А почему все так ругают американский танто?

Сидел, много думал...
и "удивилася я"...
Есть у меня М16-04 "Большой пес", в постоянной носке и пользовании сейчас Колд Стил Рекон Танто (вместе с ним постоянно СОГ Пе-2 и МОД Разорбэк, который, кстати, тоже американский танто).
Самое интересное в том, а за что все так ругают американский танто?
Я в нем вижу только плюсы:
1) точить две прямые РК легче.
2) угол схождения двух РК образуют настолько острый "плавник", на котором при резе можно сконцентрировать максимальное усилие. Ах, как он режет, "как акула, стремительно рассекающая плаником девственно спокойную гладь океана..."
Зачем все это пишу?
А затем, что заинтересовали меня бюджетная версия Крофордовсого "Триумфа" от СиЭрКэТэ.
Приведу фотки с оригинала, которые один в один с промышленной версией:




Там, впринципе, я уже прикинул, что можно еше сантиметра полтора от фальшлезвия заточить, этот участок все равно к рукоять прячется.



В принципе, неплохая машинка для подрезки должна получиться. Кто что имеет сказать по данному поводу?

А за что его любить, Лёх? За уродливый вид и ограниченность применения? Конечно кастомы на фотах красивы, но бестолковыми быть не перестали.

Я недавно потыкал по бутылкам пластиковым Милитари,806 и эмерсоном.Тантоид колол хуже всех(может я как то не так колол... )

А ты Терма пригласи с НДК или Ежелева. А ишшо лучше- АК.
Ну или Инициатора с его карманным кхопешем.

Леха,и тогда до кучи лесоруба с бензопилой.
Размер всех этих ножей сравни,да?
НДК отличаеться от "американского танто".

quote:

Originally posted by пацифист:
Я недавно потыкал по бутылкам пластиковым Милитари,806 и эмерсоном.Тантоид колол хуже всех(может я как то не так колол... )

Я кстати тоже проводил такой тест. Колол толстую жесть. Лучше всего пробивала моровская финка с легким дропом. Потом китайский спирпоинт. И хуже всех ам-танто. Был удивлен, но выводы сделал.

quote:

Originally posted by relikt:
А ты Терма пригласи с НДК или Ежелева. А ишшо лучше- АК.
Ну или Инициатора с его карманным кхопешем.

Лёх, НДК это узкоспециальный инструмент для специально обученных людей, коих практически нетЪ.

По поводу НДК согласен. Но "кондратку" делали для "цивиков" и с нормальными размерами: 9см и до 12 см.

"пожал плечами"
Кондратов в руках не держал,тем более не пользовался ни ты ни я.
Чего тогда обсуждать7

Не знаю. Свои 5 копеек в защиту танто.
Фантастические свойства при попытке рассечения кончиком стоящей пустой сиси 0.5
Причем, пробовал разными ножами - лучше всех Страйкер от Бенча. Точить легко - подтверждаю. Режет тоже очень хорошо - тут понятно, а-ля обойный нож. Кстати, при метании (я испытывал тогда еще тестовый образец Довода от ССО) пробивная у него была - ух!
Короче, я за!

ИМХО при колющем действии клинка типа АТ сопротивление материала постоянно и равномерно возрастает в течении всего процесса протыкания (пока весь кончик не зайдет в материал). По-моему, из-за этого и хуже колет.

А я против.
Длинна РК уменьшается, пробивные характеристики меня не интересуют, я никогда ничего не пыряю, а что касается реза, то никакой разницы между резом углом танто и кончиком нету.

В общем для обычного бытового применения он мне неудобен.

есть у меня КС-вояджер танто. взял именно с целью потестить такую форму клинка. после разнообразных тыков и резов нож прочно поселился ... на полке, а вот с камиллусовским хитом (не танто) мы давно неразлучны

Пользую больше полугода складень от Магнума с таким клинком. Для вскрываня коробок, резки веревок и проводов очень удобен.деревяшечку стругать тоже удобно. прочней картона ничего не пырял, а на картоне вполне работает.

Колоть? Не хуже колет, чем любые другие "поинты". Зато дырка сразу большая.
А как он рубит - песня! Эдакий складной карманный топорик для некрупных работ.
Есть и у него своя ниша.

