еще кучу дел делать, для которых существует специнструмент. Лично я люблю острые ножи, и мне известно, что никакой нож после консервов не сохранит бритвенную остроту на той части РК, которая резала жесть. Некоторые хитрят, открывая консервы одним сантиметром кромки, это конечно выход если деваться некуда. Но вот понять упертость, почему надо принципиально не брать с собой на выходы специальный консервный нож, лично я не могу.



Ну я бы не сказал, что после вскрытия консервной банки драматично теряется острота режущей кромки. Жесть то довольно мягкая на консервах, гора-аздо мягче стали на ноже. Больше опасность самому порезаться или поймать скол, если сталь суховатая и при вскрытии даёте чрезмерную боковую нагрузку на кромку. Если аккуратно вскрывать, ничего драматичного с ножом не случится. Я это знаю, потому что тыщу раз так делал. А если руки кривые, сдуру можно и х*й сломать)

И потом, мне право неловко цитировать себя:

quote:
Originally posted by be-open:

Я консервы дома всегда ножом открываю (а в аутдоре открывашкой на виксе)



Honeytea 14-09-2018 23:35

quote:
Originally posted by Ridge:

не учиться на инженеров, а получить высшее образование и стать высококлассными специалистами


на инженеров идут сознательно, поэтому чаще всего становятся вполне себе хорошими специалистами, если конечно в стране кавардак не начинается...

Honeytea 14-09-2018 23:40

quote:
Originally posted by be-open:

Ну я бы не сказал, что после вскрытия консервной банки драматично теряется острота режущей кромки.


все относительно...
Бритвенная острота уйдет 100%. Не изобрели пока такого материала, который порежет жестянки а потом побреет волос. Если кому бритва не нужна-его личное дело. Мне-нужна...

Ridge 14-09-2018 23:47

quote:
Изначально написано Honeytea:

на инженеров идут сознательно, поэтому чаще всего становятся вполне себе хорошими специалистами, если конечно в стране кавардак не начинается...



Просто бальзам мне в душу, столько хорошего про меня написать и самое главное, чистейшую правду, а Вы потом удивляетесь - "какое потрясающее самомнение..."
Honeytea 14-09-2018 23:51

да я сам инженер
Баянай 14-09-2018 23:56

Это ж ножик. Вы чего? Нужно чтоб он резал и не более. Любой кетайский, за 200 руб, будет резать мясо, дерево, откручивать саморезы, открывать консервы. И еще в нем фонарик будет и радио. :-) Главное подточить. Это как вопрос про бензопилы - "Какая пила быстрей спилит метровый дуб, за стотыщь или кетайская? - Ответ - Та у которой цепь лучше наточена"
Honeytea 14-09-2018 23:58

quote:
Originally posted by Баянай:

Та у которой цепь лучше наточена"


даже если движок пи.дой гавкнет?))

alex-ice 15-09-2018 12:01

Тема-дружелюбная хрень.
Итак,найфомания-желание покупать острые железки.
Мне был нужен большой шеф ,я обратился к специалисту по кухонным ножам на Ганзе.
17 тыс руб.
Да,это дорого ,но...там s110v))
Всё ,тема для меня закрыта -большой нож для кухни больше не надо.
Палыч ,ау ))
Зачем двоежопить :
Тебе были нужны(интересны) складни премиум класса-ты их и купил :Рокстид и МБШ.
Какого буя писать тогда про разумную достаточность ))
Расскажу про свои новые покупки :

click for enlarge 1920 X 1082 166.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 160.0 Kb
Нож вверху- дизайн мне понравился и цена тоже 3500 руб,х12мф.
Резко отрицательный баланс в клин и сведение в 0,7-как ты выражаешься -фуфуфу))
Но ,буду брать полосу ещё что-нить интересного- обсудим с мастером,доплатить ещё 1,5-2 тыс руб считаю для себя разумно и достаточно))
А вот 125-ку под такой дизайн-совсем неразумно))

Баянай 15-09-2018 12:26

quote:
Изначально написано Honeytea:

даже если движок пи.дой гавкнет?))


У меня не было таких пил, как кетайских, так и хусковских, У всех поршневая служит столько, сколько в гарантии написано. Да тут и речь не о валке леса, а о нарезке колбаски и строгании прутика.

Ник Николс 15-09-2018 05:53

quote:
Originally posted by alex-ice:

А вот 125-ку под такой дизайн-совсем неразумно))



А почему?
А если 65Х13- пойдет?
Достаточно будет?
be-open 15-09-2018 07:14

quote:
Originally posted by Honeytea:

все относительно...



кроме абсолютного)
quote:
Originally posted by Honeytea:

Бритвенная острота уйдет 100%. Не изобрели пока такого материала, который порежет жестянки а потом побреет волос. Если кому бритва не нужна-его личное дело. Мне-нужна...



