Холодное оружие
Стали, их Т.О, ковка и тестирование, мое ИМХО).
В этой теме буду расказывать о своих опытах, опыте и проводить разноплановое тестирование.
Завтра начну заполнять потихоньку тему)
Тролям!!!! Большая просьба обходить тему стороной, пустые сообщения надоели и пындеж не по делу буду тереть и убирать всеми методами)
Эти заготовки дослесариваю и буду тестировать, все с пл. шлифом и прошли твердомер.
Сответственно буду высказывать в данной теме свои взгляды на разные стали их тесты Т.О и эргономику ножей, ну и неспешно редактировать данную тему по мере поступления информации.
http://vk.com/ppgdesign наша группа, тут можно будет видео глядеть, в тему не всегда грузится.
Завел данную тему именно тут потому что думаю это намного интереснее именно пользователям ножей. Была похожая тема в мастерской, но там просто все закончилось кучей вопросов на тему " расскажи и покажи как это делаешь".
forummessage/97/156 старая тема в мастерской)
forummessage/97/156 тема где тестируем на совместных и не только вылазках с Сергеем)
forummessage/97/156 Тема с процессом производства ножей и
☆☆☆☆примеры моих работ☆☆☆☆ 
Угол заточки на всех своих тестах использую от 34 гр. Опт 36 для себя сделал такие выводы. 30 гр и ниже это деликатная кухня.
☆☆☆☆☆♤ https://vk.com/wklab ♤☆☆☆☆
Наша группа) тоже можно почерпнуть инфы.
Повторяю еще раз, это тема не о том КАК я кую или делаю ножи, а о том как данные процессы влияет на конечные свойства изделия, какие варианты т.о оптимальны на данном ноже и в данной стали, а так же о геометрии, строение и эргономики , их тестирование в разных вариациях.
Например сталь такая-то, т.о такое-то, строение клинка такое, тестирование. А фото железок выложил дабы не было сомнений.
Подпишусь
quote:Originally posted by ynhuk:
В этой теме буду расказывать о своих опытах, опыте и проводить разноплановое тестирование.
Завтра начну заполнять потихоньку тему)
Денис, это интересная тема.
Т.к. порошкофф и не только полно, а реальных тестов, показывающих эффект именно ТО не так много (геометрия у всех своя под свои задачи, но если ТО перед геометрией сделана на !!!, то с такой геометрией этот нож будет самый-самый)
Денис, тебе давно нужно перестать делать грубые выпады на сторону, а давать фактуру. Так зарабатывается авторитет.
==========
Максимыч, хорош пустые накаты делать. По существу давай.
==========
----
Я писал недавно в НГВ про реальный хард тест по ножу с такими ТТХ:
Сталь CPM S90V
Твёрдость 60-62 HRC Т.О. Сергей Буров
Длина клинка 125 мм
Ширина клинка 28 мм
Обращаю внимание: толщина клинка 2.7 мм !
Вот сам нож:
Нож сведен достаточно тонко 0,2-0,25 примерно
Я заточил его алмазами, потом керамикой до 1600 камня на общий угол в 38 град.
Тестировал на небольшом сомике.
Предварительно отрубил голову большим топором только со второго удара (любым ножом это было сделать просто невозможно).
После этого передавливал этим скинерком очень жесткий хребет сомику, прилагая предельное усилие (хребет как арматура оказался у сомика)-думал разделочную доску расхреначу вместе с хребтом.
Сделал 6 резов (передавливаний)отрезая порционные куски.
После нож без правки отрезал плавники, хвост и нарезал кучу продуктов.
В лупу изменений на РК не обнаружил.
Честно говоря был в шоке, что при таких усилиях и при таком тонком сведении РК не изменилась. Нож не сел.
Во-первых это кмк очень сильный результат. ?
Что скажете?
Во-вторых, исходя из того, что нож достаточно тонко сведен при обухе 2.7 мм...делаю вывод, что ТМО попала в точку и такая устойчивая РК именно поэтому.
Прошу поправить, если неправ по последнему выводу.
Но, если это так, то получается ТМО творит чудеса, т.к. геометрия у клинка совсем не для силовой работы, а для "деликатного" реза
:-)) нитроб его в гроб-вот привязался термин рексоводов :-)))
Подпишусь
Даг, отличный пример)
А вот на фото выше возможно сегодня уедет в Карелию на тестирование, такой-же только клин короче на 5 мм и в микарте буду тестировать я, все из 125, экспериментальный вариант на механику, 64,5 хрс.
90в весьма хорошая сталь и результат показала отличный, но я все же предпочитаю 62-63 хрс, тоже буду пробовать)
Лежит 9мм полоса под расковку)
Спасибо за отличную тему,подпишусь.
quote:Originally posted by ynhuk:
А вот на фото выше возможно сегодня уедет в Карелию
Классный по формам клина и рукояти нож (сорри за офф)
quote:Originally posted by ynhuk:
но я все же предпочитаю 62-63 хрс
Для походного-больше не нужно
----
110 как появится, приобрел бы с удовольствием у тебя таких же форм и с такой же рукоятью (которую и оставил бы насовсем :-)) и не выше 62-63 ед
Через недели 3 только приедет 110, еще попробовать надо, америкосовское сырье сильно скачит.
И всё-таки, почему не в мастерской?
Подпишусь
Интересная тема.
Так понимаю тут предполагается не только опыт мастеров но и пользователей выкладывать?
quote:Originally posted by Filatov_ei:
Так понимаю тут предполагается не только опыт мастеров но и пользователей выкладывать?
логично.
quote:Originally posted by ynhuk:
Через недели 3 только приедет 110, еще попробовать надо, америкосовское сырье сильно скачит.
Денис, а 125, которую показал - откуда ?
Она более стабильная (однородная)?
надеюсь, эта тема, как и задумалась, наконец будет полезной, надеюсь, обойдется без "рексоголиков"
подписываюсь
Здравствуйте, потому что в мастерской всем интересно как я это делаю, а не для чего и сответственно народ не читает, все ждут секреты.
А как показала моя практика общения на выставках это интересно именно пользователям, а не мастерам. Например предпочесть нож из той-же 440С или М390 на первичную твердость или вторичную, как будит он резать и будит ли он ржавеет интересно пользователю, а не мастерам, в мастерской почти не сидят пользователи и вся информация варится в среде мастеров, соответственно и нет интереса.
Именно опыт пользователей и интересен в итоге ножами то мы режем.
Фаворитов по стали не будет, я конечно буду высказывать свои предпочтения, но это совершенно не означает что другие обязаны их разделять.
Ну и лозунги типа супер-пупер сталь и все тут не приветствую.
Тему еще не раз отредактирую что-бы как можно больше соответствовала разделу.
Вести планирую в контексте например:" М390 предпочтительнее на первичную твердость, потому что в таком варианте обладает максимальным комплексом свойств, не ржавеет, режет весьма агрессивно и обладает хорошей механикой.
Просто постоянно возникают например такие вопросы: "почему например ржавеет элмакс, да потому что на первичку один комплекс свойств, а на вторичку другой".
Думаю так, сделал нож из стали Х в т.о Y, в данной геометрии и протестировал, выложил фото отчет, по возможности видио.
Ну и как пример от Дага: "нож такой, сталь, т.о такое, тест такой проявил себя так" +обязательно фото.
Итог люди смогут почитав и посмотрев выбрать сталь, т.о, нож под свои хотели и задачи.
Ну и именно в холодном присутствуют и мастера и пользователи, можно посмотреть на некоторые вопросы так сказать с двух концов.
Мастерская на данный момент ограничивает, "вот сделал красивый нож посмотрите и все"
Понял, нет вопросов
Заточку учитываем ?
Распаковал посылку и немного порезал.
Хмм ,хрень выходит :
Элмакс лучше 125-ки режет ,Но :
Ножи от разных мастеров .
125-ка вообще не бреет.Заточу её нормально на досуге.
Потом сравню снова.
Конечно учитываем, без нормальной заточки вообще говорить не о чем, кривая заточка все граали испортить может)))
подпишусь.
мой скромный: PSF 27, вторичка, твердость 63, на тонких и супертонких кромках заворачивается, как показывал в своем видео глубокоуважаемый Др.Зима, в океанической воде не ржавеет
хороший, весьма бюджетный вариант для выживальщега выходного дня
Подпишусь ,по большому счёту ньюансов два вагона и тележек до горизонта...
Интересно, подпишусь
Хорошая тема, послежу..
С ув, Роман
Заслесарил клинок из 125, т.о первичка на 64,5 (эксперимент 4), доделываю рекс и 440С, на этой недели планирую провести лайтовое тестирование, затем все их прогоню у мясник и на бойне
Обух 3,3 118мм длина, сведение 0.2
Сейчас слегка в себя приду и думаю во вторник буду собирать полноценный нож что-бы оценить эргономику в целом.
Почитаю,кое в чем категорически не согласен!
quote:ynhuk
Денис, какой обух у заслесаренного клинка из 125 и какое сведение будет после заточки?
Подпишусь.
quote:Изначально написано hunter1957:
Подпишусь ,по большому счёту ньюансов два вагона и тележек до горизонта...
Нюансы ТО для обычного пользователя -тёмный лес .
А так ,нет вагона .
3 показателя всего (имхо) :
Сведение ,угол заточки и что резать нужно ...
Вообще ,если с сталью выходит что-то не так (сколы к примеру) ,то не-надо сразу вопить :
Термиста на мыло .
Надо спокойно спросить у термиста ,наверняка что-то толковое посоветует при заказе ножа.
Как пример - у моей жены Элмакс с свед.в 0,2 и заточке на 30 град крошится на кролике ))
Надо или заказывать свед. в 0,3-0,4 или делать больший угол заточки.
То уnhuk
Для так называемого деликатного реза (тонкая нарезка копчёностей) ,что будет важнее :
Сведение или угол заточки ?
К примеру ,что лучше заказать :
Нож со свед. 0,1 и заточить его потом на 37 град (чтоб бздынь не-было)или
нож со свед.0,3 и заточкой на 30 град.
Какой нож будет лучше резать ?
И тонкое сведение и малый угол, угол лучше подобрать опытным путем. Ванадис6 отлично держит и то и другое, но питингует, в целом можно использовать любую высокопрочную сталь.
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо
quote:Мора - ну несколько специализированный нож ,найфоману он не интересен .Самыми востребованными у большинства людей - складные ножи Виктроникс/Венгер погуглите средний по размеру ....Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо
Денис, привет. Есть у меня твой клинок S125V 62 HRC на вторичку. Хочу прояснить несколько важных для себя моментов.
Какие свойства у него получаются при такой ТО? Понижение твёрдости не скажется на продолжительности реза? При вторичке вероятность возникновения питтинга увеличивается? Последние эксперименты со 125 были у тебя на 64-65 единиц. Заранее благодарен за ответ.
------
С уважением. Влад.
Скажется, сейчас я делаю напорядок тверже и применяю более сложные режимы т.о (тот что был у Фальконе режет круче), с другой стороны у Лехи33 клин из такой же партии и при второй переточке с хорошим финишем у Вольдемара весьма хорошо отрезал.
quote:Изначально написано ynhuk:
Скажется, сейчас я делаю напорядок тверже и применяю более сложные режимы т.о (тот что был у Фальконе режет круче), с другой стороны у Лехи33 клин из такой же партии и при второй переточке с хорошим финишем у Вольдемара весьма хорошо отрезал.
Понятно. Спасибо за ответ. Скоро отправлю твой клинок Мастеру для изготовления рукояти, а на осеннем Клинке потестим его на канате в сравнении с клинком 125 на 65 единиц от Алана. Мне просто интересно, какую роль играют эти 3 единицы разницы в твёрдости.
На 65 и тем более на 67 у меня на канате режет на порядок дольше, но меня не устраивает механика, мне больше всего понравился вариант 64,5-64,8 но попасть в это значение крайне сложно, из партии в 14 шт бланков 6-7 попадает, на такой твердости 125 как универсал-резак с хорошей механикой проявляет себя по максимуму. Опять же многое зависит КАК пришли к твердости 65. Сейчас пробую еще 2 варианта т.о этой стали по осени будет 3 варианта, на этом закончу подборку режимов на эту сталь.
Не заметил что там вторичка, я думаю плохо себя проявит, мне вторичка в итоге на этой стали вообще не понравилась.
quote:Originally posted by ynhuk:
мне вторичка в итоге на этой стали вообще не понравилась.
Денис, а перетермичить по другому клинок возможно?
------
С уважением. Влад.
quote:Изначально написано Lexa33:
Денис, какой обух у заслесаренного клинка из 125 и какое сведение будет после заточки?
Обух, 3.4, сведение в 0.2 без заточки.
После слесарки уже нет.
quote:Изначально написано ynhuk:
После слесарки уже нет.
Ну значит пусть так и остаётся. Канат выявит чемпиона
------
С уважением. Влад.
Да чего там выявлять я и так скажу что обос-тся, я 125 на вторичку тестировал прошлым летом.
quote:Изначально написано ynhuk:
Да чего там выявлять я и так скажу что обос-тся, я 125 на вторичку тестировал прошлым летом.
Получается, что не все йогурты одинаково полезны
------
С уважением. Влад.
Карелия, начнем
Продолжим, нож у Дениса забрал не заточенным, поэтому был взят Апекс
С веневскими алмазами. 100\80, 50\40, 20\14 финиш 7\5.
Заточка по времени заняла минут 20 с перекурами .Причем твердость ок 65 едениц! Так что порошки с правильной термичкой точатся влет .
Нож работал по продуктам, чистка рыбы, грибов. Специально насухо никогда не вытирал, даже разводов никаких не было. Рубка,строгание топляка
http://yadi.sk/i/p8wuP_bLuvaeG
Фоты пока не грузятся!
Пока не пропали впечатления, клинок Бомба!, рукоять под мою руку надо
немного доработать.
Лайт прогон 125 и РЕХ121, описание и отчет позже, но всем очень доволен)
Что я могу сказать: РЕХ121 эксперементальное т.о на первичную твердость 65,5 нRc, хорошо, довольно пластичный, рез агрессивный, питингует на уровне ванадис10, на утих костях и песке с грибов поймал 2 скол и небольшое количество заминов чем я лично весьма доволен, песок переносит неплохо. Постараюсь на днях сделать макро-фото кромки, угол заточки 37 гр.
S125V после некоторых манипуляций по снижению напряжений показала себя на мой взгляд очень и очень хорошо, не поржавела и не запитинговала, эта сталь возможно для меня будет самой любимой.
В этой теме можно посмотреть макро-фото кромки.
Интересненько. Годная темка. Подпишусь.
Фото кармана Vitek21 из Карелии, будет еще видео как смантирую) о впечатлении о стали думаю сам отпишется.
Дослесариваю очередной вариант рекса121 на 70.5 на днях порежу рог и еще ченить , потом сгонять на бойню, все пофотаю, посмотрим что получится, далее в планах тест 440С на первичку.
Интересно было бы 125 с Рексом потестить и посмотреть отрыв. И очень интересно было бы сравнить 110-125 и на рез и на механику.
Главное тест всего двух железок,без отвлечений.
Можно-ли сделать 0,1(в смысле сказать мастеру при заказе ножа) сведение на Нитроб 77 с вашей ТО ?
- Планирую- угол 30 ,но микроподвод 36.
У меня сейчас абыдно выходит )):
Жена 125-кой режет(16см клин,2,5 мм обух) ,а я 110*18мшд.
У 125-ки свед-0,35 ,у 110-18мшд 0,09 .
Под деликатный резъ возможно чемпионы-канаторезы не нужны ,нужен хороший мастер ,который умеет сверхтонко рк делать.
С другой стороны велика вероятность бздынь у жены в работе на тонком сведении.
Элмакс на 0,1 у неё долго не живёт -сразу бздынь(сколы в смысле).
Если я бы делал нож от и до, я бы дал ответ на этот вопрос, так как я почти все свожу в 0, потом пробую. А так надо пробовать, после слесарки желательно делать отпуск (я делаю), а как будут поступать в вашем случае, я не знаю. Закалку делал такую которую попросили на, 62-63. Себе я делаю режимы сложнее, а потом гоняю железку из каждой партии т.о и делаю выводы.
Блин, как видео из яндекса вставлять?
Вот и я не умею(
quote:Originally posted by Vitek21:
Карелия, начнем
Хорошие тесты!
Фото РК крупным планом после похода интересно глянуть.
У Фальконе в теме есть макро-фото кромки из этой же партии т.о
Денис, есть ли режимы, делающие S90V пригодной для изготовления здоровенного лагерника - чтобы и буханку хлеба развалить, и ветку срубить, и банку открыть, и сома (вроде Даговского
) на куски порезать?Думаю да, в конце месяца буду ее гонять на разных режимах, вобщем как жалезо приедет)
Интересно )))
125 в замен на другой клин, ванадис10 и кухня из 110в, все поедет на тестирование 125 и в10 на охоты, 110в на кухню))
Ну и по 125 , 90в, рексу и 15, я пришел к выводу что точить их тоньше чем 36г при сведении от 0.27, оптимальное сведение 0.3)) продолжаю эксперименты, посмотрим, потом отчет)
forummessage/97/156
Для тех кто считает что тесты чушь и работа термиста легка, можно по ссылке на некоторые стали попробовать сделать самостлятельно Т.О.
Elmax 61-62 сведение 0.26 угол заточки 34, не жесть ну думаю для кухни более чем, дальше будем резать им всякое)
quote:Изначально написано lokis77:
Денис, есть ли режимы, делающие S90V пригодной для изготовления здоровенного лагерника - чтобы и буханку хлеба развалить, и ветку срубить, и банку открыть, и сома (вроде Даговского
Едет к нам девяносточка, 4.4 толщиной =)
Рубка топляка, он как микарта практически.
Резка рога, после Карелии нож не точился.
Вобщэм готовлюсь к очередным тестам у разных людей.