Ну вот, только тему вынес, уже накинулись.

Злые вы, уйду я от вас!

Погнали наши городских

А таким "погонщикам" уши на ходу обрезают! Вместе с головой!

Американским танто и обрезают!
Опять же, и скальп снять можно!

Ну это явно не американской стамеской кромсали

Леха,может тебя утешит,что мне на днях привезут второго бенчевского Эмерсона-большого.
Тогда еще раз обоими попыряю,может чего и получиться

А по мне ам-танто - профанация некая. Дешево и просто технологически, выглядит милитаристашшно, но вот не то. Такое хорошо на линолеумном ноже. Может и еще где удобно, токо ИМХО никрасива!

vda +1

рассмотрите как меняется угол рассечения при углублении в материал. Если нож втыкается перпендикулярно, то рез происходит под углом к разрезаемому материалу, образующим дополнение до прямого к углу между касательной к РК и осью ножа. Соответственно для танто этот угол на протяжении всего углубления острия постоянен, а для скругленых форм - стремится к прямому, т.е. по мере углубления новые части острия входящие в материал движутся все более перпендикулярно поверхности, и на единицу пути вглубь нужно рассекать все меньше длины поверхности, что минимизирует усилия. Можно сказать что для протыкательных нужд танто - не оптимальный вариант

Честно говоря, я американские танты не люблю тоже. Имхо, все разумные и удачные формы клинков были освоены уже давно, и родить нечто новое и потребное сейчас невозможно. Исключения составляют некоторые специфические конструкции, вот навроде того же НДК. Но эти штуки весьма необычны и предназначены для каких-то своих, довольно узких задач. Американские же танты - сильный дизайнерский ход, основательно и с вариантами растиражированный. Любить, имхо опять же, их не за что. Хотя, согласен, при нормальном исполнении некоторые из них могут быть кому-то для чего-то удобны.

танты должны быть японские

Дык хде ж их ныне достанешь, если даже в самой стране восходящего солнца ныне клепают танты гайдзинские?

разве что поискать в поднебесной...

А я за тантоиды
У самого ломик CS "рекон", им я весьма доволен.
Про уродливость- дело вкуса, мне спайдырки горбатые и дырявые не нравятся.
Пробивные качества... ну пробивать должно быть тяжело, но за то прочность высока. Я им дровишки на пикниках заготавливаю.

А что, SRK дровишки заготавливает хуже? Или сломать его легче?

Я так понимаю,настоящие танто были придуманы для добивания,и поэтому на первом месте стояла прочность при уколе,каковая и присутствует,но в отличии от мизерикордии им еще и перерезать чего то можно и форма родилась применительно к местным условиям и конструкциям доспехов.На востоке пошли другим путем-другой доспех,а что америкосы упростили форму-ну так все со временем приходит к балансу стоимость-себестоимость

Форму не упростили, а опошлили, сведя к профанации идеи. Правильное танто, в отличии от "американского" недоразуменя одинаково хорошо режет, рубит и пыряет. Одна проблема - для воспроизведения такой формы нужно ПОНИМАНИЕ того, что делаешь. Что массовой промышленности не свойственно....

Кст, для большинства ножей в наших краях баланс задач "резать-рубить-пырять" заметно смещен в сторону "резать" - отсюда другой оптимальный строй клинка. А у узбеков, например, смещен еще дальше.... Особенно учитывая, что танто - оружие, а современные ножи (в т.ч. армейские) - хозяйственные.

кстати, есть четкие отличия где кончается американское танто и начинается правильное?

Еще "меня гложут смутные сомнения" (с) относительно Вашего заявления про "непонимание массовой промышленности". То, что дизайнеры не понимают - это для меня не вопрос, дизайнер не инженер. А вот если грамотный конструктор возьмется - он и углы и нагрузки посчитает. Наверное просто американское танто детище художественного дизайна а не конструирования. А вот 110 явно делали для работы.

