Холодное оружие

Якутский нож.

abalmix 22-07-2007 12:12

Постов про ЯН мелькало много, но всё разрозненно. Предлагаю собрать всё в одну тему, нож интересный, необычный. Кидайте ссылки, фото, впечатления. Особенно интересны образцы непосредственно из Якутии.
Начнём.
Вот ссылка на статью Марьянко: http://finka.ru/arcticle/2.htm
Borz87 22-07-2007 23:04

вот, нарыл:Сравнительный анализ некоторых типов древних и современных ножей Якутии показал, что на протяжении тысячелетий отдельные формы ножей существовали, практически не изменяясь. Так, широкое распространение среди автохтонного и пришлого населения Якутии приобрел нож особой формы, известный под названием 'якутского' ножа. 'Якутский' нож широко используется практически во всех сферах хозяйственной деятельности северян. Этот нож с прямой и тупой спинкой имеет острый конец и слегка выпуклое лезвие (рис. 1). Характерной особенностью его является асимметричность боковых граней: если держать нож рукоятью к себе, клинком наружу, то левая сторона ножа обычно гладкая, слегка выпуклая, правая - прямая с продольным желобком в центральной части. Заточка лезвия, чаще всего односторонняя, производится с левой выпуклой стороны, не имеющей желобка.

Рис. 1

Рис. 2
Асимметричность ножа - основная особенность орудия. В.Л.Серошевский в своем исследовании о якутах отмечает, что правая сторона ножа, бытующего у якутов, 'слегка вогнута', но 'в последнее время с этой стороны стали делать якутские мастера желобок' (1, с. 382). Действительно, среди современных 'якутских' ножей можно обнаружить экземпляры, на одной стороне которых совмещены два желобка. Один глубокий и узкий, расположенный вдоль спинки изделия, а параллельно под ним - глубокая насечка. Противоположная левая сторона ножа выпуклая (рис. 2).
Нож на рис. 2 является одним из многих вариантов 'якутского' ножа, изображенного на рис. 1. В обиходе жителей Якутии обнаруживаются и другие варианты. Так, имеются ножи с двумя желобками, нанесенными на противоположных боковых поверхностях изделия: один широкий и неглубокий, соотносимый с вогнутостью, второй глубокий и узкий вдоль спинки изделия на прямой боковой поверхности (рис. 3). На рис. 4 показан нож, левая сторона которого прямая, а на правой нанесен примечательный широкий и плоский желобок, встречающийся также на якутских пальмах. Бытуют ножи с желобком на левой, слегка выпуклой, стороне, при этом правая сторона совершенно гладкая и прямая; ножи с узким глубоким желобком по центру на выпуклой правой стороне, левая - прямая и гладкая, причем лезвие заточено справа под желобком; встречаются ножи с характерным асимметричным клинком, но без желобков. Различия желобков по величине иллюстрируют рисунки ножей на рис. 5 и 6, приведенные в книге В.Л.Серошевского. Выявленную вариативность в оформлении клинков 'якутских' ножей можно объяснить как:
- невыработанность единых стандартов;
- неопытность мастеров-изготовителей;
- поиск новых форм.
Следует отметить, что признанные мастера оставляли на своих изделиях собственные метки, как, например, насечки на спинках ножей на рис. 2, 4.
Согласно сведениям, полученным от жителя с. Нелемное Верхнеколымского улуса РС(Я) юкагира В.Г.Шалугина, существуют ножи для левой и правой руки отдельно, т.е. для 'левши' и для 'правши'. Клинки ножей для 'левши' и 'правши' различаются согласно законам симметрии; так нож, показанный на рис. 1, принадлежит 'правше'; для 'левши', согласно правилам симметрии, правая сторона будет выпуклой с заточкой по лезвию, а левая - прямая с желобком. Таков нож, приведенный в книге В.Серошевского (рис. 6). Причины отмеченной симметрии ножей надо искать, по-видимому, в односторонней заточке лезвия. Ножи для 'левши' и 'правши' имеют одну особенность: затачиваемая сторона ножа обращена внутрь, к человеку, в то время как наружная сторона клинка - без заточки, прямая и имеет желобок.

Рис. 3

Рис. 4

Рис. 5

Рис. 6
"Якутские" ножи (1, с. 369, 382).
Вот как объясняет особенность заточки 'якутских' ножей зав. кабинетом археологии МАЭ ЯГУ А.Д.Степанов. При работе с ножом важно, чтобы нож не 'зарывался' вглубь обрабатываемого изделия (рис. 7). Поэтому для 'правши' заточена должна быть рабочая левая сторона ножа. Рис. 7а показывает правильную заточку 'якутского' ножа. На рубяших инструментах, таких, например, как якутская пальма 'батас', осуществляется правосторонняя заточка (рис. 7 б). В соответствии с этим, нож 'левши' затачивается по правой рабочей стороне. Таким образом, из приведенных на рис. 1-4 современных 'якутских' ножей для 'правши' технологически верно изготовлены левые стороны ножей 1 и 2.

