Холодное оружие

Стальные 'Бекасы' vs. Джутовый канат

zlatoff 28-06-2017 10:21

Тест ножа 'Бекас' из шести марок сталей.

Существует несколько видов тестов ножей на пеньковых или джутовых канатах, которые позволяют сравнить режущие качества ножей, понять особенности термообработки сталей, геометрии ножевых изделий, а также выявить их рабочие характеристики.

Сегодня мы предлагаем к просмотру один из вариантов таких тестов, когда на режущую кромку оказывается мощное абразивное воздействие, а канат перепиливается ножом с большим углом заточки (40?) за несколько движений.

В процессе проведения теста осуществляется контроль путем резки бумаги через определенное количество резов. Как только нож начинает рвать бумагу - он выбывает из соревнований.

Не стали выкладывать трехчасовое видео проведения тестов, а смонтировали семиминутный видеоролик. Но сначала о вводных данных...

zlatoff 28-06-2017 10:25

В тестировании участвовали стали: 95Х18, 100Х13М, AUS-8, 110Х18МШ-Д, а также углеродистая высоколегированная атмосферостойкая композиция ZDI-1016 (АиР) и углеродистая композиция низкой и средней степени легированности ZD-0803 (АиР).

В качестве подопытного образца был взят универсал 'Бекас' (производство всё той же компании 'АиР').

Тестирование было абсолютно независимым, а производитель ножа и не подозревал о проведении данных мероприятий.


800 x 600

olega_tor 28-06-2017 10:34

скотч на рукоятке, чтобы продажные ножи не запачкать?
zlatoff 28-06-2017 10:35

Замеры твердости сталей показали следующие результаты: ZDI-1016 (59.2 hrc), ZD-0803 (60.1), AUS-8 (57.4), МШД (60.1), 100Х13М (59.1), 95Х18 (57.9). Замер производился ультразвуковым твердомером MET-HRC в 10-ти точках и выбиралось среднее значение.


click for enlarge 800 X 600 157.4 Kb

семь-восемь 28-06-2017 10:36

Хотелось бы и текстовую версию итогов-отчета. Мне текст удобней.
zlatoff 28-06-2017 10:37

quote:
Изначально написано семь-восемь:
Хотелось бы и текстовую версию итогов-отчета. Мне текст удобней.

Текстовая версия будет обязательно.

zlatoff 28-06-2017 10:40

Это было наше первое тестирование ножей на канате, но мы постарались подойти к этому моменту очень серьезно. Купили 30 метров джутового каната, обмотали его строительным скотчем, подготовили и заточили ножи, а также смастерили сосновое стусло на котором и проводили тестирование. Весь подготовительный процесс сняли на видео. Вот, как это было:

zlatoff 28-06-2017 10:42

Существуют разные методы тестирования ножей на канате. Мы выбрали скорее не сложный, а тяжелый вариант. Ножами, заточенными под 40? резать канат довольно тяжело. Полный рез достигается за два-четыре движения, а к клинку необходимо прикладывать определенные усилия. В процессе такого тестирования затупление ножей происходит значительно быстрее и на тестирование шести ножей у нас ушло около 3-х часов, учитывая, что через каждые 20-40 резов мы менялись между собой.

800 x 600

zlatoff 28-06-2017 10:45

Процесс тестирования был разбит на небольшие этапы. Перед началом теста мы проверяли заточку каждого ножа путем резки контрольного листа бумаги. Такой же контроль делали через 20, 40, 80, 100, 110 и 120 резов. Тестирование останавливалось в тот момент, когда нож переставал резать бумагу а начинал её попросту рвать. Результаты измерений заносились в протокол, на основании которого, а также впечатлений участников теста делались определенные выводы.
zlatoff 28-06-2017 10:48

Повторим, что это было наше первое тестирование. Мы не знали как поведет себя каждая сталь в отдельности, но определенные впечатления от резки каната каждым ножом у нас сложились и мы хотим с ими поделиться.