К стати,в Американском языке дизайнер-это и есть иженер-конструктор,а у нас,почему то принято дизайнерами считать тех кто букетик составляет,хотя и это тоже дизайн.А вообше,мое глубокое убеждение,что прощитываются только складники(а может и они нет),а большинство даже самых именитых авторов ножей о Сопромате даже и не слышали,а какие вещи творят и вообще,спрос рождает предложение,и как бы там не ругали амер.танто,оно есть и стало именем нарицательным и говоря "амер.танто"все понимают о чем речь и обратно в бутылку его не загонишь.Кстати,сам я его не люблю,но на вкус и цвет...

"правильное" - сделанное либо в Японии мастерами одной из традиционных школ в соответствии со своими традициями, либо грамотная реплика (справедливости ради, надо сказать что такие делают и некоторые мастера в США).
Характерными отличиами является: отсутствие "зуба" (только смена кривизны РК), РК не прямая, строй клинка всегда выпуклый (возможны разные подробности этого строя), имеет переменную ширину и толщину. Угол заточки у основной РК и у острия разный, но всегда без подвода.

А "понимания" у массовых производителей нет по простой причине - из-за ненадобности. И так их заточенные угольники и линейки народ покупает и радуется.

Вариант с явным углом между прямой РК и "стамесочной частью" имеет некоторые преимущества, кроме прочности. А именно:
- Длина прямой части РК больше (это не хорошо, и не плохо, но иногда действительно нужно).
- Углом между двумя участками РК можно проводить аккуратный контролируемый рез, в отличии от классической формы танто (пример - вскрытие внешнего слоя двухслойной изоляции проводов).
- Можно спокойно выполнить и потом затачивать два участка РК с различными спусками, либо углами заточки, а не тибидахаться с плавным переходом одной в другую.
В общем - в конфигурации "Американского" танто есть и плюсы и минусы. Все зависит от предпочтительных задач для конкретного ножа.

Ребята,да не валите в одну кучу Танто и Американский танто.Любой мало-мальски разбирающийся в ножах человек понимает,что это совершенно разные вещи,а покупают амеров
потому что нравятся именно они, и ни когда не купят нож с формой классического танто потому,что не нравятся.А те которые думают,что американское-это и есть самое что ни на есть настоящее,не знают этого и потому счастливы.А на счет отсутсвия понимания у массовых производителей категорически не согласен!Вот у кого нет понимания,те и исчезают с рынка.Так что понимают,еще как,а на всех,особенно сильно эстетствующих никогда не угодишь,для них есть мастера-индивидуальщики,заказывай-и любой каприз за ваши деньги,а рынок диктует свое.Не исключаю,через пару лет появится Американский Якутский Нож!

А откуда якуты в Америке? Хотя, финку КС уже попробовал воспроизвести ...

НАШИ есть везде
Ну хорошо,Американский Мухосранский Нож.
И будет,если будет спрос.

Дожить бы ...

Ku прав, от части. На счет понимания, не уверен. Японский танто слишком сложен с технологической точки зрения и вывести геометрию спусков на фрезере проблемотично и очень дорого. Нож будет "золотой"...
А так вот классика жанра:


Разница между японами и америкосами на лицо.
Хотя справидливости ради, стоит отметить "халтурщика" Пола Чена. Есть у него пара бюджетных танто(70-100$), правда у него спуски более простые(прямые), а так очень похожий профиль.

+1 в защиту с маленьким Гансайтом от Кулстил. Нравится, гармоничный нож.

a как насчёт "обратного танто"?

ИМХО это ну совсем не танто, скорее модифицированный sheepfoot.

quote:

Originally posted by strannik...ru:
Не исключаю,через пару лет появится Американский Якутский Нож!

Уже есть. Хиссацу.

Только у Хиссацу заточка двусторонняя, а на якутах вроде односторонняя.

Ну так это же американский якутский!

А мне американский танто "Рекон-1" очень нривится от Колд Стиля. Это настолько продуманная стамеска, что аж страшно становится!

ИМХО, слово "танто" в названия американских стамесочных ножей добавлено исключительно в рекламных целях, равно как и слово "катана".

Объясните пожалуйста, что в оригинальном японском танто такого сложного?
По форме - практически финский нож.
Линзовидная заточка - неужто так сложно?
К какому типу тогда отнести спайдерковский "Боб Лум Танто"?