С права на фото: 2 S110V.
И с верху в низ на фото:
S110V, 2 S125V, Vanadis10, и 3 REX121, посмотрим разрыв "ржи-нержи")
Денис,приветствую,110-ки расписаны ? Ковка или прокат ?
Нет, тут все с проката.
Поехали на рез, там посмотрим на 110 в кухонной геометрии и еще один вариант рекса)
quote:Originally posted by ynhuk:
Поехали на рез, там посмотрим
Что с Рексом ? Травление или покрытие ?
Термооксидирование.
quote:Изначально написано ynhuk:
Поехали на рез, там посмотрим на 110 в кухонной геометрии и еще один вариант рекса)
поточил эти тестовые ножики, рекс не особо понравилсяими в сравнении с чемпионскими, надо разбираться(возможно слой обезуглерожен).
110ка очень понравилась, заточилась чрезвычайно остро, по агрессии реза практически догоняет рексы с чемпионата.
хочу отметить, что Денис в после чемпионатовский период ушел в термичке далеко вперед, значительно подняв возможности порошковых нержавеек и т.н. средних порошков- сужу по недавнему элмаксу,110ке,125ке.
зы. ждем практических тестов Вольдемара.
quote:Изначально написано olega_tor:поточил эти тестовые ножики, рекс не особо понравилсяими в сравнении с чемпионскими, надо разбираться(возможно слой обезуглерожен).
110ка очень понравилась, заточилась чрезвычайно остро, по агрессии реза практически догоняет рексы с чемпионата.
хочу отметить, что Денис в после чемпионатовский период ушел в термичке далеко вперед, значительно подняв возможности порошковых нержавеек и т.н. средних порошков- сужу по недавнему элмаксу,110ке,125ке.зы. ждем практических тестов Вольдемара.
Денис МОЛОДЕЦ и ЧЕМПИОН 👍👏✌
ОТК
125, которая в Карелии была понравилась
Н690, М390, С110В, прошли твердомер. Потихоньку готовлю к тестам.
Денис, вот такой ужоснах получился из твоего клина
Теперь по существу. После гвоздя и жестянки довольно ровно заблестела кромка, но овощи клин еще как-то резал. Выправилось все за 10 минут можно сказать на коленке файном Лански. Резал им суставы, хрящи и некрупные кости копытным, а также мороженную рыбу, крошева не заметил. Реально сколы были только когда Алан стучал по уголку.
Корр стойкость. Резал наверное все употребляемые моей семьей в пищу овощи и фрукты, из агрессивного резал лук, лимон, ананас, соленые огурцы, маринованный перец с рынка, лесные грибы, соленую брынзу. Нож мог по несколько часов лежать в раковине. Пятен не заметил, финиш типа сатина (на фото). Вообщем на предмет корр стойкости я успокоился.
Рез. Да, я наверное погорячился назвав его тогда мыльным. Поработав им теперь уже достаточно долго могу назвать его оптимальным, понятным и комфортным.
Износостойкость у железки просто чумовая. Правда "бонусом" к ней вполне ожидаемо идет довольно капризная заточка.
В сухом остатке получается, что по совокупности свойств это лучшая из бывших у меня когда-либо железок. Я пока еще немного параною на предмет механики (все же геометрия у клинка после шлифовки получилась ну очень деликатная), но по мере поюза уверенность в клинке возрастает.
ЗЫ. Очень жду твою кованную 110.
Сорри за офф :
Прикупил китайский складник -написано ЗДП))
Отдал на твердомер -64 нрс.
Похоже- не врут ..
Собираюсь регринд мастеру заказывать .
Какое сведение вы порекомендуете ?
0,1 и 36 град возможно ?
Не менее 0.25, можете 0.1 и от 34, но тогда бы порекомендовал построгать рог с увеличением нагрузки. Cowry-x на 66 с сведением 0.27 и углом 35 прошла среднюю рубку (с боковыми нагрузками) рога средней твердости и строгание твердого с боковыми нагрузками на ура.
Думаю сведение менее 0,2 не зависимо от углов заточки, перебор для складника с твёрдой железкой. У Опинеля 8 и то если не ошибаюсь толще сведение,а там относительно мягкая углеродка.
......хотя наверное смотря для чего нож
quote:Originally posted by alex-ice:
Прикупил китайский складник -написано ЗДП))
Я бы поставил на Д2 
quote:Originally posted by Alan_B:
Я бы поставил на Д2
если проявить структуру
( напр. травлением )
то D2 можно отличить от порошковой ZDP189
да и честно говоря сомневаюсь, что на D2 можно получить просто так одной лишь термичкой 64HRC без охрупчения
Если Д2 не порошковая, то структура видна невооруженным глазом в большинстве случаев. Ну и на 64 она вполне себе железка по механике, всяко не хуже ЗДП
Похоже речь о копии ножа от Зиебы, вроде как там действительно zdp.
То ynhuk
Спасибо за инфо !
То Alan B
В посылке ещё клин с китайской Д2 отправлял.
Твердомер 57 показал.
Скорее всего ,что там их 8хрень13.
quote:Изначально написано Qsecofr:
Похоже речь о копии ножа от Зиебы, вроде как там действительно zdp.
Ага ,он самый .
После обдирки на 36 град- сведение 0,8
Нож сделан в формате оффисного складня и зачем там 0,8 тут для меня хз...
quote:Изначально написано Alan_B:
Если Д2 не порошковая, то структура видна невооруженным глазом в большинстве случаев. Ну и на 64 она вполне себе железка по механике, всяко не хуже ЗДП
У китайцев бубнов нет ,больше 60 оне на Д2 ТО не делают.
Это ,если нож куплен от продавца с репутацией.
У них лотерея, можно купить полное Г, а можно и очень супер. Например их атс-34 встречается очень хороша.
quote:Originally posted by alex-ice:
Сорри за офф :
Прикупил китайский складник -написано ЗДП))
Отдал на твердомер -64 нрс.
Похоже- не врут ..
Собираюсь регринд мастеру заказывать .
Какое сведение вы порекомендуете ?
0,1 и 36 град возможно ?
если Вы купили вот такой https://www.youtube.com/watch?v=sEG_Rx0Q3-k нож, то там не здп по итогу химанализа.
UPD: нашеееел. https://www.instagram.com/p/BK7Hi3oAmLt/
Вот, никто не угадал
На самом деле нож хорошо сделан, очень удобен, а тонкое сведение на китайцах это большая редкость.
Извиняюсь за оффтопик
To ynhuk
Помнится ,ТО psf59 вы тоже делали .
Читал ,в другой теме :
Камрад перепутал углы на точилке (заточил на 28) и нож всё равно долго и отлично резал.
Может -это и есть Грааль ? ))
Если уже есть у одного Мастера под заказ рексокухонники ,то возможно и псф на кухню поставить.
Склонность к коррозии можно нивелировать покрытием.
В смысле ,из хорошего порошка ,на малых углах заточки из монстров
sf59 -лидер или всё-же s110v для кухни лучше будет ?В барахолке бланков из псф59 не видел, дефицит наверное ...
s125v вы писали -0,25 сведение и 34 заточка.
Меня-бы такой нож для кухни полностью устроил.
Для некоторых профи из кухонной ветки- это соотношение не подошло-бы.
У меня есть псф59, но я в ближайшее время калить и ковать ее не планирую, калить ее другим после последних событий тоже не буду.
По 110 Вольдемар оттестирует кухню на фото выше и посмотрим. Сам я н695 резать в ближайшее время буду, 125 по мне все-же не для кухонной геометрии, карбиды там крупноваты.
Интересно .Ждём тестов у Вольдемара 110-ки.
За китаепром :
Извиняюсь за офф в вашей теме :
Твердомер на клине у китайцефф показывает 65,в России 62, в Германии 64.
Походу там термист бухает ))
С твердомером не все так просто, калибруте его, далее меряете на параллельных плоскостях, тогда и получаете твердость, не менее 3-х замеров.
Мерить по спускам вообще безполезно.
Денис, что там слышно про СРМ S90V?
Ток дотермичил, попробовать еще не успел, думаю на 61-62 с сведение не менее 0.4 и обход 4 мм при длине клинка 150-170, ширина до 32 мм, должна быть механика+рез в оптимальном балансе для лагерника.
Ну вот, худо бедно рех121 на 70.5 хрс, поедет на тестирование, заказная 110 тоже будет отчет по ней от владельца, N690 то-же на тесты (она меня больше всех интересует) и 2 110 и опять на тесты.... как-то так, посмотрим что вышло)
Осталось немного поколдовать с 90 и 125 3 режима проверить, пожалуй после этого немного от монстров и тестов отдохну)))
Буду ножики делать)
Поехала, посмотрим что получилось, 64.7 хрс.
Приехал с тестов, продолжаю резать у себя на кухне остроты еще вполне хватает. Не крот хлеб, не мне помидоры, неплохо режет мясо) вобщем-то я доволен.
Для кухни по моему теперешниму мнению хватает Н690 но в качественной т.о или 440С там, агрессивно и довольно долго режет, при умеренной твердости довольно пластичная и легко точится и мусатится.
Элмакс, М390 и максимум для меня С90В, все в умеренной твердости, выигрывают в долгорезе, при умеренной твердости тоже держат тонкую геометрию. 110, 125 уже наверное перебор для супер долгого реза.
Подпишусь!
пока шкурку снимали нож еще не сильно закровился
после внутрянок так
Проверим этот
двойноподпалечные)))
Антон, спецом тебе синенький 125-ый давал на лосе проверить,и где?
рассказывай тогда как он печонку резал
Да печёнка это фигня. Не материал. Резал незаметно))). Очень легко. Боялся за стол...
Лосятина vs S110V после тестов у Вольдемара и у меня на кухне еще не точил, все на куске лося сел наконец-то, пора точить)))
нож n690
то Дениса с 3 крио, с термоциклированием, с многочисленными бубнами
(перераспределение карбидной фазы)
после работы по шкуре, пленки отрезает дотрагиванием в касание
после разделки бреет
Результат у этой стали по мне так очень отличный.
Буду ей барыжить помаленьку))))
Привет, напишу пару слов о клинке от Дениса REX 121. Нож планировался как шкурник, но в итоге получился как универсальный которым хочется работать. Но все по порядку. Нож был собран по моему эскизу из материалов прикупленных на ганзе, мастером Алексеем Поздняковым, спасибо ему за терпение и за неоднократные переделок, но нож так до логического завершения не доведен. Первая заточка клинка была проведена, комрадом с ганзы Андреем, ссылку на его отчет дам ниже. И так: нож заточен, и первые впечатления: бумажка порезана плечо побрито и охота в Максатихе, взят лосик, разделка, когда берешь ногу зверя, подрезаешь и чувствуешь как режется каждый волосок, это не передаваемые ощущения))), лосик был совместно ошкурен и разделан причем нож качества реза не потерял, потом были тесты на колбасе хлебе, ,фруктах жаренном мясе мокание в стакане и конечно джентельменам надо побриться
в итого нож девственность потерял и пошла небольшая окись, но нож не полочный рабочий...Далее были испытантя Шагатью пару лосей, харчи, консервы, но нож то рабочий...все испытания прошли достойны и так до весны, конечно чисто брить уже перестал но режет достойно. Охотничий сезон достойно завершил претензий и неприятных сюрпризов не преподнес и был отправлен на повторную заточку, по совету Дениса угол был выбран на этот раз 36 градусов. Продолжим; Есть у меня еще одно более мирное и созидательное увлечение, прививка плодовых деревьев, дай думаю в этом году попробую шкурником из Rex и не прогадал, рез получается настолько чистым, что приживаемость составила более 90%, а это отличный показатель. Можно еще много хорошего отписать про этот нож, но самое главное, что расставаться я с ним не хочу, а это наверное самый большой показатель. Извиняюсь за сумбур, шлю несколько фоток и отчет Андрея по заточке.forum.guns.ru
forummessage/5/1894
Rex121
Вчера забрал у мастера интересный ножик. Нож изначально задумывался чисто для разделки и имхо получилось все отлично.
Клинок 125мм, но хотя можно было бы и на 5- 10 мм сделать поболе, но с другой стороны, вспоминается история с охотниками- врачами(хирургами), разделавшими лося на маленькие куски складным ножом.
Так что 125 вполне себе хорошо. + ширина клинка 25 мм, что есть гут, узким клинком работать удобнее. Сведен нож 0.35, еще не точил, после заточки будет 0.42- 0.45 . Потом измерю.
Сталь rex 121, прогрессивная ТО, достаточно долговременная и трудозатратная.
твердость 67HRc . Не секрет, что с такими сложными ТО заморачивается только один человек- Денис Фролов.
Всего было сделано 2 клинка, второй - Олегатора, там твердость 68Hrc, его нож сейчас в работе у мастера.
Ручка айронвуд с пропиткой тиковым маслом и карнаубским воском, проставка мунглоу . Конечно могла быть и проставка G-10, но должен же быть определенный элемент мейнстрима ))
-
-
-------
Ручка достаточно удобная для этого ножа, слегка бочкообразная, так что нож весьма уверенно лежит в руке. Очень хорошая эргономика. Указательный и средний пальцы как раз умещаются в первую выемку, кмк силовой рез будет просто отличным.
-
-
ЗЫ- ручка 127 мм, что неплохо для работы зимой в перчатках.
Ножен пока нет, возможно закажу у кого нибудь из мастеров кожаные, ну или кайдекс к этому ножу так же будет нормал.
Нож пока не точил, сегодня буду точить, что и как по заточке позже напишу.
В ближайшее время нож будет протестирован на кабане и канате, пока неясно, что наступит ранее - кабан или канат, но это не так и принципиально.
Собственно по заточке рексоножа.
Так как рк не была опять же сформирована на гриндере, пришлось поработать алмазом 100/80 грит. По времени примерно минут 20. На Ермаке удобнее формировать РК, чем на криволапке.
-
После дело пошло как по маслу, алмазы 50/40 - там уже острота была неимоверная, подумал даже, может быть и остановиться на этом. Но все же решил проточить и далее.
-
Затем и алмаз 20/14 и 7/5 микрон. Все. На этом решил остановиться, агрессия реза сумасшедшая, острота - мега!
Но не удержался и сделал по 3-4 движения на сторону на доске с кожей.
-
-
Да блин, чудовищно остро получилось!
В целом сталь и заточка понравились, без каких бы то ни было сюрпризов, все предсказуемо и правильно. При твердости 67 судя по заусенцу, который сохранялся до 7/5 микрон, а не отвалился ранее, сталь не пересушена, пластична. Что же, позже проверим в деле.
ЗЫ- точил на 38 градусов по электронному угломеру с учетом угла спусков.
quote:Originally posted by Lexa33:
Вчера забрал у мастера интересный ножик ...
Спасибо Алексей, очень интересно.
quote:После дело пошло как по маслу, алмазы 50/40 - там уже острота была неимоверная, подумал даже, может быть и остановиться на этом. Но все же решил проточить и далее.
quote:Затем и алмаз 20/14 и 7/5 микрон. Все. На этом решил остановиться, агрессия реза сумасшедшая, острота - мега!
Но не удержался и сделал по 3-4 движения на сторону на доске с кожей.
зря на 7\5 остановился надо было продолжить,
у рекса агрессия от природы(от химии)
загладить в мыло правильный рекс от Дениса невозможно даже пастами.
как человек, переточивший множество различных рексов-и послушав твои очучения от заточки, скажу что у тебя тот самый, правильный рекс- который кардинально отличается от прочих ножей.
вот точишь такой рекс веневскими алмазьями, на 50\40 он уже острый как другие ножи на 1/0. переходишь на другую гритность и нож становиться еще намного острей, а в агрессии практически не теряет.
дотачиваешь до последнего финишного бруска, начинаешь резать...и...
тебя ошеломляет(это правильное слово) режущая способность ножа.
режущая способность-это совокупность и острота и агрессия и долгорез.
quote:Originally posted by Lexa33:
забрал у мастера интересный ножик. Нож изначально задумывался чисто для разделки и имхо получилось все отлично.
Лет 6 назад обозвал бы такой нож уродцем. А сейчас считаю эту форму оптимальной для охоты. Только вот фуллтанг вызывает сомнение - лишняя тяжесть и аккумулятор холода зимой. Интересно, а в обухе сколько? Больше 3 мм?
quote:Только вот фуллтанг вызывает сомнение - лишняя тяжесть и аккумулятор холода зимой. Интересно, а в обухе сколько? Больше 3 мм?
Это не фуллтанг. Монтаж выполнен типа как у РВС. В обухе 3.5
Это накладновсадной монтаж)))
quote:Это накладновсадной монтаж)))
Типа да))
По рекомендации Олегатора доточил нож алмазом 3/2 и финиш алмазом 1/0
Теперь, блин, даже в руку взять боюсь, порезаться весьма значительно можно совершенно незаметно. Кмк хирурги мечтают о такой остроте скальпелей. ))
quote:Изначально написано Lexa33:
Типа да))
По рекомендации Олегатора доточил нож алмазом 3/2 и финиш алмазом 1/0
Теперь, блин, даже в руку взять боюсь, порезаться весьма значительно можно совершенно незаметно. Кмк хирурги мечтают о такой остроте скальпелей. ))
Хирурги режут полутупыми: рваные раны лучше срастаются
Интересная тема. Послежу. К тому же набираюсь смелости для термички американских порошков.
Сейчас плотно взялся за отечественную ЭК80. Сталь нравится. Большинство калю на первичку,естественно со своими бубнами. На вторичку пробовал,но делаю в основном для охотников,а им важна ударная вязкость. На тестах при разделке косули в паре с ди90 немного проиграла. Скорей по геометрии.ди90 при обухе 4.5мм сведение было в 0,5,на эк80 при обухе 3 мм сведение в 0,3,ширина и длина одинаковы,деланы одним мастером. Ножи насиловались нещадно. При рубке позвоночника у ЭК образовались небольшие замины. Убрались легко.