Рис. 7
Если состояние лезвия инструмента является предметом постоянного наблюдения и подвергается заточке по мере необходимости, то желобок на ноже рассматривается только как традиционно принятая и почти обязательная его деталь. О появлении и функциональном назначении характерного желобка на тыльной прямой стороне клинка существует несколько версий. Некоторые версии указывают на преимущественно охотничье назначение инструмента. Считается, например, что желобок необходим для стока крови; или для запускания воздуха, пузырьки которого закупоривают сосуды и останавливают поток крови. Менее широко распространены версии, основывающиеся на технологических особенностях инструмента. В.Г.Шалугин считает, что желобок на ноже, на одной боковой поверхности которого сочетаются заточка и желобок, является 'границей' между стачиваемой частью лезвия и частью, прилегающей к спинке. Мастер по изготовлению ножей Ф.Александров (г.Якутск) полагает, что желобок придает ножу прочность, такой инструмент менее ломкий. Полагают также, что желобок необходим для расширения лезвия ножа при его изготовлении (В.Постников, г. Якутск).
Вариативность желобков на исследуемых изделиях и разнообразие версий о его появлении свидетельствуют об отсутствии общепринятой достоверной версии относительно его происхождения и функциональной значимости. Это дает возможность полагать, что присутствие желобка на ноже может быть рассмотрено как следование какой-то древней традиции, причем почти угасающей.
Анализ костяного инвентаря палеолитических и неолитических памятников Якутии позволяет высказать еще одно предположение относительно происхождения желобка. Среди архаичных колюще-режущих орудий из кости имеются формы, обнаруживающие близкий аналог 'якутскому' ножу. Это изготовленные на крупных сколах с полых трубчатых костей крупных животных ножи, наконечники копий с одно- или двусторонним лезвием (рис. 8). Использованные в качестве основы крупные сколы уже определяли форму и сечение будущих орудий: одна боковая сторона соответствовала естественной поверхности кости и была выпуклой. Другая сторона представляла плоскость раскола кости с естественным продольным желобком по центру изделия. Эта асимметрия сечения ножей и других предметов на костяных сколах продиктована формой исходного материала и является их относительно устойчивым показателем.

Рис. 8. Наконечник копья из кости, со стоянки Белькачи-I.

Рис. 9. Костяной нож с каменными вкладышами из погребения Малая Джикимда.

Рис. 10. Бронзовый нож со стоянки Сюльдюкар (3, с. 68).