Как это что сложного? Настрой, вот что сложно. Японский же кузнец- волшебник, чтобы танту сковать, с женчиной должен, типа, месяц не общаться, ну и вообще... Короче, разум просветлить. Не каждому это дано, вот они и клепают американские танты.

quote:

Originally posted by aristarh:
Объясните пожалуйста, что в оригинальном японском танто такого сложного?
По форме - практически финский нож.
Линзовидная заточка - неужто так сложно?
К какому типу тогда отнести спайдерковский "Боб Лум Танто"?

дело не в сложности или настрое, а в том, что американские "танто" - не танто ниразу, включая и люмовские (бесспорно, очень хорошие и качественные) творения. просто ножи, но не танто.

Сергей,а люмовский разве не какой то вариант классического?Я читал,только название забыл...

quote:

Originally posted by пацифист:
Сергей,а люмовский разве не какой то вариант классического?Я читал,только название забыл...

можно рассматривать как вариант клинка синогидзукури, но заточка у Люма вогнутая, а такого не бывало. вот хиссатцу колумбийская - ближе к истине, чуть побольше изгиб и получится клинок осоракудзукури. названия, блин, язык сломать можно

quote:

Originally posted by aristarh:
Объясните пожалуйста, что в оригинальном японском танто такого сложного?
По форме - практически финский нож.
Линзовидная заточка - неужто так сложно?
К какому типу тогда отнести спайдерковский "Боб Лум Танто"?

На фрезере особо линзу не сделать, нужно руками...руки дороги, получается мегацена за предмет. Хотя можно придумать, как сделать станочную мехобработку, но....

Фаллкнивен линзу делает, да еще и трехслойные клинки, и за вполне внятные деньги. Почему другие не могут?

Абсолютно согласен с Aristarh и Гоблином на все 102%.При нынешних технологиях можно забабахать да все что только в страшном кошмаре может присниться.Вон какие глюки Спаи совместно с Кершами ваяют-остолбенеть можно!А вот форма классического танто как раз очень и очень примитивная,основанная на ручной технологии того времени,и не надо охать и ахать по поводу сапер сталей и супер свойств древних катан и танто.При современных технологиях их производство можно элементарно поставить на поток и кленать охапками,вопрос в другом,да кому они нужны в таком количестве.Другое дело древние клинки,это артефакты и ценны они именно этим,и не сколько древняя катана не ценней ржавого акинака или кописа.Все японское оружие сделано мастерами-индивидуальщиками и ессно они вложили туда душу,но объясните пожалуйста,чем душа японского мастера лучше и тоньше души Широгорова и Архангельского?
Америкосы придумали свое взяв за основу японские мотивы и в соответствии с этим назвали.Ну если настоящих японолюбов это коробит не читайте на пример окончание,пусть будет Американское Тан или Американское То

Если ничего не путаю, то Танто изначально предназначалось в качестве дополнительного "кинжала для левой руки" в дополнении к основному мечу. Рассчитана была, в основном, на режущий, а не на колющий удар, плюс - блокировка меча противника. Основная рабочая часть лезвия - РК с постоянным большим радиусом, зона с малым радиусом в районе острия - минимизирована для получения большей относительной длины "рабочей части". При ковке получить явный угол перехода между участками РК - ИМХО, было весльма проблематично. Если при мехобработке вторая часть РК в районе острия получилась прямой - ИМХО, но на исходное предназначение - никак бы не повлияло. Да и после нескольких десятков лет интенсивного применения с постоянной подточкой - превратилась бы практически в "классическую" форму с малым радиусом, а не явно выраженым углом. Просто в Америке, передирая дизайн лезвия, не стали особо мудрить, а сделали технологичнее при практически тех же рабочих свойствах. С овременными Танто никто вроде бы доспехи пробивать не собирается, мечь противника блокировать - уж тем более.

Никого ведь не удивляет, что на современных автомобилях нет отдельно передних крыльев с плавными обводами, отдельно фар и подфарников на них, вынесенных хромированных бамперов. Ничего, и так живем . Привыкли уже. А жаль - было ведь действительно красиво.

quote:

Originally posted by relikt:
...Настрой, вот что сложно. Японский же кузнец- волшебник, чтобы танту сковать, с женчиной должен, типа, месяц не общаться...

