Холодное оружие

А монстр то- голый!


GAU8A 25-08-2016 08:12
Не секрет, что ножеман -перфекционист жив крутой маркой стали..и далеко не новость, что именно ее крутизна и в частности сверх износостойкость является локомотивом его желаний и стремлений, но к сожалению сталь, как ножевой материал, исчерпала свои возможности по части бесконечного повышения износостойкости...увы-с, но это так.
Так что теперь? стагнация..тпру- приехали? или все же этой моде есть альтернатива- нож, в котором сверх-износостойкость стали, а тем более ее сверх-твердость, отнюдь не самое главное...
...................
"Что сегодня понимается под термином "хороший нож" большинством энтузиастов? Коррозионностойкая эксклюзивная японская или американская сталь, модная фирма - производитель, передовые достижения химии (на рукоять - Evrina, Micarta, Spauldite G-10 или, на худой конец, Kraton или Zytel, на ножны - непременно Kydex). Цена, соответственно, от $100 до $300. Если же вы питаете слабость к авторскому Дамаску или булату, то готовьтесь отдать в 3-6 раз больше. Обладание таким ножом, в определенной степени, поднимает настроение, тешит самолюбие, вызывает завистливые взгляды. Но посмотрите на такой нож внимательнее и спросите себя - а что он может такого, что не по силам обычному работяге с деревянной рукоятью и клинком из углеродистой стали?"
А.Марьянко.
............................................
https://forum.guns.ru/forummessage/64/791710.html
Это не хрекс, а НАШ быстрорез!
Alex.P 25-08-2016 08:18
Приветствую, Максимыч.
Но ты же сам себе ответил
quote:
Originally posted by GAU8A:

ПУТЬ К СВОЕМУ НОЖУ..с необходимым набором свойств, как по части стали, так и всего ножа в целом...где их баланс подчас важнее, нежели когда во главу угла ставится только лишь одна х-ка стали- пресловутая супер износостойкость,



В моём понимании, это - сталь не хуже определённой, а всё остальное - поиск своей формы ножа, что б именно для тебя он был удобен, ну и на внешний вид - не страшен
GAU8A 25-08-2016 08:26
quote:
Originally posted by Alex.P:

Приветствую, Максимыч.
Но ты же сам себе ответил



Привет Евгенич, но это лишь ответ предположение..может кто то думает иначе...
A-l-e-xx 25-08-2016 08:28
вкусы меняются

и ротация вся равно будет происходить

сегодня нравится одна форма

завтра другая

возможно лет через пять-десять

появятся новые мегамонстры

а пока есть спокойная уверенность

что у тебя лучшие в мире ножи))


GAU8A 25-08-2016 08:41
quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

сегодня нравится одна форма

завтра другая



Рука не глаз...руку не проведешь, а вот глаз самый великий обманщик...
olega_tor 25-08-2016 09:20
quote:
Originally posted by GAU8A:

Но вернемся к вопросу- а что дальше? к чему стремиться..куды податься бедному крестья..пардон, перфекционисту?



Originally posted by мигель 43:
ну тогда и мехпилой можно колотить понты


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Колотить понты ножами - да - смешно
------------------------------

нынче в кризис умудряются колотить понты морой и понтоваться трамонтиной!типа зырьте какой я весь практичный!
есть как говориться обычные понты а есть дешевые понты и понтовилы!


A-l-e-xx 25-08-2016 11:03
монстры


click for enlarge 1283 X 1280 233.6 Kb
mp200 25-08-2016 12:43
quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
монстры

покемон-стр rex121

click for enlarge 480 X 640 87.7 Kb


олег 1234 25-08-2016 14:26
Приветствую, Геннадий Максимович. По сути, Вы правы. По комплексу качеств пока у меня в лидерах АЕБ-Ль..В принципе, считаю, что на этом можно и остановиться: легко точится- правится, держит достаточно деликатный угол вплоть до 25*, прекрасно режет, износоустойчивости достаточно для разделки достаточно крупной животинки...нержавейка, опять же.. Сейчас еще проверю в ту же степь Ванакс 37 с Нитробом 77(последний выдох моей ПЖ)))И все. Сейчас костромлю, таки, стендик для испытания кромки на ударные нагрузки. До кучи к этим двум железкам, протестирую имеющиеся у меня в загашнике бланки Элмакса, К 340, ДИ 90, АЕБ-Ль, 9ХС...может еще что найдется.. Точу все стамесочным спуском на угол 25* финиш на 26*. По ходу действия буду информировать, если Вы не против.
GAU8A 25-08-2016 14:42
...ничего не пойму, сообщения не проходят..ну наконец то..
GAU8A 25-08-2016 14:46

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

монстры



Что там, рекс поди? ...этот 'король' давно исдох уже.. годится разве что для кают компании- под хохот участников от окурков полы отскребать...

GAU8A 25-08-2016 14:49
quote:
Originally posted by олег 1234:

По комплексу качеств пока у меня в лидерах АЕБ-Ль.



Привет Олег...да, я помню все твои тесты..хорошая сталька..особенно понравилось как она малый угол держит..
GAU8A 25-08-2016 14:53
quote:
Originally posted by олег 1234:

До кучи к этим двум железкам, протестирую имеющиеся у меня в загашнике бланки Элмакса, К 340, ДИ 90, АЕБ-Ль, 9ХС...может еще что найдется.. Точу все стамесочным спуском на угол 25* финиш на 26*. По ходу действия буду информировать, если Вы не против.



Какое против..с превеликим интересом будем ждать инфы...
ЗлХ 25-08-2016 14:55
Чо сказать то хотел?
А вижу. Просто срачь ради срача.
Я вот сейчас ищу редкроземельные отечественные стали и пробую на них всякие режимы. Не монстры конечно ни разу. Но думаю именно по комплексу потребительских свойств будет интересно. Вон недавно надыбал эп766, та же 154СМ, только с ниобием и вакуумно-индукционным переплавом.
Eagle77 25-08-2016 14:55
quote:
Что там, рекс поди? ...этот 'король' давно исдох уже.. годится разве что для кают компании- под хохот участников от окурков полы отскребать...


Это почетная роль уМоры! Правда, ее для чистки кошачьих лотков использовали.
AEB-L неплоха на кухне, но стойкость РК у нее средняя, на уровне 440С...
На мой взгляд, у каждого свои приоритеты в рабочих ножах: кому-то важнее износостойкость, кому-то эргономика.
Однако в реальности важны оба фактора. Постоянно мусатить ножи, как мясники на рынке - ИМХО, далеко не лучший вариант.
В целом я согласен с Alex.P:
quote:
В моём понимании, это - сталь не хуже определённой, а всё остальное - поиск своей формы ножа, что б именно для тебя он был удобен, ну и на внешний вид - не страшен


Для меня на универсале такая сталь "не хуже определенной" - это уровень хорошей 3V/М390/20CV/S90V, на кухне очень впечатлила CTS BD-1 с ЭШП.

GAU8A 25-08-2016 15:04
quote:
Originally posted by Eagle77:

Для меня на универсале такая сталь "не хуже определенной" - это уровень хорошей М390/20CV/S90V.



Не зная где какая, сможете отличить?
Док 25-08-2016 15:12
Олегатору и в этой теме про путь вперёд, Мора с Трамой покоя не дают, держат якорем. Олег, у тебя лучшие в Мире ножи, забудь ужо про чернь, пари над облаками!
Eagle77 25-08-2016 15:13
quote:
Не зная где какая, сможете отличить?


Ну, отличить М390 от 20СV, думаю, непросто даже для металловедов при наличии химанализа. А вот отличить М390 от Сандвика или AEB-L в поюзе, думаю, реально.
По крайней мере, на кухне разница уже упомянутых CTS BD-1 и AEB-L при использовании в течение нескольких недель - весьма заметна.
asi 25-08-2016 15:15
Очередная тема ниочем. Зачем кормить тролей?
GAU8A 25-08-2016 15:20
quote:
Originally posted by asi:

Очередная тема ниочем. Зачем кормить тролей?



Не будь им...и вся недолга...
GAU8A 25-08-2016 15:37
quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, отличить М390 от 20СV, думаю, непросто даже для металловедов при наличии химанализа.



А как насчет 90й от этих..почему спрашиваю, да просто потому, что ножеман (не вы разумеется, тут я говорю общо)всегда пляшет от марки стали, забывая при этом, что (к примеру) ту же 3ку вслепую он ни за что не отличит от той же р6м5 такой же примерно твердости..или рекс от S290..примеров можно приводить хоть сколько...и только если разница в твердостях весьма существенна, равно как и в износостойкости, то тогда да..тогда есть вероятность, что при одинаковой заточке и РАВНОМ поюзе ножеман сможет ущучить разницу..и то, не в марках, а типа эта более резучая...эта лучше держит заточку, и.т.д., только на этом уровне...
Даг 25-08-2016 15:47
Путь к своему ножу и стали на нем уже найден:
- для походов, рыбалки, по грибы: Х-шка Шалимовская хитрая, АиР 100Х13М, 95Х18 хорошей ТО (например старые ЮК и еще встречаются интересные варианты), Х12МФ старые Сандеры, АУС-10 от ТТ, АТС-34 импортная (Линдер 2 к примеру), клапан Макаровский и конечно Мора Force! :-));
- на охоту- весь ряд злых самых топовых порошкофф кроме 121 Куча :-))), т.к. уже стоит на нем нестираемое клеймо :хрупок и зело ржавуч этот Куч :-)). Вместо 121 будем Т15 пробовать;
- просто для души и коллекционные (этнические, исторические и проч)тут могут быть любые

GAU8A 25-08-2016 15:54
quote:
Originally posted by Даг:

Путь к своему ножу и стали на нем уже найден:
- для походов: Х-шка Шалимовская хитрая, АиР 100Х18, Х12МФ Сандеры, АУС-10 от ТТ, АТС-34 импортная, клапан Макаровский и конечно Мора ! :-));
- на охоту- весь ряд злых самых топовых порошкофф кроме 121 Куча, т.к. стоит на нем клеймо уже:хрупок и ржавуч сильно;
- просто для души и коллекционные (этнические, исторические и проч)тут всякие встречаются



Андрей, приветствую в этой теме!...давай присоединяйся по ходу, выкладывай свои соображения по юзу..по сталям..не стесняйся
Даг 25-08-2016 15:58
quote:
Originally posted by GAU8A:

Андрей, приветствую в этой теме!...давай присоединяйся по ходу, выкладывай свои соображения по юзу..по сталям..не стесняйся



хау, все сказал :-)
Eagle77 25-08-2016 16:56
quote:
А как насчет 90й от этих..почему спрашиваю, да просто потому, что ножеман (не вы разумеется, тут я говорю общо)всегда пляшет от марки стали, забывая при этом, что (к примеру) ту же 3ку вслепую он ни за что не отличит от той же р6м5 такой же примерно твердости..или рекс от S290..примеров можно приводить хоть сколько...и только если разница в твердостях весьма существенна, равно как и в износостойкости, то тогда да..тогда есть вероятность, что при одинаковой заточке и РАВНОМ поюзе ножеман сможет ущучить разницу..и то, не в марках, а типа эта более резучая...эта лучше держит заточку, и.т.д., только на этом уровне...


Геннадий Максимович, так я сразу ведь сказал про уровень характеристик сталей, которые меня устраивают.
А в зависимости от ТО та или иная сталь может проявить себя хуже или лучше.
И в данном вопросе для меня лично не так важно, используется S90V, 3V или М390, важно, чтобы сталь меня устраивала.
Сандвик и AEB-L, например, даже на кухне мне уже не очень интересны: на тонкой геометрии садятся быстро, кратно быстрее, чем Кронидур от Алана - и на порядок быстрее, чем упомянутая CTS BD1.
И при этом рез у них хуже, чем у CTS BD1/S90V/М390. Ну и нафига они мне? Мне не нужен десяток Трамонтин, достаточно парочки, которая лежит в ящике - и не используется, ибо тупится моментально и режет посредственно.
То есть будет сталь вести себя лучше или на уровне CTS BD1/S90V/М390 - отлично, а вот хуже - уже не надо.
Для меня показательно, что жена, распробовав большой шеф из CTS BD1, уже гораздо меньше пользуется 15 см Сабатье Идеал.
Просто этот Сабатье имеет более толстое сведение (0,3-0,4 мм против 0,1 мм) по сравнению с шефом и режет ощутимо хуже, а тупится гораздо быстрее...
Мне, например, нравится рез углеродки, при этом в быту та же CTS BD1 и S90V гораздо удобнее: дольше держат РК, в том числе тонкую, и проще в уходе.

uinki 25-08-2016 17:03
Эта музыка будет вечной.
GAU8A 25-08-2016 17:11
quote:
Originally posted by Eagle77:

Для меня показательно, что жена, распробовав большой шеф из CTS BD1, уже гораздо меньше пользуется 15 см Сабатье Идеал.



Кстати, на Сабатье какая сталь? твердость? ..очевидно, что сталь там содержит угля не более 0,5-0,6%, а твердость значительно уступает шефу из CTS BD1( на мой взгляд разница в твердости в 2ед. уже значительна), так что с удержанием заточки тут все ясно понятно...
GAU8A 25-08-2016 17:13
quote:
Originally posted by uinki:

Эта музыка будет вечной.



Разумеется...на то и ганза а вы думали?
Eagle77 25-08-2016 17:22
quote:
Кстати, на Сабатье какая сталь? твердость? ..очевидно, что сталь там содержит угля не более 0,5-0,6%, а твердость значительно уступает шефу из CTS BD1( на мой взгляд разница в твердости в 2ед. уже значительна), так что с удержанием заточки тут все ясно понятно...


На сайте Баудина aka bamin указана X50CrMoV15 (для серии IDEAL WHITE HANDLE) или 4116N+ (для серии IDEAL). Твердость, помнится, заявлена в районе 56-58 HRC (скорее около 56).
Дело в том, что при сведении в 0,3-0,4 мм РК на Сабатье садится быстро, а вот рез заметно хуже, чем у CTS BD1 при сведении 0,1 мм.
И это при том, что CTS BD1 далеко не монстр по составу и твердости, зато пластична при 60HRC, легко точится/правится и отлично держит тонкую РК.
На моем шефе РК при проведении по ногтю дает волну - естественно, без остаточной деформации.
GAU8A 25-08-2016 17:38
Да, любая серийная кухня это в первую очередь- максимум кор. стойкости и легкость заточки правки...единственно знаю, у цвиллинга есть серия кухни -cermax 66, вот там акцент на удержание заточки...
Eagle77 25-08-2016 17:43
quote:
Да, любая серийная кухня это в первую очередь- максимум кор. стойкости и легкость заточки правки...единственно знаю, у цвиллинга есть серия кухни -cermax 66, вот там акцент на удержание заточки...


Да, у европейцев подход - дуракоустойчивость и легкость правки - это один полюс.
Второй полюс - японцы с углеродкой и порошками типа R2/SG2 с твердостью около 65 HRC.
GAU8A 25-08-2016 17:47
Японы они такие...для них аккуратное пользование острым инструментом -святое.
олег 1234 25-08-2016 17:49
По кухне: Если рассматривать отличие в удержании железок под мусат и более твердых, то здесь разница реальна, но на то и разница подхода..каждая со своими плюсами и минусами...Другое дело, если будем сравнивать стали в пределах более-менее сравнительной твердости...Здесь в первую очередь рулит геометрия, а износостойкость на кухне дело десятое, по крайней мере, может у Вольдемара , чисто по мясу, может и можно говорить о некотором количественном определении времени, а в быту, скорее влияют непредвиденные факторы...иногда неделю нож держится, а то за час ухайдокают...
GAU8A 25-08-2016 17:55
quote:
Originally posted by олег 1234:

.иногда неделю нож держится, а то за час ухайдокают...



Так оно...кухня, по большому счету, дело непредсказуемое..это не канат и не войлок, где за час можно просечь и ущучить, что есть ху.
BeliyOFF 25-08-2016 19:32
quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
монстры


А для чего то,что в коробочке?


alex-ice 25-08-2016 19:42
Воть :
click for enlarge 1920 X 1082 201.5 Kb
С граалем -сложно...
Проще- нож под задачу
Слева направо
110-18 МШД с сведением в 0,1 под деликатный резъ
универсал s125v
cpm3v
спм3в используется для разделки мяса с костями
Конечно ,хотелось-бы грааль :
-чтоб рубосил на тонком сведении как смп3в и при этом агрессивно резал как 125-ка.
А ,ещё красивый финиш как на сантоку от ЗлХ на фото ))
Возможно- это Ванадис6 будет.
Но, естественно у 3-х ножей пробег до след.правки будет дольше,чем у 1 из грааля.


олег 1234 25-08-2016 19:48
quote:
Originally posted by alex-ice:

Воть



Шанцы есть у крайнего слева...))
basp07 25-08-2016 21:11
quote:
Originally posted by олег 1234:

Шанцы есть у крайнего слева...))




Пора бы уже ставки делать: переживет ли он рождественского гуся? Обидно будет, если и на этом обломаемся.(
FIXXXL 25-08-2016 21:23
Рановато что-то осеннее обострение наступило.
В топе раздела старперы ищут "самый лучший нож"
alex-ice 25-08-2016 21:30
quote:
Изначально написано basp07:

Пора бы уже ставки делать: переживет ли он рождественского гуся? Обидно будет, если и на этом обломаемся.(

На гуся- крайний справа из
сpm3v Бурова.


A-l-e-xx 25-08-2016 21:34
а король все никак не умирал...

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1158589-194.html


mp200 25-08-2016 22:33
quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
а король все никак

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
как

Ошибка 26 автор темы запретил Вам отвечать
Forum: Кают-компания Пятой
Topic: Клуб любителей REX 121 ...или экзотический мейнстрим чемпионских сталей

рексвсеслил!

A-l-e-xx все слил

вот и сломался лохотрон

слабак, спалился

дешево на кнопке

какая теперь лафа лохотронщикам и барыгам )))


GAU8A 25-08-2016 22:45
quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

а король все никак не умирал...



По тем тестам и в частности подхода к оным, наши точки зрения с их автором резко не совпадают..кстати, мы с Владимиром это уже обсуждали...и я не хочу в очередной раз к этому возвращаться...Пока он самостоятельно не будет точить все ножи на один угол и от одного абразива это будет профанация, а не тестирование..у него идет голимое сравнение ножей из различной стали с различной заточкой..не более...да еще и с присуждением мест..это вообще курам на смех.
Впрочем, я никому свою точку зрения не навязываю.

olega_tor 25-08-2016 22:53
quote:
Originally posted by GAU8A:

это будет профанация, а не тестирование..



Максимыч, Вольдемар сам точил последнего рекса.
у меня по заточке рекса малость поспрашал.
не боги и не "максимычи" горшки обжигают- каждый сможет нормально заточить чуть попрактиковавшись даже монстра или кастрюльную ржу)))

и да Вольдемар ищет чемпиона в своей работе с разными заточками сталями геометриями. для себя в большей степени и делится информацией с камрадами. не хочешь не читай.
в угоду тебе ни результаты делать не будет, ни тестирование под твою дудку подгонять.
так что давай и дальше свою точку зрения не навязывай)))

quote:
Originally posted by GAU8A:

Впрочем, я никому свою точку зрения не навязываю.





Hatuey 25-08-2016 23:00
quote:
Originally posted by GAU8A:
да еще и с присуждением мест..


Напраслина. Оценка даётся, да, тому что и в каком виде подогнали. Баллы, часы - всё ведь условности. Как и места соотв.
GAU8A 25-08-2016 23:01
quote:
Originally posted by olega_tor:

не хочешь не читай.



Так я давно его тему не читаю...после того, как он отказался ввести в таблицу 420ю с ее 3-4 днями работы до правки мусатом, говорить мне с ним стало не о чем...
olega_tor 25-08-2016 23:06
quote:
Изначально написано GAU8A:

Так я давно его тему не читаю...после того, как он отказался ввести в таблицу 420ю с ее 3-4 днями работы до правки мусатом, говорить мне с ним стало не о чем...

странно-не читаешь, но в курсе всех событий в теме.
да еще и такие тонкости узрел, которые больше никто не видит.


A-l-e-xx 25-08-2016 23:07
quote:
Изначально написано Hatuey:

Напраслина. Оценка даётся, да, тому что и в каком виде подогнали. Баллы, часы - всё ведь условности. Как и места соотв.


все кричали - канат это ниачом...отдельная дисциплина...спорт

а теперь на мясе у профессионала - гранаты говорят у него не той системы...(с)


A-l-e-xx 25-08-2016 23:10
quote:
Изначально написано GAU8A:


Что там, рекс поди? ...этот 'король' давно исдох уже.. годится разве что для кают компании- под хохот участников от окурков полы отскребать...


а ведь не прошло и дня...)

olega_tor 25-08-2016 23:17
quote:
Изначально написано GAU8A:

Так я давно его тему не читаю...после того, как он отказался ввести в таблицу 420ю с ее 3-4 днями работы до правки мусатом, говорить мне с ним стало не о чем...

странно-не читаешь, но в курсе всех событий в теме.
да еще и такие тонкости узрел, которые больше никто не видит.

quote:
Originally posted by GAU8A:

отказался ввести в таблицу 420ю с ее 3-4 днями работы до правки мусатом,



с тобой эту фразу уже не однократно разбирали бак тестировался до состояния нож тупой(напрочь), монстры тестируются до состояния не режет пленки.
тем не менее я признаю что босовская термичка на 420 простушке которая HC- это не совсем уж такая простушка и ты это тестил и я. поэтому -
поэтому - 420HC в боссовской термичке это не мора с опенком и трамонтиной это отличная термичка великого американского термиста удешевленная поточным производством.
так шо Максимыч не криви душой подыскивая аргументы своей безприкрасной теории.
кстати после ухода деда Бооса на покой его термичка на баках подздулась(
GAU8A 25-08-2016 23:17
quote:
Originally posted by olega_tor:

так что давай и дальше свою точку зрения не навязывай)))



Навязываешь все время ты, носишся из темы в тему вслед за Алексом с рексом, как заполошный по ганзе..я же только ответил на пост...
GAU8A 25-08-2016 23:26
Кстати, про рекс в кают компанию..чиста поржать..тут его не будет...
A-l-e-xx 25-08-2016 23:29
quote:
Изначально написано GAU8A:
Кстати, про рекс в кают компанию..чиста поржать..тут его не будет...

огласите весь список запрещенных сталей пожалуйста
GAU8A 25-08-2016 23:32
quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

огласите весь список запрещенных сталей пожалуйста



Только рекс..ибо один дурачок так его распиарил, что чертям тошно..
A-l-e-xx 25-08-2016 23:37
сообщение удалено автором темы.
olega_tor 25-08-2016 23:43
сообщение удалено автором темы.
A-l-e-xx 25-08-2016 23:46
сообщение удалено автором темы.
GAU8A 25-08-2016 23:49
Ну вот..и определились с навязыванием мне тут рекс и на не нужон..так что прямым ходом в кают компанию!
A-l-e-xx 25-08-2016 23:53
сообщение удалено автором темы.
Ridge 25-08-2016 23:58
quote:
Пока он самостоятельно не будет точить все ножи на один угол и от одного абразива это будет профанация, а не тестирование..у него идет голимое сравнение ножей из различной стали с различной заточкой..не более...да еще и с присуждением мест..это вообще курам на смех.

Не Максимыч, так нельзя. Каждой стали свой угол нужен. Да и места Вольдемар не присуждает, а расставляет ножи по кол-ву отработанных часов.
Реальная работа ножей и гораздо ближе к жизни.
olega_tor 25-08-2016 23:58
сообщение удалено автором темы.
olega_tor 25-08-2016 23:59
quote:
Изначально написано Ridge:

Не Максимыч, так нельзя. Каждой стали свой угол нужен. Да и места Вольдемар не присуждает, а расставляет ножи по кол-ву отработанных часов.
Реальная работа ножей и гораздо ближе к жизни.

совершенно верно,про угол и не только стали а и в ипостаси-термичке


olega_tor 26-08-2016 12:01
сообщение удалено автором темы.
GAU8A 26-08-2016 12:08
quote:
Originally posted by Ridge:

Реальная работа ножей и гораздо ближе к жизни.



К жизни гораздо ближе проф работа на мясокомбинатах...вот там действительно работа так работа, и не какими нить рексами, а простушками, ибо рексы шмексы там на куй не нужны..так что профи давно уже выбор сделали в пользу простых сталек...и это факт..и вы хоть все зубы себе до корней сотрите, но простушка всегда будет брать верх над монстрами
GAU8A 26-08-2016 12:17
Ладно...пока прикрою тему...до завтрева
GAU8A 27-08-2016 06:41
Дьяволы ...никак не дадут поговорить спокойно о золотом сечении стали и ножа в целом..все провоцируют на ругань и подобные безобразия..не все конечно, но пара- тройка таких всегда найдется.
В принципе, ветераны давно уже определились со своими пристрастиями и желаниями- кому, как говориться, арбуз, а кому свиной хрящик..кому ближе нож из Ванадиса и подобных износостойких марок, а кому из простой Ушки и типа АЕБЛ..и каждый в случае чего предъявит плюсы и достоинства своих несравненных и любимых...
В поиске лучшей стали кому канат путеводной звездой, а кому он и нафик не нужен..оказывается ножеманы, как и все люди, разные: повторяю, у всех свои пристрастия..к примеру, я прошел через все типы и категории сталей...все они мной изучены, как, говориться вдоль и поперек..того же каната..войлока..кевлара..рога..деревях, и пр. абразивного материала изрезано тьма тьмущая..и знаю их положительные и отрицательные стороны..и поверьте- они есть у каждой..но! разумеется, только с точки зрения конкретного человека, ибо сталь она сталь и есть..она ни в чем не виновата.. "виновата" лишь точка зрения...а с другой стороны, каждый имеет право на собственное суждение..так что заколдованный круг?
Казалось бы..соревнования по резу каната..чемпионаты и пр. подобные тесты, призванные побудить буквально все ножеманское сообщество бежать покупать ножи из супер сталей...хватать их, как говориться, с пылу с жару..не срабатывают, ну, или срабатывают, но лишь отчасти..всегда остаются те, кто подходит к ножу и стали на нем с утилитарной точки зрения...т.е. более прагматично и трезво..так вот, о трезвом подходе к ножу, стали на нем, давайте и поговорим, и желательно без наездов...шибко одержимых прошу не беспокоиться...для них существуют другие темы..типа- лучшие стали... полагаю, всем понятно что я имею в виду...в практике удаления постов с флудом..провоцирующих на ср.ч, разного рода инсинуации и пр. подобное, вижу только положительную сторону...
Да, и еще, разного рода тесты..опыты и пр. подобное в теме приветствуется...ибо теория и красивые слова не доказательства, но лишь практика и реальное дело...

BeliyOFF 27-08-2016 07:39
quote:
кевлара..рога

А кевлар тоже можно резать? У меня есть перчатка для вытаскивания рыбы(в моём случае щуки) за челюсть. Так не особо понимаю,как его порезать можно(хотя и не пробовал).
Поедназачение рубки рога тоже не понимаю.
Ну а канат...так и это явно нецелевое использование ножа.

Вобщем в сухом остатке и интересуют,получается,именно реальное ипользование ножа(который чота не особо и выставляют) и личный опыт.
Только со своим то всё понятно-сам себя не нае***ь! А вот как верить другим и какой в нём процент маркетингового обмана-чужая душа загадка вобщем.

В итоге только своему опыту и остаётся доверять(а его явно меньше,чем хотелось-бы). И тут уже действительно,чем дальше-тем плевать на "откровения" других. Больше картинки с ножами интересны становятся!


GAU8A 27-08-2016 07:46
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

А кевлар тоже можно резать? У меня есть перчатка для вытаскивания рыбы(в моём случае щуки) за челюсть. Так не особо понимаю,как его порезать можно(хотя и не пробовал).
Поедназачение рубки рога тоже не понимаю.
Ну а канат...так и это явно нецелевое использование ножа.



А когда на установке CATRA ножом режется картон, пропитанный силиконом, это как? целенаправленное использование ножа или нет?
GAU8A 27-08-2016 08:14
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Вобщем в сухом остатке и интересуют,получается,именно реальное ипользование ножа(который чота не особо и выставляют) и личный опыт.
Только со своим то всё понятно-сам себя не нае***ь! А вот как верить другим и какой в нём процент маркетингового обмана-чужая душа загадка вобщем.

В итоге только своему опыту и остаётся доверять(а его явно меньше,чем хотелось-бы). И тут уже действительно,чем дальше-тем плевать на "откровения" других. Больше картинки с ножами интересны становятся!



Картинки выставлять проще..безопаснее да и публика их всегда приветствует, а вот с личным опытом и его выкладываем на всеобщее обозрение сложнее..тут ведь и тапками могут закидать..а кому такое хочется?

BeliyOFF 27-08-2016 08:37
quote:
Изначально написано GAU8A:

А когда на установке CATRA ножом режется картон, пропитанный силиконом, это как? целенаправленное использование ножа или нет?

Целенаправленно спросил за кевлар и рог без подтекста.


exo 27-08-2016 10:59
В принципе,для меня 154см,уже была вполне самодостаточна.Дальше:важнее геометрия клинка и внешний вид ножа.И его эргономика.Хотя,наиболее оптимальной считаю М390.
GAU8A 27-08-2016 11:22
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Целенаправленно спросил за кевлар и рог без подтекста.



Разумеется, арамиды режутся...на роге боковые нагрузки хорошо тестить...
GAU8A 27-08-2016 11:49
quote:
Originally posted by exo:

В принципе,для меня 154см,уже была вполне самодостаточна.Дальше:важнее геометрия клинка и внешний вид ножа.И его эргономика.Хотя,наиболее оптимальной считаю М390.



В основном согласен..
Добавлю, у м390 (20CV) хороший, сбалансированный состав..для лезвия ножа считаю самым подходящим...
mp200 27-08-2016 11:51
quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Вобщем в сухом остатке и интересуют,получается,именно реальное ипользование ножа(который чота не особо и выставляют) и личный опыт.
Только со своим то всё понятно-сам себя не нае***ь! А вот как верить другим и какой в нём процент маркетингового обмана-чужая душа загадка вобщем.


Вить так где его взять то, реальное...?
самое реальное получается кухня, в нашей действительности, что в городе что на природе, и то все без костей и в вакуумной упаковке - доставай и ешь, остальное приходится за уши притягивать ))
вот даже в отпуске нож не нужен

click for enlarge 1024 X 816 509.3 Kb

вот и выдумывают разные псевдо тесты без граничных условий и кто во что горазд, да других то и нету...
ну и маркетинг вездесущий
авторская термичка нет такой в природе ))
и сборка из всяко-разных запчастей не кастом, а тривиальная самоделка
пять ножей собрал - мастер и клеймо на 50% клинка ))


GAU8A 27-08-2016 11:59
quote:
Originally posted by mp200:

Вить так где его взять то, реальное...?
самое реальное получается кухня, в нашей действительности, что в городе что на природе, и то все без костей и в вакуумной упаковке - доставай и ешь, остальное приходится за уши притягивать ))
вот даже в отпуске нож не нужен




Для тутошнего обчества звучит крайне пессимистично, но в принципе согласен..обычного виксА за все про все...
GAU8A 27-08-2016 12:14
Скажу за себя..с ножом с 11 лет..и всегда интересовала сталь..ее с-ва..но вот пришло такое время, что на все вопросы, которые сам себе задавал, сам же и получил ответы...и все методом тыка..ни задав никому ни одного вопроса..только собственный опыт и личные тесты..только фундаметальная литература...и работа каленой сталью на основном пр-тве...так что есть чем поделиться...
BeliyOFF 27-08-2016 12:29
quote:
Вить так где его взять то, реальное...?
самое реальное получается кухня, в нашей действительности, что в городе что на природе, и то все без костей и в вакуумной упаковке - доставай и ешь, остальное приходится за уши притягивать ))
вот даже в отпуске нож не нужен

Да уж,Володя! Тут и не поспоришь. Ну и на рыбалке и в походе,по сути, тоже в основном кухня да разделка,как ни крути. Остальное-высасывание из пальца.


garryale 27-08-2016 15:45
сообщение удалено автором темы.
alex-ice 27-08-2016 19:51
2 GAU8A
Уже что-то подобное вы писали...
Тут присутствует обычное желание для найфомана :
Поточить-порезать новой сталью .
И если заказывать обычный нож без свистоперделок типа https://forum.guns.ru/forummessage/5/1834919.html то это не так уж и дорого ,даже с монстром на клинке...

GAU8A 27-08-2016 20:11
quote:
Originally posted by alex-ice:

Тут присутствует обычное желание для найфомана :
Поточить-порезать новой сталью .



А мне вот интересно, новая сталь...новая сталь...а ножеман он откуда узнает, что сталь новая?- из того что написано на клине или из ощущений от заточки и от реза? например, вы отличите вслепую любую новую от любой старой примерно одной твердости? я уж не говорю об распознавании марки стали..
Асхетинец 27-08-2016 20:27
quote:
Изначально написано GAU8A:

А мне вот интересно, новая сталь...новая сталь...а ножеман он откуда узнают, что сталь новая?- из того что написано на клине или из ощущений от заточки и от реза? например, вы отличите вслепую любую новую от любой старой примерно одной твердости? я уж не говорю об распознавании марки стали..

А еще можно было бы попробовать подсунуть человеку ножи с неправильной маркировкой и проверить силу плацебо. Ну, скажем, дать ему два одинаковых клинка, из одной и той же стали и даже заготовки, но промаркированные по-разному: одна сталь попроще, поНЕмоднее, а вторая помонструознее. И попросить его рассказать об ощущениях и впечатлениях. Скажет он, что "один хрен"? Возможно. Но мне почему-то кажется, канаторезательные титулы "монстра" подкорректируют объективную реальность, данную ему в ощущениях


iddavodderr 27-08-2016 21:21
VG-10, я перфекционист, другие стали меня бесят своей заморочистой заточкой
GAU8A 27-08-2016 21:22
quote:
Originally posted by Асхетинец:

А еще можно было бы попробовать подсунуть человеку ножи с неправильной маркировкой и проверить силу плацебо. Ну, скажем, дать ему два одинаковых клинка, из одной и той же стали и даже заготовки, но промаркированные по-разному: одна сталь попроще, поНЕмоднее, а вторая помонструознее. И попросить его рассказать об ощущениях и впечатлениях.



Опытный еще при заточке скажет, что одного поля ягодки, а вот ежли дать любую каленую и спросить типа, какая марка? то и опыт не позволит определить...и лишь по твердости можно..и то, угадать, что за сталь, но и тут нужен многолетний опыт работы с самыми различными марками...

GAU8A 27-08-2016 21:28
quote:
Originally posted by iddavodderr:

VG-10, я перфекционист, другие стали меня бесят своей заморочистой заточкой



Безотносительно марки...легкость заточки один из самых больших плюсов...в смысле доведения до бритвенной остроты...
BeliyOFF 27-08-2016 21:30
quote:
Изначально написано iddavodderr:
VG-10, я перфекционист

Термин не попутали,применительно к этой стали?
Может аскет?


iddavodderr 27-08-2016 21:35
quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Термин не попутали,применительно к этой стали?
Может аскет?


нет, это жиза, проще править вг-10 чем перетачивать м390
p.s. a так нож перфекциониста это обсидиан ни одна сталь его до сих пор не переплюнула, скальпели для нейро и офтальмологии делают из обсидианта


BeliyOFF 27-08-2016 21:37
quote:
Изначально написано iddavodderr:

нет, это жиза, проще править вг-10 чем перетачивать м390


Значит я не так понял!


iddavodderr 27-08-2016 21:42
quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Значит я не так понял!



нож перфекциониста это обсидиан ни одна сталь его до сих пор не переплюнула, скальпели для нейро и офтальмологии делают из обсидианта.

FIXXXL 27-08-2016 21:57
quote:
Изначально написано iddavodderr:

нет, это жиза, проще править вг-10 чем перетачивать м390


Бряхня...
Степень трудности заточки больше зависит от геомертии, коя на РК выходит, чем от марки и твердости стали.
По моему опыту, самая геморная заточка была жабокола от Онтарио, типа
https://ontarioknife.com/fixed...er-bowie-detail
Эта дура имеет в начале РК миллиметра полтора толшины и вязкую углгродку на клинке.
Большой съем металла - труднее точить.
А м390 это семечки, на нормальном человеческом клинке.

ПС Вулканическое стекло - обсидиан. Без лишних букв.


Hatuey 27-08-2016 22:05
quote:
Originally posted by FIXXXL:
от геомертии


Не, от гемотерии.)))
Однакож скандики как-то затачиваем по спускам, без особых проблем. Ибо.
iddavodderr 27-08-2016 22:12
Ну так обсидиант и рулит, сталь его не перепрыгнет, получаеться перфекционисты

НЕНАСТОЯЩИЕ
семен 27-08-2016 22:26
quote:
Изначально написано FIXXXL:

Бряхня...
Степень трудности заточки больше зависит от геомертии, коя на РК выходит, чем от марки и твердости стали.
По моему опыту, самая геморная заточка была жабокола от Онтарио, типа
https://ontarioknife.com/fixed...er-bowie-detail
Эта дура имеет в начале РК миллиметра полтора толшины и вязкую углгродку на клинке.
Большой съем металла - труднее точить.
А м390 это семечки, на нормальном человеческом клинке.

ПС Вулканическое стекло - обсидиан. Без лишних букв.


Это куда ты с такой мандулой выходил?Что делал ей?


FIXXXL 27-08-2016 22:43
quote:
Изначально написано семен:

Это куда ты с такой мандулой выходил?Что делал ей?


Сергей, зачем про меня так плохо думаешь?

Просто одно время заточником калымил, много чего приходилось точить. По мне проще сколы на кухоннике выводить, чем боИвые дуры точить. Ибо геометрия.


FIXXXL 27-08-2016 22:44
quote:
Изначально написано Hatuey:

Не, от гемотерии.)))
Однакож скандики как-то затачиваем по спускам, без особых проблем. Ибо.

Пальцы на планшетной клаве по две буквы лупят

Насчет сканди по спускам не скажу, единственного Розелли пока правлю под бОльшим углом, режет пока.


lokis77 01-09-2016 22:44
Как-то больше всего в последнее время в работе радуют CPM 10V, S110V u S125V. Хочется плотно поработать Cowry X, 15V u PSF 59, но все чаще посещает мысль, что эксперименты все дорожают, а разница в результатах все уменьшается. Так стоит ли плодить лишние сущности?
olega_tor 01-09-2016 23:21
quote:
Изначально написано lokis77:
Как-то больше всего в последнее время в работе радуют CPM 10V, S110V u S125V. Хочется плотно поработать Cowry X, 15V u PSF 59, но все чаще посещает мысль, что эксперименты все дорожают, а разница в результатах все уменьшается. Так стоит ли плодить лишние сущности?

нет не стоит .
CPM 10V, S110V u S125V.Cowry X, 15V u PSF 59
в данном ряду уже рулит не марка а приготовление стали и удобство форм ножа.


GAU8A 02-09-2016 06:41
quote:
Originally posted by lokis77:

Хочется плотно поработать Cowry X, 15V u PSF 59, но все чаще посещает мысль, что эксперименты все дорожают, а разница в результатах все уменьшается. Так стоит ли плодить лишние сущности?




Тем более, что эти самые сущности свои возможности исчерпали...дальше вместо ванадия только ГЛЮКонат натрия
РСУ 02-09-2016 08:03
А там и галаперидол
anatoly 02-09-2016 15:55
Поскольку, как всегда тема широкая, то трудно, да еще и обжегшись разочек , но попробую обжечься еще раз. Битому неймется. Согласен с автором, что сталь не главное, главное, что ты хочешь от изделия, именуемого ножем. Поскольку сосредоточен на резе, то попробую заявить, что для реза нет ничего лучше, чем отбитая коса. т.е. наклеп на стали с относительно малым количеством (0.4-0.7) углерода, малым легированием (в пределах одного процента) и твердостью не препятствующей наклепу. Могут быть применимы и иные стали с возможностью наклепа. Ржавеемость, в моем случае не играет значения, поскольку я могу любую сталь завернуть в нержавейку, оставив только режущую кромку. Для универсала подойдет любая сталь (в моем представлении и обработке) с твердостью 57-59 и углом заточки 40 градусов
который резать может от средней паршивости до очень плохо, главное, чтоб рубил кости и мог вскрыть банку тушняка без ущерба для режущей кромки. ИМХО.
С Уважением
basp07 02-09-2016 16:13
quote:
Originally posted by anatoly:

что для реза нет ничего лучше, чем отбитая коса



встречал подобное в отзывах и склонен верить, так как не раз замечал, что умельцы разделывают туши подобием ножа из легкозатачиваемой, не помню из чего, полосы (не мех.пила) и рез шикарен.
олег 1234 02-09-2016 16:27
quote:
Originally posted by anatoly:

Поскольку сосредоточен на резе, то попробую заявить, что для реза нет ничего лучше, чем отбитая коса. т.е. наклеп на стали с относительно малым количеством (0.4-0.7) углерода, малым легированием (в пределах одного процента) и твердостью не препятствующей наклепу. Могут быть применимы и иные стали с возможностью наклепа.



Хороший вариант, но только по мягким волокнистым материалам...В плюсе крайняя простота правки..сумасшедшая агрессия (для любителей))) Знаю охотника у которого нож из косы - переубеждать бесполезно..))
olega_tor 03-09-2016 23:20
quote:
Изначально написано basp07:

встречал подобное в отзывах и склонен верить, так как не раз замечал, что умельцы разделывают туши подобием ножа из легкозатачиваемой, не помню из чего, полосы (не мех.пила) и рез шикарен.

сами то проблвали отбивать, косить, подтачивать править косу?
меня вот всему этому еще пацанчиком обучал прадед г.р. в 19 веке. и на покос настоящий крестьянский брал. и я точно и на всю жизнь запомнил что хвалились и ценились косы которые нужно было реже подтачивать бруском.


олег 1234 04-09-2016 06:49
quote:
Originally posted by olega_tor:

хвалились и ценились косы которые нужно было реже подтачивать бруском.



))) Для косы, как и любого инструмента, важен баланс качеств.. и в первую очередь, коса должна легко косить, ибо от этого зависит производительность.. а тут и геометрия косы, качество металла, качество заточки, настройка и т.д.
GAU8A 04-09-2016 06:51
А.Марьянко - нож для дела... о стереотипах при выборе ножа...


http://forum.artknife.am/viewtopic.php?p=19868


basp07 04-09-2016 07:50
quote:
Originally posted by olega_tor:

сами то проблвали отбивать, косить, подтачивать править косу?
меня вот всему этому еще пацанчиком обучал прадед г.р. в 19 веке. и на покос настоящий крестьянский брал. и я точно и на всю жизнь запомнил что хвалились и ценились косы которые нужно было реже подтачивать бруском.





Давно это было и всего пару раз. Правили при мне, без отбивки, бруском похожим на атлянский сланец. Ту тему, где человек режет косой без подточки, до упора, ножом из косы, а потом заново отбивает, не нашел.
А в этой: http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=14387.0
Интересно сравнение формы клинка из косы с формой клина якута и у меня на самом деле есть еще сомнения в правильности закалки стали современенных якутов от местных мастеров. Сами якуты, сколько понял, предпочитают на кромке сталь помягче, как и узбеки.

GAU8A 04-09-2016 09:42
quote:
Originally posted by basp07:

Сами якуты, сколько понял, предпочитают на кромке сталь помягче, как и узбеки.



https://www.youtube.com/watch?v=mn8YqKh3VbI
Там 3 части...

garryale 04-09-2016 11:07
сообщение удалено автором темы.
олег 1234 05-09-2016 06:56
Мужики..Нужен совет по выбору тестового материала для испытания РК ножа на прочность. На нож закрепленный в тисках кромкой вверх, будет падать штанга(маленькая)) с закрепленным на ней тестовым материалом..По идее, в качестве тестового материала, логично использовать кость или рог, попадание по которому мы, соб-но, и пытаемся имитировать в данном случае...Но в случае с рогом и костью, получается нестабильность результатов, так как рог имеет различную твердость в зависимости от спила, влажности и тп... Хочется иметь стабильный, широко распространенный материал, что б при желании любой человек, смог бы повторить подобный тест самостоятельно.
GAU8A 05-09-2016 07:15
Олег, просто для инфы...
Тут один забугорный камрад тестит различные марки...
http://www.britishblades.com/f...esting-underway
click for enlarge 640 X 498  42.6 Kb
SokolovVA 05-09-2016 08:21
Павол Шандор выложил новый тест.
GAU8A 05-09-2016 09:03
В курсе.
GAU8A 05-09-2016 09:12
quote:
Originally posted by олег 1234:

По идее, в качестве тестового материала, логично использовать кость или рог, попадание по которому мы, соб-но, и пытаемся имитировать в данном случае...Но в случае с рогом и костью, получается нестабильность результатов, так как рог имеет различную твердость в зависимости от спила, влажности и тп... Хочется иметь стабильный, широко распространенный материал, что б при желании любой человек, смог бы повторить подобный тест самостоятельно.



Я вообще то не особо верю, что кто то будет повторять такие тесты точно такими методиками...По поводу материала, кость и рог если в них перпендикулярно и под контролем внедряется р.к., практически ее не деформируют, нужен более твердый материал.
click for enlarge 1280 X 960 212.5 Kb
забивал в рог молотком- р.к. практически без повреждений.
click for enlarge 1280 X 960 148.6 Kb
Hatuey 05-09-2016 09:31
quote:
Originally posted by олег 1234:
кость или рог, попадание по которому мы, соб-но, и пытаемся имитировать


Эбонит?

GAU8A 05-09-2016 09:36
quote:
Originally posted by Hatuey:

Эбонит?



Я бы не сказал, что эбонит тверже..вполне вероятно, что даже мягче.
ПВС 05-09-2016 09:43
quote:
Изначально написано SokolovVA:
Павол Шандор выложил новый тест.

А можно ссылку?


Hatuey 05-09-2016 09:59
Да, пожалуй, мягче. Но свойства, думается, постабильнее.
ПВХ еще есть, про него так и пишут - "роговидный".
олег 1234 05-09-2016 10:01
quote:
Originally posted by GAU8A:

Я вообще то не особо верю, что кто то будет повторять такие тесты точно такими методиками.



Как всегда, постараюсь сделать крайне просто, что б любой, при желании, мог повторить...Сейчас попробовал по уголку из Ст3..кажется самое оно... По кости действительно нужен или очень сильный удар или хороший микроскоп, что б можно было более-менее достоверно оценить повреждение...Если же в качестве тестового материала взять Ст3, то потребуется перевод слоненков в попугаи...))как оно по отношению к удару по кости... хотя ,думаю, это решаемо..
GAU8A 05-09-2016 10:09
quote:
Originally posted by олег 1234:

Сейчас попробовал по уголку из Ст3..кажется самое оно...



Да..я тоже думаю, что мягкое железо самое то...
Hatuey 05-09-2016 10:23
quote:
Originally posted by GAU8A:
мягкое железо


пластично, в отличие от кости. Перевод в попугаи будет ИМХО непростым. Но если гл. задача - сравнение сталей разных марок, то он и не обязателен.
GAU8A 05-09-2016 10:25
quote:
Originally posted by Hatuey:

Но если гл. задача - сравнение сталей разных марок, то он и не обязателен.



Тоже так думаю.
Джо 07-09-2016 18:28
quote:
Изначально написано GAU8A:
Не секрет, что ножеман -перфекционист жив крутой маркой стали..и далеко не новость, что именно ее крутизна и в частности сверх износостойкость является локомотивом его желаний и стремлений, но к сожалению сталь, как ножевой материал, исчерпала свои возможности по части бесконечного повышения износостойкости...увы-с, но это так.
125я..110я..90я, ванадис, рекс..и пр. подобные им монстры хотя все еще и остаются у продвинутых ножеманов желанными сталями на своих ножах, но, как мне кажется, где то уже становятся рутиной и обыденностью, не говоря уже о том, что для работы достаточно иметь всего 1..2 ножа из приличной стали и даже не из монстра. Но вернемся к вопросу- а что дальше? к чему стремиться..куды податься бедному крестья..пардон, перфекционисту? Ну 2..3 ножа из одинаковой, даже самой крутой марки и все...кому охота иметь ведро ножей из ванадиса или 125й..ну, разве что покрасоваться своим очередным преобретением перед остальными здесь, но речь не о них и не об их коллекциях..так что- стагнация..тпру- приехали? Или все же есть альтернатива- ПУТЬ К СВОЕМУ НОЖУ..с необходимым набором свойств, как по части стали, так и всего ножа в целом...где их баланс подчас важнее, нежели когда во главу угла ставится только лишь одна х-ка стали- пресловутая супер износостойкость, которая, кстати, имеет и оборотную сторону и кстати, не всегда светлую...
Если кому интересно заявленное в теме, то при обсуждении, если таковое случится, надеюсь на такт и..победу лишь здравого смысла над безответственным- мое 5кун-фу самое крутое...

Путь к своему рабочему ( об этом речь? ) ножу, вернее ножам, одна из главных, если не самая главная, задача для людей увлечённых ножами. Полностью универсальных ножей не бывает, потому не достаточно иметь 1 - 2 ножа, ибо ножи под круг задач, которые чел сам для себя определяет, а это от строгания волоса до разделки 10 мамонтов. Где то более важен комплекс, где то узконапрвленность, как у опасной бритвы к примеру, здесь и сам клинок и нож в целом, это относится и к фиксам, и складням одинаково. Использовать на рабочих ножах под любые задачи, в любых ножах, только монстров это маньячество граничащее с тупостью. А уж говорить, что старая добрая углеродка должна уйти в небытие это даже комментировать не буду.
Во набаянил

зы Волею случая совсем недавно попал ко мне складничок советский с углеродкой замечательной, то складничок этот оказался просто подарком судьбы и теперь всё чаще пускаю его в работу по хозяйству (складнями продукты не режу!) и просто наслаждаюсь железкой и вообще ножиком, который вдруг стал самым востребованным из складней, рука сама к нему тянется. Вот такие метаморфозы. Но это по тому, что складень (Викс не считаю) давно для меня ушёл из разряда постоянно носимых, а упомянул я его в свете данной темы.


GAU8A 07-09-2016 20:11
quote:
Originally posted by Джо:

Вот такие метаморфозы.



Метаморфозы это всегда гут...это всегда взгляд под другим углом, ранее даже не осознаваемым...
Джо 07-09-2016 21:13
quote:
Изначально написано GAU8A:

Метаморфозы это всегда гут...это всегда взгляд под другим углом, ранее даже не осознаваемым...

Касательно самих сталей и применение их по своему назначению у меня метаморфоз давно нет и не будет, говорю это с полной ответственностью. Взгляд под другим углом на рабочий складень - вот метаморфоза. Хорошая геометрия (кстати чёт я проникся к wharncliffe), хорошая углеродка... Была б на нём нержавка или монстр какой, да же не заикнулся бы.


FIXXXL 07-09-2016 21:38
quote:
Изначально написано олег 1234:
Мужики..Нужен совет по выбору тестового материала для испытания РК ножа на прочность. На нож закрепленный в тисках кромкой вверх, будет падать штанга(маленькая)) с закрепленным на ней тестовым материалом..По идее, в качестве тестового материала, логично использовать кость или рог, попадание по которому мы, соб-но, и пытаемся имитировать в данном случае...Но в случае с рогом и костью, получается нестабильность результатов, так как рог имеет различную твердость в зависимости от спила, влажности и тп... Хочется иметь стабильный, широко распространенный материал, что б при желании любой человек, смог бы повторить подобный тест самостоятельно.

Что должен показать такой тест?
По жизни РК получает повреждения при входе-ударе под углом к плоскости клинка. А если добавить момент скручивания, вообще туши свет.
И стучать надо ножом, но никак не по ножу. Жестко закрепленный клинок работает совсем по-другому.
Как пример: резец - закреплен жестко, топор - свободная рубка. Совсем разные рабочие напряжения.


олег 1234 08-09-2016 06:15
quote:
Originally posted by FIXXXL:

По жизни РК получает повреждения при входе-ударе под углом к плоскости клинка.



Справедливо...удар с боковой нагрузкой будет.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

И стучать надо ножом, но никак не по ножу. Жестко закрепленный клинок работает совсем по-другому.



))))Тоже справедливо...но стали типа Рекса испытывать не планирую...)) для других же, в диапазоне нагрузок направленных на выявление стойкости РК, особой разницы нет.
FIXXXL 08-09-2016 20:08
quote:
Изначально написано олег 1234:

))))Тоже справедливо...но стали типа Рекса испытывать не планирую...)) для других же, в диапазоне нагрузок направленных на выявление стойкости РК, особой разницы нет.

При ударе сыпятся и обычные стали, запросто. Вроде не перекаленный клин, заусенец такой хороший при заточке. А девчонки на кухне все одно покрошат


GAU8A 09-09-2016 05:59
..и это просто замечательно, что хоть они не смотрят в мелкоскоп и не подсчитывают кол-во скольчиков и забоинок на кромке..(ломая при этом головы себе и другим)..иначе ножеманы умерли бы с голода ...а нож штука простая-острый режь, затупился- точи..чего там...пара -тройка секунд..минута, и вся недолга...
be-open 09-09-2016 06:38
quote:
Originally posted by GAU8A:

а нож штука простая-острый режь, затупился- точи..чего там...пара секунд..минута, и вся недолга...



Тогда получается, что прав местный дурачок то - берешь нож из 65х13 и керамическую косточку для правки, вот тебе и новый король, не ржавеет, режет и в бюджете дыры не выпиливает.
GAU8A 09-09-2016 06:47
Только давайте обойдемся без дурачков- лады?
65х13 это вобщем то состав всех кухонников мира, и по этой части эта средеугл. нержа просто незаменима- относительно недорога...неплохо держит заточку...достаточно корр. стойка..разумеется не король..опять же, все зависит от того, что вкладывать в это понятие?
GAU8A 09-09-2016 06:57
Название король взято мной в качестве некого эвфеми́зма..ибо в контексте стали , идущей на нож, при ближайшем рассмотрении любой король оказывается в общем то голый..его просто не существует..а есть сталь со своими плюсами и минусами...
be-open 09-09-2016 07:13
quote:
Originally posted by GAU8A:

Только давайте обойдемся без дурачков- лады?
65х13 это вобщем то состав всех кухонников мира, и по этой части эта средеугл. нержа просто незаменима- относительно недорога...неплохо держит заточку...достаточно корр. стойка..разумеется не король..опять же, все зависит от того, что вкладывать в это понятие?



На кухне всё по-другому, там в приоритете не марка стали, а геометрия ножа. Сталь должна быть просто получше кастрюльной, чтобы не раздражало часто мусатить, ну и не ржаветь желательно. Вот это задрачивание на марку стали оно настолько оторвано от реальной жизни, что я даже не знаю что ещё сказать вам по поводу вашего обостренного перфекционизма. Повторю пожалуй за Дали: не бойтесь совершенства, вам его не достичь.
GAU8A 09-09-2016 10:10
quote:
Originally posted by be-open:

Вот это задрачивание на марку стали оно настолько оторвано от реальной жизни, что я даже не знаю что ещё сказать вам по поводу вашего обостренного перфекционизма.



Так и я про тоже...
перфекционизм это не ко мне, да и тема в аккурат не про него..читайте внимательнее...
Hatuey 09-09-2016 16:47
quote:
Originally posted by FIXXXL:
По жизни РК получает повреждения при входе-ударе под углом к плоскости клинка.


Не обязательно. М.б. неоднородность материала, уходящая вбок опережающая трещина. Ст3 в этом плане не идеальная модель.
GAU8A 09-09-2016 17:50
quote:
Originally posted by Hatuey:

Не обязательно. М.б. неоднородность материала, уходящая вбок опережающая трещина. Ст3 в этом плане не идеальная модель.



Тогда мы вообще запутаемся...эдак можно много чего напридумывать, главное в тестировании, что бы все условия для всех спортсменов были максимально равны...а там уж...каждый волен интерпретировать, как ему вздумается...
Hatuey 09-09-2016 19:47
А может, лучше пусть спорт сам по себе, с правилами своими, а тесты (исследования) отдельно? А интерпретировать да, и то и это придётся.
FIXXXL 09-09-2016 20:53
quote:
Изначально написано GAU8A:

Тогда мы вообще запутаемся...эдак можно много чего напридумывать, главное в тестировании, что бы все условия для всех спортсменов были максимально равны...а там уж...каждый волен интерпретировать, как ему вздумается...

Угу, а то скучно жить без интерпритаций. На ровно месте склоку не раздуешь


GAU8A 09-09-2016 21:37
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Угу, а то скучно жить без интерпритаций. На ровно месте склоку не раздуешь



Интерпретация теста или какого либо опыта и склока, суть вещи разные...но для тебя, и это очевидно, это одно и тоже...
GAU8A 17-09-2016 06:32
Итак, продолжим говорить про действительно реальное использование ножей из сталей явно не монстров и явно не претендующих на некое чемпионство и исключительное положение среди других:
click for enlarge 640 X 480 47.0 Kb


"Нижний, рабочий инструмент.Если бы он мог рассказать о всех охотах,то получилась бы довольно объемная книга . Личный рекорд ножа - четыре лося без правки.По началу,увидев его,обозвал косарём,но, попробовав в работе, понял,что ошибся.Не подводил ни с лосями,ни с медведями. Может нож кого-то и разочарует,но мне он удобен,комфортен, надёжен и безотказен..."
http://dogexpert.ru/forums/topic/6415/


anatoly 17-09-2016 10:16
4 раза подтачивал на кабане об брусок и 6 раз на олене об камень. Сталь - рессора от японки, скорее 50ХГА, чем 65Г.
click for enlarge 1920 X 841 146.3 Kb
не подтачивал ни разу, после разделки бреет (пол кабана). Кабан в два ножа. Сталь Х12МФ.
click for enlarge 1884 X 510 51.4 Kb
GAU8A 17-09-2016 10:46
Анатолий, а как насчет геометрии р.к. ножей- примерно равная?
Кстати, может на том, что из рессоры, недостаточная твердость?
basp07 17-09-2016 13:42
quote:
Originally posted by anatoly:

не подтачивал ни разу, после разделки бреет (пол кабана). Кабан в два ножа. Сталь Х12МФ.



Интересная сталь, поподробнее бы: тмо, твердость, общий угол сведения, угол заточки, как ведет себя в морозы. Бреет за счет микровыкрашиваний, или равномерный износ, без заминов? Есть одна, предельно каленая, в обработке была сложна, дает фору остальным, но похоже, что за счет микроскольчиков. Продержалась дольше остальных на кухне.
anatoly 17-09-2016 13:56
quote:
Анатолий, а как насчет геометрии р.к. ножей- примерно равная?
Кстати, может на том, что из рессоры, недостаточная твердость?


Первый - из рессоры, похож на правого якута. Зонка - вода на раз-два, потом масло.
Второй - геометрия, как у ножей Василия (это получилось случайно, до этого я подобной геометрии не видел). К сожалению про твердость ничего не могу сказать, кроме как у меня все ножи должны строгать гвоздь, а вот косточки лимонные резать - это как повезет. Калю на глаз, в кузнице. Для хромистых сталей использую холодильник с -80С и отпуск в зависимости от стали от 150 до 250С по два раза. По ощущениям - Х12Мф на этом ноже чуть суховата, но деревца с руку рубил ей нормально, правда по сухим сучкам не пробовал, на посмотреть, сыпется или нет. Грудину вскрывал на небольшом морозе (15-20) вроде нормально. Угол, наверное чуть больше 30.
GAU8A 17-09-2016 14:07
quote:
Originally posted by anatoly:

К сожалению про твердость ничего не могу сказать, кроме как у меня все ножи должны строгать гвоздь,



Кстати, о строгании гвоздя- это довольно жесткое, если не сказать жестокое испытание для кромки, но тем не менее оно дает представление о механике стали...
garryale 17-09-2016 15:25
сообщение удалено автором темы.
basp07 17-09-2016 22:55
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, о строгании гвоздя- это довольно жесткое, если не сказать жестокое испытание для кромки, но тем не менее оно дает представление о механике стали...




Можно еще покидать острием в пол, как здесь (с 17-й минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=fO1S5QqQR4I


cisa36 18-09-2016 03:59
... пресловутая супер износостойкость, которая, кстати, имеет и оборотную сторону и кстати, не всегда светлую...

Здравствуйте.
Судя по словам нашего специалиста по быстрорежущим сталям Гуляева А. П. (Металловедение 1986г. стр. 444) у так называемых монстросталей хромает и методика их изготовления. Вот выдержка:

Приготовление сплавов литейным способом дороже, чем методом порошковой
металлургии, но свойства (пластичность) выше.


GAU8A 18-09-2016 06:42
Суперсвойства суперизносостойких или т.н. чемпионских сталей, просто миф, который хорошо продается...все дело только в этом...
Подобное мифотворчество проходили уже..было и с булатами, рассекающими шелковые платки на весу... с мечами, так же рассекающими плывущие в ручье листья...с пулеметными стволами разрубаемыми чудо клинками...а вот нынче монстростали- из той же оперы.
basp07 18-09-2016 09:16
quote:
Originally posted by GAU8A:

Суперсвойства суперизносостойких или т.н. чемпионских сталей, просто миф, который хорошо продается...все дело только в этом...




Сильно сказано, но альтернатива порошкам в агрессии, стойкости рк и допустимой механике, пока ведь не найдена?:
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=25585
SokolovVA 18-09-2016 10:43
https://www.youtube.com/watch?v=O60eKoZb2mk Я думал что только у меня так.
GAU8A 18-09-2016 10:47
Агрессивность и легкость реза в основном зависит от заточки и от геометрии р.к., разумеется состав стали., ее твердость, наличие определенной карбидной фазы, тоже оказывают на это дело влияние..но каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно, т.е. разбирать его по косточкам..
SokolovVA 18-09-2016 11:00
У меня элмакс посыпался при сведении 0.3- 30гр на разделке судока.
GAU8A 18-09-2016 11:17
Все ножи были острые...но! заточены не под канат...

Отчет КЛН Пермь о тесте ножей по резке каната.
Участники:
Альмар (Оператор) ст. S30V- 6 резов, переточен, удобно.
Михеев (авторская работа) ст. 110Х18- 2 реза, переточен, удобно.
Красный Бенч ст. 440с- 20 резов, заводская заточка, удобно.
Фалкнивен (Три короны) ст. золотая порошковая- 1 рез, заводская заточка, линза, удобно.
Розелли ст.V75-13раз, заводская заточка, удобство среднее.
Хелле ст. 12С27 (средний слой)- 13 раз, заводская заточка, удобно.
Кацц ст. ХТ 80-не разу, переточен.
Эриксон ст. карбон- 5 раз, переточен, удобно.
Мора 2000 ст. 12С27- не разу, переточен.
Милитари ст. S30V- 4 раза, переточен, среднее.
Чинук ст. S30V- 6 раз, переточен, среднее.
Лум ст. D2- 20 раз, заводская заточка, среднее.
Скирмиш ст. S30V- 13 раз, переточен, среднее.
Калипсо ст. ZDP-189 - 20++ раз, заводская заточка, среднее.
Китано ст. ZDP-189 - 1 раз, переточен, линза, неудобно.
Ультиматхантер ст. AUS8- 6 раз, переточен, удобно.
.................
Канат был пеньковый, стандартный...так чего такие дохлые результаты?
Потом я переточил Альмар на меньший угол и..он сразу дал другой результат- 456 резов того же каната, против прежних 6... вот что значит геометрия р.к...

https://forum.guns.ru/forummessage/5/120988.html


Hatuey 18-09-2016 11:31
quote:
Originally posted by GAU8A:
Суперсвойства суперизносостойких или т.н. чемпионских сталей, просто миф, который хорошо продается...все дело только в этом...


Не слишком ли категорично? Разницу даже между 1095 и S30V (не супер ни разу) ощущаю вполне отчётливо, ни в каких попугаях не измерял, но она ИМХО есть.
GAU8A 18-09-2016 11:35
quote:
Originally posted by Hatuey:

Не слишком ли категорично? Разницу даже между 1095 и S30V (не супер ни разу) ощущаю вполне отчётливо, ни в каких попугаях не измерял, но она ИМХО есть.



А где связь между тем, что я написал и вы?

GAU8A 18-09-2016 11:48
quote:
Originally posted by Hatuey:

Разницу даже между 1095 и S30V (не супер ни разу) ощущаю вполне отчётливо, ни в каких попугаях не измерял, но она ИМХО есть.




Кстати, даже если ощущаете разницу, то как ее к делу "пришить"? и потом, разве 30ка относится к суперизносостойким?
cisa36 18-09-2016 13:19
Со слов того же Гуляева А. П., менее износостойкая сталь может оказаться более производительной. Выдержка из его учебника Металловедение 1986г. стр.362

... в отдельных случаях может случиться и так, что инструмент из быстрорежущей стали будет работать производительнее, из-за большего сечения снимаемой стружки, чем инструмент из твердого (т. е. более износостойкого) сплава.


Hatuey 18-09-2016 13:25
quote:
Originally posted by GAU8A:
разве 30ка относится к суперизносостойким?


Потому и написал "даже" и "не супер ни разу"
GAU8A 18-09-2016 15:54
Нашел тут..из старых тем

BigMonster
модератор
8-7-2013 15:53 профайл BigMonster пожаловаться модератору
quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Вот...уже и съязвить нельзя, сразу на карандаш Кстати Андрей, коль пошла такая пьянка, на твой взгляд, что дольше заточку держит, какая сталька?
..................................
Язви, Максимыч, не вопрос
Про заточку... Я пользователь без особых претензий, в едц мне тридцатки выше крыши хватает, а онтариевской 1095 на одного лося-медведя - без проблем. Как-то так.


Hatuey 18-09-2016 19:55
Намёк понял
Ridge 18-09-2016 20:07
quote:
Приготовление сплавов литейным способом дороже, чем методом порошковой
металлургии,


В данном случае Вы путаете получение твёрдосплавных пластин и получение сталей методом порошковой металлургии.
Намного дороже традиционных способов получения стали.

quote:
в отдельных случаях может случиться и так, что инструмент из быстрорежущей стали будет работать производительнее, из-за большего сечения снимаемой стружки, чем инструмент из твердого (т. е. более износостойкого) сплава.

На ст3 да, но твёрдосплавный инструмент, предназначен для обработки металлов имеющих повышенную твёрдость после ТО, а не "пластилина"

GAU8A 18-09-2016 20:21
quote:
Originally posted by Hatuey:

Намёк понял



Какой намек? я вообще в своих постах стараюсь избегать подтекста..там участник пишет, причем, без всяких затей, что ему простой, серийной углеродки ( и даже не кованой.не от мастера с именем) хватает для разделки лося или медведя..все буднично...
basp07 18-09-2016 20:24
quote:
Originally posted by SokolovVA:

https://www.youtube.com/watch?v=O60eKoZb2mk Я думал что только у меня так.



Здесь есть сколы и замятия, но это при сведении почти в ноль и угле в 28град. Это хороший результат.
quote:
Originally posted by SokolovVA:

У меня элмакс посыпался при сведении 0.3- 30гр на разделке судока.



Как Вы определили, что сведение в 0,3?
basp07 18-09-2016 20:41
quote:
Изначально написано GAU8A:
Агрессивность и легкость реза в основном зависит от заточки и от геометрии р.к., разумеется состав стали., ее твердость, наличие определенной карбидной фазы, тоже оказывают на это дело влияние..но каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно, т.е. разбирать его по косточкам..

Каждый, конкретный случай, т.е. свою термичку пусть разбирают в других темах и желательно по "косточкам", а не только по мясу и канату.)
Открыли тут свежую тему о комплексном тестировании, да желающих мало поучаствовать. В.Кузнецов четко разделяет агрессию и стойкость, а вы разделяете его точку зрения? И зная, что у Вас за плечами большой опыт в тестировании сталей, методов заточки, то хотелось бы услышать что-то по комплексам о мегапорошках, не затрагивая середняков: М390, S90.


GAU8A 18-09-2016 21:30
quote:
Originally posted by basp07:

Открыли тут свежую тему о комплексном тестировании, да желающих мало поучаствовать. В.Кузнецов четко разделяет агрессию и стойкость, а вы разделяете его точку зрения? И зная, что у Вас за плечами большой опыт в тестировании сталей, методов заточки, то хотелось бы услышать что-то по комплексам о мегапорошках, не затрагивая середняков: М390, S90.



Данная тема не ставит таких вопросов, она как раз не о мега сталях, а о середнячках и близких к ним по составу и твердости...даже скорее о золотой середине с-ств стали, которая, на мой взгляд, гораздо предпочтительнее на ноже, нежели экзотика со всеми присущими ей минусами.
Но коли спросили, то отвечу как умею.
Кузнецова уважаю, хотя в последнее время, как мне кажется, он изменил своей же концепции--- в первую очередь нож должен быть прочным, это типа даже не обсуждается, а потом уже все остальное (см. его статьи)...и поменял ее на--- нож должен в первую очередь обладать мегарезучестью..а прочность, как таковая у него отошла на 2й план...в теме он даже упоминает об уникальности ножа из ванадиса, который должен разделывать массу лосей..иными словами он пошел на поводу у современной моды- в первую очередь высокие реж. свойства ножа, а уж потом все остальное, но оно и понятно- прочность сейчас не ходовой товар...
Про агрессивность реза и от чего она зависит, я уже сказал-в большей степени от геометрии р.к и заточки, а насчет стойкости, если я правильно понял- удержания заточки, то она зависит так же от ряда факторов- от состава стали..ее твердости...правильно подобранного режима закалки...кстати, и той же геометрии р.к.
GAU8A 18-09-2016 22:14
Кстати, м390я и 90я, опять же на мой взгляд, далеко не середняки..у одной угля 1,9%, а у другой аж 2,4%...
basp07 18-09-2016 22:21
Спасибо! Не уверен, что В.Кузнецов отошел от своих принципов, да и то ванадис он только ковал-циклировал, а остальное делал другой человек, но и тому не безразлична прочность, так как одну агрессию так просто не продаш, и авторитет не купишь заново.
По поводу главенства геометрии: не так все просто- Falkon писал в теме "тесты" о лидере-чемпионе со сведением в 0,6-0,8. Похоже что геометрия имеет преимущество только на начальном периоде, а остальное за структурой стали, т.е. ее стойкости на истирание, при равных начальных условиях- контрольном резе шнурка.
GAU8A 18-09-2016 22:41
quote:
Originally posted by basp07:

По поводу главенства геометрии: не так все просто- Falkon писал в теме "тесты" о лидере-чемпионе со сведением в 0,6-0,8. Похоже что геометрия имеет преимущество только на начальном периоде, а остальное за структурой стали, т.е. ее стойкости на истирание, при равных начальных условиях- контрольном резе шнурка.




Вы опять пытаетесь говорить о чемпионах...для этого есть другие темы.
О роли геометрии на рез...я уже привел пример, когда одна и та же сталь дает прирост производительности в разы и более, стоит только изменить угол на р.к.
basp07 18-09-2016 22:43
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, м390я и 90я, опять же на мой взгляд, далеко не середняки..у одной угля 1,9%, а у другой аж 2,4%...



Кстати, в прошлые выходные завозил сына с тремя ножами(ди90, элмакс и с35вн) к родственникам на резку ну очень крупных барашков, кг по 35 чистого, если не больше и все вернулись благополучно- удалось на твердом арке подправить не прибегая к тяжелой артиллерии. Правда, видел что начинали ошкуривать своими тонкими совдепами (и продолжили со слов сына освежевание), но ребра вывели при мне моей ди90 и начали разделку на части, на столе, так же моими. Дальше я уехал по гостям. Само тонко выведена была элмакс (где-то в о,2) и заточена на 36град. Аккуратно сработали, чего не ожидал, так как тупились и ломалось рк на одной кухне- на раз.
basp07 18-09-2016 22:46
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вы опять пытаетесь говорить о чемпионах...для этого есть другие темы.
О роли геометрии на рез...я уже привел пример, когда одна и та же сталь дает прирост производительности в разы и более, стоит только изменить угол на р.к.



С этим не спорю, так как сам резал канат разной геометрией и разными углами, но геометрия- это не все. Прекращаю, извините.
GAU8A 18-09-2016 22:55
Как то на тестах у Таледо 10ка от Ф.Вильсона начала мылить на канате! ларчик открывался просто- угол был на кромке был большой..пришлось перетачивать на меньший ...и только тогда эта суперсталь стала соответствовать своему статусу..а до этого тыква тыквой...
basp07 18-09-2016 23:11
quote:
Originally posted by GAU8A:

Как то на тестах у Таледо 10ка от Ф.Вильсона начала мылить на канате! ларчик открывался просто- угол был на кромке был большой..пришлось перетачивать на меньший ...и только тогда эта суперсталь стала соответствовать своему статусу..а до этого тыква тыквой...



У меня на канате трама-про перерезала с90 на канате, на комфортный рез бумаги, из-за геометрии, но если продолжить тест до упора, то трама ведь ей не ровня.
GAU8A 19-09-2016 05:26
quote:
Originally posted by basp07:

У меня на канате трама-про перерезала с90 на канате, на комфортный рез бумаги, из-за геометрии, но если продолжить тест до упора, то трама ведь ей не ровня.




О чем и спич...так и случилось бы, ибо у них разные по объему "бензобаки" .
Кстати, я уже многократно упоминал, что раньше (тоже) гонялся за мега составами, считая оные единственным ключевым в резе..ставя природу стали во главу угла, но порезав сотни метров каната..войлока и пр. природных и искусственных материалов понял, что химия в резе еще далеко не все..и что только ее союз с геометрией будет определять производительность того или иного ножа в той или иной степени...

GAU8A 19-09-2016 07:08
Интересная инфа...
"...Простая история, попросил товарищ познакомить с мастером, ТЗ- нож, чтоб три года не точить. Давненько уже было. Отвел к Г.К.Прокопенкову, тот ему сделал, но научил мусатом пользоваться. Три года только мусат, сто оленей, четыре медведя, вся полевая работа. Можете найти в разделе охота моего товарища, ник- slava_zz, спросите из чего нож, заодно посмотрите картинки где и как использовался...."

Я пробовал найти инфу об этом товарище и о его ноже от Прокопенкова, но не нашел, но весьма интересно -из какой стали тот нож..мастер, насколько мне известно, делает свои ножи довольно из простых сталек, но с хитрой т.о.


Hatuey 19-09-2016 07:52
quote:
Originally posted by GAU8A:
из простых сталек, но с хитрой т.о.



Он будто вроде термичит спецом под мусат.
basp07 19-09-2016 08:06
Хитрости в То не вижу, если это, предположительно, нож из 40Х13- калится по пределу.
С год назад давал товарищу нож из у8а, который не сломать, а через почти месяц он принес на переточку с жалобой о слабом удержании, о чем я сам подозревал, так как наблюдал по ней на кухне. Обменял ему на нож-фултанг из 40х13.
На днях он пришел с просьбой собрать нож из фантастической стали, которую он нашел- рубит металл, на что получил отказ. С его слов, ему нужен нож лучше в удержании, так как в последнее время нож держит заточку хуже, чем ранее, при разделке крупного домашнего скота. И у меня есть подозрения, что с новья нож держит заточку лучше, а потом постепенного хуже. Не усталостность ли металла сказывается на это, не знаю, но знаю, что после чемпионатов, стали отпускают, хотя там такой нагрузки, как при годовалом поюзе нет.
олег 1234 19-09-2016 08:14
Короче, не получается пока с испытаниями на ударную нагрузку.. слишком много потребно времени для подготовки и вдумчивого тестирования достаточного кол-ва образцов... может быть зимой... Прошу прощения.
Зато, после продолжительного неделания ножиков, по-быстрому слепил один, из накопившихся железок..В чем прикол?..)) Так как в ходе подготовки к тестам, изваял себе точилку типа Апекса и приобрел набор Веневских алмазов- решил заточить ножик по феншую... Использовал сет из пяти камней от 160/120 до 3/2 в 25%-ой концентрации... На выходе , по деревяшке, получил тот самый шипящий, "агрессивный" рез...один в один как на Ванадисе, что мне Леха33 задарил...)))Только сталька по-проще -К340...)))
basp07 19-09-2016 08:32
quote:
Originally posted by олег 1234:

Так как в ходе подготовки к тестам, изваял себе точилку типа Апекса и приобрел набор Веневских алмазов- решил заточить ножик по феншую... Использовал сет из пяти камней от 160/120 до 3/2 в 25%-ой концентрации... На выходе , по деревяшке, получил тот самый шипящий, "агрессивный" рез...один в один как на Ванадисе, что мне Леха33 задарил...)))Только сталька по-проще -К340...)))




Не, по феншу- сет из трех двусторонних. Свои никак не дождусь, но и на 100% рез по канату, и по продуктам, не хил.
олег 1234 19-09-2016 08:41
quote:
Originally posted by basp07:

И у меня есть подозрения, что с новья нож держит заточку лучше, а потом постепенного хуже. Не усталостность ли металла сказывается на это, не знаю,



Быстрее , дело в заточке...Человек получает( как правило)от мастера нож хорошо заточенным, с правильной геометрией...соответственно с хорошим резом. В ходе использования, если пользователь не обладает подобающими навыками и инструментами в заточке, то постепенно, прежняя геометрия заточки теряется...заваливается угол, увеличивается сведение и как следствие, нож режет хуже и естественно, менее продолжительно...
basp07 19-09-2016 09:23
Беда в том, что и меня такие же ощущения, хотя сам свожу и затачиваю.
BeliyOFF 19-09-2016 09:52
quote:
Изначально написано GAU8A:
Кстати, м390я и 90я, опять же на мой взгляд, далеко не середняки..у одной угля 1,9%, а у другой аж 2,4%...

По вашему имху,они больше в какую сторону склоняются?


GAU8A 19-09-2016 10:38
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

По вашему имху,они больше в какую сторону склоняются?



В сторону монстров..м390я еще ладно, хотя по составу она должна считаться уже супер, а вот 90я точно уже монстр..если уж на установке CATRA она показывает результат на уровне 10ки..то это как?
Но у нас ведь как? м390 уже за мясо не считают..подавай 110..125

CATRA
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468

M390 61ед.+ ---958


burivuch 19-09-2016 11:30
quote:
Изначально написано GAU8A:

В сторону монстров..м390я еще ладно, хотя по составу она должна считаться уже супер, а вот 90я точно уже монстр..если уж на установке CATRA она показывает результат на уровне 10ки..то это как?
Но у нас ведь как? м390 уже за мясо не считают..подавай 110..125

CATRA
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468

M390 61ед.+ ---958


Вот странно получается. S90V создали на замену S60V, а судя по результатам таблицы S60V всё равно перерезала S90V. Лучшее - враг хорошего?


Eagle77 19-09-2016 11:48
quote:
Вот странно получается. S90V создали на замену S60V, а судя по результатам таблицы S60V всё равно перерезала S90V. Лучшее - враг хорошего?

Ну, разрыв у них чисто символический, в районе 1,6%.
При этом, как я понимаю, такой мизерный разрыв в результатах может образоваться просто из-за того, что твердость той или иной стали незначительно отличалась, например на 0,5HRC.
Вообще, по моим ощущениям, S90V отлично, очень комфортно и долго режет при невысокой (не чрезмерной) твердости, 59-60 HRC, например, на ножах Santjago.
На Socom Elite 2006 года S90V кажется очень сухой, режет весьма долго, но не очень комфортно.
S60V на Kershaw Avalanche также весьма сухая и сильно напоминает S90V на Socom Elite 2006 года.

GAU8A 19-09-2016 11:54
quote:
Originally posted by burivuch:

Вот странно получается. S90V создали на замену S60V, а судя по результатам таблицы S60V всё равно перерезала S90V. Лучшее - враг хорошего?



По моему 440V в том тесте была перекалена, поэтому и результат такой, а на самом деле рабочая твердость у нее 56-57ед...это когда прочность с резучестью, как ленин и партия -едины, а на твердости под 60 и выше она должна быть как стекло...но т.к. на установке нет боковых нагрузок, то номер прокатил...
BeliyOFF 19-09-2016 12:28
quote:
Изначально написано GAU8A:

В сторону монстров..м390я еще ладно, хотя по составу она должна считаться уже супер, а вот 90я точно уже монстр..если уж на установке CATRA она показывает результат на уровне 10ки..то это как?
Но у нас ведь как? м390 уже за мясо не считают..подавай 110..125

CATRA
10V - 1044
S60V - 1030
S90V - 1014
3V - 682
S30V - 541
154CM - 468

M390 61ед.+ ---958


Спасибо за ответ!

М390 хорошая сталь. По моему(у меня так в рейтинге)она представляет собой чёткую золотую середину. Если кто от неё и воротит лицо,то скорее всего либо от невежества,либо от закушанности.


burivuch 19-09-2016 12:31
quote:
Изначально написано GAU8A:

По моему 440V в том тесте была перекалена, поэтому и результат такой, а на самом деле рабочая твердость у нее 56-57ед...это когда прочность с резучестью, как ленин и партия -едины, а на твердости под 60 и выше она должна быть как стекло...но т.к. на установке нет боковых нагрузок, то номер прокатил...

Сейчас S60V появилась в свободном доступе и можно попробовать её потестировать при твёрдости 61 HRC в термичке от Сергея Бурова.


GAU8A 19-09-2016 12:41
quote:
Originally posted by burivuch:

Сейчас S60V появилась в свободном доступе и можно попробовать её потестировать при твёрдости 61 HRC в термичке от Сергея Бурова



А смысл калить ее на запредельную твердость? вам ведь не канатные порезушки устраивать, а износостойкости у нее и так выше крыши, даже и на 57ед...тем более есть и 90я, для которой 60ед. норма..по мне так прочностью жертвовать нельзя...
burivuch 19-09-2016 16:10
quote:
Изначально написано GAU8A:

А смысл калить ее на запредельную твердость? вам ведь не канатные порезушки устраивать, а износостойкости у нее и так выше крыши, даже и на 57ед...тем более есть и 90я, для которой 60ед. норма..по мне так прочностью жертвовать нельзя...

Я считаю, раз Сергей Буров с его опытом посчитал возможным закалить на 61-62 единицы, то имел на то свои основания. Впрочем, как говорится вскрытие покажет Тест этой стали расставит всё по местам.


Hatuey 19-09-2016 17:27
quote:
Originally posted by burivuch:
при твёрдости 61 HRC


если верить даташиту, ударопрочность будет не ах. Ждём рез-тов вскрытия?
burivuch 19-09-2016 18:15
quote:
Изначально написано Hatuey:

если верить даташиту, ударопрочность будет не ах. Ждём рез-тов вскрытия?


Открою Вам страшную тайну)) Это будет нож, а не топор. Зачем им что то рубить? Ножом нужно резать.

мигель 43 19-09-2016 19:16
quote:
Originally posted by burivuch:

Я считаю, раз Сергей Буров с его опытом посчитал возможным закалить на 61-62 единицы, то имел на то свои основания.



Безусловно, но все-таки у создателей с их рекомендованными даташитами, полученными на основе кропотливой научно-исследовательской работы, таких оснований должно быть по определению больше.
burivuch 19-09-2016 20:27
quote:
Изначально написано мигель 43:

Безусловно, но все-таки у создателей с их рекомендованными даташитами, полученными на основе кропотливой научно-исследовательской работы, таких оснований должно быть по определению больше.

Михаил, Вы безусловно правы! Вот только пытливые умы наших термистов не дают им покоя, они вполне успешно разрабатывают и применяют всё новые режимы ТО, в корне отличающиеся от рекомендованных производителем. Ибо производитель рекомендует свои даташиты для конкретных производственных задач, а не для ножей.

------------------
С уважением. Влад.


GAU8A 19-09-2016 20:39
quote:
Originally posted by burivuch:

Ибо производитель рекомендует свои даташиты для конкретных производственных задач, а не для ножей.



В том числе и для разного рода ножей..они упоминаются почти в каждом дата шите...
Hatuey 19-09-2016 20:42
quote:
Originally posted by burivuch:
Открою Вам страшную тайну)) Это будет нож, а не топор


Откройте ещё одну (хотя подозреваю, что их может быть и две и более). В чём такая принципиальная разница между рубкой и резанием? Резанием, не перепиливанием?
radioboot 19-09-2016 20:56
quote:
Originally posted by Hatuey:

В чём такая принципиальная разница между рубкой и резанием?



Ударные /динамические/ нагрузки?
мигель 43 19-09-2016 23:26
quote:
Originally posted by burivuch:

ни вполне успешно разрабатывают и применяют всё новые режимы ТО, в корне отличающиеся от рекомендованных производителем



я думаю тому много причин, начиная с того, что железку со слесаркой и с бубнами можно продать дороже, чем просто со слесаркой, и заканчивая отсутствием возможностей для проведения полноценного и комплексного исследования результатов этого ТО. Это примерно как "модернизация" карбюратора , созданного и протестированного в институте топливной аппаратуры, сверлением дырок в условиях гаража в диффузорах типа для лучшего кач-ва смеси, да еще и с презентацией непонятно каким образом полученных данных по увеличению мощности двигателя и экономичности расхода бензина. Для человека далекого от науки и научной работы возможно будет звучать убедительно, но понимающий отнесется с большой осторожностью. Я допускаю, что есть какие-то режимы, улучшающие какие-то опред. св-ва за счет других, но оставляющие их при этом вполне сбалансированными, но , как и в случае с лечением болезней колдунами и экстрасенсами, это скорей исключения. Тот же Вилсон ссылается на даташиты , сдобренные какими-то своими хитростями, но никак не на революционные режимы ТО, к-ые позволяют ему сделать из говна конфету.
Eagle77 19-09-2016 23:50
quote:
Тот же Вилсон ссылается на даташиты , сдобренные какими-то своими хитростями, но никак не на революционные режимы ТО, к-ые позволяют ему сделать из говна конфету.

Справедливости ради, Вилсон - один из немногих американских мастеров, делающих кухонные ножи как раз из вполне себе хайтечных сталей типа S90V, а отнюдь не из говна...
И перечень сталей, с которыми он работает, как раз включает вполне продвинутые порошки, которые сами по себе обладают очень даже неплохими свойствами.
То есть Вилсон изначально берет очень качественные материалы, а не что-то совсем дешевое и слабое по составу...
Если же использовать Вашу терминологию, говоря об экспериментах наших термистов, речь идет не о том, чтобы в гараже сделать из Запорожца суперкар, а о том, чтобы сделать из мощного, но серийного Мерседеса - Brabus или AMG.
Hatuey 19-09-2016 23:56
quote:
Originally posted by radioboot:
Ударные /динамические/ нагрузки?


Иными словами, скорость резания (хода).
мигель 43 20-09-2016 02:57
quote:
Originally posted by Eagle77:

Если же использовать Вашу терминологию, говоря об экспериментах наших термистов, речь идет не о том, чтобы в гараже сделать из Запорожца суперкар, а о том, чтобы сделать из мощного, но серийного Мерседеса - .



Что-то не видел аналогов Brabus или AMG, выезжающих из местных гаражей после доводки. Кроме знаний и умений нужна все-таки научно-производственная база, огромные вложения и рынок. К тому же реально увидеть и пощупать отличия Брабуса от обычной серийки легко даже не самому продвинутому водителю, а вот отличия с бубнами и без - намного сложнее. Собственно, это давний спор - в теме Гарри я помнится предлагал привести рез-ты и методологию испытаний, доказывающих вопреки полученным на стенде буржуйским данным по той же трешке, что она сохраняет хорошую механику на 62 ед. (если память не изменяет). Увы, но никаких измеренных экспериментальных данных о преимуществах бубнов я не видел, только слышал авторитетные мнения заинтересованных лиц.
Повторюсь - я уверен, что можно эксперименировать с ТО и в какой-то зоне добиваться опред рез-ов , усиливая одни кач-ва за счет других, но оставаясь в пределах сбалансированности свойств. Допускаю, что нек-ые мастера добились таких результатов и даже могут до опред. степени гарнтировать повторяемость и стабильность этих свойств в изделиях. Но говорить о том, что они добились каких-то выдающихся результатов вопреки даташитам, найдя волшебные режимы, имхо, смешно.

quote:
Originally posted by Eagle77:

Справедливости ради, Вилсон - один из немногих американских мастеров, делающих кухонные ножи как раз из вполне себе хайтечных сталей типа S90V, а отнюдь не из говна...



верно - не из кронидура делает. хотя я и имел в виду совершенно другое - он скромно утверждает, что следует даташитам, внося от себя лишь небольшие хитрости. И ему совершенно не нужно рекламировать себя, добавлять приставки к названиям сталей и напускать тумана про бубны - справедливости ради.
burivuch 20-09-2016 06:21
quote:
И ему совершенно не нужно рекламировать себя, добавлять приставки к названиям сталей и напускать тумана про бубны

Всё верно. Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя.

------------------
С уважением. Влад.


GAU8A 20-09-2016 06:41
Вильсон в своих статьях пишет, как, например, он маялся с 90й, пытаясь повысить ее конечную твердость..и только с помощью высокотемпературной печки и подборки различных режимов это ему наконец удалось..потом, у него были друзья из Крусибла, с которыми он поддерживал контакт на предмет т.о. различных порошков, так что не все так просто..правда он нигде не делал акцент на первичках или вторичках..не было так же у него и т.н авторской т.о..т.е., он просто делает качественные ножи, особо не вдаваясь в детали производства...и я считаю, что это правильно.
Дело мастера делать, а не трепаться на каждом углу, как это сложно...сколько он потратил на это средств, времени и пр...вот такая моя имха.
burivuch 20-09-2016 06:58
quote:
Изначально написано GAU8A:

Дело мастера делать, а не трепаться на каждом углу, как это сложно...сколько он потратил на это средств, времени и пр...вот такая моя имха.

Ох трудна и неказиста жизнь российского термиста!

------------------
С уважением. Влад.


GAU8A 20-09-2016 07:07
..кстати, о таких марках стали, как см154 и атс34 он отзывается, как о великолепном ножевом материале, т.е не делая разницы в великолепности между
ними и более легированными марками...и это тоже правильно, ибо нет плохих и хороших сталей...у хорошего мастера (бренда) любое изделие качественное..
GAU8A 20-09-2016 07:28
Возвращаясь к разговору о смене приоритетов и смене акцента на один и тот же предмет- нож из суперпорошка..
Читаем, что пишет В.Кузнецов в своей статье...

"Рассмотрим средний вариант. Нож из порошковой стали, высокой твердости, для заточки требует от 1 часа до 3 часов: в зависимости от степени затупления, наличия хороших камней и мастерства точильщика. В то же время он может разделать 20-30 голов кр. рог. скота после этой заточки, опять же в зависимости от мастерства мясника. Соотношение отличное, что и говорить. Мяснику в стационарных условиях этот нож подойдет, охотнику - нет...."
.................
Сейчас же он пишет диаметрально противоположное-об уникальности ножа из суперпорошка -см. его тему Комплексное тестирование..

"..В резе каната наиболее важная характеристика- это агрессивность клинка. Важно, чтобы нож разделал 3...4 оленя/кабана не тупясь вообще, а потом он может и обрушится- да и фиг с ним: охота закончена!!!..."
более того, он говорит это, подчеркивая уникальность такого ножа...
...
Чем продиктована такая разительная смена приоритетов?- полагаю одним- стремлением не выпасть из обоймы и идти в ногу с модой..
Хочу подчеркнуть, что тут я не пытаюсь как то ущипнуть мастера..Кузнецова, как уже ранее говорил- уважаю, но вопросы, к ранее им заявленному, и теперь имеются...


олег 1234 20-09-2016 08:47
quote:
Originally posted by GAU8A:

Сейчас же он пишет диаметрально противоположное-об уникальности ножа из суперпорошка -см. его тему Комплексное тестирование..

"..В резе каната наиболее важная характеристика- это агрессивность клинка. Важно, чтобы нож разделал 3...4 оленя/кабана не тупясь вообще, а потом он может и обрушится- да и фиг с ним: охота закончена!!!..."
более того, он говорит это, подчеркивая уникальность такого ножа...



На мой взгляд, этот Ванадис ВВ Кузнецов упомянул просто как наивысшее достижение, которое они добились... тем не менее, основной смысл данного пассажа, не в марке стали из которой нож изготовлен, а в требованиях которые предъявляются применительно к охотничьему ножу...Допустим, этим же требованиям соответствуют весьма многие ножи, в том числе ииз "простых" сталей- например углеродки...что ВВ достаточно убедительно показывает во многих своих тестах... да и в этой же теме он пишет...
quote:
Originally posted by Виктор Кузнецов:

Тест шестой: на клинке две метки, между ними 3 дюйма(76,2 мм). Режем 50 раз, по возможности за один проход. Снова замеряем усилие реза на контрольном тросике - это важнейший параметр- "агрессивность". Простая и чёткая цифра: делим 50 резов на цифру реза тросика в кг. Просто для примера: рекорд принадлежит СРМ 10В-1,7 кг. Итого:50/1,7=30. Высшая агрессивность ножа-30 ед. Германский подшипник дал цифру агрессии 25, отличные порошковые стали-20.



Я бы, со своей стороны, отметил последний пункт из тезисов ВВ Кузнецова, где он четко выразил свое отношение к еще одному расхожему мнению о резе...
quote:
Originally posted by Виктор Кузнецов:

И тест последний, завершающий: посмотреть в лупу РК и её повреждения. Очень важно. Иногда ножи весьма хорошо режут канат за счёт микровыкрашивания РК и это выясняется только на финише, особенно если не было тестов на прочность.
Только комплексное тестирование даёт полную характеристику ножа - одно испытание показывает мало, будь то царапанье бутылки, рез каната, или рубка гвоздя. Один тест нож может пройти блестяще, имея скрытый дефект, который проявится в работе.





GAU8A 20-09-2016 09:04
quote:
Originally posted by олег 1234:

На мой взгляд, этот Ванадис ВВ Кузнецов упомянул просто как наивысшее достижение, которое они добились... тем не менее, основной смысл данного пассажа, не в марке стали из которой нож изготовлен, а в требованиях которые предъявляются применительно к охотничьему ножу..



Разумеется, все так, но как все это соотнести с ранее им же сказанным- о том, что нож из суперпорошка для охоты не годится, а пойдет лишь мяснику в стац. условиях- "а охотнику -нет"...вот в чем закавыка...

GAU8A 20-09-2016 09:20
На мой взгляд, и я не раз уже упоминал об этом, самую соль ножа...его рез и требования к нему (охот. ножу), Кузнецов описал в теме -
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1315682.html
олег 1234 20-09-2016 09:31
quote:
Originally posted by GAU8A:

Разумеется, все так, но как все это соотнести с ранее им же сказанным- о том, что нож из суперпорошка для охоты не годится, а пойдет лишь мяснику в стац. условиях- "а охотнику -нет"...вот в чем закавыка...



Интернет...)))У кого его нет, тот доволен простушками...А тем охотникам у которых вайфай берет прям на туше- тем необходим Ванадис)))
GAU8A 20-09-2016 09:54
quote:
Originally posted by олег 1234:

Интернет...)))У кого его нет, тот доволен простушками...А тем охотникам у которых вайфай берет прям на туше- тем необходим Ванадис)


Тут почитал одну тему -Кто за какое время лося разделывает....самое интересное, что на протяжении всей темы (более 70стр.) ни разу(может пропустил) не упоминалась марка стали.. Что это... как так?! писать о лосях и при этом не упоминать из какой стали нож.. непорядок..знать не тем людям лоси попадаются


мигель 43 20-09-2016 13:37
quote:
Originally posted by burivuch:

Всё верно. Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя.



Не могу не согласиться, и у нас слава Богу хватает Мастеров с именем и репутацией. Просто Вилсон, несмотря на то, что его имя более громкое и более известное в масштабах мира почему-то гораздо скромнее и с большим уважением относится к даташитам производителя. Ну смешно ей Богу , если пускай даже заслуженный фармацевт начнет продавать "модернизированное" им лекарство, приготовленное по "улучшенному" им в своей аптеке рецепту. Конечно , и это теоретически возможно, но хотелось бы реальных, объективных и измеряемых показателей этой "улучшенности" в комплексе с такими же проверенными и измеренными побочными эффектами - слов и уверений небольшого количества выздоровевших пациентов для этого недостаточно, имхо , разве только в массовом порядке, как у того же Вилсона.
quote:
Originally posted by GAU8A:

самое интересное, что на протяжении всей темы (более 70стр.) ни разу(может пропустил) не упоминалась марка стали.Что это... как так?! писать о лосях и при этом не упоминать из какой стали нож..



когда обсуждают ловлю щуки тоже редко говорят о катушке, спиннинге или шнуре - больше о местах, приманке, особенностях проводки и т.д.. но это совершенно не означает, что эти вещи не важны.
вот если в теме о лосях разговор зайдет о том, как часто приходится править -точить нож в процессе разделки, то вполне естественным образом зайдет речь и о марках стали.
мигель 43 20-09-2016 13:47
quote:
Originally posted by GAU8A:

.кстати, о таких марках стали, как см154 и атс34 он отзывается, как о великолепном ножевом материале, т.е не делая разницы в великолепности между



да только он при этом вполне понятно их ранжирует по группам и у него тоже есть и простушки и монстры. просто разницу он определяет не великолепностью, а вполне конкретными свойствами. уверен, что любой человек не будет обходиться достаточным, имея возможности приобрести лучшее, особенно в том, что для него интересно или важно. поэтому, имхо, довольно глупо навязывать свои представления о достаточном людям имеющим другие возможности, как и глупо обратное - убеждать человека не имеющего возможности или желания приобрести лучшее, а не достаточное. Имхо, просто нужно понимать эту разницу и жить в гармонии с собой, со своими желаниями и возможностями.
GAU8A 20-09-2016 14:15
quote:
Originally posted by мигель 43:

вот если в теме о лосях разговор зайдет о том, как часто приходится править -точить нож в процессе разделки, то вполне естественным образом зайдет речь и о марках стали.



А с другой стороны, если речь идет о конкретной работе инструментом, тем более в контексте потраченного на это времени, то, как мне кажется, было бы вполне естественным и разумным упоминание конкретных х-к этого инструмента, тем более ВЛИЯЮЩИХ на это самое время, по крайней мере тут так считается...а получается, что чем дальше от различного рода конкурсов красоты..моды на супер, пресловутых чемпионских т.о., то тем пофик народу на сталь...

Или как писал Марьянко
Стереотип десятый. Нож как обязательный продукт высоких технологий.

Что сегодня понимается под термином "хороший нож" большинством энтузиастов? Коррозионностойкая эксклюзивная японская или американская сталь, модная фирма - производитель, передовые достижения химии (на рукоять - Evrina, Micarta, Spauldite G-10 или, на худой конец, Kraton или Zytel, на ножны - непременно Kydex). Цена, соответственно, от $100 до $300. Если же вы питаете слабость к авторскому Дамаску или булату, то готовьтесь отдать в 3-6 раз больше. Обладание таким ножом, в определенной степени, поднимает настроение, тешит самолюбие, вызывает завистливые взгляды. Но посмотрите на такой нож внимательнее и спросите себя - а что он может такого, что не по силам обычному работяге с деревянной рукоятью и клинком из углеродистой стали?
...................

И в этом свете, как мне кажется, в основной своей массе народ более мудр, нежели кучка перфекционистов..ему не нужны красивые слова и тем паче различного рода бубны о якобы чудесных с-вах такого простого инстр., как нож--он думает гораздо более прагматично... нож для него лишь средство, а не цель...


мигель 43 20-09-2016 15:29
quote:
Originally posted by GAU8A:

И в этом свете, как мне кажется, в основной своей массе народ более мудр, нежели кучка перфекционистов..ему не нужны красивые слова и тем паче различного рода бубны о якобы чудесных с-вах такого простого инстр., как нож--он думает гораздо более прагматично... нож для него лишь средство, а не цель...



так я и не спорю - я и сам так отношусь ко многим вещам. но меня не найти на форумах среди обсуждающих эти вещи на фига мне прагматично думать о тех вещах к к-ым я испытываю иррациональную тягу?
для примера - ватник с потребительской точки зрения вполне себе замена хорошему пуховику например от Арктерикса, стоимостью долларов в 400, но кто-то предпочтет арктерикс, кто-то ватник, кто-то найдет пуховик попроще или вообще купит тулуп - не чоень понятно зачем доказывать , что можно обойтись ватником, тем более людям к-ые хотят и имеют возможность купить арктерикс.
GAU8A 20-09-2016 15:33
quote:
Originally posted by мигель 43:

да только он при этом вполне понятно их ранжирует по группам и у него тоже есть и простушки и монстры.



В том то и дело, что у него нет деления на простушек и монстров...

Вот его рейтинг


Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2
...
Кстати, никого тут ничего не удивляет?


GAU8A 20-09-2016 15:41
quote:
Originally posted by мигель 43:

так я и не спорю - я и сам так отношусь ко многим вещам. но меня не найти на форумах среди обсуждающих эти вещи на фига мне прагматично думать о тех вещах к к-ым я испытываю иррациональную тягу?



Вроде до этого мы говорили не о собственных подходах и личном отношении к тем или иным вещам, а в контексте темы по разделке лосей..или я ошибаюсь..?
GAU8A 20-09-2016 15:53
quote:
Originally posted by мигель 43:

для примера - ватник с потребительской точки зрения вполне себе замена хорошему пуховику например от Арктерикса, стоимостью долларов в 400, но кто-то предпочтет арктерикс, кто-то ватник, кто-то найдет пуховик попроще или вообще купит тулуп - не чоень понятно зачем доказывать , что можно обойтись ватником, тем более людям к-ые хотят и имеют возможность купить арктерикс.



Да ради бога..но тогда и я вам пример...есть джинсы за 15кб даларей...но чем они лучше тех, что за 3 т. деревянных?
GAU8A 20-09-2016 16:56
Кстати, об иррациональной тяге..тогда о чем нам с вами говорить? ибо тема исключительно об рациональном подходе к ножу...и тем не менее вчера, говоря
о бубнах и пр. подобном, (пост 202)вы говорили, руководствовались вовсе не иррациональными мотивами, а сугубо прагматичными и рациональными..
мигель 43 20-09-2016 19:53
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, об иррациональной тяге..тогда о чем нам с вами говорить? ибо тема исключительно об рациональном подходе к ножу...



при рациональном подходе к ножу заходят в магазин покупают что-то по своему карману и пользуются, не заморачиваясь ни сталями, ни писаниной на форуме. А бывать каждый день на форуме на протяжении нескольких лет, смотреть тесты, читать про стали и т.д. и настаивать на исключительно рациональном отношении к ножу - имхо, пора к мозгоправу.
Рациональность в моем понимании это адекватное соотношение кол-ва и уровня покупаемого к доходу и степени увлеченности, а также спокойное отношение к неосязаемым бубнам, малопонятным в количественном и качественном выражении.

На простушки и монстры Вилсон их не делит - у него просто четыре категории У нас , имхо, это разделение, такое же условное и просто более упрощенное.


GAU8A 20-09-2016 21:39
quote:
Originally posted by мигель 43:

Рациональность в моем понимании это адекватное соотношение кол-ва и уровня покупаемого к доходу и степени увлеченности, а также спокойное отношение к неосязаемым бубнам, малопонятным в количественном и качественном выражении.



"..я думаю тому много причин, начиная с того, что железку со слесаркой и с бубнами можно продать дороже, чем просто со слесаркой, и заканчивая отсутствием возможностей для проведения полноценного и комплексного исследования результатов этого ТО. Это примерно как "модернизация" карбюратора , созданного и протестированного в институте топливной аппаратуры, сверлением дырок в условиях гаража в диффузорах типа для лучшего кач-ва смеси, да еще и с презентацией непонятно каким образом полученных данных по увеличению мощности двигателя и экономичности расхода бензина. Для человека далекого от науки и научной работы возможно будет звучать убедительно, но понимающий отнесется с большой осторожностью. Я допускаю, что есть какие-то режимы, улучшающие какие-то опред. св-ва за счет других, но оставляющие их при этом вполне сбалансированными, но , как и в случае с лечением болезней колдунами и экстрасенсами, это скорей исключения."
.................
От такого спокойного и рационального отношения к бубнам у некоторых колдунов местного розлива лысина должна бы дыбом вставать и пар из ушей идти...Что тут скажешь...вчера одно, сегодня другое, завтра третье..как говаривал мой дедушка моей бабушке-семь пятниц на неделе..ну, или- чем дальше в лес, тем толще партизаны...
...так что удачи на поприще тяги к иррациональному..или как там оно будет у вас называться завтра...
GAU8A 22-09-2016 10:27
мигель 43, я вывел вас из темы, дабы она не погрязла в вашем вечном словоблудии и в вашей же, ни с чем не сравнимой казуистике...так что можете продолжать и далее жаловаться в кк...цк или даже в чк.. на предмет запрета посещения вами данной темы...
Непонимание озвученного в шапке, еще не дает вам права лезть со своими вечными сравнениями ножей с телефонами и машинами, в действительности вещами, функциональность которых в громаднейшей степени зависит от прогресса, в отличии от того же ножа... к примеру, быстрорез был изобретен в начале 20в, т.е. более чем 100 лет назад, а тут о нем вспомнили только сейчас...вот корр. стойкие инструм. стали, действительно инновация в ножеделании, но опять же, возвращаясь к сказанному Марьянко- посмотрите внимательнее на любой супер пупер и скажите, что им можно сделать такого, чего не сделать ножом из простой углеродки с деревянной ручкой..
Кстати..

".в практике удаления постов с флудом..провоцирующих на ср.ч, разного рода инсинуации и пр. подобное, вижу только положительную сторону....."
пост 69.


basp07 22-09-2016 11:32
quote:
Originally posted by GAU8A:

Originally posted by олег 1234:

На мой взгляд, этот Ванадис ВВ Кузнецов упомянул просто как наивысшее достижение, которое они добились... тем не менее, основной смысл данного пассажа, не в марке стали из которой нож изготовлен, а в требованиях которые предъявляются применительно к охотничьему ножу..


Разумеется, все так, но как все это соотнести с ранее им же сказанным- о том, что нож из суперпорошка для охоты не годится, а пойдет лишь мяснику в стац. условиях- "а охотнику -нет"...вот в чем закавыка...
edit lo



Если поднять первые продажи суперсталей, то видно, что твердость их была в пределе 68-70hrc, и изучение им поведения сталей в таких границах,возможно и натолкнула его на такое изречение.
GAU8A 22-09-2016 11:51
Все это имеет определенное название- бизнес...разумеется, в этом нет ничего плохого, если он только не построен на лжи, фальсификации..и пр., что нередко использует бизнес в борьбе за рынок...жили в ссср -делали ножи из шэхи..рессоры..95й, стоили они тогда пару бутылок и резалось ими все тоже самое, что и современными ножами из супер, кстати, и с тем же успехом...сейчас же рулит капитализм..со всеми вытекающими- кто смел- тот и съел..кто сгреб- тот и съ.б...
basp07 22-09-2016 13:12
Если Вы про тот напильник, то у него сайте все подробно объяснено.
GAU8A 22-09-2016 13:17
Не..я вообще...безадресно и безотносительно...
basp07 22-09-2016 13:24
Вообще-то любой бизнес построен на рекламе, приукрашательстве, без этого нельзя.. и рез и удержание на кухне- это не рез охотничий, он намного страшнее.. и здесь совсем другие задачи, волокна, нагрузки.. и все мерить по ней нельзя, как и по канату..
lokis77 22-09-2016 17:27
Вот совершенно не понимаю, когда в подтверждение хороших рабочих качеств охотничьего ножа говорят что :" Он у меня на кухне прекрасно работал, а жена так вообще в восторге". У меня любой охотничий нож, перемещенный на кухню, имеет бледный вид по сравнению со специализированными японцами и колдстилами-трамонтинами, режет женам руки и через короткое время требует немедленного изъятия и серьезного техобслуживания. Хотя бы из жалости. Конечно, это когда кухня дома. На природе - другое дело, там он как-то нормальнее смотрится. Если не учитывать, что за практику охоты мог нахватать такой флоры с фауной, что лучше к продуктам не подпускать вообще. То же и кухонные ножи - на охоте гораздо хуже специализированных, хотя для настоящего профессионала и консервная банка - нож. Единственное исключение знаю - это нож из советских времен из фантастической тогда стали 65Х13. Для охотника иметь такой нож была мечта и счастье - режет нормально, правится легко, не ржавеет - и сталь легендарная "хирургическая". Строй - почти что "Тройной клин". Гораздо лучше всяких МООРов тяжеленно-пластилиновых. В прошлом году нашел такой "как новенький" на Вернисаже, дал жене на кухню и теперь забрать не могу. Говорит что ручка уж очень удобная и лезвие "в самый раз, ты только его не точи". Клеймо на ноже - латинская буква G, как ныне у Гебо. Я Сашу спросил, не его ли проделки, он наотрез отказывается. Говорит что просто совпадение Теперь, конечно, на охоту его не возьму - молодежь получше будет
click for enlarge 960 X 1280 55.8 Kb
GAU8A 22-09-2016 17:31
Кстати, именно я предложил Таледо организовать в Москве первые опыты по тестированию и даже прислал ему для этого первую и вторую партию каната..тесты те были на удивление грамотные и просветленные, но то были действительно тесты, которые впоследствии переделали в т.к. называемые чемпионаты..эко- чемпионаты..хитро придумано, ибо победивший нож по определению становится чемпионом....все просто- хочешь иметь чемпионский нож из чемпионской- смотри таблицу и лезь в карман...а то, что в тех таблицах нет намека ни на величину сведения кромки, ни на угол р.к...т.е. практически самое главное при резке каната- всем плевать..вот и получилось, что одни и те же марки стали оказались, как в лидерах, так и в аутсайдерах..в лидерах, потому, что их грамотно сводили и точили, а в аутсайдерах потому, что точили абы как..ибо их хозяева не придавали должного значения геометрии р.к.
...так или иначе, канат до сих пор является главным рекламным ходом в продвижении тех или иных марок стали..ну, не лоси же и мороженые курицы из холодильника
GAU8A 22-09-2016 17:40
quote:
Originally posted by lokis77:

Единственное исключение знаю - это нож из советских времен из фантастической тогда стали 65Х13.