Отзыв от Романа Шатохина ака RomulSh. Нож из моего клинка ЭК80.(фото)
"Заточил и немного потестил ЭК. Рез отличный, точил на малый угол, для реза.
Бумажку режет здорово. Агрессивность меньше, чем у ДИ90. Кромка более гладкая, но режет точно не хуже.
К тому же нет подрывания (эффекта пиления), как у ДИ90. Потом резал сухую березу, режет нормально, из-за меньшей агрессивности не вгрызается как ДИ90, а именно режет.
Очень долго мусолил в воде (с час наверное), никакой коррозии не замечено, тоже плюс. Хотя может травление способствовало.
После березы, опять резал бумажку. Режет, как и до березы, если не лучше. Само-собой никаких сколов или заминов.
Вообщем, отличная рабочая сталь. Я думаю на уровне нерж. порошков, типа S30V, ELMAX. У них агрессивности кстати поменьше, чем у ЭК.
Хотя углерода больше. Если бы надо было выбрать между S30V, ELMAX, М390 или ЭК-80. Однозначно, выбрал бы ЭК.
Но ДИ90 пока лучшая (для меня по кр. мере). У ЭК лично мне не хватает агрессивности реза.
Хотя я за агрессивностью не гонюсь, например, пробовал rex121, не понравилась из-за пилящего реза, а S110V, S125V из-за сложности заточки."
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
Ди113. ТО и слесарка Денис. Унхук. режет, как гиперболоид.
-
Cowry X (ручка временная)
-
Эк интересная железка сейчас на нее пару новых режимов пробую. Мне лично она на много интереснее той же 3в.
Сейчас еще 2 режима на 125 пробую.
Каури х же вроде делать перестали?
У меня есть)еще в ламинате немного.
Пока рэжэть )))
И того у Вольдемара отрезал 73 часа и 3 раза крылья, приедет постараюсь отфоткать кромку.
Вот это результат буду наблюдать
Красавцы от Дениса - светлый - 125ка 65,5ед., тёмный -Рекс 66,7-67ед., осталось забабахать рукояти и вперёд - резать,резать,резать, думаю, очень долго придётся резать...
quote:Изначально написано Zavgar74:
Красавцы от Дениса - светлый - 125ка 65,5ед., тёмный -Рекс 66,7-67ед., осталось забабахать рукояти и вперёд - резать,резать,резать, думаю, очень долго придётся резать...
👍
Ну, начало положено, теперь главное не испортить
quote:Originally posted by Zavgar74:
Красавцы от Дениса - светлый - 125ка 65,5ед., тёмный -Рекс 66,7-67ед., осталось забабахать рукояти и вперёд - резать,резать,резать, думаю, очень долго придётся резать...
Два ножика и перекрыты все задачи
quote:Два ножика и перекрыты все задачи
Надо третий... люки открывать
quote:Originally posted by иван199:
Надо третий... люки открывать
Я хотел про докупку Моры написать,но сдержался
quote:Изначально написано falcone:
Два ножика и перекрыты все задачи
Серёг, 125ку другану собираю, но в загашнике ещё клин из неё же лежит , тока побольше
Сравнил я тут на днях 125-тку и Элмакс. Без какого либо долгореза сравнивал только удержание бритвы. Чистил и разделывал на куски щучек весом от 0,5 до 2 кг. весом ,общей массой около 8-ми кило. На 125-тке после 4-5-ти кг. явное ухудшение бритвы ,с Элмаксом до сопоставимого состояния объёмы куда меньше - полная чистка одной килошной рыбки.
В обоих случаях нет проблем продолжать работы дальше ,ножи острые,режут отлично,но пощупав разницу решил поделиться инфо,так как часто встречал на форуме мнение,что потеря именно бритвы на суперпорошках не сильно отличается по времени от потери её же на более простых железках.
quote:Ну, начало положено, теперь главное не испортить
Класс !
С уважением.
quote:но пощупав разницу решил поделиться инфо,
Серег по двум ножам выводы делать рано. Возьми 125 американскую и элмакс от Дениса и что напишешь?
quote:Originally posted by иван199:
Возьми 125 американскую и элмакс от Дениса и что напишешь?
Как случай представится обязательно.
quote:Originally posted by иван199:
Серег по двум ножам выводы делать рано.
Иван,это скорее заметки. Появится новая информация,с радостью поделюсь.
quote:Сравнил я тут на днях 125-тку и Элмакс. Без какого либо долгореза сравнивал только удержание бритвы. Чистил и разделывал на куски щучек весом от 0,5 до 2 кг. весом ,общей массой около 8-ми кило. На 125-тке после 4-5-ти кг. явное ухудшение бритвы ,с Элмаксом до сопоставимого состояния объёмы куда меньше - полная чистка одной килошной рыбки.
В обоих случаях нет проблем продолжать работы дальше ,ножи острые,режут отлично,но пощупав разницу решил поделиться инфо,так как часто встречал на форуме мнение,что потеря именно бритвы на суперпорошках не сильно отличается по времени от потери её же на более простых железках.
А как с потерей бритвы на ДИ 90? Чтото среднее между елмаксом и 125?
ДИшка хороша в резе,жаль давно нет её у меня в наличие. Надо было оставить один маленький ножичек для сравнения. Предположу что да,результат бы был ближе к 125-тке.
Ясно.
То ynhuk
В барахолке(где стали в бланках продаются) сейчас "как в Греции -всё есть " ,а если чего-то нет ,то скоро будет .
Понятно ,что покупателю хочется на выходе получить хороший ножь.
Среди заводских ножей ,не часто бывают ножи с тонким сведением.
Это проблема ,к примеру сделать 125-ку со сведением в 0,2 или производитель перестраховывается от бздынь ?
quote:Originally posted by alex-ice:
Это проблема ,к примеру сделать 125-ку со сведением в 0,2 или производитель перестраховывается от бздынь ?
Думаю и то и то. И работы больше,и косяки слесарки очевиднее,с ТО всё ответстыенней......и при этих всех усложнениях,даже если всё идельно найдётся головастый ,которой таки эти 0,2 станет использовать не по назначению,доведёт до бздынь и расструбит на всю округу о хреновом ноже,слесарке,ТО,мастере.
Найдутся и читатели,которые вместо выводов о писателе,сделают выводы о мастерстве производителя.
Кому нужны такие риски,геморой,малая эконом.выгода и в итоге возможный удар по репутации ?
Вон в теме голого монстра короля 125-тку с филейником из линейки сравнивают,что тут ответить можно ? Поработать и сравнить ? Так они сравнивая заломают 125 если использовать начнут так же. Будет "вот видите" и "я же говорил"
Самое интересное, что повреждения произошли на рыбе, а не на роге!
А вы немогли бы также постучать по боковой поверхности рога? Лично мне кажетса, что основание рода чуть мягче боковин.
На втором снизу фото похоже, что на рк заусенец частично отвалился.
Заусенца точно не было.
quote:Originally posted by Varnas:
А вы немогли бы также постучать по боковой поверхности рога? Лично мне кажетса, что основание рода чуть мягче боковин.
Я для себя все выяснил, результатом доволен.
Честно в последнее время не особо смотрю чем там занимаются производители, почему не сводят тонко, это их проблемы.
Тесты провожу теперь для личного интереса, доказывать по крайне мере на ганзе больше ничего не хочу, уж слишком хорошо я видил всю эту кухню изнутри.
А дешевым "пеарщегам" из голых королей, ну что я могу сказать за 2.5 года кроме найдешовейшего самопиара ни-хна, ни фотки, ни теста, НИЧЕГО.
для меня лично это просто "а попестеть" по вечерам не очем, ну и зависть что-ль, вобщем пусть надрачивают свои жолезки как хотят.
Vitek21 спасибо за тестирование и отчет.
Думаю когда тема перевалит за 50 стр., мне вообще скажут что я всю ганзу купил и собираюсь в президенты лезть))))
Надеюсь, когда тема подвалит к полста, то действительно будет понятно многим, что это не самопиар, а кропотливая работа над улучшением свойств материалов.
Интересно, как повел себя тот элмакс, что "отмокал" в дьюаре месяц?
А мне если честно всеравно как вы эту тему воспринимаете, самопиар так самопиар.
Мне что-то кому-то доказывать надоело и не обязан, по теме видно за уши никого не тащу.
Как нибудь когда нибудь дойдут руки и до этого элмакса. Я не конвейер тесты за мой счет и для сэбэ , а не как тыкаю за счет заказчиков.
пока ни кто ничего из купленного не вернул, много не делаю, мне хватает.
Все эти доказательства в пользу "никого".
Вобщем как оттестирую выложу информацию, как ее кто будет воспринимать мне лично плевать.
Вобщем работа ведется, а надо это или нет время покажет.
quote:Тесты провожу теперь для личного интереса, доказывать по крайне мере на ганзе больше ничего не хочу, уж слишком хорошо я видел всю эту кухню изнутри.
quote:Мне что-то кому-то доказывать надоело и не обязан, по теме видно за уши никого не тащу.
Зато теперь похоже новая задача - доказать всем, что никому ничего доказывать небудете
?quote:Я для себя все выяснил, результатом доволен.
Хм, без обид, но чему тут быть довольному? Резалась рыба, не консервная банка. РК пострадала. Как по мне - маловато повода для радости...
quote:Originally posted by ynhuk:
А мне если честно всеравно как вы эту тему воспринимаете, самопиар так самопиар.
Я нахожу тему очень интересной и полезной для себя, как и то инфо, что редко, но появляется от Вас в других темах.)
quote:Изначально написано falcone:
ДИшка хороша в резе,жаль давно нет её у меня в наличие. Надо было оставить один маленький ножичек для сравнения. Предположу что да,результат бы был ближе к 125-тке.
Хорошо вам в столицах. Близко все. А у меня на краю света найди попробуй чего. Местных голодранцев начинаю приобщать к прекрасному. Пока ди90. Они очень удивлены. На этот нож свинья крупная,два годовалых кабанчика,один матерый кабан,два оленя и козел. Раздеты и разделаны на тушенку. Ковал и калил я,закалка на первичку.
Эх. Всё интересно посчупать,но увы,не получается все сразу.
Ещё бы немного фото с трофеями.
Отличный результат.
quote:Originally posted by ynhuk:
фото с трофеями.
Да сам их прошу,но не получается.
От результата я сам в восторге. Это первая работа с порошком. Сейчас лежит поковка м390,азот все никак не куплю
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
На М390 по мне так тоже лучше первичка, если без заморочек то на твердость 62, если с заморочками то я делаю на 64-65.
quote:Originally posted by ynhuk:
лучше первичка
Я её и хочу.
quote:Originally posted by ynhuk:
если с заморочками
Да пока не до заморочек. Да и знаний для них не хватает
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
quote:. Пока ди90. Они очень удивлены. На этот нож свинья крупная,два годовалых кабанчика,один матерый кабан,два оленя и козел. Раздеты и разделаны на тушенку. Ковал и калил я,закалка на первичку.
На рыбе несыпетса?
quote:Originally posted by Varnas:
На рыбе несыпетса?
Хм. А должен? Пока жалоб не было
quote:Хм. А должен?
Ну вот 125ка при твердости 64,8 на рыбе посыпалась. Тем не мене
quote:Пока жалоб не было
Клиент же результатом доволен.
А вы в воодчую результат видели что-бы рассуждать посыпалась или нет? Сведение 0.27, 36 угол заточки, 3 скола с остаточной пл. деформациее.
Давайте уже ваши примеры чего нибудь, лучше или хуже и желательно не в виде писанины.
На некоторых диких особях например на крупном карпе у меня были сколы и на 3в, сыпется? Так там и легкая волна присутствовала по кромке.
Давайте уже чего нибудь по делу и не теоретически, с фото и видео отчетом.
quote:Originally posted by Varnas:
Клиент же результатом доволен.
Вы за клиента не переживайте, он доволен :-)
quote:Сведение 0.27, 36 угол заточки, 3 скола с остаточной пл. деформациее.
Давайте уже ваши примеры чего нибудь, лучше или хуже и желательно не в виде писанины.
На некоторых диких особях например на крупном карпе у меня были сколы и на 3в, сыпется? Так там и легкая волна присутствовала по кромке.
Я чего то недопонимаю. Раз вы позиционируете свою продукцию как занчитльно превышающую средний уровень, то получаетса, что при разделке крупного карпа обычные ножи просто обязанны получать получать сколы или замины?
quote:Вы за клиента не переживайте, он доволен :-)
Ну конешно 64,8 роквела, а нож почти непострадал.
Честно я от вас устал, нет желания рассусоливать, флуд в других темах, если бы было все так как вы преподносите нож давно бы уже вернули. Можете накупить 125 от разных производителей и производите самостоятельные тесты, далее выводы и громкие слова "посыпалась"
Без обид за дальнейший флуд будет бан. Не бывает 125 с сведением 0.25 с прочностью 3в, у нее поверьте и так запас приличный и она прошла и белее жесткие испытания. Возможно на кромку вышло несколько крупных карбидов они и скололись, возможно напряжения накопились из-за предыдущих рубок рога. Вобщем-то если шибко интересно приобретайте разные 125 и пробуйте, остальные же пробуют и главное сравнивали с другими 125-ками, с какими производителями не озвучу, не политкоректно.
Мы уже лет 5 назад спорили, вы любите 3в ну и наздоровье, а я вот терпеть ее не могу, делаю из нее себе разный ударный инструмент, а по резу по мне так ниочем 3в.
Про трешку вы сами начали. А я лиш усомнился в том, что нож сыплющийся на рыбе стоит своих денег. Сведение 0,27, угол заточки 36 отнюдь неназовеш сликшком нежным. Да и сколы невышли за РК, то есть было бы сведение 0,5 - результат тот же.
Еще раз повторяю лично вы ничего о этом ноже не знаете, не берите и точка, не покауте, вас ни кто не заставляет.
И повторюсь ваши тесты, и ваши сравнения, с фото и видео, пустые посты и философия если бы да кабы не интересна, это последний флуд в данной теме и второе предупреждение, спорить не намерен.
Инфу выложели со всеми +и- без преукрас!!!! Так что наверное например заказчики знают за что платят и не возвращают клинки и ножи не с проста.
Более спорить не намерен свою позицию высказал.
вас лично ни кто не заставляет ни покупать ни читать данную тему.
сответственно прошу крайний раз флуд прекратить, 3 раз предупреждать не буду.
Если вас не устраивает данная 125 и при этом вы ее пробовали только теоретически, то это не означает что другим не интересно.
все ваши сомнения и за и против после вашего теста с фото и видео хоть какой-то 125, теории не интересны.
Всем привет, продолжу тему в рамках совместного проекта с Денисом клин из Vanadis 4 E твердость 64,5 hrc отправится на тестирование к Вольдемару.
Закален на первичную твердость с сложной криообработкой и ТЦО.
Вот кстати готовый нож, жду окончание нерестового запрета и сразу с ним на подводную охоту хребты резать)))
Я так и сделал:пользую друг за другом 125 с американским ТО,от Анзара, от Yongert и от автора темы.За сезон 5-6 кабанов каждым,без видимых повреждений,без правки как во время так и после.Фото нет,книгу потом можно написать.Если придется все раздать,оставить один,это будет тот,что от Ynhuk,на 64,8. И любым из них можно языки через лоб вырезать,какие сколы,на каких рыбьих хребтах?
Не знаю почему но реально на крупной рыбе у меня ловили сколы различные стали от рекса до элмакса, может кость какая-то вязкая, хочу летом когда крупная рыба будет вытащить кости и прогнать разные стали на разных углах.
Для меня это будут очень интересные тесты .Буду ждать с нетерпением.
Нужна крупная дикая рыба толстолобик, карп, кета, как наловим, сразу прогоню.
quote:Изначально написано ynhuk:
Мы уже лет 5 назад спорили, вы любите 3в ну и наздоровье, а я вот терпеть ее не могу, делаю из нее себе разный ударный инструмент, а по резу по мне так ниочем 3в.
Не ,ну я всё понимаю -
В России живут термисты и у них есть бубны ))
Самому не-очень нравится как 3в режет.
С другой стороны-читал хорошие отзывы о кованной 3в Анатолича ,типа вай- вай как режет.
А ещё на Ганзе много премудростей в заточном разделе -может помимо ТО с бубном ,возможен вариант заточки с бубном ,чтобы ента 3в -весело резала.
Я пробовал- у меня не выходит ,125-ка рулит !
125- ка на сегодняшний день, лучшая нержавейка ❗❗❗
А Денис один, из немногих мастеров кто выжал из неё максимум ❗❗❗
Начало в 150,152 постах, и вот что получилось
, в сентябре поедет в Карелию рыбьи хребты кромсать 
[IMG WIDTH=320,HEIGHT=180,ALT="click for enlarge 1920 X 1
forum.guns.ru
А на фото выше из S110V, жду отчета и тестов.
Далее: по последним пробам все-же прокованные грамотно монстры и не только режут прилично интереснее и структура интереснее. Так-же не маловажна не сама твердость, а структура и как эта твердость получена...
Жду микроскоп металлографически, буду фоткать структуры, они давольно сильно разнятся, наблюдал не раз на разных шлифах травленых, теперь будет возможность и фото сделать качественные.)
Пробую новое 3-х температурное ТЦО на 125 и 110, добавлю вязкости и постараюсь сохранить твердость в районе 66 на 125 и 64-65 на 110.
М390 на 64 прилично себя показала, попробую 66 оставить, для нее это предел, на 65 в ближайшее время будем тестировать.
А также жду новый интересный металл с кодовым названием Ti-z, железка с хорошим потенциалом, думаю 125 переплюнет... буду смотреть)
quote:Изначально написано ynhuk:
А также жду новый интересный металл с кодовым названием Ti-z, железка с хорошим потенциалом, думаю 125 переплюнет... буду смотреть)
Будем следить, забрезжило новым граалем
Уж не эти стали А905extra;A962vmr осваиваешь?) или с спецстали с Запорожья...