учитывая количество мечей, производимых в Японии с того момента, когда мода на них распространилась по всему миру, становится понятно почему в самой Японии жанр аниме - яой, стал популярен

2 Kazbich: А откуда такая инфа о тантах - что это кинжал для левой руки и блокировки меча противника? Ни разу не встречал упоминания, что для таких целей танты предназначались, что, впрочем, не отменяет потенциальную возможность такого их эпизодического применения. Удары япономечом обычно рубящие, специально отбивать их довольно коротким, без развитой гарды тантиком - весьма нездоровое занятие.

К тому же, танты носились обычно слева, там же, где и основной меч, и доступнее были для правой руки. Вытаскивали их (или вакизачу), когда было поздно хвататься за большой меч, или когда его вообще не было. Опять же, в ножнах тантоиды сидеть должны довольно плотно. Быстро вытащить их одной рукой из неудобного положения в бою слабо реально. Думаю, использование их одновременно с мечом - скорее исключение, чем правило.

Вот так потихоньку и скатились к технике танто плюс катана.
А вопрос про нужность и полезность американского упрощенного танто как- то исчез.
ИМХО, мне нравится, хотя и сам понимаю, что это- шаг в сторону упрощения производства.

Сорри, что наоффтопил в теме.

Нужность и полезность - понятия относительные. Кому-то вот нужно, кому-то нет. Лично я не нашел для себя полезности в американских тантах. А еще мне кукри всякие не нравятся, по той же самой причине. Мне кажется, что говорить об американских тантах вообще - это слишком размыто. Стоит, думаю, обсуждать конкретные модели и их использование для разных задач.

Просто, форма перехода от основной части лезвия к участку у острия - в общем-то на рабочие свойства особо и не влияет. Вся работа идет скорее все-таки основной длинной частью РК.

To Fet: Особо информации о леворуком применении не имею. Просто, в отличии от Яигути - классический Танто имеет полноценную круглую (овальную) цубу (гарду), которая для колюще-режущего применения - вроде как абсолютно и не требуется.

Есть мнение, что не надо путать теплое с мягким.
Если мне надо аккуратно выковырять занозу, иантоид я пользовать не буду, при наличии той же Пики или типа того.
Если мне нужен деликатный рез, то Мили практически стал эталоном
Пробивные свойства-угу, в теории. Многа практикофф, кому людей в броне повседневно пробивать приходится? Мне так вот как то нет
а вот если ести речь о многофункциональном прочном ноже с возможностью полноценного селфдефенса не в ущерб бытовому функционалу, то че то я не знаю кучи конкурентов у большой собаки от Коламбии.
Хозбыт на уровне, тестил я как то кучу скдадней и фиксов по кухне недавно-терпимо.
Прочен как сволочь, надежен, открывается как автомат.
а танто позволяет в легкую делать два угла заточки и иметь два рабочих участа.
носик-для отскребывания всякого дерьма и кансеов, а основной слабоизогнутый участок-для реза.

Беспредметный вроде спор получается.
Знаете, чтобы производителю ножей удосужиться ежегодно впаривать очередную не нужную железку, они лезвие хоть в форме члена сделают и будут ссылаться на мегаспецназ.
посмотрите лучше бронебойный малышок от Коламбии или офигеть спецназовкую стамеску от МОДа

Да Танто ведь не для пробивания, а для реза. И с этой задачей - вполне справляется. Прочность в районе острия - у "Американского" и у классического - вряд ли особо отличается. В районе "угла" участок с точки зрения прочности на излом - не особо то и влияет. Ну а большой угол в районе острия - все-таки прочнее, чем "шилообразная" форма острия.

Где-то я неоднократно читал о том, что у "классического" танто, заточка, в отличии от т.н. "американского", односторонняя. Соответственно, при резе "классик" должен уводить рез в сторону, что в современных условиях скорее минус. Или это тоже "неправильное" танто, как тут уже было выражение?

Стамеска- скорее исключение, чем правило.
Хотя мне один продавец втирал, что тантоиды все стамески, это после того как я посмотрел на одно изделие и удивился, оно оказалось "однобоким". Всякие "консульТАНТЫ" попадаются...