Лень снимать видос, вот первый попавшийся с ютуба. Техника вскрытия у парня неидеальная, плюс нож чуть широковат, плюс сведение 0.4 не сказать что прямо лом, плюс на 10 банках может уже разок от потери концентрации внимания рука дрогнуть. Короче я бы вам советовал не быть столь категоричным в суждениях, тем более имея недостаточно практики, опираясь лишь на замшелые стереотипы.


quote:
Originally posted by Honeytea:

да я сам инженер



Тем более у вас высшее техническое образование. Сколько там твердость по роквелу у консервной жести и сколько у ножа? Мне непонятно, почему вы считаете что их контакт не может произойти без повреждений на режущей кромке? Тот же янхук регулярно на тестах своими клинками сухой рог батонит без последствий, думаете это более лёгкое испытание для ножа?
Honeytea 15-09-2018 10:53

quote:
Originally posted by Баянай:

Да тут и речь не о валке леса, а о нарезке колбаски и строгании прутика.


так если кому-то нравится резать колбаску и прутики ножом за штуку баксов, и он может себе это позволить, то на каком основании его можно обвинить в неразумности? В таком случае можно продолжить мысль до логического завершения, что иметь нож это вообще избыточное жлобство, потому как прутики можно ломать, а колбасу кусать.))

Honeytea 15-09-2018 10:58

quote:
Originally posted by be-open:

Тем более у вас высшее техническое образование. Сколько там твердость по роквелу у консервной жести и сколько у ножа? Мне непонятно, почему вы считаете что их контакт не может произойти без повреждений на режущей кромке? Тот же янхук регулярно на тестах своими клинками сухой рог батонит без последствий, думаете это более лёгкое испытание для ножа?



именно потому, что я когда-то изучал сопромат, мне известно, что износ кромки происходит даже при резе помидоров и колбасы, не говоря уж про жестяные банки. Вопрос только в степени и скорости затупления. Попробуйте опасной бритвой открыть консерву, а потом побриться, и все вопросы отпадут сами собой. Конечно порезаться потом ей будет можно, то есть с чьей-то точки зрения бритва останется острой, но именно бритвой она быть перестанет. А я люблю ножи заточенные до состояния бритья.

be-open 15-09-2018 11:28

quote:
Originally posted by Honeytea:

именно потому, что я когда-то изучал сопромат, мне известно, что износ кромки происходит даже при резе помидоров и колбасы, не говоря уж про жестяные банки. Вопрос только в степени и скорости затупления. Попробуйте опасной бритвой открыть консерву, а потом побриться, и все вопросы отпадут сами собой. Конечно порезаться потом ей будет можно, то есть с чьей-то точки зрения бритва останется острой, но именно бритвой она быть перестанет. А я люблю ножи заточенные до состояния бритья.



Ну ёба, чо теперь и помидоры с колбасой ножом нельзя резать, затупиться ведь может, как потом таким ножом бриться?

Любите на здоровье, мне тоже нравятся острые ножи, только я ножами не бреюсь и не дрочу на режущую кромку, как на самоценный артефакт. Замнётся - подправим, делов то.

Honeytea 15-09-2018 11:38

quote:
Originally posted by be-open:

только я ножами не бреюсь и не дрочу на режущую кромку, как на самоценный артефакт


кто дрочит, кто точит, каждому свое... лично я точу...

be-open 15-09-2018 11:40

quote:
Originally posted by Honeytea:

кто дрочит, кто точит, каждому свое... лично я точу...



Резать то хоть режете чего или только бреетесь?
Honeytea 15-09-2018 11:41

quote:
Originally posted by be-open:

Ну ёба, чо теперь и помидоры с колбасой ножом нельзя резать, затупиться ведь может, как потом таким ножом бриться?


каждый сам для себя решает, что можно резать а что нельзя, в свете требуемой ему остроты и свободного времени на заточку.

be-open 15-09-2018 11:49

quote:
Originally posted by Honeytea:

каждый сам для себя решает, что можно резать а что нельзя, в свете требуемой ему остроты и свободного времени на заточку.




Ну хорошо хоть до этого договорились.
quote:
Originally posted by Honeytea:

Но никто в здравом уме не планирует открывать консервы ножом. Если конечно у него действительно нормальный острый нож, а не обломок мехпилы не требующий заточки, потому что никогда и не был острым. Кое кто ножом колеса бортирует, и что теперь, слушать тут их "авторитетное" мнение, каким должен быть нож? Развели демократию блин, каждая кухарка получила возможность высказаться)))



А теперь возьмите свои слова обратно, потому что здесь вы не правы.

Вот такая вот демократия, хочу помидоры своим ножом режу, хочу консервные банки вскрываю, и в здравом уме сам для себя решаю, что можно резать, а что нельзя.

Honeytea 15-09-2018 12:07

quote:
Originally posted by be-open:

А теперь возьмите свои слова обратно, потому что здесь вы не правы.


если Вас лично так задело упоминание про здравый ум в контексте открывания консервов ножом, то пожалуй да, готов признать что я был слишком категоричен в суждениях. Просто обычно такая формулировка не несет негатива в отношении к собеседникам, и я его туда не вкладывал, но если рассматривать высказывание дословно, то да, можно найти оскорбительный смысл. Сожалею.
Поэтому перефразирую: открывание консервов ножом при наличии специального инструмента, неоптимально с точки зрения последующих трудозатрат на восстановление кромки, если конечно пользователю нужен такой же острый нож, какие люблю я. Если нет-то разумеется он может даже не почувствовать разницу между до- и после- консервы. Но и такому пользователю тоже пожалуйста порекомендуйте, не оценивать насмешливо высокомерно тех, кто металл ножом старается не резать, без жизненной на то необходимости. И я бы посоветовал Вам таки не говорить, что эти люди на кромку дрочат.