Помню такой..этакий прорыв в советском ножестроении...хороший ножик за копейки, на мой взгляд, не хуже моры..
basp07 22-09-2016 23:09
quote:
Originally posted by GAU8A:

на мой взгляд, не хуже моры..




Вы же писали, что Мору не держали?)
Мне раз случилось попасть на загонную и так повезло всем, что мы косулю взяли, а мне не повезло, что нож был только у меня из 65х13-й, но с другого магазина. Ну и наслушался я отзывов "прелестных" о ней, как о себе. Знал, что не режет, но взял покрасоваться, ан нет, не проскочило.) Специально читал отзывы о ней в инете и понял, что термичка хромает от партии к партии- ну ни повезло значит.))
GAU8A 22-09-2016 23:27
quote:
Originally posted by basp07:

Вы же писали, что Мору не держали?)



Как то брал у товарища на канате потестить...да и раньше, см. пост 153.
Там не то что бы от партии к партии то. хромает, там просто невысокая твердость и к тому же слабая карбидная фаза...


GAU8A 23-09-2016 06:56
Однажды Мора участвовала в публичных тестах в качестве контрольного ножа и обошла многих...
click for enlarge 943 X 1280 208.0 Kb
Там правда ошибка- у нее сталь не 440С, а 12С27- сандвик.
basp07 23-09-2016 10:52
У Моры в резе участвует не только геометрия, но и удачно структурированные карбиды хрома, которых и в 65-ке не меньше и все зависит от мастера, подготовившего эту сталь.
GAU8A 23-09-2016 10:56
Разумеется, да вот только кто будет заморачиваться с 65й, когда тот же АИР делает хз сколько моделей из 95й, причем, по весьма демократичной цене - на люблй вкус и цвет...
GAU8A 23-09-2016 11:06
Кстати, 95я если кованая, хорошей т.о. и тв. 59ед., то весьма достойный вариант для универсала. легко точится...кромка не крошится, если канаты не резать, то стойкости кромки вполне достаточно..высокая кор. стойкость..
в реале от VG10 практически не отличить...
basp07 23-09-2016 11:22
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, 95я если кованая, хорошей т.о. и тв. 59ед., то весьма достойный вариант для универсала. легко точится...кромка не крошится, если канаты не резать, то стойкости кромки вполне достаточно..высокая кор. стойкость..



Да я вообще против простушек ничего не имею, так как перепробовал их в кованом варианте.Слаба на излом только шх-15, но за рез ее уважаю. 50Х14,прокатная, практически та же 40х13 в кованом варианте и прошла всю ВОВ в толщине 2,5мм, ну и открытых консервов ими не счесть, а по фото не попадались совсем уточенные.

GAU8A 23-09-2016 11:48
шх15 я бы к простушкам не отнес..это все таки высокоуглеродистая сталь.
GAU8A 23-09-2016 11:55
В моем понимании простушки это низкоуглеродистые ржи и нержи, в которых угля не более 0,5-0,6%. Они как правило дешевы в производстве..не требуют каких то хитрых т.о.
GAU8A 24-09-2016 06:51
Рессора- 65Г...можно отнести к простушкам...После консервы подбривает волосы с руки, и ничего героического...все скромно и не пафосно.
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1406888.html
click for enlarge 800 X 598 84.1 Kb
Кстати, жесть на консерве именно жесть, а не фольга, что на современной...от резки которой иные готовы исходить крутым кипятком, а потом бегать как заполошные дурачки и трезвонить об этом на каждом углу- вот дескать..смотрите- монстр опять всех победил...!
...все эти монстры на поверку оказываются в большей степени бумажными тиграми..полочными тиграми, больше подходящими для нарезки докторской колбасы..а еще больше для высокого трепа, столь же высокой и продвинутой публикой в блестящих доспехах-о скольчиках -заминчиках..правильных, неправильных и авторских термичках...об углах для колбасы и для куриных крыльев, разумеется, для каждой субстанции отдельно, а так же о лосях- ну, куды ж без них?- как там у Райкина- один пишем, два на ум пошло..и все это называется прогрессом...ну, а кушать можно и от простушек..никто ж не видит
сергей-охотник 24-09-2016 08:58
В постах повыше чуть упомянули об охоте и ножах, лосях и прочих. Интересно и смешно читать эти умозаключения. Ибо есть Охота и есть действо, называемое некоторыми "охота".
Если это "действо" на мото-авиа-технике и пребыванию на номерах, вышке, а потом разделка "вскормленного и воспитанного" человеком зверя - то все 100500 ножей, имеющихся в наличии, можно попросить и вам их подвезут. Выбирайте из кучи любой и тупите под радостные возгласы окружающих.
А если это охота на недельку-вторую, на своих двоих, по тайге, распадкам и сопкам - когда потом нужно на себе выносить "дикое" мясо, не один километр и не по тропинке.
Тогда пользуешься только тем ножом, который на тебе катается. И он обычно - в одном экземпляре. Ибо кроме ножа груза хватает.
Вот в этом случае можно задуматься о марке, бренде и характеристиках стали - инструменте, который вас не подведет в ответственную минуту.

И немного о кухонниках, имея на кухни профессиональную японскую керамику, уже лет десять никто не упрекнет тупым изделием. Пару штук из металла, для костей и мороженного мяса, а остальное диоксид циркония и подобные изделия.


basp07 24-09-2016 10:32
[QUOTE]Originally posted by сергей-охотник:
[B]
Выбирайте из кучи любой и тупите под радостные возгласы окружающих.
А если это охота на недельку-вторую, на своих двоих, по тайге, распадкам и сопкам - когда потом нужно на себе выносить "дикое" мясо, не один километр и не по тропинке.
Тогда пользуешься только тем ножом, который на тебе катается. И он обычно - в одном экземпляре. Ибо кроме ножа груза хватает.
Вот в этом случае можно задуматься о марке, бренде и характеристиках стали - инструменте, который вас не подведет в ответственную минуту.
[/B]
[/QUOTE]

Что мы и делаем. Ножом из клапана,Т10-го тепловоза,в обухе 1,5мм, собранного в самом начале 90-х, было распотрошено и разделано десятки зайцев, сотни кг рыбы, десятки диких гусей, утей, и сотни домашних, тонны домашнего скота, и все это не жалеючи, беря на излом и тюкая по обуху чем придется. Спустить кровь зайцу в 25градусный мороз он может, но полную тушу животного при такой температуре, без подточки, ему не одолеть. Нет ни медведей, ни лосей у нас, но и удовольствие по гусям ныне не всем по карману. Тонок, легок, хорош по суставам, но не более. Привык относиться к ножу, как инструменту без заморочек и пока присматриваюсь к сталям, слушаю советов, пробую, не отрицая ничего. Сбил на нем рукоять с год назад и позже пересадил другую, но пролежав более года дома, он поймал ржу, хотя никогда такого ранее за ним не замечал.
click for enlarge 1920 X 1275 152.9 Kb
GAU8A 24-09-2016 10:36
сергей-охотник
А поделиться опытом... какими ножами пользуетесь и с каким успехом?
GAU8A 24-09-2016 12:22
но пролежав более года дома, он поймал ржу, хотя никогда такого ранее за ним не замечал.
..........

Наверное раньше нож постоянно в работе был.


basp07 24-09-2016 12:33
Осенне-весенние, еженедельные рыбалки, когда замерзающую лунку рубишь только им, и намека не было, не протирая.
сергей-охотник 24-09-2016 12:43
quote:
Originally posted by GAU8A:

А поделиться опытом... какими ножами пользуетесь и с каким успехом?



Я не гурман, в ножевом смысле. Когда-то, когда активно занимался зверем(медведь, изюбрь, морской зверь и мелочовка) - конец 80-х и начало-середине 90-х был всего один охотничий нож, подарил японец в Абасири(Япония). Потом его украли. Из старых остался в память о напарнике, который умер в 98, нож-охотник из какой-то хитрой японской пластины, не знаю что за металл, нержавейка.
В основном пользуюсь любимыми Buck 191/192/691/692. Коих имею некоторое количество, в разных сталях. Есть изделия из модных порошковых(Каури Х, ЗДП 189, 90, 125), но их применяю очень редко.
Хотя последний, ручной работы, из 125 мне выполнил камрад ДокаВася(по моему эскизу), с вогнутой бритвенной линзой, всегда беру с собой, рез у него зверский.

Из интересных случаев применения вспоминается один, немного нелепый.
Так получилось, остались без ножа(только топоры), пришлось разбирать медведя с напарником с помощью крышки от консервной банки. Кстати, неплохо справились с задачей. Правили "РК крышки" тут же камешками из ручья.


GAU8A 24-09-2016 13:16
quote:
Originally posted by сергей-охотник:

пришлось разбирать медведя с напарником с помощью крышки от консервной банки. Кстати, неплохо справились с задачей. Правили "РК крышки" тут же камешками из ручья.




golddragon 24-09-2016 16:44
quote:
Originally posted by сергей-охотник:

В основном пользуюсь любимыми Buck 191/192/691/692. Коих имею некоторое количество, в разных сталях. Есть изделия из модных порошковых(Каури Х, ЗДП 189, 90, 125), но их применяю очень редко.



Не сочтите за бестактность: почему?

quote:
Originally posted by сергей-охотник:

Хотя последний, ручной работы, из 125 мне выполнил камрад ДокаВася(по моему эскизу), с вогнутой бритвенной линзой,



Если есть возможность, хотелось бы увидеть фото - интересны клинки подобной геометрии.
Спасибо.
сергей-охотник 25-09-2016 01:27
Да ничего выдающегося, обычный рабочий нож из 125-ки. Клинок-перо.
Насчет 192-х - любовь с первого взгляда, очень много вариаций на его тему. К ладони просто прилипает и живет с ней.

click for enlarge 1600 X 1200 930.2 Kb


golddragon 25-09-2016 14:25
quote:
Originally posted by сергей-охотник:

Да ничего выдающегося, обычный рабочий нож из 125-ки. Клинок-перо.




Спасибо за фото, отличный нож.
GAU8A 26-09-2016 12:05
"...Охотились на лося: Лося взяли в субботу с третьего загона из ружья 12-го калибра. Уехали в 11 в воскресенье. Было выпито 28 бутылок водки, 20 бутылок и 2 банки пива: недопито 4 бутылки водки, бутылка виски и 2 банки пива:. съедено много закуски, мяса на углях:. Все разговоры об охоте и о былых временах, когда лоси были больше, дичь жирней и Страна была Державой когда модно было читать "Война и Мир", а не "Гари Потер" и типа того (я в компании был младший). Ножи были тупые у ВСЕХ (кроме меня) пришлось около 6 ножей заточить на походных камушках "Лански" до более менее приличного состояния. Ножи зекпром, Муэла, Златоуст, у продвинутых - "Аутдорсмен" от Колд Стил, разделочник из VG-10 от Дендры и у моего близкого друга нож от Фермана из CPM-3V, складник был один - "Миков" купленный хозяином в Праге (его тоже пришлось подточить). Самое интересное было когда егеря начали разделывать лося (прямо в лесу) на мой нож от Скрэп Ярд скзали "говно": спрашиваю "почему?", ответ "маленький", и тут егерь (очень суровый дядька) достал зекпром (кстати очень хорошего качества и сильно похожий на классику от Скагель ) размером с ятаган. Про нож от Фермана тоже кратко и ёмко сказали "говно" и тоже за размер. Разделка сопровождалась комментариями между егерями типа "Ты чего к очку пристроился?", "ты не поддрачивай, там пусто". Егерь с ятаганом - тигр, в требухе и кишках ковырялся как будто в цветах..."

http://guns.аllziр.оrg/topic/250/1086393.html
Так что размер тоже имеет значение..в смысле длина р.к.


basp07 29-09-2016 17:05
Если говорить о геометрии и резе, то есть вопрос по кухне: пару раз забегал в кухонную тему и попадалось, что хвалят и советуют порошки, как альтернативу дорогим японцам. Так ли это, дольше ли они держат ту первоначально на них созданную остроту? Сам не могу сравнить, так как не имею таких японцев, а стали м390 и с90в пробовал в почти нулевом сведении, но, если сравнить их по удержанию остроты с у-кой, или шх-кой, то пока особой разницы не ощутил. Правда точил порошки на алмазах в таком сведении, а с90в на камнях, но нож с другим, большим сведением, на камнях, и вообще вначале не понял эту сталь. Лишь в сведении почти в ноль и угле 36град, с заточкой на алмазах, она стала резать хорошо, но все же потеряла первоначальную остроту за неделю, или чуть более, при очень щепетильном использовании, затем чуть подведя ее на камешках, я добился более= менее реза, но до первоначалки не дошел. Порошки пробую всего-то пару месяцев, не считая ди90. До этого баловался в удержании остроты с обычными сталями более года, чуть ранее с китайскими сталями и дешевыми финскими. С90в (американская ТО) по ощущениям, если ее хорошо довести, то вытянет больше по ощущениям: сыпи, сколов, замятий, меньше, чем у остальных. С м390 сравнима, но пока не понял по качеству реза и получше элмакса в удержании, где-то на треть, по минимуму, но как бы уступает в агрессии, что-ли.
GAU8A 29-09-2016 18:25
quote:
Originally posted by basp07:

Если говорить о геометрии и резе, то есть вопрос по кухне: пару раз забегал в кухонную тему и попадалось, что хвалят и советуют порошки, как альтернативу дорогим японцам. Так ли это, дольше ли они держат ту первоначально на них созданную остроту?



Первоначальная острота, в моем разумеется понимании, это острота когда сталь перестает цеплять волос на предплечье...дальше идет, таксть 2 фаза реза, в которой порошки заметно превосходят не порошки...но тут им в помощь и более высокая твердость.
По геометрии р.к. и влияние ее на рез...Сталь без геометрии ничто..просто ничто..даже супер сталь становится супер сталью исключительно благодаря правильной геометрии на р.к.
Это подтверждается многими примерами- тестами того же Павола, когда Эндура4(здп189)
переточенная на меньший угол, выдала выдающийся результат...тестами Таледо, когда 10ка от самого Ф.Вильсона мылила на канате- пришлось так же перетачивать..иными словами- даст геометрия зеленый свет, нож будет резать, не даст- не будет...да я и сам много раз констатировал это...
По удержанию первоначальной остроты... Тут дело такое, способность брить практически все стали теряют одновременно..и Алан это подтверждал, да и сам я не раз подмечал подобное..как то резали канат 90й, 30й и опенком..казалось бы пластилин тв. 56ед, а тут такие гранды, но опенок в способности цеплять волос не так уж намного и отстал от порошков..потом он, разумеется, резко сдулся...
...................
Alan_B
мега-ветеран
2-12-2013 20:29 профайл Alan_B пожаловаться модератору
"бритвенную" остроту все стали теряют почти одинаково быстро, поэтому использовать монстров и монстриков на бритвах смысла нет. Это же, кстати, относится к людям, предпочитающих бритвенно острые ножи.
..........................
Тест Опенка, 90й и 30ки.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1161798-m33480105.html
click for enlarge 800 X 584  92.1 Kb
basp07 29-09-2016 19:30
Спасибо, 2-я фаза реза бесспорна, но опять же, при аккуратном резе.
GAU8A 29-09-2016 20:26
Вот тут то и проходит, таксть, водораздел между теми кто любит 1 фазу и теми, кому нравится 1я и 2я..казалось бы, чего тут думать, последнее лучше, но не все так просто... есть и те, кому нравится только 1я, для них нож уже тупой, как только он потерял способность цеплять волос..для них проще шоркнуть пару раз по кромке, восстановив ее до первоначальной остроты..недорогие ножи с легкоточимыми стальками в аккурат подходят для этого...как то так.
GAU8A 30-09-2016 06:17
Вот мое стихотворение- ножик это предпочтенье
Сталь в нем так же- предпочтенье
ручка тоже предпочтенье
Строй клинка- вот наважденье
Тоже, как бы- предпочтенье

Угадать, что в этой куче-
Разговоров и суждений
Режет клевее и круче?
Лучше режет предпочтенье.
....................
Так вот, о силе предпочтения.
Когда Андрея Бирюкова спросили, какая сталь ему больше нравится, он сказал- Ванакс35..а ведь мог бы спокойно назвать какого нить монстра, типа Ванадиса или..да у него на сайте много чего есть и гораздо более резучего, нежели Ванакс.
Т.Е. уже понятно, что у него в приоритетах: легкая заточка- правка и практически 100% кор. стойкость...кстати, эта сталь разрабатывалась именно в качестве ножей для пищевой пр-сти...


GAU8A 30-09-2016 06:37
А вот тоже..таксть о силе предпочтений-инфа из моей темы-Сталь для джедая.
Тут я в шапке написал- "куды податься бедному крестья..пардон, перфекционисту?" так вот, перфекционисту дорога известная- к пеньковому граалю, а вот у крестьянина в этом плане дорога попроще.
..................
Полагаю, ув. Ridge не будет возражать, если я его инфу выложу и здесь...

"..Прокатился на родину в Рязанщину. На ходу поймал бригаду охотников на копытных и сфотографировал их рабочие ножи. Ранее был подарен одному из них, Бак 192 из 30-ки. Был забракован, по причине, садится на кабанах. Всех уделала самоделка с гребёнкой на обухе. Изготовлена с непонятного съёмного ножа, с хрен знает какого агрегата, нержавейка, но поставляются ножи как запчасти, крашенные. Верхний говнодамаск, три года и не пятнышка ржавчины. Ухода вообще ни какого, т.е. его видимо вообще не моют, покрыт толстым слоем жира. Режет по словам хреново, но в основном из-за геометрии его в суставы хорошо заколачивать. Нижний скинер из углеродки, толщина 2 мм, утащен с мясокомбината, рукоять поставленна другая. Остальные ножи из неизвестного науке металла, но народ не нарадуется. Не хотят "крестьянские дети" пользоваться современными ножами, всё по привычке и по старинке из супер-пупер болтов и лопаток турбин вояет. Сказали, что у каждого по два три ножа американских, подарки охотников из столиц, резюме, полное говно, на кабана не хватает. Убеждать тяжело, да и не привыкли точить на мелком зерне, плохо режет, макро пила рулит по полной. Вот такие вести с полей, Рязанских."

click for enlarge 800 X 533 125.8 Kb


basp07 30-09-2016 14:13
quote:
Originally posted by GAU8A:

А вот тоже..таксть о силе предпочтений-инфа из моей темы-Сталь для джедая.



из этой же темы: стр.99,100 интересны сравнения по ощущениям реза. Прошло три года, а человека мнение не изменилось.
Не совсем понял завершение 2й фазы- режет ли она при этом сносно лист бумагиА4 в Вашем случае?
GAU8A 30-09-2016 14:19
quote:
Originally posted by basp07:

из этой же темы: стр.99,100



номер поста?
basp07 30-09-2016 14:24
Не помню, там диалог с Вами господина под ником Anatoly.
GAU8A 30-09-2016 14:42
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1161798-99.html
Какой пост, что конкретно вас интересует?
basp07 30-09-2016 15:11
пост? 1986 и далее. Интересует Ваше сегодняшнее отношение к данному посту.
И жду ответа на мой вопрос:
quote:
Originally posted by basp07:

Не совсем понял завершение 2й фазы- режет ли она при этом сносно лист бумагиА4 в Вашем случае?



Как долго Ваши порошки держат данную, 2-ю фазу, до сносного реза А4?
GAU8A 30-09-2016 16:24
quote:
Originally posted by basp07:

Как долго Ваши порошки держат данную, 2-ю фазу, до сносного реза А4?



Рез А4 лично я не считаю критерием проверки остроты, что вначале любого теста, что в конце..там при желании и относительно тупым ножом ее можно резать.
Относительно поста 1986 и далее- все же хотелось бы конкретики...мнение о порошках и углеродке или что?
basp07 30-09-2016 18:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

Рез А4 лично я не считаю критерием проверки остроты, что вначале любого теста, что в конце..там при желании и относительно тупым ножом ее можно резать.
Относительно поста 1986 и далее- все же хотелось бы конкретики...мнение о порошках и углеродке или что?




Не соглашусь.Вы же приводите в пример рез до упора тем же Павлом,когда, по окончании, кромка закатывается в полный радиус, и резать бумагу не возможно. Сносно невозможно ее порезать и ножем, который кажется на ощупь острым, т.е рк рвет бумагу, разве не так?
По посту 1986. В принципе, Ваше мнение о них на сегодня мне известно. Я это так, чтобы поддержать ту тему, кому это интересно.
basp07 30-09-2016 19:19
Задаю вопросы, так как есть не праздный интерес. Вчера забрал в очередной раз нож, который работал на кухне и за десять дней кромка не режет нормально бумагу. Сейчас снял, как смог, кромку для наглядности.Фаска в 1мм ровно, сведение, если мерять уже при заточенной рк, то 0,65мм, а если, как положено, до заточки рк, то- не более 0,5мм- это рабочий нож, отданный в работу по всему, что есть на кухне в один нож. На ощупь кромка остра,есть завалы кромки в обе стороны, и за пару движений на мусате, или тонком камешке,нож будет резать до такого же состояния еще дней пять, не больше. Сталь обычная, 110Х18, но она держит кромку до такого же состояния лучше, чем мои порошки и где-то на уровне моей х12мф, но та покрывается микросколами, а здесь кромка лучше.Заточена на одни углы, с примерно одинаковой геометрией.
basp07 30-09-2016 19:20
Сама кромка в увеличении:
click for enlarge 640 X 480 116.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  92.2 Kb
basp07 30-09-2016 19:27
И мне интересно, что Вы считаете за остроту на м390 выше средней? Если 2-ю фазу реза, то до какого состояния и в какой продолжительности, если брать общую работу в часах, так как по другому не получится? И не хотелось бы здесь услышать, что все зависит от резчика и геометрии.) Просто свои ощущения не чисто по дереву и мясу, а в общем, по кухне, если такие подсчеты были, не доводя до правки и проверяя на бумаге. Спасибо.
Hatuey 30-09-2016 19:47
quote:
Originally posted by GAU8A:
Рез А4 лично я не считаю критерием проверки остроты


Чтобы кому-то что-то продемонстрировать и доказать, малопригодно.
А для себя, почему бы и нет? Своя рука ближе к телу, не обманет.
GAU8A 30-09-2016 19:57
quote:
Originally posted by basp07:

Не соглашусь.Вы же приводите в пример рез до упора тем же Павлом,когда, по окончании, кромка закатывается в полный радиус, и резать бумагу не возможно. Сносно невозможно ее порезать и ножем, который кажется на ощупь острым, т.е рк рвет бумагу, разве не так?



Ну, положим тесты Павла я привожу несколько по другой причине, нежели выбранного им реза бумаги в качестве примера такой уж безупречной оценки затупления ...его тесты просты..максимально прозрачны..тест- материал всегда один и тот же..заточка выполнена по единой методике..и самое главное- он не производитель ножей, им я не доверяю...иными словами, его метод позволяет в большом приближении сравнить именно стали на ножах, а не ножи с разными сталями, как например на чемпах или когда канаты разные...
А бумагу он режет чисто для зрителя..ибо и без бумаги прекрасно чувствует когда нож уже начинает подмыливать...мылить, и.т.д., такое знакомо любому, кто долго тестит ножи на канате...

GAU8A 30-09-2016 20:15
quote:
Originally posted by basp07:

И мне интересно, что Вы считаете за остроту на м390 выше средней? Если 2-ю фазу реза, то до какого состояния и в какой продолжительности, если брать общую работу в часах, так как по другому не получится? И не хотелось бы здесь услышать, что все зависит от резчика и геометрии.)



Ну, если не хотите, тогда промолчу
Не ищите математики в ноже..здесь все настолько субъективно..все имхошно, что даже искушенному человеку порой бывает трудно сказать что либо наверняка и в точку...
basp07 30-09-2016 23:37
quote:
Originally posted by GAU8A:

Ну, если не хотите, тогда промолчу
Не ищите математики в ноже..здесь все настолько субъективно..все имхошно, что даже искушенному человеку порой бывает трудно сказать что либо наверняка и в точку...



Жаль, что Вы за общими фразами прячете свой личный опыт.)
Не знаю, виновата ли здесь математика, но, кажись,здесь все просто,так как на этом ноже явные боковые смины, еле ощутимые подушками пальцев, чего не бывает так явно при канатном резе до такого состояния кромки, когда она в основном "сминается вовнутрь" и так же блестит, если смотреть сверху на нее. Кромка затачивалась на алмазах,для проверки агрессии в долгорезе и слегка доводилась на тонком камне.Так вот, кромка после кухни не режет бумагу и почти рвет ее, хотя на ощуть кромка остра, а после каната- режет.
Ну и по листу бумаги много что можно сказать о качестве заточки, чем доводилась,до какой степени можно довести данную сталь, но это не по теме. Так же повторюсь, что кухня страшнее обычного поюза и нагрузки на ней значительнее, если резать не специально рассчитанной на кухонный рез геометрией когда повышаются нагрузки на сам клинок из-за создающихся трений, и сопротивлений волокон продуктов и идет автоматическое выворачивание клинка, чего нет при разделке мягких волокон, как мясо и шкура, и сопротивление с доской после таких усилий чрезмерно и под углом, что ведет к боковым заминам и скорому выводу рк из строя.



GAU8A 01-10-2016 06:26
Тут важно понять вот что, только на конкретный вопрос может последовать конкретный ответ..вам изначально нужно было переоформить сказанное в том разговоре (3х летней давности) в свой собственный вопрос.
Едем дальше...
quote:
Originally posted by basp07:

И мне интересно, что Вы считаете за остроту на м390 выше средней? Если 2-ю фазу реза, то до какого состояния и в какой продолжительности, если брать общую работу в часах, так как по другому не получится? И не хотелось бы здесь услышать, что все зависит от резчика и геометрии.) Просто свои ощущения не чисто по дереву и мясу, а в общем, по кухне, если такие подсчеты были, не доводя до правки и проверяя на бумаге. Спасибо.



У меня не было м390, но была 20cv, ее полный аналог, причем очень качественной т.о.
Давайте сначала разберемся с остротой...Что значит выше средней? как ее определить- среднюю и выше? у вас есть такие критерии?
И что значит работа в часах, как у Вольдемара что ли?
На кухне у меня простушки..точу по мере затупления...
Вы говорите- не хотелось бы услышать, типа-что все зависит от геометрии и резчика...но тогда я вам задам простой вопрос- нож режет сам по себе что ли? дайте 2 одинаковых ножа двум операторам и вы получите разные результаты.. чел. фактор я считаю более важным, нежели сталь...Да, влияние определенной марки стали и ее х-ик, а равно, как и всего ножа в целом, несомненно, не могут не оказывать влияния на работу, но и роль чел. фактора тут велика...
Если бы все зависело только от марки стали на ноже, то и говорить было
бы не о чем..приобрел нож с джедайской сталью и все...и ты в дамках, даже и без опыта..а зачем он? если супер сталь все сделает за тебя
Вот потому я и привожу примеры, когда ножом из хз какой стали делается все тоже самое, что и ножом из джедайской...


GAU8A 01-10-2016 06:46
quote:
Originally posted by basp07:

Кромка затачивалась на алмазах,для проверки агрессии в долгорезе и слегка доводилась на тонком камне.Так вот, кромка после кухни не режет бумагу и почти рвет ее, хотя на ощуть кромка остра, а после каната- режет



Кухня...кухня это что? кухня это мясо..курицы мороженные..салат..рыба. и.т.д.
и на каждом продукте р.к. работает с разным результатом, так или не так?
дальше, какой канат? сколько вы сделали отрезаний..при какой геометрии на р.к.? понимаете к чему я веду? к конкретике..без которой просто невозможно дать правильный ответ..без детального и предметного разбирательства просто невозможно определить, что повлияло на результат- сталь или геометрия или специфика работы конкретного человека...
GAU8A 01-10-2016 07:17
Сейчас мода пошла, типа- я съездил туда то с ножом из такой то стали( разумеется на ноже была супер)...порезал водки с помидорой..в итоге- полет нормальный..веселый и радостный я возвратился с моим железным другом домой..он живой и я живой... почитал тут, как одним ножиком -всепобедилом- на природе курочили консерву из современной жести, то бишь фольги- это ж умора смотреть было...что то там батонили..стружечку с полешка сняли... вывод- прекрасный нож из супер пупер..и пошли размазывать сопли щастья, а между тем, все тоже самое проделывается обычным хултом из обычной углеродки или ножом из рессоры...
Но стоит только заговорить о ножах из угля или клапана, как сразу вопль из всех щелей- ты просто не знаешь вкус устриц...

Или еще одна мода, т.к. сталь и ее возможности в плане резучести (2й фазы) уже исчерпаны, то сейчас гуру всех мастей начали говорить о первичках..вторичках..и главное- углах на р.к.!, кстати, когда я поднял вопрос о значении геометрии на кромке и ее определяющей роли на рез в теме -Мои итоги или рез без прикрас, то те же гуру откровенно плевались..типа чудо-состав для реза самое главное..он все разрежет..все порежет..дайте нам ишо больше угля и ванадия! а сейчас когда стало ясно, что монстры довольно капризные и хрупкие создания и весьма чувствительны в плане задаваемых углов, то все сразу проснулись..и начали на каждом углу, извиняюсь за тавтологию, рассуждать с умным видом про углы..
Не хотел говорить, но...у Павла на тестах тот же рекс посыпался, как сухая штукатурка при стандартном угле 30гр...это ж писец всему..по результату даже до моры не дотянул.. и это на мягоньком канате!..пришлось тестеру по заявкам его переточить на 36...и что? результат меньше м390й..вот такой монстр шмонстр-сокрушительное фиаско, и это уже из песни не выкинешь...


cisa36 01-10-2016 10:24
quote:
Изначально написано Ridge:

На ст3 да, но твёрдосплавный инструмент, предназначен для обработки металлов имеющих повышенную твёрдость после ТО, а не "пластилина"

Здравствуйте.

Аргументация как всегда слабовата. Поделюсь своим мнением - почему такие аргументы имеют больший вес, чем мои.

Резкие изменения в начале 90-х, в том числе и так называемый кризис в нашей стране, были, по всей вероятности, веским основанием для компрометации любых знаний предыдущей эпохи.
Старые знания вроде как не правильные, а новых просто не было вот и поперло - ссылки на зарубежных ученных (пусть даже придуманных), там ведь они умнее у них нет кризиса. Ну, экстрасенсы, потомственные нинзя,а иногда, вероятно и кузнецы, МММ - отдельная тема. Суть в том, что тогда не знали что преподавать - знающие свой предмет преподаватели были в недоумении от изменений, ну другие - та самая отдельная тема. На мой взгляд, в эти годы и был сделан мощный пробел в образовании, так как придуманные знания не заменяют образования.

Тем не менее, люди недополучившие образование в те годы, сейчас имеют не менее ценные знания - опыт. Очевидно, поэтому действительно успешным МММ был только в первый раз.

Что же еще подсказывает опыт? Приведу простой пример. Каждый производитель в России (в том числе и ножей) пользуется электроэнергией и если немного заглянуть в историю каждой близлежащей электростанции - когда она спроектирована, когда запущена, и сколько лет бесперебойно работает без капитальных преобразований - станет очевидным, что в производстве стали, являющейся следующим конструкционным материалом после бетона и кирпича, в нашей стране однозначно разбирались. Немного уточню. Для производства той же арматуры и всякого другого металлопроката, нужны станки, состоящие из стали. Для изготовления тех же станков, ровно, как и обслуживания их нужен инструмент (в том числе и режущий) - тоже из стали.

Так же опыт подсказывает, что, не смотря на сказки (иногда и от представителей производителей), что у нас вдруг разучились производить - почему то в России производят массу товаров. Последний аргумент не действителен для людей, которые кроме миски 'Доширака' себе на обед больше ничего не производят. Другое дело производители - люди знающие, что и руки у них растут из нужного места, да и обучены они почему то не в оксфордах.

Еще опыт подсказывает, что более успешные производители делают абсолютную ставку на свою самобытность. Возможно, потому, что при представлении выглядят логично, а не как 'худжигава но с начинкой от SONY' (из фильма А. Сендлера).

Возможно, хоть немного получилось показать, что российскому производителю тех же ножей можно сделать ставку на свою самобытность не придумывая историю.


basp07 01-10-2016 11:45
[QUOTE]Originally posted by GAU8A:
[B]
У меня не было м390, но была 20cv, ее полный аналог, причем очень качественной т.о.
Давайте сначала разберемся с остротой...Что значит выше средней? как ее определить- среднюю и выше? у вас есть такие критерии?
И что значит работа в часах, как у Вольдемара что ли?
На кухне у меня простушки..точу по мере затупления...
[/B]
[/QUOTE]
Именно об остроте и ее удержании в моем понимании хотел бы продолжить разговор, так как он встает в нормальное русло.Сам, как и многие, начал с чикрысы, затем- лаури-кампинг,несколько клинков которого заказал пару лет назад из бризы, ну и на кухне- трамонтина промастер, из заточного- китаппекс, на первое время, с набором камешков.
Это, как все, после изучения форумов,ютуба,отзывов, но так как инфо всегда противоречива, что и подогревает аппетит и требует попробовать самому, то первое удивление трамонтиной, когда она на моей кухне продержалась с заводской заточкой,в пару ножей, почти месяц, в моем тогдашнем понимании реза, а на кухне моей мамы не прошло и двух недель, когда она предъявила: что ты мне подсунул?)))
Ну и начал изучать дальше- почему?...
Понадобилось определенное время, чтобы дать ответ на этот вопрос, минуло уже почти два года и я спокоен, что полгода назад я еле уговорил отложить эту, уже дорогую для руки мамы трамонтину, и основательно "пытать" по моей просьбе остальные стали, что она и делает по моей по моей просьбе уже более года.
Так вот, вчерашнее фото с кромкой обычной 110Х18мшд, как сталь не совсем обычная в тмо, так как за год с лишним моей "деятельности" по превращению кусочков сталей в клинки, мне не попадалось тверже сталей, хотя я перепробовал в обдирке и ди90мп в 63hrc, и с90в, и м390. Она заключила по ней, набравшись, как и я, опыта- не режет в ее понимании на сегодня- это и есть окончание 2й фазы, в моем понимании, что А4 режется с рывками по началу.
Добавлю, что 1ю фазу все, что пробовал на канате, мои ножи теряют практически мгновенно, после 3-5резов, а вторую, в моем понимании реза,т.е. "агрессии" по В. Кузнецову, теряют не отличаясь друг от друга в разы, а предсказуемо.
Вот, если кому интересно, мой первый опыт реза 11м двух разных по твердости канатов зоной рк в 100мм, до зацепа на бумаге, когда еще рк режет бумагу хорошо,но рк все в блестках,и ни на одном ноже нет и намека на микросколы(наблюдал в мелкоскоп) и все ножи заточены по И.Лукинову, но на 100% алмазах:
6м 20мм твердого каната, похожего на лен-пеньку:
1. кухня 40х13,угол-30град., фаска около 2мм, так как сведение было большое- 140резов
2. с90в, сведен в 0,6мм,фаска- около 0,7мм, уг.42град.-70резов.
3. Элмакс от Ольги, свед.0,2,фаска- около 0,5мм,ул.36-150резов.
4.Х12мф, сведен.0,2,фаска- около 0,5мм, уг.36- 150резов.
5. 110х18МШД, С.Буров, сведен-0,45-0,5мм, фаска-1мм,уг.36град.- 140резов.
4,5м 18мм каната помягче, похожего на пеньку с множеством абразива:
1. Элмакс от Северной Артели, сведение в 0,2мм, фаска- 0,5мм,уг.36град.- 200резов
2. м390,С.Буров,свед.-0,1мм,фаска-0,4мм, уг.36град.-228резов.
3. Трамонтина-промастер с зеленой рукоятью переточка на угол 30град- 90резов.
Все делалось за несколько вечеров, не спеша, в один рез, от себя.
Выложу Фото кромки (почти вся фаска в 0,5мм вошла в кадр), где самая крупная микропила у х12мф после 100%-го алмаза 50/40, но почти нет сколов после реза и фото с резом каната.
Для себя пока сделал вывод, что все стали хороши по своему, и каждый, делящийся своим опытом, делает это честно, от души, но у каждого свое понятие остроты.
Наблюдая за теми по темам, кто может затачивать очень хорошо ножи и бритвы, к которым себя не отношу,и кто только учится этому, или которых только устраивает 2я, или 3я фаза- люди разного пока лагеря в моем сегодняшнем понимании.
Хотелось бы, чтобы, как и ранее, все оживленно обсуждали общие чемпионаты, не делясь на "кланы". Уверен так же, что фирменная тмо на любых сталях должна стоить дорого, так как труда вкладывается намного больше и что то, согласен с тем, что может на сегодня м390 достаточно большинству, но не всем. Это пока только мой опыт и ничего не навязываю.Спасибо.
click for enlarge 640 X 480 127.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 283.7 Kb
click for enlarge 765 X 1280 135.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 259.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 235.8 Kb
GAU8A 01-10-2016 12:26
quote:
Originally posted by basp07:

1. кухня 40х13,угол-30град., фаска около 2мм, так как сведение было большое- 140резов
2. с90в, сведен в 0,6мм,фаска- около 0,7мм, уг.42град.-70резов.



Как сами считаете, почему такой плохой результат у 90й?
GAU8A 01-10-2016 12:47
В принципе мне понравилось, что вы включили простушки в соревнование..4х13...трамонтина на канате- это ж здорово!
Общая картина такова- если позволите...получается, что порошки лишь в 1,5- 2 раза лучше держат заточку, нежели в разы более простенькие, как по составу, так и по твердости, стальки...так?


GAU8A 01-10-2016 13:22
Я как то устроил забег на канате Мора2000 vs Миля BG-42..итог-160 резов как с куста..дальше резать просто не имело смысла: оба ножа были тупые...оба нужно было точить..а ведь что такое БГ42? это премиум сталь..подшипниковая, двойного переплава, хорошего химсостава..тв. в районе 6о-61ед., а с другой стороны сандвик 12с27- 0,6 угля, 13,5% хрома и тв. 57ед...и вот что тут скажешь..когда результат от собственных рук..
basp07 01-10-2016 15:59
quote:
Originally posted by GAU8A:

Originally posted by basp07:

1. кухня 40х13,угол-30град., фаска около 2мм, так как сведение было большое- 140резов
2. с90в, сведен в 0,6мм,фаска- около 0,7мм, уг.42град.-70резов.


Как сами считаете, почему такой плохой результат у 90й?




Ну это мы с Вами уже обсуждали- геометрия начального реза.)
И я уже писал выше, что есть второй нож на пробу на кухне, из этого же бланка с90в, где сведение почти в ноль,а заточка пока на 36град. И его рез, заточенный так же под канат, хорош и соизмерим с резом м30-й в таком же сведении,но 1- фазу оба держат не лучше, чем та же 100х18, или х12мф. По 2-й- отстают от последних, так как сведение меньше, но рез лучше.
40х13 у меня по твердости не менее 58hrc и по первоначалу я был ошарашен ее резом. Почти год пытал ее и на алмазах и на камнях, но она не сравнится с последними.
quote:
Originally posted by GAU8A:

В принципе мне понравилось, что вы включили простушки в соревнование..4х13...трамонтина на канате- это ж здорово!
Общая картина такова- если позволите...получается, что порошки лишь в 1,5- 2 раза лучше держат заточку, нежели в разы более простенькие, как по составу, так и по твердости, стальки...так?



Не все так просто, как Вы и любите говорить. Все термисты ищут ту золотую середину по В.Кузнецову, когда сталь по пределу твердости может ни колоться , ни мяться. Не последнюю роль играет заточка и камни, подобранные под эту сталь. Не знаю из какой у стали трама, так как не с белой рукоятью, но больше колется, чем мнется. С белой рукоятью, к сожаленью, не имел.
Не точил пока основательно, как траму, или 40Х13, для кухни, порошки, с микроподводом, но уверен, что превышение по 2й фазе идет не в два раза, а более, но не в десять раз. Хотелось бы посмотреть на кухонные чемпионаты ножей именно на канате, так как те, что видел, не совсем то, что хотелось бы. Может неправильно понимаю, но канат дает представление именно о стойкости на истирание кромки при прямом резе и на пушкате, который уменьшает усилие, прилагаемое на кромку.
Да и по поводу подбора универсальности ножа на чемпионате согласен с некоторыми, кто просит ввести все семь пунктов проверки от В.Кузнецова в обязательность, так как без прогонки кромки по латуни мы не узнаем скрашиваемость рк, без выламыввание щепы- прочность и т.д.,и отказ в каком-нибудь пункте снимал бы не 10 очей, а, допустим, 50.
Хотел бы дополнить, что универсальный нож должен быть максимально легок за счет толщины не более 3мм, ну и макс. уровнять ширину клинка, так как это так же сказывается на первоначальном этапе реза.Тогда можно будет увидеть на что способна та, или иная сталь в данной термичке.
quote:
Originally posted by GAU8A:

Я как то устроил забег на канате Мора2000 vs Миля BG-42..итог-160 резов как с куста..дальше резать просто не имело смысла: оба ножа были тупые...оба нужно было точить..а ведь что такое БГ42? это премиум сталь..подшипниковая, двойного переплава, хорошего химсостава..тв. в районе 6о-61ед., а с другой стороны сандвик 12с27- 0,6 угля, 13,5% хрома и тв. 57ед...и вот что тут скажешь..когда результат от собственных рук..



Не Вы ли повторяете из темы в тему, что режет не сталь, а структура, тщательно подобранная термистом?) Правы и те из термистов, кто говорит, что
все зависит от качества сырого материала. Но пока не верю в то, что стали у которых потенциал заложенный в составе меньше, показывает у одних термистов лучший результат, чем у них же- с большим потенциалом. Скорее всего за счет геометрии и заточки.
GAU8A 01-10-2016 16:36
quote:
Originally posted by basp07:

Не Вы ли повторяете из темы в тему, что режет не сталь, а структура, тщательно подобранная термистом?)



Не я, хотя подобное слышал, и не раз...все же считаю, что структура ( резучая) без соответствующего состава стали существовать не может..
quote:
Originally posted by basp07:

Не знаю из какой у стали трама,



Там стоит Krupp 1.4110. или тот же сандвик.
GAU8A 01-10-2016 16:52
quote:
Originally posted by basp07:

Может неправильно понимаю, но канат дает представление именно о стойкости на истирание кромки при прямом резе и на пушкате, который уменьшает усилие, прилагаемое на кромку.



Понимаете правильно...с небольшой поправкой, при чистом пушкате происходит т.н. ПОДАЧА без т.н. ХОДА, что значительно уменьшает, опять же, не усилие, а воздействие на кромку...так будет более правильно..
basp07 01-10-2016 18:46
quote:
Originally posted by GAU8A:

Понимаете правильно...с небольшой поправкой, при чистом пушкате происходит т.н. ПОДАЧА без т.н. ХОДА, что значительно уменьшает, опять же, не усилие, а воздействие на кромку...так будет более правильно..



Да, так правильней. И по структуре, это от Алана и я чем дальше в лес, тем более начинаю понимать его подсказки в темах- даже конспектирую их. И работа по чистоте на прямое истирание без дополнительных нагрузок на излом, ударные нагрузки, этой структуры видна только на каната, а на остальных волокнах, т.е. резе по всему, ей помогает по длительности удержания еще и чистота заточки уже без алмазов, но это спорный момент, пока для меня.
GAU8A 02-10-2016 06:31
Понадобилось определенное время, чтобы дать ответ на этот вопрос, минуло уже почти два года и я спокоен, что полгода назад я еле уговорил отложить эту, уже дорогую для руки мамы трамонтину, и основательно "пытать" по моей просьбе остальные стали, что она и делает по моей по моей просьбе уже более года.
.....................
Ну и как?- именно по стали, а не по удобству пользования, ибо иногда женщинам, в отличии от нас, весьма непросто абстрагироваться от эмоционального восприятия всего ножа (или чего либо) в целом и вычленить именно сталь и ее резучесть из всей массы факторов..
К примеру, как то купил на сдачу траму за 55 руб, типа, что бы мелочь в кармане не звенела.. а жене
нож весьма понравился, хотя сталь на нем, понятное дело тьфу- пластилин еще тот! твердость наверное не выше 40ед.- говорит удобнее всех и баста..что тут скажешь..
У слабого пола совсем другой критериальный подход при оценке чего бы то ни было...и это всегда нужно иметь в виду.
Но иногда они видят и то, что наш брат, опять же, в силу своей зацикленности на чем то одном, ни в жизнь не увидит...
GAU8A 02-10-2016 08:42
Вот, примерно из той же оперы..
https://forum.guns.ru/forummessage/64/997082.html
.................
В тестерском деле, как мне кажется, главное объективность и непредвзятость...не идти на поводу у модных тенденций и веяний...и все пропускать через свои руки...а так же в помощь ему знание металловедения в части инстр. сталей...ну, коли речь идет о стали, тут уж, как говориться, сам бог велел...а так же наличие склонности к анализированию, как собственного опыта, так и чужого...
basp07 02-10-2016 08:59
quote:
Originally posted by GAU8A:

Ну и как?- именно по стали



Трама, скорее всего, идет в разной твердости, так как цена на мою была чуть выше, но не дотягивала до трамы-сенчури. Брал через сайт, где рукоять на выбор, во всех окрасах, поэтому не уверен, что сталь соответствует заявленной.
У мамы рк получала сколы, как на той же х12мф и до конца я от этих сколов не избавился, но их, после двухнедельного использования, в таком же темпе, стало намного меньше, но не за счет аккуратности, а из-за тщательной доводки без алмазов. У нее и ди90мп, как бы я ее не точил, возвращалась ко мне в хлам, и остальные стали, но это не говорит о плохом качестве сталей, а скорее всего о том, что на кухне универсальные, походные геометрии ни к чему. До сего дня, ни один мой нож не выдержал ее руки, если в один нож, более двух недель, когда рк режет бумагу, хотя часть из них с кухонной геометрией. Но это большое количество часов в человеко-часах, так как ее рабочий трудо-день на кухне поболее того же ножа, чем на моей.
Трама, если ее нормально заточить и довести, то комплект из трех ножей на средней кухне может отходить, без переточки, при аккуратном использовании не один месяц, если своевременно их править. Если сравнить ее с 40Х13, то она вдвое, где-то, уступает по износу.
Hatuey 02-10-2016 10:33
quote:
Originally posted by GAU8A:
при чистом пушкате происходит т.н. ПОДАЧА без т.н. ХОДА, что значительно уменьшает, опять же, не усилие, а воздействие на кромку...


Что-то я запутался в терминах( Ну да не в них вопрос.
Усилие при чистом пушкате как раз будет увеличиваться, и, казалось бы, больше усилие - интенсивнее износ.
олег 1234 02-10-2016 11:16
quote:
Originally posted by Hatuey:

Усилие при чистом пушкате как раз будет увеличиваться, и, казалось бы, больше усилие - интенсивнее износ.




Усилие и износ не связаны пропорциональной зависимостью...Для разрезания материала важно давление оказываемое кромкой на разрезаемый материал...Более топорная
геометрия или затупившаяся кромка для разрезания требует большего
усилия, но давление на единицу площади кромки, тем не менее, будет тем же( достаточным )))...
Hatuey 02-10-2016 11:42
quote:
Originally posted by олег 1234:
Усилие и износ не связаны пропорциональной зависимостью


Но она ведь какая-то есть? И я не о зависимости усилия от степени износа, тут всё очевидно, а несколько о другом.

GAU8A 02-10-2016 12:03
quote:
Originally posted by Hatuey:

Что-то я запутался в терминах



Классический рез имеет две составляющие- подача( давление на нож сверху) и ход- горизонтальные движения туда -сюда..в чем тут путаться?
Hatuey 02-10-2016 12:25
Да как-то склонен ходом называть цикл возвратно-поступательного или вращательного движения. Отрезаю кружок огурца, поднимаю нож - ход. подвигаю огурец или руку с ножом для отрезки след. ломтика - подача.
GAU8A 02-10-2016 12:34
quote:
Originally posted by Hatuey:

Отрезаю кружок огурца, поднимаю нож - ход. подвигаю огурец или руку с ножом для отрезки след. ломтика - подача.



Что то вы действительно запутались
GAU8A 02-10-2016 12:44
quote:
Originally posted by basp07:

До сего дня, ни один мой нож не выдержал ее руки,



Можно это понять таким образом, что марка стали..ее твердость...состав, там не главное и большой роли не играют?
basp07 02-10-2016 12:44
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вот, примерно из той же оперы..
https://forum.guns.ru/forummessage/64/997082.html
.................
В тестерском деле, как мне кажется, главное объективность и непредвзятость...не идти на поводу у модных тенденций и веяний...и все пропускать через свои руки...а так же в помощь ему знание металловедения в части инстр. сталей...ну, коли речь идет о стали, тут уж, как говориться, сам бог велел...а так же наличие склонности к анализированию, как собственного опыта, так и чужого...




По преимуществу в резе на износ пушкатом, как это делают проф.повара, без горизонтальной проводки, описано у Кузнецова.
Кажется читал эту тему, спасибо, и интересны комментарии пользователей.
От себя могу добавить, что не было ни моры, ни опенка, но есть довольно давно легенький складник-швейцарец, венгер, который всегда брал с собой по мелочи, так как нет веса. В раз его затупил только, когда в лодке не оказалось обычного ножа, и пришлось резать им камыш горстями.
Боятся такие стали тарелок, костей, дома, которых боятся и у-шки в хорошей закалке, и шх, а вот порошочки и стали получше, что на кухне, все же меньше подвержена страху- я рассматриваю почти одно сведение и углы, в чем и вижу их преимушество, если конечно не подвергать их рк боковым нагрузкам.
basp07 02-10-2016 12:48
quote:
Originally posted by GAU8A:

Originally posted by basp07:

До сего дня, ни один мой нож не выдержал ее руки,


Можно это понять таким образом, что марка стали..ее твердость...состав, там не главное и большой роли не играют?



Отвечу вопросом на вопрос: Вы считаете на сегодня достаточным для себя и среднего потребителя, аналог м390, хотя в самом начале не оговорили производителя- это ведь неправильно?)
GAU8A 02-10-2016 13:08
quote:
Originally posted by basp07:

Отвечу вопросом на вопрос: Вы считаете на сегодня достаточным для себя и среднего потребителя, аналог м390, хотя в самом начале не оговорили производителя- это ведь неправильно?)



Хотя нет никакой связи между моим вопросом и вашим- отвечу, на мой взгляд, для среднего потребителя достаточно хорошей аус8, причем, в любом раскладе- кухня...складень или охот нож, лично меня устроит сталь типа эльмакса...атс34.. на все 200%, ну, а перфекционисту хоть что подавай- все будет мало...
basp07 02-10-2016 13:27
quote:
Originally posted by basp07:

Originally posted by GAU8A:

Originally posted by basp07:
До сего дня, ни один мой нож не выдержал ее руки,


Можно это понять таким образом, что марка стали..ее твердость...состав, там не главное и большой роли не играют?

Отвечу вопросом на вопрос: Вы считаете на сегодня достаточным для себя и среднего потребителя, аналог м390, хотя в самом начале не оговорили производителя- это ведь неправильно?)




И продолжу, что тесты, которые проводит команда Кузнецова, если глянуть на таблицы, и выявляет для себя преимущества одной стали в разных приготовлениях, но только при прямом истирании, что как раз и определяет качество структуры.
А я, если можно так выразиться, тестирую разные стали уже на все нагрузки и, если та же трама-про, переточенная под канат, на угол 30град.,"умерла" почти сразу, то м390 на 36град. живет с бритвенной заточкой, там же, несколько дней, а лишний отработанный час- это для меня уже показатель.
Чисто по мясу эти ножи отработают дольше, а если их довести хорошо, то и по кости- без проблем.
Отдал на поюз в прошлый четверг СН-1, хотя и помягче она и не терпится посмотреть, что из этого выйдет.

олег 1234 02-10-2016 13:36
quote:
Originally posted by Hatuey:

Но она ведь какая-то есть? И я не о зависимости усилия от степени износа, тут всё очевидно, а несколько о другом.



Обычно, в данном контексте, людей интересует интенсивность затупления..т.е. будет ли быстрее тупиться нож, если мы будем на него сильнее давить?)))Положительным, будет ответ в том случае, если мы рассматриваем резание безотносительно к производительности..Если же, мы берем в расчет производительность(кол-во разрезанного материала),то интенсивность затупления не увеличивается, а идет соразмерно произведенной работе...Еще, часто интересуются интенсивностью затупления в зависимости от угла заточки..Тут ,опять же, двоякое истолкование... С одной стороны, интенсивность( в первом приближении) не изменяется- износ кромки(кол-во изношенного трением металла на РК)пропорционально произведенной работе, с другой стороны усилие прикладываемое к рукояти ножа, в случае с большим углом заточки потребно большее..и может считаться( контролироваться)хоть весами, хоть ощущение рукой как "большее" затупление))Кроме того, на меньших углах заточки больший порог до ощущаемого "состояния затупления", так как объем истираемого металла на РК до "нережущего" радиуса скругления РК( по данным словака Павола 10 микрон)будет большим, нежели на ножах с большим углом заточки...И еще куча различных тонкостей, которые обычно не берутся в расчет на различных тестах и соревнованиях..))
basp07 02-10-2016 13:37
quote:
Originally posted by GAU8A:

для среднего потребителя достаточно хорошей аус8



Согласен, что при умении точить, и по остальному- правда Ваша, но на то и сидим здесь, чтобы не отставать от моды..да и лень матушка всегда была двигателем прогресса- прижился на кухне комплект серейторов, который не помню когда и купили, и который толком не точился.
GAU8A 02-10-2016 14:28
quote:
Originally posted by basp07:

но на то и сидим здесь, чтобы не отставать от моды..



Мода бывает разная..и самое главное в моде, или скажем так- ее суть в том, что сейчас она такая, а завтра будет такой, какой ее захочет видеть производитель... ибо мода и бизнес неотделимы! взять те же бренды...иные начинали с премиум сталей и даже монстров, а потом скатились до китайских сталек..мода? мода... а другие наоборот-начали с ауса, а теперь в моде порошки и.т.д.
...короче, когда надоест людям тратить деньги
на дорогие и модные фотомодели полочники из ванадиса, 125й и пр. подобного, производитель найдет новые ходы..введет в моду (к примеру) старые добрые 440С..154см, по типу тех же джинс- сейчас они в моде с прорехами-завтра еще ченить придумают, вот так же будет и со сталями...а слова производитель всегда сумеет нашептать красивые и правильные...
Но это, что касаемо моды...и ни в коей мере о сталях, как таковых и их х-ик.
basp07 02-10-2016 15:11
quote:
Originally posted by GAU8A:

Мода бывает разная..



Вы не всю мысль скопировали.. лень обычно перетачивать не мне одному, вот и стараются для нас производители.))
GAU8A 02-10-2016 15:19
quote:
Originally posted by basp07:

Вы не всю мысль скопировали



С начала было только это..вы же потом ее дополняли..
basp07 02-10-2016 15:37
quote:
Originally posted by GAU8A:

С начала было только это..вы же потом ее дополняли..



Правильно,каждый выбирает в меру своей испорченности..
GAU8A 02-10-2016 15:46
quote:
Originally posted by basp07:

Правильно,каждый выбирает в меру своей испорченности..



Я ничего не выбирал.."Вы не всю мысль скопировали" Еще раз..как я ее мог ВСЮ скоприровать, когда ваше сообщение кончалось именно на моде..
Hatuey 02-10-2016 16:00
quote:
Originally posted by GAU8A:
взять те же бренды...иные начинали с премиум сталей и даже монстров, а потом скатились до китайских сталек..


Да, случается разное. К примеру, тот же Сандвик и его столь любимая Кершами 14С28 - что за зверь и зачем она, ХЗ, ибо ничем не лучше предшественниц. Но сдаётся, дело не только в моде. К примеру, производитель стали мог столкнутья с трудностями, ну там источник сырья поменялся, химсостав, стоимость и пр., техпроцесс соптимизировали, и во избежание упрёков в снижении качества присвоили тому, что стало получаться, новое наименование. А потом само собой и маркетинг. Ну как же, сталь разработана в партнёрстве двух таких уважаемых контор, состав в секрете, но известно, что азота впихнули и пр. и пр.
basp07 02-10-2016 16:08
quote:
Originally posted by GAU8A:

Я ничего не выбирал..



Извините, это я о мере своей испорченности..от лени, и подтвердил, что правильно- я написал вначале не все предложение.
"По её милости я хожу раздет, живу в дешёвом номере, питаюсь ерундой, пишу бледными чернилами. Всё, всё пожирает она, ненасытная! Я ненавижу её, презираю. Давно бы пора развестись с ней, но не развёлся я до сих пор не потому, что московские адвокаты берут за развод четыре тысячи. Детей у нас пока нет. Хотите знать её имя? Извольте. Оно поэтично и напоминает Лилю, Лелю, Нелли. Её зовут Лень."
А.П. Чехов, 'Моя "Она"'

Странно, что никто еще по "косточкам" не разобрал интересный пост"304. Может Вы начнете, если есть время?

GAU8A 02-10-2016 16:25
quote:
Originally posted by basp07:

Странно, что никто еще по "косточкам" не разобрал интересный пост"304. Может Вы начнете, если есть время?



Там слишком много "косточек", в смысле переменных...я пожалуй не возьмусь..а вот конкретику разобрать -это да, это уже мне интересно.
GAU8A 02-10-2016 16:28
quote:
Originally posted by Hatuey:

Но сдаётся, дело не только в моде. К примеру, производитель стали мог столкнутья с трудностями, ну там источник сырья поменялся, химсостав, стоимость и пр., техпроцесс соптимизировали, и во избежание упрёков в снижении качества присвоили тому, что стало получаться, новое наименование. А потом само собой и маркетинг. Ну как же, сталь разработана в партнёрстве двух таких уважаемых контор, состав в секрете, но известно, что азота впихнули и пр. и пр.



согласен...
Hatuey 02-10-2016 16:50
quote:
Originally posted by GAU8A:
Там слишком много "косточек"


Может быть. Но с позиций здравого смысла и обывательского житейского опыта всё логично.
Можно, конечно, и придраться кое к чему по мелочи, добавив, что производительность - не просто количество разрезанного, а в единицу времени, и кроме объёма полезной работы надо бы учитывать и затраты энергии. И повспоминать третий закон Ньютона, разные нюансы и частные случаи)
GAU8A 02-10-2016 17:35
Отдал на поюз в прошлый четверг СН-1,
............
Кстати, что за сталь..что то не знаю такой.
basp07 02-10-2016 18:28
quote:
Originally posted by GAU8A:

Отдал на поюз в прошлый четверг СН-1,
............
Кстати, что за сталь..что то не знаю такой.




Аналог х12мф, продается в барахолке. Пробовал заточив до бритья построгать гвоздь- мнется.))
GAU8A 02-10-2016 18:37
вот..кое что нашел.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1056261.html
basp07 02-10-2016 18:45
Поправлю словами производителя:
" Химический состав аналогичен сталям типа Х12 или их зарубежным аналогам.
При адекватном подходе коррозионная стойкость достаточная для длительного пользования."
Есть у них:
СН3 (близкий аналог CPM 3V). Твёрдость 60-62 HRC.
которую не пробовал, но читал отзывы, что по дереву не уступают В.Кузнецовским. Строгали черенок швабры, если не путаю, но ссылку на тест не помню.

basp07 02-10-2016 18:56
quote:
Originally posted by GAU8A:

вот..кое что нашел.



Читал давно, когда покупал поковку, даже фотку в архив прибрал.
31-й пост.- Интересно, а как сейчас с этим.)
GAU8A 03-10-2016 08:28
Результаты тестирования на канате независимым тестером Pavol Šandor ножей с самыми популярными износостойкими сталями и т.н. монстрами ...стандартный угол на р.к.- 30гр.
Мора приведена для сравнения.

Сандвик 12С27 (Мора)- 600-700 резов.

125V А.Бирюкова - 12.400
15V А.Б - 10.600
К-390 А.Б -9.200
JURAJ TRNKA K390-9.100
Ванкрон40 А.Б. -8.600
COWRY X Хитачи -8.250
Ванадис10 Milos -7.800
Jiří Fornůsek - TEMNÝ REX121- 6.200
MEDIUM MAMBA Elmax-6.100
ROBIK COWRY X -6.000
AL MAR ZDP 189 -5.200
BENCHMADE M390 - 4.800
Oleg Martishin Ди-90 -4.600
REX121 от Yongert - 500 резов-кромка посыпалась...с переточенной на 36гр.- 3.900.
Andrey Biryukov - VANAX35 -2.700
ROCKSTEAD SHIN ZDP189 -2.400 (с фирм. заточкой)
................
Но тут, считаю, нужно внести ясность...канатные тесты в большей степени спорт..в реальной же жизни все может быть не так..и даже очень не так, и любая сталь и не только из приведенных выше, в зависимости от массы переменных, как то: заточка, т.о., твердость, геометрия р.к., может работать совершенно по другому, тем более на разных материалах и тем более в разных руках...это всегда нужно иметь в виду.


Hatuey 03-10-2016 14:58
quote:
Originally posted by GAU8A:
канатные тесты в большей степени спорт


А спорт - это правила. Рискну предположить, что сравнительные результаты на канатах с существенно разной площадью сечения при прочих равных будут разными.
GAU8A 03-10-2016 16:26
quote:
Originally posted by Hatuey:

А спорт - это правила. Рискну предположить, что сравнительные результаты на канатах с существенно разной площадью сечения при прочих равных будут разными.



Разумеется..а равно, как и при прочих равных, они должны коррелировать.
alex-ice 03-10-2016 21:49
Нож -очень странный предмет
Вот он режет,
а вот уже нет
)))

click for enlarge 1920 X 1082 380.9 Kb
На фото 2 ножа из М390 .
У верхнего сведение 0,33 ,у нижнего 0,65 (после заточки)
Угол финиша одинаковый- 37 град.
Верхний не-точил,только пригладил слегка заводские риски синтетиком Ф500.
Поскольку сведение у верхнего меньше,то он и должен лучше резать.
Выходит наоборот.
Хотел-бы узнать мнение камрадов по данному поводу.
Сам считаю ,что главный показатель качества реза- это сведение ножа .


GAU8A 03-10-2016 22:18
При прочих равных, резать лучше будет тот нож у которого сведение меньше...ибо чудес не бывает...если пошло что то не так, значит ищите причину в заточке...
Hatuey 03-10-2016 22:32
quote:
Originally posted by alex-ice:
Выходит наоборот.


А нефиг нарушать законы страны пребывания
upd А что именно хуже режет?
Hatuey 03-10-2016 22:48
Еще раз глянул. Разница в ширине подводов, если с углом не напутано, наглядно свидетельствует о разнице в сведении. Из того, что ещё может иметь значение - у осборна более протяженная прямолинейная часть РК и более плавный подъём к острию.
alex-ice 03-10-2016 23:15
Шпень снять -точить ,носить и резать ))
Осборна я точил начиная с 34 град разными абразивами ,короче-заточка с бубном.
Но ,финиш-у него на 37 град,так-же как и у 552-го.
552-й заточен без бубнов (сразу на 37),но бреет.
По итогам -Барраж ,режет лучше 552-го при более большом сведении.
GAU8A 04-10-2016 06:14
Ну, значит Барраж калили с бубнами, а 552 без...резалось то что?
GAU8A 04-10-2016 06:35
В принципе такое возможно...модели разные...возможно, что и калили их в разных местах, сам Бенч ведь наверняка не калит, а пользуется услугами соответствующих фирм...
musthave77 04-10-2016 07:02
quote:
Originally posted by GAU8A:

калили с бубнами



Ну вот дались вам всем эти бубны! Да неужели не понятно, что реальный, пусть даже и продвинутый пользователь не отличит никогда штатную термичку от от той, что делалась в подмосковном гараже. Только ценник на изделие взлетает в небеса при упоминании о "термичке с бубнами". Бред и развод.
GAU8A 04-10-2016 07:26
quote:
Originally posted by musthave77:

Бред и развод.



Вы не нервничайте, а лучше проясните ситуацию с лучшим резом барража относительно 552ого...причем, при одной марке стали и на одних углах...а если
не можете говорить по существу, то причем тут баражи- гаражи..ммм?
musthave77 04-10-2016 10:14
quote:
Изначально написано GAU8A:

Вы не нервничайте, а лучше проясните ситуацию с лучшим резом барража относительно 552ого...причем, при одной марке стали и на одних углах...а если
не можете говорить по существу, то причем тут баражи- гаражи..ммм?

Мне то чего нервничать? Это вы все подпрыгиваете и ахаете когда вам вешают лапшу на уши, что в каком то гараже местный "самородок - термист" на коленке разрабатывает какие то неземные способы ТО, которые не смогли получить специалисты компании с их современным оборудованием и материальной базой и опытом. Самим то не смешно? На секундочку голову включите.


Alan_B 04-10-2016 10:19
quote:
Originally posted by musthave77:

На секундочку голову включите


А Вам никогда в голову не приходило, почему в Формуле-1 участвуют все сплош специализированные конторы (ну - иногда в кооперации с "БОЛЬШИМИ") а не Киа с Фольквагеном?


GAU8A 04-10-2016 10:29
quote:
Originally posted by musthave77:

Это вы все подпрыгиваете и ахаете когда вам вешают лапшу на уши, что в каком то гараже местный "самородок - термист" на коленке разрабатывает какие то неземные способы ТО, которые не смогли получить специалисты компании с их современным оборудованием и материальной базой и опытом.



Я???! что то вы вообще не в ту степь... мне эти, местного розлива, гаражные вильсоны пофиг, как и их чудо- термички..первички- вторички- наебички...
musthave77 04-10-2016 10:38
quote:
Изначально написано GAU8A:

Я???! что то вы вообще не в ту степь... мне эти, местного розлива, гаражные вильсоны похрен и нахрен, как и их чудо- термички..первички- вторички- наебички...

Геннадий Максимович, я не лично к Вам обращался, а к тем людям которые слепо верят рассказам о гаражной чудо-термичке.


GAU8A 04-10-2016 10:42
quote:
Originally posted by musthave77:

Геннадий Максимович, я не лично к Вам обращался, а к тем людям которые слепо верят рассказам о гаражной чудо-термич



Принято..тады лады
GAU8A 04-10-2016 10:58
Я уже давно борюсь с гаражным подходом к т.о. супер сталей..когда излишняя твердость выдается за благо для ножа..когда прокатиться по ушам модным составом такое же благо...кто бы мне темному объяснил- ну, на фуя на 125й тв. 68ед???? а ведь потом термист скажет, типа, есть т.о. за 100 рублей, а есть т.о. и за 1000..а потом и за 3000 "подберет"..вот оно главное! ни лоси..ни кабаны, а циферки..превращение циферок в бабло...
Ну, да ладно..это уже оффтоп и не по теме...
GAU8A 04-10-2016 11:45
Как отче наш- чем больше у стали "бензобак", тем хуже у нее "подвеска"..как раньше говорили- колосс на глиняных ногах..вот так же и нож со сталью твердостью под 70ед.
Кстати, и с такой тестил- НАР72..японка.. такое же стекло, как и рекс...чуть что -сразу крошится, да и ржавеет как сво...у товарища валяется в ящике вместе с зекпромом, кетаем и прочим барахлом...
Раньше ножи-косяки делали из р6м5 или р18..у каждого слесаря..токаря..сантехника такие в инструм. ящиках валялись...а из рекса или той же нар72 я б и в жизнь не стал делать..не то, что как сейчас охотничий или тем более полочник...тем более за кучу бабла...как говорил А.Райкин- ох, и дурят нашего брата, ох и дурят...
Hatuey 04-10-2016 12:50
quote:
Originally posted by GAU8A:
резалось то что?


Так вот уже интересовался, ответа нет. И как резалось? Этак ведь можно 5 мм полосу заточить на 40 гр так, что будет с потягом поролон резать на весу, а в яблоко пушкатом полезет хуже металлической линейки. И потом рассуждать о сведЕнии.
GAU8A 04-10-2016 12:57
Мне тоже интересно, но только когда- что и как, да еще и в деталях, а так только пол-инфы..
Mr. Alex 04-10-2016 15:44
quote:
местного розлива, гаражные вильсоны

quote:
и их чудо- термички..первички- вторички- наебички...

Отлично сказано!
burivuch 04-10-2016 19:46
quote:
Изначально написано musthave77:

Мне то чего нервничать? Это вы все подпрыгиваете и ахаете когда вам вешают лапшу на уши, что в каком то гараже местный "самородок - термист" на коленке разрабатывает какие то неземные способы ТО, которые не смогли получить специалисты компании с их современным оборудованием и материальной базой и опытом. Самим то не смешно? На секундочку голову включите.


Не крутовато ли взялись судить и обличать? Не судите да не судимы будете. Что умеете сами делать? Или только залезть в чужую тему и нагадить можете?


GAU8A 04-10-2016 20:18
Никто ни у кого любимых ножей не отбирает, так что все успокоились..
alex-ice 04-10-2016 21:46
2 GAU8A
При изготовлении ножа :
-термисты стучат в бубен ,мастера жужжат гриндером , покупатели достают денежку.
Все при деле (ещё банкир,почтальон и таможенник) ))
Чего вам не нравиться ...

GAU8A 04-10-2016 22:13
Да ну, что вы..о чем вы говорите? как могут не нравиться ножи, сравнимые разве что с феррари или даже с формулой-1...это ж космические технологии!

А вы мастер уходить от ответа, и зубы таможней и почтальонами не заговаривайте...так что резалось то?


GAU8A 04-10-2016 22:28
Кстати...столько лет проработал с быстрорезами, а не знал, что езжу на феррарях
alex-ice 04-10-2016 22:50
quote:
Изначально написано Hatuey:

Так вот уже интересовался, ответа нет. И как резалось? Этак ведь можно 5 мм полосу заточить на 40 гр так, что будет с потягом поролон резать на весу, а в яблоко пушкатом полезет хуже металлической линейки. И потом рассуждать о сведЕнии.

Резал лимоны ,хлеб с коркой ,твёрдую колбасу.
Резал обычно :тудой-сюдой
К сожалению ,производителя продукта,цену и дату нарезания не вспомню...


alex-ice 04-10-2016 23:00
quote:
Изначально написано GAU8A:
Да ну, что вы..о чем вы говорите? как могут не нравиться ножи, сравнимые разве что с феррари или даже с формулой-1...это ж космические технологии!

Кстати, вы мастер уходить от ответа, так что резалось то?


Ваш рез без прикрас противоречит явлению под названием найфомания ))
Впрочем ,приобретение ножа из порошка на кухню более разумная покупка,чем очередного флиппера-щелкунчика.К тому-же это дешевле.
Моя покупать ,точить ,фотографировать :
Потом отдаю нож жене и смотрю ,что выходит :как нож 30 град держит.
Если выходит плохо,точу на больший угол.


GAU8A 04-10-2016 23:20
quote:
Originally posted by alex-ice:

Ваш рез без прикрас противоречит явлению под названием найфомания



А что такое найфомания? сотворение себе идола и служение ему? или скажем так- найфоман он что? должен быть напрочь лишен трезвого подхода и такого же трезвого взгляда на нож..ммм?
Hatuey 04-10-2016 23:28
quote:
Originally posted by alex-ice:

Резал лимоны ,хлеб с коркой ,твёрдую колбасу.
Резал обычно :тудой-сюдой
К сожалению ,производителя продукта,цену и дату нарезания не вспомню...



Дату надо вспомнить обязательно. Иначе фазу Луны не вычислим.
А пока вспоминаете, обратимся к порядку ударов в бубен при заточке Осборна. Если сначала проточено на 34 гр с выходом на РК, а потом со сменой абразива плавное повышение угла и только самый финиш на 37, то Луна ни при чём. Слово "Сведение" к линзе или многоступенчатой фаске не очень применимо.
Ну и при тудой-сюдой длина участвующей в резе части клинка имеет значение. Которая у Барража больше.
GAU8A 05-10-2016 06:59
quote:
Originally posted by Hatuey:

Ну и при тудой-сюдой длина участвующей в резе части клинка имеет значение.



Эт точно...и часто при сравнении резучести сталек ее длиной пренебрегают..т.е. не берут в расчет, а ведь даже лишний см, а тем более пара- тройка, отражается на результате.
На многих порезушках замечал подобное- эффективная часть лезвия ограничивается, а тестер все равно старается резать всей длинной р.к.
..не говоря уже о чемпах..уж там народ старается... дает стране угля! мелкого, но до уя- кто во что горазд- кто пилит ножом, а кто гильотиной..и какое к чертям ограничение длины реж. части- режут всей длинной ножа, еще и при том, что никто не удосуживается заняться самым важным при резке каната- промером геометрии р.к. с указанием заточки, а ведь выводы народ делает исходя исключительно из марки стали...т.е. победила сталь такая то...но то, что один и тот же нож может оказаться в лидерах или в аутсайдерах исключительно из за разницы буквально в несколько градусов на кромке, всем плевать..об этом даже никто не думает...
alex-ice 05-10-2016 15:36
To Hatuey
Да ,именно так и точил Осборна ,однако линзы там нет .
Чёткая линия перехода спусков и рк имеется ,т.е сведение можно померить.

alex-ice 05-10-2016 15:50
quote:
Изначально написано GAU8A:

А что такое найфомания? сотворение себе идола и служение ему? или скажем так- найфоман он что? должен быть напрочь лишен трезвого подхода и такого же трезвого взгляда на нож..ммм?

О каком ноже идёт речь ?
В смысле ваше обоснование трезвого подхода ...
Кухоннег,фикс для охоты или складной ножъ .

Вот если рез без прикрас в контексте складных ножей ,то выходит так :
-дешёвый Опинель режет продукты лучше дорогой Себы
- для складных ножей в городе ,обычно объём работ небольшой .
Выгуливал как-то ЧиШирика из Д2 в командировку.
Вскрыл несколько упаковок+ резал закуску в гост-м номере.
Нож справился с работой не-хуже,чем Бенч из М390.

Но ,покупка ножей-это хобби и исходя из этого народ и покупает брэндовые фолдеры.


GAU8A 05-10-2016 16:55
quote:
Originally posted by alex-ice:

В смысле ваше обоснование трезвого подхода ...



Трезвый подход он и есть трезвый..тут ничего не надо обосновывать.
Ну, ладно..попробую..
Трез. подход это четкое понимание вовлеченности себя любимого в т.н. игры разума, в которых зачастую здравый смысл отступает на 2й план, а рулит бессознательное..трезвый подход это не идти на поводу у толпы, и особенно у т.н. гуру, кои непременно существуют в любом социуме, а тем паче увлеченным какой то одной идеей..трезвый подход это критичное отношение ко всему, что вызывает сомнение...трезвый подход это проверяй и перепроверяй...т.е., чужой опыт, каким бы хорошим он ни казался, всегда требует перепроверки собственным...как то так.
Ну, а хобби оно и есть хобби..это отдых без всяких рефлексий.

Hatuey 05-10-2016 17:00
quote:
Originally posted by alex-ice:

линзы там нет



Я, если помните, упоминал и многоступенчатую фаску.
Кстати, на фото у самой РК Осборна видна какая-то белая ниточка. Что бы это могло быть? На Риттере такой не видно, свет вроде почти одинаково падает...
alex-ice 05-10-2016 18:41
Там микрофаска- след от алмаза 1/0
basp07 06-10-2016 13:33
А как же объяснить феномен, допустим, финнов, когда клинки "гаражные" ценятся, все же, дороже серийного проката? И берут же..
GAU8A 06-10-2016 14:12
quote:
Originally posted by basp07:

А как же объяснить феномен, допустим, финнов, когда клинки "гаражные" ценятся, все же, дороже серийного проката? И берут же..



Насчет "гаражных" финнов и их феномена не в курсе..но даже если и есть таковой, то там наверняка на клинках стоит обычная кованая углеродка, но никак ни рекс под 68ед. и 125я или 110я с хитро.опыми т.о..которые становится, со слов словоохотливых и столь же безответственных гуру, с КАЖДЫМ ДНЕМ -все интереснее и интереснее..все лучше и лучше..все резучее и резучее..все прочнее и прочнее...понимаете о чем я?
basp07 06-10-2016 14:50
Для примера: цены на клинки и, скорее всего, они стоят своих денег.
3)Arto Liukko Linna 95mm сталь Sandvik 12C27- 3.800 р
4)Arto Liukko Linna 95mm сталь Böhler 990 -3.300 р
5)Arto Liukko Linna 105mm сталь Sandvik 12C27-3.650 р
Так почему бы не верить местным, не попробовав?
GAU8A 06-10-2016 15:14
Вы можете свою мысль облечь в удобоваримую форму? а то у вас мягкое с теплым,
да еще и разного цвета..
basp07 06-10-2016 15:29
Если вернуться к началу темы, то Ваш предел необходимости и достаточности, т.е. высший предел-это аналог м390. Вы отличаете шх15, допустим от у-8 в резе, считая ее высоколегированной, хотя в ней мало этого легирования, и не допускаете, что у-8 может перерезать шх15 из-за того, что в ней нечем резать. Я и привел тот же сандвик в пример, в последнем моем посту, как то, что Вы не правы- все зависит от структуры, искусственно созданной мастером на кромке и только частично зависит от мастера-заточника, который заточил эту кромку, и нельзя попробовав аналог м390 в отличной термичке, заявлять, что она лучшая и достаточна всем. Так же, если смотреть на таблицы тестов, то тот же ванадис10, в исполнении того же И.Лукинова, присутствует в начале таблицы, его середине, и в ее конце. Люди ищут, работают, никого не обманывая..тестят для себя свои и тестят чужие для всех остальных..
GAU8A 06-10-2016 15:42
Да, и еще, если вам что то известно о разнице в твердости в 3-4-5ед (63-68) и ее благотворном влиянии на прочность и резучесть ножа..и самое главное, как эта разница может быть отображена в разделанных лосях..кабанах..и.т.д., разумеется, в количественном отношении, то желательно с примерами и фактами...
basp07 06-10-2016 15:46
Мне ничего об этом пока неизвестно- жду очереди на ржавучку в индивидуалке, затем отпишусь..
GAU8A 06-10-2016 15:50
Не надо мне приписывать того, что я не говорил..и тем более додумывать за меня.
basp07 06-10-2016 18:49
Возможно и перегнул, извините
GAU8A 06-10-2016 19:06
Ничего страшного...все нормально.
basp07 06-10-2016 19:16
Прошла неделя и на СН1 сегодня только успел ощупать кромку, забегая на обед к тестеру- на ощупь острая,чувствуется как бы волна, что ни о чем пока не говорит, и со слов тестера пока режет. Завтра поменяю на что-нибудь другое, если рез бумаги будет не удовлетворителен, но похоже что будет резать и дальше, чему в помощь и клин большого размера, с почти кухонной геометрией, правда с 6мм по обуху.
GAU8A 07-10-2016 08:47
В принципе все марки сталей давно уже расписаны по категориям резучести, ржавучести и прочности, и тут для людей, которые, так сказать, в теме..т.е. тех, кто владеет достаточно большим кол-вом информации, белых пятен нет..так, разве что нюансы, которые на общую картину особого влияния оказать не могут.
..к примеру мне, да и вообще любому, кто разбирается в металловедении и в частности в инструм. сталях, достаточно знать лишь марку, что бы с большой долей вероятности сказать - что она из себя представляет(или будет представлять) в качестве материала для ножа. В принципе любая из них может работать в качестве таковой..важнее, на мой взгляд, другое- сделать так, что бы эта самая любая работала с возможно большим кпд..с большей производительностью и отдачей..а вот тут уже в помощь такие вещи, как навык и опыт..хотя бы умение правильно заточить нож под задачу, кстати, даже в процессе заточки уже можно сделать выводы о стали и о том, как она себя поведет при выполнении тех или иных работ...
Можно конечно на все на это наплюнуть- купить недорогой нож..лодочку, ну или керам. мусат и..не париться- нож будет резать, а можно пойти по другому пути- накупить самых разных ножей из самых разных сталек..затариться заточным..мелкоскопами и пр и пр..потратить массу времени на изучение сталей..камней и.т.п, и придти точно к тому же: острый нож-режь, тупой- точи...резали ж ножами и до инета..и до порошков..резали все тоже самое, что и сейчас...и с тем же успехом.
Я например всегда себя спрашиваю, а что я сейчас сделаю ножом из самой продвинутой стали,( а их было до и больше) чего бы не сделал любым из тех, что ладил еще сам, лет 30 назад...из той же рессоры или 95й или из шведского подшипника?...приходится отвечать- ни че го...можно конечно долго себя обманывать относительно продвинутости ножа, но не вечно же...ну, да блаженны верующие в грааль...

GAU8A 08-10-2016 08:18
До сих пор жалею, что не оставил себе тот нож из шв. подшипника- выпросил один знакомый охотник...ах, какая сталь! набирание остроты потрясающе быстрое-и это при твердости 60-61ед. Считаю вот это самое быстрое набирание остроты практически одним из самых важных эксплуатационных с-тв стали для ножа..хоть сам и изрезал каната до и больше, но сейчас уже думаю несколько иначе и не считаю лидерство в этом деле вершиной ее крутости, лучшести и т.н. топовости...скорее наоборот и вот почему...тут нужно четко понимать, что КАНАТНЫЙ долгорез изначально подразумевает, что сталь там апрори крайне износостойкая, а соответственно и тяжелая в заточке..и пусть тут раздаются голоса, что дескать сейчас не проблема заточить монстра..не верьте..вот именно, что проблема, стоит только заглянуть в заточной раздел, что бы понять, что проблема..и еще какая!...каких только приспособ не придумано..на какие только жертвы не готов пойти ножеман, что бы после многочасовых бдений и камланий строгануть во ло сок! и все это называется прогрессом ..ну, если под прогрессом подразумевается выбрасывание мат. средств и массы потраченного времени на ветер, то да..согласен, а по сути это не что иное, как борьба ради борьбы..а тут практически на коленке-хоть тут же брейся...да и для любого объема работ более, чем достаточно...
basp07 08-10-2016 09:06
quote:
Originally posted by GAU8A:

Считаю вот это самое быстрое набирание остроты практически одним из самых важных эксплуатационных с-тв стали для ножа..хоть сам и изрезал каната до и больше, но сейчас уже думаю несколько иначе и не считаю лидерство в этом деле вершиной ее крутости, лучшести и т.н. топовости...скорее наоборот и вот почему...тут нужно четко понимать, что КАНАТНЫЙ долгорез изначально подразумевает, что сталь там апрори крайне износостойкая, а соответственно и тяжелая в заточке..и пусть тут раздаются голоса, что дескать сейчас не проблема заточить монстра..не верьте..вот именно, что проблема, стоит только заглянуть в заточной раздел, что бы понять, что проблема..и еще какая!...каких только приспособ не придумано..на какие только жертвы не готов пойти ножеман, что бы после многочасовых бдений и камланий строгануть во ло сок! и все это называется прогрессом ..ну, если под прогрессом подразумевается выбрасывание мат. средств и массы потраченного времени на ветер, то да..согласен, а по сути это не что иное, как борьба ради борьбы..а тут практически на коленке-хоть тут же брейся...да и для любого объема работ более, чем достаточно...




Вообще-то не так страшен черт,как его малюют.)
Вчера подвел маленький, экспериментальный кухонник, дома, из с90в, после недельной, или чуть большей, эксплуатации, в один нож. Правда ушло минут пятнадцать и арканзас его не взял, так как чуть прозевал, и пришлось доводить на китайском рубине, а затем на арке- нож снова стал резать салфетку и "стричь волос" на затылке, и думаю, что на несколько дней такой остроты хватит. Такого удержания у меня шх15 (не швед) себе позволяла на кухне, если ей в пару был еще один, или два ножа.
В заточном не гонятся за "стрижкой волос", которую можно получить и на приспособе с алмазами, а стараются эту остроту удержать по максиму, и как ни странно, у них это получается на таких сталях,как Аус-8, когда корка помидора разрезается при легкой проводке, после нескольких недель эксплуатации ножа на кухне. Но это хобби, которое заразно, если попробовать, то не остановиться.) Порошки, вроде той же м390, или элмакса, набирают остроту без сложностей и особых отличий в доводке мной не обнаружено, но я и не претендую на истину. Алмазы быстры в Доводке и конкурировать им могут не все камешки. Попробовал на днях 25% алмаз на 50/40 и особых прелестей в увеличении чистоты рисок, в сравнении с облысевшими своими 100%-ми, не нашел. СН1 за неделю так же пришел каюк, как и предполагал- бумагу резала с трудом и было страшно смотреть на рк в 200 китайски крат.))
GAU8A 08-10-2016 09:40
Говоря о тяжелой з-ке долгореза, я не имею в виду такие марки, как м390 и ниже, как по твердости, так и по составу, а те, что имеют твердость в районе 63-68ед. и химию в виде сверх высокого процента ванадия и угля...т.е., т.н. монстры.
basp07 08-10-2016 09:51
Я тут упоминал углеродистых япов, которые по твердости в тех же пределах и никто ими и не додумается строгать гвозди, но берут и восхищаются же их резом по кухне. А только стоит упомянуть про рекс, так обязательно- сломать его, ату его.))
GAU8A 08-10-2016 10:06
Строгать гвозди можно любой сталью..там состав ни при делах..там геометрия рулит, но! прочнее та сталь, которая это может проделать при наименьшем угле на кромке...
Даг 08-10-2016 10:08
quote:
Originally posted by GAU8A:

Считаю вот это самое быстрое набирание остроты практически одним из самых важных эксплуатационных с-тв стали для ножа.



согласен.
Даг 08-10-2016 10:11
quote:
Originally posted by basp07:

Правда ушло минут пятнадцать и арканзас его не взял, так как чуть прозевал, и пришлось доводить на китайском рубине,



Для похода не катит такая долгая заточка. Нужно быстрее, при этом волос строгать совсем не обязательно
олег 1234 08-10-2016 10:27
quote:
Originally posted by GAU8A:

набирание остроты потрясающе быстрое-и это при твердости 60-61ед. Считаю вот это самое быстрое набирание остроты практически одним из самых важных эксплуатационных с-тв стали



Поддержу...Не далее как вчера правил два ножа..один из 65Г другой К340...Последний, хотя и довел на рубиновой керамике до достаточно хорошего реза, но времени ушло гораздо больше, минут 15-20.. в то время как 65-ке потребовалось буквально минута- другая, причем на ней были большие повреждения от вандальной работы...Действительно, поймал себя на мысли, что к 340 в этом свете выглядит не очень выгодно...По этой же причине и впахивает ножик из 65-ки за всю мазуту, и провода зачищает, и колупает и по железкам что отскрести- поправить же его не проблема...причем и тупится он не так уж и катастрофически быстро...по крайней мере, бобрика на 25 кил разделал без правки...По пакетам кусочками раскидал по суставам- брил но не очень хорошо... дома потом пару раз мусатом и волос с отскоком... Еще раз скажу, что в быту ощутимую разницу в удержании остроты между более крутыми железками и простушками как-то осознать не получается...тупится скорее, от непредвиденных факторов.. иль песочек где цепанешь ,иль по твердому чему-то заедешь... Вот достаточно мягкие железки тупятся заметно быстрее, трамонтинки, например.. но опять же, и созданы они под мусат и в этом они великолепны - режу продукты с удовольствием и без горя...и после жены поправить без проблем - на кухне лежит брусок ОА 60 микрон + мусат= не больше пары минут на восстановление остроты с любого состояния кромки.. Красота..))) Доделаю ножик с Ванекса 37-го, вроде, кажется точится неплохо, посмотрю что покажет - и хорош всей найфомании....
basp07 08-10-2016 10:56
quote:
Originally posted by олег 1234:

По пакетам кусочками раскидал по суставам- брил но не очень хорошо... дома потом пару раз мусатом и волос с отскоком... Еще раз скажу, что в быту ощутимую разницу в удержании остроты между более крутыми железками и простушками как-то осознать не получается...тупится скорее, от непредвиденных факторов.. иль песочек где цепанешь ,иль по твердому чему-то заедешь...



Нет 65Г,но были похожие по свойствам, и их недостаток в том, что тупится в основном участок около носика из-за неосторожного обращения, когда порошок более-менее выдерживает неосторожные обращения, как тарелки, кости,песок, а сталь без добавок-нет и получает вмины быстрее.
Если не доводить до сплошного блеска на рк, то и порошки правятся за пару проводок на доводочниках снова до бритвы, при правке от обуха, затем-на зерно,и вытягивают между такими правками дольше,и не так боятся не гуманного обращения в сравнении с обычными.
basp07 08-10-2016 11:05
quote:
Originally posted by GAU8A:

Строгать гвозди можно любой сталью..там состав ни при делах..там геометрия рулит, но! прочнее та сталь, которая это может проделать при наименьшем угле на кромке...




Прочность стали не говорит ничего о ее износоустойчивости, не так ли? И маловероятно, что сталь 3в пройдет это тест лучше за счет своей вязкости, чем, например, с35вн при одинаковых углах в 50град.
basp07 08-10-2016 11:24
quote:
Originally posted by олег 1234:

По этой же причине и впахивает ножик из 65-ки за всю мазуту, и провода зачищает, и колупает и по железкам что отскрести- поправить же его не проблема...причем и тупится он не так уж и катастрофически быстро...по крайней мере, бобрика на 25 кил разделал без правки...



Я, если можно так выразиться, стал "диванным" теоретиком, так как в основном только и занимаюсь, что точу и отдаю на резку в последнее время.
Но я технарь и привык все сравнивать в цыфрах, так вот, если у моего тестера нож садится в десять дней- это по минимуму 20-22часа работы по всему, с боковыми нагрузками, и это хороший показатель. Отдавал простушки на рез чисто мяса по кухне, когда коллективно режется- выдерживают всего несколько часов, но это только мои, которые не верх совершенства, которое может быть у другого кузнеца. Та же СН1 чисто по мясу, предполагаю, что вытянет и десять часов хорошего реза, как и с90в, которая не теряет остроты почти неделю, и не колется, при аккуратном резе.
GAU8A 08-10-2016 11:28
quote:
Originally posted by basp07:

Прочность стали не говорит ничего о ее износоустойчивости, не так ли?



Прочность это одна х-ка..износост. другая..
quote:
Originally posted by basp07:

И маловероятно, что сталь 3в пройдет это тест лучше за счет своей вязкости, чем, например, с35вн при одинаковых углах в 50град.



Я же говорю...но если мы будем постепенно уменьшать угол на кромке, то в конце концов придем к такому углу, при котором 3ка, ну, или любая другая сталь, изначально обладающая лучшей механикой, нежели 35я, будет проходить этот тест без повреждений, то 35я будет или крошиться или заминаться.
GAU8A 08-10-2016 11:42
Существует весьма большая категория пользователей..продвинутых пользователей, прекрасно знающих, что такое порошковая сталь...мало того, имеющих ножи из супер порошков и....тем не менее пользующихся на кухнях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пчаками из сталек твердостью не выше 50ед...и предпочитающих восстанавливать агрессивность реза буквально в пару движений мусатом...
олег 1234 08-10-2016 11:45
quote:
Originally posted by basp07:

Если не доводить до сплошного блеска на рк, то и порошки правятся за пару проводок на доводочниках снова до бритвы, при правке от обуха, затем-на зерно,и вытягивают между такими правками дольше,и не так боятся не гуманного обращения в сравнении с обычными.




Как бы то не было, но все зависит от требуемого съема металла при правке... если это первая правка, при отличной предыдущей заточкие с соблюдением геометрии, то и правда, на износостойких с высокой твердостью железках возможно быстро поправить нож.. Но если это не первая правка или повреждения кромки значительные, или заточка была абы как, то с правкой таких железок придется повозиться или существенно завалить угол, а это приведет или к последующей переточки или ухудению качества реза, поскольку геометрия будет страдать.. особенно это и проявляется как раз на сверхтвердых железках, где и без того достаточно тонкой геометрию и угол заточки не сделаешь...А линзу на ножике из 65 г я правлю и по спускам без хлопот...геометрия не страдает, рез отличный. Ножик из Ди 90 тоже с линзой редко использую, именно из-за того что править его ,тем более таким строем (сам дурак)значительно сложнее.
GAU8A 08-10-2016 11:50
Собственно и у профи точно такой же подход...эт я добавил к своему посту...
basp07 08-10-2016 11:52
quote:
Originally posted by GAU8A:

Я же говорю...но если мы будем постепенно уменьшать угол на кромке, то в конце концов придем к такому углу, при котором 3ка, ну, или любая другая сталь, изначально обладающая лучшей механикой, нежели 35я, будет проходить этот тест без повреждений, то 35я будет или крошиться или заминаться.



Если я правильно понял, то под лучшей механикой Вы подразумеваете прочностные характеристики ножа, но ведь и 35-ку можно приготовить под такую механику, когда она опустится до стойкости 3в и так же будет строгать не крошась и не заминаясь.
олег 1234 08-10-2016 11:58
quote:
Originally posted by basp07:

Если я правильно понял, то под лучшей механикой Вы подразумеваете прочностные характеристики ножа, но ведь и 35-ку можно приготовить под такую механику, когда она опустится до стойкости 3в и так же будет строгать не крошась и не заминаясь.




Тогда бы выпускали одну марку стали и приготовляли ее под все задачи...
basp07 08-10-2016 12:09
quote:
Originally posted by олег 1234:

Тогда бы выпускали одну марку стали и приготовляли ее под все задачи...




Почти так и было при совдепе, но не возвращаться же обратно..
GAU8A 08-10-2016 12:14
quote:
Originally posted by basp07:

Если я правильно понял, то под лучшей механикой Вы подразумеваете прочностные характеристики ножа, но ведь и 35-ку можно приготовить под такую механику, когда она опустится до стойкости 3в и так же будет строгать не крошась и не заминаясь.



..под лучшей механикой...Только не ножа, а стали...
..только не опустится, а наверное все таки поднимется до стойкости 3ки...
это вряд ли..самая прочная из порошковых и невесть какая хромистая порошковая..не..разные весовые категории


GAU8A 08-10-2016 12:16
quote:
Originally posted by олег 1234:

Тогда бы выпускали одну марку стали и приготовляли ее под все задачи...



Именно...а то их сотни.
GAU8A 08-10-2016 12:18
Почти так и было при совдепе, но не возвращаться же обратно..
.....................
Что вы имеете в виду под "было"?
basp07 08-10-2016 12:23
quote:
Originally posted by олег 1234:

Как бы то не было, но все зависит от требуемого съема металла при правке... если это первая правка, при отличной предыдущей заточкие с соблюдением геометрии, то и правда, на износостойких с высокой твердостью железках возможно быстро поправить нож.. Но если это не первая правка или повреждения кромки значительные, или заточка была абы как, то с правкой таких железок придется повозиться или существенно завалить угол, а это приведет или к последующей переточки или ухудению качества реза, поскольку геометрия будет страдать.. особенно это и проявляется как раз на сверхтвердых железках, где и без того достаточно тонкой геометрию и угол заточки не сделаешь...А линзу на ножике из 65 г я правлю и по спускам без хлопот...геометрия не страдает, рез отличный. Ножик из Ди 90 тоже с линзой редко использую, именно из-за того что править его ,тем более таким строем (сам дурак)значительно сложнее.



То, что пишет изготовитель про твердость не стоит считать за твердую монету. 60hrc- это уже большая величина и на той же шх15, если прозевать и получить сплошные блестки на рк, то ее подправить на одном арке не удастся. 55-58hrc- проблем нет, не спорю, но при такой твердости в три раза придется доводить чаще, если заточка была на камнях и этой правки хватит на полгода, при аккуратном использовании, или чуть больше..но, если предстоит работа по серьезнее, то так же- под переточку, как и порошки, чтобы не закатывать рк под линзу.
GAU8A 08-10-2016 12:30
У меня, например, все ножи в линзу точены были...приспособ никогда не было...
basp07 08-10-2016 12:31
quote:
Изначально написано GAU8A:

..под лучшей механикой...Только не ножа, а стали...
..только не опустится, а наверное все таки поднимется до стойкости 3ки...
это вряд ли..самая прочная из порошковых и невесть какая хромистая порошковая..не..разные весовые категории


Зря Вы так.. у меня она прошла достойно тест на гвозде))
Не знаю, сможет ли при такой заточке и угле сделать такое 3в, так как у меня ее нет.


basp07 08-10-2016 12:33
quote:
Originally posted by GAU8A:

Почти так и было при совдепе, но не возвращаться же обратно..
.....................
Что вы имеете в виду под "было"?




Была уравниловка во всем, включая и стали
basp07 08-10-2016 12:36
quote:
Originally posted by GAU8A:

У меня, например, все ножи в линзу точены были...приспособ никогда не было...



И это правильно- меньше проблем и переживаний о сколах и замятиях
GAU8A 08-10-2016 12:37
quote:
Originally posted by basp07:

ря Вы так.. у меня она прошла достойно тест на гвозде))



Прошла и прошла...я ж не о том...3ка и 35я по механике просто несопоставимы.
GAU8A 08-10-2016 12:46
quote:
Originally posted by basp07:

Была уравниловка во всем, включая и стали



Все равно не понял..если вы о стали в советской промышленности, то ссср в этой области был одним из самых передовых государств... а если о стали, которая в то время шла на бытовуху, то согласен...но для себя, опять же, делали из хорошей стали...по крайней мере никто не жаловался, разумеется, кроме тех охотников, кто имел неосторожность купить охот. ножи из нержи...да и вообще ассортимент ножей в то время был крайне скромен и уныл..
basp07 08-10-2016 12:53
quote:
Originally posted by GAU8A:

Прошла и прошла...я ж не о том...3ка и 35я по механике просто несопоставимы.




Вот Ваш текст:
"Я же говорю...но если мы будем постепенно уменьшать угол на кромке, то в конце концов придем к такому углу, при котором 3ка, ну, или любая другая сталь, изначально обладающая лучшей механикой, нежели 35я, будет проходить этот тест без повреждений, то 35я будет или крошиться или заминаться."

Я не уверен, что сталь с лучшей механикой пройдет этот тест за счет нее-механики.

GAU8A 08-10-2016 13:01
quote:
Originally posted by basp07:

Я не уверен, что сталь с лучшей механикой пройдет этот тест за счет нее-механики.



Давайте так..вот будет у вас 3ка хорошей т.о., вот тогда и сравните.. вот тогда и цыплят считать будем..хорошо?
basp07 08-10-2016 13:41
quote:
Originally posted by GAU8A:

Давайте так..вот будет у вас 3ка хорошей т.о., вот тогда и сравните.. вот тогда и цыплят считать будем..хорошо?



Я не вижу прямой зависимости реза гвоздя со стойкостью, износоустойчивость, самой стали при резе органического волокна, но и не вижу прямой зависимости механики стали, т.е. ее прочности на улучшение реза этого самого гвоздя. А Вы все же, как вижу, на этом настаиваете. Объясните тогда теорию,если нет фактов, если я чего-то не понимаю.
GAU8A 08-10-2016 14:04
quote:
Originally posted by basp07:

Я не вижу прямой зависимости реза гвоздя со стойкостью, износоустойчивость, самой стали при резе органического волокна, но и не вижу прямой зависимости механики стали, т.е. ее прочности на улучшение реза этого самого гвоздя. А Вы все же, как вижу, на этом настаиваете. Объясните тогда теорию,если нет фактов, если я чего-то не понимаю.



Тут нет никаких МОИХ теорий! все проще пареной репы- износостойкость и прочность две разные х-ки инструм. стали, это раз... два, это то, что 3V в разы, повторяю- В РАЗЫ превосходит по ударной вязкости (прочности)35V..что еще непонятного? и не надо привносить сюда еще и рез..вот любите вы мешать все в одну кучу

basp07 08-10-2016 14:16
quote:
Originally posted by GAU8A:

Тут нет никаких МОИХ теорий! все проще пареной репы- износостойкость и прочность две разные х-ки инструм. стали, это раз... два, это то, что 3V в разы, повторяю- В РАЗЫ превосходит по ударной вязкости (прочности)35V..что еще непонятного? и не надо привносить сюда еще и рез..вот любите вы мешать все в одну кучу




Ох как Вы любите кидаться этими кучами и восхвалять прочность, забывая о само резе.
GAU8A 08-10-2016 15:45
Рез любого ножа я могу восстановить в пол минуты, а вот прочность, как точилку, из кармана не достанешь!...да и потом, я давно уже ничего не восхваляю и ни чем не восторгаюсь..а если вам кажется, что я мало уделяю внимания резу, то, как говориться-чем богаты...тем много..так что..
keks007 09-10-2016 07:38
quote:
Изначально написано олег 1234:
тем более таким строем (сам дурак)значительно сложнее.

Зачем же так категорично ( на счет дурака) Многие в конце концов приходят к линзе.Линза не устраивает тех, кто ножами не пользуется(из эстетических соображений) так как "поцарапанные спуски - испорченный нож " (С) и его сложно будет перепродать.
quote:
Изначально написано GAU8A:
У меня, например, все ножи в линзу точены были...приспособ никогда не было...

quote:
Изначально написано basp07:
если заточка была на камнях и этой правки хватит на полгода, при аккуратном использовании.

Если резать тщательно вымытые огурцы ( а то не дай бог песчинка попадет) на вису, то возможно. При обычном поюзе на кухне ножи не живут по полгода


GAU8A 09-10-2016 07:40
.По этой же причине и впахивает ножик из 65-ки за всю мазуту, и провода зачищает, и колупает и по железкам что отскрести- поправить же его не проблема...причем и тупится он не так уж и катастрофически быстро...по крайней мере, бобрика на 25 кил разделал без правки...По пакетам кусочками раскидал по суставам- брил но не очень хорошо... дома потом пару раз мусатом и волос с отскоком... Еще раз скажу, что в быту ощутимую разницу в удержании остроты между более крутыми железками и простушками как-то осознать не получается...тупится скорее, от непредвиденных факторов.. иль песочек где цепанешь ,иль по твердому чему-то заедешь..
...................
Именно...а ведь сейчас такую сталь в качестве участницы на порезушках и представить то не реально, а в жизни, как говориться- пожалте бриться..и вот как после этого относиться к этим самым спортивным достижениям, напичканных по самое нихачу ванадием и углем монстров и монстриков? а ведь ножевой люд сейчас при выборе ножа пляшет именно от пеньковых рекордов..и пеньковых медалек за эти самые рекорды...типа, ну, как же...везде прогресс..везде достижения, взять те же телефоны..машины...космос, а коли так, то пусть и у нас он топает семимильными шагами
А ведь что по сути получается?..если откинуть всю эту пеньковую шелуху, бла бла о чемпионстве и моду на ванадий...65г хорошая, рабочая сталь( и не только она, но и масса ей подобных)..легкоточимая..с которой приятно иметь дело...когда нет страха за кромку, да и за весь нож в целом, ибо прочности у этой стали- за глаза и выше крыши...кстати, я тут уже приводил пример, когда нож из нее после консервы из настоящей жести еще волос с руки сбривал...это ли не плюсы настоящей рабочей стали, а не какой нить холеной и крутой с виду фотомодели с модным названием...

basp07 09-10-2016 08:03
quote:
Originally posted by keks007:

Изначально написано basp07:
если заточка была на камнях и этой правки хватит на полгода, при аккуратном использовании.

Если резать тщательно вымытые огурцы ( а то не дай бог песчинка попадет) на вису, то возможно. При обычном поюзе на кухне ножи не живут по полгода



Жили у меня в два-три ножа, когда один по мясу, а остальные-по всему остальному, только я ровно в одну неделю не забывал подправлять их на тонком камешке. Перед приходом гостей доставал остальной контингент, так как эти бы одни не справились. Сейчас так же правлю дома порошки, раз в неделю, и разницу все же ощущаю.
keks007 09-10-2016 08:06
quote:
Изначально написано basp07:
я ровно в одну неделю не забывал подправлять их на тонком камешке.

Про правку с просонья не заметил.


basp07 09-10-2016 08:08
quote:
Originally posted by GAU8A:

Рез любого ножа я могу восстановить в пол минуты, а вот прочность, как точилку, из кармана не достанешь!...да и потом, я давно уже ничего не восхваляю и ни чем не восторгаюсь..а если вам кажется, что я мало уделяю внимания резу, то, как говориться-чем богаты...тем много..так что..



То, что все умеют во время вжикнуть пару раз по мусату, или провести по наждачке, и нож снова будет резать более-менее можете мне не рассказывать. Если нож поработал и прозевали подправить, то здесь полминутами не обойтись, если хотите этим ножом и далее нормально поработать.
GAU8A 09-10-2016 08:21
quote:
Originally posted by basp07:

То, что все умеют во время вжикнуть пару раз по мусату, или провести по наждачке, и нож снова будет резать более-менее можете мне не рассказывать.



А у нас тут с вами не приватное общение, так что я не только вам это рассказывал и адресовал ...и как я понял, вы хотите оппонировать не только словами, но и фактами..ну, а ежли так, то, как грица, и флаг вам в руки..вот только что то не очень это у вас получается...ваши лучшие ножи из супер порошков что то не шибко..не на много обошли ту же 4х13..или я не так понял?
GAU8A 09-10-2016 08:26
И больше делов, а не слов..реальных фактов..сыпучими порошковыми словами сыт по горло, а вот с делами.. с фактами как то туго...
keks007 09-10-2016 08:30
quote:
Изначально написано GAU8A:
ваши лучшие ножи из супер порошков что то не шибко..не на много обошли ту же 4х13..или я не так понял?

Если резать километрами, пусть и не канат а колбасу, с подсчетом отрезов, то разница видна все же будет. А в бытовом поюзе эту разницу заметить намного сложнее, так как чел. фактор и прочие неожиданности гораздо сильнее влияют на состояние РК, чем состав стали.


GAU8A 09-10-2016 08:36
Вся ножевая ганза, извиняюсь, ссыца крутым кипятком по фотомоделям из супер пупер..а что реального ..эдакого крутого ими сработано- кот наплакал..и хрен ночевал..а между тем все кормятся от трам сотоварищи...и не квакают...
олег 1234 09-10-2016 08:51
В ютубе стал выпускать ролики Андрей Бирюков... В каждом из них, достаточно обширных его рассуждений о сталях и резе...



GAU8A 09-10-2016 08:57
quote:
Originally posted by keks007:

Если резать километрами, пусть и не канат а колбасу, с подсчетом отрезов, то разница видна все же будет.



Да никто таким подсчетом и заниматься не будет.. те же профи на производстве- шоркнул мусатом пару раз по р.к. той же трамы и дальше работают...им некогда думать о камешках из арканзаса и заточке -раз в месяц..у них нож должен быть постоянно-
с максимальной агрессией реза, которую может дать лишь секунду назад поправленная кромка...
олег 1234 09-10-2016 09:42
quote:
Originally posted by GAU8A:

те же профи на производстве- шоркнул мусатом пару раз по р.к. той же трамы и дальше работают...им некогда думать о камешках из арканзаса и заточке -раз в месяц..у них нож должен быть постоянно-
с максимальной агрессией реза, которую может дать лишь секунду назад поправленная кромка...



Беда в том, что некоторые, из ныне желающих подмейнстримовать, пытаются необходимую и своевременную правку ножа возвести в негативную категорию...окутать ее ореолом непотребства, профанности, архаизма...со стонами и воздыханиями описывают трудность и чуть- ли не гибельность для пользователя полевой правки ...Тем не менее, как посмотришь, все берут с собой средства для правки, а особо продвинутые даже заточные системы..)))Особенно забавно это выглядит на фоне кемпинговых фоточек с обилием явст, бухла и всевозможной техникой под боком..)))А уж за егерьскую обслугу и говорить не буду...
GAU8A 09-10-2016 09:44
А.Бирюков все правильно говорит, в принципе тоже, что и я- даст геометрия на кромке зеленый свет- сталь будет резать, не даст, никакой супер состав не спасет от мыла или вообще от нерезания..или, как заточишь, так и порежешь...
а у некоторых получается, как в ролике- сталь говно и баста..а на самом деле у товарища полное отсутствие элементарной ножевой культуры и вопиющая безграмотность, и таких тут достаточно, которые надеются только на хитрую химию состава...типа, ее одной достаточно, что бы нож хорошо резал..
А ведь еще в авторской теме Мои итоги...в шапке да и вообще везде писал о роли геометрии на рез и долгорез..смеялись...жгли..провокаторов свора летала, и только сейчас стали больше уделять внимания таким наиважнейшим факторам, влияющим на рез, как сведение и угол..да и сама заточка, финиш..а чего спрашивается? подобный подход вчистую выбивал почву из под ног ярых апологетов мега химии..свято верующих в ее непогрешимость и всемогущество....

basp07 09-10-2016 11:33
quote:
Originally posted by GAU8A:

То, что все умеют во время вжикнуть пару раз по мусату, или провести по наждачке, и нож снова будет резать более-менее можете мне не рассказывать.