Не, Алан где-то откопал.
А кто,что скажет о стали Niolix? Инфы крайне мало.
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
quote:М390 на 64 прилично себя показала, попробую 66 оставить, для нее это предел, на 65 в ближайшее время будем тестировать.
Весьма интересно.
Всегда считал что у м390 потенциал не исчерпан.
quote:Originally posted by chyuck:
А кто,что скажет о стали Niolix?
Если речь идет о Ниолоксе - нормальная железка нижнего среднего уровня. Хорошая механика, высокая коррозионная стойкость, приличное удержание РК.
quote:Originally posted by Alan_B:
Если речь идет о Ниолоксе
Да. Она самая. Ошибся чутка. Спасибо.
Я про режимы. Даташиты не нашел. Хочу пробовать.
Нашел уже
Ден, Рекса тёрли, тёрли, тёрли, тёрли, а он собака, взял и исчез
Для справки - Рекс естественно от Дениса, 67 единиц
quote:Изначально написано Zavgar74:
Ден, Рекса тёрли, тёрли, тёрли, тёрли, а он собака, взял и исчез
Очень круто !!!
У кого такое терпение?
quote:Изначально написано мск:Очень круто !!!
Спасибо, а то некоторые знакомые говорят фигнёй занимаюсь
quote:Изначально написано SokolovVA:
У кого такое терпение?
Сижу когда удаётся по вечерам и на выходных тру потихоньку , многое от слесарки зависит, а у Дениса она огонь
Двое из ларца, оба Рексы, который большой - только из под притира.
Денис, спасибо за мегажелезо!
quote:Originally posted by Zavgar74:
Zavgar74
Мое почтение полное)У меня есть опыт тоже полировки рекса в зеркало.Работы было не мало)
quote:Изначально написано ruazan 1972:
Мое почтение полное)У меня есть опыт тоже полировки рекса в зеркало.Работы было не мало)
Олег спасибо, признал Рекса с 3400летним дубом
Уже год режу этим кухонником у себя на кухне, рез очень рудует, куриц мороженных не рублю, разным дурам купил тяпки для рубки. Вобщем-то я всем очень доволен, такой походный кухарь вышел, перешлифую и сделаю рукоять из микарты)
Этот нож дольше всех отрезал у меня на кухне, разбирал им сигалетка по суставам, правился 2 раза после тестов Вольдемара на мусате айдахон и не разу не точил, опять же лично меня все устраивает.
Тут сыпанулась М390 на 64, будем разбираться, подробности позже.
Денис, за последний пост - уважение.
..
Почему не работаешь с не порошками?
Меня зацепили ножи Андрея Титова с непорошковыми сталями в закалке холодом.
Мне кажется это вариант для любого пользователя.
Твое мнение?
Сейчас лежит АТС34, 440С и Н690, лежат, предварительно попробовал, но пока рассуждать рано, просто руки не доходят, но летом планирую.
Сложилось определенное мнение по Ванадис 10 с твердостью 65 hrc, решил им поделиться. Пользовал 2,5 месяца. Клин по размерам, грубо говоря, 125*25*3,5.Грубо, потому что, как тут принято называть, тройной клин. Сведен был 0,2-0,3, пришел заточенный на 34, по моей просьбе Денис сделал ему черновую рукоять. Первая проба была по размороженным заячьим тушкам, супруга разбирала их по частям на пластиковой доске прям по костям, рк выкрошилась в тех местах, которые попадали на кость. Пришлось выводить зазубрины, выводил веневскими алмазами около 2-х часов. В целом, пару слов о заточке, точится тяжеловато, правится также с характером. Переточил нож на 40, сведение поднялось к 0,4-0,5 на этом угле заточки разобрал около 200кг рыбы, в основном судак 1-2 кг, было 5 сазанчиков 2-5 кг. Разобрал три барашка, живым весом каждый был 40-45 кг, вообще скажу сразу в наших краях баранов разбирают только ножом. Крайнего разбирал мой товарищ, держит кашару, по простоте своей душевной он порядочно постучал по костям, отделял ребра, разрезал крестец, несколько раз дорубил позвонки (не попал между костями, пошел напролом =)), рк не пострадала. Надо добавить, что угол я попробовал немного снизить, на крайнем барашке он составил 38, но даже на этом угле рез деликатным назвать нельзя, пришлось пожертвовать деликатностью в пользу выносливости. (слово то какое, деликатный рез=), но все же с 34 градусами разница ощутимая). Нож проворачивал в позвонках, нож немного пружинил, но выдержал, заточку держит очень хорошо конкурентов у него не много оказалось)). Форма рукояти понравилась, она классическая у Дениса, ухватистая, удобная: клинок коротковат, и к обуху я бы попросил еще 1-1,5 мм, твердость избыточная, суховата сталь: всё это по моему скромному мнению.
Впечатляет однако. Зря Вы поспешили с углами- нужно было при первом сведении сразу 38-40 заказывать.И рез был бы шикарнее.
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
сведение поднялось к 0,4-0,5
+++
Неоднократно писал в своей теме и в теме ПУН
любителям деликатного реза, что в реальной работе ..0.2 сведение ущербно для РК...
quote:Originally posted by Даг:
любителям деликатного реза, что в реальной работе ..0.2 сведение ущербно для РК...
Смотря на чем.)
quote:Смотря на чем.)
если в чистом поле железный уголок рубить,
то да, ущербно!!
quote:в реальной работе ..0.2 сведение ущербно для РК.
Ущербно тупоумие и твердолобие,а "сведение" это геометрия,которую подбирают под задачу и самое главное под стиль работы.
quote:0.2 сведение ущербно для РК...
к этому могу добавить...
Был у меня у меня нож из 440С, один из любимейших, твердость 57-59, сведен очень тонко но не в 0, где то 0,1-0,2 (штангель механический, могу только в диапазоне указать), обух 4мм. Резал он агрессивно, заточку держал, правил его и об отвертки и о обух ножа и о чашки, я его и в хвост и в гриву...но в какой то момент увлекся...разбирал кучу душмана, хороший такой 0,8-1 кг..в какой то момент поймал замин глубиной около 3 мм, потом по этому замину и сломал рк, виноват сам 100%, резал хвосты с головами на траве и видимо не заметил камушек (хотя потом проверял это место, ничего небыло, но проехали). Правда там ТО сложное было, отправил мастеру на регринд. Денис прошу извинить за офф.
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
Ванадис 10
Ох,скоро я ванадис пытать будууу
Ничего страшного, я за любую инфу.
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
Крайнего разбирал мой товарищ, держит кашару, по простоте своей душевной он порядочно постучал по костям, отделял ребра, разрезал крестец, несколько раз дорубил позвонки (не попал между костями, пошел напролом =)), рк не пострадала.
Мне бы фото кромки после всего, как фоме не верующему.)
quote:Мне бы фото кромки после всего, как фоме не верующему.)
Вы увидев фото и в подлоге меня не обвините?
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
Вы увидев фото и в подлоге меня не обвините?
Я готов и без фото, на слово, по величине соток поверить.) Скольчики в 1-2 сотки, не больше,кромка не заблестела?
Боюсь не оправдать ваших ожиданий. Сколов нет, за блеск не скажу, не смотрел. Давайте так, попробую кино снять, и покажу вам...
Право, не стоит, так как еще и в ютуб придется региться. Сколов нет- и порядок. Хотелось бы сравнения с тем, что есть, но времени никак не найду на тесты, да и рыбы столько не наловлю даже за сезон, тем более судака, с которым раз всего и повезло привезти в 1кг стандарте только таз.
quote:Изначально написано chyuck:
Ох,скоро я ванадис пытать будууу
Ожидается в этом году прибытие ножа из вашей эк80.
Рассматриваю как конкурента спм3в.
Познакомлю с бройлером-отморозком ))
quote:Originally posted by alex-ice:
Ожидается в этом году прибытие ножа из вашей эк80.
Я думал уже у вас.
quote:Originally posted by alex-ice:
Рассматриваю как конкурента спм3в.
Познакомлю с бройлером-отморозком ))
Самому интересно
Нож из ди90 первичка 125/32/4 подводы 0.4
Перерубил позвоночник козлу, ребра. Разделал.Кромка не блестела,лишь еле заметное замятие. После разделки нож брил. Не так агрессивно , но всё-таки брил
quote:Нож из ди90
говорят ди90 от партии к партии сейчас нестабильня по хим составу, это из каких-то старых запасов или везение?
У меня пока в полевых еа ди90 рекорд 1свинья большая,2кабанчика,1 секач мощный,2оленя,1козел. Все разделано одним ножом.
Пока подбривает.
Попросил чтоб не точили. Посмотрим что в след сезоне будет.
Пока мне интересна эк80. Как под универсалы
quote:Все разделано одним ножом
что это значит? разобрали по кускам, отделили мякоть...или просто освежевали?
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
? разобрали по кускам, отделили мякоть...или просто освежевали?
А последнего кабана еще и на тушенку покрошили
quote:Изначально написано chyuck:
А последнего кабана еще и на тушенку покрошили
Ага и кости порубили! Сказочник
quote:Originally posted by abukanov:
Ага и кости порубили!
Нет. Кости не рубили.
quote:Originally posted by abukanov:
Сказочник
Вы не заговаривайтесь.
Говорю как есть. Смысл мне сказки плести?
quote:1свинья большая
свинью когда опалили, этим же ножом скоблили? вообще, ее в одни руки разбирали?
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
свинью когда опалили,
Разговор про диких свиней.ее не опаливают.
В одни.
Я знаю, вы не уточнили, я переспросил...так то вы выделили одну свинью отдельно от кабана
quote:Originally posted by Dimasikyugniy:
так то вы выделили одну свинью отдельно от кабана
Я в хронологическом порядке
У меня пока ванадис4 и з-виар в лидерах во всем кроме кор. стойкости и малые углы отлично держит, и рез очень приятный, стойкость тоже весьма высокая.
Но мне еще и кор стойкость крайне важна, а тут представителей мало, ржи прекрасно режущей хватает.
2 ynhuk
Пока не пробовал р18ф2к8м?
Пока нет, через недели 2 ковать буду разные стальки.
2 ynhuk
А я вон накатал себе у16а, буду ставить бесчеловечные эксперименты.
quote:Originally posted by ЗлХ:А я вон накатал себе у16а,
Анализ делал?
А то юала там у16, которая оказалась у12
2 chyuck
Пока нет, но буду.
"Сравнение режущих свойств некоторых сталей, применяемых в производстве ножей." (Виктор Кузнецов)
Таблицы интересные
http://www.kuznec.com/stal.htm
2 Ridge
Не очень. Но несомненно отмечают исследовательский путь такого столпа жанра как Кузнецов.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Не очень.
В уравнении пакета с моно?
Тоже плотно хочу с Р18 поработать и другими быстрорезами, последний раз с ними работал лет 7 назад, все охото, жаль на многое нет времени.....)
quote:с Р18 поработать
как по мне, углеродки интересней порошков режут
р18 - это чистый и незамутнённый вольфрам. Причём тут углеродки и сравнение с порошками?
Что бы не не разводить в данной теме троллизм по стали Р18, приходите сюда
forummessage/5/2097
2 Ridge
Не интересно.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 Ridge
Не интересно.
Ясный пень, идти старой дорогой по старым граблям
2 Ridge
Не интересно обсуждать свою мотивацию с участниками ганзы.
quote:р18 - это чистый и незамутнённый вольфрам
я юзер простой...мне что не порошки, то углеродки...)))
Да мы всем сталям рады, но про чудеса 4Х13 не поверю.
Ну за исключением нитроцемента там или науглероживания.
quote:Originally posted by ynhuk:
Ну за исключением нитроцемента там или науглероживания.
Денис, люди игрались с этим - чудес не случилось.
Попал ко мне в руки ножичек из стали Ванадис 4..вот решил проверить его резучесть на войлоке.
Войлок вот такой.
А вот мой результат.
S125V 64.8 HRc от Дениса, дело за малым - собрать ножик и дождаться сентября, в Карелию, на рыбе тестить
небольшая видюха :https://www.youtube.com/watch?v=yJe2Jrzar3c
Сегодня точил данные ножи....
Ну что могу сказать верхние 3 тер по 40 минут на нож, зае... удалять заусенец, второй на фото вообще крошится, а 110 поправил на руках (мусат айдахон, керамика) до бритья с отскоком, за 15 мин., последний раз его правил пол года назад....
Лично я считаю что 110в на кухне уже перебор, хотя моим очень нравится)
По мне все эти гомны с твердостью 55-57 которые приходится постоянно тереть и мусатить, и крайне трудно удалить заусенец нах не нужны, но и сверх твердые тоже перебор.
По мне опт. элмакс или Н690 на 62 хрс.
quote:Originally posted by ynhuk:
последний раз его правил пол года назад....
Перед правкой бумагу резал, пленку мясную, не подмусачивалась все полгода?
То унхук
Элмакс хорошая железка ,но не грааль ...
К сожалению у меня пока не получилось Нитроб откупить ,но планирую в будущем.
Почему именно 110-ка ?
А не такие нерж.экзоты ,как Cowry или Нитроб ?
110-ка надеюсь(в ожидании изготовления ножа,сталь уже купил) у меня в этом году тоже будет.
А так- с 110-й ещё не знаком пока.
quote:Originally posted by ynhuk:
верхние 3 тер по 40 минут на нож, зае... удалять заусенец
Каким камнями затачивали? Пришел к выводу, что подобные гумноножи на вашите довести достаточно, если сталь чуть получше, то туффит
В итоге я срезал заусенец вдоль алмазами и дотер арканзасом.
У меня 110 твердая и очень быстро набирает остроту, кухонник сделан из поковки С110В 64.5 хрс, думаю переслесарить его в 0 и сделать более выраженную линзу.
Нитроб тоже не сверх железка, а коври по мне не кухонная, да и нет из коври таких габаритов поковок. Остановился на 110 потому что была широкая поковырять из нее.
Вот тем то 110 мне и понравилась, вроде кромка блестит, а куриную кожу и пленки, кожу помидоров и перца режет без проблем, элмакс в таком-же состоянии уже "мылит".
Правда сильной агрессией обладают восновном кованные 90, 110, 125.
Денис,в чем на твой взгляд кованный порошок имеет преимущества перед не кованным?Извини,если пропустил,или ссылкой кинь)
На всех монстрах есть ликвация, крупнокарбидная стротчитость, при правильной ковке все это вытягивается и выходит под углом на режущую кромку "иглами" и дает лучшее удержание в матрице.
Например на С125В часто встречаются крупные карбиды которые выходят на режущую кромку, а так как они часто имеют круглую форму, мы ловим в этом месте конкретный скол, вплоть до выламывания его из матрици.
Приедет микроскоп сделаю макро фото ковки и проката.
quote:Изначально написано ynhuk:
Нитроб тоже не сверх железка, а коври по мне не кухонная, да и нет из коври таких габаритов поковок. Остановился на 110 потому что была широкая поковырять из нее.Вот тем то 110 мне и понравилась, вроде кромка блестит, а куриную кожу и пленки, кожу помидоров и перца режет без проблем, элмакс в таком-же состоянии уже "мылит".
Спасибо за инфо .
Погуглил канаторезный чемпионат за 2015.
Про бубны я понимаю )),но тем не менее :
Вот если купить различные абразивы ,то при заточке они будут и шуршать по разному .
По стали можно сказать ,что она различается характером реза.
В первой десятке-ЗДП и Ванадис 10.
Не знаю...
Мне больше понравилась 125-ка и s390 .
Странно,что s390 на чемп не выставили- достойная железка !
Да чемп с канаторезанием говорит только то что нож не плохо режет канат, для объективной инф. одного каната мало или войлока там, я сейчас прогоняю ножи и сталь-т.о в комплексе.
Явный пример войлок режет лучше заточка 50/40, канат 50/50% либо 7/5 либо опять же 50/40, а вот дерево строгает лучше 1/0 и тоньше.
Ну и какие выводы из этого можно сделать о ноже или стали.
По мне в стали опт. это когда баланс пластичность твердость, то есть уже не мнется но еще практически не крошится.
Я стараюсь эту границу разными методами сдвинуть в область максимально возможной твердости, иногда получается иногда нет, а твердость сильно повышает износоустойчивость, но это мои тараканы.
quote:На всех монстрах есть ликвация, крупнокарбидная стротчитость
Если речь о сталях порошкового передела, то в порошковых сталях карбидной ликвации нет.
http://uas.su/books/newmaterial/116/razdel116.php
Интересно ребята пишут. http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=25585
То ynhuk
Спасибо за пояснение.Насчёт каната- интересно было почитать.
Есть к сожалению, особенно у крусибла и карпентера, химия скачет по сечению и сильное скопление карбидов, проверено неоднократно.
Там только в теории все хорошо, а на деле чем больше лигатуры тем все печальнее... на рексе прет структура "солома в навозе"
Все это я уже читал неоднократно и очень давно.
quote:Я стараюсь эту границу разными методами сдвинуть в область максимально возможной твердости
Я давно предлагал свой метод, но пока вижу, что народ ощупью ищет свой путь.
Это хорошо
Вообще я понял, что мой метод лучший и тихонечко себе сижу наблюдаю, как вы мучаетесь пытаясь совместить невозможное в одном и том же клинке. Запредельную твердость с пластичностью, нержавеемость с хорошим резом углеродки. А все это решено давным давно в ламинатном клинке с мягкими нержавеющими обкладками и любой (я подчеркиваю любой) запредельно твердой серединой.
С Уважением
quote:Originally posted by anatoly:
А все это решено давным давно в ламинатном клинке с мягкими нержавеющими обкладками и любой (я подчеркиваю любой) запредельно твердой серединой
Можно подробнее? РК разве не ловит ржу, не колет, не обрушает частью, не мнет так же? Крученка не лучше?
quote:Я давно предлагал свой метод, но пока вижу, что народ ощупью ищет свой путь.