Honeytea 15-09-2018 12:09

quote:
Originally posted by be-open:

Резать то хоть режете чего или только бреетесь?


все режу кроме железа. Для железа существуют специальные инструменты, которыми я пользоваться умею. Может просто в этом дело, что специнструменту не все обучены?))

Ridge 15-09-2018 12:45

quote:
Изначально написано Honeytea:
............................................ А я люблю ножи заточенные до состояния бритья.

Все любят, но вопрос остаётся открытым, а сколько это состояние до бритья проживёт.
Постоянно читаю, как народ чуть ли тоннами, грибы обрабатывает, сотнями килограмм рыбу потрошат и чистят, не говоря уже за стада разделанной скотины, а ножи у них сцуко, всё бреют и бреют, а мои засаживаются и теряют эту самую степень брить, после пары часов работы.

Ложный ответ, дескать точить не умею, не прокатит, первоначальная острота, до бритья с отскоком (придумал же кто то такой термин обозначения остроты ножа) умею.
Остаётся второе, стали и ТО.
Третье, рез неподобающих материалов, жести, проводов, деревяшек в песке и глине, нарезка на керамических досках и тарелках, опускаем.

Honeytea, естественно Вы пишете о своих ножах.
Если Вас не затруднит, какие марки сталей и какая твёрдость на Ваших ножах, модели можно и не называть.
Спрашиваю по простой причине, у части народа, сталь S30V в термичке Босса, показывает чудеса стойкости, а у меня, до мех пилы не дотягивает, что то тут не так

be-open 15-09-2018 13:35

quote:
Originally posted by Honeytea:

И я бы посоветовал Вам таки не говорить, что эти люди на кромку дрочат.



Вообще то я такого не говорил, сказал лишь, что я такого не делаю.

Рад, что мы поняли друг друга в общих моментах, и даже кое в чём друг с другом согласны. Я тоже не всяким ножом на банку полезу, бывают ножи для деликатного реза, бывают для силового, надо понимать возможности конкретного ножа. Вот этот олдскульный кизлярский байкер вполне себе силовой нож, он дубовый как лом, его сломать о консервную банку ещё постараться надо. А вот рядом для примера передняя половина шефа из элмакса со спины, хорошо видно насколько у него тонкий носик и сведение 0.1мм, таким консервы вскрывать не очень хорошая идея.


click for enlarge 1707 X 1280 194.0 Kb

be-open 15-09-2018 13:50

quote:
Originally posted by Ridge:

Ложный ответ, дескать точить не умею, не прокатит, первоначальная острота, до бритья с отскоком (придумал же кто то такой термин обозначения остроты ножа) умею.



Почему не прокатит интересно? Добиться уверенного "бритья с отскоком" можно по-разному! У кого-то после тыщи японогрит нож вполне себе бреет, а другой после этой тыщи ещё 3-4 камня вверх сменит. В итоге результат получается одинаковый, но стойкость режущей кромки во втором случае будет гораздо выше.

Также многое зависит от характера проделываемой работы и от твёрдости руки самого работника. Нож тупится не столько от помидоров, сколько от контакта с разделочной доской, не столько от разрезаемой шкуры, сколько от абразивных песчинок в ней, не столько от контакта с консервной жестью, сколько от паразитной боковой нагрузки на кромку, и т.д.

От стали и ТО конечно тоже многое зависит.

Honeytea 15-09-2018 14:16

quote:
Originally posted by Ridge:

Постоянно читаю, как народ чуть ли тоннами, грибы обрабатывает, сотнями килограмм рыбу потрошат и чистят, не говоря уже за стада разделанной скотины, а ножи у них сцуко, всё бреют и бреют


так кто ж Вам мешает писать то же самое?)))
я давно в чудесные материалы не верю.

Honeytea 15-09-2018 14:20

quote:
Originally posted by be-open:

Я тоже не всяким ножом на банку полезу, бывают ножи для деликатного реза, бывают для силового, надо понимать возможности конкретного ножа.