А у нас тут с вами не приватное общение, так что я не только вам это рассказывал и адресовал ...и как я понял, вы хотите оппонировать не только словами, но и фактами..ну, а ежли так, то, как грица, и флаг вам в руки..вот только что то не очень это у вас получается...ваши лучшие ножи из супер порошков что то не шибко..не на много обошли ту же 4х13..или я не так понял?



И я не ради баловства, или хвастовства забежал сюда, так как до конца не понял различий и вытягиваю потихоньку опыт членов сообщества, что в заточке и камнях,что в использовании сталей.
quote:
Originally posted by keks007:


Если резать километрами, пусть и не канат а колбасу, с подсчетом отрезов, то разница видна все же будет. А в бытовом поюзе эту разницу заметить намного сложнее, так как чел. фактор и прочие неожиданности гораздо сильнее влияют на состояние РК, чем состав стали.



Вот это- в точку! И все же меньше заморочек с количеством заточек, правок.

basp07 09-10-2016 11:43
quote:
Originally posted by GAU8A:

И больше делов, а не слов..реальных фактов..сыпучими порошковыми словами сыт по горло, а вот с делами.. с фактами как то туго...




Я не первую Вашу тему, да и не только тему, а участие в чужих, с увлечением читаю, и скажу, что с фактами у Вас так же не шибко, и в одной теме с35-ка хороша, в другой наоборот- Вы определитесь, пожалуйста. Все подряд отрицать так же нельзя, и мерить только рубкой каната, или катрой, что потихоньку и донес в этой теме, а если не поняли, то и оставайтесь на своей позиции, кто же против..
Даг 09-10-2016 12:09
quote:
Originally posted by олег 1234:

Беда в том, что некоторые, из ныне желающих подмейнстримовать, пытаются необходимую и своевременную правку ножа возвести в негативную категорию...окутать ее ореолом непотребства, профанности, архаизма...



точно
GAU8A 09-10-2016 12:44
quote:
Originally posted by basp07:

то и оставайтесь на своей позиции,



Неужели я ее поменяю, из за вашей или чьей то прихоти
Если вы еще поняли суть данной темы, то... показать, что не только мейнстрим свет в окошке..что на самом деле не модное и гламурное кормит, таксть, и поит..что голимые мегасоставы, нафаршированные ванадием и пр. лигатурой, а также запредельной твердостью, имеют лишь единственный плюс- возможность километрами резать пеньку, а все остальное у них в минусе..что в жизни..в реальной жизни сталями золушками делается все тоже самое...и с тем же успехом...и что геометрия всегда будет рулить сталью..какой бы то ни было.
GAU8A 09-10-2016 12:53
quote:
Originally posted by basp07:

Я не первую Вашу тему, да и не только тему, а участие в чужих, с увлечением читаю, и скажу, что с фактами у Вас так же не шибко, и в одной теме с35-ка хороша, в другой наоборот- Вы определитесь, пожалуйста.



Например?
У меня тема- к примеру...Сталь для джедая... вся, сплошь из фактов..своих и чужих...попробуйте найти хоть одну такую.
GAU8A 09-10-2016 13:08
И еще..если кому не нравится заявленное в теме, кто считает, что тс. несет ахинею..что все не так...то я ж никого силком в нее не тяну...делайте свои темы..рулите в них как хотите, показывайте и раскрывайте в них все то, что вам хочется...ради бога, а я посмотрю что у вас получится...
basp07 09-10-2016 15:03
quote:
Originally posted by GAU8A:

Например?
У меня тема- к примеру...Сталь для джедая... вся, сплошь из фактов..своих и чужих...попробуйте найти хоть одну такую.



Да хоть эту:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1046265.html
Чем так плоха с35 на сегодня, если сравнить ее с тем же Вашим аналогом м390?

GAU8A 09-10-2016 15:18
quote:
Originally posted by basp07:

Чем так плоха с35 на сегодня, если сравнить ее с тем же Вашим аналогом м390?



Вот что вы написали..а? ..плоха...вашим аналогом, во первых, ни плоха ни хороша, а во вторых, тут нет МОИХ аналогов..понимаете о чем я? если не понимаете, то сожалею..
GAU8A 09-10-2016 15:48
У меня любимчиков среди сталей нет..раньше, как уже много раз писал, было дело, много лет температурил по порошкам..все грааль искал..все чудес хотелось, как многие сейчас точно так же хотят и ищут...практически всеми категориями резал..строгал все, что только можно и не можно... именно это и позволяется мне сейчас беспристрастно давать оценку той или иной марке стали...разумеется, многим не нравится подобное- типа, он не уважает такую то марку от такого то мастера..тем более, то что сейчас в тренде..скажу больше, для меня авторитетов в этом деле нет...я с каленой сталью всю жизнь и у меня достаточно опыта и знаний, что бы так говорить..да и по порошку- с 2002 года..только тем и занимался, что тестил и тестил...


basp07 09-10-2016 17:00
Уважаю Ваш опыт..но все же, не отставать же от китайцев,повторюсь, которые и заполонили мировой рынок тем достатком для большинства..уже и местные серийки делаются в Поднебесной, так как у себя не рентабельно и сбыт хромает,хоть и не дорого.. но ведь уверен, что и качество сталей из-за этого поднялось..
Я в ценах привел пример по сандвику, где люди так же вытягивают по максимуму.. но,это не для большинства, так как культура еще не дошла до того, что если дорого, то это хорошо.. конечно, можно регулярно подтачивая лодочкой справиться со всем, так как и культура реза еще не на уровне- режут пока не сядет, как кромка лома..
Если уже стучат по рогу в полную силу чемпионскими сталями, режут мясо десятками часов, то разве это не показатель??, что и местный прогресс на лицо.. такого ведь не было и год назад.. а чтобы найти потребителя, который уже пришел к этой культуре и нужна эта реклама,которая в Вашем понимании-фуфло!, без которой и не оправдать затраченные силы и нервы.. цены еще божеские, если сравнить их с заокеанскими..но там и культура уже на другом уровне.. ведь коллекционирование ножей, кроме того, что хобби, еще и вложение в товар, который дорожает и дорожает..правда если не ржавеет на полке.))
Ведь интересно читать, допустим, когда один удивляется,что алмазы практически не берут s390 из-за твердости, а другому на ней 64hrc мало по кухне и хочется попробовать в 67.. Ну не верю пока я, что все сыпется и сыпется.. уже и заграница вытягивает ножи того же Бирюкова и похваливает- неужели и они того..
Я практически ни одного хорошего отзыва в холодном не услышал по здп189, в которой кроме угля и хрома практически ничего нет, а ведь, кто знаком с заточкой ее хвалят.. здесь и булат от одного кузнеца принимают за фуфло, и удивляются почему он так плохо режет канат,а ведь и не объясняет никто, для чего он..

ПВС 09-10-2016 18:56
quote:
Originally posted by basp07:

Если уже стучат по рогу в полную силу чемпионскими сталями,



Никто чемпионскими не стучит, даже от проводки несколько раз по рогу с усилием перед канатным тестом "канатных дел мастера" вангую точно откажутся. У чемпионских канатных сталей механика сильно страдает для охотничьего применения без оглядки и трясучки над клинком .
basp07 09-10-2016 21:17
Я про индивидуалку по заказу в 64hrc,сведение-0,3,угол-32град. Фото позаимствовал из темы: https://forum.guns.ru/forummessage/5/1883690-33.html


click for enlarge 1714 X 1280 362.2 Kb
GAU8A 09-10-2016 22:25
..пущай тот тов. купит мору и не пудрит себе, и главное другим мозги подобными фокусами...
https://www.youtube.com/watch?v=cqaLQFD_JlM
по крайней мере хоть какая то польза от теста..
alex-ice 09-10-2016 22:55
То GAU8A
Грааль...
Хмм ,для меня это будет такая сталь,которая отработает хотя-бы 10 часов у Вольдемара ,но в кухонной геометрии :свед-е в 0,1 и угол 30.


ПВС 09-10-2016 23:03
quote:
Изначально написано basp07:
Я про индивидуалку по заказу в 64hrc,сведение-0,3,угол-32град. Фото позаимствовал из темы: https://forum.guns.ru/forummessage/5/1883690-33.html



Там и кромку под микроскопом неплохо посмотреть опосля и ножу чемпионат на канате выиграть. 3V проходит жесткий тест с выламыванием подворотом на роге на ура, не крошится но слегка тупится, быстро правится.

GAU8A 09-10-2016 23:24
quote:
Originally posted by alex-ice:

Грааль...
Хмм ,для меня это будет такая сталь,которая отработает хотя-бы 10 часов у Вольдемара ,но в кухонной геометрии :свед-е в 0,1 и угол 30.



У меня трама за 55 руб. работает дольше...буду теперь знать, что такое грааль
alex-ice 09-10-2016 23:39
Трама оне того ...
В общем скучно...
Так веселее )):
click for enlarge 1920 X 1082 240.9 Kb
Не простушка или понтушка ,а хитрушка ))
110*18МШД с ТО ЗлХ.
За месяц жена нож притупила -уже бумагу на весу не режет ,НО за счёт свед-я в 0,1 нож хорошо продолжает резать продукты.

GAU8A 09-10-2016 23:41
quote:
Originally posted by alex-ice:

Трама оне того ...
В общем скучно...
Так веселее )):



Да не...эт вы веселый, а я так..погулять вышел
basp07 10-10-2016 07:00
quote:
Originally posted by ПВС:

Там и кромку под микроскопом неплохо посмотреть опосля и ножу чемпионат на канате выиграть. 3V проходит жесткий тест с выламыванием подворотом на роге на ура, не крошится но слегка тупится, быстро правится.



Чудес на свете только семь, восьмое-под вопросом и список претендентов- около тринадцати..но спрос диктует предложение..
GAU8A 10-10-2016 07:34
Полагаю, Олег не будет возражать, видео...
сталь простушка- AEB-L угол на кромке 25 гр., вот пусть кто нибудь построгает рог 125й или 110й при таком угле...
https://www.youtube.com/watch?v=0ylk3NPsTMg
и еще
https://www.youtube.com/watch?v=Vr_EvjeJX38
basp07 10-10-2016 09:50
quote:
Originally posted by GAU8A:

сталь простушка- AEB-L угол на кромке 25 гр., вот пусть кто нибудь построгает рог 125й или 110й при таком угле...



Здесь хитрость в другом, что строй якута похож на строй зубов того же бобра,когда грызет внешняя,выпуклая, более твердая, сторона. Олег в теме.
ПВС 10-10-2016 11:02
quote:
Originally posted by GAU8A:

сталь простушка- AEB-L угол на кромке 25 гр., вот пусть кто нибудь построгает рог 125й или 110й при таком угле...



Не нужен такой малый угол сведения на охотничьем ноже имхо и якуты как вещь в себе нах не нужны, разве только на полку как народные промыслы. Да и по отблескам там линза по всему клинку а заточка вообще неизвестно на какой угол, сутя по исцарапаным спускам ручная не самая умелая на камне или наждаке автором, так что угол заточки по факту может быть все 40гр легко.

GAU8A 10-10-2016 11:12
quote:
Originally posted by ПВС:

Не нужен такой малый угол сведения на охотничьем ноже имхо и якуты как вещь в себе нах не нужны, разве только на полку как народные промыслы.



После таких заявлений нужно ставить- имхо.
ПВС 10-10-2016 11:13
quote:
Originally posted by basp07:

строй якута похож на строй зубов того же бобра,когда грызет внешняя,выпуклая, более твердая, сторона.



От чудо булатов переходим к чуду зубов бобра .
GAU8A 10-10-2016 11:14
quote:
Originally posted by basp07:

Здесь хитрость в другом, что строй якута похож на строй зубов того же бобра,когда грызет внешняя,выпуклая, более твердая, сторона. Олег в теме.



Какая еще хитрость? какая еще более твердая сторона..какие бобры...вы о чем?
ПВС 10-10-2016 11:14
quote:
Изначально написано GAU8A:

После таких заявлений нужно ставить- имхо.


А в середине не достаточно?

GAU8A 10-10-2016 11:19
quote:
Originally posted by ПВС:

А в середине не достаточно?



Для таких посланий и 2х мало...
ПВС 10-10-2016 11:21
quote:
Изначально написано GAU8A:

Для таких посланий и 2х мало...


.

GAU8A 10-10-2016 11:21

ПВС
Давайте что нить по теме, а то получится, как у фалькона...
basp07 10-10-2016 11:30
quote:
Originally posted by GAU8A:

Какая еще хитрость? какая еще более твердая сторона..какие бобры...вы о чем?




Да я о геометрии и заточке, так что не в тему..
basp07 10-10-2016 11:32
quote:
Originally posted by alex-ice:

Не простушка или понтушка ,а хитрушка ))
110*18МШД с ТО ЗлХ.
За месяц жена нож притупила -уже бумагу на весу не режет ,НО за счёт свед-я в 0,1 нож хорошо продолжает резать продукты.



Вы откажитесь от командировок, спрячьте остальные два ножа, а затем выдавайте за истину))
GAU8A 10-10-2016 11:34
quote:
Originally posted by basp07:

Да я о геометрии и заточке, так что не в тему..



Ничего...говорите...я разберусь, что офф, а что нет
ПВС 10-10-2016 11:40
quote:
Изначально написано GAU8A:

ПВС
Давайте что нить по теме, а то получится, как у фалькона...


По теме 25гр на роге-костях на любой стали не работает, будет либо крошится либо заминаться, 3V на 34гр подтупляется замином. И Вы и Фалькон проповедуете противоположный выбор в подходе к ножу, имхо правда посередине как по материалу клинка так и по геометрии. Имхо хороший порошок с максимальными возможностями по резу из тех что с лучшей механикой, простушки не вариант как бы в сравнении легко не точились.

олег 1234 10-10-2016 11:59
quote:
Originally posted by ПВС:

Не нужен такой малый угол сведения на охотничьем ноже имхо и якуты как вещь в себе нах не нужны, разве только на полку как народные промыслы. Да и по отблескам там линза по всему клинку а заточка вообще неизвестно на какой угол, сутя по исцарапаным спускам ручная не самая умелая на камне или наждаке автором, так что угол заточки по факту может быть все 40гр легко.




Испытания этого ножа проводились по ходу изготовления...еще и рукоятка была тестовая...Линзовидный спуск действительно перетачивался на наждаке несколько раз до получения устраивающей меня геометрии....Угол контролировался по слепку на свинцовой пластине с увеличением на компьтере.. точность измерения достаточная. Холивар за якутов разводить не буду...скажу одно- в этом строе ножа есть как плюсы так и минусы... но для своей специфики- лучше не придумаешь... Чем меньше угол заточки тем лучше- спорить бессмысленно, другое дело, что предел заложен в прочности кромки которую позволяет реализовать железка..
quote:
Originally posted by basp07:

Здесь хитрость в другом, что строй якута похож на строй зубов того же бобра,когда грызет внешняя,выпуклая, более твердая, сторона. Олег в теме.




К сожалению, данный нож слесарен из каленой полосы... Ковка с цементацией мне не доступна. Хотя была идея взять 4х13 и и со стороны линзы покрыть нитридом титана..)))
GAU8A 10-10-2016 12:00
quote:
Originally posted by ПВС:

По теме 25гр на роге-костях на любой стали не работает,



Так я ж и привел пример, что 25гр. на аебл именно работает..
и сам хозяин ножа говорит, что именно такой угол ему больше всего подходит....зачем больше, если и такого достаточно...чем меньше угол на р.к., тем лучше и легче рез..это ж аксиома
А вот с приходом порошков все стали точить за 30 и больше..в основном на 36..это ж ломовой угол- гвозди только строгать..
олег 1234 10-10-2016 12:07
quote:
Originally posted by ПВС:

По теме 25гр на роге-костях на любой стали не работает, будет либо крошится либо заминаться,



Это стандартный угол заточки столярного инструмента и топоров...Стандартный же тест -сухой еловый сучок, который по твердости сопоставим с рогом. Хороший инструмент при заданных нагрузках проходит этот тест без повреждений. Допускается небольшое замятие, выкрашивание- брак...
Alan_B 10-10-2016 12:10
quote:
Originally posted by олег 1234:

и топоров.


НА СТОРОНУ!!!

Чудес не бывает


GAU8A 10-10-2016 12:23
Положим, топор из у8...с у8й при 59ед. ничего не случиться и при 35-40гр...даже и при рубке елки вместе со всеми ее потрохами..проверено.
олег 1234 10-10-2016 12:31
quote:
Originally posted by Alan_B:

НА СТОРОНУ!!!

Чудес не бывает



Гост СССР..
http://standartgost.ru/g/ГОСТ_18578-89
basp07 10-10-2016 12:36
quote:
Изначально написано GAU8A:

Ничего...говорите...я разберусь, что офф, а что нет

Угу, затем опять пойдут "кучи"))
Интересно, Вы постоянно втолковывааете о геометрии.. растолковали бы о ней подробнее свое видение на универсале, так как ни о чем другом и не идет речи в данной теме..только Милю, как она всех покорила ей, не стоит..


basp07 10-10-2016 12:39
quote:
Originally posted by олег 1234:

Гост СССР..
http://standartgost.ru/g/ГОСТ_18578-89



Стандарт же не по кости рогу..
basp07 10-10-2016 12:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

А вот с приходом порошков все стали точить за 30 и больше..в основном на 36..это ж ломовой угол- гвозди только строгать..



Интересно, на какой угол заточена Ваша трама?
basp07 10-10-2016 12:48
quote:
Originally posted by GAU8A:

По теме 25гр на роге-костях на любой стали не работает,


Так я ж и привел пример, что 25гр. на аебл именно работает..
и сам хозяин ножа говорит, что именно такой угол ему больше всего подходит....зачем больше, если и такого достаточно...чем меньше угол на р.к., тем лучше и легче рез..это ж аксиома



Есть расчетные углы, которые знакомы столярам и все это есть у В.Кузнецова. Подобное можно сделать и с м390, что Олег Вам подтвердит. А Вы как раз мешаете все до кучи.
GAU8A 10-10-2016 12:54
quote:
Originally posted by basp07:

.. растолковали бы о ней подробнее свое видение на универсале, так как ни о чем другом и не идет речи в данной теме..



а он мятежный просит бури, как будто в бурях есть покой
Вам не нравится заявленное в теме? так я ж никого не держу...уже говорил, тем много...вон, про лучшие нержи, там гуру на гуру сидит и гурой погоняет, там вам все объяснят...чего ж сюда?
олег 1234 10-10-2016 12:56
quote:
Originally posted by basp07:

Подобное можно сделать и с м390, что Олег Вам подтвердит.



Нет, М390 на 60хрц. при подобной нагрузке у меня держала угол 30-32 градуса.
basp07 10-10-2016 13:31
quote:
Originally posted by олег 1234:

Подобное можно сделать и с м390, что Олег Вам подтвердит.


Нет, М390 на 60хрц. при подобной нагрузке у меня держала угол 30-32 градуса.




На том же строе клинка и заточке?
basp07 10-10-2016 13:34
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вам не нравится заявленное в теме? так я ж никого не держу...уже говорил, тем много...вон, про лучшие нержи, там гуру на гуру сидит и гурой погоняет, там вам все объяснят...чего ж сюда?



Да все нормально..нравится..только не стоит быть таким категоричным..люди вон 125-кой гвозди от таких заявлений строгать начали..
Рассказали бы о геометрии на самом деле...
олег 1234 10-10-2016 13:49
quote:
Originally posted by basp07:

На том же строе клинка и заточке?



Заточка примерно такая же, строй - клин с подводом, хотя причем тут строй? Кроме того, впоследствии этот нож был подарен охотнику.. при шкурении двух голов( черепушки)сохатых, с его слов кромка покрошилась...Потом он его переточил, не знаю на какой угол, и на пару лосей заточки хватало без правки.
basp07 10-10-2016 14:07
quote:
Originally posted by олег 1234:

Заточка примерно такая же, строй - клин с подводом, хотя причем тут строй?



Не гоже, когда остается не досказанным.
Вы ранее писали:
quote:
Originally posted by олег 1234:

Испытания этого ножа проводились по ходу изготовления...еще и рукоятка была тестовая...Линзовидный спуск действительно перетачивался на наждаке несколько раз до получения устраивающей меня геометрии....Угол контролировался по слепку на свинцовой пластине с увеличением на компьтере.. точность измерения достаточная. Холивар за якутов разводить не буду...скажу одно- в этом строе ножа есть как плюсы так и минусы... но для своей специфики- лучше не придумаешь... Чем меньше угол заточки тем лучше- спорить бессмысленно, другое дело, что предел заложен в прочности кромки которую позволяет реализовать железка..



Здесь, если разбираться, много тонкостей, от которых зависит рез: такие как ширина рк на угле 25град, о которой не упомянуто, с резким переходом с линзы, угол которой так же не известен. Ведь финские углы с микроподводом и держат боковые нагрузки за счет увеличенного угла сведения.
Так же, есть разница в сопротивлении материала при строгании односторонней заточкой ножа от реза ножа с прямыми спусками от обуха, есть разница в структуре стали- под что она подготовлена. Есть разница- чем точилась. И нельзя сравнивать рез на излом угла 25град. односторонней заточки с резом такого же угла двусторонней.
GAU8A 10-10-2016 14:18
quote:
Originally posted by basp07:

Да все нормально..нравится.



Ну и славно, а я пока читателем, с вашего позволения, побуду
олег 1234 10-10-2016 14:27
quote:
Originally posted by basp07:

Здесь, если разбираться, много тонкостей,



Тонкости всегда есть, но при той испытательной нагрузке, которую я выбрал для себя достаточной ,первичен угол заточки...Если рубосить гораздо сильнее то тогда, как Вы справедливо упомянули, следует уже принимать в расчет сведение и угол спусков...
quote:
Originally posted by basp07:

Так же, есть разница в сопротивлении материала при строгании односторонней заточкой ножа от реза ножа с прямыми спусками от обуха, есть разница в структуре стали- под что она подготовлена. Есть разница- чем точилась. И нельзя сравнивать рез на излом угла 25град. односторонней заточки с резом такого же угла двусторонней.



С удовольствием приму сведения по Вашим изысканиям и опытам в этом направлении..
Alan_B 10-10-2016 14:30
quote:
Originally posted by олег 1234:

Гост СССР..


Вы разницу между УГЛОМ СВЕДЕНИЯ и УГЛОМ ЗАТОЧКИ понимаете?

Не придумано еще такой стали, которая на угле в 25 градусов держит хоть сколь нибудь серьезные ударные нагрузки - либо мнется, либо крошится. Чудес не бывает.

Есть стали, при твердости 60-62 обладающие НА ПОРЯДОК лучшей ударной вязкостью, чем используемые для советских топоров...

Одну из них, некий гибрид ДИ-55 и 56 стали мы сейчас готовим к испытаниям.


basp07 10-10-2016 14:52
quote:
Originally posted by олег 1234:

С удовольствием приму сведения по Вашим изысканиям и опытам в этом направлении..



Мопед не мой и сам долго не понимал якутов пока не прочел тему:
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2458443
любезно предоставленную в заточном понимающими якутов людьми:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/893956-3.html
в которой мы вместе принимали участие и интересна последняя страница.
Приведу несколько цитат от самих якутов с основной темы:

скат_ 5 января 2013
Хочу вставить словечко по одной особенности якутского ножа. Про его особую заточку
Работали как-то в поле допоздна, где-то до середины ноября. Студентов-практикантов отпустили на учёбу, а сами остались вдвоем с одним геологом добивать "точки". Снег, холод, ночью дубак. И как было заведено у нас было дежурство. Ставили будильник на 2-3 часа время догорания дров в буржуйке, затем дежурный вставал и подбрасовал дрова в печь. Иначе ни как. У напарника был длинный "свинобойский" нож - обоюдноострый. А у меня якутский. Так вот картинка. Ночью дежурит напарник и просыпается он от холода, хочет лучины сделать, а нож его обоюдоострый застревает в мерзлом полене и упускается драгоценное время. Печка остывает и надо растапливать по-новой, а он раздетый... Отюда кашель, мат...
На следующее дежурство совсем другая картинка. Я встаю и своим ножом с односторонней заточкой быстро-быстро делаю лучины и подкидываю в печку, а печка нагретая и моментально загорается. В палатке вновь тепло и уют. Потом мой нож он неоднократно просил.

Nhr 6 января 2013
Грубая ошибка
Дол получается при ковке и он не может быть узким, если нож кованный.
Основная функция дола - облегчение заточки ножа. Легче точить два-три миллеметра лезвия в настоящем кованном якутском ноже, чем целый сантиметр в современных "якутских" ножах, выточенных на точиле, где дол узкий.
Нож точится со стороны дола, т.е. справа для правши, слева - для левши.
"Врезывание в материал" - это и есть секрет остроты ножа. Попробуйте сделать "кыспа" или строганину не верно заточенным ножом (заточенным слева) - получите эффект лыж, режущая кромка будет скользить по поверхности не соприкасаясь с ней.

клин 6 января 2013
В якутский нож известен своей практичностью и универсальностью.
Сама форма клинка , с односторонней заточкой, рукоять ножа которая как бы интегрированная с ножнами, свободная положения ножа при ношении итд.Здесь качество стали не играет особую роль, согласитесь, любой металл можно заточить как бритву, в якутском ноже важную роль в практичности играет сама односторонняя заточка и трехгранная форма клинка с мощным обухом и выемка на клинке,которая придает клинку твердость в сочетании упругостью.Своеобразная заточка ножа дает легкость в строгании и резке.Попробуйте одинаково зоточить якутский нож и нож с двухсторонней заточкой и резать тонкий лист бумаги или мерзлое мясо или рыбу, сразу почувствуете разницу, якутский нож войдет в мерзлое мясо как в масло.Есть еще одно преимущество-он не тонет, также сколько он жизней спас от нападения медведя.Когда человек падает на спину, нож благодаря свободным положением при ношении будет находится в доступности и легко вытаскивается одной рукой из ножен.Благодаря этим качествам якутский нож известен и пользуется популярностью у охотников .



олег 1234 10-10-2016 14:56
quote:
Originally posted by Alan_B:

Вы разницу между УГЛОМ СВЕДЕНИЯ и УГЛОМ ЗАТОЧКИ понимаете?



На рисунках в Госте показан именно угол заточки...При правке допускается подвод, но зачастую (и это более правильно) точат как сканди по всей заточной фаске. Тоже относится и к стамескам и другому столярному инструменту. Ничего необычного в этом не вижу. Ибо такой инструмент, в том числе топоры имею и работал ими предостаточно. Естественно, инструмент качественный, за многие годы подобрал для себя очень неплохой.
A.V.X.1960 10-10-2016 17:17
А бывать каждый день на форуме на протяжении нескольких лет, смотреть тесты, читать про стали и т.д. и настаивать на исключительно рациональном отношении к ножу - имхо, пора к мозгоправу.
100%
Китайский нож(и даже не китайский) - легко разделает тушу - надо еще к нему мусат и топор. 1000лет - люди - не померли.
Нержа - это хорошо. имхо.Нож из "не из нержи - может терять остроту - от природных условий. имхо
A.V.X.1960 10-10-2016 17:35
Да - хочу добавить. Нержа - лучше чем сталь, которая ржавеет. Из практики - я охотник.Ножеделы - думайте. Таких как я - больше!
GAU8A 10-10-2016 17:44
A.V.X.1960
Разрешите полюбопытствовать насчет рационального отношения к ножу- что оно в себя включает, и второй вопрос, какое оно должно быть на ваш взгляд?
A.V.X.1960 10-10-2016 17:56
quote:
Originally posted by GAU8A:

A.V.X.1960
Разрешите полюбопытствовать насчет рационального отношения к ножу- что оно в себя включает, и второй вопрос, какое оно должно быть на ваш взгляд?



У меня чисто практическое отношение - нож не должен ржаветь(мечта 70х-80х годов), должен легко(и просто) правиться. Нож должен быть красивым, и нравиться владельцу-это-главное.Дома - я кабанов стреляю дробью(в упор- в голову), потом горло перерезаю, потом кабана палим-смолим, отпариваем. Ножей - дома - много.
На природе не разу не разделывал кабанов. Но - думаю - лишь бы встретился - проблем из-за ножа-стали - не будет!
GAU8A 10-10-2016 17:59
Если нож острый, это рациональное отношение, а следовательно его хозяина к мозгоправу, а если нож тупой, то все окей..или как? не..мне просто стало жутко интересно услышать ответ на данный вопрос..даже более интересно, нежели появление какого нить очередного пенькового грааля в виде..порошка под нумером..эээ..139
/////////////
Не успел..вы уже ответили..ээээхх!
A.V.X.1960 10-10-2016 18:12
Мясники на базаре, обвальщики - очень прагматичные люди. Как и настоящие столяра(столяры?), сварщики - которые не обсуждают фирму щитка-маски,марку стали на железке - они - делают работу!
GAU8A 10-10-2016 18:19
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

На природе не разу не разделывал кабанов. Но - думаю - лишь бы встретился - проблем из-за ножа-стали - не будет!



Уой...ой...что вы написали! у меня правда можно..а вот в клупе 121 вас за такое подвергли бы аутодафе..и жарились бы на костре из табуреток и тапок
GAU8A 10-10-2016 18:30
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Мясники на базаре, обвальщики - очень прагматичные люди. Как и настоящие столяра(столяры?), сварщики - которые не обсуждают фирму щитка-маски,марку стали на железке - они - делают работу!



В принципе согласен с такой постановкой..только почему то сварные не обсуждают часами маски- щитки..видать в ноже все же есть что то такое! типа- расчле...пардон, разделяй и властвуй или- да будет нож- воскликнул ножеман и...нарезал колбасы
A.V.X.1960 10-10-2016 18:36
quote:
Originally posted by GAU8A:

не обсуждают часами маски- щитки.



Да кто его знает? Может и обсуждают - мы то не ходим на форум сварщиков!Купил себе год назад щиток-маску - хамелион - очень удобно - "зайцев" не стал ловить!Прогресс! Удобно очень.
GAU8A 10-10-2016 18:44
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Прогресс!



Вот и тут народ прогрессирует..мало ему свиней- кабанов, так стал на канаты с ножами бросаться
sedoy zloy 10-10-2016 20:17
Ножики, марки сталей...

Лично у меня в приоритете на данный момЭнт какчество отечественного боеприпаса. Ибо от него зависит результат.
click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb

В воскресенье накормил родственников куропатками-гриль, под винцо на даче.


Даг 10-10-2016 21:18
GAU8A 10-10-2016 07:34 Цитировать
"Полагаю, Олег не будет возражать, видео...
сталь простушка- AEB-L угол на кромке 25 гр., вот пусть кто нибудь построгает рог 125й или 110й при таком угле...
https://www.youtube.com/watch?v=0ylk3NPsTMg
и еще
https://www.youtube.com/watch?v=Vr_EvjeJX38"

Это крутой тест! Четкая геометрия (тонкое сведение!) и сталь!


Даг 10-10-2016 21:41
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Ножики, марки сталей...
Лично у меня в приоритете на данный момЭнт какчество отечественного боеприпаса. Ибо от него зависит результат.



+100%%
GAU8A 11-10-2016 05:58
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Ножики, марки сталей...



Эт точна...а на самом деле все проще пареной репы...
GAU8A 11-10-2016 06:41
quote:
Originally posted by Даг:

Четкая геометрия (тонкое сведение!) и сталь!



Инфа от Алана.

"AEB-L - 65Х13 скажете вы. И будете в корне неправы :-) Ну почти.
Эта сталь (точнее, ее прародительница AEB) была разработана аж в 1928 году. Целевое применение - лезвия бритв. Соответственно, такая сталь должна была обеспечивать достаточную коррозионную стойкость, высокую твердость, способность получать и удерживать максимально острую РК. Это и предопределило требования к составу и структуре.

Одним из главных требований было отсутствие крупных эвтектических карбидов и высокая чистота по неметаллическим включениям. Ведь лезвия современных бритв имеют субмикронную РК (Жилет типично 0,7-0,8мкм), и наличие в структуре крупных (10-30мкм) карбидов делает такую кромку очень чувствительной к микросколам и, соответственно, к быстрой потере остроты. Поэтому содержание углерода и хрома было ограниченно 0,68 и 13,5% соответственно (именно здесь проходит граница между заэвтектоидными и ледебуритными сталями), с учетом неизбежных технологических допусков базовый состав был определен в 0,67 и 13% соответственно, что позволяет гарантированно получать сталь без эвтектических карбидов, при этом обладающую необходимой твердостью и коррозионной стойкостью. И действительно, наиболее крупные карбиды в AEB-L не превосходят 2-3мкм.

Несмотря на "стандартные" допуски по сере и фосфору фактически сталь намного чище, типично порядка 0,005%S и 0,01P. Сталь так же очень чиста по неметаллическим включениям, что так же должно обуславливать высокую стойкость тонкой РК."


GAU8A 11-10-2016 07:03
..кстати, Сандвик на охот ножи рекомендует именно такую же, избавленную от крупных карбидов сталь-типа 12С27, ибо составы с большим содержанием углерода на тонкой и нежной р.к. более склонны к выкрашиванию, что ведет к более быстрому падению остроты.
олег 1234 11-10-2016 08:28
quote:
Originally posted by GAU8A:

"AEB-L - 65Х13 скажете вы. И будете в корне неправы :-) Ну почти.



Ну раз зашла речь за Аеб-ль....
Сейчас одним из критериев "качественного реза" декларируют такое понятие как "агрессивность" и связывают его с обязательным наличием огромной массы карбидов...Вот один старый ролик: АЕБЛЬ угол заточки 36* сведение 0.4- 0.5



basp07 11-10-2016 08:30
Тогда можете объяснить, почему Нева строгает карандаш, а Шик-нет?
Почему принято лезвие опаски делать с углеродки, а не с нержи,или порошка, которые продаются только на любителя?
GAU8A 11-10-2016 11:13
Тогда можете объяснить, почему Нева строгает карандаш, а Шик-нет?
Почему принято лезвие опаски делать с углеродки, а не с нержи,или порошка, которые продаются только на любителя?.
.................
К сведению..опаски делают и из нержи.
По поводу строгания...наверное потому, что неву создавали с учетом бритья карандашей, а шик только волос
GAU8A 11-10-2016 14:07
http://smt.sandvik.com/en/prod...ts/knife-steel/

basp07 11-10-2016 21:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

К сведению..опаски делают и из нержи.
По поводу строгания...наверное потому, что неву создавали с учетом бритья карандашей, а шик только волос




С опасками и бритьем не много знаком, поставил вопрос, наверное, не совсем корректно. Углеродка тем и хороша, что за счет пластики не бреет волос вместе с кожей, обходя ее стороной, да и не так сложна в заточке.
интересен отзыв о Неве из Странички о нашем прошлом, который приведу полностью:
http://skif-tag.livejournal.com/793196.html

May. 21st, 2014 08:00 pm (UTC)
Александр
Ерунда (имею в виду большинство коментариев), лезвия каждый должен подбирать под себя. Почитайте полезные советы 50-х годов. Толщина лезвия напрямую зависит от толщины и жёсткости волоса. В те времена в СССР выпускали три разновидности: 0,08мм. (Балтика, Спутник...), 0,1мм. (Нева, Спорт...) и 0,13мм. (я знаю только Турист). На западе ещё были лезвия толщиной 0,06мм. У меня волос очень толстый и жёсткий. Я несколько раз отпускал бороду и после стрижки она более всего напоминала пучок медной проволоки. В армии я замечательно брился лезвием Нева (полгода, а после старался выбирать импортные - только потому, что это круче), но станок у меня был - Идеал (с регулируемой жёсткостью бритья). Его и сейчас можно купить - в Санкт-Петербурге или через интернет.
Я сам ксирофилист (сибираю лезвия) и всю жизнь бреюсь обычным станком и лезвиями Спутник. Пробовал бриться современными многолезвийными станками. Дохлый номер - щели между лезвиями забиваются на первом же проходе и стоишь как дурак, выбиваешь станок о ладошку, т.к. струя воды не вымывает эти "пеньки".
Поскольку ко мне попадают разные лезвия, то я пробую бриться каждыми, которые попадают ко мне в коллекцию (если попадают в достаточном количестве). Самые острые японские "Пёрышки", но тупятся они очень быстро - одно-два бритья и они ни чем не отличаются от прочих. Спутник, современный не китайский (да, китайцы и Спутник подделывают) хватает приблизительно раз на семь комфортного бритья (именно комфортного, т.к. можно и дальше бриться и достаточно чисто, но уже не комфортно). Так, что по соотношению цена-качество (для меня) Спутник оставляет далеко позади весь прочий импорт.
Не так давно приобрёл пару упаковок Невы, попробовал вспомнить молодость - современный Спутник отдыхает (Нева 12 раз нормально бреет). Уточняю, именно современный Спутник. Спутник (ленинградский) 80-х годов ничуть не хуже Невы тех же годов, а московского хватает раз на восемь-девять (они у меня тоже есть в приличном количестве).
Опять же повторюсь, что всё это во-первых, весьма индивидуально, во-вторых зависит ещё от многих факторов. Нужно подобрать станок - они бывают разных типов и по-разному изгибают лезвие, нужно подобрать средство для бритья и т.д. и т.п. Если у вас волос тонкий или мягкий и легко смачивается и размягчается, то большинство этих проблем вам не знакомо.


GAU8A 12-10-2016 07:42
Вот один старый ролик: АЕБЛЬ угол заточки 36* сведение 0.4- 0.5
...............
Ролик конечно не новый...
Вот только истины прописные- сталь на ноже должна легко принимать остроту..не ржаветь и хорошо держать малые углы- до 20гр...суперпорошки только от 30..а если меньше, то сыпятся, как сухая штукатурка..нах такой мейнстрим...
basp07 12-10-2016 09:41
quote:
Originally posted by GAU8A:

Ролик конечно не новый...
Вот только истины прописные- сталь на ноже должна легко принимать остроту..не ржаветь и хорошо держать малые углы- до 20гр...суперпорошки только от 30..а если меньше, то сыпятся, как сухая штукатурка..нах такой мейнстрим...



Ролик не видим- Вы про универсалы, или перешли на кухню?
basp07 12-10-2016 10:04
На выходных отдавал на резку телка пару ножей, на выбор. Вчера звонил и поинтересовался: тот, что с кухонной геометрией,но с такими же подводами,со спусками от обуха, сел сразу- клин из чешского бланка-быстрореза,HLS,D2, в заводской то, а обычный нож из 40х13 вытянул до конца, по полной, и был похвален и это не 1-й случай. Заточка одинаковая,без заморочек с микроподводами, на 36град.
Хотя, повторюсь,если на траме, при заводской заточке в 40град. сделать еще микро на 45град.. то сколов намного меньше. Почему на порошках зацикливаться на 30, ведь микро на 50 никто не отменял, что успешно применяют и не парятся, и ножи будут резать без никакого мыла.
олег 1234 12-10-2016 10:34
quote:
Originally posted by basp07:

Ролик не видим



Ролик пост ? 498.
quote:
Originally posted by basp07:

Вы про универсалы, или перешли на кухню?



И на кухонных ножах углы заточки бывают совершенно разные от минимальных до весьма больших- все зависит от задачи... С универсалами такая же история...Даже таблицы с рекомендованными углами заточки ножей в зависимости от использования и то разнЯтся...особенно сейчас, под влиянием использования хайтек-сталей явно прослеживается тенденция загрубления углов заточки...Это с очевидностью можно наблюдать, если обратиться к наиболее известным традициям, которые до наших дней сохранили, хотя бы остатки аутентичности...Скажем, Финские ножи со сканди спусками, или якутские ножи- чем не универсалы?! В теме джедайских сталей, я выкладывал фотографии ножей наших сибирских охотников- даже магазинные ножи переспущены на гораздо меньший угол на наждаке, невзирая на красивую полировку, ради того, чтобы нож действительно был универсалом и прекрасно резал все, что прилучается резать в быту и на охоте обычному человеку... Ножом работали..отсюда и такая потребность к тонкой геометрии... Конечно, сейчас меняется жизнь и соответственно условия использования ножей...Последний опыт Локиса77 с Рексом от Алана- ну почему бы и нет?! Отлично, круто..!!! Задачу выполнили, перед мужиками писанулись(тоже дело)..дома заточили.. к дальнейшим подвигам готов...Имеет место быть?- Абсолютно...Но только в рамках данной спицифики.. в других условия лучшими могут оказаться другие ножи с другими сталями и геометрией...Вот и все чемпионство...
ЗлХ 12-10-2016 10:35
2 basp07
Это не быстрорез, и это не бланк. Это фуганочный резец аль ещё что-то для деревообработки. Его надо перекаливать по уму. Только вот там не d2, а написано DS, что просто спутать.
Тоже сталкивался с этим материалом, перекаливал, но по факту получилось не очень.
Так что ничего удивительного.
basp07 12-10-2016 11:00
quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Это не быстрорез, и это не бланк. Это фуганочный резец аль ещё что-то для деревообработки. Его надо перекаливать по уму. Только вот там не d2, а написано DS, что просто спутать.
Тоже сталкивался с этим материалом, перекаливал, но по факту получилось не очень.
Так что ничего удивительного.



Мой был в бланке: HLS 13% Cr - 1.2379 D2,
http://bizorg.su/nozhi-strogal...nyy-nozh-pilana
Отпуск делать, скорее всего смысла нет и Вы правы.
GAU8A 12-10-2016 11:13
quote:
Originally posted by basp07:

Вы про универсалы, или перешли на кухню?



Про все..понимаете- про все..мне ролики не нужны..слышали наверное-и опыт сын ошибок трудных...
basp07 12-10-2016 11:15
[QUOTE]Originally posted by олег 1234:
[B]

12-10-2016 10:34           
quote:
Originally posted by basp07:

Ролик не видим


Ролик пост ? 498.
quote:
Originally posted by basp07:

Вы про универсалы, или перешли на кухню?


И на кухонных ножах углы заточки бывают совершенно разные от минимальных до весьма больших- все зависит от задачи... С универсалами такая же история...Даже таблицы с рекомендованными углами заточки ножей в зависимости от использования и то разнЯтся...особенно сейчас, под влиянием использования хайтек-сталей явно прослеживается тенденция загрубления углов заточки...Это с очевидностью можно наблюдать, если обратиться к наиболее известным традициям, которые до наших дней сохранили, хотя бы остатки аутентичности...Скажем, Финские ножи со сканди спусками, или якутские ножи- чем не универсалы?! В теме джедайских сталей, я выкладывал фотографии ножей наших сибирских охотников- даже магазинные ножи переспущены на гораздо меньший угол на наждаке, невзирая на красивую полировку, ради того, чтобы нож действительно был универсалом и прекрасно резал все, что прилучается резать в быту и на охоте обычному человеку... Ножом работали..отсюда и такая потребность к тонкой геометрии... Конечно, сейчас меняется жизнь и соответственно условия использования ножей...Последний опыт Локиса77 с Рексом от Алана- ну почему бы и нет?! Отлично, круто..!!! Задачу выполнили, перед мужиками писанулись(тоже дело)..дома заточили.. к дальнейшим подвигам готов...Имеет место быть?- Абсолютно...Но только в рамках данной спицифики.. в других условия лучшими могут оказаться другие ножи с другими сталями и геометрией...Вот и все чемпионство...
[/B]
[/QUOTE]
Не скажите.. Мешают же делать на порошках такие же спуски, как на финах, так как хотят резать, как кухонными и чтобы при этом не сыпалось и не гнулось, как на простушках..
Не всегда была на кухне такая геометрия, как сейчас от нее хотят.
Приведу пример кухонного универсала, геометрия которого подойдет и для охотничьего. Ссылкой любезно поделился чуть менее месяца назад уважаемый всеми Дмитрич из заточного, а на днях его не стало..

"Геометрия спусков у брендов не простая - угол сведения в районе РК больше чем угол от обуха это придаёт прочности лезвию при работе.
Здесь на реплике ножа 1922 года из Золингена показаны промеры клинка.
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=103
Здесь, начиная с 4:00 показано как делаются эти спуски.
https://www.youtube.com/watch?v=jZUrxSpcwWY
и здесь на 6:00
https://www.youtube.com/watch?v=uEXjQ3yDoHE
Спуски, в сечении, больше напоминает конвекс с большим радиусом.
Здесь можно посмотреть на чем доводят свои ножики мастера Золингена
https://www.youtube.com/watch?v=FglH3OvoaCc



click for enlarge 500 X 375  41.8 Kb
GAU8A 12-10-2016 11:33
quote:
Originally posted by basp07:

Хотя, повторюсь,если на траме, при заводской заточке в 40град. сделать еще микро на 45град.. то сколов намного меньше.



Эко вас понесло 85 гр..какие еще сколы? вы о чем...на таком материале возможны лишь замины, но никак не сколы..
ЗлХ 12-10-2016 11:33
2 basp07
Гарантирую что из поковки кузнеца стрельца из х12мф с обычной термичкой нож бы вышел толковее. А в закупке не сильно дороже. Если не дешевле.
basp07 12-10-2016 11:43
quote:
Originally posted by GAU8A:

Эко вас понесло 85 гр..какие еще сколы? вы о чем...на таком материале возможны лишь замины, но никак не сколы..



Вас не убедило фото? Да и в заточном микрофаска на 50 и более только приветствуется..
basp07 12-10-2016 11:44
quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Гарантирую что из поковки кузнеца стрельца из х12мф с обычной термичкой нож бы вышел толковее. А в закупке не сильно дороже. Если не дешевле.



Я успел попробовать и его то- хорошая работа.
GAU8A 12-10-2016 11:59
quote:
Originally posted by basp07:

Последний опыт Локиса77 с Рексом от Алана- ну почему бы и нет?! Отлично, круто..!!! Задачу выполнили, перед мужиками писанулись(тоже дело)..дома заточили.. к дальнейшим подвигам готов...Имеет место быть?- Абсолютно...



Вот вот..там на рексе заточка была на 50гр.. типа, писец всем лосям..кабанам и зайчикам, чисто превентивной мера именно для рекса- страховка именно для этой стеклостали, каким он и является...в противном случае опять буча была бы..а тут- как хорошо..
и тем не менее, сравнивая 2 отчета- по кронидуру и рексу, крони лично мне больше понравился...хитрая, но простушка..а рекс еще там и облажался - пришлось автору поставить его в один ряд с морой- от закуси пятнами пошел..нах такой мейнстрим нужен..а вообще нельзя дружить с мастерами..тем более когда тебе они дают нож на порезать..чел попадает в психологическую ловушку...он просто уже не в состоянии дать объективную оценку ножу...(тут я не про данный случай, а вообще) ибо примеров знаю массу...
пс..про бучу был наверное неправ, ибо там все свои.. свои ж всегда договоряца...

GAU8A 12-10-2016 12:49
В пм пишут- костерят мастеров так, что мама не горюй, а как тут, так одни улыбочки да спасибочки..
basp07 12-10-2016 13:05
quote:
Originally posted by GAU8A:

Originally posted by basp07:

Последний опыт Локиса77 с Рексом от Алана- ну почему бы и нет?! Отлично, круто..!!! Задачу выполнили, перед мужиками писанулись(тоже дело)..дома заточили.. к дальнейшим подвигам готов...Имеет место быть?- Абсолютно...


Вот вот..там на рексе заточка была на 50гр.. типа, писец всем лосям..кабанам и зайчикам, чисто превентивной мера именно для рекса- страховка именно для этой стеклостали, каким он и является...в противном случае опять буча была бы..а тут- как хорошо..
и тем не менее, сравнивая 2 отчета- по кронидуру и рексу, крони лично мне больше понравился...хитрая, но простушка..а рекс еще там и облажался - пришлось автору поставить его в один ряд с морой- от закуси пятнами пошел..нах такой мейнстрим нужен..а вообще нельзя дружить с мастерами..тем более когда тебе они дают нож на порезать..чел попадает в психологическую ловушку...он просто уже не в состоянии дать объективную оценку ножу...(тут я не про данный случай, а вообще) ибо примеров знаю массу...
пс..про бучу был наверное неправ, ибо там все свои.. свои ж всегда договоряца...



Вы мне приписали того, что я не писал. Прочитал эту вчера, ну и что? Что, если рекс режет при 50 так, что ни одна сталь так вкусно не сможет, не правда ли? Чтобы так, с одного раза развалить холку, стали еще поискать нужно.
GAU8A 12-10-2016 13:16
basp07
Кстати, вы кто? в смысле в ищущий грааль???..нет, просто интересно...есть сектанты -монстроголики, об этих и говорить не хочу..у этой братии крышак съехал так, что только одна извилина и осталась, та, что ниже спины...есть умеренные камрады, которым действительно интересна сталь как таковая...есть вполне состоявшиеся участники, которые давно определились как со сталями, так и с ножами..вас пока не пойму..то вы про сталь..то про бритвы.. то меня вопросами закидать хотите...
basp07 12-10-2016 13:25

Вы же сами начали про бритвы)
Относите пока к умеренным, которым интересны такие отзывы, когда восхищаюся резом на фоне того, что есть.
GAU8A 12-10-2016 13:49
quote:
Originally posted by basp07:

Вы же сами начали про бритвы)



Это хде такое?
quote:
Originally posted by basp07:

Относите пока к умеренным, которым интересны такие отзывы, когда восхищаюся резом на фоне того, что есть.



Вот не люблю я восторги..ибо, где восторг, то тут же, вслед за ним идет разочарование..именно так работает эмоциональный маятник любого человека..
ну, ладно, вы меня успокоили- умеренный, а вот ваше -пока- насторожило
а вообще к бытовому ножу и всему, что о нем пишется ..говорится, нужно относиться с долей юмора..а если же кто то пишет о ноже слишком серьезно, с трепетом..то знай, он либо шизофреник, либо хочет за счет ножа поднять свое чсв либо производитель
basp07 12-10-2016 14:42
quote:
Originally posted by GAU8A:

Это хде такое?



Вы же скопировали Алана;
"Ведь лезвия современных бритв имеют субмикронную РК (Жилет типично 0,7-0,8мкм), и наличие в структуре крупных (10-30мкм) карбидов делает такую кромку очень чувствительной к микросколам и, соответственно, к быстрой потере остроты."
На что замечу, что крупные карбиды не истираются, а отваливаются- все зависит от покупателя, для чего он приобрел нож.
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вот не люблю я восторги..ибо, где восторг, то тут же, вслед за ним идет разочарование..именно так работает эмоциональный маятник любого человека..
ну, ладно, вы меня успокоили- умеренный, а вот ваше -пока- насторожило



вот пока и помолчу))
GAU8A 12-10-2016 15:16
quote:
Originally posted by basp07:

Вы же скопировали Алана;



Так там в контексте стали, но никак не коллекционирования бритвенных лезвий, вам можно было бы найти что нить и поприличней и ближе к теме..
basp07 12-10-2016 15:30
quote:
Originally posted by GAU8A:

Так там в контексте стали, но никак не коллекционирования бритвенных лезвий, вам можно было бы найти что нить и поприличней и ближе к теме..



Отзыв разве не приличный- сталь под задачи..
И форму клина кухонника, почему-то оставили без внимания..
GAU8A 12-10-2016 15:32
quote:
Originally posted by basp07:

И форму клина кухонника, почему-то оставили без внимания..



Там есть какие то секреты?
basp07 12-10-2016 15:56
В теме же расписано, что рез отличается от реза японской кухни тем, что не клинит на твердых продуктах за счет геометрии и не получает сколов за счет угла- чего же лучше?
олег 1234 12-10-2016 17:20
quote:
Originally posted by basp07:

В теме же расписано, что рез отличается от реза японской кухни тем, что не клинит на твердых продуктах за счет геометрии и не получает сколов за счет угла- чего же лучше?



Если я правильно рассмотрел рисунок, то на мой взгляд, в случае использования такой геометрии для охотничьего ножа- слишком деликатный строй для сопротивлению боковым нагрузкам... кромка или пойдет волной или выкрошится куском.
GAU8A 12-10-2016 17:36
quote:
Originally posted by basp07:

не клинит на твердых продуктах за счет геометрии и не получает сколов за счет угла- чего же лучше?



Не знаю, не знаю...по крайней мере у меня на кухне проблем, с разрезанием чего бы то ни было, не возникало...да и не только на кухне...считаю большинство проблем надуманными, т.е. высосанными из пальца..
https://www.youtube.com/watch?v=mksWr4IrqCI
и вася!... вот это действительно мейнстрим...
https://www.youtube.com/watch?v=g8clKtbv-gw
и никаких рексов шмексов.
basp07 12-10-2016 17:46
quote:
Originally posted by олег 1234:

Если я правильно рассмотрел рисунок, то на мой взгляд,в случае использования такой геометрии для охотничьего ножа- слишком деликатный строй для сопротивлению боковым нагрузкам... кромка или пойдет волной или выкрошится куском.




По фото:
обух-3,5мм
1-й спуск- 30мм до сведения 1,6мм
2-й спуск- 15мм до сведения 0,3мм- общий угол не менее 6мм,что не так мало.
рк- можно сделать в 50град.общий
cisa36 12-10-2016 17:50

click for enlarge 640 X 480 116.0 Kb
cisa36 12-10-2016 17:50
Здравствуйте.

При обжиме латунного контакта слегка попортил этот, насколько помню, французского изготовления инструмент.
Возможно, знатокам стали известно, что здесь применили сталь, в лучшем случае легированной с единицу процентов хрома, для упрощения получения мелкозернистой структуры после плавки и удешевления закалки.

Способности сохранять твердость с повышением температуры как для быстрорежущих и штамповых сталей здесь не нужна, ровно, как и способность не уставать от знакопеременной нагрузки, как у пружин, следовательно, незачем и более сложное легирование. Короче на этих тонкогубцах обычная углеродистая сталь.

Если верить археологам, в Европе изготавливали сталь еще до нашей эры, т. е. там имеется более 2-х тысяч лет опыта производства простейшей стали.

Интересно, вот если российский производитель тех же ножей указывает, что сталь у него типа импортная, то он имеет в виду такую же прочность своей продукции, как и у этих тонкогубцев?


basp07 12-10-2016 18:10
quote:
Originally posted by GAU8A:

Не знаю, не знаю...по крайней мере у меня на кухне проблем, с разрезанием чего бы то ни было, не возникало...да и не только на кухне...считаю большинство проблем надуманными, т.е. высосанными из пальца..



Какие проблемы, Вы что? Это Вы тут и в соседних темах шумите, когда угол ставят в 50. Я же по фото показал, что допустимый, универсальный угол, который не мной придуман. Если не верите, то проверьте на траме-там 40, и повторяю, что с микрофаской на 45-50, он будет резать не хуже за счет геометрии. Если точите на линзу, то о каких сколах может идти речь..
GAU8A 12-10-2016 19:02
quote:
Originally posted by basp07:

Это Вы тут и в соседних темах шумите, когда угол ставят в 50



Ну ка, ну ка..в каких это темах было про 50...и кто там хай поднял?
олег 1234 12-10-2016 19:09
quote:
Originally posted by basp07:

По фото:
обух-3,5мм
1-й спуск- 30мм до сведения 1,6мм
2-й спуск- 15мм до сведения 0,3мм- общий угол не менее 6мм,что не так мало.
рк- можно сделать в 50град.общий



Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под термином "общий угол не менее 6мм"
Короче.. На сопротивление боковым нагрузкам основную роль играет угол второго спуска, образованный сторонами трапеции длинной по 15мм и двумя основаниями длинной 1.6 и 0.3 мм соответственно. По вычислению на онлайн калькуляторе http://househand.ru/?view=calc/figure/trapez# получаем угол равный 4-ем градусам.. маловато будет..
alex-ice 12-10-2016 19:57
quote:
Изначально написано basp07:

Какие проблемы, Вы что? Это Вы тут и в соседних темах шумите, когда угол ставят в 50. Я же по фото показал, что допустимый, универсальный угол, который не мной придуман. Если не верите, то проверьте на траме-там 40, и повторяю, что с микрофаской на 45-50, он будет резать не хуже за счет геометрии. Если точите на линзу, то о каких сколах может идти речь..

Эээ ,
Если я правильно вас понял ,то тонкие в обухе ножи с тонким сведением допустимо точить на больший угол чем 30 град(этот угол в кухонной ветке многие рекомендуют)?
Увеличение угла до 37 град (под правку на 40) может не сказаться на тонкой геометрии на ухудшение реза ?
Я вас верно понял ?


basp07 12-10-2016 20:34

[/b]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by олег 1234:

Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под термином "общий угол не менее 6мм"
Короче.. На сопротивление боковым нагрузкам основную роль играет угол второго спуска, образованный сторонами трапеции длинной по 15мм и двумя основаниями длинной 1.6 и 0.3 мм соответственно. По вычислению на онлайн калькуляторе http://househand.ru/?view=calc/figure/trapez# получаем угол равный 4-ем градусам.. маловато будет..



А почему Вы берете в расчет длину равностороннего треугольника в 15мм? Чтобы довести его до острого со сведения в 0,3, нужно еще 2мм докинуть до 15мм
Тоже самое, если считать по калькулятору, выйдет на клинке из бланка толщиной в 2,5мм и шириной- 25мм; толщиной в 3,0мм и шириной-30мм; толщиной в 3,5мм и шириной-35мм
И на всех будет сведение-0,25-0,3мм и ничего-работают.
Вы, как заточник,то объясните ТС, что если при таком сведени,на той же м390, при заточке в 36град., сделать еще микроподвод на 50, то такой нож будет резать с меньшими сколами и без особой потери по качеству, при разделке животного, но увеличит стойкость кромки.
По вчерашнему ножу из рекс нужно учитывать, что кромка не доводилась, а просто шоркнулась на ленте и 320м камне, что сильно уменьшает шансы на скалываемость.

basp07 12-10-2016 20:45
quote:
Originally posted by alex-ice:

Эээ ,
Если я правильно вас понял ,то тонкие в обухе ножи с тонким сведением допустимо точить на больший угол чем 30 град(этот угол в кухонной ветке многие рекомендуют)?
Увеличение угла до 37 град (под правку на 40) может не сказаться на тонкой геометрии на ухудшение реза ?
Я вас верно понял ?



Я могу дать ссылку на тему, что здесь скопировал текст от Дмитрича, а он, если не имел опыт по таким углам, то не стал бы зря делиться.
И мной проверено на траме-про, у которой общий угол сведение не более 4мм и родной угол в 40мм с микроподводом в 45 (пишу в теме уже третий раз), тщательно доведенная рк работает, как новая, с магазина, и меньше колется.
Тонкие углы нужны обычно,как само собой разумеющееся, когда на кухне распределена нагрузка по работе и есть разделочный топорик в обязательном порядке.
alex-ice 12-10-2016 20:48
То basp07
Дома такой нож с микроподводом на 50 на буй не нужен.
Нож с хорошей ТО должен держать финиш 36.
У вашей трамы какое сведение и толщина обуха ?
basp07 12-10-2016 20:56
quote:
Originally posted by alex-ice:

Дома такой нож с микроподводом на 50 на буй не нужен.
Нож с хорошей ТО должен держать финиш 36.
У вашей трамы какое сведение и толщина обуха ?



Люди лосей разделывают, если Вы в теме, с таким углом и видят отличия в сравнении с правильно заточенной 10v- это ли не результат? А я экспериментировал, но не колбасе, а по всему, и повторяю, что рк выдержала около двух недель, в один нож, что не все сталям доступно.
basp07 12-10-2016 20:59
quote:
Originally posted by basp07:

Нож с хорошей ТО должен держать финиш 36.



Но требуют же 20))
alex-ice 12-10-2016 21:06
Тут могут быть разночтения по углу :
36- я подразумеваю по 18 на сторону.
20 на сторону тоже нормально.
А вот 20 полный угол,хмм это наверное заточка филейника для специальной рыбы ))

GAU8A 12-10-2016 21:15
Он работает..просто работает..у него работа такая, не мерить углы, а работать...ра бо тать.

https://www.youtube.com/watch?v=il7aG-WTKq0


basp07 12-10-2016 21:23
quote:
Originally posted by alex-ice:

Тут могут быть разночтения по углу :
36- я подразумеваю по 18 на сторону.
20 на сторону тоже нормально.
А вот 20 полный угол,хмм это наверное заточка филейника для специальной рыбы ))




Речь идет о полных, так как не дети тут общаются- если не ошибаюсь, то это требование к порошкам было в п.518, но его уже нет.
Полных двадцать может быть на япе, на старинном бритвенном клине..
basp07 12-10-2016 21:27
quote:
Originally posted by alex-ice:

А вот 20 полный угол,хмм это наверное заточка филейника для специальной рыбы ))



Встречал в мастерской филейники из м390, знаю человека, который предпочитает углеродке эту сталь на стамесках. Опаски делают из порошков.
Даже ножи для шойхета не возбраняется из порошка..
GAU8A 12-10-2016 21:31
Вот Мора..напридумывала разных ножиков..и работает весь мир ее продукцией..и не парится, ни об углах..ни о заточках- волшебных и чудодейственных

олег 1234 12-10-2016 22:20
quote:
Originally posted by basp07:

А почему Вы берете в расчет длину равностороннего треугольника в 15мм?



Виноват, дружище..невнимателен..
quote:
Originally posted by basp07:

что если при таком сведени,на той же м390, при заточке в 36град., сделать еще микроподвод на 50, то такой нож будет резать с меньшими сколами и без особой потери по качеству, при разделке животного, но увеличит стойкость кромки.


Не все так просто...даже у тех же японцев, существует масса ножей с различными комбинациями сведений и углов заточки и это неспроста...Вариант строя предложенный Вами характерен для кухонников режущих продукты на разделочной доске- рез пушкатом, следовательно продукты не оказывают существенного абразивного воздействия на кромку...здесь микроподвод бывает полезен-стойкость кромки при ударе о доску действительно возрастает, что повлечет за собой увеличение длительности работы до затупления. Если же разрезаемый материал оказывает существенное абразивное воздействие на кромку, что характерно для охотничьего ножа при шкурении животных, то в данном случае микроподвод не выгоден..как бы то ни было, самая тонкая часть РК сотрется достаточно быстро, а резкое увеличение радиуса скругления РК приведет к тому что давление необходимое для разрезания материала на единицу площади РК, также соответственно уменьшится ,и ткани будут разрезаться уже с трудом- эффект, так называемого мыла...О влиянии угла заточки на скорость затупления, можете посмотреть у словака Павола Сандора- в одном из роликов он наглядно с графиками и картинками это объясняет....В данном контексте, рез микропилой на кромке не рассматриваем...И если уж говорить о том, что на охоте (снова не берем в расчет охоту выходного дня на всем готовом..)ножом приходится проделывать различную работу то как ни крути, более острый угол заточки предпочтителен, особенно для работы по дереву.. да и правится такой нож проще, учитывая, что небольшой завал кромки при правке, не так сильно скажется на качестве реза, нежели на ноже, с уже значительным сформированным подводом. Естественно, выбор стали и соотв-щей ТО должен обеспечивать и необходимую прочность режущей кромки для данного угла в пределах требуемых нагрузок.

олег 1234 12-10-2016 22:58
quote:
Originally posted by basp07:

По вчерашнему ножу из рекс нужно учитывать, что кромка не доводилась, а просто шоркнулась на ленте и 320м камне, что сильно уменьшает шансы на скалываемость.



quote:
Originally posted by basp07:

Люди лосей разделывают, если Вы в теме, с таким углом и видят отличия в сравнении с правильно заточенной 10v- это ли не результат? А я экспериментировал, но не колбасе, а по всему, и повторяю, что рк выдержала около двух недель, в один нож, что не все сталям доступно.




С данным опытом еще очень много неясного, по крайней мере, причастные сами еще не готовы давать однозначных ответов...Нож хорошо резал в грубой заточке, по словам Локиса 77 и Игоря Чингачгука- Алан наскоро точил на 120-ом зерне..Доводилась ли кромка на пасте или каким либо более тонким абразивом неизвестно, но скорее всего - ибо сомневаюсь, что просто после 120 зерна будет качественный рез шкуры с волосом и подпушком , а также рулончика туалетной бумаги.. Таким образом, можно говорить(предположительно) о наличии микропилы на режущей кромке..После того, как Игорь качественно довел кромку ничего кроме строгания веток нож не резал..
GAU8A 13-10-2016 06:28
basp07
12-10-2016 20:59 профайл basp07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by basp07:

Нож с хорошей ТО должен держать финиш 36.


Но требуют же 20))
..................
Кто требует??? именно слово требует..а никак иначе..
Понимаете ли в чем дело, слишком легко и свободно вы обращаетесь с великим и могучим..и уже не в первый раз...в частности это называется передергивание...так что прошу вас в дальнейшем со словами и определениями быть более корректным и относиться к ним более взвешенно, ибо слово не воробей- вылетит, не поймаешь...


GAU8A 13-10-2016 06:30
quote:
Originally posted by олег 1234:

Естественно, выбор стали и соотв-щей ТО должен обеспечивать и необходимую прочность режущей кромки для данного угла в пределах требуемых нагрузок.





GAU8A 13-10-2016 06:59
А вообще, попытка разобрать по полочкам чужой опыт без соответствующей, и по возможности, всеобъемлющей информации, часто приводит к искажениям, более того- к неправильным выводам..как я понял из написанного, сам автор мало что говорит о заточке...( а как ему говорить в деталях, если сам он не точил).. там везде основной акцент на стали..(к сожалению, как всегда) мало того..последствия работы ножа изучал другой человек..мне вообще все это более чем странно..к примеру, мне предстоит что то резать ножом, а точить я его отдаю другому человеку..ну, не нонсенс ли?
А между тем, в большинстве случаев заточка, со всеми присущими ей тонкостями, гораздо более важна, нежели сталь...но, черт возьми, всегда она отходит на второй план..постоянно одно и тоже- марка..марка..марка...
подсадили народ на марку..лишь бы покузявее она была...да посисястие..с ванадиевыми пудовыми сиськами, а там похрен- химия сама все разрежет...

Я считаю так- я приобрел нож, я его точу..именно я, а не дядя, далее..я им работаю, после идет разбор полетов.. что да как, да почему, и только потом делать выводы, но опять мне, а не кому то..если возникли какие то непонятки..засады, то можно выносить на общее обсуждение, но и просто, что бы поделиться полученной инфой..
Скажу больше, у нас любят отдавать на порезать, типа отдать нож в другие руки, забывая при этом, что другие руки- другой результат и никак иначе! а потом после таких вот "своих-чужих" опытов делаются выводы..а в случае чего - я не я и хата не моя..ищи ветра в поле...


basp07 13-10-2016 09:31
quote:
Originally posted by GAU8A:

Но требуют же 20))
..................
Кто требует??? именно слово требует..а никак иначе..
Понимаете ли в чем дело, слишком легко и свободно вы обращаетесь с великим и могучим..и уже не в первый раз...в частности это называется передергивание...так что прошу вас в дальнейшем со словами и определениями быть более корректным и относиться к ним более взвешенно, ибо слово не воробей- вылетит, не поймаешь...



Восстановите для ясности п.518.. Мне, и как считаю, и остальным, только пришедшим, и кому на самом деле интересно, не приятно, когда кидаются в крайности.. и это отражено не только в этом посте..это чересчур насыщенно во многих Ваших постах..
basp07 13-10-2016 09:37
quote:
Originally posted by олег 1234:

Если же разрезаемый материал оказывает существенное абразивное воздействие на кромку, что характерно для охотничьего ножа при шкурении животных, то в данном случае микроподвод не выгоден..как бы то ни было, самая тонкая часть РК сотрется достаточно быстро, а резкое увеличение радиуса скругления РК приведет к тому что давление необходимое для разрезания материала на единицу площади РК, также соответственно уменьшится ,и ткани будут разрезаться уже с трудом- эффект, так называемого мыла...



Я пишу о микро, которое почти не видимо глазу, но допускает пределы до 0,2мм макс., а делается меньше...выкрашивание кромки как раз и допустимо в сотые доли по песку и подобному абразиву, что не приведет к быстрому закатыванию..согласен, что нудно и человеку, не посвященному в тонкости доводки на руках-это проблема.. но это какой-никакой выход работы ножа до упора.. хотя таких ситуаций не так много.. если не брать во внимание лосей..
basp07 13-10-2016 09:43
quote:
Originally posted by олег 1234:

Нож хорошо резал в грубой заточке, по словам Локиса 77 и Игоря Чингачгука- Алан наскоро точил на 120-ом зерне..Доводилась ли кромка на пасте или каким либо более тонким абразивом неизвестно, но скорее всего - ибо сомневаюсь, что просто после 120 зерна будет качественный рез шкуры с волосом и подпушком , а также рулончика туалетной бумаги.. Таким образом, можно говорить(предположительно) о наличии микропилы на режущей кромке..После того, как Игорь качественно довел кромку ничего кроме строгания веток нож не резал..



Извините, ошибся в гритах. Многим, наверное, известен опыт Фила и по теме "тесты" и по данной теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1063335.html
GAU8A 13-10-2016 09:44
quote:
Originally posted by basp07:

Восстановите для ясности п.518.. Мне, и как считаю, и остальным, только пришедшим, и кому на самом деле интересно, не приятно, когда кидаются в крайности.. и это отражено не только в этом посте..это чересчур насыщенно во многих Ваших постах..




Я ничего восстанавливать не буду..мои посты это мои, я как тс, могу себе позволить говорить все, что считаю нужным, а так же и удалять любые сообщения..свои..чужие, если сочту их некорректыми или оффтопом..а вы только гость в теме, вот и ведите себя соответственно- как гость..больше напоминать не буду.
basp07 13-10-2016 10:26
Я сам- фома-неверующий и Вас прекрасно понимаю, и жду, как и Вы, в этой теме нелестных отзывов о чемпионах, но все, кто пробовал.. только улыбаются..и перетачивают на 50..
GAU8A 13-10-2016 10:48
quote:
Originally posted by basp07:

Я сам- фома-неверующий и Вас прекрасно понимаю, и жду, как и Вы, в этой теме нелестных отзывов о чемпионах, но все, кто пробовал.. только улыбаются..и перетачивают на 50..



Ошибочка-с, во первых, я не жду нелестных отзывов..с чего вы взяли?
насчет улыбаются-скорее тут по формуле: купил "чемпиона", на полку положил- словил кайф..и как отвечал один клупный чувачок рексовичок на вопрос типа, а поработать?...а мы дескать, только мейнстримом занимаемся.. типа, только трочим на монстров, ибо не царское дело имЯ резать..ишо не дай бог от работы попортяца сломаюца..заплеснеют..
Так что о чемпионской работе и речи нет...

basp07 13-10-2016 10:58
quote:
Originally posted by GAU8A:

Ошибочка-с, во первых, я не жду нелестных отзывов..с чего вы взяли?



Извините, скорее отлавливаете в других и помещаете сюда..)
basp07 13-10-2016 11:02
Ну а я, как бы на правах ТС, пытаюсь сгладить.. найти причины, следствия, и ввести к обсуждению сторонних наблюдателей..
GAU8A 13-10-2016 11:06
Кстати, как вы оцениваете работу профи по разделке...? а ведь тема именно о том, что не мейнстрим в жизни рулит..не полочники кормят и поят тех же монстроголиков..а ножики золушки..неприхотливые..не капризные..недорогие, а это мнооогим тут не нравится...почему "продвинутые" зубами и скрежещут, что на один уровень ставят их дорогие пурер ножики и простые ножи из клапана...напильника и.т.д...а я всегда повторяю- чего вы сделаете своей 500..1000..10.000..можно хоть сколько нолей прибавлять, долларовой цацкой, чего я не сделаю обычной морой? и еще не было ответа..вот ведь незадача
basp07 13-10-2016 11:31
У нас принято разделывать тушу по косточкам,с нагрузками на клин при выведении позвонков и остального, когда ценится тонкость и гибкость клинка, и я пока не уверен в них, так как не пробовал в такой геометрии..
по костям и остальному, та же с90 показывает хороший результат, явно отличимый от обычных.. сделать подобное можно и морой, и консервной банкой, и китайцем, но ведь агрессия на долгорез не та..
GAU8A 13-10-2016 13:01
quote:
Originally posted by basp07:

сделать подобное можно и морой, и консервной банкой, и китайцем, но ведь агрессия на долгорез не та..



Так агрессию на простушке и восстановить проще...В принципе тут два путя- либо долгорез с возможностью комфортно работать продолжительное время без правки, либо, как на роликах: простушка--чуток агрессивность упала- пару раз шоркнул и снова в бой..а какой из этих 2х путей более правильный, сказать трудно..практически невозможно, ибо одному по душе больше первый, а другому второй...при условии что мы оставляем за рамками такую интересную вещь, как цена агрессии..или дорогой нож с такими же дорогими заточными причиндалами+навык в заточке правке, или нож из простушки и никакого навыка в заточке...понятно, что тут цены несопоставимы..что и находит свое отражение при выборе того либо иного подхода, а соответственно и ножа(ей).
...а теперь самое интересное- спорят в основном не разные ножи, а разные подходы...
basp07 13-10-2016 17:10
quote:
Originally posted by GAU8A:

а какой из этих 2х путей более правильный, сказать трудно..практически невозможно, ибо одному по душе больше первый, а другому второй...при условии что мы оставляем за рамками такую интересную вещь, как цена агрессии..или дорогой нож с такими же дорогими заточными причиндалами+навык в заточке правке, или нож из простушки и никакого навыка в заточке...понятно, что тут цены несопоставимы..что и находит свое отражение при выборе того либо иного подхода, а соответственно и ножа(ей).



Я бы чуть добавил, или подправил, так как стараюсь не мусатить.. порошки для удержания просты в заточке- пару раз подвел на алмазиках на ранее, кое-как заточенную алмазами кромку, а простушки нужно тщательнее точить по первоначалу, чтобы долго резало, ну и подправляется так же - на раз, но чуток чаще..
GAU8A 14-10-2016 07:23
quote:
Originally posted by GAU8A:

за рамками такую интересную вещь, как цена агрессии..или дорогой нож с такими же дорогими заточными причиндалами+навык в заточке правке, или нож из простушки и никакого навыка в заточке...понятно, что тут цены несопоставимы..что и находит свое отражение при выборе того либо иного подхода, а соответственно и ножа(ей).



Добавлю..
А так же несопоставимо кол-во людей выбирающих эти пути...то, что мы тут играемся в премиум ножички и лучшую стальку, основной массе владельцев ножей глубоко поровну, как охотников, так и не...я несколько лет консультировал ножевой отдел на предмет сталей и знаю какие ножи в ходу..и какие фирмы предпочитают брать и чем люди руководствуются при выборе..а то, что тут искусственно раздувается пузырь под названием агрессия..резучесть...удержание заточки, им глубоко плевать... удобство- надежность- прочность, и основное- что бы нож нравился, да что б еще цена устраивала.
Как то тут недавно разговорился с одним продавцом..типа, а у тебя какой складник? он - самоделка..я- а что так? вон у тебя сколько на витрине фирмЫ..он- да нах они мне сдались!..вот и весь разговор..о чем говорить? о канатах...о ганзе, что есть такая, что там ого го какой народ крутой и знающий
Иные скажут- пещера..тундра! да какая пещера, когда он в курсе, что такое хайтек и что такое порошковая сталь...
............
Любая сознательная мысль, достаточное количество раз повторенная в течение некоторого времени, превращается в программу .
................
Вот это и есть программирование (НЛП) на желание во что бы то ни стало приобрести крутой девайс..для кого это бизнес, для кого то средство повысить свое чсв..для кого то просто деньги некуда девать, а тут возможность прослыть эдаким крутым мэном, короче..ярмарка тщеславия...кабы не она...не будь ее, так многие бренды в трубу вылетели бы..да и мастера пошли бы редиской торговать..


basp07 14-10-2016 09:53
Я как-то копал по другим форумам, выбирая прочностные характеристики.
На металлическом много чего пишут, вот одна тема из многих:
http://www.chipmaker.ru/topic/93074/page__st__20

GAU8A 14-10-2016 10:33
Смотря что подразумевать под прочностью..но тут есть определенные зависимости- чем в инструм. стали меньше угля, тем она прочнее..пример У7- У12..13...далее, хром прочности не прибавляет, а посему корр ст. марки менее прочны...наибольшую прочность сталь приобретает при содержании оного 5-6%..для каждой марки стали есть своя рабочая твердость, в пределах которой она еще сохраняет сви раб с=ва..например, у стали У8 в этом плане весьма широкий диапазон- 56..63-64ед.
Но это все грубо..примерно и.т.д, т.е. у каждой стали есть тех паспорт, в котором указаны все ее х-ки..
basp07 14-10-2016 10:44
Вообще то разбеги не так велики для рабочих качеств. У меня в работе у8,зонка, с заявленной от кузнеца, как раз 63-64, но я скромно пару раз писал, что 62-63, так как мало кто поверит. Отличия ее от моей же у8а в предельной твердости, около 59-60, в том, что нет буквы А, которая и придает стали вязкостные характеристики.. Любую сталь можно приготовить по разному, науглероживая, или добавляя присадки, поверхностный слой до определенного уровня, когда по даташитам это не возможно. Тема интересная и у всех свои секреты, которые мне не известны, как потребителю.
basp07 14-10-2016 10:48
quote:
Originally posted by GAU8A:

Смотря что подразумевать под прочностью..но тут есть определенные зависимости- чем в инструм. стали меньше угля, тем она прочнее..пример У7- У12..13...далее, хром прочности не прибавляет



Интересные инструментальные стали. Буду признателен в выборе всеядного топорика из у8а- какая именно твердость оптимальна-минимальна?
GAU8A 14-10-2016 10:51
А когда уже готовый нож начинают сравнивать на предмет прочности с другим ножом, но из другой стали..это конечно интересно, но! по большей части дает неверную инфу..со всеми вытекающими...например, как на чемпах..тест на прочность- выламывание мысика..так там у всех ножей мысики разные..хоть на пару десяток толще или тоньше..да и геометрии различаются...
GAU8A 14-10-2016 10:55
quote:
Originally posted by basp07:

Интересные инструментальные стали. Буду признателен в выборе всеядного топорика из у8а- какая именно твердость оптимальна-минимальна



Да ради бога...58-60ед.
basp07 14-10-2016 11:02
quote:
Originally posted by GAU8A:

Да ради бога...58-60ед.




Спасибо. Не велик ли разбег?
GAU8A 14-10-2016 11:10
quote:
Originally posted by basp07:

Спасибо. Не велик ли разбег?



Разбег будет по любому, но если целью мы назначим 58, то разбег будет в пределах 57-59, а если 60, то и выше может быть..а зачем это?

А вот тест, который я считаю идеальным..вслепую! кстати, там и у8 присутствует

https://forum.guns.ru/forummessage/5/499104 .


basp07 14-10-2016 14:59
Спасибо, почитаю на досуге, может что найду здесь и по топорам.
Еще вопрос, меня удивило, что порошки куют, и я пару раз задавал этот вопрос в темах, но пока никто не откликнулся. Вы, как профи, можете ответить? Ведь в теме из металлического ясно написано человеком понимающим, на мой взгляд:

"Сталь углеродистая - кованная правильно на ноже будет резать лучше чем клинок выточенный из полосы прокатной углеродки -это общеизвестный факт ..Но чем больше легирующих добавок в стали - тем сложней её ковать ,потом выгорать начинают легирующие элементы и приходится по миллиметру с каждой стороны стачивать .А с порошковыми сталями ковка не проходит - структура стали меняется в худшую сторону и выдержать интервал ковочных температур для порошковых высоколегированных сталей очень тяжело ...Порошковые стали термообрабатывают обёртывая фольгой из нежавейки - для того чтоб не выгорали легирующие добавки ...."

Следом будет еще один вопрос относительно ковки и проката в понимании В.Кузнецова, если не возражаете..
GAU8A 14-10-2016 15:40
quote:
Originally posted by basp07:

Еще вопрос, меня удивило, что порошки куют, и я пару раз задавал этот вопрос в темах, но пока никто не откликнулся. Вы, как профи, можете ответить?



Да какой я профи... И правильно, что удивило...ковать их совершенно ни к чему..они изначально уже фирмой изготовителем прокованы или прокатаны..да и созданы они спецом с максимально мелкой структурой...карбиды там распределены довольно равномерно...размер их от 2 до 9мкм - сталь 90V..к примеру, у д2 карбиды достигают 40мкм. + такие засады, карбидная неоднородность..все это негативно сказывается на прочности стали... собственно, порошковая металлургия и имела целью, создание сплавов лишенных этих недостатков+ впихнуть как можно больше угля и лигатуры для повышения износостойкости....
quote:
Originally posted by basp07:

Следом будет еще один вопрос относительно ковки и проката в понимании В.Кузнецова, если не возражаете..



Какие могут быть возражения..давайте говорить..

basp07 14-10-2016 16:07
Originally posted by basp07:

Следом будет еще один вопрос относительно ковки и проката в понимании В.Кузнецова, если не возражаете..


Какие могут быть возражения..давайте говорить..

[/b]
[/QUOTE]
Спасибо, по первому, вопрос остался открытым и все же, если куют, то значит-это надо.))
По второму: попадалось как-то от В.Кузнецова, в одной из общих, последних тем, но не помню какой, что он подтвердил опыты Чернова, 19века, что ковка ли, или это прокат, особой разницы в механике и износе нет- все зависит от термиста. На его сайте не нашел подобного.
Как считаете, разница есть? Если низкотемпературная ковка им же приводит к хорошим результатам, и на сегодня практически и куют на Ганзе, что х12мф, что шх15, что у-шки.


GAU8A 14-10-2016 16:25
quote:
Originally posted by basp07:

вопрос остался открытым и все же, если куют, то значит-это надо.))



Если и куют, то что бы слесарки меньше делать..расходники то в копеечку влетают. Ну, или по старинке..не имея понятия что такое порошок...
basp07 14-10-2016 16:29
quote:
Originally posted by GAU8A:

Ну, или по старинке..не имея понятия что такое порошок...



Замечу, что кованные впереди таблиц и это большое основание..
GAU8A 14-10-2016 16:39
Есть категория сталей для которых ковка просто необходима, это т.н. ледебуритные марки..там нужно к чертям расковывать этот самый ледебурит...что бы понижать бал карб. неоднородности и частично устранить сетчатость и полосатчатость..ну, эт отдельная тема.
А вообще ковка, особенно ручная, благотворно действует на сталь, но опять же,
именно на "старые" марки... новые, особенно "нержи" ковать не рекомендуется..на то они и новые, насчет Кузнецова и его мнения, сказать затрудняюсь..т.к. не владею инфой, а гадать не мое...
GAU8A 14-10-2016 16:44
quote:
Originally posted by basp07:

Замечу, что кованные впереди таблиц и это большое основание..



Даже затрудняюсь сказать, что там ковкой можно повысить...скорее испортить можно.
GAU8A 14-10-2016 17:01
Фильмец на тему...
http://mirakl.ru/page/experimenty-kovannyj-i-prokatnyj-nozh
Почему кованый клин лопнул на прутках, для меня вопрос...
basp07 14-10-2016 18:46
quote:
Originally posted by GAU8A:

Originally posted by basp07:

Спасибо. Не велик ли разбег?


Разбег будет по любому, но если целью мы назначим 58, то разбег будет в пределах 57-59, а если 60, то и выше может быть..а зачем это?
А вот тест, который я считаю идеальным..вслепую! кстати, там и у8 присутствует

https://forum.guns.ru/forummessage/5/499104 .



Вернемся чуть назад.. относительно выбора стали топора и его твердости, как универсала, но скорее всего таких топоров так же не бывает, если не принимать во внимание булат и дамаск, свойства которых, как оказалось в предложенной вами теме, выше, есть по ссылке:
http://knife.su/forum.php?tid=1061&page=1
про медные наконечники для снарядов как-то попадалось в темах о булатах, или дамаске, возможно и в этой, так как читал не внимательно. Была еще интересная тема о резе дамаском посвежее, но я сейчас пока о топоре..
Сталь у8А достойна уважения и рубит без вопросов кости, когда стучат по клинку чем-нибудь.. но встречались отзывы, что топор из этой стали пружинит, отскакивает в зависимости от твердости..
что и подтвердилось уважаемым Л.Б.Архангельским и ставит под сомнения равенства моносталей и дамасков из них сваренных..
и ставит под сомнение никчемность Н.Н. изделий,Медведов булатных и опровергают статьи ставшие аксиомами. Ведь в резе принимают участие еще ударно-вращательные движения, когда клинок не сразу прорезает волокно и срывается на более твердые предметы, как кость, разделочная доска.

GAU8A 14-10-2016 19:37
quote:
Originally posted by basp07:

Сталь у8А достойна уважения и рубит без вопросов кости, когда стучат по клинку чем-нибудь.. но встречались отзывы, что топор из этой стали пружинит, отскакивает в зависимости от твердости..



Я себе не представляю, как топор может отскакивать? и именно из у8...возможно там угол на кромке был слишком крут... не, даже предположить не могу.
basp07 14-10-2016 20:25
quote:
Originally posted by GAU8A:

Я себе не представляю, как топор может отскакивать? и именно из у8...возможно там угол на кромке был слишком крут... не, даже предположить не могу.



Есть несколько стареньких топориков и наглядно наблюдал даже на них, как скачет при перерубании берцовой пополам.
GAU8A 14-10-2016 21:08
По любому причины отскока вовсе не в металле, из которого изготовлен топор, а
другие- 1е. пружинила сама кость. 2е малый вес топора. 3е не сильный или не резкий удар.
basp07 14-10-2016 21:13
Неужели не верите в разницу, зависящую от твердости металла?))
GAU8A 14-10-2016 21:19
quote:
Originally posted by basp07:

Неужели не верите в разницу, зависящую от твердости метал



В смысле? рубили эту самую кость 2 мя совершенно одинаковыми топорами, но разной твердости?
basp07 14-10-2016 21:28
Да не об этом хотел спросить. В том тесте от ЛБА у8 отскакивает, а дамаск щелкает проволоку, как семечки, при ударах с одинаковым усилием, как омедненная головка снаряда броню за счет смягчения, чтобы не отпружинивало.

GAU8A 14-10-2016 22:06
Как я понял и сам ЛБА в непонятках...
"..Мне лично самому наиболее интересно поковыряться в зоне аномалий. Если что-то непонятно, то там можно найти новое знание - новое хотя бы для себя."
Короче, темна вода...

GAU8A 14-10-2016 22:15
Наш монстр.. в смысле, наш ответ чемберлену...
https://www.youtube.com/watch?v=2sK8O299nDQ
и это далеко не консерва из тоненькой жести..от резки которой рексоголики исходят крутым кипятком...
basp07 14-10-2016 22:34
quote:
Originally posted by GAU8A:

Короче, темна вода...



Здесь голые факты, а Вы, как испытатель со стажем, уходите в сторону.. а как же справедливость?))
Приведу только две вырезки, так как не у всех время есть читать по полной:

"никому ничего не доказывай. Толпа не поймет,
____________
"В спорах упорно повторяют ссылки на давнюю работу Федосова по анализу дамаска (2-х образцов) - дамаск го-но, не превосходит заурядных углеродистых сталей. А также цитируют В. Кузнецова -дамаск не превосходит лучших из сталей, входящих в его состав. Т.е. мы, изготавливая дамаск, лишь портим хорошие материалы.
Возможно, это так. А возможно и нет. Есть другой опыт и другие выводы. Но! Нигде нет убедительных печатных работ о достоинствах "металлокомпозитов". И сторонникам в споре не на что сослаться, и адекватным людям "с головой" не на что опереться при составлении собственного мнения. Вот и задумано ДАТЬ такой официальный отчет о проделанной работе с обоснованными выводами. Скажет кто-нибудь "Я думаю..." - а ему ответят "Да ты просто неграмотный, вот и...". Не я, не ты, а другой, о котором мы и не слышали. И вот эти дрожжи убедительного и опубликованного опыта, вброшенные в массы, приведут со временем к тому, что истина станет чуть более ясной.
-------------------------------------
Вопрос в том, что такое истина? Пока мы сделали вот так - результат в разы. Есть шероховатости в методе и подготовке? Давайте их уберем и повторим. Да-вай-те. В конце концов, пусть стальные образцы готовят ПРОТИВНИКИ дамаска. Заточат У8, закалят Х12МФ, изготовят клин из ЦПМ, присутствуют на тестах. И, сделав второй шаг, будем готовить следующий. Пока есть люди, готовые тащить и двигать."
___________________________________
"Здравия вам, учителя и старшие братья, а так же прохожие и зеваки!
Читая высказывания по поводу тестов,я вспомнил пару общеизвестных фактов:1)только после того,как по недосмотру поставили броневые плиты(на испытание)не лицевой(т.е закаленной),а обратнй стороной,-появилась идея на стальные болванки снарядов надевать медные колпачки.Как следствие-"Макаровские"снаряды легко прошивали"Гарвеевскую" броню.2)На вопрос ученика-"почему мягкое сильнее твердого?",учитель ответил,открыв рот,-"видиш,у меня почти не осталось зубов,а язык все так же гибок как и при рождении....-зубы были тверже языка...".
Из труда Аносова П. П.-"...Совершенный булат обладает следующими свойствами: ...3)наибольшей остротой и НЕЖНОСТЬЮ лезвия;"
При исследовании одного рыцарского меча,было обнаружено ,что на лезвие меча была выведена не твердая ,а МЯГКАЯ сталь...
Мне кажется,что испытываемый дамаск(1080 слоев(мелкослойка),при удачно подобранных исходных компонентах,-У8 и ХВГ),является предметом поисков и результатом труда кузнецов ДРЕВНИХ(10-18век).Именно в это время ВЕРШИНОЙ эволюции клинкового оружия был "длинномер".И именно от мечей,палашей,сабель и пр.,требовалось прорубать брони,не выкрашиваясь и не тупясь при этом.Я предполагю,что при увеличении силы удара(руба),именно этот дамаск покажет себя с лучшей стороны...
А вот малослойка,я полагаю,начнет крошиться(малая ударная вязкость ХВГ даст себя знать) при сильных ударных нагрузках.Такой дамаск нужен СЕГОДНЯШНЕМУ потребителю,у нас(чуть было не сказал "на Руси") на 100 лет припасено этих "ценителей",их хлебом не корми,дай только рубануть ножом по ножу,по ж. уголку и пр. пр. пр.,а сами не могут ни хлеба порезать,ни курицу за столом красиво разделать,а уж свитульку вырезать,-начинают плохо изученую физику(в институте?) вспоминать.
Повторю,не раз говоренное,Дамаск Дамаску-рознь...на Порше в булошную не ездют,Жигули в ФОРМУЛЕ-1,не уавствуют.
Но,тесты необходимы,иначе как мы узнаем,КУДА искать..."

А Ворсма ведь режет...
GAU8A 14-10-2016 22:40
quote:
Originally posted by basp07:

Здесь голые факты, а Вы, как испытатель со стажем, уходите в сторону.. а как же справедливость?))



Так я же не опровергаю наличие факта, просто и сам автор теста до конца не понял почему так происходит..
...уходите в сторону..а вы предлагаете объять необъятное?
basp07 14-10-2016 22:47
..И Китай ведь режет, чему удивлены и выбирают по тестам на канатах те же чикрысы, так как перебарывают аус8.. а почему? не задавали себе вопрос?..
потому, что.. из года в год на их сталях поднимают твердость, в ущерб вязкости.Я даже тесты по замерам на ролике наблюдал.. вот и сыпятся,но режут и агрессию не теряют..
GAU8A 14-10-2016 22:57
quote:
Originally posted by basp07:

И Китай ведь режет, чему удивлены и выбирают по тестам на канатах те же чикрысы, так как перебарывают аус8.. а почему? не задавали себе вопрос?..



Не..не задавал


quote:
Originally posted by basp07:

отому, что.. из года в год на их сталях поднимают твердость, в ущерб вязкости.Я даже тесты по замерам на ролике наблюдал.. вот и сыпятся,но режут и агрессию не теряют..



Я уже высказывал свое мнение...агрессию я в один секунд наведу, а вот прочность нет...на том стою
GAU8A 14-10-2016 22:58
quote:
Originally posted by basp07:

И Китай ведь режет, чему удивлены и выбирают по тестам на канатах те же чикрысы, так как перебарывают аус8.. а почему? не задавали себе вопрос?..



Не..не задавал


quote:
Originally posted by basp07:

отому, что.. из года в год на их сталях поднимают твердость, в ущерб вязкости.Я даже тесты по замерам на ролике наблюдал.. вот и сыпятся,но режут и агрессию не теряют..



Я уже высказывал свое мнение...агрессию я в один секунд наведу, а вот прочность нет...на том стою..
alex-ice 14-10-2016 23:02
То GAU8A
-Где то вы сильно упрощаете ,а вот насчёт тестов в чём-то вы правы.
Насчёт тестов .
Итак :
Есть 2 ножа из s125v :
ТО Бурова и Гавриша .
Мог-бы купить канат и попросить у Asi его 125-ку от Алана.
В итоге -тест будет неверным ,ибо все 3 ножа имеют разную толщину толщину обуха ,сведение и угол заточки .
На канате результат предсказуем :
У Asi -обдирка 30,финиш 40 .
А вот колбаски тонко порезать ,тут спорный вопрос ))
Yongert чемпион !!
))
GAU8A 14-10-2016 23:07
quote:
Originally posted by alex-ice:

Yongert чемпион !!



давайте договоримся- в этой теме чемпионов нет..ок?
alex-ice 14-10-2016 23:15
Воть

click for enlarge 1920 X 1082 158.9 Kb
125-ка от Yongert
режет и рубосит(кура из морозилки) .
Финиш 31 град.
Говорят ,что вторичка ржавеет ,но если после нарезания нож вытирать ,то не ржавеет.


basp07 14-10-2016 23:22
quote:
Originally posted by GAU8A:

..на том стою..



не всегда так было)..уже и цитируете чужое)):
quote:
Originally posted by GAU8A:

а вы предлагаете объять необъятное?





Ridge 14-10-2016 23:29
quote:
Изначально написано basp07:
Да не об этом хотел спросить. В том тесте от ЛБА у8 отскакивает, а дамаск щелкает проволоку, как семечки, при ударах с одинаковым усилием, как омедненная головка снаряда броню за счет смягчения, чтобы не отпружинивало.

Все гораздо проще. В дамаске, твёрдые слои чередуются с более мягкими, которые собственно и гасят упругую деформацию. Если взять два стальных шара с разной твердостью и бросить их с одинаковой высоты на стальную или иную твёрдую поверхность, то высота отскока у закаленного, более твёрдого шара,будет выше. По этому принципу, кстати, работает прибор по определению твердости, под названием метод Шора или метод отскока. Точность не очень высокая.


GAU8A 14-10-2016 23:31
quote:
Originally posted by alex-ice:

Воть



Все тоже самое проделывается хултом, сталь аус8...безо всяких чудо термичек ..лень картинку искать..

basp07 14-10-2016 23:44
quote:
Originally posted by Ridge:

Все гораздо проще.



Спасибо! А есть ли все же практические отличия моно от композита, именно- по всему?
alex-ice 14-10-2016 23:49
Согласен ,но 125-ка веселее режет.
При всём своём хмм энтузиазме новичка ,имхо Алекс(владелец Рексов) предложил отличную идею -использовать МОНСТРЫ на домашней кухне.
Ваше имхо о заточке увы моей имхе не соответствует :
Многие Мастера делают тонкосведенные клинки .
Точил недавно ЧиШирика из Д2 .
Хрень какая-то ,время что потратил ,успел бы наточить 125-ку от Ёнгерт ,Элмакс артели и Опинель в придачу.
Да ,согласен в геометрии Бирюкова : свед-е 0,6 ,угол 40 ,
простушку точить легче.

Ridge 14-10-2016 23:53
quote:
Изначально написано basp07:

Спасибо! А есть ли все же практические отличия моно от композита, именно- по всему?

В каком смысле по всему. Есть свои плюсы и минусы. Но опять же, с чем сравнивать. Если Дамаск сравнивать с быстрорезом, то
совершенно не корректно получиться.


basp07 15-10-2016 12:14
quote:
Originally posted by Ridge:

В каком смысле по всему. Есть свои плюсы и минусы. Но опять же, с чем сравнивать.



Я имел в виду моностали из которых приготовлен композит. Та же у-шка, при попадании на кость, подвергается абразивному истиранию. А в композите с хвг так ли страшны ей кости? Держал в руках Ворсму-дамаск, когда просили наточить с новья, но для эксперимента, я не стал затачивать и чуть подправил, и попросил хозяина проверить. Барашка он разделал от и до без замечаний, и с восторгом.Правда не уточнял, что дальше было.
Ridge 15-10-2016 01:41
quote:
Изначально написано basp07:

Я имел в виду моностали из которых приготовлен композит. Та же у-шка, при попадании на кость, подвергается абразивному истиранию. А в композите с хвг так ли страшны ей кости? Держал в руках Ворсму-дамаск, когда просили наточить с новья, но для эксперимента, я не стал затачивать и чуть подправил, и попросил хозяина проверить. Барашка он разделал от и до без замечаний, и с восторгом.Правда не уточнял, что дальше было.

Если тупо пилить ножом сырую кость до затупление, попробуйте найти остатки металла от так называемого абразивного износа. От обычных работ ножом по обычным материалам, как то, пищевые продукты, древесина, другие не содержащие абразивных материалов , абразивный износ, практически равняется нулю. А к деградацииз РК приводят всего два фактора. Пластическая деформация и механическое разрушение, а абразивный износ происходит только при заточке


GAU8A 15-10-2016 06:47
"...
Все гораздо проще. В дамаске, твёрдые слои чередуются с более мягкими, которые собственно и гасят упругую деформацию. Если взять два стальных шара с разной твердостью и бросить их с одинаковой высоты на стальную или иную твёрдую поверхность, то высота отскока у закаленного, более твёрдого шара,будет выше. По этому принципу, кстати, работает прибор по определению твердости, под названием метод Шора или метод отскока. Точность не очень высокая."
..................
В этом что то есть, все это конечно хорошо...но ЛБА не указал угол, на который затачивались образцы, что это..как так? нет конечно, не верить ему оснований нет, да и быть не может, но с точки зрения чистоты, корректности проведения теста и подачи инфы, тут явный промах...везде все четко..не подкопаешься, а тут...



GAU8A 15-10-2016 07:06
alex-ice
Как же надоели все эти детско- колбасно- куриные монстроопыты ..вот когда своей 125й разделаете подряд 125 кабанов, ни разу не поправив кромку, вот тогда и поговорим..а пока оснований для разговора нет...
все это делается копеечным складнем..вот это действительно весело!
А если сталью простушкой делается все то, что и монстром, то в топку такие монстры!

click for enlarge 640 X 426 37.0 Kb
http://rusknife.com/topic/12645-разделываем-курицу/


basp07 15-10-2016 08:27
quote:
Originally posted by Ridge:

Если тупо пилить ножом сырую кость до затупление, попробуйте найти остатки металла от так называемого абразивного износа. От обычных работ ножом по обычным материалам, как то, пищевые продукты, древесина, другие не содержащие абразивных материалов , абразивный износ, практически равняется нулю. А к деградацииз РК приводят всего два фактора. Пластическая деформация и механическое разрушение, а абразивный износ происходит только при заточке



Боюсь, что отниму больше времени, так как мел в виду сравнения в обычном отделении позвонков шеи, позвоночника, прорезании сухожилий, при разделении суставов, когда идет полная нагрузка на рк ножа, включая кроме возвратно-поступательных движений, движения со срывом на кость,т.е. ударные нагрузки, боковые, изгибательные нагрузки на рк, что в основном и гробит преждевременно рк. А так как кость упруга за счет органики и тверда за счет неорганической составляющей, а в целом комплекс, как тот же стальной шар, с закаленной наружней оболочкой. То при ударе, т.е. срыве рк ножа имеет или замятие, или скол.
Меня интересует разница в смятии, или сколе, при таком ударе моностали, в сравнении с композитом,частью которой является этот композит, или булатом, если проверяли, конечно. Спасибо.
GAU8A 15-10-2016 08:29
Вот исчо...хулт даже не потерял способность к бритью.
click for enlarge 800 X 600 26.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 21.1 Kb
Фоты не мои.
basp07 15-10-2016 12:04
quote:
Originally posted by GAU8A:

В этом что то есть, все это конечно хорошо...но ЛБА не указал угол, на который затачивались образцы, что это..как так? нет конечно, не верить ему оснований нет, да и быть не может, но с точки зрения чистоты, корректности проведения теста и подачи инфы, тут явный промах...везде все четко..не подкопаешься, а тут...




Вот тест топорика с композита- в обкладках сталь помягче, которая гасит колебания и дает проникнуть твердой стали в кость без последствий для рк. Дамаск правда дороже, но принцип тот же, скорее всего:
https://www.youtube.com/watch?v=Gcc_E399G2s

GAU8A 15-10-2016 14:08
Интересный метод.
https://www.youtube.com/watch?v=8albSnoBwAw
basp07 15-10-2016 14:21
Прикольно, спасибо. Пару раз ломал подобные в гостях ребром кисти, обмотанной полотенцем. Ловится резонанс по стуку, перед ударом, постукиванием конца узкой стороны об бетон.
GAU8A 16-10-2016 07:34
Ну, да бог с ними с топорами. Вернемся к сравнительному тестированию ножей. Вот одно из таких- причем, модель одна- Бак 110, но с тремя разными марками 420нс, 440С, 30V...в плане инфы этот опыт довольно познавательный, ибо тестировались ножи на самом разном материале...казалось бы, разница между сталью с 0,4% углерода в составе, 1% и 1,45% да еще и с ванадием, должна быть разительная, типа ого го! но что то не шибко ...смею предположить, что если бы там был 110й даже из какого нить монстра, все было бы примерно тоже самое...спросите почему, а почему должно быть иначе?
Кстати, хотя тест и не новый, но по любому-спасибо ребятам за работу.
https://www.youtube.com/watch?v=1KTFHZgQfuE
GAU8A 16-10-2016 09:52
Кстати, на тему -в чем отличие спортивного реза от жизненного...тут недавно мне товарищ принес канат, который он нашел на берегу реки...канат оказался манильским 22-25мм.. и тут же был подвергнут попытке расчленения ножом из хааарошего быстрореза...а получилось куй на ны...понятное дело, еще до резки, я прекрасно понимал, что номер не пройдет, ибо канатик то с изюминкой, то бишь с песочком..хотя на вид и не скажешь..все чики чики -сухонький да чистенький..короче, как и предполагал, вся затея закончилась полным фиаско для супер пупер..нож разов с пяток сделал и вася! кромка в хлам...
такшта..чемпиёны это конечно хорошо, НО! только здесь и только сейчас
ДЕМ 16-10-2016 14:19
quote:
Изначально написано GAU8A:
Интересный метод.
https://www.youtube.com/watch?v=8albSnoBwAw


Ёооо... Мужик-то трёхрукий....


GAU8A 20-10-2016 07:03
Недавно разговаривал с одним товарищем, тоже ножеман..с детства с ножом, и делает их всю жизнь, короче, спрашиваю- нож плохо режет..нож хорошо режет... вопрос -почему так? он ни секунды не думая- от угла заточки..про сталь он вообще ничего не сказал- пох какая...тема марки стали ему совсем не интересна...разве что ржавеет- не ржавеет...
Оооо, новая темка образовалась...типа, как заточить нож оказывается для этого недостаточно могучего раздела по заточке со всеми его потрохами..типа, там модер не дает джентльменам свободно общаться на предмет- как пральна заточить ножик, что бы потом побрить одно место у секретарши..типа, как луче- на алмазах или камнях... шапито однако...
GAU8A 20-10-2016 10:20
Кстати, резка каната, как ничто другое способствует в умении точить...он самый главный тренер и учитель...кто его больше изрезал, тот лучше и точит..
Crossraccoon 20-10-2016 10:45
еще Наклёп
GAU8A 20-10-2016 10:51
он вобче всех победит и здравый смысл в первую очередь!..более того, не победив его в собственной голове, продвинутый просто не сможет "двигаться" дальше..не сможет "прогрессировать" в своем виртуальном мирке, заполненном всехпобеждающими монстрами..граалями..наклепами..чудо термичками и пр. подобными вещами...

олег 1234 21-10-2016 06:44
Вчерась забил бычка..опробовал разные стальки на предмет агрессивности реза по по шкуре..Аебль, Ди90, К340, Ванадис10, 65Г.. Все ножи были правлены на китайской рубиновой керамике до нормального бритья запястья...Ущучить заметную разницу в агрессивности не получилось...все ножи отлично мягко резали...Пожалуй, единственно мог бы выделить К340, рез действительно показался ,слегка с хриповатым отзвуком, но эта железка у меня слегка пересушена..Потом взял еще Бекас из 95Х18- пошоркал алмазом 20/14.. в итоге рез с хрипотцой. Самый же супер агрессивный рез получил на ноже из 65Х13(аналог Трамонтины). Пилу навел китайской алмазной пластиной 300грит. Ну это ради прикола..тем не менее- режет. Немного поигрался, но всю работу сделал ножом из Ди 90. Показал себя отлично. Ребра и крестец были разрублены топором, а остальное по суставам ножом. Мощная геометрия позволяла без боязни нажимать в сустав. Кромка в итоге абсолютно не пострадала..Бритье несколько ухудшилось, но местами волос хватал. Кстати, по костям решил испробовать свой таежный топорик заточенный по дереву на угол 27* Голова 1ГПЗ, правда отобранный из большой кучи.. на кромки единичные блесточки..Никаких проблем для правки- пару движений по брусочку и все.

Кромка после костей





GAU8A 21-10-2016 07:18
quote:
Originally posted by олег 1234:

Вчерась забил бычка..опробовал разные стальки на предмет агрессивности реза по по шкуре..Аебль, Ди90, К340, Ванадис10, 65Г.. Все ножи были правлены на китайской рубиновой керамике до нормального бритья запястья...Ущучить заметную разницу в агрессивности не получилось...все ножи отлично мягко резали..



Привет Олег!
Наверное работы немного для каждого, что бы ущучить..

GAU8A 21-10-2016 07:36
quote:
Originally posted by олег 1234:

Кстати, по костям решил испробовать свой таежный топорик заточенный по дереву на угол 27* Голова 1ГПЗ, правда отобранный из большой кучи.. на кромки единичные блесточки..Никаких проблем для правки- пару движений по брусочку и все.



Да ..гпз тут рулит..тоже, когда бываю на металлорынке, высматриваю что бы гпз.. вроде и не надо, ибо есть уже, а тем не менее
Как то разговорился с одним стариком- тот продавал маленький топорик- так он тестил его на коровьем зубе- рубил без последствий для р.к., вроде как тест от сохи...все еще жалею, что не купил..
олег 1234 21-10-2016 08:30
quote:
Originally posted by GAU8A:

Наверное работы немного для каждого, что бы ущучить..



Работал одним ножом из Ди 90, а остальными сделал ,может, по десятку резов, может побольше.. Хотел выявить разницу в агрессивности между "карбидным резом" и простушками- не получилось.. Ди 90 также до конца нормально резала- хороший мягкий рез..Какую особую агрессию, надо и зачем- не понимаю... если нож и так хорошо режет? Выкладывал как-то ролик, как наши мужики тоже, типа Трамонтинкой бычков шкурят, там они действительно пилу едкую наждаком наводят- на пару бычков хватает..так в этом случае по другому не получается.. дешево и сердито)))
quote:
Originally posted by GAU8A:

Да ..гпз тут рулит.



У нас в Томске был 5-ый ГПЗ эвакуированный в войну...И топоры лили, видимо в остнастку 1-го ГПЗ..По крайней мере, отличались с виду только клеймом...причем и самих топоров с 1-го ГПЗ на нашем заводе тоже было в кол-ве...толи для сравнения партию привозили, то ли до плана добивали)))У меня был доступ- дядька работал.. выбрал себе парочку..))Хотя, у меня есть и другие отличные топоры, но у ГПЗешника вес для таежного топора хорош- меньше килограмма с рукояткой.
basp07 21-10-2016 08:32
Таежная геометрия своими руками:
https://www.youtube.com/watch?v=zNUbAJCAs0c
олег 1234 21-10-2016 08:44
quote:
Originally posted by basp07:

Таежная геометрия своими руками:



Странный топор..Ладно вырез этот- вкусовщина..но зачем он проушину срезал и голову развернул? Слетит ведь..
GAU8A 21-10-2016 08:58
quote:
Originally posted by олег 1234:

Работал одним ножом из Ди 90, а остальными сделал ,может, по десятку резов, может побольше.. Хотел выявить разницу в агрессивности между "карбидным резом" и простушками- не получилось..



Как правило сначала работает заточка..сколько времени она будет работать по продолжительности, в первую очередь зависит от ее качества и только потом включается в работу сама сталь- таксть, ее природа..наличие карб. фазы и все такое...вот почему простушки на старте могут не уступать более продвинутым сталям...тут конечно куча нюансов..переменных, но примерно так..
quote:
Originally posted by олег 1234:

Выкладывал как-то ролик, как наши мужики тоже, типа Трамонтинкой бычков шкурят, там они действительно пилу едкую наждаком наводят- на пару бычков хватает.