Это хорошо
Вообще я понял, что мой метод лучший и тихонечко себе сижу наблюдаю, как вы мучаетесь пытаясь совместить невозможное в одном и том же клинке. Запредельную твердость с пластичностью, нержавеемость с хорошим резом углеродки. А все это решено давным давно в ламинатном клинке с мягкими нержавеющими обкладками и любой (я подчеркиваю любой) запредельно твердой серединой.
С Уважением
Анатолий, к сожалению мне еще не попадалось ни одного ламината, который бы показывал приемлемый результат на канате. Я понимаю, время не стоит на месте, и, возможно, в настоящее время термисты добились мало-мальски приличных результатов, но я пока не встречал.
Ламинат не решение, во первых нужно именно чотко померить твердость центрального слоя, вовторых ни кто не учитывает диффузию углерода в обкладки особенно в сталях с высоким содержанием углерода и это только несколько проблем, а в ламинатах их намного больше это уже пробовал. Согласен с Игорем, тоже не встречал у ламинатов супер резов, все они существенно уступают сталям без ламинирования. Углерод уходит даже через сдерживающие слои никель-кобальт+ гальвано пара. Сколько ламинатов не видел с заявками на высокие твердости на деле она после нормальных промеров показывает на порядок более низкую твердость.
Та-же классика от Японцев ЗДП в обкладках или коври-х режет хуже исходников.
А с порошков (монстровых) углерод уходит в разы сильнее, как из губки вода. В том-же 3-х слойном ванадис10 в н690 с каждым последующем нагреве при ковке и т.о до 0.5-0.7 % от исходника, проверял.
+во что можно заламинировать ту-же 125 или 110 слишком большая разница по закалочным т-рам между сердечником и обкладками, ну в М390, только она при т.о будет в разы суше чем сердечник, а нержа с закалкой до 1080 ?С будет чрезмерно привышать ОА и в будущем вести себя не стабильно.
Лично я не мучаюсь, мне просто это интересно)
Вот ванадис10 в нерждамаске, сделан больше красоты ради чем для улучшения рабочих свойств, режет неплохо и красиво)
quote:Анатолий, к сожалению мне еще не попадалось ни одного ламината, который бы показывал приемлемый результат на канате.
Игорь! Денис?! Привет! Я почему перестал участвовать в чемпах по резу? Потому, что твердость на клинке идет в ущерб прочности. Как говорил В.В. Кузнецов (царствие ему небесное) должен быть комплекс свойств - твердасть, пластичность, резучесть. Первые два антагонисты начиная с 59 по роквеллу. Резучесть на канате, как правило, в прямо пропорциональной зависимости от твердости. Идеал попасть в самообновляемую РК при высокой твердости. Но клинок при этом становится хрупким. Недаром ведь на облом "кончика" чемпионы не ходят
. В принципе, нет проблем победить на чемпе, берешь сталь способную к закалке на высокую твердость, калишь на 67 и чемп в кармане. Блин, вот думаю, забиться что-ли на следующий чемп? для интриги. quote:Ламинат не решение, ни кто не учитывает диффузию углерода в обкладки особенно в сталях с высоким содержанием углерода, а с порошков (монстровых) углерод уходит в разы сильнее
При электросварке, в отличии от кузнечной нифига не уходит. При сломе четко видна граница обкладка-основной слой.
quote:Можно подробнее? РК разве не ловит ржу, не колет, не обрушает частью, не мнет так же? Крученка не лучше?
forummessage/97/258
Там длинно, но если покопаться и ближе к середине и концу
quote:Originally posted by anatoly:
Там длинно,
Начало запомнилось, когда в тестах у Игоря обкладочная 40х13 резала канат, по ощущениям, лучше середки.)
А мнение свое относительно х12мф не поменяли?
quote:А мнение свое относительно х12мф не поменяли?
Там в табличке, она отрезала 340 раз, пока это лучший мой результат. Поэтому пока не поменял
У меня на чемпионате как раз таки вылезли в перед ножи с средними значениями твердости, и мое мнение нож надо тестировать в комплексе по мимо каната еще чего нибудь порезать и построгать.
Рэкс на 66 и каври на 65, после чемпионата перемерял.
А вообще все это сугубо ощущения одного человека или группы лиц. По мне так есть человек с определенным видением ножа и задача для этого ножа, вот так нож и рождается, все остальное дело десятое.
У меня на ламинатах тоже чоткая граница, а на химию отдаешь-углерод ушел, хотел попробовать сварить 3-х слойку сваркой трением, а потом забила на это дело. Мне сейчас важнее кор стойкость чем рез, режеут многие современные стали весьма прилично и так.
quote:и мое мнение нож надо тестировать в комплексе по мимо каната еще чего нибудь порезать и построгать.
У меня два критерия - должна строгать гвоздь и резать косточки при нарезке лимона
Ну элмакс строгал гвоздь при 35гр и 62.5 твердости, 125 на 64.3 и что, я перестал заниматься подобным, нашему народу нельзя даже и говорить о строгании гвоздя, так как там где срогают гвоздь не загорами и рубка уголков и ломов, далее выводы на всю ганзу все стали г.
340 раз кстати чего отрезала, если не секрет?
Я по кости проверяю, бычья цевка выдержанная, строгание, рубка, резка жил и куриной кожи и войлок или канат. Или таскаю с собой по походам или на кухне, но второй вариант долгий очень.
Сам большая проблема в том что 90% людей вообще точить не умеют и становится пофиг что за сталь на клинке.
quote:340 раз кстати чего отрезала, если не секрет
Игорь резал. В табличке канат был один для всех упомянутых ножей. Резал до 7 кг. Если мне память не изменяет 37 мм.
quote:Мне сейчас важнее кор стойкость чем рез,
А мне как раз рез важнее. Необходимо, чтобы нож вскрывал грудину не крошась и не чтоб не гнулся, ну и точить в процессе шкуряния как можно реже
Грудину чью?
Лося вспарывали и вскрывали грудину ножом из 125в на 64.5, сведение 0.27 угол заточки 36, кованая, обух 3.3, длина клинка 135 мм.
А недавно разделывали тушу ангуса на стэйки и просто порции 700 кг, ему вскрыть грудину у меня элементарно дури не хватило, пропилили ножовкой по мясу.
Ванадис4е и зувер, даже при 64 весьма не плохо справляется со всеми этими задачами.
quote:Originally posted by ynhuk:
нашему народу нельзя даже и говорить о строгании гвоздя
Слово 'гвоздь' вообще не произносить
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
quote:Грудину чью?
Ну у нас лосей нет. Так по мелочи косуля, кабан, изюбрь
quote:Originally posted by anatoly:
вскрывал грудину не крошась и не чтоб не гнулся, ну и точить в процессе шкуряния как можно реже
Я же говорил,бери ДИ90МП
quote:Я же говорил,бери ДИ90МП
Не Юра! Вероятно я его готовить не умею. Он у меня отрезал всего 40 раз, меньше чем просто из напильника - 180
Разок обломался и сдался?
quote:Разок обломался и сдался?
Да нет, как-то не задается с ней, лопается при ковке, а в чем причина пока не понял, толи исходник с трещинами, толи я что-то не так делаю. У меня с ДИ113 было лучше, чем с ДИ90МП,
quote:Originally posted by anatoly:
меня отрезал всего 40 раз,
А свой результат я писал в теме Порошки в охотничье-полевой практике,и там не до конца еще нож затупили
Юра! А отрезал то сколько?
quote:Originally posted by anatoly:
ДИ113
Совсем редкий зверь.
quote:Originally posted by anatoly:
отрезал то сколько?
А зачем? Мои заказчики на канаты не охотятся
quote:[B][/B]
Что бы мы могли доебаться до методики измерения.
quote:Originally posted by ЗлХ:
доебаться
Вам лишь бы доипаться.
quote:Originally posted by ЗлХ:
методики измерения.
оленеметр у меня. В оленях мерю,в кабанах,в кроликах. Все зависит от размера ножа quote:[B][/B]
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
У меня под якута из рессоры японки - 4-5 подточек на олене, 3-4 на кабане.
А вот их Х12МФ - после полкабана брил.
Ну так-то 6 кабанов х12мф
quote:Ну так-то 6 кабанов х12мф
У меня столько никогда не было. Максимум два и коза в придачу, ножик был из Р6М5, до сих пор хорошо вспоминаю. Еще куски той фрезы до сих пор лежат
По Х12МФ не скажу но К110 на 10 подсвинков хватило, по 50-60 кг.
Возможно-ли к обломку 125-ки приварить кусочек другой стали для изготовления клина на складной нож ?
Лучше попробовать обварить нержавейкой, расковать и закалить, конечно при условии если кусочек позволяет это сделать
.quote:Originally posted by anatoly:
Лучше попробовать обварить нержавейкой, расковать и закалить, конечно при условии если кусочек позволяет это сделать .
А почему бы не попробовать паренского или дамаск? И снова в бой.)
Воть
quote:Изначально написано anatoly:
Лучше попробовать обварить нержавейкой, расковать и закалить, конечно при условии если кусочек позволяет это сделать
Сделал фото обломка(пост выше).
Мастер однако мне отписал,чтобы сделать клин на складной нож ему нужен плоский участок стали,т.е этот обломок ему не подходит...
quote:т.е этот обломок ему не подходит...
А размеры? И Где Вы территориально?
ЗЫ и желаемые размеры клинка
Как потом калить эту 125 в обварке? Обкладки пластилин, с 80% остатка и нестабильными свойствами.
Ну дак все равно выбрасывать
. т.к. если приваривать кусок для хвостовика, все равно калить заново. Там больше гимора, чем изготовить новый Потерял тему.
quote:Изначально написано chyuck:
Самому интересно
Хрясь ))
Ваша ЭК-80 и бройлер-отморозок.
Повреждения рк минимальны в виде микросколов и устранимы за пару минут.
С подобным сведением и углом заточки- ЭК80 лучше спм3в режет.
Нож только вчера доехал и как с кор-й стойкостью пока не знаю.
Пожелания на будущее :
Финиш лучшее и сведение тоньше.
На клинок которым будут рубить курей?
quote:Originally posted by alex-ice:
Финиш лучше
На плоскошлиф вышел недавно. Самому эти следы ковки уже надоели. Раньше нравились.
Мне она тоже больше 3в нравится, а ванадис4 еще больше. Но самый лидер в связке баланс механика-рез это ванадис6.
quote:Изначально написано ЗлХ:
На клинок которым будут рубить курей?
Сведение в 0,1 отучает от мудацких тестов,но...не все хотят или умеют такое сведение делать.
Впрочем, по заказанному ножу -сведение 0,3 обсуждалось заранее,т.е было интересно проверить эту сталь на дуракоустойчивость.
Вопрос в студию :
В барахолке мастерам предлагают разные модели гриндера и разные ленты.
В кухонной ветке- предлагают специальные торцевые разделочные доски.
Эти факторы влияют на износостойкость рк ?
Жена поселила финку из Н690 на кухню.
Ей хмм рукоять удобная оказалась.
Пичалько-нож каждую неделю требует правки.
Вот и думаю-хто виноват и что делать ?(С) ))
У термиста я только полосу стали купил.
То-ли мастер не-той лентой слесарил или жена не так режет,то-ли термист не с той ноги встал .
Понятно ,что Н690- это не износостойкий порошок,но твоя 110-18 дольше без правки работала.
Моя 110х18мшд на канате сделала на 70 резов больше чем моя же н690, ничего не обычного. Всё закономерно.
Не знаю, я Н690 на 62.5 калю мне нравятся, и Н695 тоже, далее элмакс и 110в.
На моём ноже ,ТО Н690 60-61.
quote:Originally posted by alex-ice:
В кухонной ветке- предлагают специальные торцевые разделочные доски.
Эти факторы влияют на износостойкость рк ?
Торцевые доски влияют не на износостойкость, а меньше тупят РК, т.к. РК входит между волокон + сама доска практически не изнашивается от реза. Но за ней следить надо, протирать, пропитывать, хранить правильно
quote:Изначально написано alex-ice:
Повреждения рк минимальны в виде микросколов и устранимы за пару минут.
Выдержал таки, теперь интересно, сколько он на кухне сможет без правки прожить. Подозреваю, что корр.стойкость будет низкая
quote:Originally posted by skvater:
Подозреваю, что корр.стойкость будет низкая
На море эк80 каленая на первичку показала себя великолепно. Кор стойкость на уровне х12мф. Правда не той х12мф,от известных производителей,которая в море сразу темнеет.
Я правильно понимаю, что хрома там около 6%?
Да. Однако 3в на первичку тоже неохотно ржавеет.
Но поживем,посмотрим
Попробовать его просто влажным на ночь оставить. Я вроде когда его в руках держал, встречал какие то рыжеватые пятна (убираются легко)
quote:Originally posted by skvater:
Попробовать его просто влажным на ночь оставить.
Ставили эксперименты. И луком обкладывали,лимонами,влажным
А фотки есть?
Неа. Нож тот уже больше года в активном пользовании. Олени,кабаны,морская рыбалка. Владелец доволен
Такое впечатление что ты ножи делаешь для людей, а не для сбора данных!
quote:Originally posted by ЗлХ:
для людей
Никита,я же не как вы
. Я пока крышу придерживаю немногоquote:Изначально написано ynhuk:
Мне она тоже больше 3в нравится, а ванадис4 еще больше. Но самый лидер в связке баланс механика-рез это ванадис6.
По кор-й стойкости :
Какие порошки (из ржавеющих) вы бы отметили ?
спм3в -я бы назвал умеренно ржавеющей ,т.е при должном уходе-можно считать её нержей.
Что скажите за монстров Крусибля спм10 и спм15 ?
Ну и насчёт К390 расскажите пжлста .
Вот хочется ,чтобы нож аки 125-ка резал (хотя-бы примерно),но был лучше по механике.
Кор-я стойкость на уровне 3в вполне устроит.
Рекс121, ванадис6, с390, ванадис10.
Хотя в последнее время постоянно прет питинг на ванадисе10.
Я вообще в последнее время хочу отойти от всех ржавеек, надоело с ними цацкаться.
Сам сейчас режу elmax на 62.5 хрс и S110V на 64.5 хрс.
Осенью буду еще xhp по разному термичить и пробовать.
"Полевые тесты"- в моем случае они показали полную бессмысленность: разные люди- абсолютно одинаковый результат. Последний раз было отрезание "кончиков" кубинских сигар на куске бетона. Легкая затачиваемость и механическая устойчивость- единственные параметры, что там играюи роль.
На профи кухне распределение следующее:
на первом месте с хорошим отрывом быстрорез Федотова.
Нар40 (Япония) на втором месте.
1.2562 на 3 месте.
М390 Бирюкова на 4 месте.
1.2442 на 5 месте.
Заточка всегда на 36? на яп. камнях.
Исключение- нож Бирюкова- там весь процесс заточки был на веневских алмазах- т.е. доводка кромки попроще сделана. Точилось все на Скорпионе с контролем углов и давления.
Быстрорез Федотова-Р12М3К5Ф2-мп.
Рекс 121- клиночек был маленький- 67 твердость.
Удержание заточки отменное, но склонность к трудно удаояемым сколам оставляет эту сталь (проф. кухня) только для очень деликатного использования.
Ну я сейчас попробовал (пол года на назад где-то) но в радикально другой т.о вязкости на порядок больше и кор стойкость выше.
А так я уже раз 300 говорил и опять повторю, я вообще за нержу, лучше 2 раза поточу.
Проф. повар мне передал, что лучший комплекс по износоустойчивости/затачиваемости у 1.2562- хватает финишного/предфинишногокамней и 5 мин. примерно.
Быстрорез Федотова держит кромку много более чем в 2 раза дольше в сравнении с М390 при отменной дуракоустойчивости. Удивительно, но это сталь очень мало ржавеет от фруктов и др. продуктов, однако от некоторых моющих средств может сильно заржаветь. Сталь эта- пока абсолютный чемпион по износоустойчивости, очень хороша по дуракоустойчивости, затачиваемость- тут эта сталь проблематична (если речь о бритвенной остроте с хорошим легким расщеплением волоса).
М390- самая легкая затачиааемостьи самая (при миним. затратах) высокая острота у клинков Дмитрия, потом у Бирюкова.
"Совы точатся" потруднее (наверное, пока не пробовал) и режут дольше.
To Posetitel
Смотрел на сайте у Федотова :
Ничего в кухонной геометрии ( хотя- бы рядом 😊
, Из этой стали там нет ...У тебя был индивидуальный заказ ?
Почем клин ?
На тест сделали клинок кухонного размера см 24, а вот пересводить его пришлось у нас после теста.
Рекс рексу рознь, у мня например между скажем так режимом "1"и режимом "2" на рекс разница как между 2 разными железками.
Скоро приедет этот поршковый быстрорез р12ит.д буду пробовать.
quote:Originally posted by Posetitel:
"Совы точатся" потруднее (наверное, пока не пробовал) и режут дольше.
Так же заметил, что чем труднее обработка полосы-поковки, тем она режет дольше.
quote:Originally posted by ynhuk:
этот поршковый быстрорез р12ит.д
А позвольте полюбопытствовать,где берете это чудо?
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
Мне его камера на пробу пришлет 4 кг., не знаю где он его брал, с меня 3 каленые полосы.
Еще у Лехи33 кусок Р18Ф2К8 не порошковой взял, буду сравнивать.
2 ynhuk
Я ж тебе кусок Р18Ф2К8М притаскивал?
То ЗлХ
В контексте недавнего срача на глобусе :
Один знакомый заточник(с форума) очень не любит точить х12мф.
Считает,что по причине крупных карбидов- элмакс легче точится.
Т.е карбидный рез может быть у не-порошковых сталей ?