угу оттого все почти Японские кухонники или стамески или односторонние линзы

односторонние тантовидные "стамески" выпускают из наших Ижмаш и Basco, с забугорными меньше знаком, всё больше по фоткам, так что сразу бренды не вспомню, хотя, вероятно тоже есть

Нужен Русский Танто от Кизляра или Широгорова

Русский Танто будет подозрительно напоминать финку...

Представил себе состояние японца, увидевшего катану с наборной рукоятью из бересты...
Картина маслом: "Турецкий султан читает письмо запорожцев"

quote:

Originally posted by dm_roman:
угу оттого все почти Японские кухонники или стамески или односторонние линзы

Кухонники это тема

quote:

Originally posted by Hvost:
Русский Танто будет подозрительно напоминать финку...

Представил себе состояние японца, увидевшего катану с наборной рукоятью из бересты...

Почти... почти так и есть. Как то наткнулся на фотку такого плана, не береста конечно, но хрень несуразная была...

я сидя в Петродворце под фонтанами тантоидом от Русского булата с ручкой из бересты банку лосося открывал в качестве закуси.
навстречу медленно брела делегация японцев.
по мере подхода (я к тому моменту тантоидом ужо бодро лососем с ножа пиво закусывал) у них глаза начали расширяться и эмоции на лицах проявились.
хорошо всеж людям доставить пару приятных экзотичных моментов

Кабы ты банку вакидзаси разрубил. с придыханием характерным, они б тебя еще и в гости позвали ))).

Не было вакидзаси
ток маленький Самурай от Русбулата.
большой дома лежал, но им бы все равно разрубить не получилось-скилл не прокачан

Пипец... уморили

Кстати о тантоидах - вчера на варварке узрел кучу (штук 5-8) колдстиловских тантоидов, с гардой и зелёными ценниками (!).
Кто-нибудь может объяснить, чёза? Неужто кончики клинков действительно так сильно задраны?

У KS тантоид тантоиду рознь. Какая модель и скока стОит?

Кажись эти
http://www.coldsteel.com/fixed-blades-tanto-series.html www.kolchuga.ru
Спектр цен от 2500 до 12500 примерно.

Серия Мастер-Магнум Танто.С осени стал х.б х.з почему

quote:

Originally posted by dm_roman:
я сидя в Петродворце под фонтанами тантоидом от Русского булата с ручкой из бересты банку лосося открывал в качестве закуси.
навстречу медленно брела делегация японцев.
по мере подхода (я к тому моменту тантоидом ужо бодро лососем с ножа пиво закусывал) у них глаза начали расширяться и эмоции на лицах проявились.
хорошо всеж людям доставить пару приятных экзотичных моментов

Дело в том, что у японцев такая форма клинка однозначно ассоциируется с орудием убийства людей. Более того, небольшой размер клинка наводит их на мысли о приспособленности для скрытного ношения и применения... Так что офигение их вполне понятно.

Помню, как был озадачен, первый раз увидев, как СМ открывает пиво табельным ПМом....

Ну хб стал понятно - ось уведена.
А вот то, что танто для левой руки применялась - как пить дать. На семинарах по Катори-Синто-Рю отрабатывается ката с парными клинками. Все есть. Но это не умаляет ее возможностей и в правой руке

Опа, опана!
А на серию "Мастер-Магнум Танто" и серты не фуфельные есть?

Самому интерестно-я свой Магнум Танто номером уродовать не сла
В выходные думаю узнаю.

quote:

Originally posted by odiser:
Опа, опана!
А на серию "Мастер-Магнум Танто" и серты не фуфельные есть?

-И ты, Брут?!
-И я, Цезарь...
-Не ожидал, Брут...
-... СЮРПРИЗ, ЦЕЗАРЬ!

Люди,вы этого не знали что ли?Еще на Клинке эти танто как х.б. шли.

Где я и где Клинок...(со вздохом).

Не знаю, как у вас, но у нас даже зас**ный Кобун от КС лежит онли в качестве холодняка... Как бы не очень то и хотелось, конечно, ибо рукоять не моя абсолютно, тонкая и неудобная. Вот бы лезвие от CS Tanto 13AN и рукоять от SOG Pentagon

Может, все проще - "американский танто" технологически упрощен, клинок постоянной ширины изготовлять и точить проще, угловатый кончик тоже проще точить, чем закругленный.