ну, можно сказать, что открывашкой я считаю именно нож для силового реза))
а какую форму он при этом будет иметь, это уже вопрос вторичный. Главное, это разумный выбор инструмента под задачу, а откручивание ножом шурупов, как один камрад недавно упомянул, лично я не считаю правильным выбором))

Honeytea 15-09-2018 14:36

quote:
Изначально написано Ridge:


Honeytea, естественно Вы пишете о своих ножах.
Если Вас не затруднит, какие марки сталей и какая твёрдость на Ваших ножах, модели можно и не называть.
Спрашиваю по простой причине, у части народа, сталь S30V в термичке Босса, показывает чудеса стойкости, а у меня, до мех пилы не дотягивает, что то тут не так


смысл сравнивать стали есть только тогда, когда условия использования абсолютно идентичные. А так, обсуждая ножи в разных руках, мы просто не сможем договориться о терминах, что означает "острота", "работа" и "чудеса стойкости".
Постоянно с собой и ежедневно в работе обычно складни с ats34 или 154см. Не потому что именно эти стали считаю наилучшим выбором, а просто те модели ножей, которые нравятся, с другими марками не выпускаются, так что выбора большого нет. Ведут себя вполне ожидаемо, точатся легко, тупятся тоже, стекло не царапают, недокалены слегка видимо, по совокупности свойств вполне устраивают. Если б на что и хотел поменять, то это на М390 или S90v. Пользовался такими на МБШ, но загрызла жаба гробить дорогие ножики. 110 на страйдере понравилась, но при том сведении показать себя она не могла. На кухне у жены любимый овощной нож-с S90V, наточить просит раза в три реже чем остальные из разных марок, но это возможно потому что овощи не так часто режутся, и не так сильно садят кромку как другие продукты типа мяса-рыбы. А вообще, не могу сказать что отличия между сталями прям небо и земля, скорее на уровне ощущений. Самое главное и принципиальное отличие, которое заметно практически сразу, это нержавейство. Я понял, что не готов платить за приятный рез дополнительными мероприятиями по уходу за ножом.
S30V от Боса не использовал. Несколько лет назад подарил знакомому бак вантаж про, он вполне доволен. Говорит что нож вообще не точит и он всегда острый, но я списываю это на наше разное представление о том что такое острый нож))

Ridge 15-09-2018 14:47

quote:
не столько от контакта с консервной жестью, сколько от паразитной боковой нагрузки на кромку

По разному банки вскрывают, частенько методика зависит от ширины лезвия.
Широким лезвием, некоторые вообще без подворота режут, вернее протыкают. Проткнул, вытащил, точку прокола перенёс и т.д. получаем многогранник.
В данном случае, боковые нагрузки на лезвие отсутствуют.

Другие режут хитрожопым приёмом. Протыкают, прорезают на ширину лезвия, лезвие извлекается не полностью, острый кончик подворачивается не вынимая из банки и т.д. Получается тот же многогранник, но без ярко выраженных углов.
На РК с лезвием, практически нет боковых нагрузок, только на кончике, а там маленькая площадь. что позволяет без большого приложения силы, развернуть жесть банки.

Есть и другой способ. Банка пробивается ножом под углом 30-35*, обух скользит по ребру закатки и как рычаг приподнимает/выгибает жесть из нутри вырезаемой верхней части банки. Режут круговым движение, с подворотом кистью банки. За один заход, прорезают 2/3 банки. С виду, как раньше краюху хлеба круговым движением нарезают.
Видел одного умельца, круговым движением, почти всю крышку сносит.
Нож самопал, сведение около 0.5-0.7, в обухе около 3,5 мм, марку стали он не знал, да и с твёрдостью не очень понятно, но не думаю, что выше 58-59.
С виду, по окислению лезвия, похоже на клапан, что хозяин частично предположил.
РК и до вскрытия банок местами поблёскивало и после вскрытия, на первый взгляд, их больше не стало.
Но и при таком эффектном вскрытии банки, боковые нагрузки на РК, малы, основная боковая нагрузка на лезвие, в районе обуха.

Попыток вскрытия банок тонкими ножами, типа полуфилейников, не видел, а вот обычным овощным китайцем, с мелкими односторонними зубцами,аля серрейтор, народ вскрывает в лёгкую и картошку после подобной операции чистит.

С точки зрения большинства ганзовцев, подобные ножи,тупые от слова совсем.
С убитой РК, непонятными углами заточки, следами заюзов наждака на лезвии и т.д.
Однако, ими выполняется та же самая работа, что и чудо ножами.

Это не призыв работать убитыми ножами, просто мне кажется, что излишнее уделение внимания заточке, больше хобби или бзик владельца, чем жизненная необходимость.
Но это не в осуждение, просто есть предел достаточности, выше которого, теряется смысл для работы обычного ножа по обычным продуктам.
Это я так думаю, как думают и решают данную проблему другие, мне по фиг, нужно лелеять своих тараканов в голове и не забивать себе голову чужими.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

quote:
Добиться уверенного "бритья с отскоком" можно по-разному! У кого-то после тыщи японогрит нож вполне себе бреет, а другой после этой тыщи ещё 3-4 камня вверх сменит. В итоге результат получается одинаковый, но стойкость режущей кромки во втором случае будет гораздо выше.

Осторожно поинтересуюсь.
Не являетесь ли Вы, последователем и поклонником "святого гуру заточки" Nikolay_K.
Ridge 15-09-2018 14:51

quote:
Изначально написано Honeytea:

так кто ж Вам мешает писать то же самое?)))
я давно в чудесные материалы не верю.



Воспитание, врать не красиво и пойманному на вранье, веры не будет.
Проще написать, что все ваши ножи, полное говно и пусть доказывают обратное.
А если докажут, то всегда есть отмазка, что не утверждал, а только предполагал, звиняйте, дескать ошибочка вышла
be-open 15-09-2018 15:06

quote:
Originally posted by Ridge:

Осторожно поинтересуюсь.
Не являетесь ли Вы, последователем и поклонником "святого гуру заточки" Nikolay_K.