Рис. 11. Железные ножи: а, в, г - пещера Дюктай; б - Усть-Миль.
Следующий этап технологических усовершенствований колюще-режущих орудий архаических форм связан с появлением вкладышевых инструментов. На одном или на двух краях крупных сколов проделывали длинные пазы, куда вставляли вкладыши - плоские, тщательно отретушированные пластины кремня, обсидиана или халцедона. Так изготовлялись крупные костяные обоюдоострые кинжалы, наконечники копий, односторонние ножи (рис. 9).
Несомненно, что с появлением металлов местные мастера стали переносить традиционные формы орудий на вновь осваиваемый материал. 'Исторические традиции и сложившиеся черты хозяйства охотников каменного века были настолько сильны, - пишет А.И.Мартынов об эпохе ранних металлов в Восточной Сибири, в частности, об инвентаре глазковской культуры, - что даже форму орудий, выработанную в прошлом, люди переносили на медь и бронзу. Поэтому медные иглы являются точной копией костяных, а листовидные ножи копируют серовские каменные вкладышевые клинки' (4, с. 185). Бронзовый нож со стоянки Сюльдюкар на Вилюе является почти точной копией вкладышевого ножа из кости (рис. 10). Так отрабатывались оптимальные формы орудий в новом материале и в новых исторических условиях. В этом процессе неизбежно утрачивались некоторые формы костяных орудий в новом материале и в новых исторических условиях. В этом процессе неизбежно утрачивались некоторые формы костяных орудий, не соответствовавшие новым предъявляемым требованиям; тогда же появились новые, в том числе привнесенные, формы. Редкие находки древних кованных железных ножей Якутии показывают отличие их от костяных ножей предшествующего периода именно отсутствием асиметрии сечений (рис. 11). Они также отличны от местных каменных ножей своей формой; по всей вероятности, эти формы были привнесены вместе с металлоиндустрией. О возможной привнесенности отдельных форм может свидетельствовать, например, обнаружение сходства железного ножа с плечиком из Дюктайской пещеры (р. Алдан) с бронзовым ножом из материалов могильника Бухусан (Забайкалье) (рис. 11 и 12). Интерессно, что вдоль лезвия бронзовый нож имеет желобок. Можно предположить, что найденные в Якутии орудия из бронзы и железа, помимо привнесенных форм, в какой-то степени повторяли формы костяных и каменных орудий предшествующего времени. В этом плане интересны данные, обобщенные М.А.Кирьяк. В культурных комплексах Якутии, Приамурья, Приморья и Северо-Западного Приохотья присутствуют немногочисленные предметы из камня или кости, имитирующие бронзовые изделия. Во II-I тыс. до н.э. на юге Дальнего Востока каменные имитации бронзовых изделий преобладали над самими изделиями (7, с. 259). Поделки из сланца, воспроизводящие бронзовые изделия карасукских тиков, найдены даже в Северной Корее, Северной Маньчжурии, Японии (там же, с. 260).
Смена технологий изготовления древних орудий не обязательно может быть связана со значительными этническими перемещениями. Новые технологические и художественные приемы, возможно, заимствованные от южных пришлых групп, распространялись подобно моде среди аборигенного населения на огромные пространства, соответствовавшие ареалу расселения родственных племен. Так, современная мода на джинсы во всем мире не сопровождается массовым переселением американцев за пределы своей страны. Обширность территорий распространения, к примеру, каждой из неолитических культур Якутии - Сыалахской, Белькачинской, Ымыяхтахской - можно объяснить, по нашему мнению, не активным продвижением выходцев с юга в направлении севера и северо-востока, а широким распространением новых технологий изготовления и украшения глиняной посуды и некоторых типов орудий среди родственного аборигенного массива. Тем самым появление вафельной керамики на крайнем Северо-Востоке Азии и на Аляске объясняется не проникновением ымыяхтахцев, как неких возможных предков палеоазиатов (с. 215) или протоэскимосов, а всего лишь констатацией факта продвижения 'волны' новых технологий в этот регион. В связи с этим термины 'сыалахцы', 'белькачинцы' и 'ымыяхтахцы' следует понимать только как маркировку исторических групп людей - пользователей определенными технологическими новациями, не подразумевая под этими терминами какую-либо этническую маркировку. В.Е.Ларичевым вполне правомерно был поставлен вопрос: 'Миграционный генезис всех трех неолитических культур Якутии достаточно ли подтвержден одним признаком в качестве основополагающего критерия - 'техническим декором' керамики?' (3, с. 7). Действительно, изменения в технике изготовления неолитических сосудов Якутии и использование некоторых элементов орнамента являются показателями процессов не столько этногенетических, сколько технологических. Это предположение позволяет приблизительно определить темпы распространения технологических новаций в каменном веке. Исходя из периодизации неолитических культур Якутии, можно предположить, что новые технологии распространялись в неолите с интервалом в одно-два тысячелетия.

Рис. 12. Бронзовый нож из могильника Бухусан. (6, с. 81).
Опираясь на эту точку зрения, можно сделать вывод, что основное различие между асимметричными архаичными костяными и современными металлическими 'якутскими' ножами заключаются во времени их изготовления. Характерная асиметричная форма костяного ножа была перенесена на новый материал в соответствии с технологическими возможностями эпохи, в данном случае - эпохи металлов. Так, однолезвийные костяные ножи каменного века, выдержав испытание на прочность по своим утилитарно-технологическим показателям, пережили многие тысячелетия и неожиданно обнаружили себя в инструментарии современных народов Якутии.
Мы имеем реальные доказательства того, что традиция изготовления 'якутских' ножей с асимметричным клинком является местной и имеет глубокие исторические корни. Отмеченная вариативность в изготовлении клинков металлических 'якутских' ножей объясняется ускорившимся в ХХ в. процессом отхода от архаики.
Людмила Николаевна Жукова, старший преподаватель лаборатории этносемиотики ФЛФ ЯГУ.

Noboru 23-07-2007 12:31

forummessage/64/175
abalmix 23-07-2007 07:58

Спасибо.

Про атавистические долы, которые мастера куют в память о костяных ножах- посмеялся .

ППа 23-07-2007 18:24

http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=124860&t=124406
Кроме быхах-собственно небольшого универсального ножа,который назван в теме, существует большой нож,по назначению можно сравнить с леукку.
Хотонох, см. на форму рукояти. Другое клинковое оружие якутов под понятие нож не попадает,батас имеет короткое древко.
click for enlarge 640 X 426  54.2 Kb picture
ППа 23-07-2007 18:42

"Асимметричность ножа - основная особенность орудия. В.Л.Серошевский в своем исследовании о якутах отмечает, что правая сторона ножа, бытующего у якутов, 'слегка вогнута', но 'в последнее время с этой стороны стали делать якутские мастера желобок'"
Вот на это место обратите внимание.Хочу попросить Марата С. приложить фото японского рыбацкого ножа,если не ошибаюсь, родом с севера Японии.
shochipili 23-07-2007 20:10

quote:
Originally posted by ППа:

Кроме быхах-собственно небольшого универсального ножа,который назван в теме, существует большой нож,по назначению можно сравнить с леукку.