zlatoff 28-06-2017 10:49

Процесс тестирования и результаты теста шести марок сталей на видео:

zlatoff 28-06-2017 10:51

Наши комментарии, выводы и результаты в текстовой версии тестов: https://klinok.zlatoff.ru/test-nozha-bekas . Будем очень признательны за Ваши отзывы и пожелания. Ножи в наличии, испытания можем продолжить.
ЗлХ 28-06-2017 10:53

У вас же есть в доступе замечательная эп766, почему не использовали?
zlatoff 28-06-2017 10:53

quote:
Изначально написано olega_tor:
скотч на рукоятке, чтобы продажные ножи не запачкать?

Планируем тесты с рукоятями. Они все разные: береста, кожа, карелка, орех. Поэтому решили до момента проведения тестов с ручками ножей быть поаккуратнее).

zlatoff 28-06-2017 10:57

quote:
Изначально написано ЗлХ:
У вас же есть в доступе замечательная эп766, почему не использовали?

Мы заказали данный нож из ЭП-766 у производителя. Срок изготовления 1 месяц. Будет только в середине июля( Ждем.
ЗлХ 28-06-2017 11:03

Ну и опять же. Выводы можно делать не по маркам стали, а их термообработке у конкретного производителя. У меня например 110х18мшд почти в 2 раза обошла 95х18ш на пеньковом канате. За тесты - спасибо.
Даг 28-06-2017 14:21

Понравился подход к тестам.
Молодцы!

Имею Бекас с берестой и 100Х13М - очень доволен ножом!
----
А как рукояти "тестировать" предполагаете?

семь-восемь 28-06-2017 15:56

Ну вот. Итоги как-то не очень ожидаемы мягко говоря))
Скорей вразрез с устоявшимся мнением.
Это все говорит о том что разброс параметров современных сталей в зависимости от ТО нередко перекрывает разброс параметров разных сталей с ТО на примерно равное качество готового продукта (не стекло и не овно)

А вывод из всего этого напрашивается один: марка стали дело в общем то вторичное - все одно не угадаешь с партией металла и ТО

Ед.альтернативный вариант с качеством ввше средней темп.по больнице - "секондхэнд" либо полноценный выходной ОТК производителя с соотв. гарпнтями типа викса и мультов (на много лет)

zlatoff 28-06-2017 16:31

quote:
Изначально написано Даг:
Понравился подход к тестам.
Молодцы!

Имею Бекас с берестой и 100Х13М - очень доволен ножом!
----
А как рукояти "тестировать" предполагаете?



Хотели поработать ножами в экстремальных средах: жир, органика и прочее, с моющими средствами в посудомойке. Цель: проверить заводскую пропитку, а также собственные составы для кожи, бересты, дерева и собственную вакуумную камеру. Любые предложения на эту тему будут очень кстати, так как рукояти обычно никто не тестирует (ну может просто не видел).

Даг 28-06-2017 16:51

Мой Бекас с берестой прошел мокрый 2-х недельный поход и никаких изменений на рукояти. Береста- супер материал!

кмк кожа может рассохнуться впоследствии не сразу..
трудные тесты..

Даг 28-06-2017 16:54

Кстати, может пригодится- клин на своем Бекасе слегка дропнул для большей универсальности...
в базовом варианте радиус немного мешает вырезать, вспарывать кончиком
небольшой дроп- и кончик более острый
Бизон 28-06-2017 18:39

Благодарю за тесты.
Имхо: объективно и практично.
С учетом того, что некоторое время тому в профильной теме АиРа отрицалась сама необходимость тестирования АиРовских изделий - еще и актуально.
Вопрос: нет ли у Вас в планах включить в тест для сопоставления по методике Кузнецова сталь 8Х6НФТ-рубанок по дереву, в качестве эталона?