Нет, не являюсь.
Точу на чиапексе бланками ОА от Гриндермана, довожу масляным черным сланцем от камрада Alex_klg, для оперативной правки использую овальный антик от него же. Из заточного раздела с большим уважением отношусь к камраду oldTor за обстоятельный системный подход к вопросу, ну и конечно к Дмитричу (мир его праху) за концепцию небольшого повышения угла при смене абразива для гарантированного выхода на кромку. В целом с заточкой не заморачиваюсь, просто стараюсь ножи не запускать и в основном для восстановления остроты хватает нескольких движений оперативной правки.

click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb

Ridge 15-09-2018 15:29

quote:
смысл сравнивать стали есть только тогда, когда условия использования абсолютно идентичные.

Видимо я не ясно выразился. Я спрашивал не в сравнении друг с другом, а по конкретной стали.
Как пример - любимый овощной нож-с S90V, на Ваш взгляд (не супруги), как быстро уходит бритвенная острота.
У меня есть пару ножей G.Sakai, сталь ats34, но на одном такое "Г", что 420 в термичке Босса, просто монстрюга.
И та же ats34 на Линдере, гораздо "суше" и соответственно стойкость РК выше чем на нормальном ноже G.Sakai.
Это я к тому, что нож G.Sakai со странной говнистой сталью, с гордым названием ats34, бессмысленно доводить до бритвенной остроты, она просто тупо не держится.

Меня однократно, посетила ужасная мысль, которую Вы, неоднократно высказывали, что хреновый из меня точильщик ножей.
В подтверждение или опровержение этой ужасной мысли, притащил на выставку "Клинок" ножик, который был куплен на той же самой выставке, на стенде, специализирующихся на продаже японских ножей по конской цене и в частности торгующие ножами, фирмы G.Sakai. Кстати я им выдвигал претензии, на что был послан в вежливой форме, со словами, что такого просто не может быть.
Ножик обошёлся в $100 американских рублей, при курсе 32.

Проконсультировавшись на знакомых стендах, понёс эту "говяшку", к известному в широких кругах заточнику из Санкт-Петербурга, который колдовал на водниках.
Задал вопрос, что не так в моей заточке и не пора ли мне, вынуть руки из жопы и вставить их на место. Осмотрев нож и выслушав проблему, сказал, что для данной стали у меня угол маловат, был около 30*.
Довольно прилично по времени, разводил "грязь" на своих мокрых камнях, формировал новый угол заточки, а потом, меняя камни, доводил до ума, естественно за малую толику денег.
Забрав через час, проверил визуально, всё блестит как котовы яйки и РК вылизана до безобразия, подушечку пальца, прихватывает на раз.

По возвращению домой, отдал супруге, она как раз боролась с яблоками.
На следующий день, решил посмотреть, как там поживает РК.
Сцука, он гадёныш приобрёл первоначальную остроту, ту, с которой я его отдавал заточнику.
С одной стороны, была опровергнута страшная одноразовая мысль, что руки у меня растут из другого место, это профит, а с другой, полное непонимание, что это за хрень.
По словам заточника, а я его словесно пытал, затачивалось точно так же, как и другие ножи, из стали ats34, конторы G.Sakai.
Он не заметил, что сталь мягче и точится по другому.
Выход то я нашёл, два вжика алмазной точилкой, с наведением макро пилы, но осадок остался.

Ridge 15-09-2018 15:37

quote:
Из заточного раздела с большим уважением отношусь к камраду oldTor за обстоятельный системный подход к вопросу, ну и конечно к Дмитричу (мир его праху)

Я вообще к этому разделу и фанатикам заточки, в частности и к Nikolay_K., отношусь с уважением, нет предела совершенству, но считаю излишним, для обычных ножей, да ещё иногда и работающих на природе не совсем в "стерильных по абразивным материалам" условиях, овчинка выделки не стоит, но это моё мнение.
be-open 15-09-2018 15:50

quote:
Originally posted by Ridge:

По возвращению домой, отдал супруге, она как раз боролась с яблоками.



Моя скво уже которую неделю с яблоками борется (пока яблоки выигрывают, очень их в этом году уродилось овердохуя), борется весьма вялотекуще вечерами за просмотром любимого сериала, то есть режет на дольки на руках и вырезает сердцевины с косточками. В первый же день порезалась, во второй ещё раз, попросила более тупой нож, пришлось маленький овощник специально затупить, с тех пор дело боле менее заладилось.

Я к тому что женщины с острыми ножами нечасто дружбу водят, но может быть конечно что и сталь говно.

Honeytea 15-09-2018 16:50

quote:
Изначально написано Ridge:

Видимо я не ясно выразился. Я спрашивал не в сравнении друг с другом, а по конкретной стали.
Как пример - любимый овощной нож-с S90V, на Ваш взгляд (не супруги), как быстро уходит бритвенная острота.