А помнишь рязанских охотников? точно по такой же методе- грубая пила на кромке от крунозернистого абразива и вася..и никаких порошков...
GAU8A 21-10-2016 09:17
Просто как предположение..а может углеродки и простушки лучше держат эту самую крупную пилу от лодочек, нежели порошки...тут правда есть засада- никто ж порошки лодочкой не шоркает но что то мне подсказывает, что более вязкая сталь крупную пилу должна лучше держать, нежели более твердая, да еще и в разы более высокоуглеродистая...
GAU8A 21-10-2016 09:32
Еще на эту тему...
click for enlarge 800 X 450 187.9 Kb

вопрос насчет заточки...

Речь идет о 3ем ноже справа..


"..На удивление хорошо держит. За счёт формы нож работает почти всей длинной кромки, поэтому долго режет. Заточка была "из коробки", т.е. клин с подводом. Но нож походу работ переточится в линзу, будет ещё лучше резать.

Нож егерь очень похвалил, он мегаспец по шкурению, а ему мы за 15 лет каких только ножей не привозили на пробу. Сказал, что этот самый удобный. Особенно хорош будет по лосю/кабану, т.к. и шкуру беречь не надо и мелкой работы нет, главное чтоб на морозе быстро ошкурить. Меня больше форма интересовала, непривычный, но оказался что надо. Заказали мне таких ножей побольше привезти, благо что цена на них небольшая. .."


basp07 21-10-2016 09:36
quote:
Originally posted by олег 1234:

Странный топор..Ладно вырез этот- вкусовщина..но зачем он проушину срезал и голову развернул? Слетит ведь..




Сколько по сайтам топориков прошелся- все таежные и не таежные такой формы. По облегчению согласен..
иван199 21-10-2016 10:31
quote:
все таежные и не таежные такой формы.

Я думаю, что сначала надо определится, какие работы он будет делать.


basp07 21-10-2016 10:35
quote:
Originally posted by иван199:

Я думаю, что сначала надо определится, какие работы он будет делать.





так ведь и удивляет, что по всему.) Зависит только от угла заточки:
https://www.youtube.com/channel/UCvXmR6xAWopHm4Cgq_qlVeQ

иван199 21-10-2016 10:41
Там очень разные топоры. Вес, длинна топора ( от обуха до клина ), ширина лезвия, толщина от обуха, наклон к рукояти и т.д.
иван199 21-10-2016 10:44
quote:
олег 1234:

Олег, что у вас за Ванадис10, по моему опыту они такие разные.


basp07 21-10-2016 10:51
quote:
Originally posted by иван199:

Там очень разные топоры. Вес, длинна топора ( от обуха до клина ), ширина лезвия, толщина от обуха, наклон к рукояти и т.д.




геометрия одна и для мяса и для дерева. Не пойму при чем тут вес, если большинство не за заготовкой дров в лес идет?
basp07 21-10-2016 10:59
подозреваю, что не просто так из разных материалов куются их топоры..
иван199 21-10-2016 11:07
Вам наверно вот это посмотреть надо. Особенно Осень и Зиму.








олег 1234 21-10-2016 11:15
quote:
Originally posted by GAU8A:

Как правило сначала работает заточка..сколько времени она будет работать по продолжительности, в первую очередь зависит от ее качества и только потом включается в работу сама сталь- таксть, ее природа..наличие карб. фазы и все такое...вот почему простушки на старте могут не уступать более продвинутым сталям...тут конечно куча нюансов..переменных, но примерно так..



Наверное... но по сути, нормальной заточки нормальных простушек хватает на разделку любой животинки.. Если же на монстрах в дело включается карбидная фаза, то значит первоначальная заточка уже слетела, и что одну железку, что другую придется в дальнейшем править...
quote:
Originally posted by GAU8A:

Просто как предположение..а может углеродки и простушки лучше держат эту самую крупную пилу от лодочек, нежели порошки...тут правда есть засада- никто ж порошки лодочкой не шоркает но что то мне подсказывает, что более вязкая сталь крупную пилу должна лучше держать, нежели более твердая, да еще и в разы более высокоуглеродистая...



Абсолютно согласен.. Смысла делать пилу на монстрах не вижу..иначе вообще, зачем они нужны ?..
quote:
Originally posted by иван199:

Олег, что у вас за Ванадис10, по моему опыту они такие разные.



Толком не знаю, но нож неплохой..Леха 33 который мне его презентовал(за что ему большое спасибо) говорит, что он неплохо показал себя на канате. Единственно геометрия у него слегка деликатная, чтоб его в суставы пихать... и ручка угловатая и с малым объемом...но качество изготовления хорошее.
иван199 21-10-2016 11:19
Ну ручку то под себя сделать не проблема.
GAU8A 21-10-2016 11:22
Сталь для топоров берется из расчета таких х-ик: оч. хор. уд. вязкость, то бишь прочность..немудреная закалка...широкий спектр конечной
твердости.. ну и понятно- ее недороговизна...каких либо преимуществ любой стали из тех, что идут на топоры, над любой другой, лично я не усматриваю, главное, что бы она была хорошей т.м.о.
basp07 21-10-2016 11:29
quote:
Originally posted by иван199:

Вам наверно вот это посмотреть надо. Особенно Осень и Зиму.



Спасибо, для меня топор, как у кого-то маузер в сундуке- взял, полюбовался, зная, что задачу выполнит, и убрал обратно, так как в разные периоды жизни жил и сечас живу в частном доме, но пару лет назад обзавелся автомат-котлом и надобность в топоре отпала. Но он должен быть.))Хотя и мясо и по мелочи в нем нужда есть.
Скину еще одну ссылку на статью: http://sibbulat.ru/ru/stati-2/...alashnikov.html
из темы, ссылку топорика по мясу которого, я приводил чуть ранее. Не все так просто- топор должен рубить.. и не так просто подобрать универсал, как и нож.
иван199 21-10-2016 11:31
quote:
твердости.. ну и понятно- ее недороговизна...каких либо преимуществ любой стали из тех, что идут на топоры, над любой другой, лично я не усматриваю, главное, что бы она была хорошей т.м.о.

Согласен, только топоры ручной работы делают , в основном, с малой высотой проушины, что приводит к шату.


СЛЕПОЙ КРОТ 21-10-2016 11:37
Из-за топоров отмечусь.
GAU8A 21-10-2016 11:57
Собственно в топорах не силен...хотя и с 8-9 лет уже махал им..деду помогал дрова заготавливать...так, по жизни кое что поднакопилось...
Urchini 21-10-2016 15:51
Удивительное дело - в теме зашла речь о топорах, а Хардинг ещё не принёсся на крыльях Чайки со словами:"У меня есть, что сказать за топоры, а вы все не разбираетесь!"

GAU8A 21-10-2016 17:04
Хардинг, лично у меня, ассоциируется с ножами.
Urchini 21-10-2016 17:30
quote:
Изначально написано GAU8A:
Хардинг, лично у меня, ассоциируется с ножами.

Что-то я лишканул по резкости. Вы,верно, не сталкивались с его темами по рубке и по топорам в Инструментах.
Превозносил он как-то хулт гров, но в принципе-то нож суров и вынослив. И дешёв был.


GAU8A 21-10-2016 19:07
Гров- 0% понтов и 100% функционала...есть такая масть..
GAU8A 22-10-2016 08:03
Страницу порошков для себя перевернул..надоело...изучены во всех аспектах..что сказать? да, раньше был драйв..кураж..поиск еще большего куража при мысли, что подобное будет продолжаться до бесконечности..но но но ..но в конце концов любая страсть сходит на нет.. собственно то, от чего народ тут тащится это и есть страсть..новенькие заходят сюда и видят, как народ кайфует только от одного упоминания о каком нить монстре...но все это только один блеск, под которым скрывается нищета этого самого монстра- хрупкость..сложность в заточке..гораздо в большей степени подверженность агрессивному влиянию среды- (тот же питтинг) нежели обычная сталь, не говоря уже о разнице в цене..И постоянная мыслЯ -кабы чего не случилось с режущей кромкой, а если ничего по счастью не случилось, то троекратное УРЯ!!! выдержала! вот смотритя людя добрыя.. а чего смотреть то? то и любая простушка с легкостью проделывает, но только без уря..вот то то и оно-с..
Так что под черту?..какие плюсы в сухом остатке? разве что один единственный- все та же страсть, постоянно подпитываемая продвинутыми гуру инфой о канатных чемпионах...о таких же чемпионах только по куриным крыльям..(это ж вообще курям на смех)..вот собственно и все...есть хАаарошашая пословица- не было печали -купила баба порося..вот точно так же и тут...если монстра нет, то его обязательно надо придумать...наградить его разными достоинствами..обсыпать его различными блескучими циферками..и все в том же духе..типа, по Райкину- один пишем -два на ум пошло...короче, очередной Идол вылеплен..и готов к жертвоприношениям...ну и понятно, к бдениям
Кстати, та же самая возня и с чудо заточкой от волшебных камней..что бы привести нож в рабочее состояние, умеющему точить достаточно малого...но и тут, как всегда и во всем- без магии...заговоров, причитаний и пр бубнов ну, никак не обойтись...проклепать мОзги наклепами себе и другим это ж первое дело..без это нож ни за что не будет резать

Crossraccoon 22-10-2016 08:57
quote:
Изначально написано GAU8A:
Страницу порошков для себя перевернул..надоело...изучены во всех аспектах..

наклёп не изучен
бегом в класс


олег 1234 22-10-2016 11:03
В случае чего...Сбегаю до таежки...Недельки полторы- две буду отсутствовать. Всем привет.
GAU8A 22-10-2016 11:28
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

бегом в класс



Сказано- сделано нате...марш заточников...
на мотив марш авиаторов

Мы рождены для дела, не для скуки
Заточка это вам не раз и квас
Нам разум дал стальные руки крюки
А вместо мосха- камень арканзас
Припев
Острее, острее, острее
Мы делаем кромки ножей
часами сопим и потеем
Над тем, что на свете важней
............
Точа часами нож из сторублевых
И наводя на нем мыкроподвод
Мы знаем, как на самый из куевых
Ножей найти, управу и подход
.............
Припев
....
чугунным взглядом притирая атом,
Наш каждый нерв решимостью одет
И наплевать на спину, что горбата
зато наш труд овеян и воспет
Припев

Но вот на монстре номер не проходит
Тут арканзасу явный непротык
Дружок, не нож, ты ж явно камень точишь!
Но глух к прогрессу горе заточник


GAU8A 22-10-2016 11:30
quote:
Originally posted by олег 1234:

В случае чего...Сбегаю до таежки...Недельки полторы- две буду отсутствовать. Всем привет.



Удачи!
keks007 22-10-2016 14:36
quote:
Originally posted by Crossraccoon:

наклёп не изучен



Мифы о наклепах и науглероживаниях уже развенчаны. Можно спокойно жить дальше.
GAU8A 23-10-2016 08:32
Есть определенная категория людей, для которых мифы ..сказки ..фантазии, являются неотъемлемой частью их мировозрения...в смысле, существуют не параллельно, а интегрированы в реальность..перемешаны с ней....ибо без этого компонента они плохо воспринимают ее...мифы дают им возможность видеть реальный мир в розовом свете..в принципе в этом нет ничего плохого, если только это не касается научного и технического- там мифам не место, а тем более мифотворцам и сказочникам.
Тоже самое касательно и перфекционистов, но опять же не тех, что существуют в реальном мире и которые действительно, таксть, двигают прогресс, а тех, что предпочитают жить на облаках..но как только их начинают спускать на бренную, то они начинают всячески упорствовать в своем нежелании ходить по ней ножками...
Есть и такие, кто любит все усложнять до безобразия, из простого сделать сложное..что то высосать из пальца, этих хлебом не корми- дай только намутить, да так, что и 3 НИИ не расхлебать, но сами они и пальца о палец не ударят, ибо только языком горазды..
Есть еще и те, кто с мифов и сказок снимает сметану..кормится с них- такие попросту обманывают людей...правда и сами люди любят обманываться..но тут уж, как не крути, одни стоят других.
Но слава богу нож штука простая, острый -режь, тупой -точи..и вся недолга...
basp07 23-10-2016 12:21
quote:
Originally posted by keks007:

Мифы о наклепах и науглероживаниях уже развенчаны. Можно спокойно жить дальше.



Наклеп- это бозон хоггса и пока рано радоваться..)
GAU8A 23-10-2016 13:03
Наклеп, как данность, разумеется существует..кто работал на металлорежущих станках и кто изучал металловедение, тот в курсе о чем речь...но! с какой стати он должен получаться при мизерном съеме металла в процессе нежной заточки кромки? более того, съем металла при заточке, как раз и должен воспрепятствовать образованию наклепа...но если даже допустить, что он там и присутствует, то в таких нано величинах, что говорить о его реальном и благотворном влиянии на рез, не то что не представляется возможным, но и вообще..за гранью здравого смысла...


basp07 23-10-2016 14:44
Нужно верить в то, что есть.. и вера у ножемана должна быть непоколебима..
Видели, скорее всего, видео Соколова в соседней теме- есть к чему нам еще стремиться.)
anatoly 23-10-2016 14:47
quote:
Наклеп- это бозон хиггса и пока рано радоваться..)

Да ничего, я пользуюсь и лучшего реза я не видел, пока ничто не превосходит по резу оттянутую косу . Поэтому буду жить в мифе
GAU8A 23-10-2016 15:27
Оттянутая коса это из другой оперы..там все реально и очевидно, а тут все на грани фантастики...
GAU8A 23-10-2016 15:35
quote:
Originally posted by basp07:

Видели, скорее всего, видео Соколова в соседней теме- есть к чему нам еще стремиться.



И что там вас так удивило? и к чему стремиться? я вот, честно, не увидел в тех шоу чего то необычного..
basp07 23-10-2016 16:04
quote:
Originally posted by GAU8A:

И что там вас так удивило? и к чему стремиться? я вот, честно, не увидел в тех шоу чего то необычного..



Там нагрузки на рк разного характера и стали их держат благодаря "наклепу")
basp07 23-10-2016 16:07
quote:
Originally posted by anatoly:

пока ничто не превосходит по резу оттянутую косу



Лучше чем та коса, судя по отзывам, по шкуре и мясу не придумали, но появился его конкурент, который в угле под 50, его, скорее всего, обойдет.)
GAU8A 23-10-2016 16:57
Там нагрузки на рк разного характера и стали их держат благодаря "наклепу"
................
Какие такие нагрузки? вы о чем...там нет ничего такого, что реально тупило бы кромку..все шоу построено в расчете на невзыскательную публику...
Вы меня конечно извините, но говорить серьезно о действенности наклепа и его роли в резе, (холодная ковка сырого металла, типа отбивания косы- не в счет) в данной теме, у меня не возникает никакого желания..что толку- вы 100 скажете, что наклеп от заточки реально работает, а я 101 раз скажу, что это чушь..и что дальше? вам нравится такой пинг-понг, мне нет...люди верят в астрологию..в мироточение..в Глобу..вообще в зазеркалье...очень многие охотно создают себе кумиров, потом так же охотно их ниспровергают..так что давайте вынесем тему наклепа за рамки данной темы...
keks007 23-10-2016 17:16
quote:
Originally posted by GAU8A:

так что давайте вынесем тему наклепа за рамки данной темы...




И это будет правильно. А то в свете последних событий про наклеп уже везде пишут. даже в заточном юморную тему о кексе и наклепе создали.
basp07 23-10-2016 17:33
сообщение удалено автором темы.
GAU8A 24-10-2016 07:15
Посмотрел..аутодафе не проканало..дрова оказались не той системы
GAU8A 24-10-2016 07:30
но появился его конкурент, который в угле под 50, его, скорее всего, обойдет.)
.................
Весь мир так ждал его!..так ждал..так надеялся, а конкурент только при 50 еще что то может резать...
с чем прекрасно справляются другие на 30, только без сопутствуещего всему этому ажиотажа и прочего трезвона...
Добавлю...этот конкурент не конкурент даже сапожному косяку из старой доброй р6м5, ибо хрупок аки стекло да и с заточкой туго- кажин раз нужно к гуру бежать...упаси господи от такого мейнстрима...

да..времена меняются, то, с чем раньше спокойно справлялись ножи за три бутылки водки, нынче могут справиться только ножи за сотни баков...это ли не гримасы времени!


GAU8A 27-10-2016 07:03
Почитал тут темку в заточном... одну единственную, иначе у нормального человека крыша реально поедет..ведь действительно, можно чокнуться от обилия всего того, что там пишет заточной люд...десятки всевозможных камней, сотни разномастных подходов и подходиков.. каждый норовит дуть в свою ду-ду, при том, что никто никого не слышит...многочасовые камлания и бдения над ножом..выглаживание кромок...как точить- от, или на зерно...и все это перемежается многочисленными картинками, сделанными под стократным и более увеличением...надо полагать, что огурец под впечатлением от такой картинки режется значительно лучше ..наклепы..риски..науглероживания, и.т.д., и.т.п., от всех этих куч информационного мусора можно отравиться только так...
Так и хочется сказать- бедный, бедный нож..во что же тебя превратили!


basp07 27-10-2016 07:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

Почитал тут темку в заточном... одну единственную



Неужели единственную?)).. Нужно копать глубже.. в заточном, кто посещает ее, со временем, приобретает уверенность, что и простым булыжником, или кирпичем, может заточить нож до приличного и достаточного для себя состояния.. а если еще глубже, то эта достаточность остроты заложена в подсознании этих мужчин, когда их предки валили мамонтов, дырявя их жесткие шкуры каменными наконечниками копий, с одного броска, что растительноядным племенам было в тягость, то ли от лени, то ли по другой причине.. и, возможно, это разделение существует по сей день))..
GAU8A 27-10-2016 08:06
basp07
Эт точно- только предки нынешних гуру заточников валили мамонтов...они и по сей день их валят в своих комфортабельных пещерах, сидючи на теплых диванах
basp07 27-10-2016 09:07
Ну их потомки хоть что-то делают, а потомки других- сидят уже не на деревьях, но просто рассуждают))
GAU8A 27-10-2016 09:44
Да уж наверное поболе вас порезал и кстати, поболе самыми различными ножами из самых различных материалов...и точил их все..и на арканзасах, керамиках и алмазами..кстати затачивал и керамику, как немецкую, так и яповскую, так что не вам тут про деревья рассуждать...
Вот ептать..как будто до инета и не существовало на руси острых ножей..охотники не разделывали добычу...на кухнях не резались продукты...топоры не точились, люди вообще с голоду помирали от того, что не могли порезать колбасу, и только благодаря вот таким заточным разделам и натурально живущим в них гуру, народу наконец открылась истина- как правильно сделать наклеп, что бы нож резал...
basp07 27-10-2016 11:06
quote:
Originally posted by GAU8A:

Да уж наверное поболе вас порезали кстати, поболе самыми различными ножами из самых различных материалов...и точил их все..и на арканзасах, керамиках и алмазами..кстати затачивал и керамику, как немецкую, так и яповскую, так что не вам тут про деревья рассуждать...



quote:
Originally posted by GAU8A:

Почитал тут темку в заточном... одну единственную, иначе у нормального человека крыша реально поедет..ведь действительно, можно чокнуться от обилия всего того, что там пишет заточной люд...десятки всевозможных камней, сотни разномастных подходов и подходиков..



А опыт то откуда, при таких заявлениях о заточном разделе??
GAU8A 27-10-2016 11:54
Обидно..понимаю, но что поделать..алмаз это действительно прогресс..если не сказать революция в заточке...

но это дело принять-проще кое кому удавиться,
лучше за камень трындеть...
с алмаза какой навар?
а с камешка можно кормиться...
GAU8A 27-10-2016 15:34
О господи, какой же вы наивный, вот что значит просиживать портки в заточном...вот что значит поколение людей по настоящему не нюхавших пороха..вся моя трудовая деятельность только и состояла - или в заточке резцов или различного рода ножей, в основном из быстрореза, и это не считая тех, что делал для работы и чисто для себя...опыт..это мил человек и есть опыт..опыт, не с потолка или от местного розлива гуру, а опыт полученный в процессе труд. деятельности..практика, практика и еще раз практика... любой нож из любой стали заточу хоть на чем- на камне...на алмазе..на шкурке, притом руками..
А вот гуру навряд ли заточат не прибегая к помощи различного рода приспособ..ибо без приспособы гуру уже не гуру, а так..чел на приставном стуле...
basp07 27-10-2016 18:50
я вообще-то не имел в виду Вас, как человека сидящего на этом дереве и обсуждающем о том, как и чем снять шкуру с того мамонта, извините.
за чуть более года прочел довольно много на этом и других форумах, познал стали,их обработку, камни, заточку, благодаря отзывчивым людям по интересующим меня вопросам..заточной мне лично дал уверенность, что я смогу без проблем заточить любой нож на том же кирпиче, в ручную, до требуемого мне состояния.. канатные тесты дали понятие о механическом износе стали, как таковой, а общение с всеми придает мне уверенности в жизни, но так как годы неумолимо берут свое, а в жизни так много надо еще успеть, то прощаюсь..
Спасибо, рад был знакомству, и наше общение придало мне знания, однозначно!
alex-ice 28-10-2016 12:33
То GAU8A
Это похоже на быстрорез ?
https://www.instagram.com/p/BK7Hi3oAmLt/
GAU8A 28-10-2016 06:30
quote:
Originally posted by alex-ice:

Это похоже на быстрорез ?



Да.

GAU8A 28-10-2016 06:53
quote:
Originally posted by alex-ice:

Это похоже на быстрорез ?



Да..
что определяет быстрорез? сталь, в которую в первую очередь для красностойкости добавлен вольфрам или вольфрам с молибденом..это основа, например только с вольфрамом -р18..но так как вольфыч дорогой, то какой то процент его заменили на молибден- р6м5...на смену им пришли быстрорезы из порошка, они содержат в разы больший процент угля- например, тот же рекс121- 3,4%,(порошковых быстрорезов сейчас пруд пруди) а соответственно ему туда впихнули и больший проц. вольфрама и молибдена + куча ванадия, последний повышает износостойкость, ну и кобальт разумеется...
GAU8A 28-10-2016 08:05
Например, из 2х- быстрорез или просто уголь... лично я выбрал бы углеродку..и все только потому, что ее легче точить править..что то в последнее время стал отдавать предпочтение именно этой х-ке стали..а долгорез как то отошел на 2й план...а если рейтинг личных предпочтений, то наверное так-
1. кор. ст.
2.прочность
2.быстрота приведения р.к. в рабочее состояние
3. долгорез
Под долгорезом имеется в виду с-во ножа месяцами, а то и годами не тупиться..у некоторых это довольно лихо получается .. у меня к сожалению нет...ибо даже построгав ветку или порезав что либо - потом тут же предпочитаю поправить кромку...
А все наверное потому, что за всю жизнЮ переточил столько пупер твердых сталек, что вот они где у меня! надоели хуже горькой редьки

anatoly 28-10-2016 14:35
quote:
1. кор. ст. 2.прочность 2.быстрота приведения р.к. в рабочее состояние 3. долгорез

Поскольку пункт первый я легко обхожу, а (2) прочность - тоже (потому, что у меня ножи априори прочнее при тех же характеристиках) то поставил бы:
1. легкость и агрессивность реза;
2. долгорез;
3. быстрое приведение в исходное состояние;
GAU8A 28-10-2016 16:22
Прочность можно и проигнорировать..эт я так- до кучи.
олег 1234 29-10-2016 08:40
К сожалению, по семейным обстоятельствам был вынужден выйти из тайги...Получилось только пару суток поохотиться и пообщаться с местным охотником...Пофотать ножики как-то и позабыл )))Но расспросить конечно-расспросил... Ничего нового-клапан рулит...Причины те же...Нержавеет и быстро правится..с сохатым справляется..более ничего не нужно. Быстрорез не уважают именно из-за сложности с заточкой. При мне, охотник перед обдиркой соболя заточил кончик своего советского складешка...забоины были основательные- подкручивал какой-то винтик на ружьишке далеко от избушки...тем не менее в пару брусочков живущих в избушке, довольно быстро привел все в порядок... В благодарность за то, что он вызвался помочь меня вывезти в обратный путь до поселка я задарил ему свой ножик из ДИ 90 -посмотрим что скажет на будущий год..))



GAU8A 29-10-2016 09:44
quote:
Originally posted by олег 1234:

Но расспросить конечно-расспросил... Ничего нового-клапан рулит...Причины те же...Нержавеет и быстро правится..с сохатым справляется..более ничего не нужно



Клапан это русская ножевая классика, вошедшая в народный эпос...
хоть в основной своей массе народ не отравлен ванадиевым -ниобиевым зельем
quote:
Originally posted by олег 1234:

. В благодарность за то, что он вызвался помочь меня вывезти в обратный путь до поселка я задарил ему свой ножик из ДИ 90 -посмотрим что скажет на будущий год..))



Да..интересно, тем более от человека, не участвующего во всей этой свистопляске с бубнами вокруг канатно -куриных идолов
олег 1234 29-10-2016 09:56
quote:
Originally posted by GAU8A:

Клапан это русская ножевая классика, вошедшая в народный эпос...




Был у меня кованый хорошим кузнецом ножик из клапана- самые теплые воспоминания...точился вообще приятно и резал- огонь.. правда,на костях немного заминался когда неаккуратно заедешь, но и выточен был в бритву...поправить кромку не проблема в случае чего..
quote:
Originally posted by GAU8A:

хоть в основной своей массе народ не отравлен ванадиевым -ниобиевым зельем



Интернет добрался и до поселков севера нашей области..правда, о ножах из порошка еще не прослышали, ну и я особо пиарить не стал )) посмотрим что на выходе будет..
GAU8A 29-10-2016 10:57
quote:
Originally posted by олег 1234:

Интернет добрался и до поселков севера нашей области..правда, о ножах из порошка еще не прослышали, ну и я особо пиарить не стал )) посмотрим что на выходе будет..



Оно и правильно..именно так и надо..не расписывая и не нахваливая..а то есть тут одна птица говорун..любитель рассказывать, как он катался на самый край земли с тайной миссией- пролить на темный народ свет столичной ножевой культуры, на все лады нахваливая какой нить очередной и модный долгорез...типа, народ то- вконец оборзел, посмел резать рыбу -мясо -хлеб..ходить на охоту..строить дома и.т.д, ножами из напильников и клапанов! ..дескать, непорядок в глубинке, надо ударить по этому бездорожью ферарями и майбахами..
alex-ice 31-10-2016 21:30
ДУРДОМ
http://www.messerforum.net/sho...-ein-Ende/page3
Пост.69
Расскажу коротко :
Профи повар сравнил 2 ножа :
От известного яп.мастера и самоделку из напильника.
Самодельный дольше резал .
Про ножи из клапана на Ганзе читал ,но с воображением у немцев плохо ))
оне из напильников делают .
GAU8A 31-10-2016 21:38
quote:
Originally posted by alex-ice:

Расскажу коротко :
Профи повар сравнил 2 ножа :
От известного яп.мастера и самоделку из напильника.
Самодельный дольше резал .



А японец из какой стали был?
alex-ice 31-10-2016 22:00
По поиску в тырнете :
Сталь у япа- их углеродка-Широгами
GAU8A 31-10-2016 22:57
В принципе тот же напильник.
http://knife.kasumi.ru/stati/yaponskie-tradicionnye-stali/
Сейчас посмотрел справочник У13- напильники слесарные...HRC 62-64.
По японски- бумаги, а по русски -напильники...единственное это то, что бумаги более чистые по сере и фосфору, а там уж кто больше умелец ТМОшить бумаги и напильники...такшта никакого дурдома.
GAU8A 31-10-2016 23:12
А вот что пишет В.Кузнецов...

".. В реальности охотник не делает различия между ножами из У12 и CPM10V, при условии, что на 50-ти резах они дали 2кг, я на 150 резах они дали 6кг, а потом их графики разошлись: У12 дал 200 резов при 10кг, а CPM10V - 700. Эти цифры важны только для соревнований, а для охотника эти два ножа равны..."

Посыл ясен и понятен...типа, все это канатное чемпионство не более, чем спорт...
...сколько и чего там охотник нарежет своим замечательным ножом из монстра еще вопрос, да и не видать, а канатную резку завсегда на камеру снимут... шоу нынче в моде.


keks007 01-11-2016 07:58
quote:
Originally posted by alex-ice:

Самодельный дольше резал .



Так Посетитель в остроте ножей отписывался, что эти повора ножами чуть ли не как отбойными молотками работают, может феншуйная РК и обсыпалась по самые некуда
Да и вообще, странные эти немцы, да и гости японские непонятные к ним приезжают
quote:
Originally posted by Posetitel:

На встрече с японцами давал выше указанный повар нож Като японцу (угол на Като 36?), тот точил его на 20,много трогал кромку, удивлялся, что острее не стало- так и отдал нож не доточенным до конца (до вершины кромки не дошел).



GAU8A 01-11-2016 08:17
quote:
Originally posted by keks007:

Так Посетитель в остроте ножей отписывался, что эти повора ножами чуть ли не как отбойными молотками работают, может феншуйная РК и обсыпалась по самые некуда



Или, как говорил батька ангел из Адьютанта... Это они заучились маненько...
GAU8A 01-11-2016 08:31
И вообще... чего такого хитрого япон порежет своими бумагами, чего русский не порежет своими напильниками?
олег 1234 01-11-2016 08:53
quote:
Originally posted by GAU8A:

И вообще... чего такого хитрого япон порежет своими бумагами, чего русский не порежет своими напильниками?




Молодые побеги сакуры на фоне Фудзиямы...)))
quote:
Originally posted by GAU8A:

".. В реальности охотник не делает различия между ножами из У12 и CPM10V, при условии, что на 50-ти резах они дали 2кг, я на 150 резах они дали 6кг, а потом их графики разошлись: У12 дал 200 резов при 10кг, а CPM10V - 700. Эти цифры важны только для соревнований, а для охотника эти два ножа равны..."



Не факт...многие обращают внимание на легкость заточки...
keks007 01-11-2016 09:34
quote:
Originally posted by GAU8A:

чего русский не порежет своими напильниками?



У напильников легенда некошерная, поэтому исключительно японцами
quote:
Originally posted by олег 1234:

Не факт...многие обращают внимание на легкость заточки...



Возможно имелось ввиду, что потеря так называемой бритвенной остроты примерно одинаковая. А пилить полутупым монстром можно конечно до бесконечности
GAU8A 01-11-2016 10:46
quote:
Originally posted by keks007:

Возможно имелось ввиду, что потеря так называемой бритвенной остроты примерно одинаковая. А пилить полутупым монстром можно конечно до бесконечности



Так оно и есть...а лучше топором- всю бухту можно разнести к едреней матери... вместе с деревянной катушкой
топор он такой...один заменит 100 монстроножиков и 100 канаторезщиков...
GAU8A 01-11-2016 11:11
а ить сам когда то резал много и долго- все хотел к граалю поближе подобраться.. все..капут- нарезалси, да так, что сейчас при виде порезушек так и хочется сказать- пилите шурочки, пилите..путь к граалю долог и тернист..хоть в голове и не просветлеет, так по крайней мере ручки и ножки окрепнут
V.E.V 01-11-2016 17:04
Посыл ясен и понятен...типа, все это канатное чемпионство не более, чем спорт...
А можно прикинуть свое место, среди кузнецов и термистов
A.V.X.1960 01-11-2016 17:39
GAU8A, скажите, ножи из углеродки и мехпилы - какими нюансами отличаются? Или вообще - углеродистая сталь чем отличается в поюзе? У меня не разу не было ножа из "чисто углеродки".Она точится лучше-острее? Где её вообще брали раньше? Из напильников и стамесок?Хотя, наверное, были у меня ножи из углеродки - складные советские - в детстве, сверху лезвие никелированное.Как то не сравнивал тогда по резу - режет и режет, вернее втыкается в землю при игре в "ножички".
GAU8A 01-11-2016 18:21
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

скажите, ножи из углеродки и мехпилы - какими нюансами отличаются?



Тут даже не нюансы- отличие кардинальное...
Уголь значительно легче точится и значительно быстрее доводится до бритвенной остроты..все дело в величине зерна и карбидах, в угл-ке карбиды(цементит) менее твердые и по объему их значительно меньше, нежели в быстрорезах...да и зерно меньше...

A.V.X.1960 01-11-2016 21:22
quote:
Originally posted by GAU8A:

Уголь значительно легче точится и значительно быстрее доводится



У меня скопилось килограммов 15 старых советских напильников - лежат на чердаке, вот думаю знакомому отдать, он кует-ножи делает, себе сделать пару клинков на попробовать.
GAU8A 01-11-2016 22:26
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

себе сделать пару клинков на попробовать.



Если нет стойкой идиосинкразии к коррозии в любых ее проявлениях, то почему бы и нет...
GAU8A 02-11-2016 09:01
Кое что о доморощенных тестах, которые якобы дают правильную информацию о стали...ибо на собственном опыте...
Строгание рога..его рубка, короче, без точного указания параметров р.к. - тест ни о чем..ибо +- 2 градуса имеют решающее значение...да и рука всегда двигается по разной траектории, а соответственно и нож.
Далее, всегда в любом сравнительном тесте должен присутствовать нож 'печка', если его нет, то это так же, тест ни о чем..
Тест на консервной банке- и снова рулит геометрия кромки и твердость стали, величина и объем карбидной фазы тут не при делах...
Батонинг- достаточно просто взглянуть на нож, что бы понять, а нужно ли по нему стучать поленом..если такое понимание отсутствует, то тут уже ни чем не поможешь..
И наконец, тест на удержание заточки резкой каната..картона..войлока и пр. подобного..и тут роль геометрии определяющая, т.е., удержание заточки БУДЕТ меняется от незначительного до впечатляющего в зависимости от геометрии р.к...а сам рез от мыльного до агрессивного...вот это и есть понимание ключевого в резе.
И лишь когда в тесте присутствуют абсолютно одинаковые по геометрии ножи из разных марок, то только в этом случае есть возможность корректно выявить разницу в удержании заточки, но и то с оговоркой- только здесь и только сейчас..что это значит? а то, что если дать эти же ножи другому, то не факт, что будут те же результаты....и последнее, если сталь не откровенный пластилин, то в принципе ее марка не играет большого значения... даже удобство ручки..материал из которого она сделана, при таком раскладе гораздо более важнее стали...как то так.



GAU8A 03-11-2016 08:22
Добавлю, и только тест вслепую может считаться объективным, корректным и заслуживающим доверия, что бы человек- тестер ли..охотник ли, знать не знал и ведать не ведал из какой стали ему дали нож...и только после проделанной работы- после порезанных веревок...лосей, ну или куриных крыльев, идет озвучивание марки стали...

Кстати, если бы износостойкость стали и ее твердость были главными и определяющими факторами в резе, то еще 50 лет назад охотничьи ножи делали бы исключительно из быстрорезов, но почему то охотники предпочитали иметь ножи из подшипника..углеродки..рессоры и хорошей нержи..а сейчас, чем больше твердость и износостойкость, тем кошернее девайс..на смену рабочести пришли понты.. "фотогеничность" и гламур дорогой монстроцацки подменили истиные рабочие качества ножа...
...но тут придется огорчить господ мейнстримщиков, считающих, что только сталь содержащая пуды угля и половину таблицы менделеева, способна на резательные "подвиги"...для простоты понимания- любой инструментальной марки стали, содержащий 0,8-1% углерода, за глаза достаточно для выполнения любых работ..повторяю- любых работ..но! зато она более прочна, а соответственно и нож с такой сталью более прочен, надежен и более прост в эксплуатации...
Получается, что все эти кучи угля и пр. лигатуры оправдывают себя только в резце и фрезе? именно так, ибо в ноже это лишнее и не работает...более того- вредит.


GAU8A 10-11-2016 07:01
Иногда почитываю, таксть, по привычке темки и даже страшно становица, в смысле страшно умереть со смеху- заточку меряют уже не в часах, не в км. измахраченных веревок...не в лосиках..не в курицах, а а а а в рексах полрекса уже реальность..и надо ведь- прокатило! никто не возбух...ждемсссс- када на гора выдадут треть бобика или полтора..а то и целых два... думаю и это схавают, ибо главное сказать нужное слово
GAU8A 10-11-2016 07:25
И что самое интересное, все, что говорится о ноже..о его заточке...об остроте- все это говорится на полном серьезе.. c умным, таксть, видом- это ж главное..када с умным!...чиста, как на уроке арифметики..но..но почему то эта самая арифме у каждого своя один гуру прет в одну степь..другой гуру в другую степь, а получается- чем дальше в степь, тем больше дров

РСУ 10-11-2016 09:17
Пентапост! Поздравляю!
GAU8A 10-11-2016 09:38
Вот прожил всю жизь с ножами..точил их..резал канаты..строгал, и всяко разно, а тут почитаешь ганзу и...понимаешь, что ничего то ты так в ноже и не понял-точил неправильно, резал не так, как надо...и сталь то на ножах была неправильная..поневоле задумаешся- и как только с голоду не помер
КуКуКу 10-11-2016 15:06
quote:
Originally posted by GAU8A:

Получается, что все эти кучи угля и пр. лигатуры оправдывают себя только в резце и фрезе? именно так, ибо в ноже это лишнее и не работает...более того- вредит.




Не лишай людей мечты)))))
GAU8A 10-11-2016 15:40
..как это романтично...мечтой резать куриц, колбасу и соленые агурцы, а тут раз! и лишили...


GAU8A 14-11-2016 06:42
Просмотрел темы...таксть, последнюю инфу, и о господи... туристы на 2 дня наконец то разделали лося ножиком из простушки...епт.. называется изобрели велосипед..трехколесный но! как это все подается- с фотами...с кровишшшшей, надо полагать, для пущего эффекту, типа, что б ножевой народ возбудился, осознал и проникся..ох, уж эти 2х дневные герои, дают стране угля, мелкого, но до уя...
Где то тут в теме уже давал инфу, как охотник ножом из стали марки хз разделал 4х лосей без подточки..и в той теме это никого не удивило..а все чо? есть просто охотники, а есть еще и ножеманы охотники..у последних, что ни сталь на ноже, то сенсация..ме ме мейнстрим таксть...жутьььь!
Если так дело пойдет, то мейнстримовцы и мору вспомнят...а что ее вспоминать?..когда у любого такого туриста она лежит полеживает в багажнике или в сидоре..типа, на всякий случай..и это правильно..с морой то оно надежнее...можно и консерву с говядиной вскрыть, а то и две..ежли с лосем номер не пройдет...
Добавлю...а ведь окажись ножик из 690й на канатном чемпе, то 100% он был бы среди последних, и что тогда сказали бы те же туристы?...сталь- унылое гавно..простушка!...вот такая у двуликих янусов бухгалтерия...

GAU8A 15-11-2016 08:43
...это ж так здорово всякий раз по новой открывать америку, то, что давным давно уже отрыто..делать модным то, что давным давно уже стало рутиной и обыденным у обычного пользователя..в этом что то есть от пещерного сознания..типа, как папуас радуется блестящей пуговице, так и ножеман радуется новым буковкам с циферками на ножике, при всем том, что вслепую он не отличит наш быстрорез от забугорного, а тот же гламурный нитроб от атс34..или от 154й, а их в свою очередь от 95х18 или 110х18, но что поделать- такова формула одержимости..и такова суть этого самого "продвинутого" ножемана.
Ну да все это пустое..на самом деле нож гораздо проще, чем его тут представляют..он не требует каких то мудреных познаний..да хоть призови на помощь всю химию с металлургией..будь, как грица, семи пядей во лбу..потрать годы на совершенствование в заточке..потрать хоть миллион на чудо камни..мелкоскопы и.т.д., и.т.п., но! разделывая на кухне курицу или лося в лесу своим чудо ножом за пару кб зеленых, ты должен понимать, что точно такой же чел с руками и ногами, но не обладающий всеми этими познаниями и премудростями, точно так же, как и ты режет куриц, только на своей кухне, и с тем же успехом разделывает лосей, но уже ножиком из клапана или напильника...и еще неизвестно кто проделает это лучше и качественнее, ибо чел фактор в этом деле краеугольный камень всего и вся..
...по поводу мейнстрима... по моему, всем уже ясно, что мейнстрим бывает разный..в зависимости от того, кто и что мейнстримит .. в этой теме, да и ранее, я уже говорил- надоест мода на монстров, будут мейнстримить стальки типа 440с..собственно так оно и произошло..и будет происходить, ибо этот процесс неостановим...моду делает бизнес, и как это парадоксально не прозвучит, марка стали тут вовсе не главное (хотя она и является главной приманкой для подсевшего на химию)...ибо сталь была всегда, а вот мода требует жертв...вот такие пироги с лосятами...


GAU8A 17-11-2016 12:00
Как то быстро проскочили марки типа 440С- они даже не оставили следа в ножеманском сознании..по большому счету нет даже пользовательской инфы о их плюсах и минусах, а есть только в качестве некой точки отсчета, своего рода печки..типа результатов catra, где- 440с самая последняя по удержанию заточки..для ножемана это как сигнал типа..аааа! она крайняя в очереди, а по сему и самая худшая!..вот и вся философия..а еще и сигнал- даешь порошок- он держит заточку в 1,5- 2 раза дольше..и пошло и поехало..закрутились завертелись различные порезушки и пр. доморощенные тесты (сам был одним из инициаторов подобного) ..но вот за несколько лет этой гонки дошли до предела возможного...и что дальше? а дальше будет скучно..мода на 'все выше и выше и выше' кончилась, с различного рода веревочными тестами на удержание з-ки ситуевина точно такая же-все уже известно..тайн больше нет..можно конечно и дальше интриговать народ штучками..типа, т.о. под канат..т.о. с 2ным крио..с тройным, (ха, осталось дождаться 6 кратного крио..уж с ним то сталь ого го - сам джедай заплакал бы от зависти ) заточка под мясо, и.т.п, но это говорит в большей степени о кризисе, нежели о каких то новациях, ибо все это красивые фантики не более, а с другой стороны тому кто в розовых очках, большего и не надо- он рад любой лапше и готов кушать ее сколько угодно, как угодно и в любом кол-ве...
GAU8A 17-11-2016 12:25
Как то уже писал про манильский канат, найденный товарищем на берегу реки, так вот, пробовал его резать самыми различными сталями- с максимальным результатом в 3 реза! аус8- максимум за 2 перерезает его, а хорошей т.о. быстрорез за 3...вот бы такой канатец на чемп! ..один тестер 100 монстроножей смог бы за полчаса оттестить, и без всяких весов, но это ж не зрелищно..да пожалуй всю охотку отобъет покупать нож из пупер
а чистенький можно и тыщу раз отрезать, а вот "жизненный".. с песочком, садит любую сталь..и как быть? только вот убитую в хлам аус8 в рабочее состояние можно привести гораздо быстрее и проще, нежели сверх твердую и износостойкую...я тут вовсе не призываю менять коньки на санки и наоборот, а лишь трезво взглянуть на то, с чем в реале может столкнуться ваш нож..типа, если подобное произойдет, то что б по крайней не удивляться..не вспоминать потом тихим недобрым словом те же канатные чемпы и пр. порезушки вместе с их весами..ножами лидерами и их рекордами...

...о резучести современных сталей на ганзе уже успели сложить мифы и легенды, дескать, прогресс и до ножа дотянулся..поднял его с помощью куч угля и ванадия на небывалую, таксть, высоту, типа- раньше нож был ничем, а теперь он стал всем..так вот, нужно помнить, что все, что тут говориться о резучести джедайской стали, всегда лучше делить на 2, а то и на 3..
Т.к. по большому счету практически все, что касается стали, свелось к безответственному МОНСТРОстроительству, за фасадом которого могут скрываться довольно неприятные штуки и столь же неприятные неожиданности, за которые, кстати, вы так же, априори, заплатите, ибо не надо полагать, что если нож из пупер, это сразу лайтсабер..отнюдь!..так что в этом плане лучше жить без иллюзий..дабы уже потом, купив нож из экзотической стали, вдруг в одночасье не стало обидно и больно за зря зарытые на поле чудес 5 золотых...


GAU8A 19-11-2016 12:08
Тут намедни зашел к знакомому охотнику, ну и за разговором он показал свой любимый нож- какой то от АИРа..из нержи, что то типа 95й..вот до сих пор думаю- чего это он? А нет, что бы ганзу почитать..просветиться- продвинутых гуру послухать...приобрел бы нож из 125й или еще из какой хитромудрой стальки, косарей этак за...20-30цать..потом прикупил бы мелкоскоп..камушкОв всяких разноцветных да разномастных..красивых...ишо тыщ на столько же...стал бы цапки царапки на р.к. считать да выводить, бумашки резать по вдоль да поперек..волосья ращеплять надвое да натрое..а мож потом и на канат замахнулся бы ...и кончился бы товарищ как охотник..не до лосей было бы уже...мораль сей басни- если резать волосья- не видать во щах лосья
GAU8A 21-11-2016 07:25
..буду в теме высказывать мысли о ноже и все, что вокруг него...освещать события..разумеется, если кому что то не понятно...может что то по сталям прояснить.. короче, спрашивайте..задавайте вопросы.
................
Продолжу.

Все проще пареной репы...Есть только 2 категории ножей- есть просто ножи, а есть ножи, которые нам нравятся, но весь 'ужас' в том, что просто ножи тоже кому то нравятся ..точно такая же ситуация и со сталями, и...как логический вывод- нам не очень нравятся те, кому нравится то, что не нравится нам, а коли так, то и возникает вечная коллизия..типа-споры вокруг Моры
..мы не рабы- рабы не мы, кстати, ножевое рабство..оно есть или его нет?


олег 1234 21-11-2016 08:57
quote:
Originally posted by GAU8A:

..мы не рабы- рабы не мы, кстати, ножевое рабство..оно есть или его нет?





Что говорить про нас грешных?...))) приведу небольшой отрывочек из Аввы Дорофея- одной из жемчужин аскетической литературы православного христианства... Уже обуздав чрево и гнев Досифей, ученик Аввы Дорофея - имел искушение заиметь хороший нож...)))
http://hari-katha.org/raznoe/crist/dorofey/0.htm
Однажды некто из посылаемых на послушания вне монастыря принес хороший и очень красивый нож. Досифей взял его и показал отцу Дорофею, говоря: 'такой-то брат принес этот нож, и я взял его, чтобы, если повелишь, иметь его в больнице, потому что он хорош'. Блаженный же Дорофей никогда не приобретал для больницы ничего красивого, но только то, что было хорошо в деле. И (потому) сказал Досифею: 'покажи, я посмотрю, хорош ли он'. Он подал ему, говоря: да, отче, он хорош. Авва увидел, что это действительно вещь хорошая, но так как не хотел, чтобы Досифей имел пристрастие к какой-либо вещи, то и не велел ему носить сего ножа и сказал: 'Досифей уже ли тебе угодно быть рабом ножу сему, а не рабом Богу? Или тебе угодно связать себя пристрастием к ножу сему? Или ты не стыдишься, желая, чтобы обладал тобою сей нож, а не Бог?' Он же, слыша это, не поднимал головы, но, поникнув лицом долу, молчал. Наконец, побранив его довольно, авва Дорофей сказал ему: 'пойди, и положи нож в больнице и никогда не прикасайся к нему'. И Досифей так остерегался прикасаться к ножу сему, что не дерзал его брать и для того, чтобы подать когда-нибудь другому, и тогда как другие служители брали его, он один не прикасался к нему. И никогда не сказал: 'не таков ли и я, как все прочие!' но все, что он ни слышал от отца, исполнял с радостью. Так провел он не долгое время своего пребывания в монастыре, ибо он прожил в нем только пять лет, и скончался в послушании, никогда и ни в чем не исполнив своей воли и не сделав ничего по пристрастию....

GAU8A 21-11-2016 10:58
Даже так..даже в теологических сказаниях присутствует тема ножа...ан есть в сим предмете сакральное...
GAU8A 21-11-2016 14:48
..новость новостей... в клуппе 121 мутят фолдер века-с клином из рекса...быстрей занимайте очередь господа..можна не успеть.
Вообще то по идее надо бы гарнитур из рекса- фикс..фолдер...ложку..ну, и понятное дело, открывашку для консервов...
GAU8A 22-11-2016 07:44
Когда Бенч выбросил складень из быстрореза М4, это было, как в песне...Нам нет преград на море и на суше...поставить на складник заведомо ржавучую сталь, когда есть куча корр. стойких, это было действительно находка находок.. а чего? дал табличку с износостойкостью..сказанул, что премиум стил и клиент уже в кармане. Вот так вот и разводят одержимого с длинным носом да еще и с деревянной головой..так же и тут..ладно когда уголь на фиксе...еще куда ни шло, но вот на складне... впрочем, чему сейчас удивляться... сделать моветон не только нормой, но и срубить при этом бабла, это ли не поступь прогресса
Еще БобТер говорил, что даже на складни из D2 приходят телеги...
...............
для примера..30V--вроде корр. стойкая..и то!

https://forum.guns.ru/forum/64/565275.html


A.V.X.1960 22-11-2016 09:55
quote:
Originally posted by GAU8A:

может что то по сталям прояснить.. короче, спрашивайте..задавайте вопросы.



Скажите, Вы сравнивали в "лоб" стали 40х13, 65х13 и 95х18. Дает ли что нибудь большее содержание углерода или это не почувствуется? Я понимаю, что много зависит от конкретного тмо, но вот допустим на всех сталях "хорошее" тмо.
И какая сталь(стали) нержавеющая в работе - "самая лучшая" на Ваш взгляд и почему ?
GAU8A 22-11-2016 10:42
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Скажите, Вы сравнивали в "лоб" стали 40х13, 65х13 и 95х18. Дает ли что нибудь большее содержание углерода или это не почувствуется? Я понимаю, что много зависит от конкретного тмо, но вот допустим на всех сталях "хорошее" тмо.
И какая сталь(стали) нержавеющая в работе - "самая лучшая" на Ваш взгляд и почему ?



Чисто в лоб не сравнивал, впрочем такой необходимости не было..но тут все довольно просто и без сравнения в лоб...ибо много ножей было из этих сталек...когда работал на заводе только и делал из них..один такой из 4х все еще живет на даче..и ни черта ему не делается..
4х13 из всей этой троицы наиболее корр. стойка, но имеет самую низкую стойкость заточки. 65х13 это уже более приемлемо, ибо состав, как и сандвика 12С27,(Мора и пр.) правда по сере и фосфору 65я подкачала, т.е. более грязновата. А вот 95х18 на ноже уже явно гут...если еще и правильно прокована то - хорошо держит заточку, да и с корр.стойкостью все ок...солевой раствор практически ее не берет...как то так.
Примерный уровень удержания заточки 95й, это -хорошая аус8, хт80 та же аус8, 440В..и пр. с подобным составом, ибо тут уже арифметика чистой воды- примерно одинаковый состав дает примерно одинаковый уровень, как по удержанию, так и по корр. ст. А там уже все будет зависеть от условий эксплуатации..кто и как..
GAU8A 22-11-2016 11:38
из книги А.Марьянко "В помощь выбирающему нож"
Глава наз. Свойства реж. кромок.
1. группа с высокими реж. с-ми:StelliteK6 -Talonite, керам. на основе оксида циркония, порошковые стали типа СРМ440V, сложнолегиров. стали типа М2 (Р6М5),D2(Х12мф), отдельные виды авторских булатов.
2.группа с хорошими реж с-ми. Инструм. стали типа У8, высокоугл. корр. стойк. стали типа 440С, 440В (95х18) и японскими AUS8, ATS34,VG10, авторский дамаск.
3.группа с удовл. реж. с-вами. ШХ15(52100), корр. ст. 65Х13 и 4Х13 и их заруб. аналоги- 425mod.
4. гр. со слабыми реж. с-вами. 3х13, стали 420й группы.
.....................
Принципиально тут ничего не изменилось. Раньше я сравнивал резучесть сталей- чисто марку с маркой, но это было неправильно..есть такое понятие, как одноклассники-( в основом по углероду, ибо он главный игрок в команде)..и искать (выявлять) среди них какую то лучшую- напрасный труд, и только разбивка по категориям позволяет посмотреть на картину в целом..не ковыряясь в деталях и частностях.

A.V.X.1960 22-11-2016 15:22
quote:
Originally posted by GAU8A:

А вот 95х18 на ноже уже явно гут...если еще и правильно прокована то - хорошо держит заточку, да и с корр.стойкостью все ок...солевой раствор практически ее не берет...как то так.


Спасибо.От делать нечего сделал себе ножик охотничий из х12мф, протравил лезвие, кинул на испытание в самые трудные условия - жене на кухню. Через 2 дня забрал - несколько пятен на протравленной поверхности, и ручку из комлевого ореха - жалко,[хоть в раковину бросать - запретил, да и толстый(4мм) он для кухни - рука - не тянется к нему, только для мороженного мяса-курей хорошо.Мелкие косточки - рубит без заминов. Для охоты - самый раз, хотя на охоте 2 раза в год (на открытие и закрытие) шкуру снимаю и шулюм готовим.Есть поковка шлифованная из 95х18 - надо из нее сделать ножик охотничий сыну в подарок - живет сейчас на Псковщине - там лоси-кабаны-бобры.Вдруг лося или кабана убьет, а ножик у него из ЭИ107! .А еще проще,кажется, купить лезвие готовое у Бирюкова из этой стали - 1500р, и деревяху насадить.Наверное, так и сделаю - там клеймо стоит и отзывы хорошие.
А порошки нержа - сильно лучше? Смысл есть сделать себе ножик из него? Вопрос риторический, конечно - смысл есть - что бы был нож такой, да и всегда(легко!) придумать можно(а можно даже не придумывать!) - зачем тебе еще один нож(спининг, ружо, собака, фотоаппарат)! .Есть возможность за недорого купить заготовку шлифованную из порошка.


GAU8A 22-11-2016 16:36
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А порошки нержа - сильно лучше? Смысл есть сделать себе ножик из него? Вопрос риторический, конечно - смысл есть - что бы был нож такой, да и всегда(легко!) придумать можно(а можно даже не придумывать!) - зачем тебе еще один нож(спининг, ружо, собака, фотоаппарат)! .Есть возможность за недорого купить заготовку шлифованную из порошка.



При прочих равных порошки из нержи конечно лучше, в смысле заточку держат дольше..(и как бы превентивно) но! я бы не стал дарить нож из экзотики типа 125й.. 110 или 90й, человеку изначально ножеманом не являющимся, ибо тут могут быть засады в виде более сложной заточки..и.т.д, лучше из чего нить попроще, типа из эльмакса или м390 или из той же30ки, ему этих, как говориться, за глаза... по крайней мере производительность у них значительно выше, нежели у клапана..но опять же, как точить..можно и высокопроизводительный порошок так заточить, что нож из него и колбасы не отрежет, а клапана при должной т.о. и хорошей заточке и на лося хватит..тут многое зависит от чел. фактора..

GAU8A 23-11-2016 07:12
К посту 721...упрощенно...Если приглядеться внимательнее, то невозможно не заметить зависимость удержания заточки от кол-ва углерода и лигатуры в составе стали...а проще, чем выше их процент, тем выше твердость с износостойкостью, а вместе с ними и долгорез, но! одновременно с повышением износостойкости и твердости идет понижение вязкости и пластичности стали, и это всегда нужно иметь в виду...разумеется, тут, как и в любом другом есть свои "исключения и нюансы", о которых нужно говорить отдельно и каждый конкретный случай рассматривать предметно...
GAU8A 23-11-2016 17:55
Кстати, о долгорезе...кто умеет точить, тому любая сталь долгорез...
A.V.X.1960 23-11-2016 20:39
quote:
Originally posted by GAU8A:

Если приглядеться внимательнее, то невозможно не заметить зависимость удержания заточки от кол-ва углерода и лигатуры в составе стали...а проще, чем выше их процент, тем выше твердость с износостойкостью, а вместе с ними и долгорез, но! одновременно с повышением износостойкости и твердости идет понижение вязкости и пластичности стали, и это всегда нужно иметь в виду...разумеется, тут, как и в любом другом есть свои "исключения и нюансы", о которых нужно говорить отдельно и каждый конкретный случай рассматривать предметно...



Какая сталь, на Ваш взгляд, (из нержавеющих) обладает лучшими(оптимальными) для охотножа свойствами?
Какая сталь, которыми Вы пользовались, может держать дольше самый малый угол(и какой это угол при скольких гц) заточки, и достаточно долго не деградировать при строгании дерева, резе шкуры(каната!), сухожилий при разделке, отрубание лап уткам-зайцам? Я люблю заточку с углом 25-30гр-32 - рез хороший, и запас по углу на правку-подточку . Или всё зависит от тмо, которую можно проверить уже только после того ,как железку купишь и нож сделаешь?
GAU8A 23-11-2016 20:53
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Какая сталь, на Ваш взгляд, (из нержавеющих) обладает лучшими(оптимальными) для охотножа свойствами?
Какая сталь, которыми Вы пользовались, может держать дольше самый малый угол(и какой это угол при скольких гц) заточки, и достаточно долго не деградировать при строгании дерева, резе шкуры(каната!), сухожилий при разделке, отрубание лап уткам-зайцам? Я люблю заточку с углом 25-30гр-32 - рез хороший, и запас по углу на правку-подточку . Или всё зависит от тмо, которую можно проверить уже только после того ,как железку купишь и нож сделаешь?



Мой выбор -20CV или М390, что в принципе одно и тоже, ну и понятно- от заслуживающего доверия мастера.
Рубка костей это вопрос скорее геометрии р.к., нежели химсостава стали, а в остальном, по моему, самое то.
V.E.V 23-11-2016 21:54
А CPM-S110V?
GAU8A 23-11-2016 22:03
quote:
Originally posted by V.E.V:

А CPM-S110V?



Если вопрос ко мне, то ничего сказать не могу, так как не имел с ней дела.
Но если вы советуете именно ее, то ради бога.

V.E.V 23-11-2016 22:43
Был вопрос
GAU8A 24-11-2016 06:56
По 110й. Кое что вспомнил..было из нее 2 одинаковых складня, то ли от Керша, то ли..забыл, короче...так вот, как ни старался, не смог заточить ее до состояния легкого бритья..вообще тяжело точилась, хотя твердость была в районе 60ед.
И все же эта сталь более требовательна к заточке, и точно так же требует более аккуратного поюза, по крайней мере у меня создалось именно такое впечатление от всей той инфы, что проскакивала...
А вот Ф.Вильсон ставит ее даже выше 125й...

Лично мне нравятся те, что ЛЕГКО принимают бритвенную остроту, притом, что долго режут и показывают высокую корр. стойкость + еще много положительной инфы в инете от реального пользования..
Когда сталь проверена временем это явный признак наибольшего доверия и признания, и как мне кажется, м390 в полной мере соответствует этому критерию..как то так...


A.V.X.1960 24-11-2016 18:06
quote:
Originally posted by GAU8A:

Мой выбор -20CV или М390



Вот как раз такую(м390) поковку могу достать. Сват сделал из нее ножик себе.
спасибо.
GAU8A 25-11-2016 07:55
Нормальный ход..я бы назвал эту марку оптимальным вариантом...
а 90..110..125 это уже больше для удовлетворения амбиций.. каких то реальных преимуществ перед м390 у них нет...а точить сложнее...да и более хрупки.
GAU8A 26-11-2016 08:51
Кстати, 90я у меня уже через пару часов пошла рыжими пятнами после того, как непротертый нож засунул в кож. ножны..пятна потом легко удалились, но через несколько дней обнаружил питтинг, а вот его уже хрен просто так удалишь..несколько часов угробил..не, нах такой хоккей...
A.V.X.1960 27-11-2016 19:47
Я железо хлорное купил - попробовал травить клинки - помогает, но всё равно надо протирать. Пробовал на кухне. Мехпила - полированная ржавеет, а если в жире, и не полированная - чернеет, и ничего страшного - нет. Это на кухне, в самых суровых условиях.Протираешь, и не моешь с ферри - все нормально, пленка сама образуется на мехпиле - ржи - нет.Давно ножами из мех пилы не резал на кухне. Вот сейчас - вспомнил молодость.
GAU8A 27-11-2016 20:15
Я не совсем про коррозию, а про ямы в износостойкой стали..их потом тяжело выводить...можно конечно на все это наплюнуть, а с другой стороны, как то неприятно...вот и начинается хождение по мукам...
GAU8A 28-11-2016 07:16
..чего лукавить, внешний вид ножа для ножемана это эге ге- много значит!...что б и муха, как говориться...хотя на внутренние (рабочие) с-ва никак не влияет..недаром говориться- мужик глазами любит.. возможно это и есть краеугольный камень притягательности, а вовсе не марка стали, как принято считать..
Сделай нож из 4х13..или вообще из стали марки -хз, но дай ему внешний вид, типа- закачаешься, а рядом положи нож из супер стали, но! с ручкой от лопаты и клином обработанным абы как..и что? все будут ахать от первого, а на второй пильвать
GAU8A 28-11-2016 07:53
Почему то всегда кажется, что внешний просто обязан быть отражением внутренних качеств и с-ств, а ведь нож, причем любой, по большому счету это всегда кот в мешке..и пока им как следует не поработаешь, не испытаешь его в деле, он так и будет оставаться котом в мешке...ну, или впоследствии, котом на полке..
...и тем более в мешке, если сталь на ноже из серии джедайской или т.н. чемпионской...как она?..что она?..на каких углах будет резать, а на каких сыпаться- хз..как она по части кор. ст., прочности? и.т.д., потому, что если и есть отзывы о подобной пурер, то, как правило они со знаком плюс..да оно и понятно- не станет же отстегнувший кучу золотых, писать о ноже что либо нехорошее или то, что не хотят тут услышать..да не в жизнь!..такому и себе страшно признаться ежли что не так, не то что сюда прописать..
anatoly 28-11-2016 14:27
quote:
а ведь нож, причем любой, по большому счету это всегда кот в мешке..и пока им как следует не поработаешь

Говорят -"птицу видно по полету"

A.V.X.1960 28-11-2016 21:11
"Почему то всегда кажется, что внешний просто обязан быть отражением внутренних качеств и с-ств,"

Мне уже не кажется - я много ножей поточил-переточил.Есть ножи, у которых специально сделан "утилитарный" видок, вот эти ножи - кажется - должны резать хорошо. Ан - нет, от стали зависит и геометрии. Раньше( в советские время) я делал ножи "дизайнерские" Сделаешь - что бы красивый и необычный был. А как его точить-править - не думал. Сейчас мне нравятся такие - лезвие простое, не толстое(максимум - 3мм), должен легко и удобно затачиваться-правиться - то есть дизайнерские изыски - не должны мешать заточке, а наоборот - помогать-упрощать.Если нож с ножнами - нож не должен теряться и в то же время без проблем-выниматься-вставляться в ножны.Рукоятки - мне нравятся деревянные, резинопластик, и кожа. Кожа - два ножа с рукоятями из кожи(кизляр, златоуст) - ни хрена ей не делается даже на кухне, пропитаны чем то, и в руке приятно на ощупь.Но нож должен быть красивым. Правда "красивый" - это уже имтимное.


GAU8A 28-11-2016 21:23
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Но нож должен быть красивым. Правда "красивый" - это уже имтимное.





Вот тут и закавыка, как рабочие качества связаны с "красотой"? и есть ли такая зависимость?
Hatuey 28-11-2016 22:31
quote:
Originally posted by GAU8A:
Вот тут и закавыка, как рабочие качества связаны с "красотой"? и есть ли такая зависимость?


пример неудачный, но должно ли и может ли быть красивым железко рубанка?
GAU8A 28-11-2016 22:36
quote:
Originally posted by Hatuey:

пример неудачный, но должно ли и может ли быть красивым железко рубанка?



Так примера пока и не было, а я в этой связи хотел запостить картинку одного ножа, но постеснялся..но может смелости наберусь и...
click for enlarge 1024 X 768 251.3 Kb
красив али нет?
Hatuey 28-11-2016 22:49
Я бы сказал, что красив. И при этом очень может быть, что рабочий. И затачивать удобно, и резать, хотя, может, и не всё подряд.
GAU8A 28-11-2016 22:55
И я того же мнения..это макири...а раньше нравились такие
click for enlarge 1200 X 785 615.4 Kb
Но с течением времени в этом плане все кардинально поменялось..сейчас к такой красоте абсолютно равнодушен..
A.V.X.1960 28-11-2016 23:18
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вот тут и закавыка, как рабочие качества связаны с "красотой"? и есть ли такая зависимость?




Рабочие качества не связаны на прямую с красотой. Нож может быть простым и красивым. В общем - красота разная бывает. Для самца шемпанзе - обезьяна красивой кажется
фото ножей, которые мне нравятся.Где "взял" - не помню, с ганзы насобирал.В компе еще разных много. Финкоподобные сейчас нравятся.


click for enlarge 375 X 300 18.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 58.7 Kb
click for enlarge 1280 X 850 157.8 Kb


mbkm 28-11-2016 23:16
quote:
Изначально написано GAU8A:

Так примера пока и не было, а я в этой связи хотел запостить картинку одного ножа, но постеснялся..но может смелости наберусь и...

красив али нет?


Мне кажется красив, гармония формы неразрывно связана с функцией, красота в контексте украшательства или добавления не функциональных маркетинговых деталей конечно с функцией не связана но общее впечатления от формы и соотношения пропорций подсознание улавливает мгновенно.


A.V.X.1960 28-11-2016 23:26
quote:
Originally posted by Hatuey:

пример неудачный, но должно ли и может ли быть красивым железко рубанка?




Может.Когда железка сделана хорошо и аккуратно, и заточена "правильно".Что красивее - танк или "феррари? Оба могут быть красивыми.
Hatuey 28-11-2016 23:41
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
Может


Понятно. То есть негодный инструмент красивым быть не может, а если на нож смотреть как на аксессуар, то может, так?
SokolovVA 29-11-2016 12:01
Собрал себе в этом году.
Бирюков к340.
Yongert elmax
Yongert m390
Быстрорез а11р3...
Каждый нравится по своему и у каждого своя работа.
click for enlarge 1024 X 768 274.1 Kb
A.V.X.1960 29-11-2016 12:05
quote:
Originally posted by GAU8A:

красив али нет?



Красив.Только .... Точить- править ,на мой взгляд не удобно будет, спуски по самую рукоять.А если "простой" человек его начнет точить - вся красота через пару заточек уйдет - будет рекурва появляться,больстер будет о брусок шоркать - "дульку" надо бы - финны меня то же удивляют этим. Травмоопаснен "немного" нож. При изготовлении больше думали о красоте или простоте изготовления.Хотя производители делают нож - что бы его продать, а ни как пользоваться и точить, и что станет с ножом, когда он на миллиметр уточиться. Иногда такой нож принесут точить - думаешь, что за мудак его сделал! имхо.
A.V.X.1960 29-11-2016 12:12
quote:
Originally posted by SokolovVA:

Собрал себе в этом году.
Бирюков к340.
Yonhuk elmax
Yonhuk m390
Быстрорез а11р3...
Каждый нравится по своему и у каждого своя работа.



Вот - видно, что лезвия сделаны так - что бы нож можно было точить, а для рабочего ножа - это обязательное условие.Иначе нож превратиться в аксессуар.
quote:
Originally posted by Hatuey:

если на нож смотреть как на аксессуар, то может, так?



Так если нож изначально делали как кастом,сувенир - там всё можно, он же предназначен для коллекции, для интерьера - как сабля парадная - она хорошая,красивая - но в бой с ней не пойдут.
Hatuey 29-11-2016 12:16
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
Точить- править ,на мой взгляд не удобно будет


Не, ну на Вашей-то точилке
А некоторые дульку считают злом.
И на моем точеном-переточеном финмане рекурва невооруженным глазом незаметна.
Hatuey 29-11-2016 12:17
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Так



вроде разобрались?
A.V.X.1960 29-11-2016 12:43
quote:
Originally posted by Hatuey:

А некоторые дульку считают злом.
И на моем точеном-переточеном финмане рекурва невооруженным глазом незаметна.



Дулька - для удобной заточки, и на некоторых ножах очень удачно её делают и вписывают в дизайн.Я всегда это оцениваю, видно - что ножедел - грамотный и "врубается".А есть ножи - где дулька - только часть дизайна. На точилке можно хоть что заточить, а вот при правке в процессе работы на достаточно широком бруске - как только рекурва появилась, заточить-подправить нормально проблематично, а иногда и не возможно. Не будешь же каждый раз на точилку ставить нож. Если человек не занимается заточкой - и долго будет точить-мусать такой нож сам - он превратиться в нож мясника. Мне со столовой ножи приносят точить - за 2 месяца так их уделывают - я на точиле сначала их выправляю.Чем то их там точат -правят в процессе работы женщины.На охот ножах заточка одно - ими относительно мало работают(один лось в год, или за жизнь), а вот кухня - другое - нож постоянно в работе.
GAU8A 29-11-2016 07:01
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

.Что красивее - танк или "феррари? Оба могут быть красивыми.



Согласен..что бы понять красоту чистой воды функционала, нужен взгляд под несколько другим углом, тем более на инструмент..этим я вовсе не пытаюсь проповедовать и уж тем более направлять...просто самому удивительно, как может меняться собственное мировосприятие даже в отдельно взятом аспекте...
недаром говориться: все течет-все изменяется...
GAU8A 29-11-2016 07:15
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Красив.Только .... Точить- править ,на мой взгляд не удобно будет, спуски по самую рукоять.А если "простой" человек его начнет точить - вся красота через пару заточек уйдет - будет рекурва появляться,больстер будет о брусок шоркать - "дульку" надо бы - финны меня то же удивляют этим. Травмоопаснен "немного" нож. При изготовлении больше думали о красоте или простоте изготовления.Хотя производители делают нож - что бы его продать, а ни как пользоваться и точить, и что станет с ножом, когда он на миллиметр уточиться. Иногда такой нож принесут точить - думаешь, что за мудак его сделал!



Ну вот...начали за здравие, а кончили за упокой
Как мне каааэца, такой нож и рассчитан на простого человека, а не на сложного..эт во первых, во вторых, мы же вроде пришли к единому- танки грязи не бояться и шрамы украшают...и.т.п
Кстати, всегда удивлялся на предмет- отдать нож на заточку...я понимаю еще когда это просит женщина...
GAU8A 29-11-2016 07:23
По поводу дульки..клин без дульки, как щи без соли
А если более серьезно, то с ней просто удобнее точить, а вот чойл -бррр..ну, никак мое нутро не может переварить сей фэншуй
GAU8A 29-11-2016 07:34
quote:
Originally posted by SokolovVA:

Собрал себе в этом году.
Бирюков к340.
Yongert elmax
Yongert m390
Быстрорез а11р3...
Каждый нравится по своему и у каждого своя работа.



А наш быстрорез от кого? а вообще то согласен, НАШ может быть хоть от кого
GAU8A 29-11-2016 07:52
Вчера посетила эдакая гламурная мысля- а ежли перерубить гровом гвоздь, как оно? спросил я сам себя
в плане- какие будут повреждения?..и можно ли потом починить р.к., таксть, на коленке? до этого был опыт с ДИ-90- оставался небольшой кусок от хвостовика..заточил его по типу лезвия и...в гвоздь..не выдержала порошковая сталь такого издевательства- лопнула..хоть закалка была супер! 60-61ед. Так вот, сказано- сделано, и как оказалось
грову 5мм гвоздь это семечки...замин был глубиной около 1мм...исправил врукопашную за 5мин...напомню, сталь ск-5 это примерно у8...твердость согласно пачпорту 59-60ед.
Ибо, как говорит В.Кузнецов- прочность даже не обсуждается..она просто должна быть и точка..
A.V.X.1960 29-11-2016 11:27
Про чойл и рикассо - меня раздражает часто на ножах рикассо.Возле этого рикассо - подводы не доточены - оканчиваются полуокружностью - точиться не будет ни руками ни на приспособе.Что мешало совместить это рикасо- сделать декаративный чойл - большую дульку? Не получается красиво ровно подводы-спуски сделать возле пятки - делайте дульку сразу при изготовлении ножа.
Идея (одно из назначений) рикасо, как мне кажется, - отодвинуть затачиваемаю часть клинка от рукояти, эта часть практически никогда не режет-не работает, и при заточке удобно - рукоятка,гарда - не мешают - это особенно удобно, когда нож приходиться переслесаривать-ремонтировать на эл.точиле.

Чойл - удобен на скинерах - , если это "большой чойл" и при другом хвате может нормально выполнять роль подпальцевой выемки, и в тоже время этот чойл может выполнять функцию дульки. Я, почему то, сейчас сразу при взгляде на нож в первую очередь обращаю внимание на то - как его удобно будет править-точить во время работы. Если удобно - то нож можно считать рабочим.
Я не против украшательств рабочего ножа, ножен(скорее - за) - если всё гармонично, и эти украшательства будут держаться на ноже, а не облезут со временем от жира-крови, и пр.
Есть обломки мех пилы, х12мф - сегодня попробую гвоздь перерубить, фото выложу.


GAU8A 29-11-2016 11:41
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

. Я, почему то, сейчас сразу при взгляде на нож в первую очередь обращаю внимание на то - как его удобно будет править-точить во время работы. Если удобно - то нож можно считать рабочим.



Ну так..не трудно догадаться вы же заточник, а каждый спец в первую очередь видит то, что ему ближе...
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Есть обломки мех пилы, х12мф - сегодня попробую гвоздь перерубить, фото выложу.



Можно только приветствовать..
Прочность стали я с некоторых пор ставлю выше долгореза, ибо заточить никогда не проблема, а вот прочности если нет, то ее из кармана, как точилку не достанешь...

A.V.X.1960 29-11-2016 12:09
quote:
Originally posted by GAU8A:

Ну так..не трудно догадаться вы же заточник, а каждый спец в первую очередь видит то, что ему ближе...



Заточникам наоборот такие ножи(которые трудно точить) работу приносят, я смотрю на удобство заточки лезвия с позиции охотника-рыбака-повара, так как нож точиться один раз в месяц(год) - а правишь его постоянно.Чем "правильней" сделано лезвие - тем реже нож приходиться точить грубыми камнями.По моим наблюдениям, нож быстро утачивается именно из за неправильной формы лезвия - его неудобно(а иногда невозможно) править на плоских брусках достаточной ширины, а мусат и узкий брусок при быстрой правке во время работы - точат только часть лезвия, особенно если на лезвие радиусное закругление на конце.Рекурва растет - приходиться формировать подводы новые, исправлять геометрию - нож утачивается быстро.Если нож недорогой кухонник - беда небольшая, а хороший нож - жалко.
SokolovVA 29-11-2016 12:21
Геннадий Максимыч, быстрорез от мехпилы а на счёт прочности я с Вами абсолютно согласен. Выкрошенные и сломанные ножи задолбали.

click for enlarge 1024 X 768 273.4 Kb
A.V.X.1960 29-11-2016 12:23
quote:
Originally posted by GAU8A:

грову 5мм гвоздь это семечки...замин был глубиной около 1мм...исправил врукопашную за 5мин...напомню, сталь ск-5 это примерно у8...твердость согласно пачпорту 59-60ед.



К стати - приходилось пару раз удалять замины на ножах от рубки других ножей.
В месте замина на лезвии все равно свойства стали меняются - замина нет - а в этом месте все равно видно - сталь точиться по другому, и "дефект" даже без лупы видно.На практический рез - мало влияет, но... .
GAU8A 29-11-2016 12:39
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Чем "правильней" сделано лезвие



Тут еще чел. фактор играет немаловажную роль, т.е. "ножевая грамотность" самого хозяина ножа.
У меня есть один кухонник от Фортуны, был куплен еще лет 30 назад, так вот, сталь не выше 50 ед., точу на грубом карбиде кремния, так он за эти 30 годов сточился мм на 2-3...аж зло берет..и думаешь- так ты сволочь еще меня переживешь!
GAU8A 29-11-2016 12:45
quote:
Originally posted by SokolovVA:

быстрорез от мехпилы а на счёт прочности я с Вами абсолютно согласен. Выкрошенные и сломанные ножи задолбали.



А что..тот нож из мех пилы? вроде как от икеи..
SokolovVA 29-11-2016 15:13
Это Ганза с опозданием посылает сообщения.
Hatuey 29-11-2016 22:35
Вот вроде и дулька есть
click for enlarge 750 X 500 85.9 Kb
GAU8A 30-11-2016 07:31
..и сказала кроха
дулька это харасо
а песдульки плохо
А если шутки в сторону, то сам их нарезаю когда отсутствуют...
..................
а вот пример того- дулька вроде бы и есть, но только тут она как 5я нога...чем ближе к ней, тем более конское сведение..да вкупе с рекурвой я все проклял пока не сделал все по уму..хотя 154я там просто супер..по крайней мере на том ноже, что был у меня...
click for enlarge 1020 X 400 33.5 Kb
А вообще нож настолько харизматичный, что мама не горюй...слов и эмоций через край, а вот построгать там или еще чего, то тут уже облом-с..харизма не пущает
...дела давно минувших дней, преданье старины глубокой..
GAU8A 30-11-2016 08:12
У меня сейчас так- складень, чем он более дорогой, тем более- оннах.. цацка для пощелкать- для активно лысеющих джентльмэнов, ненаигравшихся в свое время в ножички да тут, друг перед дружкой попонтоваться..
...до самого затрапезного копеечного фикса, любому самому навороченному фолдеру, с самой нафаршированной сталью на клине, как раком до луны...
Викс...вот уж действительно работник так работник..уважаю.

олег 1234 02-12-2016 09:09
Павол начал проводить тесты на ударные нагрузки.




GAU8A 02-12-2016 09:16
Спасибо Олег...будем следить..плохо только то, что он говорит не по русски а так, я смотрю, он решил подойти к тестированию ножей более чем серьезно- новый, более корректный, более точный, более информативный уровень тестирования...молодца!
олег 1234 02-12-2016 10:09
quote:
Originally posted by GAU8A:

будем следить..плохо только то, что он говорит не по русски



Быстрее словак русский выучит, чем наши за дело возьмутся..)))(не будем показывать пальцем..))
GAU8A 02-12-2016 10:26
quote:
Originally posted by олег 1234:

Быстрее словак русский выучит, чем наши за дело возьмутся.



Верно сказано.
GAU8A 02-12-2016 10:59
Кстати, в процессе работы с нержами я подметил одну характерную особенность- они более склонны к сохранению остаточной деформации, т.е. менее упруги, нежели углеродки и инстр. стали, имеющие небольшой % хрома.
Hatuey 02-12-2016 14:43
Делают пружины из 40Х13 и 420 - и ничего, никто не жалуется. Может, это больше вопрос ТО, нежели % хрома?
A.V.X.1960 02-12-2016 16:21
Я вот тоже провел испытания. х12мф легко перерубила гвоздь, но сама пострадала - кусок лезвия выломался. Угол заточки довольно маленький-15-20гр., надо было "микроподвод" сделать.:D
Мехпила вообще не справилась по причине еще меньшего угла - только потом понял, что надо было точить железки на угол примерно 40гр, повторять - не стал, точило на улице,и уже стало холодно и темно. При углах и сведениях, что обычны на ножах - я,думаю,ни одна железка не справиться без серьезных повреждений. Хотя на ютюбе видео есть, где гайку рубят ножом, ударяя по нему молотком - и ничего. Мехпила что на фото - из бракованной партии, то ли металл не тот, то ли закалили на малую твердость - при тонком сведении и малом угле ножа - замины, кромка - не хрупкая-для кухни-овощей нормально, можно точить на угол от 25гр, рез хороший по продуктам получается, и правиться достаточно легко и быстро.

click for enlarge 800 X 582 266.8 Kb
click for enlarge 600 X 652 206.3 Kb
GAU8A 02-12-2016 16:33
Гвоздь то, 3 или 5мм?
GAU8A 02-12-2016 16:36
Делают пружины из 40Х13 и 420 - и ничего, никто не жалуется. Может, это больше вопрос ТО, нежели % хрома?
.......

Так оно, но из 65г лучче


A.V.X.1960 02-12-2016 16:45
quote:
Originally posted by GAU8A:

Так оно, но из 65г лучче



У меня есть поковка из 9хс - её повело при закалке. Я её пытался выгнуть всем весом - гнется и не выпрямляется, как рессора.
Вот видео про перерубание гайки, нож вроде,сведен не толсто - рубит без повреждений.В комментариях к видео говорят, что нож исчезал из кадра на мгновение.




A.V.X.1960 02-12-2016 17:18
quote:
Originally posted by GAU8A:

Гвоздь то, 3 или 5мм?



Померил гвоздь - 3,5мм,
Делал когда то зубильца маленькие из мехпилы - угол если большой - рубят тонкое железо, медь-латунь нормально.Есть старая советская мехпила(косяк сапожный) - там твердость намного больше чем на той что на фото, штампа марки стали - нет, но надфиль вообще не берет, гвозди строгает.Та что на фото - при сильном нажатии надфиль - пилит её.
GAU8A 02-12-2016 17:18
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вот видео про перерубание гайки, нож вроде,сведен не толсто - рубит без повреждений.В комментариях к видео говорят, что нож исчезал из кадра на мгновение.




Не, там все четко, есть еще заруба с кухонником и болтом..сталь Ванадис-23..сейчас пошукаю..
https://www.youtube.com/watch?v=zI-9AXjAovQ
https://www.youtube.com/watch?v=qtGXATjVZw0
если уж использовать термин монстр по отношению к стали, то ванадис23 в полной мере соответствует ему..
GAU8A 02-12-2016 17:41
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Есть старая советская мехпила(косяк сапожный) - там твердость намного больше чем на той что на фото, штампа марки стали - нет, но надфиль вообще не берет, гвозди строгает.



Ну, значит свыше 63ед.
GAU8A 03-12-2016 06:43
Раньше как то не акцентировал внимания на таком аспекте, как восстановление р.к. при значительном ее повреждении (а в жизни не на бумаге, встречаются овраги), а ведь быстрое восстановление кромки до прежнего состояния это один из плюсов стали, причем значительных, и если раньше было так- твердость и износостойкость любой ценой, то сейчас приоритеты сменились- фактор легкости заточки правки, легкости починки р.к., стал одним из приоритетных наравне с такими, как прочность и удержание заточки.
GAU8A 03-12-2016 07:04
Кстати, о прочности стали- на картинке результат теста стамесок из различных марок, и как видим, легенда 10V не прошла тест...позорно посыпалась.
Вот вам и монстр..разумеется, стамеска не нож..силы действующие на р.к. различаются, как по силе воздействия, так и в отношении прилагаемого вектора силы, и тем не менее..
полностью тест можно найти во всемирной паутине...там все подробно описано и зафиксировано...
click for enlarge 1280 X 436 104.4 Kb
GAU8A 04-12-2016 10:50
А стоит только поближе и повнимательнее присмотреться к любому такому "королю", как вдруг на свет божий начинают выползать все то, что тщательно скрывается от людских глаз...все то, о чем не принято говорить тут...а все подменяется липовыми восторгами и пр. радостной туфтой...
Slava B 04-12-2016 12:13
quote:
Вот вам и монстр..разумеется, стамеска не нож..силы действующие на р.к. различаются, как по силе воздействия, так и в отношении прилагаемого вектора силы, и тем не менее.

Часто работаю стамесками и рубанком, нагрузка на данный инструмент серьезная,учитывая угол заточки.
Процесс долбления древесины поперек волокон,не резания а долбления,с последующим выковыриваеием щепки.(изготовление рубанка,шиповые соединения)
Так же и рубанок, сила строгания достаточно сильная,что бы через сучки проходить,размеры бывают не маленькие. Нагрузка на рк колоссальная.
Естественно в ходе эксплуатации инструмент нужно подтачивать, на переточку времени чаще не бывает. Потрёшь на камешка 5 мин и вновь в бой!
Быстрое восстановление кромки до бритвенной остроты, тут очень актуально.
GAU8A 05-12-2016 07:31
quote:
Originally posted by Slava B:

Процесс долбления древесины поперек волокон,не резания а долбления,с последующим выковыриваеием щепки.(изготовление рубанка,шиповые соединения)
Так же и рубанок, сила строгания достаточно сильная,что бы через сучки проходить,размеры бывают не маленькие. Нагрузка на рк колоссальная.



Вот именно, колоссальная...
Прочная сталь..удобная ручка, вот что в первую очередь нужно для надежного ножа.
GAU8A 06-12-2016 11:16
quote:
Originally posted by Slava B:

Быстрое восстановление кромки до бритвенной остроты, тут очень актуально.



Потому профи работающие ножом по 8 часов в день и выбирают то, что легко точится правится, а не износостойкий геморой..типа рекса...который на мусат только и годится...
GAU8A 10-12-2016 07:53
Принесли на заточку Бекера из 440С...а ведь это хреново, когда такую сталь так поганят- глина, и даже не засохшая..а пишут, что 58 херцев...не, я понимаю, когда малоуглеродистая мягонькая, но то ж граната другой системы...
t.maple.l 10-12-2016 10:45
Ох, попустила меня ножевая болезнь. А ведь тоже была мания до буковок на клинке. И разницы в действительности не видел. Но не признавался себе в этом. Очень показательна история с доктором Винтером, который пошутил и выложил фото с листом стали, расчерченным гвоздем названиями монстров различных. Какой базар начался! Люди писали гневные письма, собирались относить свои купленные ножички на химанализ... А сколько действительно левых маркировок на клинках, интересно.
Сам же теперь ношу на кармане любимую акулу микротека с с35 и стамеской. Лежат дома, тоже душевные мне, себенза с35 и 806 м390. Ну и на кухне черный марлин полусеррейтор 154см иногда использую, булочку свежую для бургера разрезать. Продал все остально к чертям и живу, в этом смысле, в полной гармонии с самим собой) Я никого ни к чему не призываю, это мое личное решение
A.V.X.1960 10-12-2016 11:41
quote:
Originally posted by Slava B:

Часто работаю стамесками и рубанком, нагрузка на данный инструмент серьезная,учитывая угол заточки.



Раньше тоже много работал по дереву - как то даже не задумывался(компа не было и инета!)какая там сталь - все работало. По хвойным породам - ни каких проблем. На твердых породах - сразу чувствуется, когда железка подсела - но всё правиться на бруске довольно быстро, если не допускать до сильного затупления. Какая твердость на советских стамесках и какая сталь - не знаю, но я одну стамеску определил для отбивания старой штукатурки, скалывания кирпича при ремонте и т.д. - сколов не было, замины.Делал подобное из "веретен" , что с ткацких станков - там пруток в алюминий залит - сталь отличная - из них и керна, и отвертки в советское время делали . У меня пара стамесок осталось самодельных из них - для точения дерева на токарном станке.

quote:
Originally posted by GAU8A:

Принесли на заточку Бекера из 440С...а ведь это хреново, когда такую сталь так поганят- глина, и даже не засохшая



У нас таких ножей на базаре - валом, от 200 до 800р. - написать могут что угодно. А вот кухонники "немецкие", где честно написано что сталь 8хрень...,55ед., и "произведено в Китае" - нормально режут за свою цену, и точуться остро.
У меня "Бак" из 40х13(купил за 200р вместе с ножнами в оптовом ларьке), на ноже написано -"Юпитер" - режет и точиться - честные 55ед, и цена честная - что не купить такой ножик для хозяйства? И рыбу им чистить удобно на рыбалке, и потерять-сломать не жалко.Очень легко правиться, и слесарка на лезвии - аккуратная.Покупал его "на органы" первоначально - гарда, тыльник,резиновая рукоять - а лезвие самодельное хотел - так и не сделаю никак - хватает для моих нужд и этого, да и ножи другие есть.
К стати, в ларьке, где покупал ножи - продавец нормальный. Он мозги людям - не пудрит. Витрины - всё по 100, всё по 200,всё по..., и отдельная витрина с хорошими репликами из Китая, Ножи Кизляр, Ворсма .... - цены 4-5 лет назад были вполне приемлимые и в 1,5-2раза дешевле чем в охотмагазинах. На фирменных ножах - не написано что они из Китая, но продавец этого не скрывает, и говорит - всё Китай, но сталь на них - хорошая, поэтому цена больше - не веришь - бери "такой же" за "меньше" на соседней витрине - я не псих, что бы ножи закупать в Европе и Америке. И эти ножи, что дороже - с "фирменными" коробочками идут. По ходу - почти все фирмы в Китай производство перенесли.Сони, Фуджи,Олимпус и пр. - не скрывают этого - на камерах так и пишут - где произведено, и не комплексуют по этому поводу.Делают не китайцы - а станки, китайцы "завертывают" в коробочки.
Последнее время надпись на "фирменых" товарах "произведено в Китае" - мне стало внушать доверие , а вот без надписи - наоборот - сделано это то же в Китае, но в каком нибудь подвале.
GAU8A 10-12-2016 12:25
quote:
Originally posted by t.maple.l:

Ох, попустила меня ножевая болезнь. А ведь тоже была мания до буковок на клинке. И разницы в действительности не видел. Но не признавался себе в этом. Очень показательна история с доктором Винтером, который пошутил и выложил фото с листом стали, расчерченным гвоздем названиями монстров различных. Какой базар начался! Люди писали гневные письма, собирались относить свои купленные ножички на химанализ... А сколько действительно левых маркировок на клинках, интересно.
Сам же теперь ношу на кармане любимую акулу микротека с с35 и стамеской. Лежат дома, тоже душевные мне, себенза с35 и 806 м390. Ну и на кухне черный марлин полусеррейтор 154см иногда использую, булочку свежую для бургера разрезать. Продал все остально к чертям и живу, в этом смысле, в полной гармонии с самим собой) Я никого ни к чему не призываю, это мое личное решение



Именно- болезнь, имя которой маркомания...
В принципе нормальный ход...я же, к примеру, все пытался найти грааль..и ответственно заявляю - грааля в сталях нет и быть не может..все высосано из пальца и притянуто за уши...короче, бизнес построенный по такому же принципу, как и реклама все новых и новых средств от соплей
GAU8A 10-12-2016 12:38
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

У меня "Бак" из 40х13(купил за 200р вместе с ножнами в оптовом ларьке), на ноже написано -"Юпитер" - режет и точиться - честные 55ед,



Нормальный нож и должен стоить 200р а если больше, то клин у него должен быть из платины+ с ручкой из кокобольного дерева + больстерок из чистаго аурума, все, что между от лукавого..
GAU8A 10-12-2016 12:48
Кстати, продолжил собственные тесты на букву Мэ ...как уже говорил, Гровом на мах перерубил гвоздь и восстановил кромку за 10 мин, а вот нож из р6м5 не справился с задачей- р.к. недорубив гвоздь выкрошилась, и дальше ни в какую...работ на коленке по переточке часа на 2...
A.V.X.1960 10-12-2016 13:07
quote:
Originally posted by GAU8A:

нож из р6м5 не справился с задачей- р.к. недорубив гвоздь выкрошилась, и дальше ни в какую...работ на коленке по переточке часа на 2...



А угол-сведение какие были на р6м5? Сверла-мечики-резцы - работают из нее нормально, и по дереву косяки - режут.
GAU8A 10-12-2016 13:25
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

А угол-сведение какие были на р6м5? Сверла-мечики-резцы - работают из нее нормально, и по дереву косяки - режут.



Сведение более чем..угол в районе 30гр. Тут дело вот в чем- в несоответствии прилагаемых нагрузок с природой самой стали..а сверла и пр. металлообрабатывающий инстр., заточены на больший угол...
A.V.X.1960 10-12-2016 14:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

Нормальный нож и должен стоить 200р



Ну ,только рубли если американские В нашей стране сейчас что либо производить- делать - условия, мягко говоря,не очень подходящие.Мне нравятся ножи что в барахолке здесь - сделаны очень качественно. Ручная работа не будет стоить дешево, иначе прогоришь. Ну и ножи покупают больше не потому что дешевый нож не режет, а... хочется обладать красивой и качественной вещью. Главное - не покупать эту вещь из последних сил и быть в теме.За 200 амер.рублей - вполне можно купить красивый и хороший нож. С учетом того, что это ручная работа - нормально.В америке такой за 200 - не купишь!
GAU8A 10-12-2016 19:28
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

В нашей стране сейчас что либо производить- делать - условия, мягко говоря,не очень подходящие



А мне каэээца наоборот...эва сколько всего - на любой вкус...марки сталей так и пестрят- от 4х13 вплоть до крониванидуратексов, режь- не хочу
A.V.X.1960 10-12-2016 21:25
quote:
Originally posted by GAU8A:

А мне каэээца наоборот...эва сколько всего - на любой вкус...марки сталей так и пестрят- от 4х13 вплоть до крониванидуратексов, режь- не хочу




Так не за 200 же деревянных!В советское время ножей нормальных в магазинах не было. Сейчас почти у любого охотника, и неохотника по несколько ножей куплено.Рынок переполнен, спрос удовлетворен на 100%.Цены, в связи .... с повышением жизненного уровня россиян за последние 2 года так же растут, а это не способствует увеличению продаж и прибыли тех, кто что то производит у нас в стране, а не тупо покупает в Китае и перепродает.У нас в городе, похоже - последний завод дорабатывает, несмотря на дешёвую рабсилу
GAU8A 10-12-2016 22:41
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Так не за 200 же деревянных!



200р это была шутка, но кому нужен рабочий, а не понты тут выкладывать, можно и не за 200 зеленых..взял тот же клин у Бирюкова из 110х18 за 1700р, сам вырезал из деревяхи ручку и вуаля! работай..режь на здоровье..еще и внукам хватит ..ну, эт я в принципе.
.......................
удобная ручка+ лезо из любой стали тв. от 58 до 62 ед. и все...больше от рабочего инструмента ничего и не треба...все остальное зависит от умения обращаться с ножом..умения его правильно заточить...кста, последнее даже более важно, чем марка стали...
Может уже говорил, что в теме - лося на скорость( типа того)..никто из охотников даже не упомянул про сталь на своем ноже...интересно почему? полагаю, вопрос излишний- ибо есть охотники, а есть туристы пейзажисты...

GAU8A 14-12-2016 06:46
Откуда взялась убежденность, что стеклорез тот самый грааль? что, чем тверже сталь, тем лучше? где..в каком виде работ твердость под 70ед. востребована? резать рубероид..стекловату? так ведь не режут..только салатики да мяско парное! зазеркалье какое то...
Psys 14-12-2016 10:26
Блин,поменяйте название темы. Каждый раз как 5 палату захожу и краем глаза вижу "умер" - пугаюсь.
олег 1234 14-12-2016 10:36
quote:
Originally posted by GAU8A:

Откуда взялась убежденность, что стеклорез тот самый грааль? что, чем тверже сталь, тем лучше? где..в каком виде работ твердость под 70ед. востребована?



Соревнование по резу каната..... Не тестирование, направленное на выявление должной режущей способности ножа, вкупе с остальными неотъемлемыми характеристиками как-то: прочность, легкость заточки и тд... и...определенная группа лиц, имеющая неопределенные дивиденды от сего мероприятия + группа поддержки (заинтересованных или желающих быть в модной струе мейнстирима)))
GAU8A 14-12-2016 10:36
Поменял блин название...так покатит?
RailMan2000 14-12-2016 10:46
quote:
Изначально написано GAU8A:
Так покатит?

Зачет!)))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!


GAU8A 14-12-2016 10:53
quote:
Originally posted by RailMan2000:

Зачет!)))



Ну, раз Раменское дало добро, то так тому и быть!
GAU8A 14-12-2016 11:24
quote:
Originally posted by олег 1234:

Соревнование по резу каната..... Не тестирование, направленное на выявление должной режущей способности ножа, вкупе с остальными неотъемлемыми характеристиками как-то: прочность, легкость заточки и тд... и...определенная группа лиц, имеющая неопределенные дивиденды от сего мероприятия + группа поддержки (заинтересованных или желающих быть в модной струе мейнстирима)))



В десятку..
Dmitry&Santa 14-12-2016 12:58
quote:
Изначально написано GAU8A:
Откуда взялась убежденность, что стеклорез тот самый грааль? что, чем тверже сталь, тем лучше?
где..в каком виде работ твердость под 70ед. востребована?
резать рубероид..стекловату?
так ведь не режут..только салатики да мяско парное! зазеркалье какое то...


Может лень (или неумение хорошо) точить, поэтому и жаждут твердости на клинке. Я от неумения хорошо точить...
Кухня, по нетвердым продуктам - там керамикой можно, где больше 80 HRC. Костюмник BOKER Anti-MC порой использую, правда на ДР коллеги дал порезать, в результате другой товариЩЪ порезал им грузи, прямо в банке стеклянной, и стала РК щербатой. Сам не могу наточить, а приличного заточника, работающего по керамике, нет у нас.
По базальту китайским F1 резал, с вероятно 9Cr13, вполне можно резать утеплитель на целый дом, и правится несложно.
Это же нормальное течение ножемании. Кому нож, как инструмент нужен, у того другие требования, эргономика ручки в первую очередь.

ЗЫ Но с 200 рублей\нож, Вы - экстремист.
Хотя, "испытывая непереносимые страдания" от реза супруги ножами на стеклянной доске, регулярно подсовываю ей Tramontina, овощной вариант которой вообще 1 Евро стоит, и режет... если не тупить об стекло, вполне овощи и фрукты. Помидорный, чуть подороже правда...


GAU8A 14-12-2016 13:16
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ЗЫ Но с 200 рублей\нож, Вы - экстремист



Так в контексте разговора с A.V.X.1960 это ж была шутка в теме
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1003664.html
пришли с камрадами к тому, что рабочие с-ва ножа кончаются на 200х долларах, все остальное перламутровые пуговки...
GAU8A 14-12-2016 13:31
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Сам не могу наточить, а приличного заточника, работающего по керамике, нет у нас.



Керамику точил..и от Бекера и от Коусеры...но затачивал только до средней степени остроты...волос хватала, но не шибко..
ruazan 1972 14-12-2016 14:44
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

вполне можно резать утеплитель на целый дом, и правится несложно.



Утеплитель любой абразивен.Так как сам строитель,знаю это не по наслышке.Самый лучший вариант долгореза утеплителя(не типа пенополистирола)-мехпила Р6М5,нож самодельный,клин см 30 спуски типа сканди в ноль.Даже с засветами продолжает резать,тонкий клин,добрая старая сталь....Поверьте,чем у меня только не резали,все тупится быстро.
GAU8A 14-12-2016 14:52
Как то шабашку делали- трубу утепляли стекловатой..так пользовался ножиком из 4х13хгэ..целый божий день резал ей это гэ..и ничо!..метров 100 трубы утеплили..мораль сей басни, гэ+ гэ= ок
ruazan 1972 14-12-2016 15:24
Мы резали один раз и сегментным лезвием для малярного ножа (больше не было,как и запаса лезвий)резали много и большую часть тупым.Когда совсем перестало резать,ложили под мат полосу гипсокартона и по штукатурному правилу с усилием продолжали.Так можно резать наверное до бесконечности таким лезвием,но выводы типа гэ+гэ или другие сути не отражают.Моя родня в деревне режет продукты ножами из стали типа 20х13 (вообще люминь) и правит их лодочкой 80 грит(Это же пестец! Скажет специалист)Это жизнь,скажу я.Ножики уточены вусмерть,но толщина 1.5мм-2 мм,режут и тупыми.
GAU8A 14-12-2016 15:29
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

.Моя родня в деревне режет продукты ножами из стали типа 20х13 (вообще люминь) и правит их лодочкой 80 гри



Главное не какой нож..из какой он стали, а главное в конечном результате, и самое важное- нравится ли он хозяину..и я не уверен, что если вы дадите своей родне свой самый -самый, то они порезав им, не забросят его в чулан
GAU8A 14-12-2016 16:20
Кстати, как это случилось с Баком 192 из 30ки, подаренным известным тут участником одному знакомому охотнику..вердикт охотника был таков- ни хрена он не режет..даже на одного кабана не хватает...вот такие пироги...
А ведь тут целый роман посвящен этому ножу...
johan72 14-12-2016 18:24
quote:
Изначально написано GAU8A:
Кстати, как это случилось с Баком 192 из 30ки, подаренным известным тут участником одному знакомому охотнику..вердикт охотника был таков- ни хрена он не режет..даже на одного кабана не хватает...вот такие пироги...
А ведь тут целый роман посвящен этому ножу...


Представляю как раньше, лет сто назад, когда не было 30-ки охотники наверное ножей 20 с собой брали, чтобы одного кабана разделать. Бедняги


sedoy zloy 14-12-2016 20:18
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Хотя, "испытывая непереносимые страдания" от реза супруги ножами на стеклянной доске, регулярно подсовываю ей


Может ей подсунуть вместо стеклянной доски(трэш то какой!) досточку из дерева, тащемта например?


sedoy zloy 14-12-2016 20:24
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, как это случилось с Баком 192 из 30ки, подаренным известным тут участником одному знакомому охотнику..вердикт охотника был таков- ни хрена он не режет..даже на одного кабана не хватает...вот такие пироги...
А ведь тут целый роман посвящен этому ножу...



А*уеть, ахотнег...

Вон Фаха кабасей Буцком 692 из 420НС разваливает и не жалуеццо...
https://forum.guns.ru/forummessage/75/1226767.html пост 109


GAU8A 14-12-2016 20:37
Кста, оттель же-
Fakha
22-6-2014 23:48 профайл Fakha пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
Я, как Вы понимаете, про СPM S30V говорю

Нет менять не буду ничего. Я сам ножами чуток занимался, даже выковал парочку, но по мне, так этой 420хс вполне достаточно. Главное подводится легко, а эти порошки на обычном камне фиг наведёшь.
.......................


GAU8A 14-12-2016 20:56
Замечу, что дважды самолично тестил Бак из 420НС на канате (один раз резали коллективом)...сталька на удивление хорошо себя показала...
Dmitry&Santa 14-12-2016 21:11
quote:
Изначально написано sedoy zloy:

Может ей подсунуть вместо стеклянной доски(трэш то какой!) досточку из дерева, тащемта например?



Есть досточки из дерева: бук, дуб, бамбук... но у неё четкая классификация, какая доска под что используется. Стеклянные - под мясо и рыбу. Мотивирует, что только стекло можно быстро полностью очистить от остатков продуктов.
РК кухонных правлю регулярно... "У каждого, свои недостатки!" (С)

Dmitry&Santa 14-12-2016 21:20
quote:
Изначально написано GAU8A:

Керамику точил..и от Бекера и от Коусеры...но затачивал только до средней степени остроты...волос хватала, но не шибко..


Нет у меня алмазных брусков с мелким ровным слоем алмазов, не надфилем TTi же точить. Надфили есть алмазные, но там крупноваты камни, нет равномерности плоскости, чтобы РК сформировать.
Была мысль с Али заказать заточной станочек с алмазным диском, за счет скорости вращения попробовать новую РК вывести, но ради одного ножа... смысла нет. Поэтому, боюсь банально запороть окончательно нож, который мне нравится.
А лимончик и кексик уфимский, на работе, он мне режет и с выщербинами на РК.

Dmitry&Santa 14-12-2016 21:25
quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Самый лучший вариант долгореза утеплителя(не типа пенополистирола)-мехпила Р6М5,нож самодельный,клин см 30 спуски типа сканди в ноль.Даже с засветами продолжает резать,тонкий клин,добрая старая сталь....Поверьте,чем у меня только не резали,все тупится быстро.

Утеплил уже и обшил дом, так что нужды более нет резать утеплитель массово. Да и мехпилы нету у меня, хотя "сапожный" нож бы сваял "на коленке", с помощью УШМ и точильного станка.
Просто, если бы нужда была, купил бы Мору углеродную, эргономика ручки - вещь важная, а времени на нож из мехпилы потратил бы горазда больше, чем стоит Мора.


t.maple.l 14-12-2016 21:58
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, как это случилось с Баком 192 из 30ки, подаренным известным тут участником одному знакомому охотнику..вердикт охотника был таков- ни хрена он не режет..даже на одного кабана не хватает...вот такие пироги...
А ведь тут целый роман посвящен этому ножу...



Вы уж простите, но вы передергиваете. Что за охотник?
Был у меня в гостях знакомый знакомых. Краснодеревщик. Сказали ему, что у меня есть коллекция ножей. Попросил посмотреть. И началось: это гавно, рука соскользнет; этот плох, сломается вот тут и пр. Слушал я внимательно, прикладной же человек... И тут он выдает мем, знакомый каждому здесь: выковал у меня знакомый ножик из паровозного клапана - не точил его ни разу за 5 лет работы вусмерть. Ну и как бы все встало на свои места
GAU8A 14-12-2016 22:17
quote:
Originally posted by t.maple.l:

Вы уж простите, но вы передергиваете. Что за охотник?



Никакой отсебятины, пост 263...
t.maple.l 14-12-2016 22:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

Никакой отсебятины, пост 263...



Увидел, прочитал. Спасибо! Моя история из той же оперы)
GAU8A 15-12-2016 07:05
quote:
Originally posted by t.maple.l:

Был у меня в гостях знакомый знакомых. Краснодеревщик. Сказали ему, что у меня есть коллекция ножей. Попросил посмотреть. И началось: это гавно, рука соскользнет; этот плох, сломается вот тут и пр. Слушал я внимательно, прикладной же человек... И тут он выдает мем, знакомый каждому здесь: выковал у меня знакомый ножик из паровозного клапана - не точил его ни разу за 5 лет работы вусмерть. Ну и как бы все встало на свои места



А вы бы ему подыграли, сказали бы, что дескать из клапана получается самозатачивающийся, вот и вышло бы- мем на мем
А вообще к таким вещам нужно относиться спокойно..ибо у каждого свои тараканы..и свое личное отношение к чему бы то ни было...я, например, всегда говорю - давайте разбираться предметно- что, как и почему, и только такой подход может внести ясность в ту или иную ситуевину...и где то позволит придти к общему знаменателю, разумеется, все это возможно лишь при участии доброй воли с обеих сторон...что, кстати, довольно редко встречается в среде одержимых..к сожалению..
GAU8A 15-12-2016 08:11
..а чаще бывает так- приобрел иной камрад дорогой нож(и), а по умолчанию вместе с ним и оранжевые штаны ..сразу появляется гонор..амбиции.. чсв тут же проклевывается..и пошло и поехало, и как тут не вспомнить крылатое-
"Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели"
Вот уж действительно, истинны только штаны..их окраска...
Сейчас ведь в тренде все больше фоты с дорогими цацками, а сталь? да хер с ней со сталью, главное что чемпионская, с чемпионской т.о., а что да почему, сейчас мало кого интересует...а все почему? да потому, что если разбираться предметно, то может оказаться, что и у "чемпионской" стали минусов, как на собаке блох, а кому охота это слышать? ведь чел отстегнул 20-50 косых вовсе не для того, что бы его самого дорогого железного друга разбирали по косточкам, и одновременно стягивали с него так полюбившиеся ему оранжевые портки
t.maple.l 15-12-2016 09:08
Так я же и говорю - слушал его внимательно, человек же с режущим инструментом каждый день работает... А вообще, лично я не стану хаить чужую покупку-вещь, чтобы это ни было. Про себя могу всякое подумать, а скажу "Охрененные оранжевые штаны". Гонор и амбиции - это от лукавого, но кто из нас не попадался на эту удочку. Самому только потом противненько, когда со стороны посмотришь
GAU8A 15-12-2016 09:43
quote:
Originally posted by t.maple.l:

Так я же и говорю - слушал его внимательно, человек же с режущим инструментом каждый день работает...



А тут всяко может быть..может у человека элементарная зависть к чужому добру...а может ему захотелось показать себя этаким записным знатоком всего и вся..такое сплошь и рядом...всякое может быть.
GAU8A 15-12-2016 09:48
А нож штука такая...даже один, но в разных руках будет работать по разному, соответственно и мнения могут различаться..
Slava B 15-12-2016 20:24
quote:
Главное подводится легко, а эти порошки на обычном камне фиг наведёшь

Смотря какой порошок,если это не сверхлегированный.С не толстым сведением,то нормально наводятся.

Slava B 15-12-2016 20:28
quote:
выковал у меня знакомый ножик из паровозного клапана - не точил его ни разу за 5 лет работы вусмерть. Ну и как бы все встало на свои места

Взял у меня знакомый стамеску что-то срезать.
Он очень удивился,и сказал:
Ого,а ты их что,точишь?
GAU8A 16-12-2016 07:04
По сложности заточки -переточки, я бы разбил стали на 4 основных категории-
Углеродки.
Среднеугл. нержи.
Сложнолегированные высокоугл.
Сверхлегированные и сверхугл.
Т.е., сразу видно, что главный "враг" создающий проблемы в данном деле, это высокий % лигатуры вкупе с большим углем.
Сейчас конечно с этим делом проще- купил приспособу, глаза закрыл и шуруй в свое удовольствие...на мой взгляд, именно приспособы дали зеленый свет на использование последней категории в качестве стали для ножа..иначе б номер не прошел- даже самый ярый перфекционист прогрессист забил бы на монстров...
.. заточка великое дело..ее важность сложно переоценить..именно она придает т.н. агрессивность резу..именно она причина и долгореза, т.е. без правильной заточки любой нож при любой стали просто напросто дурак...т.к. он не сможет отработать на все 100 ни состав стали..ни ее твердость и в конечном итоге -ни ее т.о.
Так что получается? вы к примеру приобрели дорогой нож из приличной стали, а точите его неправильно..то ли по незнанию, то ли при отсутствии должного заточного арсенала...и получается, что вы просто выбросили деньги на ветер..
разумеется, все справедливо только в одном случае- если нож рабочий инструмент- понятное дело, к полочнику это не относится.
Hatuey 17-12-2016 12:50
quote:
Originally posted by Slava B:

С не толстым сведением,то нормально наводятся.