Эк80 мне таки больше спм3в начинает нравиться ,ну и Д2 тоже неплоха оказалась.
2 alex-ice
ВНЕЗАПНО, карбидный рез зависит от количества карбидов, а не метода выплавки. Так что конечно, х12мф достаточно легированная для карбидного реза в определённой закалке он будет более характерен, в другой менее. Я как раз по этой причине хочу попробовать порошковые версии простых сталей, вроде rwl34, чисто в теории передел позволит получить гораздо более мелкую карбидную фазу для этого состава. А значит сталь можно будет проще, острее и быстрее точить.
quote:Originally posted by ЗлХ:
rwl34
перефразируя чингачгука в одной из тем: "рвл-34 мне (чингачгуку т.е.) очень нравится по комплексу свойств, но чтобы этот комплекс получить требуется неадекватное количество танцев с бубнами, с30в показывает примерно те же результы при существенно меньших трудозатратах"
2 grrrey
с30в на мой вкус слишком легирована. На RWL34 для себя я не ставлю цели добиться именно долгореза.
quote:Originally posted by ЗлХ:
На RWL34 для себя я не ставлю цели добиться именно долгореза
чингачгук ЕМНИМ вел речь именно о
quote:Originally posted by grrrey:
комплексе свойств
quote:Originally posted by ЗлХ:
с30в на мой вкус слишком легирована
получать максимум из малого - очень достойная цель
quote:Originally posted by ЗлХ:с30в на мой вкус слишком легирована.
А на кой Вам тогда сдались быстрорезы?)
2 basp07
Можно обмазаться вольфрамом. Одно без другого не идёт.
Там круг 32 мм, смогу хитро расковать)
Мне лично больше нравится работать с разными железками)
Стоит еще упомянуть о заточке и отзывчивости к ней разных сталей.
Чистые углеродки при суперзаточке на заточных системах высокого класса (1 процент углерода- широгами и...) дают такую же устойчивость кромки как при ручной заточке- 1 день на проф. кухне- потом надо финишный камень. Механическая устойчивость кромки много лучше (при заточке на заточных системах)- нет трещин, износоустойчивость что при заточке руками, что при "суперзаточке" одинаковая.
По мере роста легирования растет благодарность за хорошую заточку: на 1.2442 эта благодарность хорошо ощущается, много больше она у 1.2562 и у порошков отзывчивость за хорошую заточку растет еще больше.
Вот пример: мой личный опыт- нож Като от проф. повара: ручная заточка "побыстрому", широгами: если бесконтрольно точить- падает механическая устойчивость: у этого повара после многих лет работы иногда "вдруг" отваливались большие куски от клинка.
quote:если бесконтрольно точить- падает механическая устойчивость: у этого повара после многих лет работы иногда "вдруг" отваливались большие куски от клинка.
Posetitel, я конечно извиняюсь, но это просто бред, а фантастический бред.
Это голимый брак металла, ещё на стадии получения полосы/бланка.
Разрывы, как правило, неглубокие, извилистые с неровными 'махровыми' краями. На кромке между разрывами и в прикромоч-ной зоне наблюдается сетка прикатанных, и раскрытых трещин и надрывов, напоминающая чешуйчатость, местами с отсутствующим поверхностным слоем.
Вы видите трещину (границы обозначены красным)а вывалившейся кусок, судя по фото, имеет окисленную поверхность, что однозначно говорит о природе возникновения трещины.
Данный нож- японский после того как убрали все трещины и переточили на натуральных камнях служит без проблем.
Через день работы кромка ложится набок, не скалывается. То же на широгами с 65 твердостью.
Трещины на непроточенных участках всегда чаще, даже если эти участки меньше используются.
Данный нож- японский- после водной закалки у них трещины чаще.
На европейских ножах однако таже картина с трещинами вплоть до обуха.
quote:Данный нож- японский после того как убрали все трещины и переточили на натуральных камнях служит без проблем.
А тогда как прикажете понимать данное заявление:
quote:если бесконтрольно точить- падает механическая устойчивость: у этого повара после многих лет работы иногда "вдруг" отваливались большие куски от клинка.
Лично я понял, что бесконтрольная заточка, привела к тому, что начали отваливаться большие куски от клина.
Только одного не понял, какое отношение заточка, имеет к трещинам.
В принципе, может иметь, но слово "бесконтрольная", тогда нужно убрать.
При наличии, внутренних скрытых трещин, в процессе эксплуатации и систематической заточки ножа, происходит съём металла.
В следствии этого, произошло вскрытие трещин, которые вышли на поверхность металла. Что привело к потере механической прочности части лезвия.
Фото номер 2 гляньте- там нет выхода на кромку с одной стороны- краска не убрана.
Трещины начинаются с вершины кромки и идут иногда очень глубоко.
На российских ножах глубокие следы от абразива и... часто начало больших проблем. Убрать эти следы важно- посмотреть под микроскопом- а действительно ли все проблемы убраны- тоже важно- а потом уже резать.
Японцы грешат браком ТО. Очень сильно перекаливают. Или отпуск не делают. Постоянно у них трещины
Японцы не грешат- они это специально делают. На охот. ножах тех же японцев данных проблем часто нет.
В нашем случае (Россия)- сначала убрать сгоревшие участки, глубокие следы от грубых камней и не только камней имеет смысл.
quote:Фото номер 2 гляньте- там нет выхода на кромку с одной стороны- краска не убрана.
А нет ли. Мы видим макро структуру, а если посмотреть микро, а если там внутренние трещины, да ещё в придачу с коррозией. Кстати, микротрещины при мех обработке, могут в ряде случаев "затираться" и даже в мелкоскоп при небольшом увеличении, их проблематично увидеть.
Для выявления подобных трещин и существует ряд методов не разрушающего контроля.
Коррозия происходящая в микро трещинах, не только их увеличивает.
Не забывайте, что окислы металла, занимают гораздо больший объём и работают в микротрещинах, как вода, превращающаяся в лёд, т.е. создаёт давление при котором возникают сильные местные напряжения, которые могут привести к дальнейшему раскрытию трещины. И плюсом к этому добавляются, немалые нагрузки в районе РК при работе, что дополнительно добавляет внутренние напряжения. И если всё это суммируется до критических значений прочностных характеристик железяки, происходит весёлый бздынь, но с горчинкой.
Недостатком водяной закалки является образование трещин и коробления в следствии возникающих сильных напряжений .
Но есть и определённые плюсы. При закалке в воде, скорость охлаждения получается значительно больше, чем в масле, что позволяет получать другую структуру металла.
Скоро микроскоп наконец доедет.
И решил тут перекалить чутка мехполотен, захотелось поиграться немного.
На днях выложу)
Выкладывай канеш. Токмо оно там не угорит в ноль, после всех игр то?
Не, в защите будет.
Шикарно.
СССРовские экспортные мехполотна были на Москворецком рынке.
Да, спасибо.
Там и брал+ Фалькон подогнал из нss 4 шт.
quote:Изначально написано ynhuk:
Скоро микроскоп наконец доедет.
что едет?
Металлографический. Марку позже сообщу.
Ух ты ж круто
Подписываюсь на тему с фотками
Подпишусь!
Ден приветствую!
С трудом, но зарегистрировался :)
Вот что получилось из Мки и Рекса:
Сам ещё не держал в руках, идут с Новосиба
Вот так затачиваются Денисовы железки
quote:Originally posted by Zavgar74:
Вот так затачиваются
нанива или веал?
Результат случайного удара S125V 64.8 HRc от Дениса по тискам, замин, а не скол!
След от удара на тисках (сбоку)
"Пятнашка" от Дениса, 66 HRc, сделал временную рукоять, будем тестить железку
"Пятнашка" от Дениса, 66 HRc, сделал временную рукоять, будем тестить железку
quote:Изначально написано Zavgar74:
"Пятнашка" от Дениса, 66 HRc, сделал временную рукоять, будем тестить железку
приветствую. ну как 15ви себя показала? очень интересно
Сейчас у Вольдемара режет эта 15в, далее в поле попробуем.
Не тонем, мы ещё живы :)
Решил поделиться здесь, лучше не нашел темы
Пару месяцев назад получил от Дениса давнюю 125-ку заказанную.
Пару недель назад удалось потестить "в поле"
Ездили в выходные, на загон на лося.
Очень удачно, взяли 2-х быков 4-5 лет.
Использовал нож в деле.
1) Один ошкурен полностью им (егерю дал), другой бык - другая часть команды ошкуривала своими инструментами
2) Доставлены на место разделки в составе 5 кусков каждый (туша и 4 ноги)
3) И дальше я в одно лицо одним этим ножом (+ топор) разобрал этих 2-х лосей на 7 ящиков, порциями по 1-3 КГ.
Работал по суставам, вырезал гематомы, снимал основные пленки. Топор по-минимуму - только для ребер 'поперек', спина поперек, копыта обрубить.
Остальное ножом.
Работал не жалея, ковырялся в суставах, попадал на кости часто.
Не поправлял ничего, не было нужды.
Ну что сказать - я реально В ВОСТОРГЕ.
После такой разделки:
1) Ближе к обуху аж продолжал брить немного, вообще наглость
2) К кончику уже не брил, но вполне себе резал
3) На кромке ближе к кончику 2 очень маленьких скольчика, ногтем чувствуется, визуально только если совсем присмотреться.
4) После всего этого дела, например - резал печенку на куски для жарки им, никаких проблем, вполне комфортно. И разбирал потом мясо из своей порции на фарш дома
Вообще супер.
Для себя я полностью удовлетворен - его хватает на охоту от и до, ничего на месте делать не надо.
До этого пользовался, в сравнении:
1) S30V BUCK 190 с Кабеллы боссовский - мой любимый был, агрессивный очень. Устаревший конечно, садится на поллося прилично
2) Vanax 35 Бирюковский. Очень нравился, на 1 кабана хватало, агрессивный рез тоже. Но:. После разделки СУЩЕСТВЕННЫЕ сколы на кромке, хрупкий очень. Егерю подарил.
3) M390 от Ёнгерта. Не понравился, честно говоря. Может точить умею плохо или для него не подходяще, фиг его знает. Какой-то мыльный рез получается. Сделаешь угол в районе 30 - лучше - но сколы явные. В районе 36 - не агрессивен. И на кабана не хватало, существенно подсаживался.
4) K390 Бирюковский. Сколов нет как у Vanax, агрессивность меньше чем у Vanax 35, но больше чем M390. Держит получше M390 и похуже Vanax 35. Какая-то 'середина' у меня получилась, этим ножом пользовался до твоего.
В общем по совокупности по этому ножу получается (в моём варианте использования):
1) Агрессивен вполне себе. Поменьше, разве что, Vanax 35, и то с окончанием на нём 50/40. Причем удивило - кромка почти в зеркало, а режет отлично, не мылит.
2) Сколов меньше всех, пару прям совсем мелких (во всех вариантах выше - кромка больше скалывается, а у Vanax прям беда)
3) Держит СУЩЕСТВЕННО лучше остроту, прямо считай в 2 раза дольше и более, такого объема не близко никто из вариантов выше не выдерживал.
Заточка Денисовская, я пока не трогал.
Я обычно или на 50/40 веневскими прямо останавливаюсь, или 10/14 - по настроению.
А здесь "в зеркало" по сути и при этом агрессия.
Может в моем варианте заточки будут и похуже характеристики, но явно не в разы чтобы 'догнать' ближайшего отстающего
Денис, спасибо в общем!
Отличный режик получился, меня полностью устраивает, за сим остановлюсь ибо не ножеман
Несколько фоток во вложении.
На последней воткнут в мясо
Ванадис 10 весьма не плохая железка, я лично сейчас практически не работаю ни с рексом, ни с к390 в10 и т.д по причине сугубо личной, хочу добиться максимальных результатов именно от "нержавеек".
Енгерта М390 при твердости 60 точиться и режет превосходно.
Так же превосходно и при 64 твердости режет и волос расщепляет после заточки.
При угле 36 я ее использую.
При 63-64 твердости эта сталь даёт пластическую деформацию при лёгком попадании по краю тарелки.
Да 95Х18 не значит что гомно и не режет, при грамотном подходе и она зарежет весьма, конечно не 125 и опять же 125 больше для охот чем для кухни. Крайность для меня это когда лучше чем 4Х13 не бывает или наоборот мне только супракор подавай.
Готовлю небольшую партеечку тестовых ножиков, которую планирую прогнать у группы зарекомендовавших себя тестеров, дабы посмотреть различия в их методах, ну много тестов не бывает, а затем хочу все эти изделия прогнать самостоятельно, скажем так получит "псевдоуниверсальные" данные.
aalexis,отличный ножик и рассказ (пост #429),с приобретением Вас
falcone, спасибо!
он еще успел по кабану хорошему поработать, секачика такого плотного взял после НГ праздников.
шкурил егерь (подаренным Vanax 35 кстати ), а раскидывал я.
всё гуд!
quote:Originally posted by aalexis:
falcone, спасибо!
Это Вам спасибо за опубликованный личный опыт. Я пост в свою тему тоже скопировал
forummessage/5/1433 мало практики на форуме,всё больше рассуждения перед монитором.Давненько я ничего не писал....
У меня приятная новость, для меня так просто радость! Приехала на днях ко мне М398 MIKROCLEAN BOHLER !!! Состав довольно сильный 2,7 C %, 0,5 Si %, 0,5 Mn %, 20 Cr %, 1 Mo %, 7,2 V %, 0,7 W % , кусок не особо крупный 27 мм круг 1.2 кг. но на 3-5 поковки хватит, калить буду 3 варианта 66, 65, 64 hRc, этого хватит что-бы сложилось мнение об этой стали и проработать т.о. Буду делать 3 клинка на 3-х разных твердостях, что писал выше, далее экспресс тест с последующим полноценным тестированием. Хоть к концу марта приедет более крупная партия металла, пока, до тестирования не хочу запускать в продажу данную сталь, не охото получит очередное просто распиаренное название стали, хочется вытянуть из нее чего-то а там уже посмотрим на что способна данная сталь.
Предположительно она может подвинуть по комплексу свойств S125V, но резать дольше думаю не будет, свои выводы делаю по опыту работы с S60V, S90V, S125V, COWRY-X, думаю М398 будет весьма достойным ответом 125-той, так-же у М398 на порядок выше кор-стойкость, приличная механика и более чистый порошковый передел, лучшее распределение карбидов, и они довольно мелкие по сравнению со 125, пока исхожу с фотографии и описания из даташита, как будут готовы поковки посмотрю структуру М398 в микроскоп на данный предмет вопроса, с ТЦО и без и на разных режимах т.о. Пока я лично рад появлению М398 так как давно переключился на кор-стойкие стали, думаю корродирующие стали все-же прошлый век.
Вечером проверю поковку М398 на предмет дефектов после ковки, может сделаю еще одну поковку и на днях выложу фото поковок и подготовки к т.о.
Вобщем посмотрим что покажет М398 и буду держать в курсе как идет процесс всех кому интересно.
Денис красавец!Отчет интересен очень,ибо если получится конфета,от Беллера она будет стабильней и в дальнейшем получаться.
quote:Originally posted by ynhuk:
Вобщем посмотрим что покажет М398 и буду держать в курсе как идет процесс всех кому интересно.
Очень интересно,очень !
Записываюсь в очередь на первый тестовый клинок
Лиш-бы они родимую М398 начали выпускать в листе. А то по ковке 125 по мне совсем печалька и реально плохо куется, наверное на ряду с рексом и 110 это перечень сложнейших сталей для ковки, но как показала первая проба и М398 не сахар в расковки, идет как резина и не любит под стуживание, получаются микрорастрескивания, вобщем ковать ее надо аккуратно и четко следить за интервалом температуры при ковке, попробую прокатку но не факт что срастется.
quote:Originally posted by ynhuk:
вобщем ковать ее надо аккуратно и четко следить за интервалом температуры при ковке, попробую прокатку но не факт что срастется.
Будем надеяться,не забывай,пиши новости.
quote:Originally posted by ynhuk:
Лиш-бы они родимую М398 начали выпускать в листе.
Ты и так справишся
,раскуёшь,а кованые клинки всегда интереснее. Дороже конечно,ну так эта железа в любом случае не по цене Мор с Трамантинами.Денис привет,жду результат научных изысканий.Удачи. О результатах напиши.
И меня запишите на клин!
quote:И меня запишите на клин!
Нас уже трое,а это уже повод
quote:Изначально написано voldemar70.01:
Нас уже трое,а это уже повод
Володя,четверо,пересчитай заново)))
quote:Володя,четверо,пересчитай заново)))
Точно,это уже бригада
Добрый вечер. Сейчас будут 3 пробных клинка которые я прогоню на экспрес тесте, затем выберу 1 из 3-х, далее его к Вольдемару на тест, потом думаю заскочу к Игорю. Остальные клинки буду делать после теста в Марте, не хочу в первой попавшейся т.о на рынок продукт выводить, там весеньние охоты не за горами как раз и клинки уже в балансе будут и попробовать народу будет на чем.
quote:Originally posted by ynhuk:
там весеньние охоты не за горами как раз и клинки уже в балансе будут и попробовать народу будет на чем
Меня конец марта полностью устроит ,главное не позже,чтобы все весенние рыбно-охотничьи работы не прозевать.
Если раньше,то можно конечно чуть подготовиться,дома на строгание резку потестить,но главное начало апреля не упустить .
Отличная новость, новые железяки всегда интересны, особенно с таким составом.
Надо по скорому в очередь вставать!
quote:Originally posted by ynhuk:
М398 на порядок выше кор-стойкость, приличная механика и более чистый порошковый передел, лучшее распределение карбидов, и они довольно мелкие по сравнению со 125, пока исхожу с фотографии и описания из даташита, как будут готовы поковки посмотрю структуру М398 в микроскоп на данный предмет вопроса, с ТЦО и без и на разных режимах т.о. Пока я лично рад появлению М398 так как давно переключился на кор-стойкие стали, думаю корродирующие стали все-же прошлый век.