Ух, интересный какой! А кто мастер представленного экземпляра!? По обводам рукояти напоминает Roselli Hunting.
ППа 23-07-2007 20:26

))Кто ж был раньше.Это пример того,что новое под Луной найти трудно.Обычная форма рукояти для этого типа ножа.Мастера не скажу,фото с одной из выставок в Якутске.
Abu George 23-07-2007 22:08

quote:
Originally posted by abalmix:
Спасибо.

Про атавистические долы, которые мастера куют в память о костяных ножах- посмеялся .

Мне кажется, что упомянутая вогнутая грань (вместо дола) заслуживает гораздо больше внимания.
Александр, а если переточить на пробу одну грань на том же Лаури? Т.е. правый спуск переточить на линзу почти от обуха, а левый оставить как есть? Сделаете так лично мне? Клин 95 мм, углеродка. Рукоять и ножны - это я потом сам...

abalmix 23-07-2007 22:24

2 Абу:
Сделать несложно ... а смысл? Только если линза будет совсем слабо выраженной, но тогда сильно пострадает толщина клинка. Давно хочу себе нож по мотивам якутского, да всё клинок не попадается, наверное, придётся заказывать.
Abu George 23-07-2007 22:36

Смысл? Проверить гипотезу! Про экспериментальную археологию слышали? Вот эти ребята именно такими вещами и занимаются. Толщина не пострадает, если правильно рассчитать линзу. Я обмеряю Лаури и попробую прикинуть чертёж. Идёт?
abalmix 23-07-2007 22:40

Хорошо. Попробуем. Хотя резать он, как мне кажется, будет совсем не так, как якут со стамесочной заточкой. Для работ по дереву стамеска рулит и линза с одной стороны такого эффекта не даст.
ППа 23-07-2007 23:31

Речь идет об очень широком доле,остаются неширокие участки вдоль обуха и РК.
abalmix 23-07-2007 23:37

2 ППа:
На якутском именно так (как и на многих японцах), но Абу, насколько я понял, имел в виду выпуклую линзу, а не вогнутую.
Borz87 24-07-2007 10:54

quote:
На якутском именно так (как и на многих японцах), но Абу, насколько я понял, имел в виду выпуклую линзу, а не вогнутую.

тогда вместо лаури одна фольга останется.. мож все-таки выпуклую линзу?
Ради ксперимента сваял както клинок по мотивам ЯНа, рукаяточку тож по мотивам, вот тут узнал, что значит якут! Кто по дереву работать любит-советую именно якута. Берите напильник и точите с него. Зачем лаури портить? легче с нуля сделать, в лаури "программа" заложенна другая
Марат С 24-07-2007 11:34

Ну, наворотили!
1. Примечателен тот факт, что заточку слева имеют только чисто резательные якутские ножи. Как только в число операций входит рубка (охотничья бытыйа или боевой батас), то заточка сразу переходит на правую сторону, как в японских Ната! До сих пор не могу отделаться от ощущения, что строй якутского ножа приспособлен, в том числе, для реза лезвием вверх и "на себя", как японские струги.
2. При формировании строя клинка ковкой как на японских кухонных ножах штучной работы, так и на старых якутских клинках долы формируются тоже ковкой!
На фото кованый дол на батыйа 19 в:

click for enlarge 640 X 425  33.0 Kb picture

abalmix 24-07-2007 12:48

Фотка очень интересная, спасибо. Расположение спусков зависит от направления реза, от себя- слева (для правши), к себе- справа. Соответственно для рубки спуски должны располагаться со стороны рабочей руки ( что мы и видим на "ната" и разных мачете с односторонней заточкой), для реза - наоборот.
Abu George 24-07-2007 14:09

Ладно, подумать надо из чего якута точить. Но! Если вернуться к Лаури, как к исходнику, то необязательна линза. Можно просто переточить одну грань (правую) на спуск от обуха. Да, получится не совсем якут, поскольку правая грань у него должна вроде быть перпендикулярна плоскости обуха. (Или я неправ?) Однако получится некое подобие индейского ножа. Как известно, индейцы почему-то точили свои ножи (любого происхождения, даже и из обломков армейских сабель сделанные) только с одной стороны. В отличие от белых, точивших ножи с двух сторон. Вот только почему-то нигде в русскоязычной индеанистской литературе не сказано - с какой стороны постепенно формировали индейцы новый спуск. И почему. Может кто просветит?

2 Марат С. Очнень интересно про батыйа и батас. Нет ли фото, пусть и новоделов. Ссылки интересны на способы юзания. Может быть есть реконструкции техники боя. Есть ли сведения об аналогах у тунгусов. Источники упоминают некие мечи, имевшие хождения в дружинах тунгусских вождей. Или это скорее конструкции, восходящие с оружию мансийских хонтов?