Да. Физика...
Ridge 17-12-2016 13:18
quote:
Вы уж простите, но вы передергиваете. Что за охотник?

quote:
Увидел, прочитал. Спасибо! Моя история из той же оперы)



Охотник как охотник, охотятся на копытных весь сезон. Дело не в том, что нож оказался для них плохой, дело в условиях использования. Свои ножи точат на электронаждачке, естественно РК микропилой и рез соответствующий. А Бак 192, сразу засадили на грязном кабане, где РК была выведена как на бритве.
Я им потом посоветовал, попробуйте и его так заточить и посмотрим. Поеду на новогодние праздники, поинтересуюсь чем дело закончилось.
GAU8A 17-12-2016 13:21
Кстати, да...при большой износостойкости и твердости стали, толстое сведение на р.к. становится уже проблемой, и довольно существенной.
GAU8A 17-12-2016 13:30
Ridge
17-12-2016 13:18 профайл Ridge пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Вы уж простите, но вы передергиваете. Что за охотник?

quote:
Увидел, прочитал. Спасибо! Моя история из той же оперы)


Охотник как охотник, охотятся на копытных весь сезон. Дело не в том, что нож оказался для них плохой, дело в условиях использования. Свои ножи точат на электронаждачке, естественно РК микропилой и рез соответствующий. А Бак 192, сразу засадили на грязном кабане, где РК была выведена как на бритве.
Я им потом посоветовал, попробуйте и его так заточить и посмотрим. Поеду на новогодние праздники, поинтересуюсь чем дело закончилось.
............................
Интересно..что то изменилось у них с тех пор или нет, в смысле взглядов на ножи оттуда?
..думаю, навряд ли...эт только ганзовские таковские- крутость ножа оценивают по ценнику типа, нож за 100 р и режет на сто, а нож за 50тыщ и режет на 50.


A.V.X.1960 17-12-2016 23:16
К стати, про стекловату... . Я тоже строитель, и раньше много ездил в командировки. Ножи там точил разными способами(заточкой тогда не занимался и ганзу не читал - компа не было. Точили ножи и на болгарке - один держал её на упоре - другой - точил, правил подводил и на природниках - благо на Кавказе в горных реках плоских голышей много разных всяких. Потом из дома взял полоски-ленты наждачки белгородской, и точил -правил ножи электрика из мех пилы на этих наждачных стропах - как бритву - один конец прибивал гвоздиком к столу, рукой натягивал ленту - и ... .! Практически правильная линза получалась - разделывать кабеля и зачищать провода - само то - нож острый, и в тоже время глубоко не режет, не портит изоляцию жил кабеля, что под общей оболочкой.Наждачка свертывается в рулончик - и в ящике с инструментом много места не занимает - рекомендую для строительных ножей, которыми режут все подряд - главное - быстро правиться и навыка особого не надо.Радиус линзы регулируется натяжением ленты и интуицией.
GAU8A 18-12-2016 07:25
Точить " на коленке", в полевых условиях, короче, при любых обстоятельствах, на мой взгляд, наиболее важное, что должен уметь ножеман, да и не только он, а любой, кто имеет дело с режущим инструментом, ибо, как уже говорил, только в хорошей заточке отличие ножа от простого куска железа с ручкой.
Так уж получилось, что начал точить складники еще с 11 лет..(уже тогда шибко не любил тупые ножи) напильником..лодочкой, а потом, когда уже стал работать на заводе, и быстрорезы- ибо работа токаря..инструментальщика полностью связана именно с этой категорией металла..да и вообще с закаленной сталью..
Но я не апологет много -часовых бдений над р.к. и доведения ее до состояния разделки инфузорий...многие сейчас пытаются из ножа сделать опасную бритву, но дело в том, что такая острота слетает в миг.. на мой взгляд важнее другое- знание углов, при которых та или иная марка стали будет работать с наибольшей отдачей...какая сталь будет держать данный угол, а какая нет...роль геометрии в данном деле трудно переоценить, ибо по сути она определяющая...
GAU8A 18-12-2016 08:34
...с 2000-02 начал тестить забугорные стали и порошки..на рез, на прочность и.т.д., поначалу был в полном восторге от них, т.е. от чего то нового и неизведанного...и как уже говорил, протестировал все категории, начиная от сандвика 12с27 тв. 55ед. и кончая нар72, тв. 70...марок наверное 40...Постепенно пришел к выводу, что сандвик это 65х13, а 72я и ея одноклассники это наша р6м5к5- там еще много с добавкой ванадия..разумеется, все это примерно...но в принципе гранаты одной системы..и постепенно на первый план вышла не сама сталь, а ее геометрия- ее изначально главную роль в резе..и если раньше увидев нож, в первую очередь я бы спросил- из какой он стали, то сейчас больше обращаю внимания на строй клина..сведение и.т.п.
..в принципе долгорез, как самоцель, перестал интересовать..каната изрезал до матери..ножами и Босовской т.о. и 10V от Ф.Вильсона... и.т.п., поначалу было интересно, а потом надоело...при тонком сведении и нужном угле на кромке все они будут резать замечательно..а попробуй не задай им правильный угол..попробуй резать с толстым сведением.. все восторги от джедайской стали на этом и закончатся! кста, это справедливо не только в отношении каната, но и любого другого материала...
...................
Практически любую сталь можно "научить" резать...и оказалось, что изучать эту науку гораздо интереснее, нежели быть просто адептом какой нить крути...
GAU8A 18-12-2016 12:19
Тут на неделе разбирал хлам и нашел старую золингеновскую бритву ..наждачок есть, руки вроде тоже... тонкую часть бритвы в основном убрал, конец заделал, как и положено у ножа..вклеил на эпоксу в деревянную ручку, колечко из дюральки для прочности...и через два дня ножичок был готов..режет..строгает изумительно,(даже сучок еловый без повреждений прошел, а р.к. то всего- 0,3мм..угол в районе 30гр.) никаких Вильсонов не надо..а делов то на копейки
GAU8A 19-12-2016 07:46
...
click for enlarge 291 X 400 44.1 Kb
click for enlarge 400 X 269 27.0 Kb
Тот самый Ф.Вильсон из 10V..тх: обух- 3мм, сведение 0,27мм, длина эффективной реж. части лезвия 76мм...угол р.к. где то 35гр.
Так вот, чего бы при таких геометриях ему не резать? и тем не менее на тестах Таледо ту же самую 10ку ему пришлось перетачивать, потому что угол на р.к. был не канатный- мылила...как так- 10ка и мылила... и это легенда то?
где же агрессивный рез.. куда он подевался? так что геометрия всегда будет рулить сталью, какая бы крутая химия там ни была...
GAU8A 26-12-2016 09:17
Полагаю, ув. охотник не обидится...если я и здесь запощу его инфу...


lokis77
"Для оживления темы: пару дней назад на Ю.Урале добыли лося при минус 28. разбирали вдвоем - я Морой 648 нержавейкой, товарищ - самодельным Ужоснахом из неизвестной науке стали. Успешно ошкурили и разобрали на крупные фракции - конечности, шея, таз, грудную клетку отстегнули и топором вдоль располовинили. Предварительно грудак Морой вырезал. Ужоснах подсел сильнее Моры. По приезду под крышу вдумчиво разобрал доставшуюся мне треть туши на порционные куски. С костей мясо срезал. Все той же морой, без правки и заточки. Сейчас она тупая, как сибирский валенок, только с зазубринами. Но всю работу сделала. Ну и что плохого я после этого о ней скажу? Нормальный это рабочий нож. Конечно, если бы захотел, то сломал бы его на раз-два. Кстати, заметил что старая Мора 648 нержавейка (та что с синей пумпочкой)несколько легче выкрашивается, чем нынешняя (с зеленой пумпочкой). Нынешняя легко заминается."
.............................

Почему я разместил тут информацию о Море? да просто в последнее время упор делается на порошки и пр. экзотику..а тут простая Мора в работе...это ж интересно! а во вторых, тем более это инфа от заслуживающего доверия человека..(по крайней мере я ему доверяю на все 100)а доверие..это ж главное, особенно в последнее время, когда внимание полностью сосредоточено на т.н. сталях монстрах и их подвигах, а перфекционисты - увы, народ одержимый, зацикленный и зашоренный..и доверия им нет.


GAU8A 26-12-2016 10:34
Или вот- нож фирмы HELLE, сталь на ножах- сандвик 12с27..тв. 58ед.

"....+/- Под основную задачу - разделывать зверя вполне себе хороший нож. Очень часто разделывал начинали двумя-тремя ножами а заканчивали только моим. Двух кабанов среднего размера за раз или крупного секача одного держит от и до без промежуточной заточки. Режет хорошо, шкуру прорезает легко, мясо пластает и по сухожилиям и хрящам нормально, садится медленно. Точится тоже небыстро, на фото хорошо заметно как он уже уточен..."
.............
т.н. простушка.. и что? точится влет ( это уже я говорю, ибо изучил сандвик вдоль и поперек)...практически нержа...никакого гемороя..чем плоха? на мой взгляд, хорошая рабочая сталь...


Slava B 28-12-2016 01:00
quote:
т.н. простушка.. и что? точится влет ( это уже я говорю, ибо изучил сандвик вдоль и поперек)...практически нержа...никакого гемороя..чем плоха? на мой взгляд, хорошая рабочая сталь..

Нормальная сталь у шведов хорошее ТО этой стали,по мне мягковата для работы с деревом например, имеется в наличии мора 2000, и старый frosts, лет 20 ему, больше не куплю,в ноже люблю эстетик,а не ширпотреб.
НО ничего плохого сказать не могу,цена качество,конкурентов нет.
Самое актуальное это качественное ТО ,геометрия, марка дело второе,не устану повторять.
Качество ТО у наших производителей разное, иногда огорчает. Думаю многим неинтересно колготиться с 2-3 марками сталей, выжимать из них реальный потенциал,а не брать количеством марок.(но тут рынок требует,а иначе движухи не будет)
Да, для себя стараюсь делать статистику мастеров, у которых та или иная сталь получается хорошей, или адекватного качества!


GAU8A 28-12-2016 07:12
Самое интересное и смешное одновременно, это когда я замутил тему- Сталь для джедая, все как один бросились обсуждать порошки и их подвиги..но потом, таксть, решил вывести из тени простушки, как считаю, незаслуженно преданные забвению..и что тут началось- ты такой сякой, не мазанный, типа, как посмел поднять руку на супер пупер сталь..на лайтсайбер! и те, кто раньше извивался на пупе, встали
в жесткую оппозицию ..а мне все каленые стали нра...окромя откровенного пластилина, это то, что ниже 56ед, и что свыше 65ед., как считаю, это две обочины.. две границы, после которых сталь уже не для ножа...ибо одна слишком мягкая, а вторая стекло..нет, конечно, к любой можно присобачить ручку и назвать это ножом..сейчас вон керамику для этого дела назначили, кста, и у нее тоже есть свои почитатели..интересно, а сколько лосей ей можно обработать?
Последние данные по рексу- 6 лосей...это как на заре советской власти- на соц. стройках было движение- даешь больше замесов..даешь больше рекордов!..200 замесов бетона..потом 250..потом 300..и.т.д.
Потом стали петь проникновенно- и на марсах будут яблони цвести..а потом все рухнуло в одночасье...
На очереди очередной замес...даешь 10 лосей!...ждем-с

Sergo730 28-12-2016 08:15
quote:
Изначально написано GAU8A:
Тут на неделе разбирал хлам и нашел старую золингеновскую бритву ..наждачок есть, руки вроде тоже... тонкую часть бритвы в основном убрал, конец заделал, как и положено у ножа..вклеил на эпоксу в деревянную ручку, колечко из дюральки для прочности...и через два дня ножичок был готов..

Можно глянуть на произведение?


Sergo730 28-12-2016 08:18
quote:
Изначально написано GAU8A:
Последние данные по рексу- 6 лосей...это как на заре советской власти- на соц. стройках было движение- даешь больше замесов..даешь больше рекордов!..200 замесов бетона..потом 250..потом 300..и.т.д.
Потом стали петь проникновенно- и на марсах будут яблони цвести..а потом все рухнуло в одночасье...

Охуенное сравнение!
Правда параллели с рексом не увидел, но размах мысли внушает!


GAU8A 28-12-2016 08:22
quote:
Originally posted by Sergo730:

Можно глянуть на произведение?



Щелкунчика нетю..как то уже писал- даже если бы и был, то не стал бы просто так фотать ножи...тесты- да, но там другое дело...
GAU8A 28-12-2016 08:27
quote:
Originally posted by Sergo730:

Охуенное сравнение!
Правда параллели с рексом не увидел, но размах мысли внушает!


Это не параллель..это ассоциация и потом, "...В моем доме не выражаться!..."


GAU8A 28-12-2016 08:55
Кста, даже Ф.Вильсон..этот мега гуру порошка, не позволял себе заниматься такой фигней, как переводить марку стали в кол-во разделанных слонов...а уж он еще тот рыбак и охотник.

...ибо, что там? ..как там?..каким способом делается дело?..одному черту известно, а перфекционист это еще тот черт..причем, в своей сути лукавый, типа, вот у меня феррари так феррари, не то что у всех у вас...


GAU8A 28-12-2016 10:40
quote:
Originally posted by Slava B:

Да, для себя стараюсь делать статистику мастеров, у которых та или иная сталь получается хорошей, или адекватного качества!



А каким образом осуществляете? в смысле, делаете статистику... у нас ведь все мастера хороши...особливо один - два гаражных демиурга, у которых тут имеется лобби из подряженных на это дело друзей приятелей...
GAU8A 28-12-2016 14:43
А вот сейчас попробую провести параллель...между используемыми сталями на ноже и едой...ведь скоро новый год..или мысли вслух...
Все знают, что еда делится на первое, второе и третье..что такое первое, надеюсь, все представляют..второе тоже, ну, и понятное дело третье- десерт там..устрицы всякие ( ибо во языцах)...слатенькое, т.е., когда так, то все ок, это нормально..это естественно, но дело в том, что у перфекциониста на первое устрицы, на второе устрицы и наконец на третье, тоже устрицы!...Ну, ладно..тебе, как грица, никто не запрещает питаться исключительно устрицами или только зефиром в шоколаде, но! кричать на каждом углу, что это норма..что питаться надо только так..что это полезно, и.т.п., на мой взгляд, уже извращение...и самое неприятное то, что такой, с позволения сказать, гурман полностью уверен в своей правоте.

abukanov 28-12-2016 22:17
сообщение удалено автором темы.
GAU8A 28-12-2016 23:05
quote:
Originally posted by Slava B:

Нормальная сталь у шведов хорошее ТО этой стали,по мне мягковата для работы с деревом например, имеется в наличии мора 2000, и старый frosts, лет 20 ему, больше не куплю,в ноже люблю эстетик,а не ширпотреб.
НО ничего плохого сказать не могу,цена качество,конкурентов нет.
Самое актуальное это качественное ТО ,геометрия, марка дело второе,не устану повторять.



А что есть качественная т.о.? или на это дело существуют какие то стандарты?
Ну например, сталь такая то для вас суховата, а для другого самое то..как тогда? получается, что для каждого любая т.о. это как вкус..а как известно- на вкус и цвет товарищей нет..или - о вкусах не спорят... и выходит, что качественная т.о. для каждого своя..так или нет?
и еще..если геометрия дело второе, то попробуйте хоть что нибудь разрезать обухом...разумеется, это гипербола, но навести на кое какие размышления это все же поможет
Slava B 29-12-2016 12:34
quote:
А каким образом осуществляете? в смысле, делаете статистику... у нас ведь все мастера хороши...особливо один - два гаражных демиурга, у которых тут имеется лобби из подряженных на это дело друзей приятелей...

Все просто,покупаю сталь с ТО у производителя Х.
Слесарю,тестирую для себя, дальше изделие оставляю себе,либо уходит. Что то нравиться,а что-то нет. Культа не из кого не делаю. Сталкивался с разными производителями.
Что для себя выделил в первую очередь:
Хорошая обрабатываемость ,шлифуемость, как затачивается.
Хорошая устойчивость РК, приятный рез, и последующее легкое восстановление РК.
А бывает так: фигачиш железку сил потратишь, а результат посредственный, или совсем грустный, ладно если бы какая нибудь шх, а тут штамп или хуже - порошок.
По большому счету , срач не поднимаю на счет качества,дабы не дискредитировать производителя,все мы ошибаемся...
alex-ice 29-12-2016 01:09
quote:
Изначально написано GAU8A:

А каким образом осуществляете? в смысле, делаете статистику... у нас ведь все мастера хороши...особливо один - два гаражных демиурга, у которых тут имеется лобби из подряженных на это дело друзей приятелей...

Зря вы так...
Yongert отличные клинки делает
click for enlarge 1920 X 1082 238.0 Kb
Но случаи когда недорогой нож режет лучше монстра таки бывают :
Нижний справа-У10
Самый мелкий из фикседов-Rех121
У нижнего :
-длиннее и шире клин и тоньше сведение .
Как результат ушка лучше Рекса резала.
Т.е тестить ножи для объективности лучше в схожей геометрии.
А так Рекс интересная сталь ,легко точится кстати.


GAU8A 29-12-2016 07:05
quote:
Originally posted by alex-ice:

Но случаи когда недорогой нож режет лучше монстра таки бывают :



Вы смелый человек, в последнее время услышать подобное практически нереально...
Хоть я и не люблю ржавейки, но тем не менее, оказавшись перед выбором- быстрорез или напильник, взял бы напильник, хотя раньше все было наоборот..
причина метаморфозы? все просто -более легко точится, ржа не такая ядовитая... цена немаловажный фактор...да и канаты больше не режу

GAU8A 29-12-2016 07:16
quote:
Originally posted by Slava B:

По большому счету , срач не поднимаю на счет качества,дабы не дискредитировать производителя,все мы ошибаемся...



О сраче никто не говорит, но тут дело такое- бесполезно, ибо правда всегда окажется на стороне производителя..у нас ведь как? обычно ругают забугорного производителя, а своего не моги...даже намекнуть.
И все же- качественная т.о., не качественная, это строго индивидуально.
Помню, точил как то 10V для канатного теста..собственно, перетачиваю на более малый угол, и что? на угле менее 30 р.к. начала крошиться..я уж и нежно так..перехожу на более мелкое зерно..ничего не помогает..и вот как тут определишь- качественная т.о. или нет? вот и приходится выруливать..подбирать угол, компенсировать более крутым, а больший угол на кромке говорит о менее легком резе и одновременно подает сигнал, что данная сталь не прощает не аккуратного юза...
Slava B 29-12-2016 09:38
quote:
Изначально написано GAU8A:

А что есть качественная т.о.? или на это дело существуют какие то стандарты?
Ну например, сталь такая то для вас суховата, а для другого самое то..как тогда? получается

В моем понимании качественное ТО,когда нет проблем с выкрашиванием, удержанием РК , и заточкой абразивом любой зернистости.
По мне суховатость не есть хорошо,может влиять на механику.
Все со временем стандартизируется, и уже не позволяет опускаться ниже,и это нормально.
Сами знаете, что:
Тестами,соревнованиями , поисками,и стандартизацией почти по всем маркам стали занимается chingachook. А почему бы и нет! И хорошо что есть такой заинтересованный тестер,который тоже создает движение в этом направлении.


GAU8A 29-12-2016 10:40
quote:
Originally posted by Slava B:

Тестами,соревнованиями , поисками,и стандартизацией почти по всем маркам стали занимается chingachook. А почему бы и нет! И хорошо что есть такой заинтересованный тестер,который тоже создает движение в этом направлении.



Как говорил А.Райкин- мохабыть мохабыть...а впрочем, тут у каждого свои маяки и ориентиры...
Я например, ориентируюсь исключительно на свой опыт, и считаю, что каждый должен руководствоваться только собственным..все остальное это работа чужих рук.
Slava B 29-12-2016 11:41
quote:
Я например, ориентируюсь исключительно на свой опыт, и считаю, что каждый должен руководствоваться только собственным..все остальное это работа чужих рук.

Свой личный опыт я не исключаю,о нем писал выше.
Меня совершенно не коробит работа чужих рук,тем более достаточно объективно. На своих ошибках учиться надоедает-затратное это дело,и по деньгам и по времени.
Slava B 29-12-2016 11:51
quote:
Зря вы так...Yongert отличные клинки делает

Никто о Yongert и не говорил...
Slava B 29-12-2016 12:29
quote:
Помню, точил как то 10V для канатного теста..собственно, перетачиваю на более малый угол, и что? на угле менее 30 р.к. начала крошиться..я уж и нежно так..перехожу на более мелкое зерно..ничего не помогает..и вот как тут определишь- качественная т.о. или нет? вот и приходится выруливать..подбирать угол, компенсировать более крутым, а больший угол на кромке говорит о менее легком резе и одновременно подает сигнал, что данная сталь не прощает не аккуратного юза...

Если сталюка выкрашивается, проще отказаться от нее,а не искать оптимальные углы.Нож-зубило не интересно.
Не понимаю выражение аккуратное использование,что это за грань такая?
Понимаю лишь в случае тонко сведенных кухонников, ну и что бы не травмироваться.

GAU8A 29-12-2016 13:19
quote:
Originally posted by Slava B:

Не понимаю выражение аккуратное использование,что это за грань такая?



На мой взгляд, аккуратное пользование ножом, вообще то норма..если конечно это не тестирование на прочность р.к. или это какая то нештатная ситуация, когда просто невозможно избежать этого самого аккуратного использования и есть вероятность повреждения кромки...ладно когда еще нож дешевый, а если дорогой?
то волей неволей будешь аккуратно резать...

GAU8A 30-12-2016 07:34
..на тему аккуратного пользования, типа жалко - не жалко...ну, или сказка взрослым дядям под елку
Некто выезжает поохотится, но но но, короче, неудача..звезды не так сошлись, но есть возможность по полной испытать супермонстра на хрюшке, т.е. поскоблить после опаливания, и вот тут засада- хозяин джедайского ножа не дает добро на это дело..всю грубую работу делают простушкой..казалось бы- вот оно..испытание для супер пупер..покажи монстр свою стойкость..свою незатупляемость и все такое, ан нет..ну, а порезать мяско..настрогать там колбасочки- эка невидаль- на это дело любая сгодится...
Вот и получается, что не король это, а туфта..сталь показушка...а настоящий монстр это простушка..которая и рубероид режет и мясо, ну и понятное дело, помидорки, куды ж без них


GAU8A 03-01-2017 07:21
Как и обещал, буду освещать события...

Встречайте! алмазная сталь ХВ5..такшта, с новым годом товарищи... с новым счастьем..ну, и как водится- с новым граалем!
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1882640-1159.html
......................
для сведения..инфа от Гуляева---сталь пониженной прокаливаемости...закалка в воде дает твердость 69-70ед., в масле 64-65ед.
состав
угля...1,25-1,5%
Марг- 0,3
кремн- 0,3
хром- 0,4-0,7
вольфыч-4,5- 5,5
ванад-0,15-0,3%
...........
т.е., старину рекса тихонько подвинули, типа - иди, покури ка в сторонке и не вякай..
на консерве скололся...на войлоке обкакался..
А что? все на видео..по крайней мере автор теста ничего не скрывает.


anatoly 04-01-2017 10:55
КАк то не впечатлился ХВ5, твердая, да, но не режет хорошо. Может просто готовить не умею?
GAU8A 04-01-2017 11:50
Кто его знает...а вообще, когда т.о. "попадает в резучесть", как пуля в яблочко, довольно редкое явление...полагаю, нужно много потратить времени и средств, что "пристреляться"..думаю, что все дело именно в этом...
и потом, может при заточке произошел отпуск? дело в том, что у хв5 он весьма низок- 120-150градусов и вася- вся твердость испарилась...
Alan_B 04-01-2017 12:27
ХВ5 (ХВ4Ф) - это ОЧЕНЬ сложная в ТО сталь. Так сказать, показатель мастерства не только термиста, но и кузнеца. Вся "алмазка", прошедшая через мои руки - УГ.
matigo 04-01-2017 15:11
quote:
Изначально написано GAU8A:

Как говорил А.Райкин- мохабыть мохабыть...а впрочем, тут у каждого свои маяки и ориентиры...
Я например, ориентируюсь исключительно на свой опыт, и считаю, что каждый должен руководствоваться только собственным..все остальное это работа чужих рук.

Ну, тут такой загиб!!!

Перейдя на ГЛОБАЛЬНЫЕ понятия- человечество и цивилизация развивается БЛАГОДАРЯ опыту разных людей!
И не идиоты придумали поговорку про учение на ЧУЖИХ ошибках, т.е. опыте.
Интернет кстати является глобальной (не метафора) площадкой обмена опытом.
Не желая обмениваться опытом - зачем вы создали эту и другие ветки и участвуете в форуме?


burivuch 04-01-2017 15:33
quote:
Originally posted by matigo:

Не желая обмениваться опытом - зачем вы создали эту и другие ветки и участвуете в форуме?



Просто Геннадию Максимовичу скучно, одиноко и грустно стало. Как вариант привлечения к себе внимания.


GAU8A 04-01-2017 17:20
Опыт когда сам..своими ручками, а тут только мнения...мне- ни- я...по крайней мере я здесь ничего не приобрел..ровно как и моя жена, которой до лампочки все эти ножи, но тем не менее она имеет гораздо больше опыта, нежели самый умудренный ноже гуру..равно, как и любой охотник..оленевод...или профи по разделке мяса...в принципе нож штука простая, тупой точи, острый- режь..что тут выдумывать то! а вот усложнять его тут хорошо научились...а тема показать, что нож 21века ничем не лучше ножа 20 века..что нет богоподобной стали, а есть лишь желание компенсировать собственную лень и неумение точить, кучами угля и ванадия..показать, что не понты режут, не ценник, а руки..что именно они и есть главная деталь в ноже..а вот теперь расскажите, как помогает опыт всей многомудрой ганзы пользоваться мачете какому нить папуасу... разделывать тамошнего кабана или курицу...вас бы туда затейников..со своими чудо щелкунчиками, да фиксами из стеклостали.. и опытом, полученным за клавой, на теплых диванах...


GAU8A 04-01-2017 18:03
Что нож из рессоры в работе ничем не хуже ножа из любой тутошней иконы...вот это и не нравится, но тут уж ничего не поделаешь.. что долгорез, это когда нож точишь..причем любой, а не когда он стоит с холодильник, а епотни с ним , как с огородом..что лосиков чикали и до ганзы..что в сов. времена за нож из стали типа рекса, в морду бы дали тому, кто поставил бы такую сталь..вот про то и тема...а не нравится, так и ходите лесом.. и вся недолга...
Да, и насчет привлечения внимания от скуки..так зачем дело стало?..ходи сопка..стреляй..режь...чего тут то отираться, в скучных темах, коль такой веселый да деловой...
Dmitry&Santa 04-01-2017 19:06
quote:
Изначально написано GAU8A:
Что нож из рессоры в работе ничем не хуже ножа из любой тутошней иконы...вот это и не нравится, но тут уж ничего не поделаешь..

"Икон" у меня нет, лучшее S35VN на Carson m208, но даже этот, простой по нынешним временам, порошок, по удержанию остроты РК в разы лучше старых советский ножевых сталей, а уж стали из рессор - точно.
Хотя конечно, если бы устойчивость к деформации сочеталось бы длительным удержанием РК, то у нас охотники все бы ходили с "бывшими рессорами"...

GAU8A 04-01-2017 19:19
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Хотя конечно, если бы устойчивость к деформации сочеталось бы длительным удержанием РК, то у нас охотники все бы ходили с "бывшими рессорами"..



Так оне и ходют с рессорами и пр. подобным железом пост 263, 144..
GAU8A 04-01-2017 19:26
Кста, пост 245..попробуйте вот так же своей, которая в разы как там рессорой, вскрыть консерву, а потом побрить руку...
Dmitry&Santa 04-01-2017 19:46
quote:
Изначально написано GAU8A:
Кста, пост 245..попробуйте вот так же своей, которая в разы как там рессорой, вскрыть консерву, а потом побрить руку...

Вы же взрослый человек... а спрашиваете чушь.
Зачем ножом (фиксом) вскрывать консервы, для этого открывашка в виксе есть. Зачем брить руку... ?
А ходят с морами, кизлярами и т.п., т.е. не "иконами". Нет у нас их в продаже, да и вряд ли кто купит нож по цене ИЖака...
GAU8A 04-01-2017 19:53

Да неее, какой я взрослый...у взрослых, что ни порошок, то в разы, а я так- погулять вышел
A.V.X.1960 05-01-2017 18:10
quote:
Originally posted by GAU8A:

Да неее, какой я взрослый...у взрослых, что ни порошок, то в разы, а я так- погулять вышел



Продолжу - "Ну и рожа у тебя, Шарапов"
Провел экспиремент - на кухне
(а где точней?)- нержа - выигрывает. Ржавейка - проигрывает. Затупление идет химпутем - по крайней мере на сегодня - такое мнение у меня сложилось.
Про лосей... . Не разделывал ни разу.Домашних кабанов - много убил-поскоблил.65х13 - само то по цене и свойствам. Имхо.
А до по купки компа - я снимал шкуры складнем.Нормальный полет - 10мин - лиса\заяц. Зайца сейчас - за 60сек - не торопясь!
GAU8A 05-01-2017 20:00
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Продолжу - "Ну и рожа у тебя, Шарапов"



.. В 'Астории' поужинал...


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

65х13 - само то по цене и свойствам.



Кронидур по расейски, тока дешевле на порядок... не скажи, так и сойдет за немецку стальку
А если более серьезно, то 65х13 относится к группе самых работяг, ибо набор таких качеств, как высокая кор. стойкость вкупе с неплохим удержанием заточки, прочностью и низкой ценой, делает ее весьма привлекательным материалом для ножа...
Понятное дело, о подобном классе сталей говорить тут не принято, ибо золушки всегда здесь были не в чести..но! взять хотя бы AEB-L..по мне так, прекрасная сталька, при хорошей т.о. и резуча и нержавуча..держит углы, на которых любой монстр в штаны наделает, причем на роге...да и на канате показала себя весьма и весьма- тест от СА.
GAU8A 06-01-2017 07:53
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

А ходят с морами, кизлярами и т.п., т.е. не "иконами". Нет у нас их в продаже, да и вряд ли кто купит нож по цене ИЖака...



И так будет всегда..у незацикленных на ножах людей, прагматичность всегда будет брать верх над желанием выпендрица..да, сейчас появилась куча самых разномастных марок стали и ножеману, естественно, хочется узнать, чем они отличаются друг от друга в отношении реза и.т.д., но повторяю, так только у ножемана, у простого же народа в этом плане ничего не изменилось..у него подход к ножу простой- ржавеет - не ржавеет, как держит жало и сколь стоит?...последнее- решающий фактор..нахрена ему нож ценой, как вы сказали, с ИЖака, когда он морой, кизляром или клапаном, сделает все тоже самое, что и записной ножеман своей крутью - ножиком из какой нить 110й или 125...
Раньше на ганзе был популярен слоган- вам шашечки или ехать, сейчас правда не слыхать, а зря..
Кстати, тут как то было видео о разделке кабанов в германии...вся работа проделается трамами или морами...

http://www.fassen.net/video/YRCm3QiF7pQ/
Может кто скажет, что дальнейшая разделка будет ножиками из пупер сталек..сильно сомневаюсь.


Даг 06-01-2017 11:04
Геннадий Максимович, Вы считаете всех ножеманов лошиками, которые легко ведутся на впаривание ново-модных сталей?
Думаю, что не все.
Мне например просто нравятся некоторые ножи, котоые я имею: их геометрия, материалы, ножны...
Что касается сталей- тут просто интересно попробовать разные стали по применению и составить свое мнение и селектировать то, что тебе подходит.
Наконец, есть коллекционные ножи, интересные с точки зрения истории, этники, самобытности..
Людям это просто ИНТЕРЕСНО.

Разве это не достаточная аргументация, для того, чтобы иметь не только один нож из простушки при наличии возможности?


GAU8A 06-01-2017 12:16
Андрей, ну, во первых, лошиками ножеманов назвал ты, а не я
А ты знаешь, мне все равно у кого какие возможности...кста, у меня этих возможностей хоть отбавляй.. и тем не менее, по тому или иному поводу я пишу со своей колокольни.. ты в своих темах, со своей...в чем проблема то?
Не согласен- ради бога..но только давай тогда будем каждый свою правоту подкреплять аргументами и фактами..и потом, я ить пишу не в контексте- нравится нож - не нравится, а чисто с прагматической точки зрения, так что давай не путать мягкое с теплым ...кому то нравится нож ценой с ИЖака -ради бога, но разве от этого он будет лучше резать?
Ты извини конечно, но вот раньше, до появления в своих темах шибко продвинутых и просветленных, ты рассуждал гораздо более здраво, даже тут твоя тема была о Море на природе, и как ты крепко отстаивал свои позиции...ну, или типа того..потом ее забросали табуретками и она исчезла...почему то...
Вот, нашел-
А не порошки работают, работают, работают...
"...Хорошие были часы... Дорогие..." в смысле, хорошая тема была..правильная.


GAU8A 06-01-2017 12:51
А мне нравится когда простыми ножами делают все тоже самое, что и замысловатыми ИЖаками и даже более того...
понятное дело, мужик любит глазами..но потом почему то ему эта любовь осто...вает, и он начинает любить глазами уже другое..3е..4е..5е..10е и.т.д, а потом начинает килограммами избавляться от того, что раньше считал красивым, душевным и любимым...называя все это бездушным- селектирование.
Даг 06-01-2017 19:20
Геннадий Маасимович, своим принципам не изменял ни разу.
Всегда говорил, что в поля возьму простой недорогой и неубиваемый.

Но, Вы не привели ни одного контр-аргумента по тем тезисам которые я привел в пользу приобретения разных ножей.



GAU8A 06-01-2017 19:26
Из той темы..цитирую

" 24 сен 2015, 12:42
Подведу свой итог:
НЕ порошки (особенно с хорошей ТО) работают РЕАЛЬНО И ДОЛГО - это Вам не на 2 дня на охоту- а потом -нож в заточку Мастерам (есть знакомый но Уважаемый чел)
Финал:
этим Чукотским Мужчинам про цену 20 к порошковый нож объясните. Деньги у них есть, кстати, но зачем? спросят они..

Так что все эти пляски вокруг порошков..имхо интересны малому кругу
людей."
............
Так что же случилось Андрей? или так велико было желание попасть в этот малый круг?


GAU8A 06-01-2017 19:48
Позволю себе еще раз ответить словами А.Марьянко из его статьи о распространенных стереотипах в отношении ножа... и я полностью, на все 100 разделяю его подход и позицию...в принципе, во всех своих темах, было именно об этом.

"Что сегодня понимается под термином "хороший нож" большинством энтузиастов? Коррозионностойкая эксклюзивная японская или американская сталь, модная фирма - производитель, передовые достижения химии (на рукоять - Evrina, Micarta, Spauldite G-10 или, на худой конец, Kraton или Zytel, на ножны - непременно Kydex). Цена, соответственно, от $100 до $300. Если же вы питаете слабость к авторскому Дамаску или булату, то готовьтесь отдать в 3-6 раз больше. Обладание таким ножом, в определенной степени, поднимает настроение, тешит самолюбие, вызывает завистливые взгляды. Но посмотрите на такой нож внимательнее и спросите себя - а что он может такого, что не по силам обычному работяге с деревянной рукоятью и клинком из углеродистой стали?"


lokis77 07-01-2017 12:17
Но ведь правда что современные порошки режут лучше, дольше и надежнее, чем более простые 65Х.., 95Х.., 110Х.. и т.д.? Кстати, и от ГАУ-8А не читал, что современные порошки - изначальное говно по сравнению со старыми простушками.? Все дело в цене и задачах?
GAU8A 07-01-2017 07:39
Отвечу шапкой из своей же темы -Мои итоги или рез без прикрас, ибо сказанное там наиболее полно отражает мое отношение к ножу..сталям на нем и влиянию на все это чел фактора.
Да, и еще, это не истина в последней инстанции, а лишь мое личное видение...

"
GAU8A 07-10-2014 06:26
Я начал тестить 'ножевые стали' в 2003 году, резал все, что только можно- картон, дерево, войлок, канат, пластик, стеклоткань и.т.д., практически всеми марками идущими на изготовление ножа, начиная от 4х13 и кончая ванадисом10 и 10V, ( где то 40..50 названий) т.е. всем спектром химии и твердости, какую только смог впихнуть производитель в сталь...и какому же выводу в конце концов я пришел? а к такому, оно конечно интересно, но чудес не бывает, более того, чудеса начинаются там, где кончается понимание стали на уровне металловедения и металлургии, а повсеместная темнота и дремучесть рождает неистребимую веру в существование железного грааля. Это как бы во первых, а во вторых, пришел к выводу, что тестить одноклассников хотя и интересно, но не имеет смысла, а тестить стали из разных категорий и того глупее.
Насчет удержания заточки - в этом плане проще ориентироваться на кол-во углерода в составе, ибо он главный тренер в команде- до 0,5% относительно слабое удержание, от 0,8 до 1% уже хорошо, а от 1 до 2% более чем достаточно.
Насчет приоритетов, раньше делал ставку исключительно на состав стали, типа, чем он круче, тем лучше, но со временем в этом отношении все кардинально поменялось- даст геометрия зеленый свет- сталь будет резать, не даст, значит не будет и никакой мега состав не спасет от Нерезания.
Порошки, НЕ порошки. Да, метод СРМ в этом плане, если можно так выразиться, 3 шага вперед в отношении повышения износостойкости стали, но! лишь полшага в реальном ножевом поюзе- более простыми словами, сталь, имеющая в составе даже половину таблицы менделеева на деле максимум раза в 1,5 превосходит классику типа 440С, ATS-34, х12мф или р6м5, а при качественной термообработке оных разницы можно и не заметить.
Насчет экстраполяции, или о переносе результатов, полученных из одного опыта, от какого то одного человека на какой то уже другой, а тем более делать из этого долгоиграющие умозрительные выводы, типа, раз у имярек так резалось, то и у меня будет точно так же: уверяю- не будет, ибо, как нет 2х одинаковых ножей..т.о., так тем более нет и одинаковых рук- тут не арифметика, где 2+2=4: тут будет 5..6..или 3."
...................
Официальная инфа- установка CATRA- удержание заточки.. если принять результат стали 440С за 100%, то 10V 200%, а 125V -220%
А как все это перевести в кабанов, лосей, колбасу и пр., каждый решает сам, и делает по своему усмотрению и на свой лад, в соответствии со своим опытом, навыком и разумением...


GAU8A 07-01-2017 08:42
Добавлю...и это только по удержанию остроты..оставляя за рамками такие важные х-ки стали, как ее прочность, ее кор. стойкость...ее легкость заточки.. это всегда нужно помнить и иметь в виду при оценке того либо иного ножа...а не исходя только из одной х-ки..ибо по большому счету нож это комплекс с-ств..там даже удобство или неудобство ручки... материала из которого она изготовлена, при определенных обстоятельствах может иметь решающее значение...
Оценивать сталь исходя только из удержания остроты, это все равно, что оценивать авто исходя лишь из крайней цифры на спидометре...а тем более на готовом изделии...пришел в салон, посмотрел на максимум скорости- купил..бред? конечно бред, но дело в том, сейчас ножемана "заточили" именно на такой подход- как сталь держит жало? типа..ага..тут 440С -нах! 125- -гуд! вот и все...вот и все знание..или делят сталь на уг и все остальное..а если спросишь, где граница разделяющая уг и не уг- молчок..равно, как и - где кончается сталь простушка и начинается показушка-тоже молчок..любим присваивать одним только плюсы, другим только минусы...если сталь с ванадием, то ах, а если без, то нах...так и живем...

Даг 07-01-2017 13:12
Геннадий Максимович, много слов, ответа нет.
Что имеете против:
1) ножи поросто нравятся своей харизмой, материалами, мастерством с которым они выполнены?
2) интересно самому оттестить разные ноые стали;
3) интересны исторические, этнические ножи..
4) обладание разными ножами просто интересно
GAU8A 07-01-2017 14:28
Андрей, ранее я уже ответил, "...кому то нравится нож ценой с ИЖака -ради бога..." или только дуплетом? или не понравилось такая форма ответа? ну, тут уж извиняй...и потом, это ж истинная правда..тут где то прочитал- на выставке у одного демиурга голимый клин был за 18 косых.. это ж пи..ц всему...этому гуру осталось только научиться продавать г..цо типа какой нить ха-ха13 с 6 крио по 10 за клин...и ведь будут брать останется только дергать бабловых карасиков..их будут вот так жарить, а они еще и приговаривать- ах, как вкусно пахнет!
Короче, поступай, как тебе угодно..покупай- пользуй...с новыми сталями..со старыми..селектируй на здоровье... повторю- ради бога! чего от меня то надо?



Даг 07-01-2017 16:10
Геннадий Максимович, если я неугоден в Вашей теме-я тихо уйду.
Просто я привел доводы в противвес единственной простушки.
При этом не услышал контраргументы.
Простушки, как Вы знаете, я уважаю особенно в длинных походах. При этом отдаю должное в определенных условиях правильным порошкам..😂😂😂
GAU8A 07-01-2017 17:08
Андрей, помилуй бог..я всегда рад видеть тебя в теме, просто у нас тобой разные подходы к ножу..отсюда и недопонимание.
Давай на прямоту...ты ж изменил своим принципам...ну, а как иначе понимать - см. пост 980.. не прошло и полутора лет..тебе это конечно незаметно, а со стороны просто бросается в глаза сия метаморфоза..все это называется промывание мозгов...я ж постоянно ходил в твои темы...читал, туда же наведывались и записные монстроголики, и с упорством достойным лучшего применения, обрабатывали тебя большими дозами порошка..и ты в конце концов сдался на милость орнитологу и ко.
пишу откровенно..искренне..не прими за грубость и неуважение за подобное изложение письма.
по крайней мере, раньше было интереснее читать, как ты отстаивал свои позиции в отношении простых ножей и их возможностей...
А если вкратце, то произошло превращение идейного борца в обычного ножемана буржуа...коих тут пруд пруди, а жаль..
Но...и это пройдет ибо надоест менять одного Ромарио на точно такого же, ну или примерно такого же...различающегося лишь отображенной на клинке химией да роквеллами..поверь, там по сути все одно и тоже.
Что еще? фоты природы? да интересны...кровавые сцены категорично нет... но все это лирика, мне ж нравится физика, в смысле каленая сталь...как то так...


Даг 07-01-2017 18:19
Геннадий Максимович, у меня уживаются и простушки и порошки.
Думаю, категоричный полярный выбор-это некоторая ограниченность
---
Так и неуслышал конструктивных контра
Прошу ответить по пунктам:
1)
2)
3)
4).


GAU8A 07-01-2017 19:07
В смысле, на эти?

Что имеете против:
1) ножи поросто нравятся своей харизмой, материалами, мастерством с которым они выполнены?
2) интересно самому оттестить разные ноые стали;
3) интересны исторические, этнические ножи..
4) обладание разными ножами просто интересно
.............
А почему я должен быть против? и какими соображениями ты руководствовался, ставя вопрос именно так? по меньшей мере странно...


alex-ice 07-01-2017 19:56
To GAU8A
Мне думается ,что вы придумываете миф о якобы неподъёмной стоимости ножей из порошкофф ))
Ещё даже термин выдумали ножеман-буржуа .
При небольшом бюджете можно записаться к примеру тут
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1995235.html
Там много всяко-разно пилят.
А потом договориться с знакомым мастером о изготовлении ножа.
Недавно поймал полосу 125-ки за 3600 руб в другом месте барахолки.
И главное движуха :
Термисты стучат в бубен,мастера жужжат гриндером ,покупатель ищет деньги .
Все при деле.
Что вам не нравиться ? ))

A.V.X.1960 07-01-2017 20:18
Гау писал:"Понятное дело, о подобном классе сталей говорить тут не принято, ибо золушки всегда здесь были не в чести..но!"
Да кто решает - кто золушка ,а кто принцесса? И у кого попа лучше(БОЛЬШЕ ?)?
Конкурс сталей можно по разному проводить.Например, по разделке курей, нарезке лука, - профи не жалуют немусатющиеся стали, на природе - я не ни разу не видел задач для ножа, с которыми бы не справился "обычный" нож.
Кто нибудь может привести реальный пример, когда нож из супер стали сработал на природе лучше "обычной"? Моё имхо - сталь не должна ржаветь - это достижение технологическое - очень большое, о котором раньше даже мечтать не могли.Удержание кромки у нержи - выше, так как в реалии нож не работает 24 часа\сут, а ржавеет все 24ч. , и теряет остроту от этого. Это актуально как раз для охотников, которые больше носят нож, чем режут им.имхо.
GAU8A 07-01-2017 20:29
quote:
Originally posted by alex-ice:

Недавно поймал полосу 125-ки за 3600 руб в другом месте барахолки.



Примите мои поздравления...но дело в том, что существуют и ножи стоимостью под 50 косарей и это далеко не миф, а реальность..по моему это и для вас неподъемная цена, так или не так?
А что..чем плох термин ножеман -буржуа? на мой взгляд, это точное определение некой категории граждан, покупающих дорогие ножи не столько для работы, а больше для их фотографирования в качестве фотомоделей..кстати, ничего не имею против такого подхода...ибо всем известный факт- музчины любят глазами
A.V.X.1960 07-01-2017 21:12
quote:
Originally posted by GAU8A:

Примите мои поздравления...но дело в том, что существуют и ножи стоимостью под 50 косарей и это далеко не миф, а реальность..по моему это и для вас неподъемная цена, так или не так?



http://www.thegoodlife.ru/art/802-zvezda_vostoka.html
GAU8A 07-01-2017 21:16
Подобное изделие даже имеет свое имя - 'Звезда Востока', это обусловлено, скорее всего тем, что нож создавался для японского бизнесмена. На изготовление ушло 20 лет, в ручную мастер выковал золотые лезвие и рукоять, а для украшения были использованы 10 бриллиантов по 5 карат каждый и 153 изумруда по 10 карат. Этот нож является одним из четырех входящих в коллекцию Legacy Series.
...............
Эт чооо а вот наши демиурги научились превращать сталь в золото!
A.V.X.1960 07-01-2017 22:21
На изготовление ушло 20 лет, в ручную мастер выковал золотые лезвие и рукоять, а для украшения были использованы 10 бриллиантов по 5 карат каждый и 153 изумруда по 10 карат.

"20 лет - это для понтов время тянули. Что там "ковать" 20 лет? Он лезвие отлить мог или штампом сделать(к стати штамп сделать труднее чем поковки с него получать потом).Где то в инете видел нож из "дамаска" - там какой то мужик слоями стали делал рисунки на клинке - стойка легавой и куропаток, нож на аукционе ушел за 100 000 б. с чем то - это да , мастерство кузнеца. А на этом - материалы-золото-бриллианты стоят дороже ножа.


Даг 07-01-2017 22:26
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

теряет остроту от этого. Это актуально как раз для охотников, которые больше носят нож, чем режут им.имхо.



Извините но в части охоты и удержания остроты РК вы полную ерунду сказали.
Впрочем как и ТС.
На охоте мы сами ошкуриваем и разделываем зверя.
На охоте сталь в смысле удержания остроты имеет очень важную роль.
Правильную геометрию и заточку никто не отменял, но если сталь еще будет за счет своего химсостава и долгорез- это то что нужно.
Золушки тут отдыхают.
Даг 07-01-2017 22:30
quote:
Originally posted by GAU8A:

А почему я должен быть против? и какими соображениями ты руководствовался, ставя вопрос именно так? по меньшей мере странно...




Геннадий Максимович, вы уже не помните, что сами спрашивали-утверждали?
-зачем собирать много ножей?
Я вам ответил по пунктам.
Что Вам странно?

A.V.X.1960 07-01-2017 22:44
quote:
Originally posted by Даг:

Извините но вы полную куятину сказали.
Впрочем как и ТС.



А в чем куятина? У Вас на охоте времени уходит больше на разделку дичи чем на то, что бы её найти-убить-вынести? И сколько Вам надо что бы подправить нож, который потерял рабочую остроту? У меня уходит примерно 10 секунд - это дома, на охоте - ни разу не правил - хватает заточки.Какую сталь Вы использовали, что она у вас на любительской охоте не справлялась с задачей?
Профи на бойне коров разделывают 40х13 каждый день по несколько штук, и довольно быстро. Правда там всё приспособлено для этого - удобно - выше-ниже.И как по Вашему 99% охотников справляются с разделкой обычными ножами за 1,5-2 тр и не умерли?
GAU8A 07-01-2017 22:47
quote:
Originally posted by Даг:

Клин М390 не помню кажется 5 тыс. Монтаж 2.5 тыс с ножнами.
Это нож буржуа?



Ну, что ты Андрей ей богу, начал тоже..буржуа не буржуа..проще надо быть...меня вон, на все лады склоняют.. один тов. придумал даже такое- синдром Максимыча ..эт дескать всю тему себе захапал и пишет..пишет..
Отвечаю- однозначно нож буржуа, а кого же еще? ну, не пролетария же

Даг 07-01-2017 22:48
У меня как-то мгновенно села на шкуре Х12МФ которая в быту по продуктам отлично резала. Достаточно примера?
Я на охоте использую только крутые порошки, т.к. накуа мусатить когда руки в крови, снегу, влаге, грязи, темноте! если можно не мусатить?
Вы мазохист?
Когда день короткий в темноте полная разделка часто двух зверей занимает достаточно времени
GAU8A 07-01-2017 22:51
quote:
Originally posted by Даг:

Извините но в части охоты и удержания остроты РК вы полную куятину сказали.
Впрочем как и ТС.



А вот тут я уже буду задавать вопросы..это про какую такую куятину говорил тс...?
GAU8A 07-01-2017 23:04
quote:
Originally posted by Даг:

Да вот эту куятину 😁



Не..не...слово не воробей..какую ты куятину имел в виду, говоря- впрочем как и тс?
ммм?
A.V.X.1960 07-01-2017 23:26
quote:
Originally posted by Даг:

Originally posted by A.V.X.1960:

Удержание кромки у нержи - выше, так как в реалии нож не работает 24 часа\сут, а ржавеет все 24ч. , и теряет остроту от этого. Это актуально как раз для охотников, которые больше носят нож, чем режут им.имхо.


Да вот эту куятину 😁



Ну так порошки не бывают нержавеющими?
Если бы Вы поснимали шкуры реально - то поняли бы - что нож после мусата(несколько движений) даже в жире и крови - реально режет и справляется с задачей, и все эти проблемы (ночь, мороз) - надуманы. А вот нож из твердой стали - действительно трудно подправить на природе если он резать перестал - потому что он в жире и крови - а мусат его не берет.
У меня знакомый случай рассказывал. В 80х годах созвонились со знакомым из Дагестана, что приедут к нему в гости на рыбалку-охоту. Приехали, жена была предупреждена, и по приезду вытащила из загона барана и собралась резать. Они предложили свою помощь, так как у нас женщины - не режут и не разделывают скот. Жена(дагестанка) - сказала - не надо ,я сама.Хорошо что не взялись за эту работу - женщина зарезала и раскидала барана во дворе, на бетоне, на "запчасти" кухножом с такой скоростью, что им не снилось,А то бы фраернулись, так как баранов не часто приходиться разделывать.Условия, конечно, там были не как у Вас - экстремальные, но на барана ушло 15-20мин.Но и ножей из порошков в Дагестане тогда не делали.
Вы до появления порошков чем дичь разделывали?
GAU8A 07-01-2017 23:39
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

- экстремальные,



Да какие экстремальные?! все пошло с орнитолога..это он все вбрасывал про дождь, темноту и все такое, но однажды он начал вертеть свою пластинку среди настоящих охотников..так они его ссаными тряпками помели со своего форума...вся сибирь матушка потрошит морами, эриками да клапанами.. ей и нахрен не нужны все эти крутые порошки..
GAU8A 08-01-2017 12:10
Или как Даг говорил в своей теме про НЕ порошки, которые работают и работают...

" 24 сен 2015, 12:42
Подведу свой итог:
НЕ порошки (особенно с хорошей ТО) работают РЕАЛЬНО И ДОЛГО - это Вам не на 2 дня на охоту- а потом -нож в заточку Мастерам (есть знакомый но Уважаемый чел)
Финал:
этим Чукотским Мужчинам про цену 20 к порошковый нож объясните. Деньги у них есть, кстати, но зачем? спросят они..

Так что все эти пляски вокруг порошков..имхо интересны малому кругу
людей."
............
Вот такие пироги с крутыми порошками...

А пока..как говорил один товарищ- Караул устал..


GAU8A 08-01-2017 07:46
И так, продолжим, но уже без куятин и пр. подобного, а тем более, сказанного в недоброжелательной форме..." В моем доме прошу не выражаться!"
...так что говорим в соответствии с заявленным в теме..конструктивно и желательно аргументированно..


GAU8A 08-01-2017 08:35
Так на чем остановились? а на том, что камчатским мужчинам круть порошок до фонаря..и уже в другом случае- женщина простым кухонником, из абы какого железа, буквально за 15-20 мин. раскидала барашка...
Даг 08-01-2017 09:25
Сорри. Поправлю сейчас
А тезис такой:если есть возможность использовать порошок долгорез который подводится на руках, то на охоту лучше взять его. А такие есть.

Все остальное можно любым некастрюльным ножом делать лишь бы нож был удобен и нравился.
Если на охоту не ходишь и не нужно что-то непрерывно долго резать то порошки не обязательны-экономия бюджета при одинаковом результате.


GAU8A 08-01-2017 09:33
quote:
Originally posted by Даг:

Если есть возможность использовать порошок долгорез который можно подвести на руках, то на охоту лучше взять его. А такие есть.



С этим никто и не спорит..ибо сколько людей, столько и предпочтений.
Даг 08-01-2017 09:35
Значит нет предмета для спора.
А по поводу собирательства писал ранее.
GAU8A 08-01-2017 09:46
Дело в том, что есть тут пяток -десяток, не более, считающих, что только монстры "спасут мир"..а без них придет конец света...что существуют марки стали, таксть, голубой крови, а все остальное уг, так вот цель данной темы показать, что нет уг, что круть порошок вовсе не свет в окошке, что простые ножи из пролетарских сталек работают ничуть не хуже суперов..что у крути минусов тоже хватает..и что главная, повторяю, деталь в ноже, это вовсе не марка стали, а голова и руки его хозяина...вот о том и тема...
А насчет, кому и что нравится, то я уже сто раз сказал- РАДИ БОГА!
GAU8A 08-01-2017 10:42
...и если интересует не столько вид девайса, а сколько результат реза, ( что не исключает и вида и результата) то точите нож по уму и будет вам...будет и качественный рез..и легкий - практически все в режущем инструменте сводится к хорошей заточке, а химия и твердость служат лишь дополнением, кстати, не всегда приятным- заточной раздел пример тому...а лучше вообще не путать фрезу с ножом..ее твердость и углы на ее режущих кромках плохо сочетаются с задачами, поставленными перед р.к. обычного ножа:..
В конечном счете, как будет работать ваш железный друг товарищ и брат, независимо от химии, твердости и т.о., зависит только от вас.
Кстати, т.н. некачественная т.о. это отнюдь не старуха с клюкой: и вовсе не то, о чем тут принято глубокомысленно рассусоливать, а лишь неумение правильно распорядиться своими извилинами и собственными руками...у того, кто умеет точить -все режет...и все режется.


perstkov 08-01-2017 20:08
Пока самый удобный нож для разделки которым я работал это мора 2000......
GAU8A 08-01-2017 21:09
quote:
Originally posted by perstkov:

Пока самый удобный нож для разделки которым я работал это мора 2000.



Если можно, то хотелось бы более подробно..что разделывали..как точили..на сколько хватило заточки...ножами из каких сталей еще работали?
perstkov 08-01-2017 21:18
Точили китайским апексом, разделывали лосей и кабанов неоднократно заточки хватает на одного лося или кабана в " один нож" ножами какими....... А вот тут за 10 лет их много поменялось от бредовых японских до номерных ссср.... Да и самоделок разных..... Одна мора только по совокупности удобства в рюкзаке прижилась.
GAU8A 08-01-2017 21:27
Спасибо..если по ходу пьесы захотите что либо добавить, то, как говориться, с нашим удовольствием
perstkov 08-01-2017 21:31
А что тут добавлять то? Есть охотничьи ножи для работы, а есть для " понтов" прикольно смотреть на лица " новых русских охотников" которые глядя на работу моры в реальном лесу на вопрос " где купил такой хороший нож" получают ответ в строительном магазине
Hatuey 08-01-2017 22:02
Мору 2000 в строймаге не вдруг и купишь, хотя и возможно, знаю места. Про ее заточку - может секрет какой знаете? Я подводик делаю.
Даг 08-01-2017 22:46
Мора садится быстро..как ни точи..
Правда и подводится тоже быстро.
Говорю по своему опыту.
В один нож лося морой без правки..слабо верится.
По поводу понтов..при чем тут понты, если порошки реально дольше держат заточку и Сандвик конечно в этом проигрывает сильно.
Hatuey 08-01-2017 22:52
quote:
Originally posted by Даг:
слабо верится.


Ога.
volkolak88 08-01-2017 23:13
Кабана конечно не разделывал,а вот на домашнюю свинью Мора Робуст старой модели хватает вполне! И никаких понтов!
amorf1982 08-01-2017 23:14
2000-я пластилин. и это факт !
По дороговизне порошков . Если бы не было бабок - брал бы из барахолки из быстрореза нож, либо из 95х18, X12МФ
volkolak88 08-01-2017 23:14
Цена 800рэ ,а вы дрочите на свои порошки
amorf1982 08-01-2017 23:17
Да причем тут дрочите ? сандвик хрень, а у кого денег нет есть бюджетные решения.
а упрекать человека за покупку ножа из порошка если ему это нравится , глупо.
Вряд ли кто то экономит на семье и покупает их.
В конце концов купить можно у бирюкова или батурова клинок из х12мф, к340, и самому собрать .
volkolak88 08-01-2017 23:18
Amorf,а где вы видели Мора2000 по цене порошков?
volkolak88 08-01-2017 23:19
Где то есть ножи из порошка за 2-3 тыщи?
volkolak88 08-01-2017 23:22
Если сандвик выполняет свою работу, то зачем платить больше? Вот это и называется дрочь!Когда не знают куда деньги деть.Оставьте семье
amorf1982 08-01-2017 23:23
1. не видел
2. не искал.
3. зачем ?
4. есть куча приличных за разумную цену ножей из моносталей. НЕ сандвиков.
5. чем говном пользоваться соберите сами купив клин из мастерской за 1000-1600 руб.
amorf1982 08-01-2017 23:24
если Ваз 2107 перевозит из точки а) в точку б) значит надо ездить пока не развалится вместо того что бы купить например солярис ?
amorf1982 08-01-2017 23:26
и вообще , какого вы тут , на форуме ножеманов пытаетесь отговорить их от хобби ?
давайте отговаривать людей от камней заточных за 5000 руб , за 25000 руб...
ведь можно же на наждачке наточить ну или на лодочке
amorf1982 08-01-2017 23:27
и еще , я не Сейлормун, я не борец за справедливость во имя луны.
Не писаю я кипятком с порошков. Есть и более чем приличные моностали.
но сандвик на Морах к ним явно не относится.
volkolak88 08-01-2017 23:28
УВ.Amorf,неужели вы думаете у меня нет других ножей кроме моры!? Тоже раньше клевал на суперсталь,пока не поумнел!А из перечисленных вами сталей мне делает ножи другой камрад и намного дешевле
volkolak88 08-01-2017 23:30
quote:
и вообще , какого вы тут , на форуме ножеманов пытаетесь отговорить их от хобби ?
давайте отговаривать людей от камней заточных за 5000 руб , за 25000 руб...
ведь можно же на наждачке наточить ну или на лодочке


Нивкоем случае не пытаюсь кого-либо отговорить,эт бесполезно. Просто высказал свое мнение
amorf1982 08-01-2017 23:33
Мора садится быстро и точка. Хлебушек если резать то еще ничего.
А так то если быть откровенным мне достаточно возможностей Д2, X12МФ, ATS-34.

P.S. Почему слюной то брызжу ? да в машине лежат мора углеродка и 2000я. потому знаю о чем говорю.

Всем добра, и удачи в поисках своего личного грааля. Я спать.


volkolak88 08-01-2017 23:37
Я высказал своё мнение, вы своё,ни к чему ссориться, сколько людей столько мнений
sedoy zloy 09-01-2017 05:47
quote:
Originally posted by amorf1982:

Мора садится быстро и точка.


О каг! Безапелляционненько...

Муры Дветыщи хватает на разделку 2(двух) коз. Козы, дикие козы, косули которые. Шкуряние и развалка на порции. И потом нож остаёццо, по мнению обывателей, острым.
Сечёте о чем речЪ?

quote:
Originally posted by amorf1982:
потому знаю о чем говорю.


Вотименна...

quote:
Originally posted by amorf1982:

Хлебушек если резать то еще ничего


Евгений Ваганович, перелогинтесь!


perstkov 09-01-2017 09:11
quote:
Мора садится быстро и точка.

Может просто опыта не хватает?
amorf1982 09-01-2017 09:37
опыта да не хватает. но один хрен возьму или порошок или быстрорез или д2 ибо по карману моему не бьет, а точить реже надо.
Конечно если выживать где то, без абразивов, то мора лучше - легко об булыжник поправить.
По поводу ребят (в моем городишке) с опытом. Большинство пользует что то из отечественных моносталей либо быстрорез. Фанов нержи моровской не наблюдается.
Даг 09-01-2017 10:08
Недавно совсем в декабре на охоте мужик снимал шкуру с 2-х лосиных голов морой. Мора очень быстро села и капитально. Я ему дал ему нож с Рекс Т15. Рекс отработал по головам и потом отделил мясо от костей полностью на одном ошкуренном лосе.
--
Правда Локис писал, что в 2 руки морой и каким-то ужаснохом лося ошкурили и освежевали без правки моры..но, все же на короткой охоте желателен долгорез.

Вот в поход, на сплав, на 1-2-3 недели я всегда беру Мору и именно Сандвик (легкая, не ржавеет и легко подтачивается) и без проблем- рыба в больших количествах, продукты, лагерные работы..Подточка об гальку.

Уход в крайность- только в сторону простушек, наверное не совсем правильный путь при наличии средств на порошки.., которые в определенных условиях выигрышнее простушек и наоборот- порошок где-то избыточен и не нужен совсем..

Темяшим одно и тоже :-))) я даже тему отдельную по сферам применения порошков и не порошков создавал ранее..там все разложено по полкам
лень искать


GAU8A 09-01-2017 10:34
quote:
Originally posted by Даг:

В заголовке темы ТС всех, использующих порошки НЕКОРРЕКТНО относит к категории людей, создавших культ из порошков.



Корректно..не корректно..все это игра в слова..я к любому слову из твоей темы могу придраться, но тем не менее не делаю ж этого или хошь? распишу так, что чертям будет тошно..и по ножемано- буржуйству пройдусь..и то, что охватить неохватное хочешь ..и то, что всякой своей имхе и всякому ножу, который тебе нравится, найдешь оправдание..такшта, давай без критиканства...сказал по ножам- молодца..а все остальное в топку...

GAU8A 09-01-2017 10:51
Тут про сталь..ножи..их использование...про влияние чел. фактора, фактора цены, фактора влияния заточки и все такое, а то у нас уже стало нормой использовать нож в качестве орудия унижения..подавления... оскорбления неугодного участника...или того, кто по какой то причине не нравится..мы ж все гуру..мы ж все стали продвинутыми! мы ж уже по 6 лосей, как нех делать...

Даг 09-01-2017 11:04
quote:
Originally posted by GAU8A:

Дело в том, что есть тут пяток -десяток, не более, считающих, что только монстры "спасут мир"..а без них придет конец света...что существуют марки стали, таксть, голубой крови, а все остальное уг,



Считать имеют право :-))
а зачем так болезненно реагировать на их мнение?

Есть масса всяких мнений...


biface 09-01-2017 11:05
Недавно поросячью голову разделывал и потом на кубики резал 1х1см(для сальтисона), участвовало два ножа Opinel #12(нерж) и самодельный из мехполотна, правда не знаю какая углеродка. Заточка 30гр, сведение 0.2мм, на обоих ножиках. Так вот углеродкой намного приятнее работать, по пленкам агрессивнее режет, на керамическом мусате быстрее правится. Теперь захотелось ножичек с у12 и хромированием у нас кто-нибудь занимается таким?
perstkov 09-01-2017 11:15
quote:
Конечно если выживать где то, без абразивов, то мора лучше - легко об булыжник поправить.

Часто приходится разделывать ОДНОМУ несколько голов КРС....? повторюсь... ОДНОЙ моры хватает на разделку ОДНОГО лося.... дома естественно правиться и ложится в рюкзак до следующего.

зы Задуматься о Море заставило посещение таксидермической мастерской в питере.... купил, проверил на охоте, понравилось....


Даг 09-01-2017 11:29
quote:
Originally posted by perstkov:

ОДНОЙ моры хватает на разделку ОДНОГО лося



все-таки КРС или лось ?
Углеродка?
но не сандвик
perstkov 09-01-2017 11:50
quote:
все-таки КРС или лось ?

А кто лось по вашему? "Трофейный заяц" он и в Африке заяц
quote:
Углеродка?

Судя по цвету нержавейка.
https://ohota-magazin.ru/nozhi...shcraft-forest/ такой.
GAU8A 09-01-2017 12:17
quote:
Originally posted by perstkov:

Судя по цвету нержавейка.



Сандвик там..12с27..нержа чистой воды.
Даг 09-01-2017 12:31
perstkov
мега-ветеран
9-1-2017 11:50 Цитировать quote:
все-таки КРС или лось ?
"А кто лось по вашему? "Трофейный заяц" он и в Африке заяц "

Вообще-то лось, это не скот :-)))


GAU8A 09-01-2017 12:33
Как то сравнивал на канате Мору2000 с Милей из БГ42..полет нормальный..БГ чуток меньше затупилась..оба ножа сделали по 160 резов и пришли в полное непотребство...
Да и мужики тут как то резались...в 10 году.
click for enlarge 943 X 1280 208.0 Kb
Там правда Таледо маненько попутал, на море сандвик, а не 440с...таких обскакала..аж с Дишкой ноздря в ноздрю тут уж из песни слова не выкинешь..исторический факт.
GAU8A 09-01-2017 12:53
Правда, канат это канат, где заточка фактор определяющий, и гораздо в большей степени, нежели при резке любого другого..кабы там точили по уму- то и результаты большинства ножей могли бы быть значительно выше...
впрочем, как и на всех канатных чемпах...один заточит так, другой сяк...
а потом разбираются по полгода- почему одна и та же марка стали отрезала 200 раз и оказалась у котла с харчами, и точно такая же, только уже 50..но уже с херчами...
perstkov 09-01-2017 13:14
quote:
Вообще-то лось, это не скот :-)))

180 кг мяса и костей без требухи и шкуры......
GAU8A 09-01-2017 13:22
Недавно поросячью голову разделывал и потом на кубики резал 1х1см(для сальтисона), участвовало два ножа Opinel #12(нерж) и самодельный из мехполотна, правда не знаю какая углеродка. Заточка 30гр, сведение 0.2мм, на обоих ножиках. Так вот углеродкой намного приятнее работать, по пленкам агрессивнее режет, на керамическом мусате быстрее правится. Теперь захотелось ножичек с у12 и хромированием у нас кто-нибудь занимается таким?.
.........................
Так зайдите в мастерскую...может чего и сыщите.
семен 09-01-2017 14:07
На ноже из ШХ делал хромирование,на производстве,термичил человек с 40 стажем,калил на 56-57,рез зверский,нож очень упругий и очень крепкий,метаю в щит частенько , помимо прочего,Глок уже разлетелся,этот нет.Максимыч,а что там у вас в городе,нет производств,где можно хромировать?
Упс,увидел,это не тебе надо.)))
GAU8A 10-01-2017 07:20
К разного рода покрытию клинка отношение прохладное- сама кромка по любому остается не защищена от влияния среды, да и потом, заточка..туда сюда...но эт уже мои тараканы..
Кстати, в прежнее время было популярно такое..если охотник считал себя крутым и имел возможность сделать себе нож на заводе, то, как правило, он был у него из шх15 и с хромированным клином...это уж точно.. тогда эта сталь считалась неким шиком- 10 рублей максимум такой стоил- 3 бутылки московской... эт сейчас все забугорное в моде..да толку то что?
Все бросились на резучесть, на долгорез, как на единственное, что требуется от ножа...да одна только легкость заточки -правки, на мой взгляд, выше любой сверхрезучести, и только потому, что большая износостойкость всегда сопряжена с проблемами в заточке...кстати, тех- паспортная износостойкость стали плохо коррелирует с резучестью..и это тоже нужно помнить.

Косатый 10-01-2017 11:24
Здравствуйте многоуважаемый ветераны и мега-ветераны! Очень своевременная тема - для меня лично. С уважением ко всем я позволю себе высказаться, если кому-то обидно покажется -не сочтите за тролля. Видимо не одному мне померещилось "тпру-приехали" в ножевом перфекционизЬме. И не одному мне маячит вопрос "Что же дальше?". Я полностью согласен с высказанным GAU8A по многим вещам. Реально мега-порошки нужны далеко не всем. Многолетнее их восхваление и пережевывание уже набило оскомину. В прошлом или позапрошлом году на фэйсбуке я видел в группе под названием "Трапперы и трапперы" (на английском и французском языке) местный канадский чемпионат по снятию шкуры бобра на время. Рекорд Канады что-то порядка трех минут с небольшим ВНИМАНИЕ : ОБЫЧНЫМ КАСТРЮЛЬНЫМ НЕССМУКОМ С ПОДТАЧИВАНИЕМ. Ручка синенькая такая -пластиковая. Теперь этого видео нету -удалили в связи с жестокостью. К чему я вывожу - это было про надуманную необходимость порошков, а главная моя мысля -касается "Что дальше". Так вот я предлагаю дальше заняться просвещением неокрепших молодых ножеманов. Смейтесь-смейтесь! Я, может быть слишком близко к сердцу это воспринимаю -потому, как мой младший сын по моим ножеманским стопам пошел -но все равно ИМХуеццо - что наплохо типа ножеманских курсов нечто замутить. Ну жалко молодежь на растерзание продаванам отдавать! В конце концов кому-то наши коллекции ножей рано или поздно передавать придеццо по наследству. Разве плохо будет -если сурьезная молодежь научится ценить то- ЧТО НУЖНО ЦЕНИТЬ?
Косатый 10-01-2017 11:40
Ой, малость не в тему -уж простите, но вот недавний мой разговор с младшеньким приведу - иллюстрирую "ветер в мозгах молодых ножеманов". Я его спрашиваю -"А вот это у тебя что за скиннер складной такой и симпатичный?" Он мне бодренько так и уверенно "Это ЕДзЦзшничек от Кершо с замком бэклок из стали 440-цэ на латунных шайбах и с накладками из черной микарты"...И смотрит из какого кармана я ему конфетку достану в поощрение)))))))))))
keks007 10-01-2017 12:09
quote:
Изначально написано Косатый:
Так вот я предлагаю дальше заняться просвещением неокрепших молодых ножеманов.

А какой в этом смысл ? Нож уже давно из инструмента превратился в цацку для девочек в розовых платьях. И давать тут какие то советы и просвещать - занятие бестолковое.
А то, что отрезать кусок хлеба и выстрогать палку-копалку можно абсолютно любым ножом и так всем давно известно.


Даг 10-01-2017 12:09
quote:
Originally posted by Косатый:

И не одному мне маячит вопрос "Что же дальше?"



А в чем суть вопроса?
Вас пугает, что "дальше" в смысле развития технологий сталей не будет ?

Сейчас:
Есть не порошковые приличные стали, которые с подточкой хорошо справляются с работой.
Есть порошки, которые по резу (иногда) и долгорезу (часто) превосходят не порошки, но имеют свои определенные минусы.
При этом, достаточно четко определены сферы применения порошков и не порошков.
---
Будут новые достижения в технологиях ?-почему бы их не применить с умом?
А не будет - не умрем :-)
К чему такие терзания ? :-))


Даг 10-01-2017 12:13
quote:
Originally posted by keks007:

Нож уже давно из инструмента превратился в цацку для девочек в розовых платьях.



А вот это уже не есть гуд.
Весь форум забит обсуждениями лайнеров, локов, асистов, типов сталей на фолдерах и всякой прочей аналогичной ерундистики..
Тут скорее купи-продай влияет на подход :-))

Давно еще проезжая по МКАДу ужаснулся закрывающему горизонт лозунгу на огромном гипермаркете (ТРЦ как их называют)
"ТОРГОВЛЯ И РАЗВЛЕЧЕНИЕ"

"ТОРГОВЛЯ И РАЗВЛЕЧЕНИЕ" - Вот лозунг нашего времени :-))


amorf1982 10-01-2017 12:26
меня одно вводит в недоумение,
ну допустим да, без порошков можно обойтись, не проблема.
но мне не понятны эти оды сандвику моровскому.
Есть простые и очень приличные и помимо сандвика.
Даг 10-01-2017 12:30
quote:
Originally posted by amorf1982:

но мне не понятны эти оды сандвику моровскому.
Есть простые и очень приличные и помимо сандвика.



а зачем говорить отвлеченно про стали, нужно о ноже и ножнах с комплексом свойств и определенной сталью говорить
Если говорить не про Сандвик, а про нож в целом, то есть
у меня одна простая ода Море Форс с сандвиком: я ее на пояс креплю во время сплава.
Кстати еще и за грибами и просто в лес -также номер один.
Лучше по комплексу свойств пока не нашел.
Предложите лучшую альтернативу - обсудим.

Требуемый комплекс свойств:
1. нержавеющая;
2. неубиваемая по материалам и достаточно прочная: и нож и ножны;
3. очень легкая;
4. легко подтачиваемая даже о гальку;
5. относительно недорогая (закупил неск штук по 1,1 тыс в свое время-друзьям подарил и себе оставил);
6.не собирает грязь- рукоять хорошо моется, пластиковые ножны с дренажом и также хорошо моющиеся в т.ч. внутри;
7. рукоять очень удобная и теплая в руке, в т.ч. если рука мокрая и холодно
8. подвес при посадке в лодке ОЧЕНЬ удобен- на 360 град вращается
=====

а Сандвик сам по себе ничем не выдающаяся средняя нержавеющая сталь


GAU8A 10-01-2017 12:48
quote:
Originally posted by amorf1982:


10-1-2017 12:26           
меня одно вводит в недоумение,
ну допустим да, без порошков можно обойтись, не проблема.
но мне не понятны эти оды сандвику моровскому.
Есть простые и очень приличные и помимо сандвика.



Вам показалось...нет никаких од, причем, никаким маркам, тем более по навязыванию их в качестве неких, таксть, лучших что ли...да, тема в основном посвящена "выводу из тени"- пролетарских сталек, ибо считаю, что они незаслуженно отодвинуты в сторону..ну, вот нравятся они мне..хотя я вдоль и поперек изучил и порошки..начиная от 3V и кончая 10V, S290..НАР72.
И я четко отслеживаю, что бы не было никаких т.н. од и тем паче панегириков в ту или иную сторону..
семен 10-01-2017 12:57
quote:
Изначально написано Даг:

А вот это уже не есть гуд.
Весь форум забит обсуждениями лайнеров, локов, асистов, типов сталей на фолдерах и всякой прочей аналогичной ерундистики..
Тут скорее купи-продай влияет на подход :-))

Давно еще проезжая по МКАДу ужаснулся закрывающему горизонт лозунгу на огромном гипермаркете (ТРЦ как их называют)
"ТОРГОВЛЯ И РАЗВЛЕЧЕНИЕ"

"ТОРГОВЛЯ И РАЗВЛЕЧЕНИЕ" - Вот лозунг нашего времени :-))


Подождите немного,скоро ножевые коммерсанты и маркетологи раскачают тему травления клина!Тоже поле непаханное для стрижки шерсти...))Уже,в принципе ,начинают-" термооксидирование +специальное термотравление'.)))Добавить слово "специальное' и стоимость изделия можно увеличивать.))Ну а что,в уксусе клин подержал,вот уже и специальное травление.))


GAU8A 10-01-2017 12:59
quote:
Originally posted by Даг:

у меня ода ? :-))



Андрей, чего ты так реагируешь? ..как будто эта тема направлена лично против тебя...ты же не монстроголик...с ними я вообще не разговариваю, ибо они уже априори заточены на конфликт..а сектантов...фанатиков и фанатизм я ненавижу всеми фибрами...я за многоцветие этого мира..во всем...
GAU8A 10-01-2017 13:10
quote:
Originally posted by Даг:

что "дальше" в смысле развития технологий сталей не будет ?



Да..сталей больше не будет..по крайней мере, в обозримом будущем, и это нужно четко понимать..правда, для этого нужно рубить в металловедении...да и зачем новые марки.. этих что ли недостаточно? по моему так, более чем...
GAU8A 10-01-2017 13:29
quote:
Originally posted by семен:

Подождите немного,скоро ножевые коммерсанты и маркетологи раскачают тему травления клина!Тоже поле непаханное для стрижки шерсти...))Уже,в принципе ,начинают-" термооксидирование +специальное термотравление'.)))Добавить слово "специальное' и стоимость изделия можно увеличивать.))Ну а что,в уксусе клин подержал,вот уже и специальное травление.))



И не только..у этой публики еще много способов для стрижки..тут и т.н. экспериментальные термички..тут и т.о. с 3..5 крио..и.т.п., все точно так же как и с рекламой пилюль и порошков от газов и соплей...каждый день что нить новенькое..
Даг 10-01-2017 13:36
quote:
Originally posted by GAU8A:

т.о. с 3..5 крио



А вот мне попала 95Х18 с закалкой холодом...
Резали ей одновременно с М-390..
95-ка смотрелась лучше..
GAU8A 10-01-2017 14:22
quote:
Originally posted by Даг:

А вот мне попала 95Х18 с закалкой холодом...
Резали ей одновременно с М-390..
95-ка смотрелась лучше..



Не..я двумя руками за крио, но именно там, где оно и требуется, ибо эта процедура не всегда и не для всех...я только против того, когда производитель делает из нее некую панацею, тем более, рассказывая про все это на людях.
GAU8A 10-01-2017 14:35
Пост 987 откорректировал, дабы не быть превратно понятым...
Косатый 10-01-2017 15:45
Ой как вы правильно про ножи-"розовые цацки для девочек" - написали! Прям бальзам на мои раны! Я нашим городским "нео-ножеманам" показал -как Кико Мацуда в Сибири на рыбалке пытался своими "жабоколами" двух окуней почистить -и ждал, что они засмеют японца. А не тут то было! Они (нео-ножеманы-т.е.)сами окуней не чистили ни разу -и свято верят -будто уж их-то "микротыки" не подведут -ну просто никогда!)))))))))))) Посмотрите на ютубе - кому посмеяться охота! В смысле Мацуду в Кемеровской области))))))))
amorf1982 10-01-2017 15:53
как гуглить ?
Косатый 10-01-2017 16:31
https://www.youtube.com/watch?v=XfYWHD663_8
GAU8A 10-01-2017 16:39
Даг..Андрей.. на злобу дня- нож от Мацуды, сталь Сандвик а цена..ценааааа! 37.000
http://knife.kasumi.ru/katalog/kiku/kiku_mmsg/
Вот он грааль или..пример того, как из людей делать придурков..

http://smt.sandvik.com/en/prod...election-table/


sedoy zloy 10-01-2017 17:08
quote:
Originally posted by Даг:

"ТОРГОВЛЯ И РАЗВЛЕЧЕНИЕ" - Вот лозунг нашего времени :-))


quote:
Originally posted by amorf1982:

но мне не понятны эти оды сандвику моровскому.


Нет никаких од. Вам приснилось. Мастир од на гансе(с) - Алек-с-двумя-СС.
"Рекспабидил", который...


GAU8A 10-01-2017 17:11
То Мацуда ставит на ножи какую то секретную OU-31, то вот этот сандвик, отличающийся от моровского лишь присутствием десятой доли процента азота..главное нагнать на клиента тумана..запудрить мозги, а там знай окуньков окуячивай на даларии..они еще и спасибо скажут- Япония!
Тут я вовсе не против стали, а вот когда дешевую карамельку продают по цене шоколода...вот тут уже явный развод...
sedoy zloy 10-01-2017 17:44
quote:
Originally posted by Даг:

А вот мне попала 95Х18 с закалкой холодом...
Резали ей одновременно с М-390..
95-ка смотрелась лучше..


Крио, крио, крио...

Помниццо гдет на ганзах про D2 писАли, што, дескать, крио увеличивает длину полового члена износостойкость в (внимание!)... 800(восемсот) раз.
ВАСИМСОТ!!! Раз!

Вот копипаста из темы Stoeger M3000 глазами владельца.
Пракрио...

quote:
Изначально написано IzhG:

В принципе сверление лучше. Нет таких напряжений как после ковки. А напряжения эти особенно актуальны для гладкого ствола, т.к там идет процесс пайки планки. Криогенную обработку ведь не просто так ввели. Ее практически все используют, только Бенелли догадались распиарить.
У ковки лучше " теневые кольца" и мы например когда разрабатывали , то сделали технологию когда канал ствола куется вместе с патронником. Это тоже плюс.
А горячая ковка ИМХо кроме цены никаких преимуществ не имеет.

https://forum.guns.ru/forummessage/60/1432557-6.html пост 154


Используют многие, но только Бенелли пиарит. А владельцы Бенек дрочут.
Крио же...


perstkov 10-01-2017 18:23
Просто есть " спортивные" ножи и простые " рабочие" которые легко дубли рубится в случае утери или поломки с гарантированными потребительскими свойствами.
sedoy zloy 10-01-2017 18:28
quote:
Originally posted by perstkov:

Просто есть " спортивные" ножи


А еще есть "кистеты и спортивные топоры"(с) Москалькова


GAU8A 10-01-2017 19:02
Угадайте с 3х раз марку стали?
click for enlarge 799 X 599  46.6 Kb
семен 10-01-2017 19:08
quote:
Изначально написано GAU8A:
Угадайте с 3х раз марку стали?

Рррекс?))


sedoy zloy 10-01-2017 19:10
Пабидил! УРРА!
amorf1982 10-01-2017 19:11
рекс ?
GAU8A 10-01-2017 19:18
Ну конечно же...
семен 10-01-2017 19:24
quote:
Изначально написано GAU8A:
Ну конечно же...

При каких обстоятельствах хрумкнул?


gortom 10-01-2017 19:36
quote:
Originally posted by GAU8A:


10-1-2017 19:02           
Угадайте с 3х раз марку стали?



ЗЗлобные телки сдуру можно и ... сломать
GAU8A 10-01-2017 19:37
quote:
Originally posted by семен:

При каких обстоятельствах хрумкнул?



Сергей, все в клупной теме.
Даг 10-01-2017 19:45
quote:
Originally posted by Косатый:

Посмотрите на ютубе - кому посмеяться охота! В смысле Мацуду в Кемеровской области))))))))



посмотрел..
чувак похоже бересту в руках никогда не держал- он ее поперек своим ужаснохом резал
и рыбу никогда не чистил...- выпотрошил, а потом чистить начал :-)))
выживальщег с Большим Тактиским ножом !
GAU8A 10-01-2017 19:49
quote:
Originally posted by gortom:

сдуру можно и ... сломать



Из этого можно еще один изделать..не, я серьезно..ежли обычного на 6 лосих хватает, то мелкого и на 3х должно хватить...
семен 10-01-2017 19:52
quote:
Изначально написано Даг:

посмотрел..
чувак похоже бересту в руках никогда не держа- он ее поперек своим ужаснохом резал
и рыбу никогда не чистил...- выпотрошил, а потом чистить начал :-)))
выживальщег с Большим ножом !

А зачем ее вообще ножом резать,когда она руками нормально на полоски рвется?А потом,справедливости ради,Кику себя никогда не позиционировал,как выживальщик.А относительно рыбы,это может у них так принято,с рыбой ,по-идее,япы на ты должны быть.


gortom 10-01-2017 20:03
quote:
Originally posted by GAU8A:

ежли обычного на 6 лосих хватает, то мелкого и на 3х должно хватить...




Косатый 10-01-2017 20:13
Насчет "спортивных" и "рабочих" ножей - я бы не упрощал настолько категорично. "Кастомных" - одних нонче развелось - это на которых написано "кастом", растолкуйте мне чем они в корне отличаюццо от "лимитед едишн" и "дизигн бай"? Особливо -когда они с одного конвейера штампуюццо? "Полочники" - они могут быть которые просто хлипко сделаны, а есть в дорогих украшениях -типо чеканки или травления, или резьбы. "Авторские" - они тоже ведь разные - есть авторской конструкции - как у Марии Свиргуновой, с 8 болтами на каждой плашке, есть концептуальные - типо Жигжита Баясхаланова с осмысленной скульптурой, а есть винегретные с 4-5 исполнителями под галифе с лампасьями Игоря Музалева. Или совсем наоборот - авторские саамы Баруткина или норвеги Виталия Бедрика. Это мы пока не касались техники травления и гравировки национальных кавказских кинжалов, в общем толкового разграничения, как такового-то и нету! Не трудно все поперепутать и растеряццо...А когда продаванчик вкрадчиво так, аки змей искуситель шипит над ухом "Спайсики 512-тые пришли со шведским сандвиком, там обкладочки клиночка из 420-той нержавеечки, а сердечник из мартенситной стали")))))))))) Домой принесешь этак свое новое "щастье" -начинаешь разглядывать...а там....то плашки косые, то заклепки на ножнах перекошеные, то сведение РК набок...Чего смотрел -куда торопился?
gortom 10-01-2017 20:17
quote:
Originally posted by Косатый:

Домой принесешь этак свое новое "щастье" -начинаешь разглядывать...а там....то плашки косые, то заклепки на ножнах перекошеные, то сведение РК набок.



эк Вас обманывали.... ишо лудям вериты??
Косатый 10-01-2017 20:20
Да ну его -этого Мацуду! Он хороший -потому, что дорогие ножи делает! А дорогие они у него -потому, что хорошие! Или наоборот! Я вообще по теперешним временам -извращенец! Я в Приморье когда приехал служить в 1986 - в магазинах только страшные МООиРовские ужоснахи были -и свой первый ножик-то я сделал -потому, чтоб для удобства! Вот я и ищу именно удобство в ножике -а оно теперь кому надо? Ну мне...Ну паре моих друзей -кто по 20-40 уток за выезд сшибает или рыбу ведрами чистит...Вы на меня внимание не обращайте!
Даг 10-01-2017 20:54
quote:
Originally posted by семен:

А зачем ее вообще ножом резать,когда она руками нормально на полоски рвется?



а я про что?
quote:
Originally posted by семен:

А относительно рыбы,это может у них так принято,с рыбой ,по-идее,япы на ты должны быть.



достаточно посмотреть, как они окуней чистили :-))
GAU8A 10-01-2017 20:57
Парни, да там вовсе не про окуней..если смотреть между строк
perstkov 10-01-2017 21:01
quote:
Вот я и ищу именно удобство в ножике -а оно теперь кому надо?

Очень правильно замечено, сталь как бы иногда отходит на второй план, если нож удобен для конкретной работы.

зы с окунями прикололо... вспомнил как остался в лесу при -25 с зажигалкой, лайкой и глоком (тот который штык) и костёр получился в сугробе....и тягач через 4 часа дождался, правда до окуней не дошло


gortom 10-01-2017 21:12
с этими мацудами... Единственный яп. недешевый нож ,жена была проинструктирована, что резать, как вытирать и т.д. Уронила нож в мойку на посуду, см 30, высота, 2 скола по 2мм. нет желания и править.
GAU8A 10-01-2017 21:25
quote:
Originally posted by gortom:

Единственный яп. недешевый нож ,жена была проинструктирована, что резать, как вытирать и т.д. Уронила нож в мойку на посуду, см 30, высота, 2 скола по 2мм. нет желания и править.



А сталь какая? ганза опять тормозит...
A.V.X.1960 10-01-2017 21:37
сообщение удалено автором темы.
A.V.X.1960 10-01-2017 21:45
Про чистку рыбы - еще в советское время купил в магазине штуку такую - рыбочистка - с зубьями - отличная вещь для обдирки чешуи с рыбы, быстрее и удобнее любого ножа. От чешуи - нож тупиться.Любой.В принципе - можно на обухе сделать "пилу", если часто на природе чистите и пешком на рыбалку ходите. Япножи - это что то! Ну не могут они просто "порезать" продукт обычным ножом, и просто его съесть, не беря в расчет фазу Луны и период цветения сакуры! Как в Японии всё культурно и романтично - саке, гейши, харакири...
не то что у нас - водка,бл...и, поножовщина.
Hatuey 10-01-2017 22:36
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
рыбочистка - с зубьями - отличная вещь для обдирки чешуи с рыбы, быстрее и удобнее любого ножа. От чешуи - нож тупиться.


Чистить можно по-разному разную рыбу в разных условиях. И нож (не всякий, конечно) может оказаться гораздо быстрее и удобнее. А кто ловит сома, линя, налима - тем вобще пофиг
Даг 10-01-2017 23:38
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

еще в советское время купил в магазине штуку такую - рыбочистка - с зубьями



есть еще проще- 3 крышки из-под пива шурупами к деревянной рукоятке
лучше всего работает!
click for enlarge 1707 X 1280 520.2 Kb

только крышки с зубьями сейчас нужно поискать :-)) все с притупленными зубьями попадаются при распитии пива почему-то :-(


Косатый 11-01-2017 04:40
А я пилочку по дереву, которая в красных "виксах" пользую для чистки рыбы...еще ни одна не пожаловалась .... рыба))))))))))
GAU8A 11-01-2017 06:58
quote:
Originally posted by Даг:

есть еще проще- 3 крышки из-под пива шурупами к деревянной рукоятке
лучше всего работает!



А еще проще наверное так..не будешь ведь таскать спецом с собой подобный агрегат
Морой, а потом шоркнул по гальке, и опять в бой... не, я серьезно...
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=36&t=736824
click for enlarge 800 X 600 107.7 Kb
Фото из темы- А не порошки работают..
Андрей, извини, что без спроса, но как там у Высоцкого...." ради справедливости и только...."
GAU8A 11-01-2017 07:15
Кстати, у меня друг- завзятый щукарь, этим летом у себя на даче на р.Чусовой изловил щуку весом 7,5 кг...
При случае спрошу, чем рыбу чистит...ибо до нас подобный прогресс вроде ишо не дошел чо..урал...чо с нас взять...
Ножи у нас пролетарские..незамысловатые..АИРы всякие..Моры...Хулты, можно из подножного, например-увидел старую фрезу--на наждак ее..потом на сучок набил и вуаля! нож из монстра тут как тут... все тип топ, и ничего не сломалось...там правда на клине лазерком не прописано, что рекс- дрекс..ну и ладно, мы ж не гордые..нам что б резалось, а не виделось
Даг 11-01-2017 10:54
quote:
Originally posted by GAU8A:

А еще проще наверное так..не будешь ведь таскать спецом с собой подобный агрегат
Морой, а потом шоркнул по гальке, и опять в бой.



Если каждый день чистить рыбу, то "агрегат" гораздо удобнее, чем просто нож.
Да и не весит он ничего. А поскольку у меня все походы сплавные-то вес не ограничен так жестко как в спешке
но это уже из другой темы...
GAU8A 11-01-2017 11:09
Кста, чистку судака использовал в качестве теста на удержание заточки..а почему нет? тут и боковые нагрузки..так вот, из тех сталек, что на тот момент подверглись испытанию, ( д2, 440с..еще было что то,не помню уже) лучше всех прошла тест 20cv (м390 в австрийской интерпретации)...при хорошей т.о. сталька весьма и весьма...хороший порошок..сбалансированный.
Даг 11-01-2017 12:19
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кста, чистку судака использовал в качестве теста на удержание заточки..а почему нет?



или тесты или походная бытовуха - одно из 2-х..
GAU8A 11-01-2017 12:26
На мой взгляд, любой результат, касательно какого бы то ни было применения ножа можно подвергнуть анализу..я с этой позиции всегда и подхожу: заточка- работа- анализ..заточка- поюз -анализ...вообще считаю, что анализ( полный, таксть, разбор полетов) это главное, что должно быть в арсенале у тестера..
Hatuey 11-01-2017 14:15
quote:
Originally posted by Даг:
или тесты или походная бытовуха - одно из 2-х..


Ну, наблюдения какие-то можно же сделать. Например, пока выпотрошил ведро какуней, Мору правил дважды (случай из жизни).
GAU8A 11-01-2017 14:38
Мора уголь или нержа?
sedoy zloy 11-01-2017 16:50
quote:
Originally posted by Hatuey:

пока выпотрошил ведро какуней, Мору правил дважды


У какунёф чешуя ктеноидная - наполовину вросшая, у карповых - циклоидная, чистящаяся пальцем, например.
Патаму и садится РК от окуней и судаков...


Hatuey 11-01-2017 21:25
Чешую не снимал, только пузы вспарывал, под копчение. Да, джентльмены, прошу прощения, моя реплика была не в укоризну Море, а в порядке возражения ув. Дагу, поэт. не указал (не ради интриги, а второпях), что Мора 2000 была китайская, а там на РК угол гр. на 6 меньше, чем у шведской. По наблюдениям был сделан вывод о малопригодности Чморы в исходном ее виде для таких работ, хотя по геометрии резучее настоящей.
Косатый 11-01-2017 22:55
Не очень убедительно насчет Моры...Про "резучее" я сам тему поднимал "Что такое комфортность реза" - или как то похоже называлась. То есть Мора 2000 - для меня лично - крайне неудачная модель. А вот сама Мора -тренд с историей -куда более солидной -чем большинство японских ножевых фирм. Хотя раньше Эриксоны были не в пример теперешним. Тема вообще-то ИМХО -про другое. Выжат максимум из сплавов, называемых сталью, потолок достигнут. Что делать ножеману перфекционисту дальше. Успокоиться и переключить внимание на эргономику ножа, соединяя ее с эстетикой, либо искать какие-то новые горизонты. Я пару лет назад пытался краш-тестами заинтересоваться - но подходящего материала маловато. То есть на туше реально добытого дикого зверя -много не натестируешь. Кое-какие результаты были -но нечего особо сравнивать было.
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
gortom 11-01-2017 23:12
quote:
Originally posted by Косатый:

потолок достигнут.



так не думаю, но если в полтопиках фигурирует МОРА,то тема мертворожденная и споры, фотки сломанных рексов -в очко.! дешево можно банку из под консервов заточить, и ваших окушков тактических чистить. и колбасу резать. Вот когда сверлите металл, хоть чуть не ст3,сравните немецкое сверло и китайское(по производительности и по времени) тут то же самое... но ЦЕНА!!! Ладно пэнсионэры чудят, но есть и другие,желающие из говна пулю изваять... тема поржать...
gortom 11-01-2017 23:14
за пунктуацию, сорри
GAU8A 11-01-2017 23:17
quote:
Originally posted by Косатый:

Тема вообще-то ИМХО -про другое. Выжат максимум из сплавов, называемых сталью, потолок достигнут. Что делать ножеману перфекционисту дальше. Успокоиться и переключить внимание на эргономику ножа, соединяя ее с эстетикой, либо искать какие-то новые горизонты.



Грааля нет, но путь есть всегда,
и потом, как мне кажется, тут главное не цель, а сам процесс поиска...
GAU8A 11-01-2017 23:24
quote:
Originally posted by gortom:

так не думаю,



Ну ладно, так не думаете, а как думаете?
Dmitry&Santa 11-01-2017 23:27
quote:
Изначально написано gortom:

Вот когда сверлите металл, хоть чуть не ст3,сравните немецкое сверло и китайское(по производительности и по времени) тут то же самое... но ЦЕНА!!!


Что есть немецкое сверло и что есть китайское?
К примеру, сверла BOSCH производят в ФРГ и КНР. Полагаете, почувствуете разницу у одинаковой модели (с одним парт.номером)?
Готов открыть последний (несколько лет назад отпечатанный, потом в онлайн, экономить стали) бумажный каталог расходников BOSCH и выслушать ваши аргументы...

GAU8A 11-01-2017 23:47
quote:
Originally posted by gortom:

так не думаю, но если в полтопиках фигурирует МОРА,то тема мертворожденная



Я вас еще больше разочарую-наряду с по настоящему рабочими ножами, она еще долго будет тут фигурировать, хотя бы в качестве "печки", вам же очевидно нужно более живую тему ..с граалями..супер пупер девайсами и пр. подобным, то вот, эта в аккурат для вас-
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1882640-1161.html
и удачи..

Косатый 12-01-2017 07:36

click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
Косатый 12-01-2017 07:45
УПС! Через несколько часов моя фотка загрузилась. Это я на хребте дикого северного оленя извращался. Два клинка от конкретных омских кузнецов -называть их не буду. И про "мертворожденную тему с Морой" - я не согласный! И вообще, вспоминая как японцы окуней "умеют чистить" - островная страна, какая-то пускай странная аналогия с порошковыми сталями возникла. Ну для чего супер крепкие ножи - когда ими (любыми ножами) элементарно пользоваться не умеешь? Это все равно -как если бы новичкам-водителям БэТРы давали для обучения езде по городу? Или ладно -не по городу, а допустим каждому новичку индивидуально подбирали бы учебный автомобиль -типо папа в Думе работает -предоставляем учебный "майбах" -так что ле? ТО есть Мора -как учебный Логан с механикой - неизбежная и очень позитивная ступень ножемана!
GAU8A 12-01-2017 07:52
quote:
Originally posted by Косатый:

УПС! Через несколько часов моя фотка загрузилась.



Наверное слишком большая, вот потому и медленно, а я поначалу подумал, что на гвозде кто то хотел потренироваться..

Косатый 12-01-2017 08:02
Гвоздики я строгаю -это правда - а на фото результаты нежного батонинга...То есть олений бок, вдоль ребра проходил ножиком, а после позвонки - аккуратненько так, бруском - буковым (если кому интересно) - по обушку...ХЕРРАКС!))))))))
gortom 12-01-2017 10:06
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

сверла BOSCH производят в ФРГ и КНР



не придирайтесь, мысль понятна, НАДЕЮСЬ...
quote:
Originally posted by GAU8A:

эта в аккурат для вас



там мине дораха не дорос (на самом деле, не настолько болен)
gortom 12-01-2017 10:13
сообщение удалено автором темы.
gortom 12-01-2017 10:16
quote:
Originally posted by Косатый:

Ну для чего супер крепкие ножи - когда ими (любыми ножами) элементарно пользоваться не умеешь?



quote:
Originally posted by Косатый:

Гвоздики я строгаю -это правда - а на фото результаты нежного батонинга..




GAU8A 12-01-2017 11:58
gortom
вот вы самый натуральный троль и есть, а с этой публикой у меня разговор короткий- в мусорное ведро..вам там и поржать время будет..и о граалях поговорить..."..будет тебе и ванна, будет тебе и кофа, будет и какава с чаем"
А тут тема для тех, кому ехать, а не шашечки...
GAU8A 12-01-2017 12:44
Сейчас был в ножевом магазе..О мама миа..миля- 17тр..бенчики 551 8,5...фиксы от 17 до 35деревянных..но мы подкованы..мы ж в курсе..знаем- чем дороже нож, тем какчественнее рэз
Косатый 12-01-2017 13:25

click for enlarge 900 X 692 108.5 Kb
Косатый 12-01-2017 13:26

click for enlarge 900 X 692 108.5 Kb
Hatuey 12-01-2017 13:52
quote:
Originally posted by GAU8A:
мы ж в курсе..


Да, курс нынче такой, туды его в качель..
Так и Мора нынче не 900, а 1800.

Леуку линзу никогда раньше не видел.


Косатый 12-01-2017 14:43
Ну Пекке Туомминену виднее линза там или еще чего. У них - скандинавов не отнять -дичину оне обдирают виртуозно своими "финками". Но это мое личное мнение.
GAU8A 12-01-2017 15:11
Так и Мора нынче не 900, а 1800.
........
Смотря какая, нью Робуст- у нас 800...748- уголь 700, нержа 800..2000я да,
эта дорогая..буш тоже..
Hatuey 12-01-2017 16:04
Мацуда и два окушка - это не актуально! Вот один япский олень разбирает другого. В две Моры.




Где-то на 13 минуте показана РК после того.


GAU8A 12-01-2017 17:08
quote:
Originally posted by Hatuey:

Вот один япский олень разбирает другого.



Вы можете оценить его работу, типа- правильно -не правильно работал?...ну, и вопрос- как изначально был заточен нож? ведь от этого тоже много зависит.

GAU8A 12-01-2017 17:28
Набрел тут...сам впервые вижу этот опус
https://forum.guns.ru/forummessage/64/843827.html
старые добрые времена...
.....а вру..читал Нож все еще у Романа..сроднились они с ним, хотел было выпросить, ан нет!
Замечу, это первый фикс из 30ки только только появившийся в Москве...до этого порошковых фиксов ни -ни...
click for enlarge 640 X 480 228.9 Kb
sedoy zloy 12-01-2017 17:45
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вы можете оценить его работу, типа- правильно -не правильно работал?



Я на его канал давно подписан. А про его японскую развалку скажу, что для японца его разделка правильна. а для нашего охотника - нет. Патамушта мослы большинство тащит домой. Суп, боршжч, навар, же! Я только косулячьи, другие(лосяш, хрю-хрю) нет...
BeliyOFF 12-01-2017 18:00
quote:
Замечу, это первый фикс из 30ки только только появившийся в Москве...до этого порошковых фиксов ни -ни.

Это правда? 2011 год?

GAU8A 12-01-2017 18:06
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Это правда? 2011 год?



так он у меня еще сколько был лет...так что подколоть номер не пройдет

GAU8A 12-01-2017 18:12
Я и первый предложил, что бы в первопрестольной было организовано канатное тестирование..с того и пошло..и даже канат именно я присылал для тестов...
BeliyOFF 12-01-2017 18:17
quote:
Изначально написано GAU8A:

так он у меня еще сколько был лет...так что подколоть номер не пройдет

Почему вы считаете,что я решил подколоть вас?
Я конечно люблю поржать и подковырнуть кого-нибудь ,но не сейчас.

Просто я в 2011 здесь зарегестрировался и начал своё увлечение. Я не знал что эра порошковых фиксов так мала. А я именно ими и стал увлекаються в итоге.

Выходит я тут появился на заре зарождения данного вида ножей! Не много и упустил.

п.с. или я не так всё понял и он у ТС той темы с 2011 года?


GAU8A 12-01-2017 18:21
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Просто я в 2011 здесь зарегестрировался и начал своё увлечение. Я не знал что эра порошковых фиксов так мала.



Да, именно так..а потом процесс пошел уже лавинообразно.
Мастера и просто участники стали пээмить, типа- расскажите про порошки и все такое..вся ж мастерская в то время ножи делала из шэхи, да рессоры..
BeliyOFF 12-01-2017 18:28
т.е. на самом то деле получается,что не так уж и до фига они изучены и основная статистика основана на именно личных предпочтениях самих владельцев.
Ну и на амбициях и неумении считаться с чужим мнением и опытом.
GAU8A 12-01-2017 18:35
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

т.е. на самом то деле получается,что не так уж и до фига они изучены и основная статистика основана на именно личных предпочтениях самих владельцев.



Не знаю, как у кого, но лично у меня не осталось относительно порошков никаких вопросов...ибо за 15 годов столько было переточено..перетестировано ..вся голова была забита только тестами и их анализом...
GAU8A 12-01-2017 18:42
Тот самый Оператор 2006 год.
click for enlarge 640 X 480 108.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  79.3 Kb
click for enlarge 640 X 925  70.8 Kb
click for enlarge 640 X 403  58.8 Kb
Hatuey 12-01-2017 21:25
quote:
Originally posted by GAU8A:
Вы можете оценить его работу, типа- правильно -не правильно работал?...ну, и вопрос- как изначально был заточен нож? ведь от этого тоже много зависит.


Могу. С отечественных позиций. Константин ака Седой Злой уже написАл. Совмещение разделки с обвалкой, национальные особенности понятий о пищевой ценности костей, опятьже если далеко выносить на себе, то легче мясо, без костей. Вроде бы и рационально в определенных обстоятельствах. А при этом Моркой пиление рёбер и т.п. И по мере развития сюжета видно, как тяжелее становится рез и небрежнее обвалка. Ножи изначально острые были, судя по тому, как легко сначала шкура подрезалась (и прорезАлась ).
sedoy zloy 12-01-2017 22:06
Ага. Небрежно, кстати, работает с дичиной.
GAU8A 12-01-2017 22:12
Ножи изначально острые были,
................
Ок..но я хочу докопаться до сути, и прошу понять меня правильно, т.е. морка не морка- опустим тип ножа..вы согласны с тем, что нож (любой) может быть заточен таким образом, что в начале он остр, но спустя минуту может потерять остроту и... тем же самым ножом, но уже заточенным по другому, можно проделать объем работы в разы больший?
Hatuey 12-01-2017 22:26
Да так и бывает. Угол не тот, заусень глазом не видимый и т.п. Согласен, конечно.
lokis77 12-01-2017 22:53
quote:
Originally posted by GAU8A:

.вы согласны с тем,



А что здесь спорного? Бритвой линолеум поначалу хорошо режется...
GAU8A 12-01-2017 23:06
Да так и бывает. Угол не тот, заусень глазом не видимый и т.п. Согласен, конечно.
............
......вот и я о том же, а коли так, то еще вопрос -КАК был заточен тот нож, в смысле, почему под конец работы он неважно резал..и имел такую деградацию р.к.
Я вообще считаю, что заточка и ее параметры должны фигурировать по любому, а тем более, когда человек выкладывает на всеобщее обозрение работу ножом...в противном случае всегда остаются вопросы.
.................
Мы же всегда склонны винить или наоборот, восхвалять марку стали...считая ее самым важным фактором реза..а это далеко не так..
GAU8A 12-01-2017 23:19
click for enlarge 640 X 480 108.7 Kb
Кто ж поверит, что этот нож в первом случае отрезал этот же канат всего лишь 6 раз! но стоило его только переточить на другой угол и ...вуаля!
Hatuey 12-01-2017 23:34
quote:
Originally posted by GAU8A:
почему под конец работы он неважно резал..и имел такую деградацию р.к.


кости облизывал неаккуратно КМК
lokis77 13-01-2017 12:24
Когда-то мой нож из 30-ки, производства Батурова на Вернисаже дал 1 рез каната. Потом его Козлов переточил - вот вам 50 резов. Вуаля!
GAU8A 13-01-2017 07:06
quote:
Originally posted by lokis77:

Когда-то мой нож из 30-ки, производства Батурова на Вернисаже дал 1 рез каната. Потом его Козлов переточил - вот вам 50 резов. Вуаля!



Практически один в один, как и в моем случае.
Иными словами все это говорит о важности угла на кромке.
Косатый 13-01-2017 07:22
А я с японцем и косулей усе укурил! Начнем по порядку - видео не про снятие шкуры -а про полную разделку туши, которая обычно у нас производится уже дома. То есть обычными ножами, с мусатами, мясными топориками и прочим. Deer и buck - понятия в нашем случае чисто языковые - первое обозначает оленя -они в Канаде тоже разные вапити, муловидный и еще какой-то есть, бак -соответственно это канадская косуля. кстати я не удивлюсь -что и японец мог перепутать эти названия. Олень и олень -ему японцу какая разница? Исходя из примерных размеров ножика, руки японца и его роста(сидя на корточках много не определишь) - рискну предположить, что разбираемый deer размерами порядка 40-45 кг живого веса -т.е. с ливером. То есть я косуль весом под 60 кг добывал - побольше этого канадского оленя были. Подчеркиваю - предположительно из того, что понять можно по видео. Таким образом я полагаю, что такое умозрительное понятие "ошкурить,ободрать,разделать" по-русски - в выложенном видео - только одна третья часть от всей увиденной работы ножа в руках японца. То есть повторюсь охотники в силу традиций снимают шкуру с дичи -оставляя тушу "в товарном виде" - чтобы домой привезти -или разделить между участниками охоты -не важно. Японец же - начал резать шкуру со спины -уничтожая(мое личное кулинарное предпочтение) - такое гастрономически-охотничье блюдо -как "седло козы". Может он котлеты любить? Ну и хрен с им! То есть затупилась Мора -безусловно - НО это произошло в результате НЕ ПОЛЕВОЙ а скорее КУХОННОЙ РАБОТЫ в поле, которая в русских охотничьих традициях в поле не производится. Насчет небрежного отношения японца к мясу -многих деревенских мужиков видел, которые мясо дичи в снегу специально валяли -якобы оно, по их мнению, меньше заветривает при хранении на улице после этого. И еще, судя по видео -японец -даже по своим правилам разобрал оленя достаточно быстро - хотя до конца разделка не показана -но работал вполне эффективно, РК ножа направлял уверенно, отрезал именно то, что ему было нужно. Ну не так-как мы -ну и что? Это как раз против Кико Мацуды, я считаю-видно есть японцы, которые ножами работать умеют?
Косатый 13-01-2017 07:29
Тьфу ты чего я про килограммы-то хотел написать-то -легко я 2х 45-40 кг косуль ободрал -подчеркну - шкуру снял - обычным красненьким "виксом" без подтачивания. Разрезом идешь от мяса к шкуре - как консервы вскрываешь кожу взрезаешь -ну и стягиваешь ее потом руками -не сложная это процедура -карочь.
GAU8A 13-01-2017 08:08
Вот еще...но уже в контексте стали, нож типа рассел грин ривер, там чистой воды углеродка, да и сам нож проще простого...
https://www.youtube.com/watch?v=XKte1mrVYsU
эххх..наверняка товарищ не знаком с трудами Ф.Вильсона, а то б тут же перешел на такую круть, как ножи из 10ки..110й и.т.п., тогда б всем тамошним оленям кирдык пришел...
sedoy zloy 13-01-2017 09:43
quote:
Originally posted by Косатый:

Разрезом идешь от мяса к шкуре - как консервы вскрываешь кожу взрезаешь -ну и стягиваешь ее потом руками -не сложная это процедура -карочь.