П.с. В качестве предложения: интересным было бы попарное (углеродистых и нержавеющих) сравнение авторских дамасков златоустовских производителей: АиРа и ЗЗОССа.

Хмурый555 28-06-2017 20:31

Отличный монтаж видео👍🏼
gavrilovv_al 28-06-2017 23:33

quote:
Изначально написано Хмурый555:
Отличный монтаж видео👍🏼

+100
Видео сделано качественно. Такого тут практически и не встретишь.
Приятно было посмотреть.
Результаты сравнения весьма неожиданные...

Сасибо тестерам за работу и серьезный подход!

gavrilovv_al 28-06-2017 23:43

quote:
Изначально написано olega_tor:
скотч на рукоятке, чтобы продажные ножи не запачкать?

Видимо да. Их уже предлагают к продаже https://klinok.zlatoff.ru/test-nozha-bekas

"P.S. Ножи после съемки были приведены в порядок, снова заточены на Tormek и подготовлены к продаже. По вопросам приобретения ножей, которые участвовали в тесте, свяжитесь с операторами нашего магазина. Сделаем очень хорошую скидку."

garryale 29-06-2017 12:21

Да , отличное видео, всё наглядно , чётко,и процесс и результаты, и не занудно, смонтировано хорошо.
Спасибо тестерам.


GAU8A 29-06-2017 05:58

quote:
Originally posted by Бизон:

Вопрос: нет ли у Вас в планах включить в тест для сопоставления по методике Кузнецова сталь 8Х6НФТ-рубанок по дереву, в качестве эталона?



Вы эдак не шутите..а вдруг рубанок отстегнет раз 150 каната, что тогда?
zlatoff 29-06-2017 06:09

quote:
Изначально написано Бизон:
Благодарю за тесты.
Имхо: объективно и практично.
С учетом того, что некоторое время тому в профильной теме АиРа отрицалась сама необходимость тестирования АиРовских изделий - еще и актуально.
Вопрос: нет ли у Вас в планах включить в тест для сопоставления по методике Кузнецова сталь 8Х6НФТ-рубанок по дереву, в качестве эталона?

П.с. В качестве предложения: интересным было бы попарное (углеродистых и нержавеющих) сравнение авторских дамасков златоустовских производителей: АиРа и ЗЗОССа.


Благодарим за предоставленный отзыв о нашей работе. По существу: у нас остались незатронутыми 4 стали, которые АиР использует для производства своих ножей. Это К-340, ЭП-766, Elmax и RWL-34. Для проведения сравнительных тестов можно, как Вы предлагаете, сменить методику проведения подобных мероприятий, а также выбрать другую модель ножа.
Руководство ЗЗОСС давно предлагало нам провести тестирование их ножей и без проблем выделит на проведение тестов необходимые модели с необходимыми сталями.
Будем признательны за любые комментарии и пожелания, обобщим их и проведем необходимые мероприятия.

zlatoff 29-06-2017 06:11

quote:
Изначально написано gavrilovv_al:

Видимо да. Их уже предлагают к продаже https://klinok.zlatoff.ru/test-nozha-bekas

"P.S. Ножи после съемки были приведены в порядок, снова заточены на Tormek и подготовлены к продаже. По вопросам приобретения ножей, которые участвовали в тесте, свяжитесь с операторами нашего магазина. Сделаем очень хорошую скидку."



Да, можем и продать со скидкой 50% (например) или продолжить тестирование этих ножей дальше. Всё зависит от Ваших пожеланий.
garryale 29-06-2017 08:48

quote:
Originally posted by zlatoff:

Это К-340, ЭП-766, Elmax и RWL-34.



Да , было бы любопытно узнать результаты точно таких же тестов.
FIXXXL 29-06-2017 12:58

quote:
Вопрос: нет ли у Вас в планах включить в тест для сопоставления по методике Кузнецова сталь 8Х6НФТ-рубанок по дереву, в качестве эталона?