Abu George 24-07-2007 14:24

quote:
Originally posted by ППа:
http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=124860&t=124406
Кроме быхах-собственно небольшого универсального ножа,который назван в теме, существует большой нож,по назначению можно сравнить с леукку.
Хотонох, см. на форму рукояти. Другое клинковое оружие якутов под понятие нож не попадает,батас имеет короткое древко.
forum.guns.ru

Коллега, два вопроса:
1. Аналог леуку должен быть режуще-рубящим. Представленный хотонох, судя по левостороннему спуску, - режущий. Хотелось бы поподробнее узнать про его использование на охоте.
2. Как выглядит быхах?

abalmix 24-07-2007 14:40

quote:
2. Как выглядит быхах?

Это, собственно, и есть ЯН.
На счёт "переточить грань от обуха", вот это можно попробовать, хотя клинок всё равно станет тоньше. Вогнутость стороны, противоположной спуску, сильно облегчает заточку, точнее, снятие заусенца. А самое правильное- заказать клинок хорошему мастеру, но для этого нужно чётко знать геометрию, тип заточки и прочие мелочи, для чего, собственно, тема и начиналась

Кстати, как ЯН точат? Как финки, всей плоскостью спуска?

Марат С 24-07-2007 15:55

Абу: Фото есть, и много, но я почти исчерпал лимит Инета на июль - сброшу на почту.
Батыйа=якутская пальма, батас=якутская алебарда (нагината), кылыс - якутский меч (или сабля).
Батыйа привозил кузнец Потапов в свой первый приезд на "Клинок", ею пользуются и сейчас, поскольку она совмещает функции большого ножа, топора и копья, к тому же достаточно компактна для пешего охотника.
Боевое ХО уже давно якутами не используется, хотя можно легко найти аналогии в истории других родственных народов - хакасов и пр.
ППа 24-07-2007 17:19

Респект,Марат Мансурович, фото батыйа еще лучше чем японца.Такие вот и старые ЯНы были.
Абу, хотонох используется как лагерный нож,порубить им тоже можно.
Еще одно словечко подкину- хаттат. Муссат,пластинка закаленной стали,носилась вместе с быхах.Нынче знатоки из Саха рекомендуют в этом качестве нож от эл.рубанка с затупленным для безопасности лезвием,"и дырка есть" чтоб привязать
Да, про заточку. Точить с плоской стороны,где дол.Всей плоскостью.Можно наоборот,но угол,как ни крути, в это случае завалится.
Abu George 24-07-2007 17:32

У меня клин - от ЮК. Подвод - в ноль. Ну и пошла от этого сталь заворачиваться. Пришлось угол изменить на более тупой. Но, поскольку в целях сохранения "аутентичности", заваливал угол только со стороны спуска, то пока особенно твёрдое (типа сухой ёлки) резать не пытаюсь.
ППа 24-07-2007 19:30

У меня тоже есть клиночек ЮК,они слишком тонким сделали,поэтому и угол маловат.На родном обух 4мм и ширина клина 19мм,зверь
abalmix 24-07-2007 19:39

2 ППа:
А можно остальные размеры? Длина, ширина спуска, дол и т.п.
Abu George 24-07-2007 20:18

quote:
Originally posted by abalmix:

А самое правильное- заказать клинок хорошему мастеру, но для этого нужно чётко знать геометрию, тип заточки и прочие мелочи, для чего, собственно, тема и начиналась

Коллега Александр, мастером у меня сейчас Вы. Я в работах по металлу - ноль. Так что рассчитываю на вас. А то что тему подняли - это правильно. Давно надо собрать все сведения воедино.
Теперь по названиям что имеем:
1. Быхах - классика жанра. Аналог у финнов - пуукко классического типа.
2. Хотонох. Более широкий, но всё ещё режущий, по своему строю, клинок. По длине - как длинные быхахи. Финские аналоги - крупные (широкие и длинные) пуукко и близкие к ним леуку (короткие, т.е. более разделочные, нежели рубящие). Пример - короткие леуку от Марттиини: www.marttiini.fi
Из европейских аналогов - сакс.
и Яарвенпаа нумер 5218: http://www.iisakkijarvenpaa.fi/prod03.htm
3. Полупальма батыйа. Рубящий по строю клинок. Длина может быть и невелика (как у хотоноха), т.к. компенсируется удлинённой рукоятью. Максимальная длина клинка - ? Аналог - тундровые длинные лап-ножи. Из европейских аналогов - лангсакс.
4. Боевой батас - видоизменённая версия хоз-бытовой батыйа. Каковы его отличия - пока непонятно. Называние его алебардой по-моему неверно. Короткая нагината или совня - вот близкие конструкции. Со сходными функциями.
5. Кылыс... Так меч это или сабля? А может палаш? Или аналог скрамасакса? Глянуть бы...