Козе требуется разрезы : вокруг голяшек, чуть вдоль и по пузу. Остальное руками раздевается, подрезка бывает , где не идет. А так, да, руками в основном.
quote:
Originally posted by Косатый:

Насчет небрежного отношения японца к мясу -многих деревенских мужиков видел, которые мясо дичи в снегу специально валяли -якобы оно, по их мнению, меньше заветривает при хранении на улице после этого.


Я не про это конкретное видиво. Я на его канал подписан, говорил уже, так что пересмотрел дай Боже. В общем и целом говорю.

Про мясо фснегу... Стреляное мясо то, не обескровленное, не "чик по горлу и в колодец", а снег лишнюю юшку вытягивает. К статие(с). Проверено...


Даг 13-01-2017 10:45
quote:
Originally posted by GAU8A:

нож типа рассел грин ривер, там чистой воды углеродка, да и сам нож проще простого...



Рассел Грин Ривер углеродка- полное УГ
был Хантер - тупится на раз
Косатый 13-01-2017 10:52
Вот по ноге лося индеец правильно пошел ножиком -у нас также всегда. И ваще у нас также в принципе шкуру снимают. И в остальном Седой Злой вы правы совершенно. Это он лосенка Расселом Грин Ривером разделывает -что ле? Нормальный такой нессмук -а чего еще надо-то? Руки у мужика как надо работают -ну затупиццо ножик -и подточить недолго -в чем проблема?
GAU8A 13-01-2017 12:21
quote:
Originally posted by Даг:

Рассел Грин Ривер углеродка- полное УГ
был Хантер - тупится на раз



Насчет того, что тупится на раз, не знаю, вижу только, что нож работает, работает и работает, а затупится, так и поточить, думаю, не проблема...
Проблема затупления ножа полностью высосана из пальца, ну или притянута за уши, теми же перфекционистами монстроголиками..это ж они всякий раз начинают педалировать затупление ножа в качестве проблемы...и если сталь не откровенный пластилин- то все это надуманно и не стоит выеденного яйца..

Даг 13-01-2017 13:06
quote:
Originally posted by GAU8A:

Проблема затупления ножа полностью высосана из пальца, ну или притянута за уши, теми же перфекционистами монстроголиками..



у меня другой опыт- встречались стали, которые садятся быстро. И вроде не кастрюли. Рассел Грин Ривер -одна из них. Был очень острый-на куне по продуктам немного поработал и сел откровенно
GAU8A 13-01-2017 13:12
И если сталь выигрывает в чем то одном, то вне всякого сомнения она проигрывает в другом..более износостойкая выигрывает в удержании заточки, но в тоже время проигрывает в легкости заточки и наоборот...и уж тут- кому что нравится...

GAU8A 13-01-2017 13:14
quote:
Originally posted by Даг:

у меня другой опыт- встречались стали, которые садятся быстро. И вроде не кастрюли. Рассел Грин Ривер -одна из них. Был очень острый-на куне по продуктам немного поработал и сел откровенно



Настолько мягкая что ли..сколько примерно в роквелах, как заточен был?
олег 1234 13-01-2017 13:29
quote:
Originally posted by Даг:

Рассел Грин Ривер -одна из них. Был очень острый-на куне по продуктам немного поработал и сел откровенно




Вот тест Вольдемара..



Даг 13-01-2017 13:38
quote:
Originally posted by GAU8A:

Настолько мягкая что ли..сколько примерно в роквелах, как заточен был?



да вроде твердый 59 ед по ощущениям
Даг 13-01-2017 13:42
видео Вольдемара настолько занудное и длинное
че он в итоге сказал про нож-так и не понял
олег 1234 13-01-2017 14:16
quote:
Originally posted by Даг:

видео Вольдемара настолько занудное и длинное
че он в итоге сказал про нож-так и не понял




6:36- 7:28 подведение итога по мясу и крыльям...
GAU8A 13-01-2017 15:09
По кухонным тестам Вольдемара,( мясо, кур. крылья) пока он резал простушками, отношение было более менее доверительное, но после того, как он перешел на заказные тесты ножей из монстросталей от мастеров..тут и пошли рекорды в часах, типа рекс 60 часов от такого то, а то, что Морой фрост из угля до мусачивания он работал 3-4 дня, он как то подзабыл и даже вспоминать не хочет, а равно, как и баковской 420НС, так же по 3-4 раб. дня, понятное дело, это ж ударяет по " репутации пупер сталей", короче, больше я ни одному его слову не верю...мы с ним эту ситуацию перетерли и разошлись краями..
По тому ножу, что в видео (разделка оленя)..что ж, в таком случае приходится признать, что вся работа производилась абсолютно тупым ножом..ну, а как иначе?
Hatuey 13-01-2017 15:17
Тот чел (с Хоккайдо он вроде бы) - похоже своего рода тестер. Заглянул к нему в канал слегка, есть примеры разделки бенчем 551 и прочая и прочая
олег 1234 13-01-2017 17:22
quote:
Originally posted by GAU8A:

По кухонным тестам Вольдемара,



Ну..с любого теста можно наскрести зерна истины(С)...Как по мне, так - отличный результат...по крайней мере, после работы бумажку вполне резал...имхо, пободрее чем в последних тестах на долгорез...На консерве, были замятия но там геометрия неподходящая, тем не менее, выправились мусатом за несколько проходов....Цена неизвестна, но не думаю, что заоблачная... В итоге- годный нож.
voldemar70.01 13-01-2017 21:19
quote:
видео Вольдемара настолько занудное и длинное
че он в итоге сказал про нож-так и не понял


Добрый вечер,что я сказал про этот нож вы можете посмотреть во второй части.


A.V.X.1960 13-01-2017 22:02
Еще раз про чистку рыбы - тоже читал и знаю про чистилку, сделанную из пробок - голь на выдумки хитра! У меня сын - спинингист(99% рыбы - целует и отпускает!), но вот судака - кушать любит, и я ему решил сделать "непотопляемый нож" - в инете увидел - с ручкой из пробок от вина, хочу там на обуже сделать пилу-рыбочистку. Все таки - думаю, что будет удобней чем пробками из под пива - можно подлезть к плавникам и другим имтимным местам у рыбы.
На счет удержания кромки - если нож правиться в пару-тройку движений бруском -мусатом, а потом режет 5 минут - то вполне таким ножом можно мамонта ошкурить.Надо знать где и как у мамонта шкуру подрезать. А если нож режет 10минут после правки - то....! Если нож не правиться - то одна из причин - не умение изначально заточить нож- придать правильную геометрию, которая способствует легкой правке потом.имхо.
Hatuey 13-01-2017 22:55
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
Еще раз про чистку рыбы


Rapala Bait knife. RSB4. Им еще и резать можно. Плавать не умеет, а надо ли?
http://rapala-rapala.ru/r/3/16.html
GAU8A 14-01-2017 08:10
quote:
Originally posted by Даг:

да вроде твердый 59 ед по ощущениям



Не..что то тут не так, сталь по любому должна резать, даже если бы там было 56ед...Вон опенки из угля..никто не жалуется, даже более того, а один монстроголик и ненавистник пролетарских ножей, аж покрякивал от удовольствия когда тестил его на манильском канате.
Наверняка там что то с заточкой, такое у каждого бывает..или заусенка, или угол крутой..крайне редко, что виной сама сталь...
Уж сколько я за свою жизнь переточил всякого каленого железа с 68 года..и не счесть...все поддается регулировке правильной заточкой..любая сталь.
И если раньше я свято верил в то, что режет исключительно мега состав, то спустя сотни опытов говорю- точите правильно и будет вам...

Даг 14-01-2017 12:46
Может руки у меня кривые, но именно по этой неприятие...
GAU8A 14-01-2017 13:34
Тут много чего может..и отвлекающие моменты, надо прямо сказать, ты ж Андрей все таки не 100% металлист..да, любишь ножи, это сразу видно, но и многое другое...и вот это многое другое и не дает возможности сконцентрироваться на чем то одном...пойми меня правильно, я это говорю не в качестве укоризны, а просто так оно и есть..
лично я подхожу к этому так- точу перетачиваю пока не получу нужный результат..и как правило это работает..
Косатый 14-01-2017 15:09
Не хочу чтоб меня неправильно поняли -вероятно ножи Рассел Грин Ривер интересно обсуждать, но КМК индеец на выложенном видео лося разбирает "catting" - а не просто снимает шкуру "skinning" НОЖОМ ТИПА грин ривер, могу ошибаться, но мне силуэт ножа в 6-части показался более похожим на ножи Декстер или Виктори. Есть ли между ними разница и сообразно ли их сравнивать, учитывая мнение Андрея по крылушкам и прочему -вам виднее. Не хочу никого обидеть, исключительно мое личное мнение, тесты по домашней птице не показательны, поскольку и кожа и мясо и. самое главное -кости дикой птицы на порядок тверже - чем у домашней -уж не знаю почему. С одной стороны у дикой птицы кость и хрупкая вроде бы -ломается от выстрела, а с другой начинаешь ощипывать - так руку об осколок кости пропорешь - что не знаешь потом -куда ее засунуть))))))))))))
GAU8A 15-01-2017 08:33
Мысля вслух......

Как то незаметно нож из инструмента для работы превратился в пошлую фотомодельку...где им режут салатики да икру, по большей части красную...
На мой взгляд, обсуждение любого ножа вне работы им вообще не имеет смысла, разумеется, нож может быть красив, на нем может стоять какая нить хитропопая сталька, ручка из аризонского дубиния и.т.д, но все это пустое..если можно так выразиться, кпд ножа может раскрыть только работа им, а равно как и умение человека раскрыть эти потенциальные возможности..независимо от того, из какой он стали и какого он "чину- должности"..



РСУ 15-01-2017 08:52
quote:
Originally posted by GAU8A:

в пошлую фотомодельку



Пошлость, она ж в глазах смотрящего
Равно, как и КПД. Считают то по-разному... Кому резать, кому фоткать, кому дрочить, а кому и "другие способы ловли"(ц)
Нужны ли такие жёсткие рамки? Нож, ТОЛЬКО, чтобы резать?! А, собственно, почему?
GAU8A 15-01-2017 09:01
quote:
Originally posted by РСУ:

Пошлость, она ж в глазах смотрящего
Равно, как и КПД. Считают то по-разному... Кому резать, кому фоткать, кому дрочить, а кому и "другие способы ловли"(ц)
Нужны ли такие жёсткие рамки? Нож, ТОЛЬКО, чтобы резать?! А, собственно, почему?



На подрочить на фотомодель есть другие темы..а насчет в глазах смотрящего, так это истинная правда, и в моих, нож в качестве болонки, смакующей икру выглядит именно так..я ответил, или еще нужны какие то разъяснения?
РСУ 15-01-2017 09:05
quote:
Originally posted by GAU8A:

еще нужны какие то разъяснения?



Не, я так, попесдеть забежал
GAU8A 15-01-2017 09:07
Ну тэк..известное дело
GAU8A 15-01-2017 10:37
Пробегал тут... зашел- ЮКи ...сталь 440с, д2, даже N690..ручки- орех, граб, G-10, цана..3,5 косых, вкус- спецфицский рядом лежат скандинавы, баки куяки, риверы куиверы...пардоньте ...от 5 до мама не балуй..эх, рановато я родилси
РСУ 15-01-2017 10:50
quote:
Originally posted by GAU8A:

рановато я родилси



знал бы, раньше б закупилси,
На дешёвом, на рубле!
И теперь бы, на коне, распродал бы молодцам,
Поимевши три конца!

Знать бы, где упасть, Геннадий Максимович!

Тьфу, смайл забыл!


GAU8A 15-01-2017 10:57
Рубль у мене трудовой был...не то, что нонешний даларий у нонешних аристократофф
GAU8A 15-01-2017 11:16
А в принципе..ну, чем отличается та же кованая 95х18 от забугорной 690й и 440с? а ни чем-сссс..а д2 от х12мф ? тоже самое..а это все делалось и в прежние времена...нееее, робяты демократы..ни что не ново под луной..только не говорите за рексы шмексы..и это было и есть, только нашего розлива правда, хватало ума не ставить это ПГ на ножи..что такое ПГ? ну, если есть, таксть, УГ, то должно быть и ПГ- прекрасное Г
Hatuey 15-01-2017 11:50
quote:
Originally posted by GAU8A:
вкус- спецфицский


Предлагается поддержать отечественного производителя? Не так давно именно ЮК малость поддержал. Немного разочарован по прошествии времени. Ну да бачили очи...
РСУ 15-01-2017 12:02
Пардон, ГМ, а ты не путаешь? У меня был короткий период надрачивания на стали, я, как папуас в каргокульте, начитался табличек, там вроде 440с = аус10 = 100х18. Поправь меня, если я неправ!
GAU8A 15-01-2017 12:18
quote:
Originally posted by РСУ:

Пардон, ГМ, а ты не путаешь? У меня был короткий период надрачивания на стали, я, как папуас в каргокульте, начитался табличек, там вроде 440с = аус10 = 100х18. Поправь меня, если я неправ!



Меня ночью подыми и спроси сколько процентов угля и хрома в такой то стали...
Таблички табличками, а в реальном поюзе как то не очень усчутить разницу в 0,1-0,2% угля или нет?
GAU8A 15-01-2017 12:21
quote:
Originally posted by Hatuey:

Предлагается поддержать отечественного производителя? Не так давно именно ЮК малость поддержал. Немного разочарован по прошествии времени. Ну да бачили очи...



Да что бы я..да поддержать?! да ни в жисььь! просто разница в цене разительная..кста, откель разочарование? от реза?
Hatuey 15-01-2017 12:48
quote:
Originally posted by GAU8A:
откель разочарование?


Рукоять-с... Тонковата непропорционально довольно мощному клину (для меня 4 мм в обушке - это мощно ), когда приходится прикладывать значительные усилия, ладошке некомфортно. В остальном нормуль. Наверное, на то есть какие-то причины, но странно - под всадной монтаж у ЮК рукояти пухленькие, ухватистые, а у фултангов тоненькие.
РСУ 15-01-2017 12:51
quote:
Изначально написано GAU8A:

Таблички табличками, а в реальном поюзе как то не очень усчутить разницу в 0,1-0,2% угля или нет?

Я точно не отличу


A.V.X.1960 15-01-2017 13:05
Косатый писал:

"Успокоиться и переключить внимание на эргономику ножа, соединяя ее с эстетикой, либо искать какие-то новые горизонты. Я пару лет назад пытался краш-тестами заинтересоваться - но подходящего материала маловато. То есть на туше реально добытого дикого зверя -много не натестируешь. Кое-какие результаты были -но нечего особо сравнивать было."

А почему на туше реально добытого зверя не потестетируешь? Мне, кажется, это и есть самый реальный и правильный тест охотножа. Изначально охотнож - для охоты, и лучше теста - не придумаешь. Именно на охоте можно увидеть все достоинства и недостатки ножа.Разумеется, тестер должен иметь навыки разделки, заточки-правки. Кухнож - именно на кухне лучше всего тестировать.
Эстетика,внешний вид - для меня так же важны.Всегда приятно после охоты и "принятия" на крови - показать свой нож, посмотреть другие ножи, поговорить о ножах и том, "что вот раньше вся дичь была намного крупнее....!" Охоты то разные у всех - на моих охотах - нож больше аксессуар, и сама охота - это больше общение с друзьями, работа собаки - чем добыча дичи и её разделка(я дома разделываю)
А некоторым моим друзьям - до фени, какой нож - не ножеманы.


GAU8A 15-01-2017 13:14
quote:
Originally posted by Hatuey:

В остальном нормуль. Наверное, на то есть какие-то причины, но странно - под всадной монтаж у ЮК рукояти пухленькие, ухватистые, а у фултангов тоненькие.




Вы про рукоятки из джи 10?
GAU8A 15-01-2017 13:23
quote:
Originally posted by РСУ:

Я точно не отличу



Вот и я..того же мне ни я в смысле и я..

GAU8A 15-01-2017 13:34
Тут ишо много факторов...твердость например..у меня был тест- cpm440V vs cpm30v..тест материал- войлок..ихто думаете пабедил ... 440V?...неа, 30ка..матттььь ее, и все из большей твердости на 3-4ед. а казалось бы бензина в 440й больше почти на 1 %..
Косатый 15-01-2017 14:15

click for enlarge 1024 X 768 253.4 Kb
Косатый 15-01-2017 14:16
Ничо не понял а где сообщение само?
Косатый 15-01-2017 14:19
Написал -что на копытных -мало добывается дичины -чтобы серьезно и масштабно ножики протестировать -в отличие от утки - на фото мой сосед вдвоем за 2 зорьки "наковыряли" норму за четверых. При этом на охоте четверо были и лицензий проплатили за четверых -так что нарушения правил охоты нету. То есть еще двое выпивали - а двое стреляли. А на копытных -ну 2-3 лицензии в год отстреливаешь -и то вскладчину купленных, ну сколько разных ножиков протестируешь?
Hatuey 15-01-2017 14:27
quote:
Originally posted by GAU8A:
Вы про рукоятки из джи 10?


Про них. Использовали бы пластины толщ. 8 мм, 8+8+4=20, а толщина рукояти 12 мм ИМХО маловата для фикса.
lokis77 15-01-2017 14:32
Разбирали как-то на пару с егерем лося. Он достал что-то златоустовское из ржавейки (сильно потемневший) и сразу на тушу выложил здоровый грязный брусок. Я работал Лукиновским из 10В. Нет нужды говорить, что навыки у егеря прекрасные, нож свой он любит, но об брусок жестоко шваркает буквально каждые 10 резов. Особенно когда по костям начали работать. Когда пошли сплошняком кости, он стал охотно уступать мне поле деятельности. Мне править нож в тот раз не пришлось. Егерь потом внимательно мой инструмент рассматривал и расспрашивал. Когда дошло до цены, вопросы закончились. Я, кстати, боялся нож ему в руки давать - вдруг об свой брусок для порядка чикнет пару раз . Думаю что многие в таких ситуациях бывали. Таскать с собой брусок, тратить время и усилия на правку как-то не хочется. Тут часто звучало, что простушку надо брать в длительный поход, когда все-равно до точки дойдет и простушка точится легче. Оно так. Но разве С30В с хорошей ТО в такой ситуации сплохует? Другое дело, что в длительном походе выше вероятность про..ать инструмент, а дорогой - жалко...
GAU8A 15-01-2017 15:03
quote:
Originally posted by Hatuey:

Про них. Использовали бы пластины толщ. 8 мм, 8+8+4=20, а толщина рукояти 12 мм ИМХО маловата для фикса.



Ак если ручку изладить из джи10 столь же объемной, как и деревянная, то нож будет неподъемный..джи10 этож стеклотекстолит в переводе на русский...а он собака тяжелый
GAU8A 15-01-2017 15:05
quote:
Originally posted by lokis77:

Когда дошло до цены, вопросы закончились.




A.V.X.1960 15-01-2017 15:07
quote:
Originally posted by Косатый:

Написал -что на копытных -мало добывается дичины -чтобы серьезно и масштабно ножики протестировать -в отличие от утки



Вот в том то и дело - что изредка добытых копытных - практически любым ножом нормальным можно раз в год разделать.Да, думаю, и с одного раза представление получить можно - режет нож, удобная форма - что еще надо? Один из самых реальных и доступных тестов(по крайней мере для меня) - это кухня - там больше всего ножом работаешь, и круглый год. Можно дома - деревяшки с вывертом порезать-построгать, определенное представление о ноже получить.Я заметил - что если нож "хорошо" режет дерево - то он так же хорошо режет на кухне.Примитивно, но - определенное представление получить можно.
Как здесь выше писали, что у дичи пернатой - очень твердые кости - это так, если сравнивать с "бройлерами". У нормальной домашней курицы-несушки(переставшей нести), которая зерно клевала, а не анаболики - кости так же твердые, и при рубке-резке таких костей кухнержей - замятия получаются.У домашних бройлеров кости легко ломаются при неаккуратной ощипке пера, что при массовом забое влияет на товарный вид тушек.Если бы Волдемару попалась на тест партия дичи пернатой, или партия "настоящих курей" - результат на всех ножах ,скорее всего, был бы другим.Сейчас большинство людей не помнят вкус настоящей курицы. извиняюсь за офтоп.
Пирронист 15-01-2017 15:07
Весь антагонизм к прогрессу от бедности и пролетарского прошлого.

GAU8A 15-01-2017 15:15
quote:
Originally posted by Пирронист:

Весь антагонизм к прогрессу от бедности и пролетарского прошлого.



Антагонизма нет..а есть лишь здравый реализм, помноженный на собственный опыт + инфа, которая говорит, что в не все так гладко в датском королевстве...
A.V.X.1960 15-01-2017 15:21
quote:
Originally posted by lokis77:

но об брусок жестоко шваркает буквально каждые 10 резов. Особенно когда по костям начали работать. Когда пошли сплошняком кости, он стал охотно уступать мне поле деятельности. Мне править нож в тот раз не пришлось. Егерь потом внимательно мой инструмент рассматривал и расспрашивал. Когда дошло до цены, вопросы закончились. Я, кстати, боялся нож ему в руки давать - вдруг об свой брусок для порядка чикнет пару раз


После того, как он чикнул бы Лукиновским ножом пару раз по бруску - его пришлось бы на алмазах перетачивать до нормального состояния и долгого реза, или так же чиркать после каждых 10 резов.Это -с любым ножом будет.
Нельзя сравнивать изначально тупой и не заточенный нож с заточенным. Я уже второй раз читаю сравнение тупого егерьского ножа с ... . Даже видео где то видел, как егерь "точит" нож - там кашмар, а не заточка: нож с убитым лезвием какими то хитрыми движениями ширкают по грязному кривому бруску - это не заточка, а убиение ножа.Нож точиться до охоты (до рыбалки и т.д) - в процессе нож правиться на нормальном бруске, или другим нормальным инструментом - муссатом, например, если сталь мусатиться. Именно правиться - то есть острота должна легко и быстро восстанавливаться.Разумеется, количество правок во время работы будет зависеть от стали и умения человека работать ножом и подправлять его в процессе.Самое хорошее место научиться подправлять нож - кухня.Я на кухне навык развил быстро править нож.


GAU8A 15-01-2017 16:27
Думаю что многие в таких ситуациях бывали. Таскать с собой брусок, тратить время и усилия на правку как-то не хочется. Тут часто звучало, что простушку надо брать в длительный поход, когда все-равно до точки дойдет и простушка точится легче. Оно так. Но разве С30В с хорошей ТО в такой ситуации сплохует?
...............
Да кто ж супротив 30 тут протестует? по меркам перфека монстроголика эта же пролетарская железка- от сохи... они ее и за мясо не считают..им бы все 125 да 110, но у вас же самого и рекс крякнул и 110я сколами пошла, да такими, что в переточку
319 x 239
Косатый 15-01-2017 16:34
Тоже сталкивался - деревенские егеря очень крупно-зернистыми брусками точат свои ножи, а чаще просто обломками наждачных кругов. Хрен его знает -может их ужоснахи из "рапида" - да наточить правильно -вдумчиво -они бы и резали дольше. А вообще мой "простушечный" лозунг такой -прогресс -ффтопку - если мне не докажут, что супер-порошки настолько же лучше обычных сталей -насколько дороже. Могу ошибаться - но из того, что мне попадалось порошки и на канате не в разЫ дольше режут -чем простые стали. А стоят в разЫ дороже.
A.V.X.1960 15-01-2017 16:35
quote:
Originally posted by GAU8A:

сколами пошла, да такими, что в переточку




Тут уже, скорее, - в переслесарку.
GAU8A 15-01-2017 16:46
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Тут уже, скорее, - в переслесарку.



Это еще хорошо, когда мастер в товарищах..а так..тыщу запросят, а то и две..вот тут и начнешь шевелить извилиной..типа, а на фуя я связался с прогрессом..
A.V.X.1960 15-01-2017 17:21
quote:
Originally posted by GAU8A:

Это еще хорошо, когда мастер в товарищах..а так..тыщу запросят, а то и две..вот тут и начнешь шевелить извилиной..типа, а на фуя я связался с прогрессом..




Я никак не въеду - в чем прогресс.Нож при работе выкрашивается - это прогресс? Нож ржавеет и им надо работать "деликатно" - это прогресс? Если работать деликатно - любой нож будет дольше работать. Прогресс - это когда ножом херачить можно по ребрам и костям - и он не тупиться долго и не ломается, и заточен не как зубило при этом.Имхо.
GAU8A 15-01-2017 17:30
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я никак не въеду - в чем прогресс.



Вот и я не въеду...а оне любят это слово...для монстрофанов оно как мантра..стоит только заговорить о хрупкости монстров и о прочих минусах, которых у них больше чем на собаке блох, как тут же следует типа -ты ретроград..ты не видишь прогресса..сравни свою телегу и майбах..и пр.
..чего далеко ходить -пост 1134..
A.V.X.1960 15-01-2017 18:49
quote:
Originally posted by GAU8A:

Но разве С30В с хорошей ТО в такой ситуации сплохует?


http://spiculo.ru/poleznoe/vg-1-vg-2-vg-10-cpm-s30v.html
Судя по написанному - не должна сплоховать.


Пирронист 15-01-2017 18:53
режу Бенчем 580 регулярно: коробки,пластик - правлю раз в 2 мес.
режу Опенком углеродным овощи-фрукты да прочие бутерброды на деревянной доске - правлю 2 раза в месяц.
Углы близки.
Прогресс не виден?


И да ретроградный уголь ржавеет примерно аки СПМ10 - для меня это не проблема.
Сколы - тут много нюансов (углы,юзер,термичка и тд), у меня товарищ на Викториноксе да КолдСтиле с Аус-8 стабильно ставит такие сколы, что потом точу не меньше чем монстра.

Вот такой он мой опыт.


GAU8A 15-01-2017 18:55
На самом деля 30ка создана, как сбалансированная сталь, и именно для ножей...еще и потому, что для ее закалки не требуется каких то сверхусловий, т.е. ее т.о. недорого, а заточку держит лучше чем 440с и атс34, которым пришла на смену.
Hatuey 15-01-2017 18:58
quote:
Originally posted by GAU8A:
если ручку изладить из джи10 столь же объемной, как и деревянная, то нож будет неподъемный


Плотность около 1,8 г/кубик. В моём случае увеличение толщины накладок вдвое добавили бы граммов 20. Я бы сдюжил
GAU8A 15-01-2017 19:00
А уже после производитель "почуял кровь" и пошло и поехало...т.е. он понял, что таким макаром с ножемана можно легко стричь не хилую капуску..знай меняй марки..
keks007 15-01-2017 19:06
quote:
Изначально написано Пирронист:
режу Бенчем 580 регулярно: коробки,пластик - правлю раз в 2 мес.
Вот такой он мой опыт.


А у того же Asi ( сорян если ник попутал ) от коробок любой нож из любой стали мгновенно тупится.
Да и те кто на кухне ножи используют, правят их раз в 1, максимум 2 недели.
И теперь возникает вопрос. Кто же тут пи.... ?


Пирронист 15-01-2017 19:10
quote:
Originally posted by GAU8A:
А уже после производитель "почуял кровь" и пошло и поехало...т.е. он понял, что таким макаром с ножемана можно легко стричь не хилую капуску..знай меняй марки..

Не вижу ничего страшного в том что дерут за 100% прирост в резе 300%-400% наценки.
Хочешь большего - плати.
Чем ближе ты к тому что социум определил как люксовый сегмент - тем круче кривая цены.
Не готов платить - не берем.
Из украшений Тифани вываливаться камни, а Бентли ломаются не реже корейцев.
Ножевой рынок - это просто детский сад, по сравнение с тем как в других сферах накручивают цену на товар.
Странно, что такие взрослые мужики такого не понимают.

quote:
Originally posted by keks007:
И теперь возникает вопрос. Кто же тут пи.... ?

Приезжайте ко мне в Киев, снимайте отель, берите камеру и ходите за мной по пятам снимая как я все режу. Можно еще рулеткой мерять сколько мм я отрезал картона в каждый день и длину сыра мерят при резе Опенком.
Я не против.


GAU8A 15-01-2017 19:11
quote:
Originally posted by Hatuey:

Плотность около 1,8 г/кубик. В моём случае увеличение толщины накладок вдвое добавили бы граммов 20. Я бы сдюжил



Получается, что одна 4мм накладка весит 10гр? маловато что то
GAU8A 15-01-2017 19:14
quote:
Originally posted by Пирронист:

Не вижу ничего страшного в том что дерут за 100% прирост в резе 300%-400% наценки.



Не понял..поясните..т.к. я еще не совсем взрослый..
keks007 15-01-2017 19:16
quote:
Изначально написано Пирронист:

Приезжайте ко мне в Киев.



Ездить за каждым сказочником - лыжи протру, так что звиняйте.


Пирронист 15-01-2017 19:29
quote:
Originally posted by keks007:
Ездить за каждым сказочником - лыжи протру, так что звиняйте.


Доказывать каждому новичку, клавиатуру сотру.
Покупай, режь, тесть - а нет. Твои проблемы.

GAU8A 15-01-2017 19:29
Кстати, Пирронист..вы случаем не барыжите ножами? а то душок пошел какой то... не совсем хороший...ась?
amorf1982 15-01-2017 19:30
собственно главное это возможность выбора.
я для себя давно оприделился.... х12мф, 30-ка, элмакс, большего мне и не надо.
а кому монстров подавай - пусть платят.
Пирронист 15-01-2017 19:37
quote:
Originally posted by GAU8A:
Кстати, Пирронист..вы случаем не барыжите ножами? а то душок пошел какой то... не совсем хороший...ась?

"Барыжите", еще скажите "спекулируете".

Нет, ножи это хобби. Все что продавал ножевое, продавал себе в минус.
Но с удовольствие бы "побарыжил".
На дворе капитализм, и это дело в нем не зазорное.
GAU8A 15-01-2017 19:50
Сам то я плуг.. от сохи..и ножи тоже люблю такие...из клапана да из рессоры..моры люблю..и все такое...хожу в кирзачах..в ватнике..езжу на телеге..вон стоит под окном...и мне лично в лом отдавать барыгам 400% за хз что..а рез я как нить сам устрою качественный ..и без этих самых 400% наепки...а коли кому нравится когда из него делают буратину..ну, что ж..суум квикве..
Hatuey 15-01-2017 20:09
Щас уточнимся, с кулькулятором.
11*0.4*2.5=11 кубиков, 11*1.8=19.8 г вес одной накладки.
Да, накладок две итого 40 г. Удваиваем толщину - плюс 40 г. Не так уж мало, но и не неподъёмно. Всяко будет легче того же Buck 110
GAU8A 15-01-2017 20:15
quote:
Originally posted by Hatuey:

итого 40 г. Удваиваем толщину - плюс 40 г. Не так уж мало, но и не неподъёмно. Всяко будет легче того же Buck 110



Фу ты..но моя взяла
Hatuey 15-01-2017 20:19
quote:
Originally posted by GAU8A:
но моя взяла


Да всего-то в 2 раза ашибся, а в граммах так и совсем чуток
Dmitry&Santa 15-01-2017 21:05
quote:
Изначально написано lokis77:
Тут часто звучало, что простушку надо брать в длительный поход, когда все-равно до точки дойдет и простушка точится легче. Оно так.

Но разве С30В с хорошей ТО в такой ситуации сплохует? Другое дело, что в длительном походе выше вероятность про..ать инструмент, а дорогой - жалко...



Не факт, что именно так. Потому что марка стали, лишь одно из составляющих. Важней геометрия клинка, удобство ручки, да и заточка немаловажна.

Пролюбить армейским способом можно любое снаряжение... Что, теперь в брезентовый рюкзак армейский котелок кинуть, и нож из мехполотна на пояс повесить, и в дальний путь?
Да и ножи из s30v\s35vn дорогими нельзя назвать...


Косатый 16-01-2017 03:07
Пролюбить армейским способом можно любое снаряжение... Что, теперь в брезентовый рюкзак армейский котелок кинуть, и нож из мехполотна на пояс повесить, и в дальний путь?
А лучше понабрать всякой синтетики и после мучаться с ее просушкой или прожегами от искр костра? Практичность кто-то отменял? Давайте трястись над ножиком ценою в 12-15 тыров, когда им надо поработать! Это примерно также - как мой приятель купил "Инфинити-башмак" а после ждет меня, пока я на "Ниве" приеду, чтобы, наконец-то начать охотиться. ИМХО "пролюбить- не жалко" - не последний показатель для ножей и аутдорной снаряги в целом. Ну прострелянная крыша в моей "Ниве" была - и что? За то я и езжу на ней курсом "два лаптя правее солнца" - дак она на то и рассчитана! Как и армейское снаряжение! Однажды на рыбалке на кардан скошенную траву намотал -она кэ-а-ак по днищу начала колотить! Был с собою K.J.Eriksson, я вниз слазил - траву с кардана сострогал (плотно намоталась -курва) -да и дальше поехал.
GAU8A 16-01-2017 10:33
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Потому что марка стали, лишь одно из составляющих. Важней геометрия клинка, удобство ручки, да и заточка немаловажна.



Так и есть...
Другое дело, что важности марки тут придают значение гораздо большее, чем следует...по сути она явилась хорошим инструментом для манипуляции неокрепшими извилинами...впрочем, даже искушенные гуру попадаются на крючок химсоставов...лично мне вот так каааэца..
amorf1982 16-01-2017 12:55
Уважаемый ГМ мне кажется Вы преувеличиваете, влияния авторитета суперсталей на юношей с неокрепшими извилинами.
GAU8A 16-01-2017 13:20
quote:
Originally posted by amorf1982:

мне кажется Вы преувеличиваете, влияния авторитета суперсталей на юношей с неокрепшими извилинами.



Если вам так кажется, то и ради бога...я ж не против ну, а вот вы, чем в первую очередь руководствуетесь при выборе ножа, только честно?
Или скажем так, на что обращаете внимание?
Slava B 16-01-2017 14:54
quote:
Изначально написано GAU8A:
Пробегал тут... зашел- ЮКи ...сталь 440с, д2, даже N690..ручки- орех, граб, G-10, цана..3,5 косых, вкус- спецфицский рядом лежат скандинавы, баки куяки, риверы куиверы...пардоньте ...от 5 до мама не балуй..эх, рановато я родилси

Да, хорошие варианты ножей от ЮК. Не знаю что там спицифиского,дизайн нормальный,сталь хорошая, и сведены нормально,все со знанием дела.
А прочая мура от мартини, бака ,и рапала, и многим западным производителям не ровня!


amorf1982 16-01-2017 16:44
quote:
Изначально написано GAU8A:

Если вам так кажется, то и ради бога...я ж не против ну, а вот вы, чем в первую очередь руководствуетесь при выборе ножа, только честно?
Или скажем так, на что обращаете внимание?

в первую очередь на геометрию клинка, далее рукоять чтобы удобная была (115-125мм) дальше эстетика и сталь
но поскольку я уже заелся, то с сандвиком или скажем У8 уже не хочется даже "правильных" геометрически и эстетически ножей.


Косатый 16-01-2017 16:45
А я никаких вариантов ножей от "Южного креста" чота различить не смог. Если линию обуха закрыть -одна модель всего и получается. То есть обухом-то ничего не делаешь -а РК у всех "моделей" ЮК одинаковая. Никакого разнообразия. Какая уж тут "ровня" с той же "Морой"? Да еще с 96 года? "Могучие ножеделы"- чего уж тут скажешь? Можь я не там смотрел? Рыбные, обвалочные, скиннеры у ЮК выпускаются?
amorf1982 16-01-2017 16:49
там у них куча почти одинаковых ножей, я так и не понял чем отличается сапсан от джека
Карагоз 16-01-2017 16:51
Насчет прогресса пара мыслей пришла в голову.
Сталь которая режет-пилит-рубит при прочих равных условиях в 20-40-100 раз лучше- это здорово. Это прогресс. )
Но за это время мясо, дерево, упаковка, канат как то в прочности не прибавили. Консервы в бетонный саркофаг не запаивают, наоборот, норовят самооткрывающимися сделать. И рабочий день среднестатистического "оператора" мегадевайса с 15 минут (к примеру) реза в день до 20 часов реза в день не увеличился.
Какую цель преследует данный прогресс? Кому жизнь облегчает-то? Кроме коммерсантов, конечно. И если облегчает, что ж в жизни этого бедолаги такого трудного, что только ножи и помогают?

GAU8A 16-01-2017 16:54
Раньше, в сов. времена в первую очередь шел вопрос- твердая сталь или нет, потому, что в марках никто не разбирался, главное было знать из чего нож сделан и все становилось более менее понятно, например- если из подшипника, то значит и нож хороший..в принципе так оно и есть, ибо подшипник сам бог велел ставить на нож..9х18 (95х18) тоже шла за перший сорт, ну, а все остальное- напильник..рессора..клапан и.т.п., было уже не столь интересно.
О тестировании ножей никто и не думал, а если б кто и сказал, что дескать, некто режет канат для того, что бы узнать, как держит остроту, то 100% покрутили бы палец у виска...
Но тому, кто имел хороший охотничий нож завидовали по черному..


Карагоз 16-01-2017 17:02
quote:
Originally posted by GAU8A:

О тестировании ножей никто и не думал



А точили чем? Я как эти лодочки вспомню..
1:1 я бы сопоставлять не стал.
Времена меняются, но ножевой снобизм их опережает.
Hatuey 16-01-2017 17:06
quote:
Originally posted by Косатый:
Никакого разнообразия.


Зато марок стали две, как у Моры с Опинелем.
quote:

Originally posted by Косатый:
РК у всех "моделей" ЮК одинаковая


Если одинаково хорошая, так и хрен бы с ним.
GAU8A 16-01-2017 17:10
quote:
Originally posted by Карагоз:

А точили чем? Я как эти лодочки вспомню..



Ну, я положим работал на заводе, а уж там всегда было на чем точить..арканзасы..керамика..все было...
Hatuey 16-01-2017 17:12
А, нет, сталей даже три - 440С, Д2 и N690
Карагоз 16-01-2017 17:12
quote:
Originally posted by GAU8A:

я



А Вы не показатель. Исключение, подтверждающее правило.
GAU8A 16-01-2017 17:15
Парни..проясню насчет ЮК, там просто была цена вкусная..в пику забугорному..вот смотрите- или ЮК за 3,5 тыр. из 690й или ченить забугорное за 5-35..разница есть или нет?
Hatuey 16-01-2017 17:17
quote:
Originally posted by Карагоз:
Исключение, подтверждающее правило.


Да ладно. Не все же в цырульню ходили. Отец сам опаской брился, сам затачивал и правил. Было чем, и бритву и ножи.
GAU8A 16-01-2017 17:18
quote:
Originally posted by Карагоз:

А Вы не показатель.



Странно диалог ведете...я говорю о ножах, а вы о чем?
GAU8A 16-01-2017 17:21
Было бы желание и мотивация иметь хороший нож..кто хотел- тот нож имел, кто хотел, что бы его нож был острый- тот точил и точил как надо..
Hatuey 16-01-2017 17:43
quote:
Originally posted by GAU8A:
проясню насчет ЮК, там просто была цена вкусная


Цена и у Кизляра м.б. вкусная))) Фикс аус8 на полштуки дешевле Моры 2000, просто демпинг какой-то
GAU8A 16-01-2017 17:46
Те же плотники и столяры..были во все времена, и каждый из них знал, как точить и имел, чем точить...а это были профи своего дела...
Карагоз 16-01-2017 17:47
quote:
Originally posted by GAU8A:

вы о чем



поясню. Все-ИМХО.
Прогресс в ножевых сталях имеет смысл тогда , когда он коррелирует с прогрессом в заточных технологиях и навыках.
Иметь ( или использовать) нож из суперстали имеет смысл, если:
1. обладаешь данными навыками. Иначе смысл - иметь полено из сплава мифрила и адамантия?
2. располагаешь кучей денег на ненужный, в принципе, нож.
3. есть некое кол-во времени на сам процесс заточки
4. обладание ножом носит психотерапевтический эффект.

При отсутствии какого-либо условия- смысл приобретения сомнителен (для психически здорового человека ).

При СССР отношение к ножам было более утилитарным, что ли. Найфомании, как и секса, не было. В массовом проявлении. Единственную тематическую коллекцию ножей в то время я увидел в музее МВД в СПб.
Редкие профессионалы, которые не просто использовали режущие предметы, но и умели их правильно обиходить - мне не встречались. Правка бритвы на ремне- не в счет. Потому я и сказал, что вы скорее исключение из правил.
Если вы сочли это излишне фамильярным- извините, конечно.

quote:
Originally posted by GAU8A:

плотники и столяры..были во все времена, и каждый из них знал, как точить и имел, чем точить...а это были профи своего дела...



Так мы же про ножи... Ножи для рубанка и сапожные косяки нас на уроках труда учили точить, или как говорил наш трудовик- наводить.
ИМХО, специфика чуть другая.


GAU8A 16-01-2017 17:53
quote:
Originally posted by Карагоз:

Потому я и сказал, что вы скорее исключение из правил.
Если вы сочли это излишне фамильярным- извините, конечно.



Вот теперь понятно..и спасибо за более развернутый ответ в принципе согласен с вашей имхой...
GAU8A 16-01-2017 18:00
quote:
Originally posted by Карагоз:

ак мы же про ножи...



А в чем отличие заточить нож, от заточить железку от рубанка или топор? и тут и там нужно получить стойкую р.к...топор на мой взгляд, даже сложнее заточить нежели нож..я имею в виду врукопашную...короче, если подходить ответственно к заточке, то разница лишь в инструменте как таковом..
Карагоз 16-01-2017 18:08
quote:
Originally posted by GAU8A:

А в чем отличие заточить нож, от заточить железку от рубанка или топор?



Топоры не точил - не знаю. Нож от рубанка наводится по уже заданной плоскости, угол есть- ума не надо.
С ножами- сложнее. Специфика стали, для чего планируется использовать. Отсюда и подбор углов заточки.
Мне лично поэтому сложнее точить именно ножи. Лански сильно облегчила мне жизнь.
lokis77 16-01-2017 18:13
quote:
Originally posted by Карагоз:

Найфомании, как и секса, не было.



Вот тут не согласен. Найфомания была всегда, и коллекции были - любой позавидует. Другое дело что менее доступным все было. Но мне, например, делали ножи по моим запросам на "секретном" заводе, на инженерном факультете ВУЗа, в Худфонде, в деревенских кузницах. Геометрию определял заказчик и мастерство изготовителя (и его вкус). Конечно, разнообразие сталей сильно отставало - 95Х18 за счастье была, а так:полотно, рубанок, диск от циркулярки, клапан, рессора,подшипник, ну 4Х еще и напильник.А мастера были, только не высовывались особо. А складней было чуть ли не изобилие. А Зекпром? В общем, была найфомания, только средств ее утоления было поменее. Я отчетливо помню, что с 6 лет болею, и таких чокнутых знаю с десяток
GAU8A 16-01-2017 18:18
quote:
Originally posted by Карагоз:

Лански сильно облегчила мне жизнь.



Однажды попробовал- не понравилось, слишком легко..
Наверное привычка сработала..коли всю жизнь инструментальщиком...да и потом, эти фиксированные углы..не, по мне...
Косатый 16-01-2017 18:18
Найфомания в СССР была -но не с такими клиническими проявлениями)))))))) Более практичная и утилитарная ИМХО
Карагоз 16-01-2017 18:20
Я ж и сказал- в массовом проявлении. Под найфоманией я подразумевал ее нынешние формы- не просто собирательство серийки и кастомов от ИТУ , но некая культура использования и обслуживания, самообразование в определенной сфере.
САм маньячил с детства. Но как-то безграмотно и бездуховно.

Карагоз 16-01-2017 18:23
quote:
Originally posted by Косатый:

не с такими клиническими проявлениями))))))



Зажрались, господа, зажрались.

Ильф и Петров нам в помощь, с концепцией "сермяжной правды".


GAU8A 16-01-2017 18:27
quote:
Originally posted by lokis77:

что с 6 лет болею, и таких чокнутых знаю с десяток



Тоже самое, лет с 6ти..помню себя у деда в Раменском, (как выхожу на пустую улицу, дом стоял за железной дорогой) и взял с собой финку, очевидно осталась еще со времен ВВ, когда в каждом частном доме располагались офицеры...
Потом спер из сундука 25 р ( ужас!) и с товарищем пошли покупать ножички.
Карагоз 16-01-2017 18:32
quote:
Originally posted by GAU8A:

из сундука



У нас тоже сундук был. Самодельный. Дед, когда по службе переводился из Воронежа в Колпино (под Питером), свое имущество вез. Потом в нем инструменты хранились. И сейчас от деда на память- медали, опаска Фрам и колпинский охотник, складник...
A.V.X.1960 16-01-2017 18:42
quote:
Originally posted by Карагоз:

поясню. Все-ИМХО.
Прогресс в ножевых сталях целесообразен тогда , когда он коррелирует с прогрессом в заточных технологиях и навыках.
Иметь ( или использовать) нож из суперстали есть смысл, если:
1. обладаешь данными навыками. Иначе смысл - хранить полено из сплава мифрила и адамантия?
2. располагаешь кучей денег на ненужный, в принципе, нож.
3. есть некое кол-во времени на сам процесс заточки
4. обладание ножом носит психотерапевтический эффект.
При отсутствии какого-либо условия- смысл приобретения сомнителен (для психически здорового человека ).

При СССР отношение к ножам было более утилитарным, что ли. Найфомании, как и секса, не было. В массовом проявлении. Единственную тематическую коллекцию ножей в то время я увидел в музее МВД в СПб.
Редкие профессионалы, которые не просто использовали режущие предметы, но и умели их правильно обиходить - мне не встречались. Правка бритвы на ремне- не в счет. Потому я и сказал, что вы скорее исключение из правил.
Если вы сочли это излишне фамильярным- извините, конечно.




100% согласен.Скажу больше - сейчас 99,99% людей имеют о ножах и брусках такое же предстаавление как и в советское время. Да от куда оно появиться, если не ножеман и не ходишь по форумам? Мало кто из охотников может нож нормально заточить. Я ножи немного делал на точиле дома с 80х - но нормально(в сравнении с нынешнем временем) заточить не мог - не было у кого поучиться, не было литературы,не было брусков нормальных в магазине(их и сейчас - нет в провинции - только через инет), и за изготовление могли статью припаять.Не было порошка для выравнивания брусков и даже понятия не было - что нож не точиться, потому что яма в бруске.
Заточка стамесок и топоров - не в счет - у меня отец столяр-плотник, стамески- топоры, железки для рубанка, фрезы точил хорошо - но кухнож просто на точиле вжикал, потом пару раз по бруску.Только косяки точил хорошо - но там просто - по сути та же стамеска.Мне тоже пришлось 10 лет поработать столяром - не видел ни одного столяра, который заморачивался с заточкой - поплевал на брусок(СОЖ!) - потер - режет и нормально!А ножи - почти все точили на наждаке.Заточить нормально нож - надо какие то бруски более-менее нормальные, а их в доме ни у кого нет и не было никогда,да навык надо нарабатывать - а если не интересно - то кто будет бруски искать-покупать и сидеть часами учиться точить?
GAU8A 16-01-2017 18:47
А в 68ом, пошел работать на завод, так вот..рядом с моим раб. местом стоял станок по распиловке болванок из разной стали, а пилы,понятное дело, были из р18...и ломаных тут же куча, и наждак рядом..ну и пошло- поехало
Карагоз 16-01-2017 18:49
Кучеряво. Я вручную, на обломке наждака, месяц потратил. ))) Такая х..ня, надо сказать, получилась. Зато со щучкой. Хотя по генетике мне ближе корды. )))
A.V.X.1960 16-01-2017 19:00
quote:
Originally posted by GAU8A:

А в 68ом, пошел работать на завод, так вот..рядом с моим раб. местом стоял станок по распиловке болванок из разной стали, а пилы,понятное дело, были из р18...и ломаных тут же куча, и наждак рядом..ну и пошло- поехало



Я первый ножик тоже примерно в том же году сделал из обломка полотна от ножовки по металлу - ручка из медной эмалированной проволоки от трансформатора. Карандаши точил им в школе - пацаны завидовали!
A.V.X.1960 16-01-2017 19:20
quote:
Изначально написано Hatuey:

Цена и у Кизляра м.б. вкусная))) Фикс аус8 на полштуки дешевле Моры 2000, просто демпинг какой-то


Вот еще сайтик - ножик пикниковый из сандвика - 2р с доставкой и кожанными ножнами.


http://svarklinok.ru/catalog/n...rykoiytie-venge


Косатый 16-01-2017 19:38
Я же скобками шутку отграничиваю))))))) Это про проявления. А за то я первый из мех-полотна в уникальную рукоятку засадил.В 1986 в Приморье моя первая рукоятка была выпечена в духовке(электрической там газа нету) из материала для искусственных челюстей! Забыл как он назывался. А что? Розовенько так и гладенько)))))))) И не G-10 пошлая какая-то))))))))))) Сосед стоматолог надоумил меня -мне 24 года было -сурьезный мужчина и охотник -хоть куда))))))))))))))))))
Dmitry&Santa 16-01-2017 20:37
quote:
Изначально написано Карагоз:

При СССР отношение к ножам было более утилитарным, что ли. Найфомании, как и секса, не было.
В массовом проявлении.

Вырос точно в Союзе, ножи были с 6 лет. С 1 класса ножей поменял, от пионера до белки и складных многопредметных, десятка два. Полагаете, это проявлении фалеристики или нумизматии?

Ага, и во дворе ножиков у пацанов больше не было ни у кого?

Просто не было такого разнообразия, и по фиксам "гайки" были закручены...


Карагоз 16-01-2017 21:17
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Dmitry&Santa



Так я ж ранее уточнил- найфомания не просто собирательство, а своего рода самообразование в определенной области. Курение матчасти , так сказать. А потом уже стяжательство.
Все что вы перечислили- игрушки и разновидности дворовых игр. Мы сами так в детстве развлекались.
Еще стреляли и взрывали. Однако постижением пиротехники это никто не называл.
Hatuey 16-01-2017 21:44
quote:
Originally posted by GAU8A:
эти фиксированные углы..


Да не, на Лански не фиксированные они Изменяю с точностью до долей градуса.
Dmitry&Santa 17-01-2017 12:12
quote:
Изначально написано Карагоз:

Все что вы перечислили- игрушки и разновидности дворовых игр. Мы сами так в детстве развлекались.
Еще стреляли и взрывали. Однако постижением пиротехники это никто не называл.


Ну... тогда и секса не было!
А к чему еще... к пению это сложно отнести.

Карагоз 17-01-2017 12:32
Насчет связи секса и найфомании. Анекдот, боян, конечно. но к слову.
Диалог юноши и девушки:
Юноша: Есть два способа затащить девушку в постель- рассмешить и под угрозой ножа.
Девушка: Ха, а ты смешной.
Юноша: Правильный выбор.

Я ж свою точку зрения высказал. Мы и сейчас в те же ножички играем. Раньше- чтобы казаться взрослее, в подражание героям книг и фильмов. СЕйчас- просто потому что нравится, . А внешне- что изменилось? Взрослые дядьки, взрослые ножи и диагноз тоже не детский.


alex-ice 17-01-2017 02:40
Воть
http://knife-making.ru/%D0%A1%...?product_id=854
Шефа на кухню из этой железки получил недавно.
По агрессивности реза- понравилась сталь больше Элмакса .


Косатый 17-01-2017 06:52
"понравилась по агрессивности реза" за тридцать лет не научился различать по ощущениям агрессивность реза в зависимости от марки стали. Вот от спусков и подводов "агрессивный рез" ИМХО зависит - а как вот эту железку от Элмакса отличить в таком показателе -научите? Уточню -углы спусков и подвода одинаковые? В смысле на новом кухоннике и ноже вашем из Элмакса?
GAU8A 17-01-2017 07:08
quote:
Originally posted by Косатый:


17-1-2017 06:52           
"понравилась по агрессивности реза" за тридцать лет не научился различать по ощущениям агрессивность реза в зависимости от марки стали. Вот от спусков и подводов "агрессивный рез" ИМХО зависит - а как вот эту железку от Элмакса отличить в таком показателе -научите? Уточню -углы спусков и подвода одинаковые? В смысле на новом кухоннике и ноже вашем из Элмакса?



Мне вот тоже интересно.
basp07 17-01-2017 07:46
quote:
Originally posted by alex-ice:

Шефа на кухню из этой железки получил недавно.



Теперь и до моры с трамой- рукой подать))
GAU8A 17-01-2017 07:49
Про агрессивность реза.
Или старые песни о главном..
В первую очередь АГ зависит от заточки, а так же от геометрии р.к., ибо на начальном этапе резки работают именно они, и лишь спустя какое то время- зависит от объема работы либо от абразивности разрезаемого материала, в дело вступают "стероиды", если присутствие таковых в составе стали значительно..
но это как бы общо...нюансов в этом до фига.
Косатый 17-01-2017 07:56
И вообще ощущения от реза я бы сказал как то суховато описываются камрадами. Есть какие ощущения от реза? "Рез агрессивный", "злой". "хороший" или наоборот "мыльный"...И все? Не эмоционально как то - не кажется? А я вот ощущал рез "уверенный", "насыщенный" или даже "фердипердозный")))))) А что? Сомелье как описывают вкус одних и тех же, вроде бы красных сухих вин? А мы -тонкие ценители ножей - почему отстаем?
GAU8A 17-01-2017 08:18
quote:
Originally posted by basp07:

Теперь и до моры с трамой- рукой подать))



А как быть с этим? не вы ли писали-
.....................
"...Для себя пока сделал вывод, что все стали хороши по своему, и каждый, делящийся своим опытом, делает это честно, от души, но у каждого свое понятие остроты. "
Косатый 17-01-2017 08:38
Про "Траму" - тоже устал уже писать всем подряд -посмотрите модели Трамонтина "Аризонас" и "Амазонас" - вполне себе осмысленные ножеки! Почему по ассортименту доступных китайских копий все судят в целом о бразильской ножевой фирме? Я считаю вообще бразильские ножи и оружие не заслуженно считают чем-то плохим! у меня знакомый "Росси" купил со сменными стволами - бутылку из 308 Win лупит с рук на 180 метров - проверял по дальномеру!
basp07 17-01-2017 08:47
quote:
Originally posted by GAU8A:

Теперь и до моры с трамой- рукой подать))


А как быть с этим? не вы ли писали-
.....................
"...Для себя пока сделал вывод, что все стали хороши по своему, и каждый, делящийся своим опытом, делает это честно, от души, но у каждого свое понятие остроты. "



Да, я писал, так как пошел с "низов в верхи", Александр, наоборот, начал с "верхов"- 125-й, и почему-то сползает в низ.)) Я уже третий, или четвертый, раз пытаю в очередной раз им открываемых темах, но он упорно отмалчивается по монстрам, которых у меня нет.)
GAU8A 17-01-2017 11:11
Лично я Мору не считаю ножом- до которого рукой подать...хороший высокотехнологичный нож за свои деньги, и даже более того...да, раньше отношение было на уровне- типа- да идите вы в баню со своими морами, но потом, перелопатив кучу граалей и не найдя в них ничего граального, отношение к ножам золушкам поменялось...разумеется, тут я за рамками оставляю такие вещи, как душевность хэнд мейда и все такое..самому нравятся красивые ножи из современных материалов и тем не менее простые ножи, на мой взгляд, так же имеют право на душевное отношение к ним...хотя бы по причине их всепогодности и всерабочести...
Карагоз 17-01-2017 11:54
Да не такие они и золушки.
Из минусов:
- их сложно забарыжить с хорошим наваром
- на них сложно накрутить какую-либо шизу, в смысле легенду, с целью.. ( см. п. выше)
- холивары о них не такие эпичные
- все предсказуемо и стабильно ( не слышал ахов и плача о том, что "сломал мору, ТО дерьмо, куда катимся")
- в городе особо не потаскаешь
- выпендриться морой- это исхитриться нужно.

Рукояти , конечно, доработать бы под себя.


basp07 17-01-2017 12:10
В корне не согласен был и не соглашусь сейчас. Хороший, дорогой нож, хотя бы в одном экземпляре, должен быть у мужчины и нельзя отдавать его жене, или еще кому, на кухню. Нельзя брать его с собой ни на охоту, так как вымажется и затупится когда-нибудь, ни на рыбалку, где может случиться то же самое. Повторюсь- это как маузер в сундуке, который лежит не знамо для чего, но душу греет. Ну а с морами проще и которые можно брать с разрешения супруги, с кухни, перед выездом. Можно даже не затачивать, пару раз шоркнув ее по бруску с крупным зерном, так как ведь нужна агрессия, которую не отличить ее рез от реза тех же трам при данной шоркании.))
Карагоз 17-01-2017 12:17
quote:
Originally posted by basp07:

которые можно брать с разрешения супруги



???
Даг 17-01-2017 12:29
quote:
Originally posted by basp07:

Нельзя брать его с собой ни на охоту, так как вымажется и затупится когда-нибудь, ни на рыбалку, где может случиться то же самое.



Вот так и выхолащивается истинное назначение ножа, кмк.
Любой нож, кроме коллекционных нужно запускать в дело.
basp07 17-01-2017 12:37
quote:
Originally posted by Карагоз:

которые можно брать с разрешения супруги


???




Хорошо, убедили- без ее разрешения. Зачем две моры в одной семье?
Карагоз 17-01-2017 12:50
quote:
Originally posted by basp07:

Хороший, дорогой нож, хотя бы в одном экземпляре



А какие ножи вы держите в качестве "маузера в сундуке"? для души, так сказать.
К примеру, у меня это саам от Баруткина, для того и брался.
GAU8A 17-01-2017 12:52
quote:
Originally posted by Карагоз:


17-1-2017 11:54           
Да не такие они и золушки.
Из минусов:
- их сложно забарыжить с хорошим наваром
- на них сложно накрутить какую-либо шизу, в смысле легенду, с целью.. ( см. п. выше)
- холивары о них не такие эпичные
- все предсказуемо и стабильно ( не слышал ахов и плача о том, что "сломал мору, ТО дерьмо, куда катимся")
- в городе особо не потаскаешь
- выпендриться морой- это исхитриться нужно.



Минусы сейчас придумали?
GAU8A 17-01-2017 12:53
quote:
Originally posted by Карагоз:

Рукояти , конечно, доработать бы под себя.



На фига??? овчинка не стоит выделки...
Карагоз 17-01-2017 12:54
quote:
Originally posted by GAU8A:

Минусы сейчас придумали?




Не, просто других не нашел.
А что, мало смайлов добавил, что ли?
Карагоз 17-01-2017 12:56
quote:
Originally posted by GAU8A:

овчинка не стоит выделки...


Я про серию классик, с деревянными рукоятями.

У меня рука небольшая. Старые ламинатные удобно ложатся, а современные- как палка от швабры.


GAU8A 17-01-2017 13:04
quote:
Originally posted by Даг:

Любой нож, кроме коллекционных нужно запускать в дело.



+...но опять же, что понимать под делом..и много ли дела для ножа? и зачем тогда берут 2-3 штука? не с целью ли, что бы пролетарским работать по черному, а тем, что с полусеребрянным больстерком, веточку срезать да икорки намазать на хлебушка, а потом сфоткать это дело и сюды?
Это не про тебя Андрей, ты как раз и Мору душевной как то назвал, да и фоты с ней не в лом постить..но тренд такой есть!
basp07 17-01-2017 13:15
quote:
Originally posted by Карагоз:

А какие ножи вы держите в качестве "маузера в сундуке"? для души, так сказать.
К примеру, у меня это саам от Баруткина, для того и брался.




Это был ответ в шуточной форме не согласия на то, что моры все же переполонили нишу в этой теме- не в кухонном же разделе, право дискуссируем. Лежит пару ножей без дела, как и пару ружей.)
GAU8A 17-01-2017 14:09
quote:
Originally posted by basp07:

что моры все же переполонили нишу в этой теме



А мне нравятся рабочие ножи..простые и незамысловатые..и если 600 руПлевой морой можно сделать все тоже самое, что и ножом за полста косарей, то значит этот нож не так уж и плох..впрочем, как и из клапана..рессоры и пр. подобного, лично мне так каааца
Нет конечно, каждый волен в рабочие ножи определять какие ему вздумается...а у кого то рабочий нож воопче- лежит в сундуке, как маузэр и только душу греет
basp07 17-01-2017 14:37
Ну, если в мой огород, то у меня уже склад сталей)) А одним из начал было то, что тот же клапан садился быстро при кровопускании подстреленного зайца в зимний морозный день, или ночь, когда этих зайцев с пяток, то почти часовая заточка на "жерновах" в бритву действительно теряет эту бритву быстро. Нет привычки и сейчас брать с собой бруски- лучше пару-тройку ножей.
A.V.X.1960 17-01-2017 15:14
quote:
Originally posted by basp07:

А одним из начал было то, что тот же клапан садился быстро при кровопускании подстреленного зайца в зимний морозный день, или ночь, когда этих зайцев с пяток, то почти часовая заточка на "жерновах" в бритву действительно теряет эту бритву быстро. Нет привычки и сейчас брать с собой бруски- лучше пару-тройку ножей.



Лет 10 назад показали как разделать зайца за 20сек. Один мой знакомый не поверил - поспорил на литр - проиграл! Зайцы у нас немного другие и крупнее - вдвоем очень быстро - поперек хребта делается разрез шкуры - засовываются руки - и шкура сдирается - каждый тащит на себя, потом зайца один держит за передние лапы - а другой делает разрез и потроха вываливает на землю. Лапы и голова - отрезаются.Примерно как на видео, но нож используется немного.Сам удивляюсь - зачем раньше мучился - подвешивал на веревочку?Любым пластилиновым складником таким способом можно много зайцев разделать,но лучше "крепкий" ножик - что бы лапы отрубать можно было без дефектов кромки.
извиняюсь - если овтоп.



alex-ice 17-01-2017 15:22
quote:
Изначально написано basp07:

Да, я писал, так как пошел с "низов в верхи", Александр, наоборот, начал с "верхов"- 125-й, и почему-то сползает в низ.)) Я уже третий, или четвертый, раз пытаю в очередной раз им открываемых темах, но он упорно отмалчивается по монстрам, которых у меня нет.)

)))
Сам не охотник ,не канаторез и не повар.
К своему хобби по ножам отношусь с иронией.
Впрочем ,пребывать в поиске грааля весьма интересное занятие ))
Из того ,чем резал и точил :
Под мелкий нож для хоз.работ по дому,вскрывания упаковок и пр.понравилась У10
Как пикниковый -очень понравилась s390 от Yongert
-Интересная сталь :
5%ванадия и 10% вольфрама,67 нрс.
Набирает остроту лучше рекса и 125-ки
Для кухни в хозяйстве нужен шеф-нож :
20см (бывают и другие варианты)нож с широким клином .
cts bd1 вполне хороша для этого оказалась.
Лучше большой простушкъ ,чем мелкий рекс ))
Читал ,Унхук -из монстров в кухонной геометрии рекомендовал обратить внимание на s110v .
Увы ,пока нет.


GAU8A 17-01-2017 15:25
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Любым пластилиновым складником таким способом можно много зайцев разделать



И любой продвинутый тут же вам скажет- А гораздо приятнее это делать не пластилином, а ножом из рексу тв. под 70ед. или 125й с 6ю крио
A.V.X.1960 17-01-2017 16:25
quote:
Originally posted by GAU8A:

А гораздо приятнее это делать не пластилином, а ножом из рексу тв. под 70ед. или 125й с 6ю крио



Я разделывал кизлярским ножом - переспущенным практически в "ноль", сталь 65х13 - при перерубании лап - замины получались. Сделал сейчас для этого небольшой, но "толстенький-тяжеленький" из х12мф - что бы на весу лапы отрубать удобно зайцу было. Охота на зайца в этом году не открылась, но я его на перелах-куропатках-говядине дома на кухне протестировал - заминов-сколов не было, и остроту держит хорошо при угле примерно 32-35гр. - дома "агрессивность реза", угол заточки хорошо проверять на жилах-пленках мясных. Если нож после передавливания косточек, после определенного времени работы режет мясо-пленки хорошо - то рез у стали условно считаю агрессивным и хорошим .Нержа простенькая и заточенная на малый угол - тоже режет агрессивно свежезаточеная, но эта агрессивность теряется быстро при сильном нажатии на продукты типа косточки- мясо-пленки-разделочная доска - процесс идет лавинообразно, если не подправлять часто.Дома - без проблем - взял другой нож с другим сведением, или поширкал по бруску.
pavel_10 17-01-2017 16:32
Вообще любой нож - это моветон. Настоящие пацаны используют только руки. Ну и зубы
Hatuey 17-01-2017 16:32
quote:
Originally posted by Карагоз:
выпендриться морой- это исхитриться нужно.


Аудиторию надо правильно подобрать, и всё получится Безо всяких хитростей давал 2000-ю закуски порезать, так впечатляло уж не знаю чем, возможно, доп. спусками к острию вдоль клина. Население оно такое - ножами не интересуется, а как в руки попадёт чонить ранее не виданное - "Ух ты! Вау!"
GAU8A 17-01-2017 16:36
quote:
Originally posted by alex-ice:

Впрочем ,пребывать в поиске грааля весьма интересное занятие ))



Все..прошло время поиска, а то, что было, нужно делить на 16...вот и весь грааль...
A.V.X.1960 17-01-2017 16:46
quote:
Originally posted by Hatuey:

Originally posted by Карагоз:
выпендриться морой- это исхитриться нужно.

Аудиторию надо правильно подобрать, и всё получится Безо всяких хитростей давал 2000-ю закуски порезать, так впечатляло уж не знаю чем, возможно, доп. спусками к острию вдоль клина. Население оно такое - ножами не интересуется, а как в руки попадёт чонить ранее не виданное - "Ух ты! Вау!"




Любой ножик,лучше,конечно, красивый, и не топорно сведеный - точите на достаточно малый угол(25-32гр) до легкого и непренужденного бритья. После того как консервы(если они есть) уже открыты, ложите нож на охотничий досторхан и наблюдаете за реакцией, когда вашим ножом кто нибудь порежет хлеб, лук-сало колбасу. Большинство людей - ни разу не резали действительно острым ножом, и сильно удивляются - начинают спрашивать - что за сталь, где купил и сколько стоит!
A.V.X.1960 17-01-2017 17:02
С такой стали никто ножи не видел?:D
click for enlarge 600 X 800 279.5 Kb
Ridge 17-01-2017 17:11
quote:
С такой стали никто ножи не видел?

Как грязи.
http://guns.аllziр.оrg/topic/97/1326047.html
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=44&t=624367&start=30
http://vidashki.ru/?video=Rask...&id=C0jjvZ4cJ_s
и т.д.
Карагоз 17-01-2017 17:28
quote:
Originally posted by Hatuey:

Hatuey, A.V.X.1960



Убедили !! Мора- нож для понтов! Что и требовалось доказать.
Осталось ей какую-нибудь легенду придумать. Типа из этой стали делались мечи викингов. В этом был секрет их побед.
И без всяких рексов и порошков ( хотя нет, порошки все таки были- толченый мухомор) пол-Европы прошли.
А насчет каната- в свое время Брюс Ли сказал "Доска сдачи не дает".

basp07 17-01-2017 18:04
К своему хобби по ножам отношусь с иронией.
Впрочем ,пребывать в поиске грааля весьма интересное занятие ))

Спасибо, понятно. Такими темпами Вы не только собирать ножи начнете, но и продолжите стабилизированием дерева на рукояти, а там недалеко и до гриндера с горном.))

A.V.X.1960 17-01-2017 18:13
quote:
Originally posted by Карагоз:

Originally posted by Hatuey:

Hatuey, A.V.X.1960


Убедили !! Мора- нож для понтов! Что и требовалось доказать.
Осталось ей какую-нибудь легенду придумать. Типа из этой стали делались мечи викингов. В этом был секрет их побед.



Никогда не было Моры. Посмотрел цены сейчас на нее - действительно нож понтовый с легендой о супер стали "сандвик" . Их что в ручную вытачивают? http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...door_2000_10629
и посмотрел здесь цены на российские "моры" - хоть из 65х13, хоть из 95х18 - стоят дешевле, и ни грамма пластмассы - дерево, кожа. Внешний вид - здесь уж дело вкуса.Надо только легенду придумать -тогда резать будут лучше моры!
http://svarklinok.ru/catalog/n...95kh18?start=24


Косатый 17-01-2017 18:43

click for enlarge 800 X 384  59.0 Kb
Косатый 17-01-2017 18:49
Среди рабочих ножей с резиновыми ручками -есть приличные вполне для понтов экземпляры. И легенды про Мору придумывать не надо. Вот что мы за люди? если в интернете об этом ничего не нашли -то как будто этого ничего и не было никогда? Были Моры очень приличные! Все скандинавские охотники и рыбаки уважают этот бренд. А это без преувеличения миллионы человек. ИМХО стыдно должно быть -если этого не понимаешь.
Карагоз 17-01-2017 18:50
quote:
Originally posted by Косатый:

Косатый



+1.

Не понимаю 2000 мору, я все ближе к такому http://cekatop.ru/nozh-mora-classic-no-3 .
Говоря про моры- я серию в угле и с деревом имею ввиду. А старый ламинат ( я уже упоминал его)- вообще песня.
Наверное, я даже среди моролюбов ортодокс.

Интересно, почему среди любителей БАК 110 таких споров нет? Сталь не особо, по нынешним временам. Вес, открывание, ношение... А что то как то тихо среди них.


Косатый 17-01-2017 19:06
Вы не один! Я на Мору запал -когда она еще была K.J. Eriksson и рукоятки стал им менять - и парочка моих "переделок" по сию пору по соболю работают где то на границе Томской области. Но там сталь маркировалась high carbon еще почему-то. Ща попробую найти фотки как я эти эрикссоны изнохратил своей ручкой...В смысле своей формой рукоятки.
Карагоз 17-01-2017 19:26
Так может и отдельную тему по Море запустить, в пику снобам ножевым ? История, клейма, кастомы, опыт применения.
По любому- почти каждому будет что сказать.

2 Косатый. У меня на кухне две моры лет 5 пашут. Одна переделка, вторая- нормальная. Самые востребованные ножи.

По закромам порыться- еще штук 6 наберу. В рейсы приятелю только Моры и дарю, воруют, с..ки.



GAU8A 17-01-2017 19:31
quote:
Originally posted by Карагоз:

Интересно, почему среди любителей БАК 110 таких споров нет? Сталь не особо, по нынешним временам.



В смысле 420нс?
Вот парни и протестили все 3 марки..на канате..курицах и.т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=dLY7dsFJLes
GAU8A 17-01-2017 19:34
quote:
Originally posted by Карагоз:

Так может и отдельную тему по Море запустить, в пику снобам ножевым ?



Снобы и загадят тему.
Карагоз 17-01-2017 19:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

Снобы и загадят тему.



Зато их забанить можно в теме.
Загадят- значит, не дает им Мора покоя, на пятки наступает.
Вот реально, они придуряются или действительно не понимают, что наше хобби на 99 % иррационально? И не надо себе идеологию придумывать и ходить крестовыми походами, если что то нравится или не нравится?
Косатый 17-01-2017 19:42
На русском ножевом есть тема -страниц 70 с фото. в разделе "финки и скандинавы".
Косатый 17-01-2017 19:43

click for enlarge 1200 X 800  58.3 Kb
Косатый 17-01-2017 19:45
Верхняя со скумпией. Ножны у всех западно-сибирские -"расово-верные"...Дедушка один в Омске делает...
Карагоз 17-01-2017 19:53
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вот парни и протестили все 3 марки..на канате..курицах и.т.д.



Спасибо, посмотрел. Интересное видео.
семен 17-01-2017 20:03

click for enlarge 1280 X 1280 418.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 616.1 Kb
Косатый 17-01-2017 20:11
вкусный ножик получился! И Леука брутальная такая!
семен 17-01-2017 20:17
quote:
Изначально написано Косатый:
вкусный ножик получился! И Леука брутальная такая!

Очень легкий,резучий,правится влет,углеродка,E.Jonsson,Mora,Sweden.


GAU8A 17-01-2017 20:19
семен, Сергей..я еще в теме Дага хотел отписаться по берестяным ножнам да и вообще..креатив в смысле..интересный подход..
семен 17-01-2017 20:24
quote:
Изначально написано GAU8A:
семен, Сергей..я еще в теме Дага хотел отписаться по берестяным ножнам да и вообще..креатив в смысле..интересный подход..

Ага,наш форумчанин делает рукоять и ножны.Береста на рукояти очень теплая,отмечают все обладатели таких ножиков.Вот такие ножи короли в лесу,хоть и одежка и сталюка самые простые,имхо конечно))


A.V.X.1960 17-01-2017 20:37
quote:
Изначально написано Косатый:
Среди рабочих ножей с резиновыми ручками -есть приличные вполне для понтов экземпляры. И легенды про Мору придумывать не надо. Вот что мы за люди? если в интернете об этом ничего не нашли -то как будто этого ничего и не было никогда? Были Моры очень приличные! Все скандинавские охотники и рыбаки уважают этот бренд. А это без преувеличения миллионы человек. ИМХО стыдно должно быть -если этого не понимаешь.

У всех разные представления о ножах, все люди разные. Мора мне не нравиться из за внешнего "пластмассового" вида, она должна стоить рублей 200, а не 3тр - меня что лохом считают - я такую хрень никогда за 3тр - не куплю.
Вот фото: ножи кроме первого все самодельные - справа - два ножа из х12мф,и 9хс. Остальные из мех пилы. Ручки из ореха(у нас им бани топят), самый левый - китайский - самый удобный на кухне - сталь аус-8, 200р.
Нож из мех пилы я делаю примерно за 2 часа - эпоксидка и лак дольше сохнут - он что - хуже моры? Я - не ножевой мастер,мастер сделает быстрей и лучше. Мы восхищаемся штамповкой шведской(дешовкой) - и не ценим наших мастеров из Ворсмы, Павлово,Златоуста - говорим - туфта. Да наши ножи - намного лучше, сходите в ножевую барахолку - посмотрите - шедевр можно за 3-5р купить, и это не пластмасса - а ручная работа полностью.Нож мора - нормальный. Но ему цена нормальная - максимум 300р.Потому что с ножнами. М2000 - видуха - только за это надо дизайнеру харахири на яйцах сделать. Всё имхо.


click for enlarge 800 X 600 316.6 Kb


Даг 17-01-2017 20:39
quote:
Originally posted by семен:

Ага,наш форумчанин делает рукоять и ножны.Береста на рукояти очень теплая,отмечают все обладатели таких ножиков.Вот такие ножи короли в лесу,хоть и одежка и сталюка самые простые,имхо конечно))



только хвостовики у этих старичков неприлично тонкие и вся конструкция хлипкая-исключительно только для реза. Боковые нагрузки-ни-ни- погнется от места входа клин в рукоять в тонком хвостовике.
Поэтому- это прогулочный нож- в поход такой нельзя.
Даг 17-01-2017 20:41
Из современных Мор самая кмк самая - Mora Force.
Там рукоять очень удобная и клин на кончике не ослаблен как на 2000 или Forest.
Ваще по параметрам это ХО :-))
click for enlarge 1707 X 1280 413.9 Kb
семен 17-01-2017 20:45
quote:
Изначально написано Даг:

только хвостовики у Этих старичков неприлично тонкие и вся конструкция хлипкая-исключительно только для реза. Боковые нагрузки-ни-ни- погнется от места входа клин в рукоять в тонком хвостовике.
Поэтому- это прогулочный нож- в поход такой нельзя.

Для тяжелых работ Леука есть,хрен согнешь,поэтому,как спарку в поход можно.


Даг 17-01-2017 20:48
quote:
Originally posted by семен:

Для тяжелых работ Леука есть,хрен согнешь,поэтому,как спарку в поход можно.



Не согласен.
Леука в средней полосе-совсем ненужная штука.
Да и в тундре тоже, если не оленевод.
Дань эпохи, этнический исторический нож.

А Моры старые реально хлипкие в хвостовике- руками погнуть можно.
В походе не канает.
Там нужен неубивастик.
Типа такого:

Ф12 от РВС с 440С - приобрел за 3200 рэ у комрада на Ганзе, рукоять под себя доработал-люблю когда по мне рукоять (нож был в родном исполнении РВС).
Так понравился нож, что к нему + за 2000 рэ ножны новые заказал- родные из кайдекса были на клипсе- клипса-это не дело.
Тут с петлей длинной, практически свободный подвес:

click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 198.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 204.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 157.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 174.5 Kb


Косатый 17-01-2017 20:48
2A.V.X.1960 Если вы про выложенные мною фото - все до единого фабричные ножи. Повторяю - посмотрите на РУснайфком тему "Винтажные шведы региона Мора" - там еще интереснее модельки есть. Я же говорю - психологию "Того, чего я не видел в интернете - нет, не было никогда - и быть не может" - надо потихоньку преодолевать. Я вам еще посоветую в поисковик забить "Уикенд рабочего ножа" - там ваш покорный слуга просто записал все, что пришлось делать ножиком в один из выездов на утиную охоту. Самодельный ножик был с клинком Мора J80 - сапожный переделанный "косяк". Ой у меня вначале фото ваше не открылось. Симпатишные у вас работяги. Насчет Ворсмы - я в 90-ых рукоятку ножика ихнего сломал на банке тушонки. Оне хвостовики расклепывают с прутком на две дырочки. Я думал -что теперь у них по-другому -хрен там. Мне лично Марушин обещал по телефону клинок с хвостовиком хотя бы 80 мм отправить -прислал с 40мм. Обещал наточить -прислал тупой. Ну ее -эту Ворсму вашу нафик)))))))))))))))
семен 17-01-2017 20:52
quote:
Изначально написано Даг:

Не согласен.
Леука в средней полосе-совсем ненужная штука.
Да и в тундре тоже, если не оленевод.
Дань эпохи, этнический исторический нож.

А Моры старые реально хлипкие в хвостовике- руками погнуть можно.
В походе не канает.
Там нужен неубивастик.

Вот за 3200 рэ у комрада на Ганзе приобрел, рукоять под себя доработал.


Хе-хе,ты это финам расскажи,лейка в лесу рулит.Лешу Sissi знаешь?В курсе,чем занимался и где службу проходил? Вот пообщайся с ним на эту тему,узнаешь много полезного.)))) И имху не забывай прикреплять.)))


GAU8A 17-01-2017 20:54
quote:
Originally posted by Даг:

Вот за 3200 рэ у комрада на Ганзе приобрел,



Как 440С себя показала?
Даг 17-01-2017 20:55
quote:
Originally posted by семен:

Хе-хе,ты это финам расскажи,лейка в лесу рулит.Лешу Sissi знаешь?В курсе,чем занимался и где службу проходил? Вот пообщайся с ним на эту тему.)) И имху не забывай прикреплять.)))



У меня свой достаточный опыт, который говорит, что мне Леука не нужна.

Есть две- я ими дома стейки из семкушки нарезаю :-)))


Даг 17-01-2017 20:56
quote:
Originally posted by GAU8A:

Как 440С себя показала?



мало еще резал ей.
Тв порядка 60 ед. Подводится не сказать чтобы охотно.
Возможно немного завалена РК.
Ждет заточки. После посмотрим.
Это по стали.

В остальном - универсальный неубивастик походный по всем параметрам.


Даг 17-01-2017 20:59
quote:
Originally posted by семен:

Для тяжелых работ Леука есть,хрен согнешь,поэтому,как спарку в поход можно.



Какие-такие тяжелые работы в лесу для леуки?
Натянуто-надумано.

Нож+пилка + в крайнем случае топорик походный при необх.

Леуки были пока не было выдвижных пилок Фискарс..
ну и олешек потрошить разве что...

Серег, вот нахрена ты эту бандуру с собой по Подмосковному лесу таскаешь?


Косатый 17-01-2017 21:02
Я не хочу никого обидеть - "неубивастик" с грустным волком в Сибири только на кухню сгодится - рукоятка холодная. И тяжелый он на себе по глубокому снегу таскать. "Хлипкость" хвостовиков северных ножей кажущаяся. Мерзлую деревянную ручку из обычной карелки я только что сбивал молотком - еле еле расколол с удара 5-6го. А пластмасса на морозе лопается на раз. я леук не знаток -зато точно знаю, ночь в Сибире зимой не переживешь в лесу без топора. А она у нас долгая с 16 часов до 9 часов утра
семен 17-01-2017 21:03
quote:
Изначально написано Даг:

У меня свой достаточный опыт, который говорит, что мне Леука не нужна.

Есть две- я ими дома стейки из семки нарезаю :-)))


Вот,тебе не нужна,это не значит,что не нужна другим.У каждого свой опыт,как и привычки.))А у Леши все же поинтересуйся,какие ножи их подразделение и он лично, брал в глубокие,многодневные лесные рейды и для чего.И пилы фискарс уже были и топорики походные.))


Даг 17-01-2017 21:07
quote:
Originally posted by Косатый:

Я не хочу никого обидеть - "



Нас обидеть не просто :-))

quote:
Originally posted by Косатый:

"неубивастик" с грустным волком в Сибири только на кухню сгодится - рукоятка холодная.



ерунда- микартовая рукоять не холодная;
quote:
Originally posted by Косатый:

И тяжелый он на себе по глубокому снегу таскать.



опять ерунда- взвесить что ли ? или посмотреть?
quote:
Originally posted by Косатый:

"Хлипкость" хвостовиков северных ножей кажущаяся.



я говорю про "лапотные" старые моры переодетые в бересту. Сюда же можно отнести все старые финки в бересте- они шатаются если взять за клин и покачать
quote:
Originally posted by Косатый:

Мерзлую деревянную ручку из обычной карелки я только что сбивал молотком - еле еле расколол с удара 5-6го



при чем тут карелка- я писал про берестовые Моры
quote:
Originally posted by Косатый:

А пластмасса на морозе лопается на раз.



Где пластмасса?

бред какой-то или "на ганзе постов не читают" ?


семен 17-01-2017 21:10
А бандуру по подмосковному лесу (кстати ,у меня не лесопарк,а вполне себе лес)я таскаю,потому ,что встречаются участки сильно заросшие мелкими деревцами,ветки загораживают проходы и мне их сподручней лейкой отчекрыживать,нежели топором,а при наличии выдвижной пилы фискарс в топорике вообще необходимости нет,имхо.
Даг 17-01-2017 21:17
quote:
Originally posted by семен:

А бандуру по подмосковному лесу я таскаю,потому ,что встречаются участки сильно заросшие мелкими деревцами,ветки загораживают проходы и мне их сподручней лейкой отчекрыживать,нежели топором,а при наличии выдвижной пилы фискарс в топорике вообще необходимости нет,имхо.



А че у вас лес такой-нет проходов?
У нас просеки проделали и тропы мне известные :-)) есть, даже если через буреломчики из мелких-пройти можно (крупные завалы всегда обхожу),

но прорубаться- это так много не нашагаешь по лесу...


семен 17-01-2017 21:36
quote:
Изначально написано Даг:

А че у вас лес такой-нет проходов?
У нас просеки проделали и тропы мне известные :-)) есть, даже если через буреломчики из мелких-пройти можно (крупные завалы всегда обхожу),

но прорубаться- это так много не нашагаешь по лесу...


Мы не ищем легких путей,я стараюсь идти с нагрузкой и на время,чисто для себя,а так-то вообще могу по просеке выйти к Н-Риге сквозняком,а если еще снегоходами накатано,так вообще,как по асфальту,но мне надо по своим местам пройтись,на болота заглянуть и тд,а вот там уже с проходами местами туго,обычно где-то десяточку прохожу и до хаты,заодно и барбоса прогуляю.Ты вот зачем с собой на прогулки якута берешь? Рыбу не строгаешь,не на нартах едешь,оленей не забиваешь?)))


A.V.X.1960 17-01-2017 21:52
[QUOTE]Изначально написано Косатый:
[B]2A.V.X.1960 Если вы про выложенные мною фото - все до единого фабричные ножи.

Я не про выложеные фото. Я про цены за пластмассовые ножи-дешовки.
У нас в магазине охотрыболовном - ножи от 1300 до 2500р с кожанными ножнами, есть кизлярские из резинопластмассы,и тд - ну Мора - это не то что стоит 3тр, ну никто у нас не купит такой фуфловый нож, хоть там - "Лукинов", напиши - шутка. Это дешовка, которую делают в китае. Красная цена - 300р. У нас ножи из аус 8-китай и пластмассовой ручкой - - 200р - это лучше сандвика.У нас в России ножи сделанные практически в ручную - стоят дешевле, дизайн - лучше, ножны из кожи, больстеры и тыльники из латуни - ну не заплачу я никогда за пластмасовый бренд 3тр - мне на работе платят в провинции - максимум 700р\день, за квалифицированную работу.На хрен мне эта мора?


volkolak88 17-01-2017 22:21
В наличии разные ножи,разных сталей,правда порошка нет,да и не надо. В работе используются в основном Мора Робуст, Хултафорс,Опинель,на кухне Трамонтина Профешионал.Всем доволен и "брендовые" модели вертел!A.V.X.совет: никогда не ищите ножи на rezat.ru,там цены гнут безбожно!
volkolak88 17-01-2017 22:22
И Мора есть за 700-800рэ
семен 17-01-2017 22:27
О,Евгеньевич,Даг,нашел! Можно гнуть!)))Мора.))
click for enlarge 1280 X 1280 391.4 Kb
volkolak88 17-01-2017 22:29
Кстати, можете посмотреть изделия Кузнеца Стрельца здесь,качественно и не дорого. Прошу не считать рекламой, сам брал,доволен.Радует что может сделать любой по желанию,хоть кабар!Эт я к тому что пошел на хер весь запад вместе с пиндосами с их " брендами "!
A.V.X.1960 17-01-2017 22:58
quote:
Originally posted by volkolak88:

A.V.X.совет: никогда не ищите ножи на rezat.ru,там цены гнут безбожно!



Да мне в голову вообще ни разу не приходило купить нож в интернетмагазине.
Покупал поковки, литье, ножны.У нас в магазинах - ножи в 2 раза дешевле чем в инете.До Кизляра - автобусы ходят!Это рядом.+ Сам ножи немного умею делать, + у меня их столько - зарезать можно пол земного шара!+Сват на заводе - где станки, печи, лазерные станки, эрозеционные, и пр. !
Единственный нож что я купил - это кизлярский нож - я прикинул - готовый нож за 1000р с ножнами(+ деньги были в этот момент) - нет смысла самому делать.10 лет его на охоте использую - легкий, резучий, ручка из кожи - самому - дороже делать! - Ни разу не пожалел, отличный ножик!
вот такой = сейчас он дороже - но в двое дешевле моры пластмассовой:
http://knife05.ru/product/nozh-u-5-kozha-pp-kizljar/
Рекомендую - за такую цену - нормальный нож, сталь 65х13 - почти тот же сандвик. Ножны кожаные, с кнопкой - нож не потеряете.Ручка - очень (лично мне) - удобная и простая.Нож легашатника-зайчатника
click for enlarge 699 X 600 209.2 Kb
click for enlarge 800 X 471 235.4 Kb
Даг 17-01-2017 23:47
quote:
Originally posted by семен:

Ты вот зачем с собой на прогулки якута берешь? Рыбу не строгаешь,не на нартах едешь,оленей не забиваешь?)))



Отвечу:
якуты:
1) имеют длинные ручки под рукавицу;
2) они с мягкой сталью- на морозе по дереву, льду не опасаясь:
3) и легкие!
Именно из-за этих параметров!
Другие мои ножи не имеют такого комплекса свойств 3 в одном :-))
семен 18-01-2017 12:19
quote:
Изначально написано Даг:

Отвечу:
якуты:
1) имеют длинные ручки под рукавицу;
2) они с мягкой сталью- на морозе по дереву, льду не опасаясь:
3) и легкие!
Именно из-за этих параметров!
Другие мои ножи не имеют такого комплекса свойств 3 в одном :-))

У меня есть,но еще четвертый пункт,под технику сползания на клин адаптирован,4 в одном получается)))А и пятый пункт,легко точится.
click for enlarge 1714 X 1280 661.7 Kb


A.V.X.1960 18-01-2017 12:24
quote:
Originally posted by Даг:

Originally posted by семен:

Ты вот зачем с собой на прогулки якута берешь? Рыбу не строгаешь,не на нартах едешь,оленей не забиваешь?)))




Кто нибудь вообще может ответить - зачем на прогулки брать нож? Типа - зачем Володька сбрил усы?
alex-ice 18-01-2017 01:34
Иногда мотив покупки ножа ,порезать и поточить новой для себя железко и неважно это рекс или хз
Воть
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=601#1
Ножи с барахолке-очередь на месяц ,но по 1500 руб всего.

Даже ванадий в составе есть и угол заточки 20 град !!
Для пикникового ножа-возможно отличный вариант будет.
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1535740-38.html
Записался в очередь ))


Косатый 18-01-2017 04:14
Я могу написать зачем именно я беру на прогулки нож. Каждый день -иногда по три раза в день. Я таскаю здаровенную копию "навахи" от "Ножемира". Для напуга. Моего старенького кобеля приходится выводить в парке на берегу Иртыша -где по утрам и вечерам очень мало людей и много собачатников. Среди нашей братии попадаются экземпляры, которые, как и я, любят выпускать своих питомцев на свободную прогулку. И вот когда попадается неадекват, который питбуля или ротвейлера спускает с поводка, я, подозвавши своего песика, прицепляю его на поводок, а после прошу адекватной реакции у оппонента. Если не доходит демонстрирую ему готовность применить ножик. По возможности вежливо. Срабатывает. Именно в такой последовательности -не иначе. Большой ножик издалека видать. 6-ый Ти Лайт хотел, но летом в шортах и футболке некуда его засунуть -шорты сваливаются от его веса. Да и дорогой он - курва...выбрасывать жалко...если что((((((((((((((((((((
Косатый 18-01-2017 05:25
Ой забыл что хотел написать -якутские ножи не для нарт - для нарт во какие
click for enlarge 528 X 960  85.8 Kb
sedoy zloy 18-01-2017 05:42
сообщение удалено автором темы.
GAU8A 18-01-2017 06:35
quote:
Originally posted by Косатый:

Ой забыл что хотел написать -якутские ножи не для нарт - для нарт во какие



А вот интересно, сколько раз подтачивает или не подтачивает оленевод такой нож при разделке оленя..ведь известно- сталь на таких ножах довольно мягкая..читал, что даже отожженный напильник может стоять..
GAU8A 18-01-2017 06:46
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Кто нибудь вообще может ответить - зачем на прогулки брать нож? Типа - зачем Володька сбрил усы?



Отвечу за себя- если что, то лучше быть при ноже, чем без него..да и ноша не ахти какая, всего то грамм 80-100.
GAU8A 18-01-2017 06:52
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

за такую цену - нормальный нож, сталь 65х13 - почти тот же сандвик.



Тут как то зашел в рыб- тур магаз, так там были ножи из 65й по 600-800р., при хорошем исполнении..больстер, ручка из дерева, короче - все при всем..подумал- дешевле только найти на дороге..
GAU8A 18-01-2017 07:21
Интересный факт..годов наверное 14-15 назад на металло -рынке случайно наткнулся на поковки..спрашиваю продавца- откель дровишки? он- да парни заводские принесли, попросили продать..я- сколько? прод. -40 р.( на то время 3 раза проехать на трамвае)..короче взял..и на коленке соорудил нож...сталь - по всем признакам 95х18...сравнивал с VG10, (нож от спая Ф. Пиррин и Фальк Н-1) причем по всем х-кам, так вот, практически при резке всего, что попалось под руку, в том числе и картона и веревок...шли ноздря в ноздрю...
Справедливости ради..тестов было много..там еще были и ножи из 30ки и D2, так вот, этим сталькам в долгорезе она проигрывала..и довольно существенно, но оно и не удивительно...
после этого на VG10 я забил...а ведь япы спецом ее создали в качестве ножевой.

А вообще- ой как дурят народ с этими марками...а он и рад стараться...все то ему мало- дайте еще грааля! да что б потверже..да подороже..


Косатый 18-01-2017 10:58
Как ханты такими ножами оленей разделывают - не буду - ни разу не видал. Как я оленя северного разделываю - фото уже выкладывал -с брызгами и звоном сломанных клинков. С учетом -что мне за 2500 км уже замороженные туши привозят, позволю себе предположить, что свежевать свеже-забитого северного оленя -шибко крутую сталь не нужно По якутским ножам выскажу свое личное мнение -без претензии на истину в последней инстанции. Это узко-специализированный инструмент за счет кривого спуска. С прямыми спусками ЯНы мне вполне даже нравятся. Хантыйские северные ножи, насколько мне известно, не всегда из мягкой стали -есть и относительно твердые. Хотя в быту и туда уже пришла презираемая здесь всеми Мора, Опинели и прочий кетай.
volkolak88 18-01-2017 11:09
quote:
Кто нибудь вообще может ответить - зачем на прогулки брать нож? Типа - зачем Володька сбрил усы?

Как говорил один мудрец: " Если меч пригодится всего раз в жизни, то стоит носить его всю жизнь "
Даг 18-01-2017 11:33
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Кто нибудь вообще может ответить - зачем на прогулки брать нож? Типа - зачем Володька сбрил усы?



Я в лесу без ножа неуютно себя чувствую :-))
Hatuey 18-01-2017 14:30
Зачем брать сало - что-то никто не спрашивает. Про куксу тоже, не интересно, видать)))
Даг 18-01-2017 14:51
В другой теме про топоры видео понравилось:
вот работа Моры 2000 в реале:
https://www.youtube.com/watch?v=gtSuCX45jqc

И тогда, зачем нужны порошки-долгорезы ? :-))
Ответ: только на охоту для ошкуривания и разделки зверя.


Косатый 18-01-2017 16:17
quote:
Изначально написано Даг:


И тогда, зачем нужны порошки-долгорезы ? :-))
Ответ: только на охоту для ошкуривания и разделки зверя.[/B]


При этом делать ножи из порошков-долгорезов будут люди, имеющие к ним доступ, а вовсе не охотники. И вообще зачем быть охотником -чтобы делать охотничьи ножи из порошков? Желательно вообще и сроков охоты, да и видов охоты не знать! А что? Продаваны - разве знают? Спросите у любого -"Для какого вида охоты подходит этот ваш охотничий нож?" В лучшем случае получите ответ типа "Для охоты на боровую дичь" или "на копытных" - или что там в паспорте ножа написано. Вы попробуйте!


GAU8A 18-01-2017 16:52
quote:
Originally posted by Даг:

И тогда, зачем нужны порошки-долгорезы ? :-))
Ответ: только на охоту для ошкуривания и разделки зверя.



И только для определенной и крайне, подчеркиваю, крайне незначительной группы ножеманов -охотников, и опять подчеркиваю, ножеманов- охотников, где слово ножеман идет впереди...для которой обладание крутым долгорезом доставляет в первую очередь эстетическое наслаждение, а все остальное вторично...
Разумеется, никто не против такого рода удовольствий и получения таковых тем или иным способом, просто их столь мало, что говорить о них, как об определенной группе людей, имеющих какой либо вес среди остальной части охотного люда, на мой взгляд, не представляется возможным...

basp07 18-01-2017 16:55
Хотелось бы узнать, как долго мора держит заточку, без правки? Трама кухонная держит, если ей делать микроподвод, но не так долго, как хотелось бы.
Несколько раз приносили магазинные ножи, ушатаные в "усмерть". Хозяин златоуста с х12мф хвастал, что разделал два телка и трех барашков ею без правки, но нож был туп, как валенок. А нож трама, которая с кобурой, была еще в свежей крови от зайца, и не мене года не правилась и не точилась, и не могу представить, как ею что-то резалось.
Хорошо, знаю, что о грубый камешек можно поправить и нож из такой стали будет нормально резать по кости с мясом, но не более 5-10 минут. имхо.
Не люблю затачивать ножи и пытаюсь что-то найти, чтобы дольше не прикасаться ни к мусату, о котором вообще забыл по кухне, как стал пробовать те же углеродки, нержи, ни к камням.
Что такого хорошего в ней кроме цены?
Даг 18-01-2017 17:02
quote:
Originally posted by GAU8A:

для которой обладание крутым долгорезом доставляет в первую очередь эстетическое наслаждение, а все остальное вторично...



Это Ваша тенденциозная трактовка, не более.
Не соглашусь, т.к. именно грамотный порошок с нужной геометрией позволит комфортно и долго (без правки) работать при ошкуривании и разделке в непростых полевых условиях.
Долгий рез без правки, а не эстетическое наслаждение нужно охотнику и это дает порошок.
Не-порошок во время работы потребует правки, что создает дополнительные неудобства, т.к. имеют место быть такие негативные факторы, как: темнота, кровь, грязь, холод, сырость-снег, ограниченность во времени и т.п....
basp07 18-01-2017 17:05
quote:
Изначально написано alex-ice:
Иногда мотив покупки ножа ,порезать и поточить новой для себя железко и неважно это рекс или хз
Воть
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=601#1
Ножи с барахолке-очередь на месяц ,но по 1500 руб всего.

Даже ванадий в составе есть и угол заточки 20 град !!
Для пикникового ножа-возможно отличный вариант будет.
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1535740-38.html
Записался в очередь ))


Быстрорез, если просто с пилы, без доп. отпуска, будет подмыливать, если затачивать по полной.
Он не боится перегрева и Вы можете из куска пилы сами вырезать клинок на наждаке, а по рукоятям видел, что есть наработки- съэкономите пару тысяч.


basp07 18-01-2017 17:08
quote:
Originally posted by Даг:

Не-порошок потребует правки, что часто неудобно



Не всякий не-порошок требует правки, если это не забой скота.)
Даг 18-01-2017 17:11
quote:
Originally posted by basp07:

Не всякий не-порошок требует правки, если это не забой скота.)



Редкий нож из не-порошка не сядет при ошкуривании и разделке к примеру лося.
Есть, но встречаются редко.
Это непорошковый грааль :-))
GAU8A 18-01-2017 17:13
quote:
Originally posted by basp07:

Что такого хорошего в ней кроме цены?



А как вы полагаете- цена, как фактор не существенно? на мой взгляд, так весьма..разумеется, этим я вовсе не хочу сказать, что цена есть фактор определяющий, но ее влияние при выборе того или иного ножа..да всего чего угодно, достаточно велико...
Насчет того, как держит заточку мора? так тут исходим из стали..ее твердости и непосредственно работы + чел фактор...
Даг 18-01-2017 17:17
quote:
Originally posted by GAU8A:

А как вы полагаете- цена, как фактор не существенно?



существенна.
Но, если говорить о разумно-дорогом (скажем в пределах 12-20 тыс) охотничьем порошковом ноже, то, учитывая, что охота вообще дорогое удовольствие... на фоне карабинов-прицелов,амуниции, стоимости лицензий, дороги и т.п. стоимость дорогого ножа не так значима.
Охота- и все связанное с ней- это изначально дорого.
И охотник не будет скупиться при приобретении порошкового ножа, который обеспечит без дополнительных усилий (в поле!) то, что не обеспечит не-порошок.
basp07 18-01-2017 17:24
quote:
Originally posted by Даг:

Редкий нож из не-порошка не сядет при ошкуривании и разделке к примеру лося.
Есть, но встречаются редко.
Это непорошковый грааль :-))



Постойте, а как же углеродка Шалима, о которой Вы тему открывали?)
Куча ножей из х12мфв теме "тесты", которые тянут канат? А у Вольдемара недавно 65-я 30часов отпахала, оставив часть порошков позади, не так ли?
GAU8A 18-01-2017 17:25
quote:
Originally posted by Даг:

Не соглашусь, т.к. именно грамотный порошок



Что есть грамотный порошок? я то ведь имел в виду ножи с клинами из сверхтвердых и сверхизносостойких марок сталей...и теми, кто их пользует...пара десятков на миллион охотников, о чем мы говорим! а так, кто ж против грамотных порошков... и ключевое тут- есть просто охотник, а есть ножеман -охотник и между ними большаааааая разница..
Даг 18-01-2017 17:28
quote:
Originally posted by basp07:

Постойте, а как же углеродка Шалима, о которой Вы тему открывали?)



А это и есть тот самый Грааль :-)
Но не все клинки от Шалима такие - настоящих "граалей" от Шалима у меня только два.
basp07 18-01-2017 17:31
quote:
Originally posted by GAU8A:

Originally posted by basp07:

Что такого хорошего в ней кроме цены?


А как вы полагаете- цена, как фактор не существенно? на мой взгляд, так весьма..разумеется, этим я вовсе не хочу сказать, что цена есть фактор определяющий, но ее влияние при выборе того или иного ножа..да всего чего угодно, достаточно велико...
Насчет того, как держит заточку мора? так тут исходим из стали..ее твердости и непосредственно работы + чел фактор...



Человеческий фактор не причем- все примерно одинаково и лучший тестер тот, кто раньше не пробовал что-то с боле-менее удержанием, кроме заводских. Несколько раз пробовал давать на пробы по паре одинаково заточенных ножей из разных сталей, почти с одинаковой геометрией, разным людям, и они выбирали именно то, что на самом деле держит заточку лучше.
GAU8A 18-01-2017 17:33
quote:
Originally posted by Даг:

Но, если говорить о разумно-дорогом (скажем в пределах 12-20 тыс) охотничьем порошковом ноже, то, учитывая, что охота вообще дорогое удовольствие... на фоне карабинов-прицелов,амуниции, стоимости лицензий, дороги и т.п. стоимость дорогого ножа не так значима.
Охота- и все связанное с ней- это изначально дорого.
И охотник не будет скупиться при приобретении порошкового ножа, который обеспечит без дополнительных усилий (в поле!) то, что не обеспечит не-порошок.



А вот это уже твоя трактовка.. Андрей, ты рассуждаешь так, как будто охотится начали только с появлением порошка..
Даг 18-01-2017 17:40
quote:
Originally posted by GAU8A:

А вот это уже твоя трактовка.. Андрей, ты рассуждаешь так, как будто охотится начали только с появлением порошка..



я говорю лишь о том, что если чел занимается охотой-дорогим занятим, то
и купить разумно-дорогой нож он в состоянии.
У него должно быть желание иметь очень хороший инструмент для работы по зверю, если он такую работу делает...(что далеко не всегда, но о таких не говорим)
Инстумент, который ему облегчит непростую полевую работу.
GAU8A 18-01-2017 17:42
quote:
Originally posted by basp07:

Человеческий фактор не причем-



Да что вы говорите!..как раз он главный и есть..ибо один заточит нож так, а другой эдак, один будет резать одним способом, другой по своему...скажу так- дай 2 одинаковых ножа двум челам и дай им определенный объем работы и...ножи затупятся по разному.
Вы хотите какого идеала? какой то категоричности...чего то - раз и навсегда... понимаю..но увы, люди не роботы...все точат по разному..работают по разному- со всеми вытекающими..
basp07 18-01-2017 18:01
quote:
Originally posted by GAU8A:

Да что вы говорите!..как раз он главный и есть..ибо один заточит нож так, а другой эдак, один будет резать одним способом, другой по своему...скажу так- дай 2 одинаковых ножа двум челам и дай им определенный объем работы и...ножи затупятся по разному.



Повторяю, что это я давал разным людям ножи своей заточки и результаты одинаковы.
basp07 18-01-2017 18:21
quote:
Originally posted by GAU8A:

Не секрет, что ножеман -перфекционист жив крутой маркой стали..и далеко не новость, что именно ее крутизна и в частности сверх износостойкость является локомотивом его желаний и стремлений, но к сожалению сталь, как ножевой материал, исчерпала свои возможности по части бесконечного повышения износостойкости...увы-с, но это так.


Сегодня впервые "услышал" в соседней теме такое изречение:

" М390 хороший середняк, но не более того, из недостатков посредственная износоустойчивость и мыльноватый рез, а так весьма дружелюбная железяка, легко точится и не ржавеет."
И слова звучали искренне и я, частично солидарен, так как ожидал от нее большего. Так что же дальше, если по заглавию темы. Я сноб?


Ridge 18-01-2017 18:24
quote:
один будет резать одним способом, другой по своему...скажу так- дай 2 одинаковых ножа двум челам и дай им определенный объем работы и...ножи затупятся по разному.


quote:
Повторяю, что это я давал разным людям ножи своей заточки и результаты одинаковы.

Сомнения берут. У нас в коллективе охотников, есть один товарищ, все доски гад перепортил, то топором на них мясо с костями рубит, то хлеб нарезает так, что того гляди и доску вместе с хлебом перережет. Так ещё имеет поганую привычку, что топоры, что ножи в землю втыкать.
Много от человека зависит, один рыбу обмоет или песок обухом снимет, а другой почистит вместе с песочком, да и палку в песке и грязи заодно построгает. А таких товарищей, хватает.
basp07 18-01-2017 18:29
Я давал чисто на резку туш.
GAU8A 18-01-2017 18:40
quote:
Originally posted by basp07:

Сегодня впервые "услышал" в соседней теме такое изречение:

" М390 хороший середняк, но не более того, из недостатков посредственная износоустойчивость и мыльноватый рез, а так весьма дружелюбная железяка, легко точится и не ржавеет."



Люди вообще много что говорят...я бы порекомендовал этому изрекающему точить получше, да говорить потише...а лучше про себя..
quote:
Originally posted by basp07:

Так что же дальше, если по заглавию темы. Я сноб?



А что там в заглавии?
Косатый 18-01-2017 18:48
Извиняюсь за свои 7 копеек - возражу насчет мировоззрения охотника. Общаюсь с друзьями-охотниками по всему миру. Разъехались, понимаешь, но интернет не дает растерять связи. Итак погнали: несколько бывших сослуживцев живут в Москве -ездят на копытных в Тверскую, что ли, область, рыбачат в Финляндии и Норвегии, бывший сосед живет в Калгари, бывший одноклассник в Австралии, еще один бывший сослуживец в Таллинне. Друг в Питере - Карелия - без вопросов. Два друга пенсионера -ездят на охоту к детям -военнослужащим один на Камчатку, второй на Курильскую гряду. Знаете кто больше всех копытных добывает? Вот по-вашему? Молодец, кто отгадал друг из Таллинна. За прошлый год 19 только лосей ободрал. Коллективом -само собою. Главное, чего вы, как ножеманы-перфекционисты, почему то упускаете в мировоззрении ножемана-охотника -рассказать?
basp07 18-01-2017 18:57
quote:
Originally posted by Косатый:

Главное, чего вы, как ножеманы-перфекционисты, почему то упускаете в мировоззрении ножемана-охотника -рассказать?



Если вопрос ко мне, то я отвечу, что стали, которые были отобраны по ощущениям и долготе удержания- кованые 40х13. Просто не останавливаюсь в Постигнутом, а иду дальше, не забывая и о народных. С этого года начал тестить прокат в стандартной термичке из 95х18, 65х13 и 65Г. Хочу сравнить с кованиной и нестандартной термичкой. Позабыл что такое диван.))
basp07 18-01-2017 19:30
quote:
Originally posted by GAU8A:

А что там в заглавии?




Заглавие за пару месяцев, смотрю, похудело.) Я о той достаточности м390. Наверное и Вы растете со всеми интересующимися темой и меняете взгляды?
Я, чем больше сюда заглядываю, тем больше кошусь в сторону Рекса, а Вы?)
GAU8A 18-01-2017 19:45
quote:
Originally posted by basp07:

Я, чем больше сюда заглядываю, тем больше кошусь в сторону Рекса, а Вы?)



Ради бога- коситесь на здоровье, можете сделать проще, взять да и купить ножик из него, и тестить ничего не нужно будет.. и опять на диван
А мне это ПГ и даром-с не нужно..и тут нет никакого эпатажа..чистая прагматика и четкое понимание стали- с 68 года с быстрорезами, как грица, с глазу на глаз...
https://www.youtube.com/watch?v=4cH0BQLQV7k

basp07 18-01-2017 19:54
quote:
Originally posted by GAU8A:

чистая прагматика и четкое понимание стали- с 68 года с быстрорезами, как грица, с глазу на глаз...