Бритва практически всегда уходит очень быстро. Но некоторые ножи после этого еще приемлемо режут, а некоторые нет. Трудно сказать отчего это зависит, думаю там такая куча факторов, что их все учесть практически нереально.
А насчет качества тмо, думаю надо просто выбрать кому доверять. Вот Д2 от бенча это хрень на мой взгляд, а от Дозье просто песня.
Ridge 15-09-2018 18:22

quote:
Вот Д2 от бенча это хрень на мой взгляд, а от Дозье просто песня.


Бенча нет, а Дозьер есть, ТО D2 устраивает.
YuraS 15-09-2018 18:50

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Есть ведь среднестатистические ситуации.
Выезд на природу, шашлыкинг, ОДИН лось, ДВА глухаря. ПЯТЬ килограмм рыбы..
ДВА- ШЕСТЬ килограмм свинины на шашлык..
Без экстремального..
И..
Что тогда?
Что разумно..
А что- достаточно?


По моему опыту достаточно иметь голый хвостовик. Но это неразумно. А разумно то, что устраивает владельца по совокупности параметров, предъявляемых к изделию. Кому-то сведение 0,7 самое то, потому что он в основном воюет с консервами. А кому-то на кухню 0,3 уже фуфуфу (с), максимум 0,2 нужно.
Кого-то устроит обрезок черенка от лопаты, а кому-то нужно что-то более анатомичное и устойчивое к загрязнениям. Бывают, конечно, пограничные случаи - где-то в испытаниях было, что из черенка вырезали на попробовать рукоять минимальной анатомичности, и так понравилось, что нож с ней и остался. Тут и достаточность и разумность для конкретного пользователя.
Ridge 15-09-2018 19:16

quote:
Кого-то устроит обрезок черенка от лопаты, а кому-то нужно что-то более анатомичное

Из всех ножей, которые есть у меня, на фото только часть, самая удобная рукоять для меня, у Линдера (на фото вторая сверху)По сечению, почти как на обычном молотке, не считая подпалцевой хрени.
click for enlarge 853 X 1280 141.2 Kb
Honeytea 15-09-2018 20:41

quote:
Изначально написано Ridge:

Из всех ножей, которые есть у меня, на фото только часть, самая удобная рукоять для меня, у Линдера (на фото вторая сверху)По сечению, почти как на обычном молотке, не считая подпалцевой хрени.

так ничего удивительного.
Природа создавала кисть приматов (читай человека) не под сложные вычурные формы, а под самую простую-круглую, форму сечения веток. Это и остается самая комфортная форма именно с точки зрения удержания. Но с усложнением инструментария меняются и требования к удержанию. Поэтому и возникают различные варианты, адаптированные под уникальные задачи.

Honeytea 15-09-2018 21:31

quote:
Originally posted by Ridge:

Я вообще к этому разделу и фанатикам заточки, в частности и к Nikolay_K., отношусь с уважением, нет предела совершенству


но есть предел разумности. Я видел, во что превратил этот самый так называемый гуру заточки, коллекционный рэзорбэк от МОДов. Сам был одним из владельцев этого ножа. Разумеется там есть и вина тогдашнего хозяина, но все равно соображать то надо что творишь...

Ridge 15-09-2018 21:54

quote:
Я видел, во что превратил этот самый так называемый гуру заточки, коллекционный рэзорбэк от МОДов.

Знать, не значит мочь
26 x 27
Ник Николс 20-09-2018 17:58

Проверю на предстоящем выезде два ножа.
Один из бюджетных материалов, второй от МАСТЕРА с " родословной".

Свежие впечатления выложу.

andreyzverev 20-09-2018 20:10

quote:
Originally posted by Honeytea:

Вот Д2 от бенча это хрень на мой взгляд, а от Дозье просто песня.



И чем определяется хреновость? Впервые читаю о хреновой D2 на Бенчах.
Honeytea 20-09-2018 23:05

quote:
Originally posted by andreyzverev:

И чем определяется хреновость? Впервые читаю о хреновой D2 на Бенчах


хреновость определяется в двух факторах: ржавела как сволочь-к вечеру питтинг появлялся при ношении летом в городе, и резала достаточно плохо-по ощущениям слишком мылила. Это был страйкер 913.
Дозьеров было много, плотно пользовался парой-тройкой, по сравнению с бенчем небо и земля (если что, носились в тех же условиях и выполняли ту же работу что и бенч). Кстати несколько лет назад попадалась таблица с каких-то больших испытаний, там многие бенчевские ножи показали результаты хуже, чем другие ножи с теми же сталями. Думаю если кому-то захочется, то можно найти эти результаты в сети.

andreyzverev 20-09-2018 23:13

quote:
Изначально написано Honeytea:

хреновость определяется в двух факторах: ржавела как сволочь-к вечеру питтинг появлялся при ношении летом в городе, и резала достаточно плохо-по ощущениям слишком мылила. Это был страйкер 913.
Дозьеров было много, плотно пользовался парой-тройкой, по сравнению с бенчем небо и земля (если что, носились в тех же условиях и выполняли ту же работу что и бенч). Кстати несколько лет назад попадалась таблица с каких-то больших испытаний, там многие бенчевские ножи показали результаты хуже, чем другие ножи с теми же сталями. Думаю если кому-то захочется, то можно найти эти результаты в сети.