маркетинг!
quote:Originally posted by ynhuk:
М398 будет весьма достойным ответом 125-той, так-же у М398 на порядок выше кор-стойкость, приличная механика и более чистый порошковый передел, лучшее распределение карбидов, и они довольно мелкие по сравнению со 125,
А тема интересная!
Ну так и не покупайте, не интересуйтесь, ваш выбор.
quote:маркетинг
А как без него? Другой вопрос что за ним стоит, фуфло, или пустышка, или достойное предложение. Насколько мне известно ни фуфлом ни пустышками Денис не занимается.
Это точно.
quote:Originally posted by ynhuk:
Ну так и не покупайте, не интересуйтесь, ваш выбор
Вы правы,лучше не покупать!
Денис,когда фото поковочек будет ?
Как дела с новой железкой продвигаются ?
Какие первые впечатления ?
Интересна любая инфо
Не получилось с моего профайла фото выложить, ганза не пускает меня кроме как с компа.
2 поковки М398, надо еще одну. Далее буду эту самую М398 калить, делать клинки и ножи тестовые, так сказать " будем посмотреть что за зверь".
quote:Originally posted by ynhuk:
Далее буду эту самую М398 калить, делать клинки и ножи тестовые, так сказать " будем посмотреть что за зверь".
Отлично. Новая железка всегда азарт,задор добавляет
Вчера с другом заехал к Дэну в гости поглазеть на процесс ковки порошка, а то разговоров на эту тему в сети хватает, а живьём думаю немногие видели :), в данном случае S290, со слов Дениса идёт туго, но ощутимо легче, чем Махамеt, в итоге 3 часа махания кувалдой против пяти, на фотке с поковками результат работы трёх дней, это для тех кому "дорогонах" :)
Позже постараюсь видео выложить, сейчас можно глянуть здесь : https://www.instagram.com/zavgar1974/?hl=ru
https://www.instagram.com/p/BuOd6zOhh2x/
Много теорий о нецелесообразности ковки порошков,однако большинство пользователей утверждают что кованые режут лучше и дольше. Жалко статистикой никто не занимался,чтобы ту или иную позицию можно было наглядно показать.
То что на выходе получается handmade и труд титанический - очевидно. Большое уважение !
Лично я пришел к выводу что ковать есть смысл но не все, например элмакс нет смысла, 125-110 и т.д есть смысл.
quote:Originally posted by ynhuk:
например элмакс нет смысла,
Да. Но люди просят якутов из элмакса😂. А их ковать надо.
Денис,на какую твердость рекомендуешь Элмакс калить.
------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!
На 62-63.
Я имел ввиду первика-вторичка.
62-63 вторичка,я понимаю?
Провозился с P12M3K5Ф2-МП Федотова. На водниках и приспособе Богдана пересвел клинок линзой и угол в 32 выбрал.
Раньше до пересведении эта сталь плохо точились. Сейчас 3 движения на сторону на нанивы про 2000 и нож режет адски. Затем байкалит с немного глинозёма и через 5 мин. клинок прекрасно расщепляет волос. По мясу нож работает отменно.
Первичка.
Охтыж ебушки.
Пошел читать
1110-1120 с крио в азоте самый простой вариант набрать на элмаксе 62-63 с отпуском 160-170, но отпуск должен быть точным.
quote:Originally posted by Liydmila yanhoo:
1110-1120 с крио
Я обычно или 1080
Или 1150
Были мысли с 1110.
А вот отпуск 160-170 не рассматривал както. Диаграммы только сейчас посмотрел
Азот само собой
Спасибо большое.
quote:Originally posted by ynhuk:
Лично я пришел к выводу что ковать есть смысл но не все, например элмакс нет смысла, 125-110 и т.д есть смысл.
Пожалуйста, проясните "момент улучшения", Денис, в чем цимес? Ведь структура "растет" а не разбивается ковкой как в традиционных сталях? В чем смысл? Можете хоть какие то данные привести?
С уважением, Дмитрий.
На "монстрах" структура не растет и не измельчается, а направляется в нужное русло. Ну и кто сказал что после порошкового передела все так идеально, только в таблицах и даташитах идеально, на деле не многие производители стали могут этим похвастаться.
quote:Originally posted by ynhuk:
На "монстрах" структура не растет и не измельчается,
То есть законы физики для порошков не актуальны?
Очень, очень интересно , что останавливает процесс роста зерна на порошке? Вы после ковки свои клинки травили? Стали то используемые Вами заэвтектоидные, рост зерна при нагреве для них характерен, да плюс "обретение структуры" после 1000 кельвинов...или Вы ниже 800 куете?quote:Originally posted by ynhuk:
Ну и кто сказал что после порошкового передела все так идеально, только в таблицах и даташитах идеально, на деле не многие производители стали могут этим похвастаться.
С этим никто не спорит
, вопрос только в целесообразности ковки порошков и что там с ними во время ковки происходит...С уважением, Дмитрий.
Ну то-есть крусибл, белер свои заготовки за один нагрев в лист превращают? Или в полосы с болванки после спекания нарезают? Какие именно законы физики объясните пожалуйста? Я постоянно смотрю структуры, ничего там не растет при правильном выборе температуры для ковки порошков, просто на той-же М390 или элмаксе при расковке структура почти не меняется, А вот на довольно грубосьруктурном рексе, 125 110 структура уже после спекания и первом прокате имеет приличную стротчетость, после проката она выстраивается вдоль проката, после расковки она идет волной (в зависимости от расковки).
А так уже после первого спекания дам далего не аморфная структура и не все идеально+ поры и неметалические включения. Плюс поршков только в более мене равномерно распределенных довольно мелких карбидов, отсутствии ликвации и возможности засунуть больше лигатуры и все, все остальное ка с обычными сталями в момент ковки и аустенизации, если не превышать температуру ковки и не выдерживать длительное время на высоких температурах струкрура не грубеет и не образуются тяжелые карбыды в больших количествах.
Ну и на том же крусибле прокат идет обычным порядком, я бы сказал довольно грязно по сравнению с белером.
Вот на азотистых вариантах "порошков" много прогревов и неправильная ковка очень плачевно сказывается, но опять же их катают и в лист и в круг и т.д, соблюдая технологию и все. В конце весны начале лета, закончу работу с шлифами разной стали и выложу фото, кованных каленых, термоциклированных и т.д. Вот тогда и можно будет вести предметный разговор. Ну и не все есть и бывает в листе.
quote:Originally posted by ynhuk:
Плюс поршков только в более мене равномерно распределенных довольно мелких карбидов, отсутствии ликвации и возможности засунуть больше лигатуры и все, все
Я не пытаюсь "подловить", просто для меня эти две вещи взаимоисключающие, может развернутое объяснение поможет
, вот как это (выше) соотносится сquote:Originally posted by ynhuk:
А вот на довольно грубосьруктурном рексе, 125 110 структура уже после спекания и первом прокате имеет приличную стротчетость, после проката она выстраивается вдоль проката,
То есть структура видна невооруженным взглядом? Это "мелкие карбиды"?
Вообще то карбидная строчка видимая невооруженным взглядом - брак, ну мне так казалось...С уважением, Дмитрий.
Нет на 125, 110, рексе, 15 в и т.д не вооружонным взгядом видна очень мелкая структура более свойственная для сталей обычного передела, но естественно намного мельче " соломы в навозе" как ее называют булатовары там нет, но есть например на листовом прокате "?не кованном" прямиком от производителя полосы стротчастости вдоль направления проката с болешей концентрацией карбидов в самой строчке чем в окружающем материале на элмаксе и М390 такой эффект практически отсутствует, при повышении лигатуры он начинает проявляться в порошковой стали где-то с 2-2.4 % угля и повышением ванадия, тоже самое на поковках, только структура направлена волной а не параллельно, ну естественно все это рассмотреть нормально можно только в микроскоп, поэтому выше написал про шлифы. Сейчас крайне хочу сравнить структуры M398 и S125V потому как до этого не было от белер не производил по крайней мере мне не попадались стали с таки содержанием угля хрома и ванадия, хочу посмотреть на сколько будет отличаться порошковый передел и от "белер" от порошкового передела от "крусибла", пока я за белер, курусибловские стали лично мне по многим причинам не нравятся, хотя они весьма не плохии особенно по мощности химсостава, раньше альтернатив им не было, теперь потихоньку появляются конкуренты. Вобщем надо для начала фото шлифов показать, а то это так и останется на уровне слов. поэтому сейчас плотно над этим работаю.
Добрый вечер!Где можно посмотреть или узнать максимальную(оптимальную)рабочую твердость ваших изделий?
Интересно!
quote:Originally posted by Cybercat2011:
Где можно посмотреть или узнать максимальную(оптимальную)рабочую твердость ваших изделий?
Интересно!
Так на каждом изделии и указывается,вроде сейчас большинство мастреров первым указывают марку и твёрдость.
quote:Originally posted by falcone:
Так на каждом изделии и указывается,вроде сейчас большинство мастреров первым указывают марку и твёрдость.
edit log#491
P.M. Ц
Это получается мне нужно найти все клинки Дениса,и посмотреть на них твердость?
quote:Originally posted by Cybercat2011:
Это получается мне нужно найти все клинки Дениса,и посмотреть на них твердость?
Вообще ничего не понял,Вам нужна максимально-оптимальная по ВСЕМ клиникам ? Средне арифметическая не зависимо от марки стали или полный перечень и лучше таблицей ?
Я поэтому и не понял вопроса,что вся эта информация есть и постоянно обсуждается.
Нет не по всем!М390 элмакс,3v
Максимальная рабочая твердость которую удалось выжать!
Макс твердость на М390 68, а рабочая 64, для чисто резаков 65.
Элмакс 63-64, 3в не люблю но вытягивал 64 , не не совсем стандартным способом добиваюсь высокой твердости, поэтому запас миханики и присутствует.
Денис пожайлуста посмотрите П. М. Вам писал.
quote:Изначально написано Liydmila yanhoo:
Макс твердость на М390 68, а рабочая 64, для чисто резаков 65.
Элмакс 63-64, 3в не люблю но вытягивал 64 , не не совсем стандартным способом добиваюсь высокой твердости, поэтому запас миханики и присутствует.
👍
Большое спасибо!Очень информативно
Кто знает, есть информация по М398?
А то что-то темка утонула
Добрый день. Да идет деятельность, просто с ганзой постоянно проблемы, большая часть отчетов в инстаграмме у Дениса.
На фото с верху клин из M398 на 65,5 hRc, будет нож
а отчеты тестов опять-же в инстаграмме.Ссылка на инстаграмм, сообщением выше.
А можно сюда выкладывать, инстаграмма не имеем)
Я думаю будет интересно не только мне.
поддерживаю!)
quote:Originally posted by Hunter031:
инстаграмма не имеем
И я не имел и не имею,но все фото и видео смотрятся отлично.
Отсутствие регистрации наверное только на невозможности комментировать сказывается и скопировать фото у меня не вышло.
Фото и видео там много,перекидывать сюда труд не малый...
можно и вкратце написать основные моменты!)
Здесь хотя бы можно пообсуждать, поделиться мнением и результатами. А что толку смотреть только картинки.
Добрый день.
Что-бы тут нормально вести темы это надо целый день у компа сидеть,заводить нормальный ютюб канал и заниматься фото видео монтажом, у меня нет столько времени, а там можно все с телефона делать и глюков нет, ганза меня с моего акаунта тут через раз пускает, а с телефона вообще не заходит.
В кратце M398 на 65 обладает приличной вязкостью, легко точится, рез агрессивный, стойкость пока проверяю, сейчас сделал 2 одинаковых клинка из M398 и S125V буду их прогонять в месть, также пробую M398 на предел механики. По этой причине на данный момент не продаю ее ни в каком виде. Тесты продолжаютсь.
Денис, спасибо за информацию!)
Спасибо! Уже хоть что-то.
Продолжается прогон S125V, именно с этим ножом в купе будем гонять M398, уже скоро
завтра выложу клинок тестовый из M398 Ден , это ты где с собакеным ?
интересно будет
Следим!))
Осталось завтра сделать тестовую рукоять и погнали
Все, осталось заточить и будем гонять M398
Вольдемару поедет?
Не, с Серегой гонять будем. Вольдемару поедет другой клин в купе с 125. Что-бы их в плотную сравнить.
Интересно будет с разных источников сравнить показатели! Будем ждать отзывы.
Пока гребцы строгаем, завтра может уток или сегодня вечером. И будем ждать охот. Ещё по приезду домой разнородные материалы потрогаю-порежу теми что к Вольдемару поедут.
Кстати M398 все пальцы порезал режет очень агрессивно
За пальцы жаль но искусство требует жертв!) Надо в преть аккуратнее! Грибочки зачётные с полем вас!) Агрессивный рез это уже радует!
По утиным костям M398 показала себя отлично, но это так, не тест, сколов заминок нет, твердость 65, сведение 0.16, рез реально радует, очень цеплючая . Будем пробовать дальше
с полем! ждем продолжения!) по резу заметнее агрессия по сравнению со 125-ой?
Вот подладили, режет глубоко, но аккуратно
Они очень близки, но M398 на первоначальной остроте режет приятнее, думаю S125V по стойкости будет чуть лучше.
Но M398 агрессивнее чем M390,это точно.
Пока мяса нет, я заготовкой грибов занимаюсь, в Москву вернусь ещё у мясников прогоню M398.
В м390 рез агрессивный?
Довольно, если она на 63-64.
Понятно
В целом M398 нравится, очень приятная по резу, больше всего похожа по резу и заточке на cowry-x, пока не получается прогнать по долгорезу, на следующей недели доделаю 2 одинаковых тестовых ножа из M398 и S125V и прогоню по канату и дуругим материалам, затем отправляю их к Вольдемару. Свои тесты буду выкладывать в инсте, тут только письменный отчёт и фото. Для видосов нужен ютьюб канал, а мне некогда с ним возиться.
Пофоткали РК
немножко 125
В общем ожидаемо. Железка твердющая деградирующая микросколами по концентраторам напряжений от грубых алмазов
И 398
Надо сказать что видно было мало что а из того что мы идели мы часто еще и во мнениях расходились.
Так что я пишу только свою личную имху.
С удовольствием прочту любые мнения и трактовки кто что видит.
Фотка номер 1.
Здесь мы еще ничего с ножом не делали.
Лично мне видится РК равномерно волной.
Но надо понимать масштаб - это крат 300 оптических. Т.е. что то невидимое глазом. Ц меня такой волной пчак пошел когда я по молодости трубчатые кости кур рубил пчаком (ради интересу)
Т.е. пластическая деформация на какие то сотки вдоль РК
ФОтка 2 все тоже самое только высветил волну
Фотка 3
Решили что все видно но НИЧЕГО не понятно. Я решил подкрасить РК маркером. Но краской все залило потому порезали деревяшку поперек волокон чтобы счистить краску.
В общем то махра на всей РК вроде как чудится мне но один заминчик побольше в кадре есть
Фотка 4
Решил я проделать тест для ножей вандальный. Но мной любимый, понятные и применяемый, НО для бритв.
Для бритв это называется ногтевой тест. А то что отгибается называется ВЫПУЧИНА (в книжках довоенного периода)
Здесь делали на отвертке которую закрасили тем е маркером чтобы было повидней. И таки выпучина есть! При ацкой твердости. Но такое ощущеие что пластическая деформация была (и только она - никакого выкрашивания) Но не было полного возврата на место (для бритв это обязательно). Хотя как подумал... у меня замин должен быть в другую сторону... и я предложил повторить сей эксперимент Но что экспериментатор не захотел
Вроде как Серега намерил 36 градусов заточки... а давил я только двумя пальцами... То КАК на железке 65 едениц получился замин? из пластической деформации без выкрашивания???? понятия не имею
Собственно возник вопрос а не мягковата ли железка?
Это просто фотка самых явных заминов
Это как нам кажется (хотя не мне а Сереге ) результат теста на выпучину (то что называется прокатка по латунному стержню в одной из книг)
Опять возникает вопрос а не ошибка ли где то..
И лезу в закрома за тестовым чем нибудь.
Это стружка с опинельки
Это стружка толи с s30V толи 154cm (не помню что у меня на лазермане. т.е. у меня лазерманов несколько потому и не помню где что)
общем не то что с без усилий а прям как по маслу
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025670/25670498_27996.jpg]
[/URL]
Тот же замин. Но насколько я помню здесь уже на какой то неправленной керамике несколько шорков сделали. Но керамика была грубая и неподготовленная
Что то в тегах запутался и фотки раскорячило
Еще один вид на замин
В общем мы долго мучались и думали свое мнение о железке.
Но мнение до конца пока не сформировалось.
Пока не очень укладывается в голове как 65-66 едениц твердости так может вести себя.
ЗЫ волнообразность как появилась? Серега сказал что специально по трубчатым костям уток порол и резал. Такое ощущение что именно зажимая в трубчатых костях такие поводки при пластической деформации получились.
Пока не понятно насколько это хорошо или плохо. Точится она при этом вроде просто. А значит карбиды должны быть достаточно мелкие а железка вязкая (я бы наверное такое сравнил наверное с ZDP189. она и в зеркало идеальное полируется и твердющая и точится вязко. хотя как ни странно вдумчиво на состав 398 я еще не смотрел)
Выдал Сереге веневский алмаз на модифицированной связке (та которая не царапает) И он видите ли жалуется что долго выпучину перетачивал на 7\5 видите он 40 движений сделал или 50 Это я к тому что точится она вполне хорошо
И тишина, а потом кричат про жалезо и прочее, в инсте активное движение идёт, на ганзе мертво, ганза умерла... совсем как ресурс.
quote:Originally posted by ynhuk:
И тишина, а потом кричат про жалезо и прочее,
А уже и не кричат... больше интересует звук "клаца" складников или ножики по цене бутылки за пучёк или реже наоборот- "дорого-богато-красиво",а рабочие качества побоку.