Ну и бог с ним, что боится боковых нагрузок, но как режет-то.. какой быстрорез из 60х и по сей день с ним сравнится по агрессии, котору Вы и замечать-то не хотите. А ведь резали канаты и знаете, что такое мыло..
Было несколько хороших сталей из хорошо приготовленной шх и переломались и не жалею.
GAU8A 18-01-2017 20:00
У а у меня прочность в приоритете..а рез я всегда сделаю..считайте это моим концептуальным подходом к ножу.
Даг 18-01-2017 20:25
quote:
Originally posted by GAU8A:

У а у меня прочность в приоритете..а рез я всегда сделаю..считайте это моим концептуальным подходом к ножу.



да, но обязательно
+ легкая подводка
Даг 18-01-2017 20:33
quote:
Originally posted by basp07:

" М390 хороший середняк, но не более того, из недостатков посредственная износоустойчивость и мыльноватый рез, а так весьма дружелюбная железяка, легко точится и не ржавеет."
И слова звучали искренне и я, частично солидарен, так как ожидал от нее большего. Так что же дальше, если по заглавию темы. Я сноб?



мой опыт по 3-м ножам от Анатолича - вроде он кует и порошки - в порядке хронологии:
1. РВЛ-34
2. Х12МФ
3. М-390

1.РВЛ-ка сначала была мыло-мылом-даже чуть не продал.
Звоню Анатоличу-говорю-сталь не нравится- он говорит- на весу подводится в жесткую бритву.
Отдал заточить-видимо сняли приличный слой металла.
Так и стало
2. Х12МФ ..Нож изначально был очень острый ...при резе продуктов -садилась быстро- избавился от ножа. Даже не стал точить-это плохой признак по затуплению кмк
3. М-390.- история аналогичная п.1., только я сначала подводил и все было плохо, но, когда сам заточил на 36 град- М-ка от Анатолича стала резучей .

..даже не знаю что сказать


basp07 18-01-2017 20:35
Где же найти такой нож, чтобы сочетал прочность,твердость, ударную вязкость, износ, пластику, стойкость рк к боковым нагрузкам и при этом еще и не ржавел, если утонет в море?)
Даг 18-01-2017 20:45
quote:
Originally posted by basp07:

Где же найти такой нож, чтобы сочетал прочность,твердость, ударную вязкость, износ, пластику, стойкость рк к боковым нагрузкам и при этом еще и не ржавел, если утонет в море?)



Есть такие!
Сандвик, 420НС - для всего, кроме охоты
Крутые, но умеренные по цене порошки типа 10V, РексТ15, S390..- на охоту

Vetus cat 18-01-2017 20:52
quote:
Originally posted by basp07:

Где же найти такой нож, чтобы сочетал прочность,твердость, ударную вязкость, износ, пластику, стойкость рк к боковым нагрузкам и при этом еще и не ржавел, если утонет в море?)



Это детёныш меча-кладенца, а может Экскалибура. Около них и искать надо.
Hatuey 18-01-2017 20:56
quote:
Originally posted by basp07:
Позабыл что такое диван.))


Это главное)) А 65Х13 от 40Х13 недалеко ушла, 95Х18 затачивать потруднее чуток, а так, если ею землю не копать, вполне годная.
basp07 18-01-2017 21:02
quote:
Originally posted by Даг:

..даже не знаю что сказать



Отзыв не мой, но у меня она в износе хороша, но побаивается боковых нагрузок и подмыливала тоже что ли по ощущениям, если править по полной- пробовал не долго. У всех термичка разная.
Лучшие у меня по удержанию, необломлению, несворачиванию и равномерному износу рк: 110х18мшд в Буровской термичке;элмакс в термичке от Алана; х12мф Перелетова- пока сильных боковых не давал, но как и предыдущие затачивается легко и без них(боковых- не пробовал) держит бритву долго. СН1 похуже с ней в ощущениях и не так держит боковые, как кованая по пределу от другого кузнеца х12мф, но та склонна к микросколам, но по удержанию бритвы одна из лучших. Остальные порошки и с не порошками ведут себя по разному, но все хороши по своему, как и трама. Мору2000 несколько лет назад хотел купить, да боязнь подделки оттолкнула, а сейчас понимаю,подделка в резе возможно даже лучше оригинала, так как закалена по тверже. Все ощущения по кухне, в одних руках и по всему, но есть чуть разница в сведениях и толщине клинков.
Косатый 18-01-2017 21:02
А в чем фишка видео, в котором Мора Рекса "победила"? Про угловые нагрузки оттермиченной стали известно с 16 века. Вендален Бехайм в книге об оружии пишет, будто с тех времен испанцы придумали использовать на поле боя боевые "ломатели" клинков -этакие тесаки с обухом в виде больной расчески, захватывая меж зубьями клинок противника -его легко ломали. Не так давно в фильме "Соломон Кейн" принцип этого приема фехтования показан весьма наглядно.

Косатый 18-01-2017 21:04
я в бане?
basp07 18-01-2017 21:06
quote:
Originally posted by Hatuey:

А 65Х13 от 40Х13 недалеко ушла, 95Х18 затачивать потруднее чуток, а так, если ею землю не копать, вполне годная.



Все никак до 65-ки ТАТевской в Буровской термичке не доберусь. Хотелось бы сравнить. Хорошие стали затачиваются быстро и легко не зависимо от состава (окромя монстров). Если заточка идет тяжело, то что-то с термичкой нелады. имхо.
basp07 18-01-2017 21:30
quote:
Изначально написано Косатый:
я в бане?

Не думаю. Я под боковыми нагрузками имел в виду сворачивания кромок, а не излом.
По море- сколько понимаю, не все решается только твердостью. Как говорят, нужно сочетание свойств в стали чтобы резало. Повторю, много кратно всеми говоренное: если калить допустим х12 по стандарту, то получим предел твердости для штампа, а не для ножа. Если быстрорез пилы для дерева в стандарте, то и будет пилить одно, но не остальное.


GAU8A 18-01-2017 21:41
мой опыт по 3-м ножам от Анатолича - вроде он кует и порошки - в порядке хронологии:
1. РВЛ-34
2. Х12МФ
3. М-390

1.РВЛ-ка сначала была мыло-мылом-даже чуть не продал.
Звоню Анатоличу-говорю-сталь не нравится- он говорит- на весу подводится в жесткую бритву.
Отдал заточить-видимо сняли приличный слой металла.
Так и стало
2. Х12МФ ..Нож изначально был очень острый ...при резе продуктов -садилась быстро- избавился от ножа. Даже не стал точить-это плохой признак по затуплению кмк
3. М-390.- история аналогичная п.1., только я сначала подводил и все было плохо, но, когда сам заточил на 36 град- М-ка от Анатолича стала резучей .

..даже не знаю что сказать
...................

..ну, что сказать вам, что сказать- устроены так люди.. кстати, х12мф не порошок.
Тогда скажу я..Андрей, ну, нельзя так- поточил- не понравилось- тут же бросил... говорю- редко когда вина лежит на стали...недаром же---7 раз отмерь- один раз отрежь..только не отмерь, а пробуй переточить...


Даг 18-01-2017 22:31
quote:
Originally posted by GAU8A:

Тогда скажу я..Андрей, ну, нельзя так- поточил- не понравилось- тут же бросил... говорю- редко когда вина лежит на стали...недаром же---7 раз отмерь- один раз отрежь..только не отмерь, а пробуй переточить...



да. согласен
GAU8A 18-01-2017 22:50
Правда в тяжелой (трудной) заточке уже есть предпосылки нехорошего реза...но это уже мои личные впечатления..
Даг 18-01-2017 23:13
quote:
Originally posted by GAU8A:

Правда в тяжелой (трудной) заточке уже есть предпосылки нехорошего реза...но это уже мои личные впечатления..


а вот меня в свое время от высокой твердости отвернула АТС-34, которую получал в ножах от ДокВВ (калил не он- похоже импортная сталька)
на 62-63 ед тв кмк
замучился с ней в подводе..
ужос, может заваливал рк...но кошмарные остались ощущения
---

тонко сведенные порошки многие..подводятся легко..

но в последнее время хочу ножи с подводом в 0,3-0,4 и кончик 0,5.


GAU8A 18-01-2017 23:33
В закалке П.Боса ничего так..правда уже история...
GAU8A 19-01-2017 06:44
А в чем фишка видео, в котором Мора Рекса "победила"?
.............................
В том, что мора рекс победила.. в том, что сталь изначально хрупкая, что канатный долгорез это отнюдь не главная х-ка стали для ножа...что и чемпионы бывают липовые.. ну, или мыльными пузырями- вроде красивый ..переливается всеми цветами радуги, а тронул его пальчиком- он и лопнул...



Косатый 19-01-2017 06:54
Ну, коль скоро я не в бане - открою вам "страшную" охотничью тайну. Очень мало ножемано-перфекционистов охотников потому, что процесс обработки трофеев дело для подавляющего большинства из нас мало-интересное, второстепенное и даже неприятное. Вот сам процесс охоты -другое дело! Поэтому мало кто порошковые стали и знает. Чаще ножик-охотник одним хорош (в разговорах за столом после охоты) -"от деда достался","рог который на ручке О-О-Т такенный козел (лось-сайгак) носил"....ну очень большой был. Поэтому мы так и будем с вами обсуждать нам одним понятные тонкости "долгорезов" - когда в жизни разделывается дичина в 99 случаях из 100 -"наскоряк", "всеми вместе" или "кое-как". ну какие тонкости реза при разделке дичи какие охотники могут усвоить - если вот в нашей области на 25 тысяч членов охотобщества разыгрывается до 10 лицензий на медведя, и примерно столько же лосей, ну 20-25 (редко больше) на кабана-косулю? При этом -сами понимаете большая часть лицензий достаются из сезона в сезон -одним и тем же? Власть предержащим? Вот и получается -есть порошки-долгорезы -да никому особо не нужны!
Hatuey 19-01-2017 07:31
quote:
Originally posted by GAU8A:
мора рекс победила..


Сосна. Низачот.
GAU8A 19-01-2017 07:39
quote:
Originally posted by Hatuey:

Низачот.



Ну, эт не ко мне...
Я лишь давал прогноз и он подтвердился на все 100..в то время, как все остальные участники многозначительно набрали в рот воды..в предвкушении, что всепобедитель мору как 2 пальца, а уж потом оне..о го го...возликуют!!!!!
номер не прошел...а кроликов из шляпы, в известном всем клуппе, и по сей день таскают
Косатый 19-01-2017 07:59
Это почему еще "низачот"? На видео рекс сведен был куда толще -чем Мора - это разные углы получаюццо. А по вязкости кто победил? Вроде бы Мора -получаеццо - или нет? Вот если бы Рекс обушок Моры строгал -как я гвоздики чем попало - тогда я сдаюся...киньте ссылку -может такое видео где-то есть?
GAU8A 19-01-2017 08:11
А по факту--мора так и осталась в боеспособном состоянии, чуток направить кромку- и вася, а вот нож из рекса - в болото!..еще хорошо, что так! что в лабалатории ..а то ить, и в полях такое запросто могло произойти...а вот тогда все могло обернуца иначе...с гораздо большими последствиями, и не очень хорошими..
кста, прецедент уже был..
RailMan2000 19-01-2017 09:14
quote:
Изначально написано Даг:

мой опыт по 3-м ножам от Анатолича - вроде он кует и порошки - в порядке хронологии:
1. РВЛ-34
2. Х12МФ
3. М-390

1.РВЛ-ка сначала была мыло-мылом-даже чуть не продал.
Звоню Анатоличу-говорю-сталь не нравится- он говорит- на весу подводится в жесткую бритву.
Отдал заточить-видимо сняли приличный слой металла.
Так и стало
2. Х12МФ ..Нож изначально был очень острый ...при резе продуктов -садилась быстро- избавился от ножа. Даже не стал точить-это плохой признак по затуплению кмк
3. М-390.- история аналогичная п.1., только я сначала подводил и все было плохо, но, когда сам заточил на 36 град- М-ка от Анатолича стала резучей .

..даже не знаю что сказать


обезуглероженный слой при слесарке-контуровке недостаточно снят был, ИМХО

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!


Даг 19-01-2017 10:12
quote:
Originally posted by RailMan2000:

обезуглероженный слой при слесарке-контуровке недостаточно снят был, ИМХО



Судя по всему так.
GAU8A 19-01-2017 12:02
Зашел сейчас к товарищу- работает продавцом в ножевом отделе...рассказал он, как в свое время взял Бак - забыл номер модели...такой, как Проводник, только с
резиновой ручкой и 420нс на лезвии...а потом подарил знакомому охотнику, а тот через какое то время и говорит- можешь с пяток еще таких подогнать? дескать, уж больно мужикам понравилась как нож работает по зверю...пришлось ему подсуетиться и уже заказать кучу таких баков...

Косатый 19-01-2017 13:49
Если речь идет про Бак 192 "проводник Аляски" - тогда ничего удивительного. Ухватистая ручка, солидный упор, плюс сведение почти бритвенное. Эргономика охотничья. Для скиннеров самое оно -некоторая S-образность распределяющая усилия нажима при резе с потягом. Ну и меньшие размеры - чем у нессмуков Грин Ривер - для средней и мелкой дичи удобство.
GAU8A 19-01-2017 14:17
Вот такой.
click for enlarge 500 X 375  25.9 Kb
Hatuey 19-01-2017 14:48
quote:
Originally posted by Косатый:
если бы Рекс обушок Моры строгал -как я гвоздики чем попало - тогда я сдаюся...киньте ссылку -может такое видео где-то есть?


Президент клуппа отписывал, что проделывает такие фокусы, и фото поструганной Моры выкладывал. Стружечка тоооненькая такая. Видео не было. Строгание инструментальной стали по дереву инструментальной сталью по металлу - эт конечно чудо.
quote:
Originally posted by GAU8A:
А по факту--мора так и осталась в боеспособном состоянии


У Моры и ей подобных геометрия самая что ни на есть строгательная, особенно если надо не просто кусок палки отчекрыжить или колышек затесать, а придать изделию, да тому же топорищу, нужную форму. Подводы, они же спуски, широкие - ок.6 мм, а то и поболее. Если сделать такое из СуперПуперМегаСтали - точить заманаешься. Так что там 12С27, углеродка и ламинат - неспроста.
олег 1234 19-01-2017 15:21
quote:
Originally posted by Hatuey:

У Моры и ей подобных геометрия самая что ни на есть строгательная, особенно если надо не просто кусок палки отчекрыжить или колышек затесать, а придать изделию, да тому же топорищу, нужную форму. Подводы, они же спуски, широкие - ок.6 мм, а то и поболее. Если сделать такое из СуперПуперМегаСтали - точить заманаешься. Так что там 12С27, углеродка и ламинат - неспроста.




+1 Только доходит это далеко не сразу..)))Кстати, тоже самое относится и к конвексу...
Даг 19-01-2017 15:27
quote:
Originally posted by Косатый:

плюс сведение почти бритвенное



Этого нет у Баков-минимум 0,5 сведение а то и больше
и там речь не об Аляскинце c S30V а про бак с 420С
zavgen 19-01-2017 15:57
Старикашка😊
click for enlarge 1920 X 1080 223.7 Kb
GAU8A 19-01-2017 16:21
А выглядит вроде бодрячком.
Даг 19-01-2017 16:29
quote:
Originally posted by zavgen:

Старикашка😊



Работяга.
zavgen 19-01-2017 16:32
В 93м покупался по охотбилету в кольчуге..он еще с номером😀
Косатый 19-01-2017 16:46
У Моры и ей подобных геометрия самая что ни на есть строгательная, особенно если надо не просто кусок палки отчекрыжить или колышек затесать, а придать изделию, да тому же топорищу, нужную форму. Подводы, они же спуски, широкие - ок.6 мм, а то и поболее. Если сделать такое из СуперПуперМегаСтали - точить заманаешься. Так что там 12С27, углеродка и ламинат - неспроста.
Вот мои знакомые - промысловики соболятники и жалуются на современные Моры - им запомнились еще те, которые продавались как K.J. Eriksson с маркировкой "Хай карбон". И геометрия у нее - самая приспособленная для мелкого пушного зверька - похоже. То есть тогда была.
GAU8A 19-01-2017 17:01
В 2010ом году соорудили канатный тест...взяли Бак 420НС в качестве мальчика для битья, но номер не прошел, думали сталь тут же скурвица...порошок уже шествовал впереди планеты всей, набирая обороты, все только и бредили им..никому и дела не было до этой категории стали...
click for enlarge 399 X 278 24.8 Kb
Слева направо- 10V, здп189, х12мф, 420НС.
Бак резал достойно, несмотря на то, что канат был чисто из проволоки..

click for enlarge 399 X 270  21.0 Kb
zavgen 19-01-2017 17:10
Да да,помним помним...
GAU8A 19-01-2017 17:24
quote:
Originally posted by zavgen:

Да да,помним помним...



А у вас какое мнение сложилось об этой стали?
zavgen 19-01-2017 17:33
Наизамечальнейшее...я его ваще свел градусов в 20 навскидку..и это фиг знает сколько лет назад..отлично справлялся и справляется с любой дичью(правда лосей ему немного досталось,но уток гусей рябчиков и тетеревов и зайцев за гланды)замечательно строгает при вогнутых то спусках..отлично справляется с кухней полевой..слабо тупится от всех этих работ и подводится за два движения снова в бритву..дядька боос на этой стальке умудрился прыгнуть выше головы..у всех друзей-охотников и рыбаков в наличии...кстати в свое время думал что нашел в нем свой идеал ножа .да и щас только с ним одним готов двинуть в поход любой сложности..и,да,ко мне на ты можно😊
GAU8A 19-01-2017 17:38
quote:
Originally posted by zavgen:

и,да,ко мне на ты можно😊



Да и я чел простой...таксть, пролетарских кровей...
zavgen 19-01-2017 17:52
Кстати ваще не ржавеет...блин,как то в северной карелии мы с другом распороли сотни две окуней с вырезанием жабр..под коптилку..резали в воде а она плюс 4..у меня этот бак был у него таран кизлярский..меня заставили ему такой же бак заказать...
A.V.X.1960 19-01-2017 20:06
quote:
Изначально написано GAU8A:

Тут как то зашел в рыб- тур магаз, так там были ножи из 65й по 600-800р., при хорошем исполнении..больстер, ручка из дерева, короче - все при всем..подумал- дешевле только найти на дороге..


Зря не купил.


GAU8A 19-01-2017 20:25
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Зря не купил.



Так никогда не поздно- они там еще 100 лет лежать будут ..весь город завален любыми ножами- на любой вкус и карман.
A.V.X.1960 19-01-2017 20:27
Я всегда покупаю ножи "хорошие" и не дорогие.Раньше придумывал причины - за чем мне этот нож(зачем мне еще один фотоаппарат, зачем мне блесны, воблеры, три легавых собаки, и т.д) - потом понял - понравилось, есть деньги - бери, и не думай, а то жена купит себе что нибудь на эти деньги и даже не подумает - зачем ей очередная тряпка. Мне современные складники нравятся(покупаю китайские реплики) - точу их, щелкаю ими(флипирую) - потом дарю кому нибудь - реально работы для них - у меня нет. Но оочень приятные ножики в тактильном контакте - в детстве - таких ножиков не было.
A.V.X.1960 19-01-2017 20:31
quote:
Originally posted by GAU8A:

Так никогда не поздно- они там еще 100 лет лежать будут ..весь город завален любыми ножами- на любой вкус и карман.




Надо сразу брать - через сто лет нас уже не будет!
GAU8A 19-01-2017 20:43
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

есть деньги - бери, и не думай, а то жена купит себе что нибудь на эти деньги и даже не подумает - зачем ей очередная тряпка.




GAU8A 19-01-2017 20:57
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Надо сразу брать - через сто лет нас уже не будет!



"...Тогда за твое здоровье давай выпьем! Ты, видать, два века себе жизни намерил.."
basp07 19-01-2017 20:57
quote:
Originally posted by GAU8A:

Бак резал достойно, несмотря на то, что канат был чисто из проволоки..




Он из-за геометрии так резал
A.V.X.1960 19-01-2017 20:59
quote:
Originally posted by GAU8A:

"...Тогда за твое здоровье давай выпьем! Ты, видать, два века себе жизни намерил.."




Да нет - наоборот - осталось мало - надо брать сейчас, быстрее!
Выпить за здоровье - это всегда хорошо!
GAU8A 19-01-2017 21:07
quote:
Originally posted by basp07:

Он из-за геометрии так резал



Еще я сравнивал на канате лоб в об -192й из 30ки и тот, что на фото, там все один в один, разница только в стали..так вот, нож из 30ки под конец теста резал не намного лучше, чем из 420нс, а именно- если нож из 30ки перерезал канат за одно движение, то из 420й за полтора...где то был этот тест..попробую поискать...
A.V.X.1960 19-01-2017 21:22
quote:
Originally posted by GAU8A:

Еще я сравнивал на канате лоб в об -192й из 30ки и тот, что на фото, там все один в один, разница только в стали..так вот, нож из 30ки под конец теста резал не намного лучше, чем из 420нс, а именно- если нож из 30ки перерезал канат за одно движение, то из 420й за полтора...где то был этот тест..попробую поискать...



Я простушками режу так; Точу нож(формирую правильные плоские подводы), потом точу нож на угол примерно 28-30гр, потом его правлю на чуть больший угол в процессе работы - на алмазном бруске гальванического нанесения алмазов в пару-тройку движений. Алмаз двухсторонний - 400-1000гр.И не парюсь. Нож стал плохо резать - 20сек - снова острый. Когда угол заточки-правки становиться большим - на приспособу - снова формирую подводы. Я люблю работать свежезаточенным ножом - и мне не проблема в несколько движений довести его до рабочей остроты. Мясники- профи - так же работают, и стали у них раньше были вообще г.. , сейчас эти советские ножи сточились в шило - на базаре у нас сейчас - трамонтинами режут, и мусатят их.
basp07 19-01-2017 21:26
Спасибо, верю, не стоит искать. Есть подозрения, что на канате во главе угла износостойкость стали, каленой на предельную твердость. Серийную 30-ку, да и вообще серийку, стараются калить, как универсал, чтобы не сыпалась при ударных и мялась.
basp07 19-01-2017 21:42
Продолжу мысль.. общеизвестно, что инструменталка и подшипник режут вкусно, но боятся ударных, и вмиг теряют ту бритвенную остроту, да и по износу не так крепки, как хотелось бы. Те же порошки, в зависимости от ТО, при более-менее держании удара, склонны или к замятиям, или к сколам.
Как бы не "хвалили" рекс, но первенство то за ним:
"у Вольдемара отрезал 73 часа и 3 раза крылья"
вот и задумываешься, на кой куча ножей на кухне, когда можно и одним нормальным элмаксом обойтись?))
A.V.X.1960 19-01-2017 21:55
quote:
Originally posted by basp07:

вот и задумываешься, на кой куча ножей на кухне, когда можно и одним нормальным элмаксом обойтись?))




Можно одним из простой нержи легко обойтись - проверенно! Но это не интересно!
biface 19-01-2017 22:08
quote:
. Мясники- профи - так же работают, и стали у них раньше были вообще г.. , сейчас эти советские ножи сточились в шило - на базаре у нас сейчас - трамонтинами режут, и мусатят их.


Не соглашусь. Сосед мясник, ему сейчас 62. Всю жизнь работал в колхозе мясником. На поясе мусат и в руках нож называется ленинградка( скорее всего там производили) . Нож из углеродистой стали и сталь очень даже ничего. А вот советские нержи действительно ниочем. Найти бы такие ленинградки в продаже, но на барахолке не встречал(
basp07 19-01-2017 22:09
А еще мнения будут?) Народу то подтянулось больше. Вчера уже и Юнхук в соседней теме подтвердил слова В. Кузнецова о том, что на канате все стали режут одинаково до определенного момента и почти одинаково теряют первоначальную остроту. Неужели никого не интересует продление этой самой первоначальной остроты, когда именно приятно, не подводя ни мусатами, ни остальным, просто резать неделю, две, три?) Есть такие у собратьев по болезни?)
basp07 19-01-2017 22:14
quote:
Originally posted by biface:

Найти бы такие ленинградки в продаже, но на барахолке не встречал(



Не эти? Выпускаются там же, если не путаю. Сталь ушка, есть и нержа.
http://mt-torg.ru/g8015614-nozhi-razdelochnye-ya2

GAU8A 19-01-2017 22:23
quote:
Originally posted by basp07:

Неужели никого не интересует продление этой самой первоначальной остроты, когда именно приятно, не подводя ни мусатами, ни остальным, просто резать неделю, две, три?) Есть такие у собратьев по болезни?)



Вы говорите общими фразами, а в таких делах важно конкретизировать.
Что резать? как резать? чем резать? и опять же чел фактор...
basp07 19-01-2017 22:29
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вы говорите общими фразами, а в таких делах важно конкретизировать.
Что резать? как резать? чем резать? и опять же чел фактор...




Мы с Вами поднимали этот вопрос немного ранее, в этой теме.
Имею в виду, что одним ножом и по всему, на той же кухне, с условием, что работы много. Попадалось несколько отзывов в темах об исключительности тех же простушек, вот и интересуюсь.
lokis77 19-01-2017 22:46
quote:
Originally posted by basp07:

одним ножом и по всему, на той же кухне



Долго супругу отучал одним ножом на кухне работать. Теперь пользует 4, хотя на кухонной стене висят 12 и по ящикам еще штук 10. И ругается, если я их наточу без предупреждения.
biface 19-01-2017 23:15

quote:
Не эти? Выпускаются там же, если не путаю. Сталь ушка, есть и нержа.

Да, походу они. Вот тебе и "ехать" от 200 до 500рублей и еще по советскому госту деланные. Осталось разобраться с "шашечками", дюже они разные.
GAU8A 19-01-2017 23:45
А что непонятного с шашечками? ехать в разы дороже, вот и все разбирательство..
A.V.X.1960 20-01-2017 12:04
quote:
Originally posted by biface:

Найти бы такие ленинградки в продаже, но на барахолке не встречал(



Сейчас не проблема "нормальный" нож из нержи купить и не дорого. Ржавейка теряет остроту от кислот, влаги. Можете проверить - наточите нож до бритья - порежьте яблоко - оставьте на ночь.Ни какого преимущества ржавеющих сталей(более твердых) по сравнению с нержавейкой на кухне по мягким продуктам(мясо-хлеб-овощи) я не заметил.Все ножи тонкосведеные - после нескольких движений по бруску - отлично режут-шинкуют.При "тяжелых" работах - твердые стали лучше, но их точить для этих работ всё равно приходиться на больший угол , что бы не выкращивались-не заминались.Как у некоторых по полгода ножи режут-бреют - не представляю.Надо купить арканзас!Тыщь за 8-15.
quote:
Originally posted by lokis77:

Долго супругу отучал одним ножом на кухне работать. Теперь пользует 4, хотя на кухонной стене висят 12 и по ящикам еще штук 10. И ругается, если я их наточу без предупреждения.



У меня работает тем, что ближе лежит и в руку первый попался - без разницы ей.Только когда картошку или чеснок чистит - берет трамонтинку.
Косатый 20-01-2017 03:03
А старые арканзасы на мрамор походили? Мне подарили брусок -назвали арканзасом -но чот не уверен я. И еще золотые слова про ржавчину на РК углеродистых клинков -сталкивался, причем с арбузом. Лан а нельзя ссыль про то, как выглядели старые арканзасы где-нить найти?
олег 1234 20-01-2017 06:56
quote:
Originally posted by Косатый:

А старые арканзасы на мрамор походили? Мне подарили брусок -назвали арканзасом -но чот не уверен я.



Мрамор- в основе карбонат кальция..если капнуть на него кислоты, то он будет растворяться с выделением углекислого газа(шипеть).. можно соляную или уксусную. Арканзас -микрокварцит с кислотой не реагирует. Для столярного и ювелирного инструмента вещь годная...Для ножей -замаешься...))
GAU8A 20-01-2017 07:46
Да нет - наоборот - осталось мало - надо брать сейчас, быстрее!
Выпить за здоровье - это всегда хорошо!
.....................
А вот и взял, но только не в магазе, а на том же металло- рынке, и не за 600р, а за 100, и взял нож от Труд вача..а че не взять? цена пяти проездок на трамвае..сталька там по госту ед. примерно с полста, но ежли ехать, а не шашечки, то покатит..а чего не ехать то? ручка дерево- нож сидит в руке хорошо, клин 16см...заточку сталь до бритвы принимает на ура... полная нержа- кронидур почти..вот чего нет, так это перламутровых пуговок..ну, так их там и быть не может- за 100 рублёв то..и пущай снобы говорят хоть что...пущай берут голые клины за 18.000 тыщ из ПГ, а потом маятся с ними- с заточкой..со сколами на р.к., с хрупкостью стали и пр. негативом, приговаривая- о какое счастье..как мне повезло!..наконец то я дожил до грааля..до шашечек, до ферарей..вот только заточу и помчусь
basp07 20-01-2017 09:38

quote:
Originally posted by GAU8A:

а за 100, и взял нож от Труд вача..а



Есть такой на кухне, но прячу, так как после пару недель и мусата острота не та. Для начального уровня понятия остроты- достаточен, а иначе чего бы здесь время тратили.)
По кухне спцом пускаю в один нож, так как интересно, хотя и создаю проблем окружающим. По туше не понять чего может сталь, так как на всех туш не напасешься, да и все режут по разному. Удивляет то, что современными ножами запрещают резать по кости и заточку останавливать на 1000грит- слетает же она быстро?))

Косатый 20-01-2017 10:02
Ну тогда у меня есть полный "анти-грааль" копаный клинок - который вообще, со слов знакомого кузнеца "кричное железо" -во какой Ему вродь как несколько сотен лет....хотя
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
GAU8A 20-01-2017 12:09
quote:
Originally posted by basp07:

Удивляет то, что современными ножами запрещают резать по кости и заточку останавливать на 1000грит- слетает же она быстро?))



Кто запрещает?
ruazan 1972 20-01-2017 12:43
quote:
Изначально написано GAU8A:

Еще я сравнивал на канате лоб в об -192й из 30ки и тот, что на фото, там все один в один, разница только в стали..так вот, нож из 30ки под конец теста резал не намного лучше, чем из 420нс, а именно- если нож из 30ки перерезал канат за одно движение, то из 420й за полтора...где то был этот тест..попробую поискать...

Товарищ сравнивал 3 110-х бака,420НС с тридцаткой и с 440С -разница огромная.420НС-50 раз https://www.youtube.com/watch?v=YKUwZV0lkHc с тридцаткой 145 раз https://www.youtube.com/watch?v=D39SM1i09zA 440с-90 раз https://www.youtube.com/watch?v=qSARV56lP4w
Канат 34 мм заточка финиш на всех 50/40 венев.Понятно,что и резал не так и резать надо было раньше заканчивать...субъективненько короче).Но представление дает.


basp07 20-01-2017 13:28
quote:
Изначально написано GAU8A:

Кто запрещает?

Тот кто рекомендует использовать ножи по назначению.


Mr. Alex 20-01-2017 13:58
Там ещё исполняются мантры про "нецелевое использование" и "деликатный рез".
GAU8A 20-01-2017 14:27
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

разница огромная.



Тоже канат...причем, пропитанный солью, и ни о какой огромной разнице и речи нет...фигурируют лишь фразы - типа, этот режет получше..
https://www.youtube.com/watch?v=dLY7dsFJLes

и потом, многие наверное думают, типа, да тут тс нам баки забивает...мозги компостирует пластилином- хочет простушками мир удивить, так вот- пьедестала ни для какой стали у меня нет и быть не может...я за истинное положение вещей...но, как говорится- истина всегда где то рядом...потому и результаты всегда будут разные..и даже на железной катре..


GAU8A 20-01-2017 14:33
quote:
Originally posted by basp07:

Тот кто рекомендует использовать ножи по назначению.



А кто рекомендует?
Так вот, если хотите узнать что либо новое для себя- нужно плюнуть на все рекомендации и делать по своему, без оглядки на авторитетов..только собственный опыт должен иметь значение..да, послушать можно, но за истину брать -никогда..иначе будете топтаться на месте... только и делать, что прислушиваться- а что скажет гуру...
basp07 20-01-2017 14:40
Мы же обсуждали это здесь: мастера страны Нихон. Наши же пытаются универсалить, а Вы все за старое агитируете.)
GAU8A 20-01-2017 14:45
Вам кажется, что я агитирую..просто делюсь с людьми инфой, а уж как ей распорядиться, дело каждого..
GAU8A 20-01-2017 14:54
Если угодно, можете считать все, что в этой теме, за свободное общение..в принципе так оно и есть, ибо нож..это не ракета и даже не машина- экое великое знание-нож бери любой и делай им все, что угодно..и вся недолга...

basp07 20-01-2017 16:36
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вам кажется, что я агитирую..просто делюсь с людьми инфой, а уж как ей распорядиться, дело каждого..




Извините, но мне кажется, что это именно пропаганда отжитого, которая светится в каждой ссылке на статью, или видео.))
Повторюсь, хоть и не люблю этого делать, так как пошли уже по второму кругу: люди сюда приходят за чем-то новым, пообщаться об интересном в ножестроении, поделиться опытом..а обыденного и без форума в жизни достаточно..
GAU8A 20-01-2017 17:01

Зачем дело стало? идите в темы где новое в ножестроении...что мешает?

basp07 20-01-2017 17:07
Рано еще- там ребята только учатся точить.))
Делились бы собственным опытом- было бы интереснее
volkolak88 20-01-2017 23:01
А тут и так все делятся опытом! Например что не надо дрочить на дорогостоящие стали,когда и более простые справляются с поставленными задачами
Косатый 21-01-2017 04:17
Просто для того, чтобы малость сменить угол точки зрения. Сфера гипотетического применения "долгорезов" на практике ну и подход к разрешению этой проблемы.
click for enlarge 541 X 960 147.2 Kb
click for enlarge 541 X 960  90.2 Kb
click for enlarge 960 X 541  75.8 Kb
click for enlarge 604 X 442  67.4 Kb
Косатый 21-01-2017 04:34
Набор ножей для обработки добытых бизонов. Ну и объемы их варварского истребления во время освоения Дикого Запада в США -просто для наглядности
click for enlarge 480 X 354  41.5 Kb
GAU8A 21-01-2017 06:30
quote:
Originally posted by Косатый:

Просто для того, чтобы малость сменить угол точки зрения. Сфера гипотетического применения "долгорезов" на практике ну и подход к разрешению этой проблемы.



В десятку!
Я не считаю, что в ноже есть что то отжившее, устаревшее и.т.д., каждый может открыть в нем что то новое для себя и ГЛАВНОЕ тут не зашоривать свое сознание...в "ножестроении", как и во всем остальном, есть свои тренды..тенденции, мода в конце концов, и на все нужно смотреть по возможности объективно и непредвзято, что по мере возможности я и стараюсь делать.
GAU8A 21-01-2017 07:21
Продолжу..кто то открыл для себя порошок, а кто то остался верен старой доброй углеродке, кто то, повторю, открыл для себя новые материалы для ручки, такие как микарта, джи10, кратон и пр, а кто то кокоболо, аризонское пуст. дерево и все в этом духе...вон, даже ножны из бересты..и это тоже новое в ножестроении..а взять ту же кухню...какие ножи и каких только форм и материалов предлагает нам прогресс- новые марки нержей..новые формы лезвий, новые гигиеничные материалы для тех же ручек..это что, как не новое в ножестроении...а упираться только в один долгорез, и только его считать единственной инновацией, привнесенной в ножестроение, на мой взгляд, по меньшей мере неправильно, а по большей...но тут, руководствуясь исключительно соображениями этики и пристойности, я скромно промолчу...
Надеюсь, я понятно изложил свою мыслю и обрисовал свой подход к ножу в данной теме...
basp07 21-01-2017 07:48
quote:
Изначально написано biface:


Да, походу они. Вот тебе и "ехать" от 200 до 500рублей и еще по советскому госту деланные. Осталось разобраться с "шашечками", дюже они разные.

С шашечками потяжелее. Не так все просто с этим делом. Та же уш-ка может резать, а может рубить, а может долго резать, если поднять ей планку разными ухищрениями, но дело это хлопотное.


Косатый 21-01-2017 08:14
одним словом прочитал я все, что было интересно в этой теме и заказал себе точилку. есть у меня клиночек от А.Бирюкова из 110Х18МШД - заявлена 61 "хырца". Прорубил им свинячьих ребрушков. Вчерась бройлера мерзлого. Ни одного замина. Вот и поставлю на него рог косули - да и буду пользовать. Мусатик от опинеля за 360 р карманный -это дорого?

basp07 21-01-2017 08:19
Прихожу к пониманию, что не все твердое режет, как хотелось бы.И не все мягкое- то же. Плюс современных сталей- в их бесстрашии перед твердыми предметами в купе с самим резом, но и у них не все так гладко на моем скромном опыте, вот и ожидал услышать что-то по существу Самой темы, а не таком "возвышенном", как геометрия, строй рукояти и т.п.
Считаю, что потенциал "не порошков" не мал, как и "порошков" и кто-то может его открыть в одном ресурсе, а кто-то в другом, и нельзя судить обо всем по одному единственному ножу и производителю, и нести это как знамя. Даже серийка, выполненная по одним и тем же параметрам, отличается одна от другой.
GAU8A 21-01-2017 08:32
quote:
Originally posted by basp07:

рихожу к пониманию, что не все твердое режет, как хотелось бы.И не все мягкое- то же. Плюс современных сталей- в их бесстрашии перед твердыми предметами в купе с самим резом, но и у них не все так гладко на моем скромном опыте, вот и ожидал услышать что-то по существу Самой темы, а не таком "возвышенном", как геометрия, строй рукояти и т.п.
Считаю, что потенциал "не порошков" не мал, как и "порошков" и кто-то может его открыть в одном ресурсе, а кто-то в другом, и нельзя судить обо всем по одному единственному ножу и производителю, и нести это как знамя. Даже серийка, выполненная по одним и тем же параметрам, отличается одна от другой.



А вот это уже ближе к- словам не мальчика, но мужа...
Правда, и тут есть кое что, чему можно было, таксть, предъявить..
Ну, например- в бесстрашии современных сталей перед твердым..а если взглянуть на это под другим углом- под углом их большей хрупкости из за большей твердости..да хотя бы в контексте малых углов..так что не все так однозначно..
A.V.X.1960 21-01-2017 09:08
quote:
Изначально написано Косатый:
Ну тогда у меня есть полный "анти-грааль" копаный клинок - который вообще, со слов знакомого кузнеца "кричное железо" -во какой Ему вродь как несколько сотен лет....хотя

Раньше, сотни лет назад, тоже были не аккуратные юзеры, "нецелевое использование" - кончик обломили у ножа, и потеряли нож!
У меня знакомый увлекся кладоискательством - по полям ходит с прибором - ищет. Так вот, монет медных, крестиков(даже серебро попадается) - много нашёл, а вот древние ножи, оружие, подковы - ни разу не попадались. Может уже сгнили - нержи то раньше не было.У Вас хорошо сохранившийся экземпляр.Я заказал товарищу ножик, если найдет - интересно посмотреть.


семен 21-01-2017 09:56
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Раньше, сотни лет назад, тоже были не аккуратные юзеры, "нецелевое использование" - кончик обломили у ножа, и потеряли нож!
У меня знакомый увлекся кладоискательством - по полям ходит с прибором - ищет. Так вот, монет медных, крестиков(даже серебро попадается) - много нашёл, а вот древние ножи, оружие, подковы - ни разу не попадались. Может уже сгнили - нержи то раньше не было.У Вас хорошо сохранившийся экземпляр.Я заказал товарищу ножик, если найдет - интересно посмотреть.


Ну,пока Ваш товарищ ищет,можете у меня посмотреть.))Интересно,увидят ли Рекса наши потомки,хотя бы в таком виде?))
click for enlarge 1714 X 1280 774.9 Kb


Анатолий71 21-01-2017 10:25
сообщение удалено автором темы.
A.V.X.1960 21-01-2017 10:33
quote:
Изначально написано basp07:
А еще мнения будут?) Народу то подтянулось больше. Вчера уже и Юнхук в соседней теме подтвердил слова В. Кузнецова о том, что на канате все стали режут одинаково до определенного момента и почти одинаково теряют первоначальную остроту. Неужели никого не интересует продление этой самой первоначальной остроты, когда именно приятно, не подводя ни мусатами, ни остальным, просто резать неделю, две, три?) Есть такие у собратьев по болезни?)

Мне интересно, но это требует много времени и затрат.
У меня ножи из простых сталей - самая "крутая" - х12мф. Первоначальная острота бритвенная, по моим наблюдениям, уходит на всех сталях в зависимости от того что и на чем режете. Далее нож, из более менее нормальной стали продукты (мясо-лук) режет нормально. При малом угле заточке (15-20гр) если не давить сильно при работе - может долго резать.Но лично мне - это уже "не приятно", я правлю нож(микроподвод) быстро - и режу.Раньше, когда снимал шкурки с мелких пушных зверей - при резе сухожилий-хрящей - нож подправлял на средне-грубом бруске - иначе - подмыливал, но я тогда заточкой не занимался, и не задумывался над долгорезом - минута больше, минута - меньше. Смотрел где то видео, там резчик по дереву после каждого реза стамеской - проводил её по коже с пастой, вытирал её тряпкой и резал дальше - то есть стамеска у него была всегда в "одной поре".Бритвы так же - правят - иначе если её сильно затупить - придется точить на брусках, да и тупая бритва, резец сразу дают знать - надо править постоянно, не дожидаясь сильного затупления - можно испортить разрезаемый материал .А ножом резать можно, даже если бритвенная острота уйдет, и даже изначально не затачивая до бритвы - продукты отлично режутся микропилой после относительно крупного бруска.



GAU8A 21-01-2017 12:37
quote:
Originally posted by семен:

Интересно,увидят ли Рекса наши потомки,хотя бы в таком виде?



Навряд ли..если его только сразу не залить эпоксидной смолой...
олег 1234 21-01-2017 13:18
quote:
Originally posted by GAU8A:

Навряд ли..если его только сразу не залить эпоксидной смолой...



Обычно у него осколки покрупнее..)))Но надо мужикам в Каюту идейку подкинуть, может кто и сподобится..."Холодец" из Рекса в акриле...))



GAU8A 21-01-2017 13:47
В клуппе очередная очередная хохма...секс с рексом- -говорят даже щи таким ножом хлебать можно...
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1882640-1163.html
basp07 21-01-2017 13:53
quote:
Изначально написано GAU8A:

А вот это уже ближе к- словам не мальчика, но мужа...
Правда, и тут есть кое что, чему можно было, таксть, предъявить..
Ну, например- в бесстрашии современных сталей перед твердым..а если взглянуть на это под другим углом- под углом их большей хрупкости из за большей твердости..да хотя бы в контексте малых углов..так что не все так однозначно..

Сидеть и писать одно и то же не дело "мужа")
Не все порошки колятся и плохо затачиваются, и не все не порошки им уступают в резе, когда нож действительно режет, а не пилит, потеряв первоначальную остроту. Монстры упускаю из виду, так как не по теме.


GAU8A 21-01-2017 13:56
Но практически все порошки не любят малые углы на р.к., про рекс вообще молчу..- тесты П.Сандора-- на мягиньком канатике при 30гр. Рекс сыпался как сухая штукатурка...не дотянул даже до результатов моры...
basp07 21-01-2017 14:08
Вы помните, что трамонтина режет в малом сведении? А угол то у нее в 40град. И она колется по кости, но если ей микро в 50, то сколов меньше. Вы про японов в сравнении?
GAU8A 21-01-2017 14:15
Справедливости ради..малые углы кроме углеродок, малолегированных углеродок и сталек типа сандвика, остальные переносят довольно плохо..спасает только микроподвод на гораздо больший угол.
GAU8A 21-01-2017 14:17
quote:
Originally posted by basp07:

Вы помните, что трамонтина режет в малом сведении? А угол то у нее в 40град. И она колется по кости, но если ей микро в 50, то сколов меньше. Вы про японов в сравнении?



Всего не упомнишь...можно ссылочку на предмет именно сколов, а не замятий?
basp07 21-01-2017 14:27
quote:
Originally posted by GAU8A:

Справедливости ради..малые углы кроме углеродок, малолегированных углеродок и сталек типа сандвика, остальные переносят довольно плохо..спасает только микроподвод на гораздо больший угол.



О какой справедливости речь, если кромка на них равномерно изнашивается без завалов, но быстрее, чем на той же 95х18, если они калены на рез.
quote:
Originally posted by GAU8A:

Всего не упомнишь...можно ссылочку на предмет именно сколов, а не замятий?




Я же писал об этом ранее. с90в в малом сведении и углах на 36 спокойно резала у меня по кухне без сколов и завалов. Зачем ее на 30 затачивать, если по всему?
GAU8A 21-01-2017 14:52
quote:
Originally posted by basp07:

О какой справедливости речь, если кромка на них равномерно изнашивается без завалов, но быстрее, чем на той же 95х18, если они калены на рез.



Нет такой закалки -на рез..и забудьте о ней, раз и навсегда!
quote:
Originally posted by basp07:

с90в в малом сведении и углах на 36 спокойно резала у меня по кухне без сколов и завалов. Зачем ее на 30 затачивать, если по всему?



Речь не о вашей кухне, а о том, что высокоуглеродистые и высолегированные стали более подвержены сколам на малых углах, нежели вышеозвученные...и это общее правило, а он мне про свою кухню...
Косатый 21-01-2017 15:01
2:A.V.X.1960 для меня этот старый копаный клинок никакой ценности не представляет. Выпил я ним на столе промедитировал, даже "дунул" малость -не вштырило. Звона упряжи саргатских боевых коней не услышал. Могу поменять на что-нибудь более практичное в рабочем состоянии. Пишите в личку -если интересно. Размеры - судя по фото представляете? Даже прочитал где-то будто на территории Западной Сибири когда-то жили народности,украшавшие уздечки коней человечьими челюстями убитых врагов. Не-а....все равно чета не штырит. Вродь должно бы(((((((((((((((((
GAU8A 21-01-2017 15:10
basp07..вы рассуждаете с позиции собственной кухни, а я с позиции металловедения..разница или нет?
Почему то некоторые товарищи предпочитают жить в собственных умозрительных постройках..и дальше своего носа не желают ничего видеть..для них не существует ни науки..ни техники, а только собственный мирок, ограниченный стенками своей кухни да тарелки с харчами...
Яркий тому пример- председатель менстримклуппа, ссы в глаза -божья роса..чел не хочет видеть очевидного..правильно говорил Жеглов- упрямство первый признак тупости..
олег 1234 21-01-2017 15:35
quote:
Originally posted by basp07:

Я же писал об этом ранее. с90в в малом сведении и углах на 36 спокойно резала у меня по кухне без сколов и завалов. Зачем ее на 30 затачивать, если по всему?



При тонком сведении на кухонном ноже особой разницы между углами в 30 и 36* можно и не ущучить..но все меняется, если этот нож для охоты, туризма и тд..."Кухонник" , с большой долей вероятности, если сделан из монстроподобных железок, хряснет или даст приличный выкол, что мы видели неоднократно...А если сделать сведение ему побольше, да и угол типа 36*, то резать им уже, особенно твердые материалы типа деревяшки, будет не совсем весело(по сравнению со сталями держащими более меньший угол)Вот и все дела..Выбор за человеком...Если кому нужно ободрать пять лосей, то пусть берет монстра...если нужен действительно универсальный нож, то выбор должен быть соответствующий...Как уже говорилось, для каждой железки свое предназначение...и в этой ипостаси она и будет граалем....А все эти громкие бездумные "премиум" реально- замануха для карасиков...но повторюсь, если кому-то это потребно, то почему бы и нет...Рекс в соответствующих условиях будет резать долго без правки..Грааль! И все будет г-ном, если использовать не по назначению и безтолку.
Лично я, несколько попробовав нафаршированные железки, от них не в восторге (для моих задач)... Предпочитаю тонкий, прочный, линзовидный (конвексный)строй клинка...угол не более 30*, а лучше 25....И деревяшки строгает как подорванный, и износостойкости должно хватать на одну животинку, больше мне не нужно...Так как нож в постоянной работе, то и правка -первостепенное дело.. что опять же накладывает особые требования к железке- сталь должна хорошо правиться. Недавно задарил мужикам свой ножик из Ди 90, даже при закалке в 60ХРЦ правка(нормальная) занимала минут 20-25, что не особо гуд...Для ускорения, конечно, можно подзавалить кромку, но после нескольких таких правок уже потребуется регринд или смиряться с резким ухудшением легкости реза...

Вот мой наиболее часто используемый ножик- неказистый, но работяжка на все сто...Обратите внимание, что правка идет по плоскости спуска и геометрия сохраняется...65Г 58 ХРЦ, 2.5 мм в обухе, плавная линза, на кости держит 25*..



basp07 21-01-2017 18:43
quote:
Originally posted by GAU8A:

Нет такой закалки -на рез..и забудьте о ней, раз и навсегда!



Оно видно, что дальше реза каната не шагнули.
basp07 21-01-2017 18:45
quote:
Originally posted by GAU8A:

Речь не о вашей кухне, а о том, что высокоуглеродистые и высолегированные стали более подвержены сколам на малых углах, нежели вышеозвученные...и это общее правило, а он мне про свою кухню...



Расскажите, пожалуйста, на каких углах Ваши то стали заточены, или это опять практика по резу каната?
basp07 21-01-2017 18:49
quote:
Originally posted by GAU8A:

basp07..вы рассуждаете с позиции собственной кухни, а я с позиции металловедения..разница или нет?



О каком металловедении можно с вами рассуждать, если Вы против этого металловедения. Вы хоть знаете, что холод и тмц увеличивают ударную вязкость и износ? Непохоже, так как постоянно сомневаетесь в достижениях одиночек, стали которых демонстрирует и команда В.Кузнецова, и порезушки Вольдемара.
GAU8A 21-01-2017 19:11
quote:
Originally posted by олег 1234:

Вот мой наиболее часто используемый ножик- неказистый, но работяжка на все сто...Обратите внимание, что правка идет по плоскости спуска и геометрия сохраняется...65Г 58 ХРЦ, 2.5 мм в обухе, плавная линза, на кости держит 25*..



+
Олег, как там ванадис поживает?
basp07 21-01-2017 19:12
quote:
Originally posted by олег 1234:

При тонком сведении на кухонном ноже особой разницы между углами в 30 и 36* можно и не ущучить..



Олег,
Я на кухне тестирую именно рабочие ножи в тонком сведении. И разница в 30 и 36 есть. За два года их через мои руки прошло не менее полусотни. Тестирую кухне по всему потому, что на ней видать, как поведет себя кромка и на шкуре с тушей. Те ножи, которые отдаю охотникам и резчикам, и просто на кухню, в лучшем случае возвращаются через полгода еще в живом состоянии, без правки. Что удивительно, так как испытания на кухне в один нож не вытянул больше двух недель ни один мой нож и каждый раз я начинаю переточку с 800грит. Пытаю до чистого реза бумаги при заточки в 36-37град. без микроподвода. Опробовал более десятка сталей от разных производителей и в разной закалке, кованые и прокат. Утверждаю, что для рядового пользователя все стали хороши.
Последними попробовал 65г в прокате на 57, в индивидуальной термичке- два дня и кромка пошла в сторону. На этой неделе, с понедельника по пятницу, дважды пустил на мусат, по два раза на сторону. 65х13 от того же термиста вытянула неделю и более менее резала лист А4, что не плохо, но мылит немного при моей заточке до "бритья". У себя дома нагрузки не те, и прокатная 95-я в 58 за неделю в один нож даже не пикнула и режет бумагу еще с вывертами. Но по этим трем сталям я пойду еще по кругу, так как может не снял до конца обезуглероженный слой.
A.V.X.1960 21-01-2017 19:15
quote:
Originally posted by GAU8A:

Но практически все порошки не любят малые углы на р.к., про рекс вообще молчу..- тесты П.Сандора-- на мягиньком канатике при 30гр. Рекс сыпался как сухая штукатурка...не дотянул даже до результатов моры...




ГМ, можно подробнее - у меня порошков не было, но в голове отложилось от прочитанного - что если порошок - то для равномерного распределения карбидов.Сталь от этого хрупкая становиться или от того что её калят до...?
GAU8A 21-01-2017 19:48

О каком металловедении можно с вами рассуждать, если Вы против этого металловедения. Вы хоть знаете, что холод и тмц увеличивают ударную вязкость и износ?
.................................


basp07, вы конечно меня извините...но не слишком ли вы много на себя берете, говоря подобное? ибо, после того, что вы понаписали, я просто не могу не задать следующее вопросы---вы собственно кто по профессии?..кем работаете...имеете ли отношение к инструментальным сталям?
Просто хочу до конца понять, можно ли с вами вести диалог, как с человеком более менее знающим основы металловедения в контексте инструмен. сталей?


GAU8A 21-01-2017 20:20
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

ГМ, можно подробнее - у меня порошков не было, но в голове отложилось от прочитанного - что если порошок - то для равномерного распределения карбидов.Сталь от этого хрупкая становиться или от того что её калят до...?



Проще говоря, технология СРМ в основном направлена на повышение износостойкости инструментальной стали за счет введения в ее состав большего процента угля и лигатуры..да, там идет более равномерное распределение карбидов в массе..за счет этого повышается ее прочность, но это, повторяю, вкратце..там много нюансов.
В контексте ножа порошок интересен начиная с составов в которых углерода более 1,5%..а так, что не порошок-154см, что порошок- RWL-34 (угля чуть более 1%) разницы нет...А вот порошки- (углерода более 1,5%)эльмакс, м390..90я 10ка и.т.д., это уже кое что..да, за счет большего % угля их рабочая твердость может быть повышена, что на ноже не всегда гут...всегда прибавление в чем то одном, несет за собой убавление в чем то другом...


GAU8A 21-01-2017 20:40
Почему я так кратко про СРМ? просто если говорить техническим языком, то многое придется конкретизировать, а более простым, то оно лучше ложится на неподготовленное там же целый пласт металловедения..со всеми присущими ему тонкостями.
Например, из чего складывается работоспособность инструм. стали?..ответ- всего из 3х характеристик..вроде просто да?, НО! которые в свою очередь требуют детального разъяснения, и.т.д, там же целый айсберг вопросов и ответов.
basp07 21-01-2017 21:29
quote:
Originally posted by GAU8A:

Просто хочу до конца понять, можно ли с вами вести диалог, как с человеком более менее знающим основы металловедения в контексте инструмен. сталей?



Вами тут написано не меньше за эти годы, но что оно дало полезного кому-нибудь даже в части инструментальных сталей? Только и отвечаете вопросом на вопрос.
basp07 21-01-2017 21:31
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

ГМ, можно подробнее - у меня порошков не было, но в голове отложилось от прочитанного - что если порошок - то для равномерного распределения карбидов.Сталь от этого хрупкая становиться или от того что её калят до...?



Вас ответ специалиста с большим опытом удовлетворил?
GAU8A 21-01-2017 22:17
basp07...с вами все ясно.
Что то вспомнилось..
анекдот..чем англичанин отличается от еврея? - Англичанин уходит и не прощается, а еврей прощается и не уходит.
.............
Однажды вы уже прощались.. надеюсь, на этот раз вы поступите как истиный джентльмен
A.V.X.1960 21-01-2017 22:40
quote:
Originally posted by basp07:

Вас ответ специалиста с большим опытом удовлетворил?




В принципе - да. Лезть в дебри - мне не интересно, так как не калю -не кую стали.
ГМ, вот еще вопрос - порошковая технология позволяет калить на большую твердость без уменьшения пластичности(выкрашивания увеличиваются при нормальном(до32-35гр) угле и не конском сведении? В общем - она не становиться более хрупкой на ноже? Или если её не калить до более высокой твердости - разницы не будет между црм и и нецрм одной марки стали?Порошки только при увеличении твердости дольше режут?
Мне всё покоя видео не дает - где гайку ножом перерубают, а ножу хоть бы хрен!

GAU8A 21-01-2017 23:21
Там сталь ванадис23.. один из самых прочных порошков, а на гайке сталь в разы мягче- все стали на разных твердостях ведут себя по разному..одна разрубит, другая
лопнет, как рекс.. многое зависит от угла на р.к., так что факторов до и больше...
GAU8A 21-01-2017 23:36
и потом, чем больше присутствует конкретики в вопросе, тем проще разобраться с ответом...
Косатый 22-01-2017 03:40
Извиняюсь за вмешательство в высоко-мудрый спор. Но отдать на полгода нож на пробу охотникам - мягко говоря, не показатель. Не в сезон охотник также на курицах клинок проверить только и сможет. И вообще проверка охотником во многом зависит от его добычливости. Да и в целом от видов охот - ему доступных. Вопрос имею такой. За последние 10-12 лет прошло через мои шаловливые ручонки довольно много ножей разных кузнецов и ножевых предприятий. То есть и ручная ковка и прокат. Мои субьективные наблюдения привели меня к ощущениям -будто "самокованные" клинки очень отличаются от дружки по всем показателям, когда прокат уважаемых ножевых брендов как бы в одном качестве. То есть не всегда это качество меня устраивало, я дарил и продавал даже то, что у меня было, но не было таких разочарований - как от клинков некоторых, не хочу называть, российских кузнецов. Правильно ли я рассуждаю - что такие провалы, условно говоря, кузнецов индивидуалов связаны с тем, что они проводят термообработку "на глазок" -в отличие от крупно-серийной термички проката серьезными ножевыми предприятиями? И можно ли мне для себя понимать(не хочу никого обидеть) - что, грубо говоря, 58 единиц твердости указанные русским кузнецом А - не совсем и не всегда то же самое, как 58 единиц твердости, заявленные, ну, допустим, на клинках Лаури?
GAU8A 22-01-2017 07:05
Тут и женам отдают на потестить. Порезать то они порежут, да толку то что?
Кто то твой нож поточит по своему, поработает по своему, а тут отписывается хозяин ножа..а дай другому охотнику???..или своей баушке
Фирма Бокер в свое время провела 2х годичный эксперимент, отдав на поюз егерям ножи из разных сталек, но там именно егерям и на весьма длительный срок, позволяющий набрать достаточное кол-во статистки для каких то определенных выводов.
quote:
Originally posted by Косатый:

Правильно ли я рассуждаю - что такие провалы, условно говоря, кузнецов индивидуалов связаны с тем, что они проводят термообработку "на глазок" -в отличие от крупно-серийной термички проката серьезными ножевыми предприятиями? И можно ли мне для себя понимать(не хочу никого обидеть) - что, грубо говоря, 58 единиц твердости указанные русским кузнецом А - не совсем и не всегда то же самое, как 58 единиц твердости, заявленные, ну, допустим, на клинках Лаури?




Тут - допустим- тоже самое, что +- лапоть
Помимо твердости нужно всегда указывать марку стали, т.к. от ее состава в конечном итоге зависит и ее твердость и все остальное, в том числе режущие и прочностные х-ки.

Косатый 22-01-2017 07:59
Я лично против Бокера ничего не имею, но в смысле обсуждаемых здесь мега-возможностей кариозн...упс порошковых монстров, позволю себе заметить, что европейские охотники не особо нуждаются в долгорезе - ну кабан, косуля, благородный олень, евролань и муфлон - не особо сложные обьекты для разделывания. Лоси и бобры посложнее будут -ИМХО. А к моим лаптям возвращаясь - правильно ли я заметил, что к примеру углеродистые клинки наших кузнецов-"кооператоров" менее стабильны в своих показателях, чем углеродки от Лаури?
GAU8A 22-01-2017 08:16
На том эксперименте фиксировалось кол-во, как боровой дичи, так и зверья с копытами, т.е., всего, что шастает пОлесу..Щас поищу тут инфу.
quote:
Originally posted by Косатый:

А к моим лаптям возвращаясь - правильно ли я заметил, что к примеру углеродистые клинки наших кузнецов-"кооператоров" менее стабильны в своих показателях, чем углеродки от Лаури?


Моя имха..все таки Лаури это какое никакое, но имя, а кооператор он и есть кооператор..у фирмы другие мощности..стабильность х-ик, все такое, да и реноме, но все таки лучше с указанием, типа, от какого кооператора дровишки...ну, или лапти


Косатый 22-01-2017 08:28
Без обид- ну какая в Европах "боровая дичь"? Выпускной -полу-домашний фазан? Луговые дупели,кроншнепы -размером с голубя? Кроме смеха я в военно-охотничьем обществе с очень многими офицерами общался -кто в странах СЭВ охотился -дак там вообще складные ножи охотничьими считались и ценились -и было за что их ценить, но долгореза там точно не надо никакого. На большие загонные охоты, где по 40-100 косуль и кабанов добывалось приглашались мясники из ресторанов -те сразу же туши к принятым в общепита нормам разделки приводили. В отличии столь неуважаемой вами фирме Лаури, которая работала всю дорогу и работает по северной Европе, принимая участия в мега заготовках океанской рыбы и в разделке на двоих-троих добытчиков огромных лосей. Знаете же-что в Норвегию те же немцы с морозильными трейлерами ездят на заготовку трески для себя? Повторюсь - в казалось бы небольшой Европе -а охоты все равно разные и требования к ножам -тоже.

GAU8A 22-01-2017 08:36
По эксу. от Бекера.
Там общее кол-во оприходованного зверья исчислялось сотнями, если не тысячами..как только нож тупился, его тут же отдавали на переточку.
Так вот, в лидерах оказались ножи из керамики и порошка 440V, а так же ножи с напылением на одну сторону нитрида титана...далее- D2, где то рядышком из сандвика и 440С, но самое интересное, это слова егерей, о том как хрустят керамические ножики когда ломаются...
Вспомнился нож из рекса..тот аж на 3 части лопнул..поди этот рекорд за REX-121 так и останется непобитым- вошел, таксть, в анналы..

GAU8A 22-01-2017 08:42
quote:
Originally posted by Косатый:

ну какая в Европах "боровая дичь"?



Кста, как в европе охотятся и чем разделывают, я уже тут давал видео...кабана на станок и трамой..через пару минут следующего...и вся недолга...
GAU8A 22-01-2017 08:47
http://www.fassen.net/video/YRCm3QiF7pQ/
Косатый 22-01-2017 08:47
Я еще раз хочу уточнить свою мысль -в Европейских странах охотникам более доступна разнообразная охота по той причине, что за добытое мясо ему приходиться платить по весу -как в магазине. Разделка дичи там вообще не цель охоты. Разделкою дичи занимаются специальные мясники, или егеря, в целях дальнейших поставок мяса в рестораны. Там производится санитарная сертификация добытых диких животных, специальные метки ставятся на все -вплоть до фазанов и маленьких кроликов. Чтобы потом все это подать в ресторанах ценителям дичи. Поэтому и охотничьи ножи в Европе, а в Австрии,Германии,Венгрии и Италии - скорее аксессуары -чем инструменты. У нас же -как в выложенном очень трогательном отрывке фильма охотник поет "один патрон- с картечью, второй патрон с мечтой" - требования к супер-пупер износостойкости ножа направлены на романтически-наивное ожидание добыть такой громадный трофей -что ажник нож затупится во время разделки. А вот эти "медвежьи" кинжалы? Да среднестатистический россиянин имеет больше шансов быть искусанным акулой во время отдыха в Шарм-эль-Шейхе -чем на него медведь нападет!
GAU8A 22-01-2017 09:02
quote:
Originally posted by Косатый:

У нас же -как в выложенном очень трогательном отрывке фильма охотник поет "один патрон- с картечью, второй патрон с мечтой" - требования к супер-пупер износостойкости ножа направлены на романтически-наивное ожидание добыть такой громадный трофей -что ажник нож затупится во время разделки. А вот эти "медвежьи" кинжалы? Да среднестатистический россиянин имеет больше шансов быть искусанным акулой во время отдыха в Шарм-эль-Шейхе -чем на него медведь нападет!



Зачет.
Косатый 22-01-2017 09:03
Насчет "боровой дичи" - название упоминается не вполне корректно - надо в правилах охоты посмотреть кто именно считается у нас боровой, кто луговой, а кто водоплавающей дичью. По ходу навскидку и фазан у нас луговая -а не боровая дичь. насчет тысяч туш дичи -согласен. Ну тогда в свете названия темы вообще полный тупик получается. Мега-порошки нужны в тех сферах применения -где они не нужны в силу их цены. Полной разделкою дичи в один клинок, получается, сможет заниматься охотник-промысловик - который себе редко позволит купить ножик дороже-3 тыров.
keks007 22-01-2017 16:06
quote:
Изначально написано A.V.X.1960:

Как у некоторых по полгода ножи режут-бреют - не представляю.


Известно как. Интернет все стерпит, так что балаболить не мешки ворочать


GAU8A 23-01-2017 07:58
Именно так и есть- не мешки ворочать.
Очевидно потому, что у джедаев все должно быть джедайское, и бла бла в том числе...а еще и потому, что вместе с покупкой ножика из какой нить пупер стали, такой субъект одномоментно приобретает и малиновые штаны, которые уже никогда не снимает...вот и не тупятся их ножи годами...
Достаточно посмотреть как НЕ тупятся ножи у рексисекси в мейнстрим клуппе 121 ..их ножи не должны тупиться в принципе...ибо что получится- купил нож ценой в пару холодильников, а его еще и точить???
семен 23-01-2017 10:08
А пока народ мумукается с рексозаточкой.)
http://rusknife.com/topic/2452...%D0%B0-rex-121/
Даг 23-01-2017 11:23
quote:
Originally posted by семен:

А пока народ мумукается с рексозаточкой.)
http://rusknife.com/topic/2452...%D0%B0-rex-121/



вот те и РексЪ
Все камни победилЪ
семен 23-01-2017 12:02
quote:
Изначально написано Даг:

вот те и РексЪ

А мы снова самые 'умные' в мире и наши карлики самые высокорослые.)))Зарубежные ножеделы от Рекса отказываются,а наши гаражные кулибины "подобрали ключик",только не к стали,а к квартире,где деньги лежат в тумбочке у буратины- ножемана.)))


GAU8A 23-01-2017 13:06
Буратин только попискивает от удовольствия когда его трах та ра рах на хорошее бабло... давай грит ишшо замутим секса с рексом...

alex-ice 23-01-2017 13:50
quote:
Изначально написано семен:
А пока народ мумукается с рексозаточкой.)
http://rusknife.com/topic/2452...%D0%B0-rex-121/

)))
Ну раз читали ту тему :
http://www.ebay.de/itm/Japanes...=item4ad6b1e8f5
Там рексик у меня 95 мм клин.
Хотел его жене на кухню пристроить ,отказалась несмотря на все мои рассказы,что в России живут термисты и у них есть бубны ))
Вот такой по ссылке-ей нравится .
Впрочем 18-см кухонник от Ёнгерт из Элмакса на кухне тоже прижился.
Хмм ,может для женщин размер имеет значение ?- оттого и среди дам редко встретишь ценителей складных ножей.


GAU8A 23-01-2017 14:06
quote:
Originally posted by alex-ice:

оттого и среди дам редко встретишь ценителей складных ножей.



Просто вы наверное не ходите к Опинелям ( как один из примеров).. не скажу, что часто, но тем не менее дамы охотно их пользуют...тут ведь дело не столько в размере, а сколько в непостижимой женской логике...
GAU8A 23-01-2017 15:41
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1851767-8.html
Смотрим таблицу...что то рексик не того-ссс, поисхудалссс..усохссс..мослы одни остались- рядышком с х12мф кукует ..в принципе так и должно быть.. его даже Мора как то трахнула..правда, перфекционисты и на этот факт глазки прикрыли ( еще до моры был прецедент)...впрочем, это их излюбленная тактика- видим то, что хотим видеть и не видим того, что нам не нравится.

keks007 23-01-2017 16:09
quote:
Изначально написано alex-ice:


Хмм ,может для женщин размер имеет значение ?- оттого и среди дам редко встретишь ценителей складных ножей.



Дамы в ножички не играют, он им нужен продукты резать. А на кухне резать складником - ну вы поняли.


sedoy zloy 23-01-2017 18:08
quote:
Изначально написано Косатый:
Насчет "боровой дичи" - название упоминается не вполне корректно - надо в правилах охоты посмотреть кто именно считается у нас боровой, кто луговой, а кто водоплавающей дичью. По ходу навскидку и фазан у нас луговая -а не боровая дичь. насчет тысяч туш дичи -согласен. Ну тогда в свете названия темы вообще полный тупик получается. Мега-порошки нужны в тех сферах применения -где они не нужны в силу их цены. Полной разделкою дичи в один клинок, получается, сможет заниматься охотник-промысловик - который себе редко позволит купить ножик дороже-3 тыров.

ППЦ...
Вы ж ахотнек, не?

Боровая дичь: Рябчик, вальдшнеп, белая и тундрянная куропатки, тетерев, глухарь
Фазан из разряда полевой дичи.
А луговой отдельно нет. Есть болотно-луговая. К которой относятся все кулики и кое-какие представители пастушковых типа коростеля, погонышей и собственно пастушков.


sedoy zloy 23-01-2017 21:13
Во. Посты 9,10,11,12.

https://forum.guns.ru/forummessage/75/1999807.html


quote:
Изначально написано Uncle Mike:
[QUOTE]
Нормальная цена для Сони. Сейчас,наверно,такую и не купить.
Эх, не успел я с покупкой камеры.
В прошедшую субботу было бы что записать,и что показать.
Товарищ вытолкнул из молодого сосняка на меня двух секачей, они вылетели на меня на галопе в штык, увидели меня,подвернули в сторону,подставляя правый бок, первого зацепил с первого выстрела метрах на 35-ти., второго -мазал четыре раза, на дистанции метров 120 достал его выстрелом в позвоночник шеи, в одном прыжке от спасительного леса -рухнул на всем ходу,как подкошенный. Всё это красиво длилось секунды 4,может, 5, с поднимаемым кабанами фейерверком снежным.
Потом был получасовой добор первого кабана,множество лежек с кровью, и завершающий выстрел в сердце.
Такие кадры пропали! Остались на память лишь несколько фото.Фото чуть позже.
click for enlarge 640 X 480 129.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 132.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 182.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 158.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 163.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 137.8 Kb
Именно в таком виде я обнаружил сердце добранного кабана. патрон Гром, кал.308,Сербия, ствол-сайга 415 мм.
Первая пуля прилетела ему ниже позвоночника на 4-5 см. кратковременная контузия позвоночника(ЦНС)- отключились ноги , и кабан пузом пропахал на скорости юзом 6 -ти метровую борозду в снегу. Быстро оклемался и рванул в лес. С этим ранением он пробежал около 1.5 км, немного кровил на лежках,которых было штук 12 на последних 200 метрах. Если кратко, то как-то так.
Кино получилось бы очень динамичным и красивым.
Особенно доставили бы кадры добора.
Сюжет достоин целого рассказа, может когда-нибудь и сподоблюсь написать.

click for enlarge 640 X 480 133.5 Kb




Косатый 23-01-2017 21:25
То-то и оно -что охотник я...и давно уже.Нынче такие правила охоты понаписывали -что все перепутать не трудно. Сроки охоты в каждом регионе утверждаются губернаторами, к тому еще и областные-краевые "Красные книги" заведены. А вот эти последние запреты -насчет делать отметку о подранке в лицензии(до того, как животное отстреляно) -ну никогда такого не было! С одними путевками и лицензиями - заморочек - с ума сойдешь. У нас в области куропатки в красной книге -например, а в Томской или Тюменской-нет. Подчеркну - это просто пример -насчет куропатки....Сам принимал участие в получении квот на отстрел копытных на приписных охотхозяйствах. Все врут безбожно -якобы дичи много -чтоб лицензии получить -охотников в полу-пустые угодья заманить. А то, что правила охоты посмотрели -вы молодец. Я до весны не полезу уже -ну их нафиг. Расстраиваться только(((((((((((((
Косатый 23-01-2017 21:44
Про фото с кабанами что скажешь? Снега мало - сказка для сибиряка. Лайчонки вежливые -наши бы западно-сибирские просто фотку не дали бы сделать -рвали бы и трепали тушу - до талого. Квадроциклы красивые. А вот оружия я такого "калашматического" не признаю в принципе. Не охотничье оно. Ну эт мои тараканы...стрелял я с такого...сынишке понравилось -мне не особенно. Грохот сильный а перезарядка затвора сбивает линию прицеливания. И приклад коротковатый -пожь только для меня. Поэтому, видать, мужик-то второго кабана и не зацепил по месту -а подранил только -и то 4-ым выстрелом.
sedoy zloy 23-01-2017 21:48
quote:
Originally posted by Косатый:

С одними путевками и лицензиями - заморочек - с ума сойдешь.




sedoy zloy 23-01-2017 21:50
quote:
Originally posted by Косатый:

А то, что правила охоты посмотрели -вы молодец.



Моя нисматрель...


sedoy zloy 23-01-2017 21:52
quote:
Originally posted by Косатый:

А вот оружия я такого "калашматического" не признаю в принципе. Не охотничье оно. Ну эт мои тараканы...стрелял я с такого...сынишке понравилось -мне не особенно. Грохот сильный а перезарядка затвора сбивает линию прицеливания. И приклад коротковатый -пожь только для меня. Поэтому, видать, мужик-то второго кабана и не зацепил по месту -а подранил только -и то 4-ым выстрелом.




Ну да, ну да...
С болтом оно канешно ничо несбиваеццо. Мыж все Крисы Кайлы. Через одного...
GAU8A 23-01-2017 22:03
Я правильно понял, что там речь идет о Море?
..................

" Спасибо!
Ножом доволен,только им и пользуюсь уже несколько лет. Ободрал этих двух кабанов,и не заметил особой потери остроты.
Был бы третий - и его бы ободрал без подточки .
нож правится на раз-два, стоит 1, 5 рубля,что еще надо?
Дома лежит порошковыйи из М390, купленный к ДР года 4 назад - не нужен он в лесу,хоть и хорош. Править его тяжело, а мору -вжик,вжик,вжик -уноси готовенького"


sedoy zloy 23-01-2017 22:04
И вапще! Я про Мору Дветыщи намякивал, когда копипасту из "Охоты глазами участника" выкладывал. Джва кобона Морой, дяденька пишет, развалил. Поинтересуйтесь в той теме, може риальная маза...
Косатый 23-01-2017 22:09
Я не знаю кто такой Крис Кайл...а вы нашего Номоконова знаете? И ваще т на 35 метров, судя по рассказу к фоткам, я бы предпочел картечь. И чего вы на меня бочку накатываете? Я вашпе "Косатый" -так у нас в деревнях кряковых уток называют за их косые перья - ну и, как упомянутая порода любит покрякать - я к старости тож лясы поточить люблю)))))))))) И насчет "болтовиков" - не переходя на личности, -весь мир-то дураки - охотничьи карабины со штуцерами пользует. Одни мы -самые умные -из десантного короткого автомата сделали якобы охотничье оружие и пуляем с него -в божий свет, как в копеечку))))))))))))))
sedoy zloy 23-01-2017 22:10
quote:
Originally posted by GAU8A:

Я правильно понял, что там речь идет о Море?




Ага. Правильно. Дветыщи...
sedoy zloy 23-01-2017 22:20
quote:
Originally posted by Косатый:

Я не знаю кто такой Крис Кайл


Биография
Родился 8 апреля 1974 года в городе Одесса[1], штат Техас, в семье школьной учительницы и священнослужителя. В возрасте восьми лет получил от отца в подарок винтовку Springfield. В дальнейшем увлекался охотой[2].

Крис Кайл служил в ВМС США в 1999-2009 годах и четыре раза направлялся в боевые командировки в Ирак. Он был дважды ранен. Принимал участие во второй битве за Фаллуджу. В Эр-Рамади его называли 'Дьявол Рамади' (Al-Shaitan Ramad), была назначена награда в 20 тысяч долларов за его голову. Самым дальним его выстрелом считается уничтожение партизана, вооружённого гранатомётом, на расстоянии 1920 м (2100 ярдов). Кайл был дважды удостоен Серебряной звезды и награждён пятью Бронзовыми звёздами.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%81

http://rutor.info/search/American%20Sniper
http://kinokrad-net.ru/boeviki/97-film-snayper-2015.html


GAU8A 23-01-2017 22:25
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Ага. Правильно.



А то бегает тут одно ботало- то ли охотовед, а скорее охотоед...все на мору бочку катит...
sedoy zloy 23-01-2017 22:30
А дядь Миша сам смотрит этот топик, тот, который на фотографиях. С Морой.
Пусть сам тут и отпишется, чо да как...
GAU8A 23-01-2017 22:31
Да ради бога, пущай отпишется..интересно же.
sedoy zloy 23-01-2017 22:35
quote:
Originally posted by Косатый:

И ваще т на 35 метров, судя по рассказу к фоткам, я бы предпочел картечь.


Так картечь на кабана запрещена. Подранков плодить, если только хочется...
Правила Охоты иногда надо. Дабы память освежить.
Косуля, кабарга и сев.олень только.


Косатый 23-01-2017 22:39
Спасибо за инфу по Кайлу...я вам уже в "цвет" ответил...Единственный снайпер планеты - реально "добывший" генерала. Даже не герой СССР -а зачем это еще? Вот даже в этом легком недоумении - вся соль этой темы! Кайлов-"рексов" знаем а Номоконовых(рабочих Мор) -даже голова не запоминает)))))))))
Ridge 23-01-2017 22:55
Аншлаг и целый, фантастика.
click for enlarge 269 X 480 14.6 Kb

А у нас в основном так
click for enlarge 1800 X 1200 440.9 Kb

или так
click for enlarge 1800 X 1200 476.0 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 599.8 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 607.0 Kb


Косатый 23-01-2017 22:59
А вот за то, что освежить в памяти дурацкие правила охоты пришлось -отдельное большое спасибо. На выложенных фото с двумя кабанами и Морой -браконьер! Он нарушил п.п.52.4 и 53.5 Правил охоты. Стрелял кабана загоном(нагоном) в срок с 1 января (на фото 14 января) -а НИЗЗЯ почему-то((((( Почему кстати? И, уже мою страсть к болтам не пришьете - нельзя применять полу-автоматическое оружие с более чем 5 зарядами -на фото в "калашмате" магазин на 10 патронов! Ну как.... нормально я трактую правила охоты?
sedoy zloy 23-01-2017 23:00
quote:
Originally posted by Косатый:

Вот даже в этом легком недоумении - вся соль этой темы! Кайлов-"рексов" знаем а Номоконовых(рабочих Мор) -даже голова не запоминает)))))))))




Я знаю про "Сибирского Шамана". И про Охлопкова знаю, например...

И нечего людей с железками сравнивать. Некорректно это. Так же как и продукты питания или автомобили многие любят коррелировать с ножами. Что считаю неправильным.
И задевать Вас отнюдь не собирался. Если что, извините, не со зла.
(это на Ваше утверждение, что дескать я бочки катаю на людей)


sedoy zloy 23-01-2017 23:04
quote:
Originally posted by Ridge:

Аншлаг и целый, фантастика.


Ага. Вот по ней можно 8,5 мм 12 калибру проверить, кучно нет ляжет...


GAU8A 24-01-2017 07:12
Хочу еще раз вернуться к-

"..Ножом доволен,только им и пользуюсь уже несколько лет. Ободрал этих двух кабанов,и не заметил особой потери остроты.
Был бы третий - и его бы ободрал без подточки .
нож правится на раз-два, стоит 1, 5 рубля,что еще надо?
Дома лежит порошковыйи из М390, купленный к ДР года 4 назад - не нужен он в лесу,хоть и хорош. Править его тяжело, а мору -вжик,вжик,вжик -уноси готовенького"
......................
Вот пожалуста..это для Перфекционистов с большой буквы, а так же считающих, что мора это нож не для охоты и что лосей, а тем паче кабанов, способен разделать исключительно нож из джедайской стали... а тут не то что одного, а сразу 2х..причем, без потери остроты...можно конечно игнорировать этот факт..можно на эту инфу в очередной раз закрыть глаза, а можно и сразу всю голову сунуть в песок...ни секунды не сомневаюсь- перфекционисты и сочинители баек о т.н. мейнстриме, так и сделают, но те, кто держит глаза и уши открытыми, кто трезво, без предвзятости может подойти к любому ножу, вот для них такая инфа будет небезынтересна...


Косатый 24-01-2017 08:22
Я уже пытался это высказать -но в связи с выложенными фото будет нагляднее. Мора 2000 мне лично не нравится. Но от этого она хуже не стала. 2 кабана были ею обработаны без ущерба для РК -утверждение уважаемого многими человека. Логично с "перфекционно-мейнстримовской" точки зрения задаться вопросом - а была ли Мора настолько острой -чтобы не потерять(после 2 кабанов) принятую в "мейнстрим-среде" -остроту? А я это к чему вывожу - да не нужны никому все эти градусы угла заточки,километры нарезанного каната и нарезанные японские телефонные справочники -если нож рабочий -он либо режет -либо нет. Дядя Миша просто умеет ножом работать, усиливая или уменьшая нажим, по необходимости, чего "монструозным мейнстримовцам" попросту не понять, пока они охотниками опытными не станут. Вот и получается -что король-то голый -когда ищешь в качествах ножа "сверх-возможности" - слабо представляя зачем они вообще и сколько они должны стОить. Не хочу никого оидеть - есть "мейнстримовцы" - весьма толковые охотники - но это не меняет сути вопроса - а именно "монстро-порошки"НЕ НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ обычных сталей -НАСКОЛЬКО ДОРОЖЕ.
Косатый 24-01-2017 08:31
Да и если дядя Миша читает эту тему -приношу лично ему извинения за мою шуточную "предъяву" по нарушению Правил охоты. Я прекрасно знаю -что дядя Миша охотил кабана вовсе не нагоном - они с его товарищами разделились в угодьях и когда дядя Миша искал выходной след кабанов из массива леса -его товарищ шел по следу кабанчиков. Тут кабаны случайно выскочили на дядю Мишу, которому, при наличии соответствующих разрешений на отстрел, просто ничего не оставалось -как стрелять. И, даже при наличии 10 мест в "магазине" дядьМишиного карабина, в нем в охотугодьях было -ВНЕ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ только 5 патронов -в полном соответствии с требованиями п.53.5 Правил охоты...как то так))))))))))))))))))
GAU8A 24-01-2017 08:41
quote:
Originally posted by Косатый:

есть "мейнстримовцы" - весьма толковые охотники - но это не меняет сути вопроса - а именно "монстро-порошки"НЕ НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ обычных сталей -НАСКОЛЬКО ДОРОЖЕ.




Логично и солидарен... но все же - как изначально заточен нож, имеет важное значение, и да, канат тут не при чем..канат это больше спорт, и к реальному поюзу имеет отношение скорее умозрительное..но все таки, не мытьем так катаньем втемяшено в головы- переводить канат в лосей, типа по Райкину- два пишем, семь на ум пошло...
Косатый 25-01-2017 06:31
Я вот опять же не хочу никого обидеть -потому как сам такой, но, по-моему, восприятие ножей городскими (да и мейнстримовскими)ножеманами напоминает одного персонажа из старой комедии. Была в 90-ых популярная комедия "Школа стюардесс". Ею фиктивно руководил вот этот персонаж, а заправляла там его жена -редкая стерва. Персонал школы ходил в форме гражданской авиации, там фуражки такие красивые и всякие нашивки со знаками различия были. Так вот -упомянутый персонаж был в форме почти "адмирала" - если бы такие были в гражданской авиации и все время сидел за столом, уставленным моделями самолетов, смотрел куда-то вдаль и мечтательно говорил сам себе "Летать...Парить над облаками..." и т.д. И, когда главная героиня спросила у его жены-стервы -сколько и на каких линиях отлетал ее муж пилотом, та ей ответила -дескать он вообще не летал по причине слабости здоровья -но авиацию любит)))))))))))))))
GAU8A 25-01-2017 08:34
Мифы и реалии..мифы и реалии..
GAU8A 25-01-2017 08:35
На тему мифов и реальностей.
Вот и пришел окончательный и бесповортный кирдык постоянному бла -бла о "недееспособности" Моры в отношении охоты- последние вести с полей окончательно порушили имху 3-4х монстроголиков, бегающих по всей ганзе со своими джедайскими ножичками из стеклостали и трубящих о них, как о лучших, топовых железках...и якобы их превосходстве при количественной и качественной разделке над всеми остальными...короче, в саму идею джедайской стали вбит крепкий осиновый кол...
..все остальное от местного розлива лукавых родственничков б. Мюнхаузна..который 200 лет назад умудрился оседлать чугунное ядро, а эти, уже сегодня, оседлали ножи из чугуния.. прогресс таксть..
А с другой стороны, нам же без мифотворцеф скучно, впрочем, как и без буратин, меняющих свои 5 золотых на огромный ФИГ...
...но не будем терять надежды на появление ишо более новых и ишо более лучших железок, а равно, как и на рождение новых..близких по духу славному Мюнхаузену, сказочников...куды ж без них
GAU8A 25-01-2017 09:30
На тему исследования действительно новых и действительно разработанных для ножевых дел марок стали.
Вчера купил небольшой кусок Сандвика 14с28N в виде вот этого скинерочка
click for enlarge 1600 X 1200 311.1 Kb
Ножичок махонький, длинной всего то 15 с небольшим см, но не суть, мне сама сталь была интересна.
Так вот- там есть честная твердость в 59ед. На сухом еловом сучке не мнется и не выкрашивается при угле на р.к. менее 30гр.
Сталь, по заявлению производителя, обладает лучшими реж. с-ми и кор. стойкостью, нежели их же 12с27.
lokis77 25-01-2017 10:30
А кстати, что в маркировке Сандвика означают цифры 28 и 27 (что 14 и 12 -ясно, что углерод)
GAU8A 25-01-2017 10:38
quote:
Originally posted by lokis77:

А кстати, что в маркировке Сандвика означают цифры 28 и 27 (что 14 и 12 -ясно, что углерод)



Сомневаюсь, что уголь, ибо 12с27 -0,6% а 14с28n- 0,62..короче, там какие то ихние, чисто шведские цифири
GAU8A 25-01-2017 10:45
Собственно то же самое, что и AEB-L, только в состав 14с28N добавили азот и хрома чуток поболе-14%.

AEB-L...C = 0.66; Cr = 12.8; Si = 0.4; Mn = 0.6; Pmax = 0,025; Smax =0,015
..................
14я может калиться на 55-62ед...кстати, та же 440С 58ед. -оптимум..если выше, то уже возникают проблемы- хрупкость и.т.д.
Атс-34 с крио дает 61-62ед...ну это так, для сравнения.


sedoy zloy 25-01-2017 10:55
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вчера купил небольшой кусок Сандвика 14с28N в виде вот этого скинерочка


Симпатишный карапепет. Чуть дропнуть(на мой вкус) и можно не бояццо кишки прорезать, при вспарывании брюха.


GAU8A 25-01-2017 10:57
Да..писал писал, а про главное то и забыл, 14я точится просто превосходно- на ура..до бритвы доходит легко, не создавая никаких проблем.
GAU8A 25-01-2017 11:01
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Симпатишный карапепет. Чуть дропнуть(на мой вкус) и можно не бояццо кишки прорезать, при вспарывании брюха.



Весит 50гр...типа, мал- да удал..
burivuch 25-01-2017 11:23
quote:
Originally posted by GAU8A:

последние вести с полей окончательно порушили имху 3-4х монстроголиков



Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Какие вести? С каких полей?)) Конопляных?
GAU8A 25-01-2017 11:38
А посмотреть, что было страницей до- не судьба?

https://forum.guns.ru/forummessage/75/1999807.html


семен 25-01-2017 11:53
Максимыч,а что за АЕB-L скажешь?Мне ,лично нравится пока,легко подводиться,в морозы подмосковные строгал и рубил мороженные деревяхи,по сучкам попадал,отлично все!Вот на этой финочке она.
click for enlarge 1714 X 1280 634.4 Kb
GAU8A 25-01-2017 12:16
quote:
Originally posted by семен:

Максимыч,а что за АЕB-L скажешь?



Лучше всего о ней скажет Олег1234...у него нож самопальный из нее, а ежли на вскидку, то...хорошо держит малые углы...практически нержа- ибо идет на бритвенные лезвия..при хорошей резучести.
https://www.youtube.com/watch?v=yyot7bfUDqg
Причем, парни там именно режут, а не пушкатом..пушкат лучше сохраняет кромку..не так ее изнашивает..а то, что сталь дает у них замины на роге, то это, на мой взгляд, даже хорошо...
олег 1234 25-01-2017 16:25
quote:
Originally posted by GAU8A:

Лучше всего о ней скажет Олег1234...у него нож самопальный из нее,



Так я уже несколько раз говорил и видео....Хотя некоторые про Рекс по 150 раз с фотками )))(немного приукрасил)АЕБлька близко к моему пониманию хорошей ножевой стали...Держит малые углы, прекрасно точится и правится, износостойкость достаточная. Не ржавеет. Цена доступная.
Кстати, новый хит...Тот мужик Виксом, втреть войлока, от результата Рекса напилил...))При сравнимой длине клинка
наверно б в половину...))



sedoy zloy 25-01-2017 17:08
Рекс сёравно пабидил. Всех и вся...
GAU8A 25-01-2017 17:21
Его же инфа.

"...Для общего сравнения (производители разные, поэтому привожу максимальные результаты которых достигли конкретные стали за все время тестов):
Сталь ХВ5 "алмазка" - 178 резов (данный экземпляр был изготовлен взамен бракованого ножа из той же ХВ5, сделавшего 20 резов и был представлен производителем специально для тестов по войлоку).
Сталь К340 - 90 резов
Сталь Vanadis10 - 83 реза
Сталь Elmax - 45 резов
Сталь D2 - 50 резов
Сталь Х12МФ - 81 рез
Сталь 110Х18М - 101 рез
Сталь 95Х18 - 46 резов
Zero Tolerance 0200 сталь 154СМ - 15 резов
Opinel 12 VRI сталь Sandvic 12C27 - 25 резов.."
........................
Сталь, что на Виксах, что на Венжерах одинаковая, тв. 55-56ед.
состав: С-0,52, хром-15%.
...................
Моя имха по методике...я бы прекращал тест после того, как нож переходит..ну, положим на 5 туда сюда, почему? все просто- после этих 5 туда -сюда, р.к. по любому нужно уже точить...


GAU8A 25-01-2017 17:33
Рекс у него отрезал 145 раз, но повторю, там о резе, как о таковом, надо уже говорить, беря слово рез в кавычки.

https://www.youtube.com/watch?v=TX29odVJnQ0


GAU8A 25-01-2017 17:38
Самое правильное, это когда методика тестирования идут рука об руку с жизненным...смысл тупления уже тупого лично мне непонятен...
олег 1234 25-01-2017 18:29
quote:
Originally posted by GAU8A:

смысл тупления уже тупого лично мне непонятен...




Согласен...но так уж человек начал, при изменении методики предыдущие результаты будут некорректны. В плюс бы ему записал неплохую самоличную заточку.
GAU8A 25-01-2017 19:39
но так уж человек начал, при изменении методики предыдущие результаты будут некорректны
........
Тоже верно.
Косатый 26-01-2017 04:38
Скинерочик от Кершо вообще не удивил -а вполне ожидаемого качества. Ему б деревянные теплые накладочки -и вполне себе пушной трапперский получиццо. А вот эти тесты "тупой и еще тупее" - странные какие-то. Хотя мною инстинктивно выбранная в "рабочие" 110Х18 МШД (или МДШ? забываю все время) от А.Бирюкова -вроде как неплохо себя показала.
sedoy zloy 26-01-2017 06:06
quote:
Originally posted by Косатый:

му б деревянные теплые накладочки -и вполне себе пушной трапперский получиццо.


Широковат для мелкой пушнины. Вон Геннадий Ridge выкладывал как-то фото:

Про нижний говорю...


Косатый 26-01-2017 06:30
ЕМНИП такие ножики считаюццо для снятия шкуры с головы крупного трофея. НО: от умения все зависит. Кому то и таким ножиком обработать соболя удобно будет. Я бы с таким острием не рискнул...Но это только меня касается. Те трапперы, с кем мне удается на Фейсбуке общаться - почему-то любят "нессмуки" больше. Оно и понятно -там волки и койоты -один из самых ценных мех считается. Популярный и относительно дорогой. И вообще канадские промысловики народ, мягко говоря, своеобразный. С добытыми волками и койотами фоткаются с большим удовольствием -а я вот,к примеру, собак люблю и мне волков жалко. Им - нет. Детков лет с 10 приучают дичь обрабатывать. Я б не стал. Детская психика не приспособлена к такому - по-моему.
Косатый 26-01-2017 06:35
У нас и без этой жути(я про разделку животных ножами) - есть свои эффективные методы воспитания молодежи)))))))))))))))) Шутка))))))))
Косатый 26-01-2017 06:36

click for enlarge 710 X 908 104.7 Kb
Косатый 26-01-2017 06:36

click for enlarge 710 X 487  95.2 Kb
GAU8A 26-01-2017 06:58
quote:
Originally posted by Косатый:

Скинерочик от Кершо вообще не удивил -а вполне ожидаемого качества. Ему б деревянные теплые накладочки -и вполне себе пушной трапперский получиццо. А вот эти тесты "тупой и еще тупее" - странные какие-то. Хотя мною инстинктивно выбранная в "рабочие" 110Х18 МШД (или МДШ? забываю все время) от А.Бирюкова -вроде как неплохо себя показала.



У меня было всего 2 ножа от Кершо, это складник из старой доброй срм440v, которая уже канула, таксть, в лету, и вот этот. Что сказать о первом нержпорошке, с которого и начилось шествие этого класса сталей? Сталь оказалась резуча, кор. стойка, легко принимала заточку, но мягковата- всего 56ед. (потому и точилась хорошо) хотя это и есть ее рабочая твердость...впоследствии была заменена на менее дорогую и не требующую какой то сложной т.о. 30ку, а потом и пошло и поехало- производитель быстро просёк слабину ножемана, и то, на что тот лучше всего клюет -знай только меняй марки, как говориться, налетай торопись- покупай живопИсь
..и только потом дошло- а что такого можно резать этими цацками, (а перебывало их у меня шт. за 150 )..чего не разрежет тот же Викс?
Ну да ладно, как говориться, дела минувших дней..ну, и бог с ними, зато многое узнал.
Сталь 110х18мшд- это подшипниковая нержа, весьма чистая...по идее, в качестве ножевой, она должна быть лучше 95х18, но так как 95я более дешевая, то 110я тут ей не конкурент...в наших магазах все забито 95й от АИРа...до 3руб на любой вкус и цвет...

GAU8A 26-01-2017 07:06
Нижнее фото...и коня остановит, и в горящую избу войдет..а тут и железного коня вытянет
Может ошибаюсь, но есть некое сходство..не ?
GAU8A 26-01-2017 08:08
quote:
Originally posted by Косатый:

Детков лет с 10 приучают дичь обрабатывать. Я б не стал. Детская психика не приспособлена к такому - по-моему.



Иногда смотрю канал эйчди по кабельному, так вот, иногда эти самые детки точно так же обрабатывают уже своих мам и пап..дедушек и бабушек.. живет вроде семья в шоколаде, а потом чик- даларии не поделили, и пошла рубка и разделка...
Косатый 26-01-2017 08:18
Сталь 110х18мшд- это подшипниковая нержа, весьма чистая...по идее, в качестве ножевой, она должна быть лучше 95х18, но так как 95я более дешевая, то 110я тут ей не конкурент...в наших магазах все забито 95й от АИРа...до 3руб на любой вкус и цвет...
Есть АИР и дешевле -но уж совсем на "зек-пром" похоже. А пачиму 110Х18 мшд не конкурент 95-ой? Я клинком купил себе у Бирюкова за 1100 рубасов, с пересылом около 1400 получилось следы ковки, клин от обуха,полировка, заявлена твердость 59-61,все дела-по-моему не дорого -разве не так?
GAU8A 26-01-2017 08:32
quote:
Originally posted by Косатый:

Есть АИР и дешевле -но уж совсем на "зек-пром" похоже. А пачиму 110Х18 мшд не конкурент 95-ой? Я клинком купил себе у Бирюкова за 1100 рубасов, с пересылом около 1400 получилось следы ковки, клин от обуха,полировка, заявлена твердость 59-61,все дела-по-моему не дорого -разве не так?




Я имел в виду массово..не будет же крупный производитель менять менее дешевую сталь на более дорогую...исходя только из разницы в 0,2% углерода, тем более, что эту разницу практически не ущутить, а! цена на нож из 110й, по причине ее большей дороговизны, значительно возрастет..так что для того же аира такая игра просто не стоит свеч..как то так...
GAU8A 26-01-2017 09:00
Если 95я хорошо оттермичена, да прокована, то почему нет?
Сейчас много появилось забугорных не порошковых нержей..тот же ниолокс...или N690 и.т.д...да, они отличаются по химии состава, а чисто в пользовательском плане? не думаю, что есть такие крутые гурманы, которые с фактами в руках могут доказать, что тот же Ниолокс лучше той же 110й...ибо, при реальном поюзе многие различия в химии просто напросто нивелируется...
ruazan 1972 26-01-2017 10:27
quote:
Originally posted by GAU8A:

что тот же Ниолокс лучше той же 110й.



Ниолокс по углю вообще беден,там и доказывать нечего.
GAU8A 26-01-2017 10:33
Почему беден? -0,8%
Мы уже привыкли к тому, что % угля просто обязан превышать 2%..типа, без этого сталь вообще пластилин...
0,8% угля это уже высокоуглеродистая марка стали.
..................
СТАЛЬ


- сплав железа с углеродом и примесями марганца, кремния, серы и фосфора. Стали различают по х и м и ч. составу: углеродистые и легированные (содержащие хром, никель, молибден и др. элементы); по содержанию углерода - низкоуглеродистые (до 0,25% углерода), среднеуглеродистые (0,25-0,6%), высокоуглеродистые (до 2%);
GAU8A 26-01-2017 10:39
..и потом, только пара- тройка марок разработана в качестве ножевых, все остальное исключительно для большой промышленности, а ей в свою очередь глубоко плевать на то, что взбредет в голову производителю ножиков...а тот, в свою очередь, готов прыгнуть выше головы лишь бы засунуть новую марку на свою продукцию...
КуКуКу 26-01-2017 12:37
[QUOTE]Изначально написано GAU8A:
[B]Его же инфа.

Сталь, что на Виксах, что на Венжерах одинаковая, тв. 55-56ед.
состав: С-0,52, хром-15%.
...................

Нету там ни хрена 55-56, 52 еле. На опятах еще меньше(нерж).


sedoy zloy 26-01-2017 13:03
quote:
Originally posted by КуКуКу:

Нету там ни хрена 55-56, 52 еле


Откель дровишки, уважаемый? Лично мерили?

На фсяких там блэйфорумз дот ком гутарят шо 1.4110 калена до 56 ХРЦ,
брешут поди, как фсигда пиндосы чортовы?
click for enlarge 1125 X 346 44.6 Kb

И тута тожа врут. Лгуны! Лжецы! Сабаки!

http://www.pizzini.at/info_sak_engl.htm#Steelinfo
http://www.sakhome.com/304372168

*********************************************************************
Стальные сплавы от Victorinox - гарантия качества и долговечности

Какую же сталь использует компания Victorinox? Давайте раскроем этот секрет, который давно не даёт покоя конкурентам. Швейцарские ножи Викторинокс производятся из нержавеющей стали с добавлением хрома и молибдена. В составе сплава, который идёт в основу лезвий, имеется 15% хрома и 0,5% молибдена вместе с 0,45% марганца, 0,52% углерода и 0,6% кремния. Все эти добавки отвечают за повышенную прочность, износостойкость и заявленную твёрдость лезвия каждого карманного ножа от Victorinox. Закалка лезвий производится при температуре 1040 градусов, а последующий отпуск - при 160 градусах. В результате точного соблюдения рецептуры стального сплава и технологии производства, твёрдость лезвия достигает заявленного показателя 56 HRC. Другие элементы складного карманного ножа имеют меньшую твёрдость (ножницы и пила по дереву - 53 HRC, открывалка для бутылок, шило и отвёртки - 52 HRC, а штопор и пружины креплений - лишь 49 HRC).
Источнег: http://victorinox-knife.ru/Msg.aspx?id=132

Мало? Могу ещё, но тока за доп.плату...


sedoy zloy 26-01-2017 13:22
Бгг
Пратвёрдасть:

Нормальный показатель твёрдости ножа составляет от 55 HRC, твёрдость от 60 HRC считается очень хорошей. Если же продавец предлагает вам приобрести нож с показателем твёрдости 75 HRC, то он либо некомпетентен, либо попросту мошенник - такого показателя не существует в принципе.

оттеда же: http://victorinox-knife.ru/Msg.aspx?id=132


sedoy zloy 26-01-2017 13:42
Чота инфа мелькала, дескать Фролов регс-121 до 75 догнал.
Кто помнит?


"некомпетентные мошенники"...
Ржака.


GAU8A 26-01-2017 14:05
quote:
Originally posted by КуКуКу:

Нету там ни хрена 55-56, 52 еле. На опятах еще меньше(нерж).



хрен вот отсюда, а откуда ваш?
https://www.youtube.com/watch?v=GCtRSNVHiPs
3,18сек.
семен 26-01-2017 14:07
quote:
Изначально написано sedoy zloy:
Чота инфа мелькала, дескать Фролов регс-121 до 75 догнал.
Кто помнит?


"некомпетентные мошенники"...
Ржака.


Че сразу клеймить -то?)))Не корысти ради,прогресса-мейнстрима для!


GAU8A 26-01-2017 14:11
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Чота инфа мелькала, дескать Фролов регс-121 до 75 догнал.
Кто помнит?



Мелькала вроде только 70 херцофф выжал- пластелииииин! незачет...
А вообще, это как громадный бензобак присобачить к детской коляске...
sedoy zloy 26-01-2017 14:19
Не-не-не! Никто не клеймит!
Цыфры наше фсё!


Косатый 26-01-2017 14:55
70 херцофф...парить над облаками...летать...как птицы над лесами и морями...
КуКуКу 26-01-2017 15:42
quote:
Изначально написано GAU8A:

хрен вот отсюда, а откуда ваш?
https://www.youtube.com/watch?v=GCtRSNVHiPs
3,18сек.

Мой хрен)))) из моих рук)))). С вашим опытом на ютубы ссылаться не сруки...))))


GAU8A 26-01-2017 15:43
А вот Опенок- 56ед. и даже Белочка - аж сорок девок..
https://www.youtube.com/watch?v=E1SwNcO9h4E
2,40сек.
КуКуКу 26-01-2017 15:50
quote:
Originally posted by GAU8A:

А вот Опенок- 56ед. и даже Белочка - аж сорок девок..
https://www.youtube.com/watch?v=E1SwNcO9h4E
2,40сек.



Уважаемый,чес слов был о вас лучшего мнения...)))))) Вы можете надфилем С Вашим опытом 52 от 56 отличить.))))
GAU8A 26-01-2017 15:53
quote:
Originally posted by КуКуКу:

Мой хрен)))) из моих рук)))). С вашим опытом на ютубы ссылаться не сруки..



А что бы не сослаться? инфа чистая..все видно.
Косатый 26-01-2017 16:27
А я посмотрел твердомеры в продаже есть -дак там много чего про погрешность написано. Их, твердомеры то исть, тоже метрировать и сертифицировать как-то надо. Если две одинаковых моры с зелеными ручками 57 и 59 единиц -это погрешность шведской стали и российского твердомера?
GAU8A 26-01-2017 16:45
quote:
Originally posted by Косатый:

А я посмотрел твердомеры в продаже есть -дак там много чего про погрешность написано. Их, твердомеры то исть, тоже метрировать и сертифицировать как-то надо. Если две одинаковых моры с зелеными ручками 57 и 59 единиц -это погрешность шведской стали и российского твердомера?




Погрешность будет всегда..даже на одном клине нужно сделать 5 измерений, и как правило цифры будут разниться..может на пол единицы, а может и больше...
Потом, есть т.н калибровочные плитки..т.е. всегда есть возможность откалибровать твердомер.
GAU8A 26-01-2017 16:48
quote:
Originally posted by Косатый:

Если две одинаковых моры с зелеными ручками 57 и 59 единиц -это погрешность шведской стали и российского твердомера?



Скорее не из за стали, а из за другой партии..но может и твердомер пошаливать..потому и нужно мереть на серьезном предприятии..

GAU8A 26-01-2017 16:55
Раньше, (при царе горохе) были т.н. тарировочные напильники..я тоже приноровился мереть швейцарским надф....но самое лучшее это при заточке -переточке..там сталь скажет все..раскроет всю свою суть.

Как то перетачивал нож из 10V на 63ед. -не держит сталь угол меньше 30 хоть ты тресни! и что о ней думать в таком случае? тоже самое бывает и с здп189...а сколько с такими сталями приходится еться? да нахрен пало такое счастье- пропади оно пропадом вместе с этим, как его..мейнстримом и с его херцами.
Хорошая та сталь, которая легко точится..не создавая проблем хозяину ножа...вот это действительно в радость.


A.V.X.1960 26-01-2017 19:16
quote:
Originally posted by GAU8A:

Хорошая та сталь, которая легко точится..не создавая проблем хозяину ножа...вот это действительно в радость.





Я тоже люблю резать ножиком с углом 12-28гр.Потом правлю под большим углом руками на бруске - и не е...у себе мозги. Но всё равно хочу нож, который гайку перерубает. Зачем мне это надо? - я сам пока - не определился.
Косатый 26-01-2017 19:20
"Тарировочные напильники" -прям сказ о царе Салтане...Я тут внуку одностволку обрезать отнес мастеру -раздутие было -дак он еще сказал "бархатный напильник" ему нужен -о как!
sedoy zloy 26-01-2017 19:23
quote:
Originally posted by Косатый:

ак он еще сказал "бархатный напильник" ему нужен -о как!


И?
"Виды напильников. Назначение напильников.

В зависимости от величины зуба, насечки и числа зубьев, приходящихся на 1 см длины напильника, насечкам присвоены соответствующие номера:

? 1-драчевые напильники, у которых на 1 см длины приходится 5-13 зубьев (крупная насечка);

? 2- личные напильники, у которых на 1 см длины приходится 13-25 зубьев (средняя насечка);

? 3, 4, 5 и 6 - бархатные напильники с числом зубьев на 1 см длины 25-80 (самая мелкая насечка)."
http://delta-grup.ru/bibliot/18/165.htm


Косатый 26-01-2017 19:39
Я не спорю - просто довольно редко употребляется это безусловно правильное и даже красивое техническое слово.
GAU8A 26-01-2017 19:46
Есть еще и драчевый напильник.
sedoy zloy 26-01-2017 19:48
Щас больше употребляюццо слова типо: смарт, айфон, смууузззии... и прочая хрень.
А напильники для лохов. Бархатные в том числе.
GAU8A 26-01-2017 19:48
Я тут внуку одностволку обрезать отнес мастеру -раздутие было -дак он еще сказал "бархатный напильник" ему нужен -о как!
.............
Усе правильно, зачистить после того, как отпилит.
Косатый 26-01-2017 19:53
Да сделал уже все теперь я по ормагам проехался -а вариантов пулек 28 калиберу кот наплакал. 3-5 разных - еще летом с оперением только штук 5 разных было...теперь вот сижу чешу репу -хоть пулелейку делай или заказывай.
sedoy zloy 26-01-2017 19:53
Рабочие профессии уничтожают. Одни барыги, финансисты и юризды. Потребляццтво суть таких существ, но не производство.
A.V.X.1960 26-01-2017 20:40
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Рабочие профессии уничтожают. Одни барыги, финансисты и юризды. Потребляццтво суть таких существ, но не производство.




Токаря - вымирают. Хоть самому - иди учись. Но я уже зае... ся учиться - на все профессии - не научишься.
lokis77 27-01-2017 01:22
sedoy zloy
ветеран
Цитировать


"Виды напильников. Назначение напильников.

И есть еще Рашпиль. Тот вообще крут.


GAU8A 27-01-2017 08:13
КуКуКу
ветеран
26-1-2017 15:50 профайл КуКуКу пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by GAU8A:

А вот Опенок- 56ед. и даже Белочка - аж сорок девок..
https://www.youtube.com/watch?v=E1SwNcO9h4E
2,40сек.


Уважаемый,чес слов был о вас лучшего мнения...)))))) Вы можете надфилем С Вашим опытом 52 от 56 отличить.))))
..................
Именно так- все текеть, все меняется..
Вот у твердомера опыт так опыт...можно было конечно сказать, типа- надфилем как два пальца... но врать как то не мое...