Забавно. По одному Страйкеру такие выводы. 
Мне очень нравится D2 на Бенчах, имел возможность попробовать на шести ножах. 
Причём разницу замечаю, нельзя сказать, что все одинаковы. 
Лучшее на Bone Collector почему-то. Вот Страйкера с D2 не было. Может, модель такая дурацкая?
Мне на Страйкере 908 и 909 154CM не нравится, например, скалывается. 
А чтобы не мылило надо точить, наверное, более подходяще этой стали. 
Honeytea 21-09-2018 08:00

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Причём разницу замечаю, нельзя сказать, что все одинаковы.


вполне возможно, что мне , и тем тестерам, просто не повезло. Или Вам очень сильно повезло, и все шесть удачных ТМО какие были за несколько лет у бенча, достались именно Вам))) (шутка!)
Мы ж вроде делимся личными впечатлениями, без претензий на последнюю истину.

quote:
Originally posted by andreyzverev:

А чтобы не мылило надо точить, наверное, более подходяще этой стали.


я точил и Дозье и бенча совершенно одинаково. Впрочем как и все остальные свои ножи. К сожалению, я не настолько продвинут в этом плане, чтобы подбирать параметры заточки под каждую конкретную сталь((

Ridge 21-09-2018 10:27

quote:
К сожалению, я не настолько продвинут в этом плане, чтобы подбирать параметры заточки под каждую конкретную сталь((



И не только под сталь, а иногда и под ТО.
Honeytea 21-09-2018 10:45

У кого-то и тормоза в машине раздельные. Мне лично хватает общих. И одного комплекта ДМТ с 4-мя дополнительными камнями.
Ridge 21-09-2018 10:59

quote:
У кого-то и тормоза в машине раздельные.

У всех, ручной тормоз, раздельная опция, не связанная с общей тормозной системой.
И вольно или невольно, практически все, подбирают параметры под заточку, в зависимости от ТО. Что бы РК не заворачивалось или не сыпалось, а это зависит от твёрдости, которая в свою очередь, результат той или иной ТО.
Всё просто.
Honeytea 21-09-2018 11:28

Раздельные тормоза, это на передние и задние колеса
Honeytea 21-09-2018 11:38

quote:
Изначально написано Ridge:

У всех, ручной тормоз, раздельная опция, не связанная с общей тормозной системой.
И вольно или невольно, практически все, подбирают параметры под заточку, в зависимости от ТО. Что бы РК не заворачивалось или не сыпалось, а это зависит от твёрдости, которая в свою очередь, результат той или иной ТО.
Всё просто.

Зачем говорить элементарные вещи, мы ж не в детском саду.
Единственно что выбирают многие пользователи при заточке, это требуемый лично им для их задач угол. А от него уже идет и общая геометрия ножа и выбор материала и ТМО. При заказе ножа под себя это легко отрегулировать. Да и выбор серийки тоже достаточный для удовлетворения любых потребностей. А держать разные наборы абразивов и заточных приспособлений для разных марок сталей и разных режимов ТМО, это удел профессионалов, которым приходится много работать с тем, что им приносят и что от них хотят. У любителей часто три камня и... все.

Ridge 21-09-2018 11:51

quote:
Изначально написано Honeytea:
Раздельные тормоза, это на передние и задние колеса

А на Вашей машине, разве главный тормозной цилиндр не двух контурный, т.е. один контур работает на переднее и заднее колёса по диагонали. И в случае повреждения одного контура, есть возможность его заглушить и худо бедно потихонечку доехать на другом?

Honeytea 21-09-2018 12:11

quote:
Изначально написано Ridge:

А на Вашей машине, разве главный тормозной цилиндр не двух контурный, т.е. один контур работает на переднее и заднее колёса по диагонали. И в случае повреждения одного контура, есть возможность его заглушить и худо бедно потихонечку доехать на другом?


Не умничайте))
Я говорил про машины, в педальном блоке имеющие не одну тормозную педаль, а две, одна на передние колеса, другая на задние. Раллисты такие используют.

Honeytea 21-09-2018 12:16

Вообще, основная мысль была, что инструменты для профессионалов обычно сильно отличаются от инструментов для любителей, несмотря на одно и то же конечное назначение.
Ridge 21-09-2018 12:21

quote:
Изначально написано Honeytea:

Не умничайте))
Я говорил про машины, в педальном блоке имеющие не одну тормозную педаль, а две, одна на передние колеса, другая на задние. Раллисты такие используют.



Я в курсе, но подобные тормозные, системы имеют и другие функции кроме торможения. Войти в управляемый занос при повороте, и для того, что бы не войти в занос и ещё много нюансов при работе этой системы, зависящих от конкретных моментов.
И уметь управлять данной тормозной системой, именно управлять, нужно очень долго учиться. Рядовой ездун при отсутствии навыков, тупо улетит в кювет или на встречку, запутавшийся в педалях и оценки обстановки
Honeytea 21-09-2018 12:27

quote:
Изначально написано Ridge:

И уметь управлять данной тормозной системой, именно управлять, нужно очень долго учиться. Рядовой ездун при отсутствии навыков, тупо улетит в кювет или на встречку, запутавшийся в педалях и оценки обстановки


Наконец то Вы меня поняли))
Я изначально про то и говорил, что заточной инструмент у рядового пользователя ножами намного скромнее, чем у профессионального заточника.