Вообще, все эти мечи, постоянно упоминаемые в обиходе тунгусских боевых отрядов, пермских дружин, мансийских хонтов, меня весьма заинтересовали. Что это было? Изделия славянских, булгарских и мерянских, а позднее русских и татарских, кузнецов, традиционного для нас облика? Степные сабли? Или вполне самобытные конструкции, восходящие к прототипам наподобие якутских батасов, германских скрамасаксов или саамских тундровых ножей?
Я как-то поднимал вопрос по мечам тунгусов. Но меня отослали к книге "Вооружение народов Сибири". Но про тунгусов там ничего нет.
А между тем, те же манси, ещё в 14 и 15 веке, регулярно слали свои хонты то на разорение русских крепостей в Югре, то за рабами в ненцкую тундру. И мечи у них были. В том числе и какие-то свои "короткие".

ППа 24-07-2007 20:33

Трясти фото с Марата У меня на другом компе.Небольшие уточнения.Хотонох в размерах леукко,т.е. и 18 и 20 см. Батыйа род пальмы на коротком до 1 метра или чуть больше древке,клинок см 25-35. Еще,кто-то кидал сканы с выпущенных в Якутске открыток с исторической реконструкцией вооружения воинов саха.Признавайтесь! Батас имеет совершенно другую конфигурацию клинка,скорее трехгранный утончающийся в концу,колюще-рубящее оружие,действительно на нагинату по применению похож.
ППа 24-07-2007 20:59

ЯН с ножнами из хвоста КРС
Длина клина 130мм, толщина по обуху аж 4,5мм,ширина у рукояти 19мм в месте,где начинается заметный подъем 15мм,дол 60х5мм.
Рукоять длина 115мм,ширина 31мм у клина и 38мм на конце,яйцо в разрезе,толщина 23мм. Мне маловата по длине и толщине,но все равно удобна в работе.
click for enlarge 1600 X 1200 374.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 261.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 274.9 Kb picture
Abu George 25-07-2007 15:54

Я тоже яйцом делал. Но с длиной не угадал. Надо гораздо длиннее чем у финнских ножей, делать. 12,5-13,5 см! А 11 - не рулят!
Ножны буду делать такие же, но с обшивкой кожей. Хвоста у меня нет в запасниках.
abalmix 25-07-2007 16:17

2 Абу:
С металлом у меня тоже не очень , скорее просто возможностей нет. Закажу лучше, осталось только решить кому и уговорить его не очень дорого взять .

2 ППа:
Спасибо за размеры. А ширина спуска какая? Заточка всей плоскостью спуска?

Abu George 25-07-2007 17:03

quote:
Originally posted by abalmix:
2 Абу:
С металлом у меня тоже не очень , скорее просто возможностей нет. Закажу лучше, осталось только решить кому и уговорить его не очень дорого взять .

Ладно, это мы потом обсудим. Когда то, что есть завершим.

ППа 25-07-2007 17:17

13-14 мм.Но это по определению мастера Кузнецова из Нерюнгри больше к прибрежному типу относится,там где оленей разводят.Я с ним на Клинке разговаривал,второй тип по его словам побрюшистее,лесной.Вот такой клинок закажу у местного мастера из 440С,в его обработке пойдет,не перекаливает,вязкая.
Этот точил и так, и эдак. Лучше со стороны дола,всей плоскостью на камень.
Рукоять должна быть длиннее на 1,5-2 см ширины ладони,ИМХО.
abalmix 25-07-2007 19:00

Вот ещё нарыл: http://www.yakutiashop.ru/page/article1-21-05-07.html
Вроде даже продавать собираются.
Abu George 25-07-2007 20:46

quote:
Рукоять должна быть длиннее на 1,5-2 см ширины ладони,ИМХО.

Именно! У меня 11-11,5 - как раз по ширине ладони. А якуту надо больше!
Anatolich 26 25-07-2007 23:45

Давно приглядываюсь к этому ножу,хочу повозится с таким клинком с кованным долом.Как думаете из у8а пойдёт?
ППа 26-07-2007 03:13

Почему нет,ИМХО.Только за твердостью не гнаться,этот клинок и мягким сталям дает долго работать.На снимке клапан,0,4С,мягкий относительно, а 2 часа резал плотную деревяху без правки.Вот на втором моем,мастера Потапова, из ШХ15, кромка посыпалась,дюже твердый.
abalmix 26-07-2007 11:25

2 Anatolich 26:
Конечно пойдёт. Не забудьте результатами похвастаться.
Anatolich 26 26-07-2007 14:53

Может и похвастаюсь,смотря какой результат будет .
abalmix 26-07-2007 17:28

Хвастаться может и не нужно, но результаты выложить стоит, независимо от качества. Не так много людей, которые сами куют клинки, а уж такие специфические и подавно.
Anatolich 26 26-07-2007 18:28