Зачем производителю и продавцу включать в тесты сталь, из которой они ножи не делают и не продают?
Лучше включить в тест ширпотреб, типа Бака из 420й. У него геометрия наиболее похожая на аировские клинки. Потому как смысл есть тестировать и сравнивать готовые-магазинные-доступные НОЖИ, а не марки стали.
click for enlarge 800 X 297  19.3 Kb
FIXXXL 29-06-2017 13:01

quote:
Изначально написано GAU8A:

Вы эдак не шутите..а вдруг рубанок отстегнет раз 150 каната, что тогда?

Да хоть 250. Кто делает ножи из рубанка? Кустари-одиночки? Смысл с ними сравнивать?

Бизон 29-06-2017 17:10

quote:
Кто делает ножи из рубанка? Кустари-одиночки? Смысл с ними сравнивать?

Здесь на Ганзе в Мастерской и продажных темах ножей и клинков из рубанка действительно, почти не встречается.
Это единственная сталь, которая, насколько можно судить по многочисленным тестам в течение последних лет, была отобрана в качестве эталонной (не в смысле наилучшей, а как своеобразный ориентир материала, обладающей стабильными свойствами).
Из сталей, распространенных, массовых и имеющихся в свободном доступе (барахолки в каждом городе), равных ей по характеристикам нет. По стабильности и предсказуемости состава и основных характеристик - также.
Возьмите два маркированных рубанка в двух разных местах, хоть из разных концов страны - они будут идентичны. Про 95Х18, имхо, этого не скажешь. Посему, полагаю любимая Ганза - это не все мастеровое сообщество, далеко не все.

Бизон 29-06-2017 17:18

quote:
Вы эдак не шутите..а вдруг рубанок отстегнет раз 150 каната, что тогда?

Таки умеете, однако, Вы, Геннадий Максимович, тайные мысли читать между строк на экране монитора....

basp07 29-06-2017 20:01

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Лучше включить в тест ширпотреб, типа Бака из 420й.



Было как-то на ютуб сравнение 95й Злата с ним:
https://www.youtube.com/watch?v=so6C2UQnEPg
Там она проходила тесты из-за "мыла" в тонкой доводке.
Из тестов и курица не помешала бы.)
uinki 29-06-2017 22:07

Спасибо, интересно.
FIXXXL 29-06-2017 23:22

quote:
Посему, полагаю любимая Ганза - это не все мастеровое сообщество, далеко не все.

Поточное производство несколько отличается от кустарного. В этом смысл. Какой смысл сравнивать массово производимые и доступные в любом магазине ножи с единичными изделиями?
uinki 29-06-2017 23:36

Рубанки-ху"нки. Заеб"ли. Сделали люди тест разных сталей на одной модели ножа. Чё вам ещё надо? Упыри-пизд"болы.
Бизон 30-06-2017 01:18

quote:
Какой смысл сравнивать массово производимые и доступные в любом магазине ножи с единичными изделиями?

Ваши возражения и недоумения мне понятны.
Останемся при своем.
С уважением.
Бизон 30-06-2017 01:20

quote:
Упыри-пизд"болы.

Форум еще модерируется?
ЗлХ 30-06-2017 01:53

2 Бизон
Есть механические пилы из р6м5, 11р3ам3ф2 и р9. Они будут резать лучше фуганочного полотна из 8х6нфт. Полотна и пилы - весьма не однородны по свойствам поскольку технология закалки обеспечивающая достаточный процент брака при производстве расходников для станков не выдерживает критики в случае производства клинков. В целом как готовый клиночный материал для кустарного производства перечисленные варианты более чем предпочтительны, но к затронутой в посте теме тестирования серийных ножей крупного производителя не имеют отношения.
Бизон 30-06-2017 08:17

quote:
ЗлХ

Ваша точка зрения мне понятна.
Не согласен.
Возражать не стану, поскольку не по существу темы.
С уважением.