Ridge 21-09-2018 12:34

quote:
Изначально написано Honeytea:
Вообще, основная мысль была, что инструменты для профессионалов обычно сильно отличаются от инструментов для любителей, несмотря на одно и то же конечное назначение.

Если ограничится ножами, то имеем интересную картину.
Обвальщики, жиловщики, шкерщики и т.д. работают относительно дешёвым инструментом, имеющим быструю восстанавливаемость режущей кромки, чего не скажешь об общей тенденции приминения монстро сталей с высокой твёрдостью
Ridge 21-09-2018 12:39

quote:
Изначально написано Honeytea:

Наконец то Вы меня поняли))
Я изначально про то и говорил, что для инструмент рядового пользователя ножами намного скромнее, чем профессионального заточника.



Да ладно, у некоторых профи (они себя такими считают)окромя электро наждака вообще ни чего нет и ни чего, точят всё и вся, даже японские маникюрные ножницы
Правда результат страшный, но это уже нюансы
Honeytea 21-09-2018 13:24

quote:
Изначально написано Ridge:

Если ограничится ножами, то имеем интересную картину.
Обвальщики, жиловщики, шкерщики и т.д. работают относительно дешёвым инструментом, имеющим быструю восстанавливаемость режущей кромки

не растекайтесь))
речь шла не о профессионалах использования ножей, а о профессионалах заточки ножей.

Ridge 21-09-2018 14:27

quote:
Изначально написано Honeytea:

не растекайтесь))
речь шла не о профессионалах использования ножей, а о профессионалах заточки ножей.



У некоторых дилетантов заточки, всякой хрени для заточки, на много больше, чем у профи
Но профи может и минимумом обойтись, а дилетанту и все вместе взятые приспособления с камнями не помогут
Honeytea 21-09-2018 14:34

quote:
Originally posted by Ridge:

У некоторых дилетантов заточки, всякой хрени для заточки, на много больше, чем у профи
Но профи может и минимумом обойтись, а дилетанту и все вместе взятые приспособления с камнями не помогут


я не обсуждаю людей и их идеи и мнения. Я лишь говорю про "разумную достаточность" обладания заточными приспособлениями, как лично я ее понимаю.


Alexandr NN 22-09-2018 17:48

"...тут упертость и инертность, могут, кстати, и в морду дать. а ты проявляй интеллигентность. постарайся убеждать". Тимур Шаоф песня о модернизации России. Это к тому, что у нас русских ментальность очень упертая, кто что с детства привык делать переучить -практически не реально. К открыванию ножами консервов отношусь отрицательно, еще во времена СССР был у меня на кармане все время постоянно СТИЗ, охотничий комбайн, как его тогда называли даже в охот литературе, слова мультитул еще не было, вот консервным ножом СТИЗА и открывал банки, лезвием других ножей открывать банки как-то не тянуло совершенно. Уэтого СТИЗА сталь была так себе, быстро садилась, потому заточку берег, где что -топориком. Так по жизни наблюдаю картину, что ВИКСЫ, лазерматы и китайские мультитулы, появились у многих наших мужиков (кому подарили и т.д.), но вот, кпримеру грамотно пользоваться консервной открывашкой в этих мультитулах могут пользоваться не многие. Даже здесь на ганзе в "специальных и инструмент" где-то прочел что один "перец" сточил специально серецторное лезвие в ТТЛ чтобы им открывать консервы
Alexandr NN 22-09-2018 18:03

Пардон, лезвие конечно серейторное. Как пример моих слов, был этой осенью на открытии по утке, и при широкой публике открыл банку консервным ножом СУРЖА, вроде ничего особенного, но один охотник даже вскричал, что видит в жизни второго человека, который правильно пользуется открывашкой. Правильно тут говорили, что многие наши люди привыкли пользоваться тупыми ножами, когда уже совсем резать перестают, тогда обо что ни-будь пошоркают. Переубеждать бесполезно, если сами не захотят научиться точить. Поддержу высказывание - бритвенная заточка, даже на приличных сталях при пользовании пропадает довольно быстро, но дальше идет, я называю "рабочая острота", которой еще можно долго работать, но мне так работать не комфортно, потому у меня как у "нормального" человека с собой 2-3 ножа, потом по приезде домой точу.
Ник Николс 29-09-2018 13:27

quote:
Originally posted by Honeytea:

говорю про "разумную достаточность" обладания заточными приспособлениями, как лично я ее понимаю.



Три алмазных бруска, три карбидокремневых и несколько наждачных шкурок.
Для гениев заточки- еще пару кож под пасты. ( любые три можно заменить на водники или по желанию..)
Руками ли, приспособой ли- роли не играет.

99 процентов потребностей- закрываются