Выложу обязательно,вопрос когда возьмусь,но раз зацепило думаю не затяну.
Abu George 26-07-2007 19:16

Ладно, про сам нож поговорили. Интересно другое: какова техника работы якутским ножом (назовём его условно быхах) при свежевании дичи: птицы, пушного зверя, копытных, медведя? Я лишь раз наблюдал, как ножом КВА с ЮК-шным клинком 12 см свежевали кабашу. При этом в паре работала вполне традиционная финка работы Мельницкого. Ну а если без финки? И шкуру чтобы не протыкать?
ППа 26-07-2007 19:45

Вот вопрос.Меня тоже больше всего интересовал.Особенно кабан,но не пофартило пока,времени в отпуске маловато.Птица и некрупные копытные какие проблемы,чем хошь.Лису на морде-лапах держа за обух,белка тоже,форма острия самое оно трубкой снимать.А вот жирного крупного зверя думаю только стоя за спиной,тогда строй клинка поможет не прорезать шкуру.Я якутов на их форуме охотничьем пытал,толком не объяснили.
ОФФ,краем ухватил по ТВ английский или американский фильм о кочевых оленеводах,район не понял, восточная Сибирь.Сцена добирания лося,коррида отдыхает.Лось, здоровый бык был ранен из винтовки и найден с собаками,сначала отбивался от них, потом лег на брюхо.Охотник подбежал сзади,нож узкий,не рассмотрел,но похож на ЯН,удар в основание затылка,почти вертикально с упором в ладонь,нож остался воткнутым,охотник мгновенно отскочил,лось тут же завалился.Больше на камеру,конечно,типа патроны бережем,но мастерски.Вот повтора передачи жду.
Abu George 27-07-2007 15:17

Когда повтор? Интересно!
Удар узким ножом в шею за ухо (примерно) - типичный удар, которым колют оленя "в поле". На бойнях - там кинжалы специальные употребляют. Так вот, виденные мною ненецкие ножи, применяемые для этого - своеобразный гибрид саама и якута. Клинок узкий, длинный, сантиметров 15. Контуры - прибрежный якут. Строй спусков - финского типа. Деревянная безбольстерная рукоять по форме напоминает якута (яйцо или овал в сечении), но часто имеет головку в виде "грибка". Удар наносят с упиранием головки рукояти в ладонь. Но нож вынимают. Долов нет, поэтому если нож оставить в ране, то он её закупорит. В фильме применён видиму якут. Из-за его, достаточно широкого, дола, его имеет смысл оставлять в ране.
ППа 27-07-2007 16:10

Удар точно в основание черепа,практически посредине.Лайки перед мордой отвлекали,говорю,коррида отдыхает.Местное ТВ,думаю, в выходные.Люди на оленях верхом ездят,это где так?
Abu George 27-07-2007 16:26

Ездят, но в основном низкорослые и нетяжёлые аборигены. Русского человека не всякого олень поднимет. Меня, напирмер - нет. Вес велик. Олень - то средний сам сколько весит? Кил 80. Вот и прикидывайте. Верховых оеней используют оленные эвенки, орочоны. А эвены Камчатки предпочитают лошадей. На олене к всему ещё и ездить неудобно - низко сидишь, ноги по земле волокаются. Так что для крупных и высокорослых людей, не важно какой нацпринадлежности, олень - в первую очередь вьючное и упряжное животное. А уж верховое - как получится.
ППа 27-07-2007 16:47

Это-то безусловно
Но славно так скакали,седла,стремена,так что не волочатся ноги Мужики вроде не совсем низкорослые.Всеж выясню что за народ был.
Abu George 27-07-2007 19:04

И сёдла, и стремена. Только долго ли вы проедете, поджав ноги по-жокейски? А именно так получается. Я долго не проеду. Ноги затекают. Мне лучше пешочком. Ну или лошадку накрайняк.
RoVeR 27-07-2007 19:55

так чет ненашел свою тему про якута фотки щас тогда повторно сюда залью
click for enlarge 1024 X 768 120.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 125.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 115.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 119.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 107.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  95.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  87.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  88.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  93.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 118.5 Kb picture
ППа 28-07-2007 04:50

Повторно повторю Вах!Большой мастер.
Кто будет свой клин изготавливать-сделайте модель,если нет под рукой любого аля ЯН с долом, и почувствуйте профиль с точки зрения пользователя.Плохой клин тоже показывает.
ИМХО, все сказанное.Не ослабить РК-острие и сделать клин рабочим.Почему так излагаю.На фото 2 хорошо видна ширина дола,представьте что с другой стороны,где дол заканчивается(горизонтальная плоскость) толщина клина минимальна.
Можете сравнить с фото моего ножа,в этом случае мастер поопасился(поверьте на слово) сделать дол шире и длиннее.
Anatolich 26 01-08-2007 20:54