GAU8A 27-01-2017 11:30
Мысли вслух или на тему -нож ДОЛЖЕН или нож МОЖЕТ...сейчас зашел в соседнюю тему- посмотрел..послухал, и в этой связи подумалось- да, все это конечно здорово и даже где то прекрасно.. режется сельдерей...лучок, капуска и пр. овощи, и тут вдруг поймал себя на мысли, типа, все, что ты делал, в смысле резал- все резал не так и не тем--даже стало грустно.. а равно как и канат- вроде бы хочется узнать какая сталь самая крутая..ну, допустим узнал.. и что?... а как оно в жизни? все как и дохтур, в смысле тестер прописал? вовсе нет..и даже очень нет ..тогда сам по себе возникает вопрос- а зачем все это? ведь оказывается, что той же морой свободно разделываются 2 кабана, что шикарный кухонник может быть просто хорошо заточенным куском каленой стали..( см. тесты) что каждый точит, как хочет и режет на свой манер..ибо руки у всех разные..и никогда и ни у кого они не будут такими, как у любого тестера, даже самого правильного..
дасссс..вот такая загогулина..так как же быть с вопросом- нож должен или нож может?
Косатый 27-01-2017 12:29
а нет никакой "загогулины"! Нож должен мочь -о как!Я думаю -что металловедение и тестирование ножей исключительно полезная затея! Пользователь имеет право знать что конкретно ему ожидать от того или иного ножа с клинком той или иной стали. То есть ножепользователю надо быть уверенным в своем ноже, ружье, карабине,джипе или лодке.В лодочном моторе или в снегоходе. Если есть вероятность каких-то экстремальных ситуаций - надо знать пределы своих инструментов, транспорта и т.д. Мой сосед - охотник и дратхааров держит, с друзьями в Якутии сплавлялся. Дак их с 2 рафтами на другую -не оговоренную заранее речушку высадили вертолетчики -наивысшей категории сложности! 2 женщины в компании. Одна коленку другому сплавщику обварила из котелка. Бяда! Сказать каким ножиком мой сосед после этого приключения оказался доволен? Клинком "Хелле-Тролль")))))) С "моей" ручкой. По его мнению там в "сандвике" накладки такие мягкие- как из чугуна а сердечник точится об любой камешек! Выручил ножик? Выручил. А что еще надо? Никаких загогулин)))))))
GAU8A 27-01-2017 16:33
quote:
Originally posted by Косатый:

Выручил ножик? Выручил. А что еще надо? Никаких загогулин)))))))




Так ведь и я о том же хотя о Хелле, как о каком то супер -ноже, никто и никогда и не говорил..и в тестах то он канатных замечен не был...и в прочностных тоже, т.е. по меркам ганзы нож скромняга.

Косатый 27-01-2017 16:51
И спуски то у него -конкретно того ножика- всего на одну треть клинка -я их потом "поднимал" - а вот человек попробовал нож в экстремальной ситуации и поверил в него. Там ваще не весело было -водопады по 7-8 метров высотою, переволоки по 2-3 за день. На том маршруте в год по 4-5 сплавшиков гибнет. Мы уже сколько лет с тем мужиком на охотах встречаемся - у него "Фабарм" у его друзей бокфлинты "Блазеры" -а за столом я вижу тот самый ножик. Не кузявенький -а надежный -получаеццо))))))))))))))))
GAU8A 27-01-2017 17:01
Это аккурат в пику канатным "чемпионам"...в пику ножам, для которых тесты и явились главным ходом в их продвижении..иными словами, явились той палочкой выручалочкой, без которой они так и остались бы вещью в себе..
А для ножей типа Хелле не требуется ни каната, ни продуктовых тестов, ибо все и так прекрасно знают, что для этих ножей все это лишнее..и не требует подтверждения.
Косатый 27-01-2017 17:17
А я. главно-дело, подъелдыкиваю их иногда -типо на такие дорогие ружья денюх у вас есть -а на приличный ножЭк нетути? Они смеются и говорят, а патроны итальянские и немецкие знаешь почем? Им, как бы, на дорогие патроны больше смысла тратиться -чем на дорогой ножик. И, кстати, у них патроны всегда хорошие и такие основательные патронные ящики, все так аккуратно разложено в них. А притом "зенитчики-пулеметчики" оне страшные. Лупят утку "под небесами" -я такую пропускаю, дабы подранков не плодить.
олег 1234 27-01-2017 18:36
quote:
Originally posted by Косатый:

А притом "зенитчики-пулеметчики" оне страшные. Лупят утку "под небесами"



Злые языки..))
http://disgustingmen.com/history/punt-gun
GAU8A 27-01-2017 19:38
quote:
Originally posted by Косатый:

Мы уже сколько лет с тем мужиком на охотах встречаемся - у него "Фабарм" у его друзей бокфлинты "Блазеры" -а за столом я вижу тот самый ножик.



Скандинавы изначально создавали свои ножи, как неприхотливый и надежный инструмент: (требования выживания, а это не хухры мухры) ручка- дерево, лезвие- без изысков, сталь легкоточимая и прочная. В принципе большего от рабочего ножа и не требуется..нож он и есть нож..нет конечно, можно его и брюликами осыпать, только навряд ли это повысит его эксплуатационные х-ки.
Косатый 27-01-2017 20:31
ОЛег1234 -а и я решил не отставать от них взял в прошлом году ТОЗ120 -а там и патронники на 76 и чоки "затянутые" по "самый не балуй")))))))) 1,2 мм и 0,8 мм...обсыпает -ажник просто боже ж ты мой жешь))))))))))))))
GAU8A 28-01-2017 07:22
Вчерась с товарищем, как и обычно, говорили за ножи..о том, о сем..об охоте, в том числе... так вот, он вспомнил, когда был еще маленький, в их деревне был один дед, так тот ножом зарезал около десятка мишек, правда нож тот был особенный- сделанный из косы..разумеется, его предполагалось крепить к шесту...
Так что простой народ прекрасно обходился и без Самсоновских девайсов предназначенных для господ, разумеется, к такому роду охоты, помимо струмента нужно было иметь еще кое что
Еще рассказал, как группа охотников, (уже в наши дни)..короче, косолапый еще не успел выбраться из берлоги, как в него всадили не меньше 30 пулек..так потом пол-дня вытаскивали из норы...КПВТ им в помощь...

Косатый 28-01-2017 10:46
Ага я также гималайского мишку стрелял -он из берлоги в старом дереве выскочить должен был -притом дерево в обхвате метра полтора было (или в диаметре) -ну и корнями не известно где кончалось. Мне местные "чилимы" так и сказали -если ты мишку стрельнешь и он обратно в берлогу свалится -сам этот пень рубить будешь -добычу доставать. То исть стрелять надо, когда он наружу из пня того перевесится. А насчет дедушки, яобы 30 медведей ножиком зарезавшего -то и ничего удивительного. У нас их по сию пору топорами рубят на севере области, бывает и женщины. В петле когда медведь помирает от удушья и прочего -чем угодно его страдания прекратить захочеццо. Я резко про другое хочу поинетерсоваццо. Под разговор я выцыганил у приятеля "Мору Робуст" - да и сбил ручку резиновую. Теперь мыслю есть смысел спуски вверьх поднимать - или и так сойдеть?
click for enlarge 1707 X 1280 259.1 Kb
GAU8A 28-01-2017 12:44
quote:
Originally posted by Косатый:

Теперь мыслю есть смысел спуски вверьх поднимать - или и так сойдеть?



Если подымать, то, что б культурно было..а если абы как, то только вид портить..я б например не стал...
GAU8A 28-01-2017 12:51
Кстати, прочная дьявол эта робуст...
click for enlarge 800 X 406 151.7 Kb
click for enlarge 800 X 444 187.7 Kb
Hatuey 28-01-2017 13:06
3,2 мм, чего там.. И соответственно режет гораздо хреноватее, чем 2,4 мм. Угол не 22, в р-не 30 гр.
GAU8A 28-01-2017 14:59
Ну, если точить по феншую, то покатит.
lokis77 28-01-2017 16:29
quote:
Originally posted by GAU8A:

Еще рассказал, как группа охотников, (уже в наши дни)..короче, косолапый еще не успел выбраться из берлоги, как в него всадили не меньше 30 пулек..так потом пол-дня вытаскивали из норы...КПВТ им в помощь...




На Ю.Урале с вояками точно такая же история случилась. РПК на берлоге незаменим
олег 1234 28-01-2017 19:31
Из Моры в Рексы...))



Hatuey 28-01-2017 19:35
quote:
Originally posted by GAU8A:
Если подымать, то, что б культурно было..а если абы как, то только вид портить..я б например не стал...

Я б не подымать совсем уж, работы много, я залинзовал бы. Дрель-шуруповёрт, приблуда шлифовальная к ней с липучкой. Быстро. Потом заточить, конечно. Симметричность спусков - тут уж как получится.
Косатый 28-01-2017 19:36
теперь точно и спуски подниму и дол проточу
GAU8A 28-01-2017 20:08
quote:
Originally posted by Косатый:

теперь точно и спуски подниму и дол проточу



Потом покажете?
Hatuey 28-01-2017 20:19
quote:
Originally posted by Косатый:
дол проточу



Дело хозяйское. А смысл? Отец делал себе для охоты, от обушка дол на 1/2, дальше линза выпуклая. Спросить, почему так ему надо было, уже не получится.
GAU8A 28-01-2017 20:20
Из Моры в Рексы...))
..............
Это этим...клуппным РексиСекси, это ж оне все любят своими херцами возить по бутылкам да тарелкам..что с них взять- извращенцы..

GAU8A 28-01-2017 23:01
теперь точно и спуски подниму и дол проточу
..........
Ну, ладно спуски поднять, а дол то зачем? это ж не шашка, в которой он нужен, что бы при той же прочности уменьшить вес...мне вообще непонятен дол на ножах...для чего..зачем?
Косатый 29-01-2017 06:51
Я ретроград в ножах и не люблю лисапед изобретать. Мое мнение дол, как и ненавистный всеми люминий на ножах для облегчения весу. Я вообще еще малость повернут на балансе ножа -так, что можно меня не слушать. Скажу больше - любая синтетика на охоте для меня зло. Палатки, обувь или ручки инструмента -не важно. Хотя в ней я недавно себе "Savage Axis" калибра 223 Rem купил - но это от бедности. Зато есть вариант загнать все это дело в "баварское ложе" - интрига имеется. И еще лично для меня дол удобен чего-нить када скребешь я пальцАми за него цепляюсь. Хотя подсмотрел на руснайфе, что на обух ножа надо накладки деревянные продолжать -получаеццо смесь скиннера и улу. Ну, там, где это делают - Аляска, от заготовок рыбы зависит жизнь...
Косатый 29-01-2017 07:01
А еще мне вот не понятно -вот почему старинной формы топоры все признают -а ножики -новой "прогрессивной" дебильной формы Широгоровские или еще какие-то типо "спаев" или "страйдеров" - вот прям пизнец- какие удобные? Ну как они могут быть удобны -если углы рукоятей -острые и сама рукоять холодная? У Маши Сталиной новая модель складничка -ну 8 торчащих из накладки шляпок от болтов -с каждой стороны -ну чего я не понимаю? В чем цимус-то?
GAU8A 29-01-2017 07:21
quote:
Originally posted by Косатый:

А еще мне вот не понятно -вот почему старинной формы топоры все признают -а ножики -новой "прогрессивной" дебильной формы Широгоровские или еще какие-то типо "спаев" или "страйдеров" - вот прям пизнец- какие удобные? Ну как они могут быть удобны -если углы рукоятей -острые и сама рукоять холодная?



На мой взгляд, топоры отдельная история, и если сравнивать, то с теми же топорами..ну, например, с топорами от Розелли или шведскими штампованными и.т.д.
На спаях и пр. подобном добре я тоже раньше был повернут, правда потом прозрел..а почему тащатся? да потому, что это просто игрушки-щелкунчики..красивые и дорогие, но с позиции функционала не выдерживают никакой критики в сравнении с любым фиксом..взять хотя бы Скирмиш- мощный клин при тонкой ручке..глядишь, вроде работяга должен быть, а в работе проиграет тому же солдатскому Виксу..цацки все это..остренькие игрушки.
GAU8A 29-01-2017 07:35
quote:
Originally posted by Косатый:

Мое мнение дол, как и ненавистный всеми люминий на ножах для облегчения весу. Я вообще еще малость повернут на балансе ножа -так, что можно меня не слушать.



Почему же не слушать? Как вы и говорите, весь цимус в деталях и в мелочах..кому что нравится и почему..так что все нормально.
Нож может быть один, а мнений о нем может быть сто...потому и интересен не столь сам нож, разумеется, и он в том числе, а сколько мнение человека о нем..впечатление от работы им, и.т.п.
GAU8A 29-01-2017 07:59
quote:
Originally posted by Косатый:

И еще лично для меня дол удобен чего-нить када скребешь я пальцАми за него цепляюсь



Кстати, вот...вроде мелочь, но до этого никто не говорил о подобном использовании дола...
На мой взгляд, важна любая деталь, а не просто, типа- вчера были на охоте- порубили лося топорами..кое где, кое что досталось и ножу..а дальше идет название какой нить гламурной забугорной марки стали- местного розлива чемпиёна по резу веревки..
...довольные и счастливые добрались на крузаках до дома...
GAU8A 29-01-2017 10:32
Да, вот еще вопрос.

"Под разговор я выцыганил у приятеля "Мору Робуст" - да и сбил ручку резиновую."
............
Крепко ли держался клинок в ней?


sedoy zloy 29-01-2017 10:49
quote:
Originally posted by Косатый:

Мое мнение дол, как и ненавистный всеми люминий на ножах для облегчения весу.


Бгг
На скока Вы там граммафф уменьшите? На пять, на десять?

Ну нарот, ну сказачники йоп...


GAU8A 29-01-2017 11:00
При 3х мм то...На 5 максимум...да и то...
Косатый 29-01-2017 11:33
А что сразу "сказочники"- то? А долы намного вес клинка уменьшают? А ведь пилят их и пилить будуть! Я больше скажу -деревянные ножны -какие дедушка у нас делает -легче многих дорогих ножен из 4-5мм-чепрака, которые неизвестно мне почему -такие дорогие! Ну тиснение на них - ну и что? Кому оно надо -если эти ножны в лодке об борта давить? Или трухой засыпать по чапыге продираючись? Ну имеет значение вес ножа на охоте -кто бы что об этом не говорил! И с "Робуста" я больше 100 граммов резино-пластика сплавил просто поджег зажигалкой на улице -она вся и "стекла" огненными каплями. Сколько вариантов -что эта хваленая синтетика в поле расплавится? Мульен! Я своей одной из первых "Муэл" с пластиковой ручкой на примусе в сковороде грибы мешал-мешал -да и забыл ножик на краешке. В итоге проплавилась накладка до железки. А сколько времени около костра крутишься? Да все время! Утку опалить, печку в палатке затопить...ну не практично пластик на ноже ИМХО Помните что первое выбросил Смок Беллью на перевале Чилкат? Тяжелый пояс с револьвером и ножом! Уже много лет люди про облегчение своего инструмента думают -а вы латунь на больстеры ставите? Ну ставьте!
GAU8A 29-01-2017 11:54

http://rusknife.com/topic/9176...-прочий-тюнинг/
Косатый 29-01-2017 12:32
Моя ручка на классической Море. Из скумпии.
click for enlarge 1200 X 800 51.4 Kb
Косатый 29-01-2017 12:50
Я никого ни в чем не убеждаю. Мои ножики пользуются определенной популярностью в узком кругу ограниченных лиц))))))))))))) Баланс охотничьих ножей бывает "на пальце" и "на туше". А если так не считают и этого не знают Даноки-Широгоровы-Мацуды -это их проблемы. Я ж не спорю. Вот почему-то все помнят как в фильме "Убить Билла" Хаттори Ханзо осматривал свой готовый меч -а кто помнит как в одной из серий "Знатоков" ножедел зЫчара осматривал найденный в теле убитого ножЫк -чтоб подсказать "оперку-краснопузому" в какой зоне его сделали?
Hatuey 29-01-2017 15:01
Где-то уже было про электроэрозионную обработку РК. Вроде и правда упрочняет. Но физика процесса не совсем ясна.
GAU8A 29-01-2017 15:56
quote:
Originally posted by Hatuey:

Где-то уже было про электроэрозионную обработку РК. Вроде и правда упрочняет.



Там еще неизвестно что на самОй кромке...наверняка такая хня, что только бутылки и царапать..
А вот уже инновация, с бородой правда-
http://www.diamondbladeknives.com/index.asp
Hatuey 29-01-2017 19:26
quote:
Originally posted by GAU8A:
наверняка такая хня


Да, похоже, что остроты не добавляет. Мне по-дилетантски имхуется, что имеет место сильный разогрев и, не знаю как это правильно по-русски, вторичная что ли закалка поверхностного слоя, а чуть поглубже - наоборот, отпуск. Если оно и вправду так, оно не есть хорошо.
олег 1234 29-01-2017 21:13
quote:
Originally posted by Hatuey:

Мне по-дилетантски имхуется, что имеет место сильный разогрев и, не знаю как это правильно по-русски, вторичная что ли закалка поверхностного слоя, а чуть поглубже - наоборот, отпуск. Если оно и вправду так, оно не есть хорошо.




Что для финна смерть, то для якута- самое оно..))
A.V.X.1960 29-01-2017 22:07
quote:
Изначально написано Hatuey:
3,2 мм, чего там.. И соответственно режет гораздо хреноватее, чем 2,4 мм. Угол не 22, в р-не 30 гр.

Я вот тоже думаю - зачем нож делать толстым? 2,4мм - вполне достаточно - только с дуру можно сломать, и он под ХО - не подходит. То есть можно гарду, длину и прочее - любое.А режет лучше, точиться легче при прочих.Делать трудней - заготовки -поковки все примерно 4мм. Наверное калить трудней тонкое(ведет) , или потом после закалки шлифовать много
надо что бы до 2,5 довести - то же - затраты.

Hatuey 29-01-2017 22:08
Разные фокусы для разных сталей по-разному полезны.
GAU8A 29-01-2017 22:52
Использование новых высокоуглеродистых и высокохромистых сталей, да еще и более высокой твердости, мягко говоря, не способствует повышению прочности клинка..вот производитель и вынужден идти на увеличение его толщины....
Slava B 30-01-2017 01:40
quote:
Я вот тоже думаю - зачем нож делать толстым? 2,4мм - вполне достаточно

Для большинства потребителей солидная толщина в обухе от 4 мм ,это солиднее, красивее,прочнее! Именно по причине- якобы необходимой прочности, люди могут отметать более тонкие ножи.
С практической точки применения, я за тонкие ножи 2,2-3 мм.
Если эстэтик то от 3,5 до 4мм максимум.
quote:
Наверное калить трудней тонкое(ведет)

На небольших заготовках ножей среднего размера думаю все нормально будет.
Если крупная заготовка типа кухонника 50х300мм и более, сталкивался с деформированными, и чаще далеко не идеальные!
При дальнейшей обработки кривой заготовки, деформация может еще сильнее деградировать))

Косатый 30-01-2017 02:45
Не знаю интересно это будет-или нет уважаемым знатокам клинкового ножеделия, просто для себя недавно открыл термин field dressing big game - то есть полевая обработка дичи класса "большая игра" на ю-тьюбе. Все подробнейшим образом можно рассмотреть - любые животные, по-моему даже львы. Ток зарегистрироваццо нунно и любое видео раскрываеццо. например вот это https://www.youtube.com/watch?v=4LRet4RMjgs там и толщина клинка и форма, и даже "очень вдумчивые" комментарии - типо "нужно иметь очень острый нож", и даже зачем кишечник перевязывать лосю веревочкой при разделке и прочее.
GAU8A 30-01-2017 09:06
В советские времена ножи, которые себе делали охотники, ну или заказывали, были довольно "стройными" по отношению к тем, что сейчас- примерно 3мм в обухе.
4- 5мм это уже имхо ломы, но такой подход современного производителя вполне понятен и объясним- попыткой обеспечить приемлемую прочность ножа..ну, а как еще? --стали то какие..ого го, одна другой кучерявее!
Раньше никому в здравом уме и в голову не могло прийти сделать себе охот. нож например из хрупкого быстрореза с твердостью 68ед, хотя этого добра и в то время было, что называется, завались, тем более, что это ничего не стоило...ну, ладно еще нож-косяк из 2х мм. р18 или р6м5...этого ломаного добра на любом заводе было- хоть опой ешь...подошел к наждаку - щиииить и через 10 мин. готов ножик для хоз. работ., а сломается, так тут же сделаешь себе другой...
А сейчас чем дубовее сталь, тем она луче и топовее, а то..именно такая, твердостью под 70херцов и нужна ножеману ковбою...взял 5мм. лом из такой...водочки на природе порезать..колбасочки настрогать...и ежли не лопнул на 2-3 части, то вот она радость..
Какие тут лоси?...какие кабаны, на которых и моры хватает...разве может это сравниться с подобным щастьем..
Косатый 30-01-2017 11:22
Я не знаю из какой именно стали были вот эти ножовочные полотна для металла от мехпилы - но у меня такой ножик был. Около 10 см клиночком -очень даже кузявый ножек. Я как-то на утиной охоте в Приморье стал этак нехорошо сползать со скалы в море. И лететь было недалеко -около 5 метров -но на камни, да в прибой. Не долго думая я энтим ножеком за каменюки стал цепляться -да и удержался все ж таки. Не сказать, чтобы я в скалу его воткнул -но зацепился маленько. Только все было напрасно -я свалился в море и ружье вымочил, когда мы обратно из засидки на пляж выбирались по скалам вдоль прибоя(((((((((((((((((
Косатый 30-01-2017 11:27
фотки не грузятся почему-то Во загрузилося -эт мы с товарищем репу чещем - высматривает как на скалу залезти, чтоб спрятаться от утки и на выстрел чтоб налетела она. Сухие еще.

click for enlarge 1380 X 1008 252.7 Kb


GAU8A 30-01-2017 11:35
quote:
Originally posted by Косатый:

Я не знаю из какой именно стали были вот эти ножовочные полотна для металла от мехпилы - но у меня такой ножик был.



Мех-пилы бывают из самой различной стали, но есть существенное различие в с-вах между пилами из стали типа HSS и всеми остальными- например, на мех. пилы шла и идет Х6вф, так вот, эта сталь имеет мало чего общего с быстрорезами...
Slava B 30-01-2017 22:21
quote:
а мех. пилы шла и идет Х6вф, так вот, эта сталь имеет мало чего общего с быстрорезами...

Вообще не быстрорез..
GAU8A 30-01-2017 22:57
Кстати, среди мех. пил из быстрореза иногда встречаются полотна с откровенным недокалом тв. примерно 61-62ед., вот из таких ножи еще ничего...сталь при такой твердости и точится не так тяжело и относительно прочна.
А на 64-65 ну ее нафик.
Slava B 30-01-2017 23:11
quote:
вот из таких ножи еще ничего

Два три раза сталкивался с полотнами,за неимением ничего, в качестве резака сгодится, На данный момент избалован, глядя с этой колокольни, полотно не очень интересный вариант для ножа.
GAU8A 31-01-2017 06:43
А раньше то- эх, как было - очередь, из людей пожалуй ста...
https://forum.guns.ru/forum/94/257323.html
GAU8A 31-01-2017 07:10
Года 3 назад заказал я товарищу ножик из австрийской S290- на предмет узнать -шо это за Сухов...узнал...нет там ничего кроме хрустящей р.к. (тв. 67ед) и крайне быстрого перехода в непотребное состояние от одного только чиха...где тот нож сейчас? даже не знаю, помню только, что отдал его знакомому ножеману...
рабоче- крестьянская р6м5 и то приличнее себя ведет.
Как то уже говорил, был ножик от японского майстера из НАР72--- тв. ишо больше- 70ед. - стекло, но уже яповское...ржавеет на глазах..ну, какой это в опу грааль...
Косатый 31-01-2017 07:18
Да уж...то раньше...а теперь...Такой "утырок" засмеют навернОе. Ручка яблоня -рыхлая ИМХО. Лан не суть. Чета пошкрябал спуски на клинке "Робуст" и уж как-то мяконькие оне мну показались.До средины поднял примерно, да и залинзовал. Угол РК оставил прежним. Облеплю хвостовик берестой с падуком -самый работяжка буит. А долы не долго дреммелем нарисовать.
GAU8A 31-01-2017 07:36
quote:
Originally posted by Косатый:

Чета пошкрябал спуски на клинке "Робуст" и уж как-то мяконькие оне мну показались.



58ед. полюбасу должно быть...еловый сучок держит, а если чо, то заминается, короче, для пахоты само то..
А кому шашечки под 70, типа пеньковых кабанов резать, то и этого добра по самое нихачу, но за таким капризом нуно уже топать на поле чудес- что в стране... ну, и.т.д. ..
олег 1234 31-01-2017 08:08
quote:
Originally posted by GAU8A:

Как то уже говорил, был ножик от японского майстера из НАР72--- тв. ишо больше- 70ед. - стекло, но уже яповское.



"Призрачная сталь"...))) Япы тоже маркетологи некислые...но хоть ума геометрию подходящую втюхать хватает...и заточка бесплатная... в Японии...)))


GAU8A 31-01-2017 08:18
quote:
Originally posted by олег 1234:

Япы тоже маркетологи некислые...



Вот это шашечки! а что? красивый..хоть на елку вешай
GAU8A 31-01-2017 08:43
Эххх, не ценит наш ножеман настоящего прогресса..не ценит..а нет что бы вот такого монстра- годзилу..да на охоту...да у костерка порубица р.к. в р.к. с каким нить рексом из гаража, а то все кабаны да лоси...да и те пеньковые
олег 1234 31-01-2017 09:12
quote:
Originally posted by GAU8A:

да у костерка порубица р.к. в р.к. с каким нить рексом из гаража, а то все кабаны да лоси...да и те пеньковые



Те даже Мору не смогут..))))А вот, за что Алану Георгиевичу уважуха(за правильный вывод))))- апосля зарубы с Морой Китану рексовую сваял для Локиса..этот может и постоял бы...)))Хотя с заточкой тоже...к Чингачгуку..)))
Косатый 31-01-2017 10:16
Не у костерка давно уже никто не рубиццо РК в РК...это на охотбазах еще кое-где...после баньки да с девочками...Есть и у нас такие...А ножик японческий -очень даже отчего же...Только весит как половина ружья и стоит как космический корабль
A.V.X.1960 31-01-2017 21:48
quote:
Originally posted by Косатый:

Не у костерка давно уже никто не рубиццо РК в РК.



Зря. Как было интересно, или -"Как молоды мы были..." !
Slava B 31-01-2017 23:24
quote:
Изначально написано Косатый:
Да уж...то раньше...а теперь...Такой "утырок" засмеют навернОе. Ручка яблоня -рыхлая ИМХО.

Сталкивался с яблоневым, хороший творческий ножик,формы гармоничные!
Slava B 31-01-2017 23:32
quote:
Изначально написано олег 1234:

"Призрачная сталь"...))) Япы тоже маркетологи некислые...но хоть ума геометрию подходящую втюхать хватает...и заточка бесплатная... в Японии...)))

Радужный ножик,цвета бензина..
Держал в руках сие"чудо-юдо" только без разводов.На картинке симпатичный,а так- толстенный ,тяжеленный как гантеля. Им не то что работать, носить задалбаешься.
Отношу этот нож к классу рембойдов.


Косатый 01-02-2017 05:06
А я давно говорю, что о вкусах не спорят. Их усиленно портят маркетологи и новые ножеделы, вкупе с нуворишами -коллекционерами. Вот взять Игоря Музалева, Виталия Бедрика и Игоря (извиняюсь если имя перепутал) Баруткина. Они примерно вместе начинали лет 10-12 назад на ресурсах "Мастер-Нож" -в Украине и "Зади.Ру" в Питере. Но если Баруткин и Бедрик выбрали очень тонко свою нишу в ножеделии -один "хохломизирует" норвежские формы, второй филигранно украшает саамские ножи, - то Музалев, собравши вокруг себя таких, как он, - ляпает ножики как горячие пирожки. То есть, с претензией на какую-то идею, а все равно у него "муде-к-бороде" получаеццо. То он какую-то жуткую "лубочную" охотничью сценку на ручке зашарашит -как медведь убивает лаек и мужику топором от него на берлоге отбиваццо приходиться. Ну в чем в такой сцене может быть удовольствие для охотника? Нож с напоминанием "Пришел пизнец к одному - жди его смиренно"???!!!!!То обзовет ножик "Маузером" и пришпандорит -как главный элемент декора "щечки" от двухствольного ружья. Ну не делались "Маузером" ружья для охоты! Нет бы назвать ножик "Браунингом" или "Блайзером" - вот какая ему разница? А ведь он же спорить будет! То ему лень выковырить пробитый капсюль из донышка гильзы. В общем ругаюсь я с ним, подъелдыкиваю, а он действует при принципу нашей педерастической попсы "пипл хавает" - значь все в порядке. Вот его ножик знаете как называеццо? Франкенштейн!!!!?????? Вот по мне так это рваный башмак напоминает или цыганский шатер из огрызков....С какого Франкенштейн-то?
click for enlarge 631 X 960 197.7 Kb
GAU8A 01-02-2017 07:10
...
click for enlarge 800 X 530 114.2 Kb
Да вот же...это вообще беспредел в отношении вкуса..кричащая пестрота в квадрате, с одним лишь исключением- качественная сработанная, и от этого еще более безвкусная и уродливая..и самое печальное, что об никто не говорит, ну как же! это ж креатив великого маэстро..гуру ножеделия.
Вот как на духу- и даром не надо....ни функционала...да вообще ничего, что говорило бы об удобстве применения в качестве ножа..один сплошной фетиш..а сталь? -все та же, из разряда ПГ..
Косатый 01-02-2017 07:24
И множество такого гуана за очень приличные деньги втюхать пытаются! Вот прям щас реклама лезет "ТехнопатологМ нож складной авторский Николая Ломаченкова" - недо-чи-страйдер с треугольной дыркою на клинке и 9 (акуеть!!!!!!) шляпками от болтов на каждой стороне накладок рукоятки!!!!!!!!!!!!
GAU8A 01-02-2017 07:59

Талантливый впариватель прекрасно знает, что если все маркетинговые ходы исчерпаны...то длинноносое полено лучше всего брать запредельной ценой..именно запредельной- срабатывает четко и безотказно..
GAU8A 02-02-2017 08:26
quote:
Originally posted by Косатый:

от его ножик знаете как называеццо? Франкенштейн!!!!?????? Вот по мне так это рваный башмак напоминает или цыганский шатер из огрызков....С какого Франкенштейн-то?



А это уж кто, чем и как хочет завлечь клиента, кто вот такими корявыми швами и броскими кликухами, кто узорцами по клину, возбуждая колбочки с палочками в глазу любителя разного рода дамасков и булатов, кто ездой по ушам пеньковыми и куриными псевдоподвигами т.н. называемых железок монстров...такшта крючки и прикорм может быть самый разнообразный...но если к булатам и дамаскам сейчас внимания практически ноль, то к монстрам оно еще не ослабло, но спад ажиотажа уже состоявшийся факт..правда есть тут еще пара-тройка ангажированных снобов с бубенчиками, пытающихся сохранить хорошую мину при плохой игре...
Объяснение лежит на поверхности- типа- ну, мора она и есть мора..клапан там...рессора... и то, что ножами из них можно делать абсолютно все- от резки рубероида до разделки кабанов, так это ж всем известно, потому и скучно, а вот порезать колбасочки или курочку каким нить экзотическим рексом ценой с холодильник- это ж так здорово, и если такой нож не сломался на 2 части, то вдвойне приятно- вот оно счастье крутого перфекциониста..
...но только новоиспеченными мифами и легендами может жить завзятый ножеман- ведь недаром говорится-свято место пусто не бывает...от разрубаемых на лету шелковых платков и разрезаемых листьев в ручье.. до измахраченных веревок и поцарапанных бутылок--таков оказался путь ножевой легенды впрочем очевидно, что мода лепить горбатого во все времена была актуальна, ибо игра стоит свеч..вот только банальное пиление пеньки и разрезание тарелок( слава богу не летающих ) все это выглядит, прямо скажем, не оченно легендарно, довольно приземленно, без затей-с, впрочем, по сенькам и шапки..то бишь граали ..
Slava B 02-02-2017 11:45
quote:
Франкенштейн!!!!?????? Вот по мне так это рваный башмак напоминает или цыганский шатер из огрызков....С какого Франкенштейн-то?

Я не согласен с Вами.
Художника обидеть может каждый. Как захотел так и назвал.
Сталь не та,дизайн не тот, и название не правильное.
Видимо эталон только мора.
Спрос рождает предложение.
Даг 02-02-2017 11:57
quote:
Originally posted by Slava B:

Художника обидеть может каждый. Как захотел так и назвал.
Сталь не та,дизайн не тот, и название не правильное.
Видимо эталон только мора.


Верно.

Кмк в контексте этой теме обсуждать степень художественности работ мастеров не стоит.

Здесь же, насколько я понял, речь идет о Ноже, как о древнем, надежном и верном инструменте..,о его комплексе свойств и функционале.
О том, насколько те или иные стали и ножи обеспечивают этот функционал

Так дайвайте об этом.


Slava B 02-02-2017 12:17
quote:
Объяснение лежит на поверхности- типа- ну, мора она и есть мора..клапан там...рессора... и то, что ножами из них можно делать абсолютно все- от резки рубероида до разделки кабанов, так это ж всем известно, потому и скучно, а вот порезать колбасочки или курочку каким нить экзотическим рексом ценой с холодильник- это ж так здорово, и если такой нож не сломался на 2 части

Любым ножом из супер-стали можно выполнять вышеперечисленные задачи,в том числе резка рубероида. Это уже вопрос отношения к ножу
Постоянно приводить в пример возможно не очень подходящую сталь для ножа(rex 121) и тыркать ей ,это не совсем объективно.
Зачем приводить неудачные примеры?
Даг 02-02-2017 12:43
quote:
Originally posted by Slava B:

Зачем приводить неудачные примеры?



Ну хотя бы для того, чтобы нивелировать многочисленные восторженные мнения из другого лагеря о Рексе как о панацее

quote:
Originally posted by Slava B:

Любым ножом из супер-стали можно выполнять вышеперечисленные задачи,в том числе резка рубероида.



Не будут пользователи резать рубериод ножами по цене с минимальным порогом в 8-10 тыс.
Они будут Морой это делать:-)
GAU8A 02-02-2017 13:16
quote:
Originally posted by Slava B:

Я не согласен с Вами.
Художника обидеть может каждый. Как захотел так и назвал.
Сталь не та,дизайн не тот, и название не правильное.
Видимо эталон только мора.
Спрос рождает предложение.




Можно я отвечу...
До появления на арене рекса, мора жила, таксть, в забвении..никто на нее и внимания не обращал, и только рекс и подобные ему марки стали вывели ее из состояния длительного анабиоза...именно адептам супер сталей она понадобилась в качестве девочки для битья..так что ничего удивительного в этом нет...
GAU8A 02-02-2017 13:21
quote:
Originally posted by Slava B:

Любым ножом из супер-стали можно выполнять вышеперечисленные задачи,в том числе резка рубероида. Это уже вопрос отношения к ножу
Постоянно приводить в пример возможно не очень подходящую сталь для ножа(rex 121) и тыркать ей ,это не совсем объективно.
Зачем приводить неудачные примеры?



Я же считаю, что очень объективно..потому что ни одна сталь ни вела себя столь позорно и недостойно на ноже, как Рекс...
click for enlarge 799 X 599  46.6 Kb
lokis77 02-02-2017 13:38
Ух ты! Откуда фото?
GAU8A 02-02-2017 14:15
quote:
Originally posted by lokis77:

Ух ты! Откуда фото?



Из клупной темы вестимо
Slava B 02-02-2017 14:41
quote:
Я же считаю, что очень объективно..потому что ни одна сталь ни вела себя столь позорно и недостойно на ноже, как Рекс...

Тут два ответа:
1) Сталь в принципе не подходящая для ножа.
2)Или неподходящее ТО.
GAU8A 02-02-2017 15:44
Верен пункт первый.
По второму скажу так, хим состав рекса изначально не предусматривает при наличии даже самой правильной т.о. хоть какой либо приемлемой прочности в качестве стали для ножа...впрочем, как ранее уже говорил, при желании на нож можно поставить все что угодно...в конечном итоге важен лишь результат..справляется сталь с задачей или нет..и потом, есть такая штука, как надежность..доверие к инструменту, и вот это, на мой взгляд, важнее всего...
sedoy zloy 02-02-2017 17:52
quote:
Originally posted by Slava B:

Тут два ответа:
1) Сталь в принципе не подходящая для ножа.
2)Или неподходящее ТО.



КУЧ 121 - изначально сталь из которой производятся фрезы и резцы, которые в свою очередь предназначены для высокоскоростной металлообработки.
Быстрорез, йоп... HSS. High Speed Steel.
http://www.crucibleservice.com...eed/cpm121.html
Фторой пункт. Рази можно усомниццо в мастерстве лобненских тэрмистов?!
За ето можно быть преданым анафеме в теме "Клупп семи залупп".
Косатый 02-02-2017 17:55
крутые тут у вас клубы и термисты))))))))))
sedoy zloy 02-02-2017 18:09
А шо, дядя, есь сомнения?
Slava B 02-02-2017 18:24
quote:
крутые тут у вас клубы и термисты))))))))))

Ога!
Тут много людей талантливых, и упёртых,много что умеют делать и закаливать.
Косатый 02-02-2017 19:04
Да уж "клупп семи залупп" - по ходу круче некуда

sedoy zloy 02-02-2017 19:14
Членский взнос - приобретение ножика из стали для фрез, резка сыра-бри и раскиселенной от жары итальянской салями. Ну и пара фотачек в соответствующей теме с хвалебным опусом.
И ...Wellcome to "Clupp of Se7en Zalupp"!
GAU8A 02-02-2017 19:26
quote:
Originally posted by Slava B:

Тут много людей талантливых, и упёртых,много что умеют делать и закаливать.



Все так, с одним но...но иногда в погоне за сенсацией термисты готовы термичить даже то, что плохо для этого подходит...а надо бы им это знать, хотя бы для того, что бы потом не возмущаться и не оправдываться всякий раз, когда происходит страшное с тем, что они термичили...
sedoy zloy 02-02-2017 19:32
quote:
Originally posted by GAU8A:

термисты готовы термичить даже то, что плохо для этого подходит



"Я - кузнец. И не могу ни куя"
A.V.X.1960 02-02-2017 20:02
quote:
Изначально написано Косатый:
А я давно говорю, что о вкусах не спорят. Их усиленно портят маркетологи и новые ножеделы, вкупе с нуворишами -коллекционерами. Вот взять Игоря Музалева, Виталия Бедрика и Игоря (извиняюсь если имя перепутал) Баруткина. Они примерно вместе начинали лет 10-12 назад на ресурсах "Мастер-Нож" -в Украине и "Зади.Ру" в Питере. Но если Баруткин и Бедрик выбрали очень тонко свою нишу в ножеделии -один "хохломизирует" норвежские формы, второй филигранно украшает саамские ножи, - то Музалев, собравши вокруг себя таких, как он, - ляпает ножики как горячие пирожки. То есть, с претензией на какую-то идею, а все равно у него "муде-к-бороде" получаеццо. То он какую-то жуткую "лубочную" охотничью сценку на ручке зашарашит -как медведь убивает лаек и мужику топором от него на берлоге отбиваццо приходиться. Ну в чем в такой сцене может быть удовольствие для охотника? Нож с напоминанием "Пришел пизнец к одному - жди его смиренно"???!!!!!То обзовет ножик "Маузером" и пришпандорит -как главный элемент декора "щечки" от двухствольного ружья. Ну не делались "Маузером" ружья для охоты! Нет бы назвать ножик "Браунингом" или "Блайзером" - вот какая ему разница? А ведь он же спорить будет! То ему лень выковырить пробитый капсюль из донышка гильзы. В общем ругаюсь я с ним, подъелдыкиваю, а он действует при принципу нашей педерастической попсы "пипл хавает" - значь все в порядке. Вот его ножик знаете как называеццо? Франкенштейн!!!!?????? Вот по мне так это рваный башмак напоминает или цыганский шатер из огрызков....С какого Франкенштейн-то?

Позволю себе не согласиться с Вами. Нож, в данный момент, уже не нож, как инструмент для "резать". Что бы резать - любая более-менее нормальная железка подойдет с простой ручкой(даже синей изолентой можно обмотать).Ножи , особенно дорогие и красивые, покупают ... - хрен его знает зачем и почему.Тем более покупают люди, у которых ножей столько - что... .То что ножедел придумывает форму лезвия необычную, украшает рукоятку - нормально, ему надо продать свое изделие и тупо заработать - это тоже нормально. Если он будет делать "правильные и удобные" - он их не продаст, таких в магазинах много за 100р. Вы же видели кастомы за много р. - ими вообще резать-нельзя, но раз делают, значит кто то их покупает.У человека есть деньги - купил, повертел в руке, положил на полку - получил человек от этого кайф - ну и всем хорошо.Наверное, это как в сексе - две женщины, результат от соития будет одинаковый - но у одной ноги длиньше(короче!) и грудь на два размера больше(кому то - меньше на 2 размера нравиться! ). А другой человек трах...т всё что шевелиться и ему всё мало! шутка!Сейчас уровень жизни подрос - люди могут себе позволить покупать безделушки,несколько машин(ножей!) и т.д.
Про ножи - раз их делают - значит это кому то нужно.А то что рекламируют - так без рекламы о вас никто не узнает - это двиг.торговли!


GAU8A 02-02-2017 20:07
Ну ладно еще, я готов попробовать стальку если она оттермичена на большом производстве, как у маво товарища к примеру- яповские автомат. печки..с заданной программой + инертный газ, но что бы вот так, запросто поверить какому то новоиспеченному термисту без соответствующего образования..?!тут я пас..как говориться, ищи лоха в зеркале...и пусть хоть кто дундит, хоть в три горла, что сталь и при 67 может быть вязкая..да чушь это собачья..бред сивой лошади
Как там говаривал пр. Преображенский...

Не скажите, Филипп Филиппович все утверждают, что новая очень приличная, 30 градусов.
А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это во-первых.
А во-вторых, Бог знает, чего они туда плеснули.
Вы можете сказать, что им придёт в голову?
Всё что угодно.
...............


Dmitry&Santa 02-02-2017 21:54
quote:
Изначально написано Slava B:

Любым ножом из супер-стали можно выполнять вышеперечисленные задачи,в том числе резка рубероида.
Это уже вопрос отношения к ножу

Вы пробовали резать рубероид? А нож отмыть после резки?
А современную битумную гидроизоляцию для фундаментов?
Это вопрос правильного выбора инструмента для работы.
Не стоит работать по вяжущим укрывным материалам ножами, которые мы на ганзе любим обсуждать, дорогой авторский нож из дорогого "порошка" или Мора, там нож дешевый с тонким лезвием приемлем, которого не жалко совсем...


GAU8A 02-02-2017 23:33
Да что бы Морой, да укрывные материалы резать!... для этого есть пилы из р6м5- тот же рекс, только ишо луче, т.к. более прочный быстрорез и ничего не стоит
ruazan 1972 02-02-2017 23:44
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Вы пробовали резать рубероид? А нож отмыть после резки?



Помнится в начале 90-х меня учил резать рубероид ножом старый строитель.
Надо просто нож мочить водой,чтобы постоянно был сырой и тогда не так страшно,хотя с последствиями все равно,но если не мочить,то потом последствия убрать оч муторно)
Slava B 03-02-2017 12:05
quote:
Вы пробовали резать рубероид? А нож отмыть после резки?

Как раз с дачи привез Frost (с рыбочисткой на обухе) загаженный рубероидом,для восстановления спусков и рк.Еще не занимался им,Думаю проблем не составит его отчистить..
По правде говоря даже время тратить не хочу на него,нож так себе, мягкий как пластилин.



Slava B 03-02-2017 12:23
quote:
дорогой авторский нож из дорогого "порошка" или Мора, там нож дешевый с тонким лезвием приемлем, которого не жалко совсем.

Жалко, не жалко....
Вещи для нас, а не мы для вещей.
Жалко реально портить предмет, кидать,курочить, точить на наждаке,устроить тест на излом.
А обычно эксплуатировать нож, резать, все что угодно -ничего с ним не будет.
Не надо гипертрофировать ситуацию.

Косатый 03-02-2017 05:24
То :A.V.X.1960 Я не буду спорить. Просто, иллюстрируя мою точку зрения, приведу пример. Вот в 70-80-ых популярны были "зонские ужоснахи" - и, вроде бы, заслуженно, поскольку рядовому ножепользователю кроме ООиРовских, но тоже "ужоснахов" -ничего другого было "не достать". А чем "зекпром" тех лет отличается от "творчества" даноков? Кроме цены? Да ничем! Ну да, материалы у теперешних "творцов" посолиднее -дак и цена!!!! Я ведь почему в конкретно Музалеве сомневаться начал - лет 9 назад он выложил типо "медвежий кинжал", который ему какой-то новый русский заказал для комплекта к своему, сейчас не помню фирму, "африканскому нитроэкспрессу" в калибре 375 Холланд-Холланд, с которым он намеревался ездить на медведя. Дак Игорек, от полного незнания сути вопроса, мало того, что обозвал свое изделие "НОЖ ДОБОРНЫЙ" -еще и умудрился два гнезда для патронов на ножны пришить. И патроны туда вставить????!!!!! Ну вот я и пишу - а патроны для добора подранка не удобнее в нагрудных нашивках носить? Или в специальных патронташах, на прикладе укрепленных? Уже, типо больше века тому назад, для африканских охот придумано целое направление одежды -"сафари" называеццо, по-русски не переводиццо, там нагрудные кармашки куда сподручнее расположены,но ведь пока патроны из вот этих гнезд на болтающихся на бедре ножнах вытащишь и в патронники вставишь -не известно кто кого "доберет"!!!! Не удобно же ведь?!!!! И даже опасно? Ответ воспоследовал вроде вашего -"А ПИПЛ ХАВАЕТ" Я никого ни в чем не убеждаю. На вкус и на цвет все фломастеры разные. Но рано или поздно приходит понимание, что те или иные ножеделы, да и ножевые бренды - становятся более модными, но и мода тоже проходит.Взять хотя бы истерию с якутскими ножами...пройдет и она...
Косатый 03-02-2017 06:34
А и вообще нечего на меня столько внимания обращать...Я анамедни купил в "Леруа Мерлен" китайский ножик "Архимед" -типо плавающий за 137 рублей. Ручку ему из "никакой" карелки приляпал, наточил и знаете какой ядреный у меня филейник получилссо? Просто любо-дорого глядеть))))) И смешно это...и я понимаю, что нищебродский подход...А вот поедем мы с вами и вашим "монструозно-порошковым" ножеком на рыбалку -и еще посмотрим кто и каким ножом лучше и быстрее рыбку почистит. Да у кого более аккуратные порции той рыбки получаться на столе)))))))))))))))) У меня ножики именно для этих целей...можь у вас и для других -вам виднее
GAU8A 03-02-2017 07:34
quote:
Originally posted by Косатый:

.Я анамедни купил в "Леруа Мерлен" китайский ножик "Архимед" -типо плавающий за 137 рублей. Ручку ему из "никакой" карелки приляпал, наточил и знаете какой ядреный у меня филейник получилссо? Просто любо-дорого глядеть))))) И смешно это...и я понимаю, что нищебродский подход...А вот поедем мы с вами и вашим "монструозно-порошковым" ножеком на рыбалку -и еще посмотрим кто и каким ножом лучше и быстрее рыбку почистит. Да у кого более аккуратные порции той рыбки получаться на столе)))))))))))))))) У меня ножики именно для этих целей...можь у вас и для других -вам виднее



Все верно, и я например подобный подход не считаю нищебродским, более того- прагматичным.
Это пущай самоиспеченные господа из кожемяцка поют песни о том, как они своими понторезами ценой с ИЖака салатики режут...
Собственно и тема в аккурат про такие простые ножики и работу ими, ибо с утилитарной точки зрения они ни на йоту не уступают понторезам, а по части всепогодности применения пупер ножам до них, как до луны раком...
Было у меня этих пупер до и больше..и что? куйня-с все это...извиняюсь, чистой воды развод на бабло...
Slava B 03-02-2017 12:44
quote:
Я анамедни купил в "Леруа Мерлен" китайский ножик "Архимед" -типо плавающий за 137 рублей. Ручку ему из "никакой" карелки приляпал, наточил и знаете какой ядреный у меня филейник получилссо?

Хорошо если получился и нравится.
Что касается моих филейников,есть у меня martini, buck 225,Kershaw 7 , клинок от lauri 160 мм
Так же, довелось иметь дело с филейником rapala.
Более менее нормальный это buck, все остальное пластилин. И точить их пустая трата времени. И выброшенные деньги за эти сувениры...
Вот будет желание и время,сделаю себе филейник из n690 или elmax.
GAU8A 03-02-2017 13:33
Кстати, кто и что имеет сказать по пластилину, в смысле разобраться, что это такое и с чем его едят...
Если неизвестна твердость в роквеллах, то кто и как определяет, что сталь пластилин..по каким критериям?
олег 1234 03-02-2017 14:26
quote:
Originally posted by GAU8A:

Кстати, кто и что имеет сказать по пластилину, в смысле разобраться, что это такое и с чем его едят...
Если неизвестна твердость в роквеллах, то кто и как определяет, что сталь пластилин..по каким критериям?



Пластилин пластилину- разница...То, что не возможно заточить до рабочей остроты- то пластилин голимый и обсуждению не подлежит...остальное же, в зависимости от задачи...твердость стали (на рабочих углах) должна соответствовать.Кому надо резать тарелки, то не Мора пластилиновая...а мозги..))
GAU8A 03-02-2017 14:50
Ну вот, возьмем к примеру пчак, тв. 45ед...вроде бы с одной стороны пластилин, а с другой, подобной твердости ножами пользуются мильены людей, и кстати, точат...иной раз читаешь- рез зверский..разумеется, править приходится часто...но некоторые ножеманы, и кстати, прекрасно разбирающиеся в сталях, мало того, имеющие крутые ножи из порошков, предпочитают резать на кухне именно пчаком..то бишь пластилином.
Slava B 03-02-2017 14:52
quote:
Если неизвестна твердость в роквеллах, то кто и как определяет, что сталь пластилин..по каким критериям?

Дело не в твердости, а в способности удержании заточки,после какой либо эксплуатации,например разделки рыбы тем самым филейником.
Твердость не интересует меня, интересует качественное ТО!
Если уж на то пошло,имею две стали: при одной ТО 61 hrs, хорошая пластичность, при другом ТО 60 hrs сухая.
Видимо твердости получены разным способом.


Slava B 03-02-2017 14:57
quote:
Кому надо резать тарелки,

На тарелках- любая сталь дохнет
GAU8A 04-02-2017 07:02
quote:
Originally posted by Slava B:

Дело не в твердости, а в способности удержании заточки,после какой либо эксплуатации,например разделки рыбы тем самым филейником.
Твердость не интересует меня, интересует качественное ТО!



Состав стали, т.о., ее конечная твердость, все это звенья одной цепи, которые в конечном итоге и определяют режущую способность стали..а так же и все ее остальные х-ки.
GAU8A 04-02-2017 07:13
quote:
Originally posted by олег 1234:

То, что не возможно заточить до рабочей остроты- то пластилин голимый и обсуждению не подлежит.



Где то так...с одним уточнением, тут две, таксть, обочины- с одной стороны очень твердое, а с другой очень мягкое, на мой взгляд, плохо и то и другое.
Вот...казалось бы здорово- сталь режет стекло, не просто царапает, а именно режет, но это ее единственное преимущество, во всем же остальном это чистой воды геморой--запредельная хрупкость+ крайне тяжела в заточке+никакой кор. стойкости...и в этом ряду она не одна такая...
click for enlarge 1508 X 683 215.4 Kb

Японская сталь НАР-72..твердость около 70ед., если память не изменяет 2008й год.


GAU8A 04-02-2017 08:22
Вот когда сам насмотришься на такой мейнстрим, наточишься подобным гламуром по самое нихачу...выбросишь на ветер бабла на такую экзотику до и больше, и.т.п., вот только тогда и задумаешься--типа, вот этот гемор и есть тот самый грааль?...то самое к чему и стремился? да пропади он пропадом этот самый мейстрим- куйстрим, которым только стекла резать да салатики строгать, а все, что между- делает плохо или никак...
я по крайней мере этот путь прошел, кто еще нет, а желание есть, то как грица, флаг в руки и с песнЯми..типа- все выша и выша и вышаааа...

олег 1234 04-02-2017 09:48
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вот когда сам насмотришься на такой мейнстрим, наточишься подобным гламуром по самое нихачу...выбросишь на ветер бабла на такую экзотику до и больше, и.т.п., вот только тогда и задумаешься--типа, вот этот гемор и есть тот самый грааль?...то самое к чему и стремился? да пропади он пропадом этот самый экстрим- мейнстрим, которым только стекла резать да салатики строгать, а все, что между- делает плохо или никак...
я по крайней мере этот путь прошел, кто еще нет, а желание есть, то как грица, флаг в руки и с песнЯми..типа- все выша и выша и вышаааа...




))))...Краем как была мехпила так и осталась...Один неоспоримый плюс-. задаром каленая полоска...Никогда из нее ножики и резцы хорошие не получались...ну может быть, на фоне советских МООРовских поделий..))и то еще подумаешь что лучше...Ганза, таки, смогла вытянуть из честно заныканной заначки, вполне адекватную моей глупости, сумму фантиков...Благо, что ограничивался лишь поковками разных сталей в поисках Грааля...свой труд и расходники на ум не привожу, что б не вывести баланс душевных сил из равновесия...)))В итоге, примерно на ту же задницу и сел...Хорошей железки типа 95Х18 мне позаглаза....))Нитроб с ванексом лежит... уже лениво ножики вытачивать- вряд ли ахну от суперсти суперсталей...Вложений на рубль-выхлоп на копейку... Готовый Кизляр с АиРом за три рубля дешевле чем каленая полоска...
GAU8A 04-02-2017 10:01
quote:
Originally posted by олег 1234:

.Хорошей железки типа 95Х18 мне позаглаза....))Нитроб с ванексом лежит... уже лениво ножики вытачивать- вряд ли ахну от суперсти суперсталей...Вложений на рубль-выхлоп на копейку... Готовый Кизляр с АиРом за три рубля дешевле чем каленая полоска...




Именно- выхлоп на копейку..навряд ли эти цацы переплюнут твой нож из аебл....полюбасу ни однй стали не дано прыгнуть выше своего состава..
олег 1234 04-02-2017 10:02
quote:
Originally posted by GAU8A:

Вот как на духу..Мора за 500рэ, в сто раз лучше это прекрасного гавна-- ПГ, которая годится для любой работы, кроме резки стекла разумеется...впрочем, для этого существует такой инструмент, как стеклорез..



Уже штук десять разошлись на подарки, а тут увидел китайский за 600руб... опять не смог удержаться...пацану веточки строгать- самое оно...да и самого к нему руки тянуться- когда полировочкой на модных рискнуть приходится...



GAU8A 04-02-2017 10:24
Я увидел, что опоздал с этой добавкой к сообщению и удалил ее, но коли так, то пущай будет...
"Originally posted by GAU8A:

Вот как на духу..Мора за 500рэ, в сто раз лучше это прекрасного гавна-- ПГ, которая годится для любой работы, кроме резки стекла разумеется...впрочем, для этого существует такой инструмент, как стеклорез.."

И вовсе не потому, что являюсь адептом Моры или еще как, просто классный нож..


GAU8A 04-02-2017 11:33
Я прекрасно понимаю страстное желание большинства обитателей ганзы искать в сверхизносостойкой марке стали то самое, что сделает нож волшебным..то, что, как по мановению волшебной палочки превратит его в тот самый лайтсабер, который сам, по щечьему велению, будет резать резать и резать- миф это, иллюзия..чудес не бывает..за сверх твердость и с-в износостойкость нужно платить прочностью..и это уже аксиома..а прочность это не только прочность всего клинка, но и прочность режущей кромки уже на микроуровне..именно от нее зависит ее стойкость..будет ли она выкрашиваться или не будет..и кто знаком с металловедением, прекрасно знает, что такое карбидообразование и как жестко оно увязано с прочностью мартенсита..который в свою очередь является тем самым фундаментом.. от которого в конечном итоге зависят в том числе и режущие с-ва стали..если на пальцах, то монстростали можно сравнить с пилой, в которой очень твердые зубы закреплены в очень хлипкой основе..потому монстры и не любят малых углов..имеют повышенную склонность к сколам на р.к. и пр. подобный негатив..но это уже другой уровень знаний..монстроголику же этого ничего не надо..ему нужно знать только одно- чем больше твердость, тем лучше..тем козырнее будет нож...если в дата шите такая х-ка, как wear resistance под потолок, то все - грааль найден! но они забывают, (вернее сказать, не отягощены подобными знаниями) что углы на р.к. того инструмента для которого данная сталь предназначена, сильно отличаются от углов реж. кромок обычных ножей...

Повторю и сейчас- резучесть, как это на первый взгляд странно не прозвучит, находится не в составе стали, а лежит в кармане или в сидоре в виде точилки или на кухне в виде мусата и восстановить ее не составляет никакого труда, а вот прочность из кармана не выудишь...
Если же речь идет о моменте когда перестает работать заточка и в дело вступает истинная, таксть, природная износостойкость стали, то в основном никто ж не доводит нож до этого состояния...исключение- канатные порезушки..ну, вот честно..кабы не канат, то никто б и не заметил прихода т.н. мейнстрима..а равно и не было бы деления сталей на простушки и на показушки..
Даже Ф.Вильсон понимал, что только с помощью каната можно вывести на орбиту так всеми любимые сейчас порошки...


A.V.X.1960 04-02-2017 20:32
quote:
Originally posted by GAU8A:

Повторю и сейчас- резучесть, как это на первый взгляд странно не прозвучит, находится не в составе стали, а лежит в кармане или в сидоре в виде точилки или на кухне в виде мусата и восстановить ее не составляет никакого труда, а вот прочность из кармана не выудишь...



Добавлю - резучесть так же зависит от первоначальной заточки(геометрии) - то есть от умения и понимания -какие подводы(угол-толщину) надо придать ножу при грубой заточке и для каких работ. Далее - нож правиться в процессе. Когда править его уже долго-трудно - снова в переточку-формирование подводов.
Косатый 05-02-2017 02:14
Резучесть...резучесть...несколько лет назад пошел с соседом на Иртыш рыбачить...да какое там рыбачить -его самогонку пробовать с апельсиновыми корочками -наловили леща и стерлядки столько -что по дороге раздавали рыбу встречным. Не соврать 13-15 кг...а самых больших домой притащили. Лещ ночью какой-то красный пер -навродь окровавленный... а можь давление сменилось...Самогонка на утро не закончилась -и обрабатывали рыбу тем ножиком, с которым были на рыбалке. Им оказалась филиппинская реально "бабочка" - что мне брат аккурат до того за пару дней привез оттудова. И знаете как ею все нарезали, почистили и приготовили? Да влёХкую!
click for enlarge 1920 X 1280 309.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 226.7 Kb
GAU8A 05-02-2017 07:23
quote:
Originally posted by Косатый:

Им оказалась филиппинская реально "бабочка" - что мне брат аккурат до того за пару дней привез оттудова. И знаете как ею все нарезали, почистили и приготовили? Да влёХкую!




Там поди какая то хитрая сталь- ну, оооочень резучая
suing 05-02-2017 07:43
геннадий максимович, приветствую Вас!

Я и мои товарищи, работающие ножами не часто
(ногу говяжью или полутушу барашка на выходных порежем, палочек у огня вечерком на выезде построгаем или из веточек ребёнку на прогулке чего вырежем, да упаковки вскрываем картонные (ремонт идёт дома).

Мы очень явно ощущаем разницу в стойкости рк ножей из 440с и м390, например.

Поправить рк можно конечно, но запаса стойкости 440с недостаточно для комфортной работы, правка требуется уже в процессе,
а м390 нормально дотягивает до конца наших несложных работ и есть уверенность, что она ещё и завтра сможет поработать столько же и не надо обязательно ее править, позволительно и забыть иногда об этом.

Про супер-монстров говорить не стану, там вложения в приобретение и сложности с обслуживанием может и превышают реальные эксплуатационные достоинства для обычного пользователя
и оправданы только для тех кому трёх лосей подряд при -20 надо разделать...

не знаю пока тк личного, достаточного для рассуждений, опыта ещё не имею...

С уважением, Иван


Косатый 05-02-2017 09:14
А хрен его знает какая сталь на филиппинской бабочке. Братка через 4 металлодетектора ножик пронес в аэропортах и две таможни. В разобранном виде. Половина болтиков из электровилки выкрутил -но ножик собрал. И ни одного клейма на ножике нету - за то я точно знаю где он сделан))))))
GAU8A 05-02-2017 10:36
quote:
Originally posted by suing:

Мы очень явно ощущаем разницу в стойкости рк ножей из 440с и м390, наприме



Приветствую Иван!
Ничегошеньки не имею против ощущений, более того, считаю нормальным, когда люди имеют собственный взгляд на что то...главное не делать культа из еды..не создавать кумиров..не пытаться вылепить из простого инструмента икону и тогда все будет тип топ...

GAU8A 05-02-2017 11:01
quote:
Originally posted by Косатый:

А хрен его знает какая сталь на филиппинской бабочке.



Думаю, что этого не знают даже те, кто их делает...
Косатый 05-02-2017 11:42
Я скажу больше - им на это наплевать. И мне-тоже))))))) Братка рассказывал, что в глубинке Филиппинской очень дешевые коктейли с кокосовым соком - копейки какие-то. А когда заплатишь -вместо коктейля выдают из-за стойки бара такой здАровенный кривой секач и показывают кучу кокосов на заднем дворе, откуда посетителю бара следует выбрать кокос, вскрыть его и принести бармену. Тот смешивает коктейль и отдает напиток в стакане уже в руки.
GAU8A 05-02-2017 18:05
И прально...если можно пристегнуть термин рентабельность к ножу, то менее дешевый нож всегда будет рентабельнее того, что дороже....кстати, деньги пока никто не отменял...


Косатый 06-02-2017 07:36
касательно денюх -эвона какой я сабж моему 6-летнему внуку изваялна кухне! Дешево и сердито...И потерять можно...Парня этим летом мне впервые в полное подчинение на рыбалку отдают...Хитрые, вначале себе второго прошлым летом родили -теперь старшего мне на перевоспитание...или воспитание...А всирамно ножик-как ножик...и ребенку подойдет, и мне снасти вязать-отрезать...И кап березовый какой-никакой -а тонированный)))))
click for enlarge 1707 X 1280 162.3 Kb
GAU8A 06-02-2017 07:49
Для примера, вчера жена оприходовала 2,5кг судака копеечным кухонником... ну, а что изменилось бы, окажись в ее руках нож за 200-300 далариев, вот что? я так и не смог ответить себе на этот вопрос...может судак знает? или он еще не настолько продвинут, как продвинутый ножеман
Добавлю, она никогда не обращала снимания на сталь..даже на такой параметр, как острота, а тем более бритвенная, о которой тут все пекутся, как о единственно важной х-ке..вот удобство- это да, геометрия лезвия- это да, легкость ножа это да...может она просто не знает что такое острый нож? -прекрасно знает, но вот как то так...
Многие подумают, что тс постоянно агитирует за дешевку, вовсе нет (лично мне все равно- кто, чем и как пользуется)...просто мне кажется, что излишнее акцентирование внимания на каких то несущественных мелочах, придания им вселенской важности..намеренное усложнение т.н. "проблем" и.т.п., больше надуманно, нежели реально имеет место быть...
GAU8A 06-02-2017 07:53
quote:
Originally posted by Косатый:

Дешево и сердито..



Это не то ли робуст?
вроде нет...
Косатый 06-02-2017 08:19
Не...Это самая маленькая мора классик с цифиркой какой-то...около 7 см клиночик...Я ж не изверг сразу сурьезный ножик внучику давать? Потеряет же? А так и красенький -пущай сам ищет в травке-то иль на песочке...Увфсё продумано))))))))))) И далеко не самый умный я - просто старший сын уже терял на рыбалки "большой" зеленый викс, когда они только пошли -лет 16-17 назад...Расстроился ужасно...и я тогда и он((((((((((
GAU8A 06-02-2017 08:23
quote:
Originally posted by Косатый:

Потеряет же? А так и красенький -пущай сам ищет в травке-то иль на песочке..



6 лет- не рановато?
Правда я и сам с таких же годов с ножиком..
GAU8A 06-02-2017 08:29
Вот...20 лет человек работал складнем, и по мишам в том числе. Что там за сталь? ванадис..ванкрон...30ка...м390? вовсе нет, самое большее 440с, скорее всего 440в.
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2018912-2.html
Косатый 06-02-2017 08:48
А ничего удивительного! Я с одним старым охотником вместе охотился, царствие ему небесное, мастером спорта по круглому стенду, дак он маленьким синим таким совеццким еще складешком полтора-два десятка уток обрабатывал не подтачивая - да еще приговаривал, дескать. надо по волокнам мяса ножиком проходить, а суставчики подрезать и надламывать в другую сторону, раскрывая тем самым, место, по которому резанешь разок - ножка и отваливаеццо))))))) Это все с опытом приходит. А то "Рокстиид" за полтора "гранда" баксов на гусе умудрились укоцать вусмерть -а где эта тема теперь делась? Была же на "ганзе"?
GAU8A 06-02-2017 10:22
https://forum.guns.ru/forummessage/64/457339.html
Правда там был не Рокс..
но была железная вера в волшебство дорогой стали от гуру- однако по щучьему велению не прокатило...
Косатый 06-02-2017 13:50
Мало того, что ножик ухамаздал - дак еще и самое вкусное с гусика ободрал...с кожи самый навар у этих птиц. И старого стрелял -полудурок! Первое охотничье правило -если мясо охотишь - стреляй молодь, чтоб на следующий сезон половозрелое поголовье потомство принесло. Балбес топик стартер той темы в общем. А вот как раз "Хелле-Троллем" мой сосед гусям крылья и рубает...да помногу...мешками...Ну вот балбес -как есть балбес! Опалить гусика не мог? Успокоиццо не могу(((((((( И как только охотминимум сдал? Понабирают кого попало в охотники, а потом удивляются -как сын отца застрелил в камышах, или сам себя, потянувши из лодки заряженное ружье за тсволы, или нажруться водки и померзнут двое-трое за одну ночь...это в сентябре...Да ну их!
GAU8A 06-02-2017 15:04
Как металлиста меня больше удивило вот это-

"Мастер одним из первых начал работать со сталью OU-31, благодаря чему она и стала достаточно известной и популярной. По информации с Ганзы состав стали - C: 0.90; Si: 0.50; Mn: 0.50; Cr : 8.30; Cu: 1.00; Mo: 2.00; V : 0.75; Co : 3.00.
На сайте SOG о ней написано, что это сталь с улучшенной микроструктурой и, за счет этого, повышенной прочностью. Закаливают ее до HRC 64, и что она в 3 раза более прочная, чем D2 и в 10 раз лучше держит заточку, чем ATS-34.".
........................
Что значит в 10 раз лучше держит, чем атс34... и это при таком то составе!? это ж откровенная липа..туфта чистой воды.
...вот такой рекламой и завлекают легковерных буратин на поле чудес в стране дураков....


GAU8A 07-02-2017 11:21
quote:
Originally posted by Косатый:

А ничего удивительного! Я с одним старым охотником вместе охотился, царствие ему небесное, мастером спорта по круглому стенду, дак он маленьким синим таким совеццким еще складешком полтора-два десятка уток обрабатывал не подтачивая - да еще приговаривал, дескать. надо по волокнам мяса ножиком проходить, а суставчики подрезать и надламывать в другую сторону, раскрывая тем самым, место, по которому резанешь разок - ножка и отваливаеццо))))))) Это все с опытом приходит.



Все так..а вот туристы- пейзажисты решили, что опыт ничто... достаточно вкрячить в ножку от табуретки какую нить забугорную чугунину за 20 косарей и дело в шляпе, но номер не прошел..десятки разделанных без подзаточки лосей и кабанофф оказались мифом....даже кролики из шляпы фокусника и то более реальны..
Добавлю...
Все как по Павлову- перед пейзажистом сталька замаячила- слюнку пустил- денежку отстегнул- салатик порезал -фото разместил..другую стальку под нос поднесли- снова слюнку пустил- денежку отстегнул - колбаски порезал- сфотал...и.т.д., не дай бог на лосе лопнет ножик джедайский из буржуйской фрезы...в принципе все правильно, такие понторезы надо беречь пуще глаза своего..салатики там..мяско парное максимум...
Косатый 07-02-2017 19:59
А я ножик запилил...из Бирюковской нержавейки...110-ой...теперь вывешиваю...
click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb
GAU8A 07-02-2017 20:05
Как сталь?
У меня есть его 110я, но клин шире...
В принципе, с точки зрения баланса, состав у этой марки в аккурат то, что доктор прописал+ цена хорошая, и если там 59-60ед. то на мой взгляд, это даже лучше..
Косатый 08-02-2017 03:44
Ну баланса -как видно на фото я уже добился. Малость тыльничек подшлифовать и будет идеально точка равновесия ножика на указательном пальце при прямом хвате. Это для обработки дичи весьма удобно. А сталь я бы сказал какая-то суховатая, что ли. Твердомера нету - вытравлено на клинка "61HRC" на дичинке пока его не пробовал, на кухне полет нормальный. Хотя, если взять более привычные мне углеродки от "Лаури" и "Канканпаа Саами" - то курицу ими рубать можно без разбору практически. Не знаю как обьяснить -более вязкие оне, ну заблестела РК на косточках - в два движения правятся -и ощущение -будто все время острые. Этот ножик я на всякие понторезные охоты себе сделал - когда большие застолья на открытие охоты -надо "соответствовать")))))))) Да и годы берут свое - уже с"Бекасом" в озеро на глазах у всех не полезешь...ТОЗ120 себе купил с путевым орехом...для солидности)))))))))))) Это не все теперь понимают, но с кем я езжу -понимают. У нас стрелков с 5-зарядками зовут"истеричками" и еще "зенитчиками" - за не умение выцелить и точно обсыпать налетающую дичь, добычливости 5 патронов в ружье на утиной охоте не добавляют потому, что))))))
Косатый 08-02-2017 04:04
Да и того охотнега я не зря обзывал-ругался, который на матером гусаке ножик искрошил. Гуси взрослые не такие вкусные, к тому же, налетая табунком, часто охотника видят и резко набирают высоту. Ведет табунок самый крупный -матерый гусь, с крепким пером. Такого "в лоб" стрелять часто мало эффективно. Бывает на большой дистанции обсыпаешь гуся - ажник слышишь как дробь по перьям стучит - а без толку - табунок чаще крыльями замахал - да и улетел((((((( Так вот, чтоб гуся добыть принято пропускать гусей -чтоб стрелять им в угон - "под перо" - притом самым задним по лёту - птицам, т.е. молодым и самым слабым на рану, которые еще и летят-"тянут"-ниже, т.е. более доступны для убойного выстрела. Для этого нервы крепкие нужны и трезвая башка. А "зенитчики-пулеметчики"как правило рассчитывают на свои 5 патронов в магазине и "молотят" без особого разбора, выцеливания и рассчета - "плодят подранков" - как у нас говорят. Т.е. губят птицу бессмысленно и бесполезно. Я не вру - меня так учили очень приличные стрелки - даже олимпийский чемпион одним из моих учителей является. Извиняюсь за бардак в нашем лагере на фото -и за рожи...выпивали мы тут с московскими друзьями...чего уж...из песни слов не выкинешь)))))))
click for enlarge 1920 X 1280 454.8 Kb
sedoy zloy 08-02-2017 05:58
quote:
Originally posted by Косатый:

И старого стрелял -полудурок! Первое охотничье правило -если мясо охотишь - стреляй молодь, чтоб на следующий сезон половозрелое поголовье потомство принесло. Балбес топик стартер той темы в общем.


Бугага

Когда на тебя стая налетает, ты молодь выцеливаешь, стариков пропускаешь?
Х*йню ты, дядя, смолол.

quote:
Originally posted by Косатый:

У нас стрелков с 5-зарядками зовут"истеричками" и еще "зенитчиками" - за не умение выцелить и точно обсыпать налетающую дичь, добычливости 5 патронов в ружье на утиной охоте не добавляют потому, что))))))



Патамушта ебанашки. Вот и называют. Настаящщщыи сибирскеи ахотнеки, бля...

quote:
Originally posted by Косатый:

Да и того охотнега я не зря обзывал-ругался, который на матером гусаке ножик искрошил. Гуси взрослые не такие вкусные, к тому же, налетая табунком, часто охотника видят и резко набирают высоту. Ведет табунок самый крупный -матерый гусь, с крепким пером. Такого "в лоб" стрелять часто мало эффективно. Бывает на большой дистанции обсыпаешь гуся - ажник слышишь как дробь по перьям стучит - а без толку - табунок чаще крыльями замахал - да и улетел((((((( Так вот, чтоб гуся добыть принято пропускать гусей -чтоб стрелять им в угон - "под перо" - притом самым задним по лёту - птицам, т.е. молодым и самым слабым на рану, которые еще и летят-"тянут"-ниже, т.е. более доступны для убойного выстрела. Для этого нервы крепкие нужны и трезвая башка. А "зенитчики-пулеметчики"как правило рассчитывают на свои 5 патронов в магазине и "молотят" без особого разбора, выцеливания и рассчета - "плодят подранков" - как у нас говорят. Т.е. губят птицу бессмысленно и бесполезно. Я не вру - меня так учили очень приличные стрелки - даже олимпийский чемпион одним из моих учителей является. Извиняюсь за бардак в нашем лагере на фото -и за рожи...выпивали мы тут с московскими друзьями...чего уж...из песни слов не выкинешь)))))))


Ты по аватарке случАем не гадаешь, уважаемый?
Тебя не было на этой охоте, с Кикой...
Х*ле ты предположения строишь? Учит он, как гусей охотить. В Пятой...
Иди в Охоте, в соответствующей теме учи.
Или пользуешься, что в этой теме полтора"землекопа", а остальные нифтеме и свой поток сознания выливаешь.
Чуствуешь себя здесь "настоящщщим себирскем ахотнеком", дядя?
Корону то сними, жмёт поди...


sedoy zloy 08-02-2017 06:01
И эта...

Ты бы поменьше скобок, которыми эмоции выражаешь, ставил в своих мессагах.
А то начинаешь беспокоиццо о психическом здоровье поцыэнта, когда видишь такое количество эмотиконов или недосмайлов.
Можно погуглить кста те(с).
За количество...


sedoy zloy 08-02-2017 06:18
quote:
Originally posted by Косатый:

ТОЗ120 себе купил с путевым орехом...для солидности))))))))))))


три-с-палавинай кэгэ... Самое оно. Для ходовой, тащемта например.
Чуть больше моего "истеричного" полуаффтамата, по весу. Полностью снаряжённого. Шестью патронами...
Хуль пять? Мало. Я шесь ебошу в ружжо. Пять в магаз и один в патроннег. И хожу. Пабалотам...

Думаю, а вдрух помогут мне шесь зарядов? Не качеством, так количеством.
ИЖ-18 вапще нипанимаю Один выстрел. АДИН!!111! А тут шесь.
Тем боле можна издалека стрелять из посадки например по гусю на кислороде.
Нада же соответствовать гордому званию "зинитчег".
Которое дядя Касатый ВСЕМ владельцам п/а выписал. Оптом, бля...


Косатый 08-02-2017 06:45
А в чем обиды-то? Под перо не правильно стрелять? Выбирать молодь из табунка азарт мешает? Матерый гусь более мягкий -чем молодой? Любишь стрелять 6 раз подряд - а добываешь много ли? Намного больше, чем с 2-стволкою? Из посадки стреляешь - в озере места тебе мало? Ты Омскую область в яндексе погугли - глянь сколь озер у нас в степях - там кустиков на многие километры нету. У нас, падло, даже пеликаны гнездятся - во где страх-то))))))) И вообще пишешь как истеричка -обиделся, что я пятизарядки не признаю - дак праильна! Ажник на меня слюни летят - ты успокОйся! Не очкуй! Хорошее у тебя ружье - самое лучшее..как и любое -МОЕ))))))))) И ТОЗ120 - как по мне так легковатое...во мне 120 кг при 185 см росту - а там 76мм патронники с затянутыми чоками - чисто на перелет взял...ну и в лодку. На вот тебе в пятой выложи -пусть в Подмосковии или где там еще эти твои из пятой охотятся - посмотрят - так сибирские стрелки вдвоем за две зорьки добывают
click for enlarge 1024 X 768 253.4 Kb
GAU8A 08-02-2017 07:03
sedoy zloy
Я не против полемики, но не в такой же грубой форме...
Косатый 08-02-2017 07:16
Спасибо Геннадий Максимович за поддержку -вот они все такие "пулеметчики" - истеричные маленько и наивные. Есть среди них и приличные охотники и неплохие стрелки -но те редко больше трех патронов заряжают. А потому, что если гусь налетает, а ты, к примеру с "пятеркою" в магазине утку ждал - тогда два патрона с "нулевкою" проще и быстрее дослать в магазин и из патронника мелкую дробь в лодку "выдернуть" - чтоб "встретить" гуся эффективно. Я не просто ругаю 5-зарядки, сам с них стрелял и с разных. Капризные оне по качеству патронов -все, любые. Плюс газоотводные, даже магнумы -порядка 15-25 % мощности и резкости боя теряют на перезаряжание. А инерционные, которые весь пороховой заряд в разгон дробового снаряда затрачивают - мало делают теперь...МЦ21 было доступное и все. Лан проехали. У меня вопрос был по японскому штыку от "Арисаки" - ща подожду чего мой 6-gunlover напишет
GAU8A 08-02-2017 07:18
Ну баланса -как видно на фото я уже добился. Малость тыльничек подшлифовать и будет идеально точка равновесия ножика на указательном пальце при прямом хвате. Это для обработки дичи весьма удобно. А сталь я бы сказал какая-то суховатая, что ли. Твердомера нету - вытравлено на клинка "61HRC" на дичинке пока его не пробовал, на кухне полет нормальный. Хотя, если взять более привычные мне углеродки от "Лаури" и "Канканпаа Саами" - то курицу ими рубать можно без разбору практически. Не знаю как обьяснить -более вязкие оне, ну заблестела РК на косточках - в два движения правятся -и ощущение -будто все время острые. Этот ножик я на всякие понторезные охоты себе сделал - когда большие застолья на открытие охоты -надо "соответствовать"))))))))
................
Есть такая "беда" у хромистых сталек. Например, 440с по составу практически
аналог 110й, правда последняя более чистая..так вот, если 440С дать больше твердости, чем 58ед., то она сразу становится суховатой, а угли более "толерантны" к повышению твердости..например, у У8 рабочая тв. 55-64.ед.
GAU8A 08-02-2017 07:33
Раньше я сам с большим предубеждением относился к углеродкам, но у них есть то, чего нет у хромистых- ни с чем не сравнимый по быстроте и легкости набор остроты..буквально - с места в карьер, и сама острота. Совсем другая структура
закаленной стали- более мелкое зерно...более мелкие и мягкие карбиды железа, равные по тв. мартенситу, все это в конечном итоге и определяет различие между нержами и углями...ну, это навскидку..буквально в 2х словах...
sedoy zloy 08-02-2017 07:34
Просю пардону, Геннадий Максимыч. Нибуду больше. Пусть господин Косатый продолжает истину тискать. Свою... Я не претендую на последнюю инстанцию.Есличо...
GAU8A 08-02-2017 07:49
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Просю пардону, Геннадий Максимыч. Нибуду больше. Пусть господин Косатый продолжает истину тискать. Свою... Я не претендую на последнюю инстанцию.Есличо...



Константин Владимирович, спасибо за понимание..
Чужой опыт...как правило он имеет свойство не совпадать со своим собственным..такое есть везде и всюду- чего не коснись..

Косатый 08-02-2017 07:51
Тогда про угольную "Мору Робуст"вопрос -мои надежды она оправдает? Твердость, по ощущениям - как на "Лаури"...Ну можь маленько покрепче))))) А про штык от "Арисаки" - чего не понимаю. Подарил его моему отцу очень уважаемый человек, лет 25 назад, т.е. штык настоящий. На заводе клинок отхромировали -притом по-совеццки -от души. Когда дарил, этот дядечка на кухне попросил разделочную доску и гвоздик, я нашел не помню -70-ку, вроде бы, не очень толстую. Этот дядя положил гвоздик на доску и кЭ-А-К блямкнет штыком -половинки гвоздя разлетелись в разные стороны. РК целая. А после он взял штык за тыльник и деревянной ложкой как стукнет по клинку - дак звон стоял -как от камертона -несколько минут.Штык до сих пор "поет" как камертон. С чем это может быть связано?
Косатый 08-02-2017 08:02
Да, про 440с - согласен полностью и меня все в ней устраивает - а вот складник с 65Х13 -увы на полочке в тумбочке лег, хотя экстракторы есть на 12 и 16 калибры...и на ручке орех...А 440с - хотя бы и кетайская а на десяток уток мне хватит - да и ладно. Со складничком кетайческим теперь в озеро залезать буду)))))))А камыша для маскировки лодки можно и серпом нарезать - не переломлюсь.
GAU8A 08-02-2017 08:12
quote:
Originally posted by Косатый:

Тогда про угольную "Мору"вопрос -мои надежды она оправдает?



Ну, если надежды не совсем джедайские, то думаю оправдает..
quote:
Originally posted by Косатый:

А про штык от "Арисаки" - чего не понимаю. Подарил его моему отцу очень уважаемый человек, лет 25 назад, т.е. штык настоящий. На заводе клинок отхромировали -притом по-совеццки -от души. Когда дарил, этот дядечка на кухне попросил разделочную доску и гвоздик, я нашел не помню -70-ку, вроде бы, не очень толстую. Этот дядя положил гвоздик на доску и кЭ-А-К блямкнет штыком -половинки гвоздя разлетелись в разные стороны. РК целая. А после он взял штык за тыльник и деревянной ложкой как стукнет по клинку - дак звон стоял -как от камертона -несколько минут.Штык до сих пор "поет" как камертон. С чем это может быть связано?



Тут все проще пареной репы- успешная рубка гвоздя связана с геометрией р.к.
уверен, там сведение было -типа дай бог! ну, а "поет"...наверняка от хорошей жизни, в смысле, от хорошей т.о.
GAU8A 08-02-2017 08:34
quote:
Originally posted by Косатый:

а вот складник с 65Х13 -увы на полочке в тумбочке лег



Наверняка там т.о. в расчете на---главное, что бы не сломался
Косатый 08-02-2017 08:58
Вона как! А вот я другие уже клинки пробую стучать -есть которые звонко так и чистенько тренькают, а есть - дребезжащим звуком, как, навроде надтреснутым. Это, выходит, от ТО зависит чтоле? А насчет сведения штыка -то да, там обушок 7-8 мм, если не толще, плюс глубокий дол пропилен - для проникающих ранений орудие, чего уж там, а угол сведения -тупой весьма. А "Робустом" я рискнул гвоздик построгал - там угол тупой -но стружку с гвоздика снимает без бликования РК - то есть мне такой твердости, думаю достаточно А вот вообще не звенит - а как хрюкает навроде)))))))))))))
zavgen 08-02-2017 09:01
[/URL]
click for enlarge 1280 X 960 99.5 Kb
Косатый 08-02-2017 09:07
Интересно а ваш штык долго звенит?

zavgen 08-02-2017 09:12
Да я не засекал..но поёт знатно😊
Косатый 08-02-2017 09:24
У меня другой штык маленько -они разные были, судя по всему. Клинок с долом квадратного сечения и гарда без вот такой шишочки)))))) Но размеры и угол сведения РК -одинаковые
zavgen 08-02-2017 09:41
Да..их было несколько типов..этот из ранних..Серега ака Бонарт может больше рассказать..ваш по описанию похож на период военного производства
GAU8A 08-02-2017 09:53
Поет не поет---зависит от ряда факторов- т.х. клинка, кованый- не кованый, самой стали и ее т.о.
GAU8A 08-02-2017 10:28

К примеру, в чем отличие 440С от 154см? (АТС-34)--- 4% хрома заменили на равное кол-во молибдена..что это дает?
возможность повысить конечную закалочную твердость до 60-61ед., без понижения вязкости стали..вот и все...а при 58ед. 154я на лезвии ножа точно такая же, как и 440с...
разумеется, добавляли мо не для потешить любителей остренького, а совсем для других целей.
GAU8A 08-02-2017 10:44
А вообще, знание металловедения в кон-те инструм. сталей, позволяет чувствовать себя во всей этой куче марок, твердостей и пр. сопутствующих вещах, как рыба в воде, и тут нет никакого бахвальства..единственное, что всегда нужно принимать во внимание- так это влияние пресловутого чел. фактора..потому всегда и говорю- если есть какие то непонятки по стали, по резу, то картину использования ножа нужно давать полностью..во всех деталях и мелочах...
GAU8A 08-02-2017 14:40
Так же хотелось бы пару слов сказать по поводу т.н. лучших, ну, или топовых железок- полная бредятина от тех же монстроголов...у этих топовых минусов больше, чем плюсов..так с какой стати они стали топовыми?! ларчик просто открывается: отвалил кучу бабла- сразу и железка стала и топовая и лучшая.
И лишь с позиции минусов и плюсов нужно рассматривать каждую в отдельности...а если уж совсем по гамбургскому счету, то у стали может быть только один минус- плохая т.о.

Косатый 08-02-2017 18:29
во что нашел
click for enlarge 341 X 604  34.3 Kb
A.V.X.1960 08-02-2017 19:18
quote:
Изначально написано GAU8A:
Раньше я сам с большим предубеждением относился к углеродкам, но у них есть то, чего нет у хромистых- ни с чем не сравнимый по быстроте и легкости набор остроты..буквально - с места в карьер, и сама острота. Совсем другая структура
закаленной стали- более мелкое зерно...более мелкие и мягкие карбиды железа, равные по тв. мартенситу, все это в конечном итоге и определяет различие между нержами и углями...ну, это навскидку..буквально в 2х словах...

С углеродки ножей нет - где её брать? С 65х13 - нож точиться-правиться тоже очень быстро и даже после относительно грубого бруска - бреет.И не ржавеет!
Вообще - есть один из 9хс - это углеродка? Но сталь 54ед, я его сделал, но не работал им - на полке лежит. Надо на кухню запустить-потестить.


A.V.X.1960 08-02-2017 19:33
Да, вот вопрос к кузнецам-термистам.
Я отдал поковки на закалку и шлифовку из 9хс - мне их закалили и отшлифовали - но человек, которому отдавал заготовки - сказал, что "термисты" калили несколько раз , но так и не смогли закалить её выше 54ед. Можно ли эти несколько раз каленые заготовки перекалить на 58-59ед у другого термиста, или это уже невозможно? Я слышал такое - что много раз калить нельзя - типа выжигается углерод из стали.
GAU8A 08-02-2017 19:39
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Вообще - есть один из 9хс - это углеродка?



Это легированная сталь. На кухне вряд ли вам понравится- хрома там с гулькин нос, в лучшем случае будет темнеть...Кстати, а чего такая невысокая твердость всего- 54ед?
GAU8A 08-02-2017 19:46
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Я отдал поковки на закалку и шлифовку из 9хс - мне их закалили и отшлифовали - но человек, которому отдавал заготовки - сказал, что "термисты" калили несколько раз , но так и не смогли закалить её выше 54ед.



Там термистами и не пахло...перекалить- а почему нет? нужно только что бы этим занимались люди, действительно знающие свое дело.
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/9XS
A.V.X.1960 08-02-2017 20:04
quote:
Originally posted by GAU8A:

На кухне вряд ли вам понравится- хрома там с гулькин нос, в лучшем случае будет темнеть.



Да я его для охоты делал, что бы зайцам лапы отрубать при разделке без заминов, на кухне попробую просто - куда теперь этот ножик девать,для зайцев сделал из х12мф. А то что темнеет - я его протравил хл.железом. Правда на кухне мало работы для него - геометрия некухонная - 3,5мм обух.Попробую - как будет точиться-правиться руками и как заточку будет держать.Остальные заготовки отошлю перекалить другим термистам.
К стати про "темнеть" - нож из р6м5 - практически не темнеет(спуски ), если лимон не резать и мокрым не оставлять. А другая мехпила из 10р.... - темнеет и кародирует заметно - не вытер - пятна.
Косатый 09-02-2017 06:22
Ага я тоже замечаю, что моя "Мора Робуст" - вроде углеродка, а хорошо отполированные спуски не только не темнеют -но еще и в лимонной кислоте плохо протравляются...видать от полировки это зависит
GAU8A 09-02-2017 07:00
quote:
Originally posted by Косатый:


9-2-2017 06:22           
Ага я тоже замечаю, что моя "Мора Робуст" - вроде углеродка, а хорошо отполированные спуски не только не темнеют -но еще и в лимонной кислоте плохо протравляются...видать от полировки это зависит



Безусловно.
Но лично я довольно скептически отношусь ко всякого рода протравкам, которые якобы должны предохранить нож от... и.т.д., ибо слабо помогает. Тут как то просматривал видео, так протравленная Мора еще больше поимела коррозии, нежели без обработки.


GAU8A 09-02-2017 07:16
Почитал тут, как Р.Мирс заказывая нож под себя, обговаривал с мастером из какой стали стали он должен быть..
http://beaverknife.ru/statia_istoria_bushcraft
click for enlarge 702 X 527 140.3 Kb

"..Тем временем я пытался найти местную древесину, которая подходила для ручек ножа, и нарисовать форму будующего фултанга. Лучшим стал клен "Птичий глаз", который был доступен в округе в достаточном количестве. Рэй возвратил нож и не был определенно впечатлен сталью D2, поскольку ее заточка ему показалось трудной, и был совершенно непреклонен - он хотел простую углеродистую сталь. Мне пришлось предложить ему сталь O1, поскольку она была подтверждена многими производителями ножей мирового класса, легко доступна во всех размерах, и я работал с ней много раз прежде. Он также нашел, что медный больстер был больше помехой работе, чем каким-то предохранителем для безопасности. "


GAU8A 09-02-2017 07:28
Все просто...безо всяких снобистских вые..нов со сталью..а так же с современными материалами для ручек типа микарты, тем более из стеклотекстолитов типа джи10...
Представляю, куда он послал мастера, если бы тот ему предложил нож из крутого порошка..да еще с ручкой из G10 или из аризоны, да еще и с полусеребрянным больстерком..а может Р.М. не в курсе был..мож не прочуйствовал поступи прогресса?
Косатый 09-02-2017 07:35
Ну, судя по фото, больстер Мирсу не понравился не потому, что медный, а потому, что большой.
GAU8A 09-02-2017 07:42
quote:
Originally posted by Косатый:

Ну, судя по фото, больстер Мирсу не понравился не потому, что медный, а потому, что большой.



Нее, я думаю не по этому, все просто- на морозе руку холодит..
Косатый 09-02-2017 07:54
Спорить трудно, чужая душа-потемки, вероятно и вес для выживальщеГа имеет значение
GAU8A 09-02-2017 08:29
Понятное дело и многие не согласятся со мной, ( ибо забыл где нахожусь ) но я пришел к выводу, что современный, назовем его так -прогрессивный подход к ножу, это своего рода: Хочешь как можно больше создать себе проблем с ножом- нет ничего проще- купи нож из пупер стали с такой же пупер ручкой..да согласен, на фоне тарелки с парным мясцом и порезанными помидорками, такой девайс выглядит потрясающе, но если речь идет о действительно надежном ноже на природе, и не только для выживальщиков, ибо все знают, что скандинавы не только деревья валили подобными ножами, но и мяском частенько себя баловали... то такие, незамысловатые ножи всегда будут востребованы там, где диванному гирою неча делать, разумеется, если только его не доставили с помпой на крузаке за 50 м за мкад, таксть, перевести канат в попугаи...да и то в паре с топором...
GAU8A 09-02-2017 09:45
Как то тут один выдающийся любитель мейнстрима распространялся о сканди спусках, дескать северные папуасы шли по линни наименьшего сопротивления, делая их такими простыми- от своего таксть, пещерного мышления..а вот он, обитатель теплой квартиры и мягкой мебели, точно знает, какие спуски должны быть на современном ноже и какая сталь там должна стоять...набрал 3 ведра хайтека и колесит до дачи- помидорину порежет и обратно до дому- ножик в мелкоскоп разглядывать..чего там ищет- непонятно..мож бозон хикса? но как говориться, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы ни плакало...
Даг 09-02-2017 11:58
Возражу по микарте.
Микарта видится хорошим синтетическим материалом для рукояти полевого ножа. Она не очень тяжелая и менее подвержена агрессивным воздействиям внешней среды, чем дерево.
У меня есть РВС Ф12 с узким клинов из 440С с ручкой из микарты и с ножнами из кайдекса. Очень хороший вариант по материалам и формам для полевого ножа.
GAU8A 09-02-2017 12:29
Кстати, полевой нож..полевой нож..что то меня в последнее время стали напрягать вот такие разграничения, типа, нож для поля, нож для охоты, нож для сплава и.тд., в том числе и по назначению стали..не знаю, может все это идет от чрезмерного обилия ножей у современного ножемана, то ли от желания показать, что дескать -не все так просто...
Но лично я за один нож...
zavgen 09-02-2017 12:36
Все сводится к простому постулату-да похер какой нож,лишь бы он был...😊
GAU8A 09-02-2017 12:37
По микарте соглашусь.
GAU8A 09-02-2017 12:41
Все сводится к простому постулату-да похер какой нож,лишь бы он был.
.............
Нет..нет..и нет, совсем не похер...тут я не согласен.
GAU8A 09-02-2017 12:49
Еще пару слов по микарте, как уже сказал, да покатит..если только не сам делаешь ручку, но вот если сам, то гораздо проще и легче ее сделать из дерева.
Даг 09-02-2017 13:18
Полевой нож имелся ввиду нож для всего на аутдоре
Косатый 09-02-2017 13:55
У средне-статистического городского любителя природы - возможно и достаточно одного более-менее универсального ножа для "полевого" его использования. А к примеру, если человек увлекается сплавом -10 дней-2 недели каждый год по берегам таежных рек, отстреливает по 2-3 лицензии в год копытных, да еще полтора-два месяца в году охотится со своей легавой, а с младшим братом - еще и увлекается подводной охотой, плюс родственники в деревне скотинку держат, грибы-ягоды каждое лето собирать приходится -и на все это один ножик? Сомневаюсь я что-то)))))))))))))))
Косатый 09-02-2017 13:58
И это у него еще не так давно такса умерла - он еще и на норах охотился, да сын внучку ему "родил" - он медом бросил заниматься. И, чуть не забыл, они с товарищами в аренду под охоту-рыбалку озеро в Казахстане взяли -туда с оружием нельзя, пока что, но гусей он оттудова привозит исправно)))))))
GAU8A 09-02-2017 14:57
quote:
Originally posted by Косатый:

А к примеру, если человек увлекается сплавом -10 дней-2 недели каждый год по берегам таежных рек, отстреливает по 2-3 лицензии в год копытных, да еще полтора-два месяца в году охотится со своей легавой, а с младшим братом - еще и увлекается подводной охотой, плюс родственники в деревне скотинку держат, грибы-ягоды каждое лето собирать приходится -и на все это один ножик? Сомневаюсь я что-то)))))))))))))



И все же, обоснуйте сомнения..или скажем так, какие проблемы могут возникнуть у человека, имеющего на все вышеперечисленное только один нож?
ну, например- из кор. стойкой стали с клином длиной 14 см..обух 3-4мм..разве с таким нельзя пойти по грибы или по сплавиться реке..или на охоту?


Косатый 09-02-2017 15:37
Ну, наверное есть разница в обработке дичи из-под легавой и копытными, плюс рыба разных размеров...хотя бы для рыбы и мяса два разных ножика нужно. И для мелкой и крупной дичи - наверное -то же разные должны быть
ober_tula 09-02-2017 15:55
quote:
Изначально написано Косатый:
Ну, наверное есть разница в обработке дичи из-под легавой и копытными, плюс рыба разных размеров...хотя бы для рыбы и мяса два разных ножика нужно. И для мелкой и крупной дичи - наверное -то же разные должны быть

Вон выше была ссылка, как иностранцы лося разделывали.
Складнем, Карл! Складнем!

Косатый 09-02-2017 16:28
Ну тогда я какой-то не такой...Хотя складные ножики у меня есть))))))))))
GAU8A 09-02-2017 16:45
Мы все разные..раздай 100 одинаковых 100 человекам и пусть каждый составит мнение о нем, в конце концев получиться 100 разных ножей
Но стоит только какому нить гуру возвестить о том, такой то нош хорош, или сталь лучше всех, как тут же выстороиться очередь из преданных адептов...
zavgen 09-02-2017 17:07
Ну дяяядьки..ну хорош уже..спецом в походе пользовал только один нож-и рыбку и птичку чистить и по кухне и по лагерю вообще..да по барабану..самая простая маленькая углеродистая мора спокойно все делала..даж с куниц шкурки снимала.при этом три моих ножа тупо просто были в рюкзаке,и не самые хреновые ножи скажу я вам
GAU8A 10-02-2017 12:10
quote:
Originally posted by zavgen:

самая простая маленькая углеродистая мора спокойно все делала..



Тут собственно и удивляться нечему...если только не высасывать из пальца различные псевдотеории о превосходстве ножиков из стеклостали за 40 косарей над простой углеродкой..
Косатый 10-02-2017 12:18
При всем моем уважении к "Море" и с учетом того, что я сам сейчас терзаюсь муками какую ручку поудобнее к "РОбусту" пришпандорить -один ножик на все случаи в жизни -никак не мой метод. Так недолго и дойти до мысли о приобретении "викса" с полным набором недо-инструмента!!!))))) А что? Я таких "природо-пользователей" встречал. За столом отрезали своим ножиком кусочек, к примеру, сала -И В КАРМАН! ИДЕОЛОГИЯ у них такая...Модель поведения...И ведь не поспоришь! Имеют право! А пол-ведерка рыбки почистить -им дядя Миша ножик даст...т.е. -Я!!!!! Притом всякие снасти будут покупать и сами делать -и зачастую весьма толковые и красивые, и лодки у них дорогие с моторами могут быть, и даже ружья.А ножиком -отрезали масепу-у-сенький кусочик -И В КАРМАН)))))))))))))Будто нужду справили, скромненько так и незаметно -в уголке. А нарезать хлеба на всю компанию, нарубить закуски на стол, вырезать распорки для тента, рогульки для закидушек и удочек - хренушки! Это не к ним вопрос. А почему -спрашиваеццо? А потому, могли бы ответить они, что лагерный ножик есть у дяди Миши...и в его машине топор путевый и набор инструмента, вплоть до торцевых ключей и даже две монтажки для разбортировки колес в наличии, с прихваткой для сковороды. Трос,пила, лопата...газовая паяльная лампа...набор для ремонта резиновой лодки или заклейки камеры... все вожу -а как же? А ЕЩЕ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ НОЖИК НЕ В СОСТОЯНИИ БЫТЬ ОДИНАКОВО УДОБЕН ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ РАБОТ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. И можете вот эти мои слова отнести в банк...они чистое золото, потому, что это правда. Лан не обижайтесь...чего т не спиццо...геморрой опять с простатитом "разгулялись"((((((((((((((((((((
GAU8A 10-02-2017 12:27
quote:
Originally posted by Косатый:


10-2-2017 00:18           
При всем моем уважении к "Море" и с учетом того, что я сам сейчас терзаюсь муками какую ручку поудобнее к "РОбусту" пришпандорить -один ножик на все случаи в жизни -никак не мой метод.



Вот и хорошо..говорим каждый о своем..о своем опыте, так что все нормально...
Косатый 10-02-2017 01:20
Да вспомнилось просто -как мне один такой ножевой универсал охоту испортил. На базе возле озера на открытии охоты один уважаемый человек маскировочную сетку привез "на общак"...Ну я, воспользовавшись авторитетом, так сказать, отрезал себе сетки этой...Э-э...Ну чтобы мне ее хватило замаскироваться)))))Т.е. метров 8...а тут зятек этого доброго мужика припоздал и говорит -а дай и мне, дядьМиш...Как откажешь? Пока он своим "виксом" чуть не полчаса эту сетку отрезал - мое заветное место успели занять...И так бывает...А можь был бы у пацана "леукку" или там "порошок" монструозный -я бы и успел отогнать претендентов на мое место и пострелял бы в разЫ успешнее))))))))) Оне туда вдвоем на одной лодке заплыли и мешали друг дружке больше -чем охотились...я изматерился на них в итоге.
zavgen 10-02-2017 02:32
Ёпт,как все знакомо....
sedoy zloy 10-02-2017 05:37
quote:
Originally posted by GAU8A:

Мы все разные..раздай 100 одинаковых 100 человекам и пусть каждый составит мнение о нем, в конце концев получиться 100 разных ножей


Высечь в граните...
Согласен на тыщу прОцентофф.


GAU8A 10-02-2017 07:04
quote:
Originally posted by Косатый:

Пока он своим "виксом" чуть не полчаса эту сетку отрезал



Скорее всего нож был тупой, да и лезо там: р.к. всего ничего- около 80мм.
Очень многие к заточке ножа относятся спустя рукава.
А тупой нож, будь он трижды из порошка, так тупым и останется.
Где то я тут уже приводил пример, когда даже бреющий нож из хорошей 30V смог отрезать дюймового каната только 6 раз, а с переточенной кромкой- убрал лишнее "мясо", уже 400 раз.
Так что заточка рулит, а сталь ей, как грица, в помощь.
GAU8A 10-02-2017 07:21
Вот пример того, что для хорошего реза геометрия р.к. и толщина сведения значат гораздо больше, нежели сама сталь.
Ни ее "волшебный" хим состав, ни запредельная твердость не помогли ножу резать...
http://panzer038.livejournal.com/268407.html
..ёпт- 20 раз..курям на смех..рекс пля...даже Опенок с его сандвиком и тв. 55ед. пролетел бы..даже не заметил бы этих 20..
Но для чипанутых лишь бы что потверже, погламурнее, позабугорнее да подороже...
олег 1234 10-02-2017 08:08
quote:
Originally posted by Косатый:

Так недолго и дойти до мысли о приобретении "викса" с полным набором недо-инструмента!!!)))))



Ага...второй купил - двухрядный. Что б не сильно в кармане бултыхалось...)))Для по- мелочи самое оно, в пару к основному ножу. Мелкое лезвие для пушнинки, открывашка и шило- что еще нужно любителю побродить с рюкзаком за плечами...


GAU8A 10-02-2017 08:15
А я тут целых 2 викса прикупил- однорукий сентинель себе, а сыну Алокс фармер.
click for enlarge 800 X 730 58.5 Kb
click for enlarge 799 X 505 118.5 Kb
Косатый 10-02-2017 08:39
Нормальный был "ВИКС" у поцика в тот раз, новенький с заводской заточкою..просто сетка была маскировочная военная, для бронетехники и, к тому же, списанная после длительного хранения. Очень НЕ новая)))))) И вообще я не против "виксов" с "опинелями" - я против вышеописанного поведения.
GAU8A 10-02-2017 08:51
Сейчас посмеиваюсь над собой--ведь было ж время- одних только Милек шт. за 20, причем, из крутых порошков, микротыки всякие разные- Сокомы..Бенчики...практически вся линейка автоматов от мастер оф дифен..рокс..даже был какой то складень с лезвием из к-6 - сплав типа талонита, и все в этом духе...
Из фиксов--были Буськи из инфи, аж 3 штука, сталька там вообще то прочная, по резучести- уровня примерно 95х18.
Всего и не вспомнить..но! все прошло тестирование канатом и всяко разно
GAU8A 10-02-2017 09:25
...
click for enlarge 386 X 400 33.7 Kb
click for enlarge 291 X 400 44.1 Kb
click for enlarge 800 X 513 113.4 Kb
Тот, что здоровый от Буссе чистой воды бесполезняк...
Ну эт так, небольшой экскурс в историю...
zavgen 10-02-2017 09:49
Угу..и режем в итоге самыми простыми ножами.и бодро режем то😊.х
quote:
[B][/B]


GAU8A 10-02-2017 09:54
quote:
Originally posted by zavgen:

Угу..и режем в итоге самыми простыми ножами.и бодро режем



Именно так.
Косатый 10-02-2017 16:33
В этом принципиально разный подход к ножам в целом и ножевым сталям в частности. Я начал интересоваться ножами от дефицита таковых. А сейчас молодежь видит их изобилие. Вот и получается, что к выводу "А король-то голый" можно прийти только со временем и опытом)))))))
GAU8A 10-02-2017 18:04
И не только поэтому. Дело в том, что важности марки стали придается слишком большое значение- особенно в последнее время.
Какая сталь более резучая? какая дольше держит заточку? какая сталь больше отрезала пеньки? какой без правки хватит на стадо кабанов..а можно ли канат конвертировать в лосей?
..и оказалось, что вся эта экзотика сплошная липа, что у джедайской стали только один плюс- канатные достижения..как ранее говорил, кабы не канат, то прихода т.н. мейнстрима никто бы и не заметил! а заметили бы только, что монстросталь хрупка, что склонна к сколам, к охрупчиванию, что тяжела в заточке, что если имеешь из такой стали нож, то учись его точить соответственно..и самое главное- в реале оказалось, что джедайская сталь вовсе не такая крутая, как на канате..что простая рессора ничуть не хуже..и это доказал все тот же В.Кузнецов в своей статье - И снова рез..

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1315682.html

Что на этот канатный долгорез охотнику, по большому счету, наср.ть...
Вот потому и король голый..если конечно к нему более внимательно присмотреться..без шор и розовых очков...
уж если Морой можно разделать пару кабанов без правки, (пост 1477) то был ли он вообще..даже в голом виде ?


Косатый 10-02-2017 19:50
Ну вот почему опять "если УЖ Морой" -то? За цену суперпорошка сколько можно купить Мор и сколько каната они нарежут? В разы больше 1 ножа -мейнстрима -разве нет? Я уже не про лосей-кабасей сейчас -а типо вдруг кому-то нарезанного каната много понадобится)))))))) И при этом заточку любого режущего инструмента все одно -не избежать... Как и параметр цена-качество
sedoy zloy 10-02-2017 20:24
Господин Косатый. Скромно вновь интересуюсь, а вот нахер стока скобок в своём посте Вы ставите?
Типа "ржунимагу", да?

Без под*бок, просто интересно... Чем больше недосмайлов - тем эмоциональней пост, так штоле?


Косатый 10-02-2017 21:41
Константин Владимирович а по существу темы высказаться можете? Что скобок жалко? Или "глаз режет"? Вам глазные капли порекомендовать? Вот нравиццо мне скобки ставить и что теперь?)))))))))))))))))))
sedoy zloy 10-02-2017 22:07
сообщение удалено автором темы.
sedoy zloy 10-02-2017 22:08
сообщение удалено автором темы.
Косатый 11-02-2017 03:25
Константин Владимирович - вы, ради Бога, не обижайтесь. Посмотрите сколько пушного зверя добывают (и, что самое главное обрабатывают самыми простыми ножами) в Канаде и на Аляске местные капканники -трапперы. Ща фото попытаюсь
click for enlarge 640 X 480 55.0 Kb
click for enlarge 495 X 765 96.3 Kb
Косатый 11-02-2017 03:30
Ща еще попробую...Там, что характерно, марки сталей вообще не знают и знать не хотят. Оне, будучи людьми весьма рациональными изначально с практической точки зрения к инструменту разделывания дичи относились и порошками не заморачиваюццо по сию пору.
click for enlarge 750 X 960  81.1 Kb
click for enlarge 540 X 960  81.6 Kb
Косатый 11-02-2017 03:40
Ну и напоследок, так сказать доктринально - как, точнее чем умудрялись быстро и без потерь обработать дикого бизона - этакую гору мяса по теперешним представлениям - и это в эпоху -когда холодильников в принципе не было. Другими словами поинтересуйтесь - какие именно охотничьи разделочные инструменты придумал пытливый человеческий ум столетия назад - вместо "долгорезных порошков"
click for enlarge 604 X 442  67.4 Kb
Косатый 11-02-2017 04:04
Без лишних недосмайликов приведу эмоциональное сравнение. В годы моей юности была популярная оперетта -"Левша". По сказке про Левшу, который блоху подковал. Там по сюжету главный герой, когда он съездил в Англию и привез оттуда новые знания - попал в опалу и его тащат в тюрьму солдаты. Знаете, что Левша кричал? "Не чистите ружья кирпичом! Маслом надо!" Так и мы с Геннадием Максимовичем - как глас вопиющего в пустыне - пытаемся убедить всех, что король-то голый! Заканчивать пора свистоперделки с инструментальными порошковыми сталями! Весь мир уже кирпичом ружья не чистит! Много смайликов
GAU8A 11-02-2017 06:53
http://trm-russia.ru/index.php...547140738100009
click for enlarge 800 X 450 187.9 Kb
Автору был задан вопрос, вот что он ответил...

"а как нож заточку держит?
На удивление хорошо держит. За счёт формы нож работает почти всей длинной кромки, поэтому долго режет. Заточка была "из коробки", т.е. клин с подводом. Но нож походу работ переточится в линзу, будет ещё лучше резать.

Нож егерь очень похвалил, он мегаспец по шкурению, а ему мы за 15 лет каких только ножей не привозили на пробу. Сказал, что этот самый удобный. Особенно хорош будет по лосю/кабану, т.к. и шкуру беречь не надо и мелкой работы нет, главное чтоб на морозе быстро ошкурить. Меня больше