нашел в инете и перевел:

"Опасайтесь стилизаций

Выражение 'японский стиль' или 'европейский стиль' сейчас не значит ничего. С инженерной точки зрения, основные части ножа одни и те же, поэтому изменение дизайна даже ненамного, даже одного элемента, означает не 'стилизацию' ножа, а фактически создание нового образца, которому нужно было бы дать собственное, оригинальное название, а не имитацию другого, даже более популярного.
Для примера разберем 'американский танто' и его отличия от классического синоги-дзукури (shinogi-zukuri). Итак, у оригинала режущая кромка и грань между спуском и боковой стороной клинка параллельны, то есть ширина спуска остается неизменной, а боковины сужаются к острию. Линия, отделяющая спуск от перехода в наконечник, вертикальна, а профиль перехода от лезвия к острию является дугой круга с радиусом, примерно равным и или большим ширины клинка.
В целом, вещь выглядит гармоничной и красивой, сразу виден лаконизм и совершенство линий, характерный для японского, да и не только японского, средневекового холодного оружия.
Американский же 'танто' эстетически несбалансирован, и выглядит каким-то недоделанным, незавершенным. Разберем, чем же отличается американская версия. У него сужающиеся, а не параллельные спуски, что приведет к изменению угла заточки и неудобству резания. Боковые стороны клинка имеют постоянную ширину, что технологически проще, но хуже как для практического применения, так и эстетически. Наконечник отделяется от клинка прямой линией, наклоненной назад под довольно заметным углом, и от выхода этой линии на режущую кромку лезвие под прямым углом поворачивает к наконечнику.
При резании 'американским танто' при движении на себя снижающиеся спуски будут оказывать избыточное трение на материал, а при ходе от себя уменьшающееся усилие может привести к соскакиванию руки и порезу. Разность углов заточки означает не только неравномерные режущие свойства, но и наравную стойкость режущей кромки. Наконец, центр тяжести у этого предмета отодвинут от руки дальше, чем в оригинале, и это тоже нехорошо.
Отсюда печальный вывод - перед покупкой ножа в национальном стиле, который всегда эстетически и стилистически завершен и создан под потребности жителя определенной местности, следует потщательнее изучить оригиналы. Лучше - общением с представителем выбранной этнической группы или рассматриванием музейных экспонатов и просмотром каталогов, хуже - через специальную литературу.

О танто ходит много легенд, и одна из них о том, могли ли сломанные клинки мечей служить материалом для изготовления ножей, и мог ли танто быть изготовлен переточкой сломанного меча.
Внешнее сходство дизайна клинков танто, вакидзаси и катаны, вроде бы напрашивается на положительный ответ.
На самом же деле, особенности термообработки японских клинков делают такую переделку невозможной.
В Японии применялась зонная закалка лезвия, клинок обмазывался специальной замазкой, толще на обухе и тоньше на лезвии. После нагрева до закалочной температуры клинок опускали в воду, и за счет неодинаковой скорости охлаждения, обусловленной разной скоростью теплопередачи через слои обмазки разной толщины, клинок приобретал разную твердость, высокую на режущей кромке и относительно небольшую ближе к обуху. Если бы такой клинок сломался и кто-то попытался заточить обломок, то на острие неминуемо оказалась бы мягкая сталь, непригодная ни для резания, ни для укола. Поэтому никто не делал ножи из сломанных мечей.
Если меч ломался, японец скорее заказал бы новый клинок для помещения в оправу (рукоятку и ножны) от старого, фамильного, чем попытался бы точить обломок."

quote:

Originally posted by Змеюка:
Может, все проще - "американский танто" технологически упрощен, клинок постоянной ширины изготовлять и точить проще, угловатый кончик тоже проще точить, чем закругленный.

А насчет "клинок постоянной ширины" не совсем так. Конечно это зависит от конкретного производителя, так к примеру Cold Steel, Extrema Ratio, Entrek и т.д. делает ширину переменную, у рукояти шире, а к острию Уже.
Хотя частенько встречаются и с постоянной шириной, в основном Китай...