Вот что получилось
click for enlarge 615 X 461  51.1 Kb picture
click for enlarge 768 X 576 103.8 Kb picture
Anatolich 26 01-08-2007 21:10

Делал на скорую руку,просто попробовать.Сначало свёл в ноль,чуть подправил иначал строгать сувель акации,твёрже не нашёл .Рез интересный,очень агресивный,на акации подсел,чуть подвел сосну строгает со свистом.
RoVeR 01-08-2007 21:19

quote:
Originally posted by ППа:

2ППа


Ну большой или маленький был мастер я незнаю а то что из якутии и ему лет 20 примерно вот это могу утверждать
ППа 01-08-2007 22:19

quote:
Originally posted by Anatolich 26:
Делал на скорую руку,просто попробовать.Сначало свёл в ноль,чуть подправил иначал строгать сувель акации,твёрже не нашёл .Рез интересный,очень агресивный,на акации подсел,чуть подвел сосну строгает со свистом.

Это для левши ножик?Спуск с какой стороны?

Anatolich 26 02-08-2007 11:00

Да,под левую,делал под себя.
yunker 03-08-2007 12:03

а вот это изделие, имеет отношение к Якутскому ножу?


http://www.zlatoust-air.ru/izdel.php?idn=196



click for enlarge 500 X 667  61.5 Kb picture

Ular 03-08-2007 01:16

это ж скандинавы
ППа 03-08-2007 01:25

quote:
Originally posted by yunker:
а вот это изделие, имеет отношение к Якутскому ножу?


http://www.zlatoust-air.ru/izdel.php?idn=196

forum.guns.ru

Примерно как пиво Колос соввремен к вашему пиву

ППа 03-08-2007 01:26

quote:
Originally posted by Anatolich 26:
Да,под левую,делал под себя.

А вторую сторону покажете?

Anatolich 26 09-08-2007 23:24

Прошу прощения,забегался.Фотка тож швах ,ну какая есть. Чуть ослобонюсь сделаю вариант посторательнее .
Anatolich 26 10-08-2007 12:19

Блин не легла фотка,попробую ещё.
click for enlarge 410 X 308  26.5 Kb picture
ППа 12-08-2007 01:37

Смотрится и очень даже.Впечатления новые появились?
Мне тут снизошло Перетачивал фискарс утилитарный не новый,спуски там скандинавские просто заготовка,долго пришлось в ноль выводить.Особенно одну сторону,спуск широкий и как не пытаюсь-все в линзу,правый за 10 минут считай заново в плоскость.Вспомнил тут мАстерские поварские,какой ни будь, а если руками спуски делались,то пальчиками разницу чувствуешь.
Вот и на ЯНе заточка плоскости именно там,где природа указала
Anatolich 26 12-08-2007 15:21

Впечатлений пока не много-ножик товарыщ отобрал,занимается мясом типа обкатать,замылит зараза точно .Для себя вылезло:клинок длинноват(есть 15см надо10-12)ручку чуть поуже-потоньше чуть чуть,обух толще есть 4,3 будет5-5,5.Приготовил оснастку для проковки дола,надо пошире повнятнее и будет под правую,работаю обеими ,на ручку и ножны думаю пустить комель груши как на ноже моего друга что повесил в конкурсе в Мастерской.
abalmix 12-08-2007 15:35

2 Anatolich 26:
Совершенно верные изменения . Даже заказать захотелось, кстати, что за сталь? Я уезжаю на пару недель отдыхать, может, когда вернусь, обсудим?
Freemason 12-08-2007 20:23

Всю прошлую неделю пребывал в республике Саха. Чульман, Томмот,Нерюнгри, Алдан...
Не попадались мне там якутские ножи. В немногочисленных местных магазинчиках "охотник-рыболов" из ножей наблюдал немногочисленные же "Викинги-норвеи".
В Амурской области та же картина - кетай+Ворсма-Павлово-Златоуст. Странно, казалось бы тайга вокруг бескрайняя, охотничьих товаров должен быть широчайший ассортимент.
Anatolich 26 12-08-2007 23:26

Обсудим конечно,сталь У8 новый будет У8А скорее всего.
glazkov63 14-08-2007 12:53

Лежат в мавзолее Ленин и Сталин. Слышат возню в углу. Думают крыса. Бросили ботинок. Тишина. Потом опять возня. Сталин пошел посмотреть. Возвращается: "Не волнуйтесь, Владимир Ильич, это хрущев раскладушку ставит".
Вот и я, пока люди по-настоящему куют якутов, со своей "раскладушкой" из быстрореза.
click for enlarge 667 X 500 227.1 Kb picture
click for enlarge 667 X 500 233.9 Kb picture

Холодное оружие

Якутский нож.