Самое плохо что и у мастеров интерес к долгорезу улетучивается и я уже сейчас не вижу на форуме термистов радеющих за долгорез,все в скучную серийку уходят и на рабочие результаты всем плевать.
Только вчера говорил с товарищем об этом и кроме тебя смог вспомнить лишь "Сов" у которых хоть есть интерес к долгорезу
Ты последний из могикан,наш Филл Вилсон ,лишь бы сам интерес не потерял.
quote:Originally posted by falcone:
Только вчера говорил с товарищем об этом и кроме тебя смог вспомнить лишь "Сов" у которых хоть есть интерес к долгорезуТы последний из могикан,наш Филл Вилсон ,лишь бы сам интерес не потерял.
А Чингачгук и команда, а Yongert, их долгорез не интересует? Как то однобоко судите.
quote:Originally posted by falcone:
Самое плохо что и у мастеров интерес к долгорезу улетучивается
Это жизнь после Рекса...))
quote:Изначально написано ynhuk:
И тишина, а потом кричат про жалезо и прочее, в инсте активное движение идёт, на ганзе мертво, ганза умерла... совсем как ресурс.
Денис, мы читаем и наблюдаем за результатами, с интересом ждём продолжения тестирования и сравнения с S125V по всем параметрам, определение оптимальной твердости ТО, ТЦО и т.д.
В общем, M398 очень интересная железка👍
М398 только появилась .
Идёт набор желающих на распил.
Думаю в конце года будет больше отзывов.
То Унхук ,прочитал в другой теме ваше имхо по поводу с90в .
Но не приведёт-ли увеличение ТО до 64 (у Бурова 62) к :
-большему расходу лент гриндера при изготовлении ножа
-снижение кор-й стойкости
По поводу мыльного реза ,ну так тут многое от изготовителя зависит .
Мастера с кухонного раздела делают 0,1 сведение -при таком сведении ничего не мылит ))
Приведёт к существенному увеличению расхода лент, кор стойкость не падает, рез намного приятнее, кто видел и покупал мои клинки или ножи, все прекрасно знают что я умею сводить хоть в 0, хоть в 0,2, хоть в 1мм
а также без лишней скромномности скажу что я вялюсь одним из лучших слесарей, постоянно делаю кухню а ещё самое главное постоянно ей режу и постоянно готовлю и работаю с мясом, так что для меня сведение в «0» не является чём-то выдоющимся... рядовой процесс, а вот экономия лент и прочих расходников и то что мягкие железки хорошо слесарить( я бы сказал на много легче и проще получать любую геометрию) для меня это показатель жадности мастера и не умение работать с твёрдо-вязкими железками. Не я тоже экономлю ленты, но есть масса других способов «сэкономить» на лентах. А далее уже выбор жадности мастера и его покупателей-клиентов в целом это уже ваше дело. Мне 90 на 60-62 вот не нравится и все, полно и так пластилиновых не режущих нержавеек и без 90, хорошая 95Х18 на 62 режет не хуже 90 на 62, а что на 63-64 без особой потери по механике уже все по другому, мне есть чем рубить, 3в иванадис4 на 59 разрубит бролера с сведением в 0,3-0,4 и углом на 40 градусов хоть в жидком азоте замороженного, но рез будет посредственный, я не хочу 125 на 62 которая будет рубить мороженного бройлера и резать чуть лучше 95Х18. Чем вы будете пользоваться и что покупать, какие у вас хотелки дело уже лично ваше.
Вот те NITROBE77 сведённый в 0,15, 40 шириной, с обухом у больстера 1,6 мм и это его самая толстая часть, а в 4-5 см от больстера 1,2-1,1мм в середине клинка 0,9мм , двойной клин в легкую линзу по обуху и от обуха 64,5 hRc, больстер из титана, весит 97 грамм, 180 финиш машинный сатин, на выставке арсенал я им шинковал картоху, морковь и прочее вообще без заточки, и он весьма бодро резал, все стояли хлопали глазами и офигивали, а после заточки он начал резать вообще практически под собственным весом и что не маловажно отвал хороший и налипание минимальное
. Вот как-то так, ножи под задачи и стали тоже, надо уметь работать инструментом, а далее выбирать сталь и геометрию под задачи, а не я бы хотел 125 на 68 чтобы резала и все рубила, слесарилась хорошо, домой сама пребегала и ещё и деньги зарабатывала. Я лично сначала определяюсь с задачей для ножа, а уже потом выбираю сталь, т.о и формы, а не сначала нож а потом вопросы: « а нафига он мне нужен?», « что я им делать буду?» и прочее. Чтобы понимать нож, сталь, т.о им надо работать самому. А так каждому своё, все выше сказаное сугубо мое мнение.Денис,Спасибо за инфо.
Классный нож на фото !
Насчёт жадности -это не совсем так,в барахолке нонче с90в в виде полос с ТО на 62.
Другой нет ,хошь бери-хош проходи мимо ))
Но таки считаю,что у Мастеров хорошие ножи из этой стали выходят.
Когда-то давно,после крайне удивившего меня результата 125-тки от Дениса,я создал темку о лучших термистах ,в которой выложил тесты этой самой 125-тки с макрофото результатов forummessage/5/1607
Тема предполагалась в этом же ключе чтобы шла - Мастер=Результат.
Но как оно обычно бывает примеров,результатов нет,а просто перечислили всех известных термистов и на этом остановились.
quote:Originally posted by alex-ice:
барахолке нонче
Много ТО Алана,Бурова и других ,так вот очень было бы интересно увидеть ,а не услышать прочитать,именно результаты их трудов.
Я вот,кратковременно и редко сталкиваясь с работами,не увидел для себя что либо интересное и если бы кто наглядно показал - (макрофото,результаты на чемпионатах,места в порезушках и т.д.) ,то мне бы это было крайне интересно.
С Денисом всё просто - есть лидирование на чемпионате,есть тесты,макрофото, а у тех от кого
quote:Originally posted by alex-ice:
с90в в виде полос с ТО на 62.
Есть где увидеть результаты этого ТО ?
....не услышать пиар.отзывы и уверения о громком имени мастера,а так сказать документальную фиксацию заслуг,работ прошлых и желательно того режима ТО на той железки что продаётся ?
quote:Originally posted by ynhuk:
Приведёт к существенному увеличению расхода лент, кор стойкость не падает, рез намного приятнее, кто видел и покупал мои клинки или ножи, все прекрасно знают что я умею сводить хоть в 0, хоть в 0,2, хоть в 1мм а также без лишней скромномности скажу что я вялюсь одним из лучших слесарей, постоянно делаю кухню а ещё самое главное постоянно ей режу и постоянно готовлю и работаю с мясом, так что для меня сведение в «0» не является чём-то выдоющимся... рядовой процесс, а вот экономия лент и прочих расходников и то что мягкие железки хорошо слесарить( я бы сказал на много легче и проще получать любую геометрию) для меня это показатель жадности мастера и не умение работать с твёрдо-вязкими железками. Не я тоже экономлю ленты, но есть масса других способов «сэкономить» на лентах. А далее уже выбор жадности мастера и его покупателей-клиентов в целом это уже ваше дело. Мне 90 на 60-62 вот не нравится и все, полно и так пластилиновых не режущих нержавеек и без 90, хорошая 95Х18 на 62 режет не хуже 90 на 62, а что на 63-64 без особой потери по механике уже все по другому, мне есть чем рубить, 3в иванадис4 на 59 разрубит бролера с сведением в 0,3-0,4 и углом на 40 градусов хоть в жидком азоте замороженного, но рез будет посредственный, я не хочу 125 на 62 которая будет рубить мороженного бройлера и резать чуть лучше 95Х18. Чем вы будете пользоваться и что покупать, какие у вас хотелки дело уже лично ваше.
Денис!Почему ты один из лучших?Ты самый лучший и самый скромный!Круче твоих железяк только джедайский меч)))!
Я обычный как и все, просто у меня свои интересы к стали и свои тараканы.
То Унхук
Я таки помню ваше скептические отношение к спм3в.
У меня вот взгляды на заточку поменялись.
Ну а если предположить,что это сталь просто не любит увлечение высокогритными абразивами.
Мылит нах))
Кто виноват - не термист и не производитель этой железки,а заточник))
Имхо конечно.
Многим эта железка таки нравится.
Я бы предпочел Ванадис4.
Вот чем хороша 125-ка ,она пригодна для экспериментов с высокогритными абразивами .
Ее загладить просто невозможно))
quote:Изначально написано Cybercat2011:
Денис!Почему ты один из лучших?Ты самый лучший и самый скромный!Круче твоих железяк только джедайский меч)))!
Если это не сарказм, то лизнул зачётно! Глубоко и со знанием дела
quote:Originally posted by Nigilist68:
Если это не сарказм, то лизнул зачётно! Глубоко и со знанием дела
Сарказм ли,хвальба ли,всё проще простого - берёте два клинка одной марки железки ,одну в исполнении Дениса,а другую от другого мастера,серийку и сравниваете в работе.
Сам последние 4 года использую ножи Дениса и для себя альтернативы по рабочим качествам им не вижу. Пусть кто-то и мой пост читает как "лизанул" ,а для меня это просто данность и рутина ножепользования.
Топоры и тяпки из 3V офигенные, а вот ножи лично мне не нравятся.
quote:Originally posted by Nigilist68:
Если это не сарказм, то лизнул зачётно! Глубоко и со знанием дела
Хорошо сказано!
quote:Изначально написано ynhuk:
Топоры и тяпки из 3V офигенные, а вот ножи лично мне не нравятся.
у меня Барк Ривер Браво из 3v - один из лучших разделочников
и по костям скачет без последствий
может линза...
Кому как. Я 3V не люблю, а вот Vanadis6 очень нравится. Но все равно я выберу элмакс вместо 3в и ванадиса6 или М390.
ну 390 без вопросов
да и ванадис
а вот элмакс против 3v - спорный вопрос
ну это про поюз всё
в изготовлении может 3v и отвратительна
Элмакс на 63-64 весьма стойкий и вязкий.
Воть
То Унхук
На фото содержимое посылки
Верхний из вашей полосы 125-ки сделан.
Далее ,PGK Бурова,М390 от Doug Ritter,95*18 Rauschen,110-ка Алана.
1 мм острия на 125-ке сделали бздынь ...в процессе пересыла.
Признавайтесь ,с кем тёрки были ))?
Ножи ехали вместе и видимо спорили о чём-то ))
Рукоять буду дорабатывать ещё -дизайн немного странный.
Заточил-сведение 0,3 на 35 град .
Сталь в заточке понравилась ,от китайского обдирочника не крошится .
Заточный сет :
Алмаз Китай 230-Венев 50/40-Венев 7/5-Венев 2/1 на новой связке.
Антон, что с Буровым работает, хотел дать на тест их PGK
надо поднять вопрос, взять потестить
все чот пищат от неё
Я начинаю пищать от PGK, как только начинаю её слесарить.
То Злх
Некоторые мастера от нее ругаются .
Сталь с придурью на начальном этапе заточки - для выхода на заусенец нужен напильник Зубр ))
Правда это от сведения зависит.
На моём получилось 0,35 на 36 град.
На эльборе 3/2 мылит, Венев 7/5 нормально.
эльбор всю дорогу мылит на нормальных сталях
я почти сразу от него отказался именно поэтому
он для параноиков микротрещин от алмазов
quote:начальном этапе заточки - для выхода на заусенец нужен напильник Зубр
А я всегда Зубр использую.
Я дома точу на точилке "Криволапка" китайским алмазом #1000 ,потом таким же #2000 и финиш рубиновой керамикой доведённой форумчанином Иваном-3.
Ничем грубее 1000 гритт (уж насколько они у китайцев честные не знаю) к клинку я не прикосаюсь. На заточку уходят не более 15 минут и всё устраивает.
На природе точу алмазами ДМТ - экста-файн,экстра-экстра-файн и по желанию керамикой Спайдерко 303МФ Те же 10-15 минут в зависимости от затупления ножа.
Эльбор 3/2 пробовал не понравился скоростью,а результат вполне хорош,но медленно.
Недавно Иван-3 дал на пробу Венёвца на новой связке 7/5 ,,, 3/2 - вроде нравится,но надо что-то решать с засаливанием подбирая или масло и ещё чего для самоочищения камня.
Сергей-речь о заточке с нуля,т.е с формированием подводов РК ?
quote:Originally posted by alex-ice:
Сергей-речь о заточке с нуля,т.е с формированием подводов РК ?
Алекс,нет конечно же,речь о пользовательской хаточке,а не о формировании подводов.
Но и при формировании никаких Зубров я лично не использую .... Есть опять таки китаец 600 гритт и есть 800,так вот 800 мне нравится больше ,им и деру. У Зубра вроде зерно крупнее 400 и по мне это ужас. На железках простушках он конечно реактивно работает,а вот на топовых железках с высокой твёрдостью он как по мне ничего не даёт кроме грубой риски и при этом снимает медленнее чем тот же 800 грит.
ПС. Как то давно циклевали мне паркет с выравнивание,так вот наждачка зерном 80 работала лучше,быстрее и естественно чище чем 40. И помню мастера тоже говорили - твёрже дерево - мельче зерно наждачки брать.
Не знаю правы ли они с деревом,а вот на железках я именно так всё и ощущаю. Ещё как параллель- пила по металлу (мелкозубая) и по дереву (крупнозубая)
У Игоря Чингачгука другой уклон заточки,через него и Рекс и пластилин проходит,что принесут,а у меня мягче 65 ед.твёрдости сейчас и нет вовсе,поэтому пишу исключительно о таких твёрдостях.
Не знаю, пиджикей по мне нормально слесарится.
quote:Изначально написано ynhuk:
Не знаю, пиджикей по мне нормально слесарится.
да какой-то нездоровый ажиотаж вокруг неё
я пару раз точил, проблем вообще не заметил
может тогда ещё не знал, что она проблемная ))))
вчера вышел из сумрака, списался с ураледц
надеюсь, получится вдумчиво протестировать вариант с буровской термой
посмотрим
2 ynhuk
У меня клинки от 50мм шириной.
Ну и, я на медни элмакс 85 на 300 заслесарил и 125 60/250
quote:Изначально написано falcone:
И я не имел и не имею,но все фото и видео смотрятся отлично.
Отсутствие регистрации наверное только на невозможности комментировать сказывается и скопировать фото у меня не вышло.
Если актуально, могу запилить туториал с картинками как сохранять фото из инстаграммчика при помощи файрфокса.
Если "фаирфокс" это не зажатие нескольких символов,то думаю не надо. Это не трагедия.
quote:Изначально написано chingachgook:
А я всегда Зубр использую.
Ну да ,я помню ваш креатифф ))
Единственная сталь ,на которой мне получилось заточку до бритья на алмазе 50/40- 125-ка от Дениса.
Видимо руки у мну кривые))ибо нех вам рушить бизнес продавцам абразивов))
А так,больше понравился китайский алмаз 3000 грит,чем этот 50/40 не кошерный ))Вообще ,есть выражение сила привычки.
Ножи точу одинаково обычно.
35 обдирка,37 финиш.
125-ка Анзара таки тоже хорошая ,но ...блин крошится на 35 от Зубра .
А у ОлдТор ничего вообще не крошится ,потому что Зубром он не пользуется
))
Воть
Ну что ж -бройлера-пабдил )) почти без последствий для клина.
Рукоять дорабатываю теперь по руки йапонским рашпилем ))
Полосу 125-ки брал у камрада Ренат73.
Нож от знакомого мастера.Сведение 0,3 на заточенном ноже.
Денис,я понимаю,что там был немного бюджетный режим ТО,тем не менее,мне ваша 125-ка очень понравилась в заточке и по резу.
Спасибо !
Вы правильно делаете ,давая возможность мастерам и покупателям ознакомитья с 125-й по умеренной цене.
quote:Изначально написано falcone:
Я дома точу на точилке "Криволапка" китайским алмазом #1000 ,потом таким же #2000 и финиш рубиновой керамикой доведённой форумчанином Иваном-3.
Ничем грубее 1000 гритт (уж насколько они у китайцев честные не знаю) к клинку я не прикосаюсь. На заточку уходят не более 15 минут и всё устраивает.На природе точу алмазами ДМТ - экста-файн,экстра-экстра-файн и по желанию керамикой Спайдерко 303МФ Те же 10-15 минут в зависимости от затупления ножа.
Эльбор 3/2 пробовал не понравился скоростью,а результат вполне хорош,но медленно.
Недавно Иван-3 дал на пробу Венёвца на новой связке 7/5 ,,, 3/2 - вроде нравится,но надо что-то решать с засаливанием подбирая или масло и ещё чего для самоочищения камня.
Получил Венев на новой связке .
Отличные алмазы .
Да,проблема засирания у них таки есть .
Решил с помощью вот :
https://sharpeningstones.ru/sh...%b8-naniwa-ss-d
Возможно ,есть и другие варианты чистки новых алмазов.
Я перешёл на наниву, финиширую ей, обдираю веневцами.
Пока добиваю M398, потом схлестну ее с 125.
quote:ynhuk: фиг знает как потом и кто будет обрабатывать это жалезо, будут ли отпуск после слесари делать и так далее, как слесарить будут.
Денис, прочитал такую фразу в другой теме. Всегда ли, по Вашему, стоит делать отпуск. Ещё про режим отпуска, если можно.
Я считаю что да, ну исключение может составляет 3V там, а на 125 и т.п он просто жизненно необходим, клинки намного эластичнее получаются.
quote:Я считаю что да
Спасибо. Какой режим отпуска на Ваш взгляд должен быть.
Кедровый стланик
Все от стали и т.о зависит, для каждой стали он свой.
quote:Originally posted by ynhuk:
Все от стали и т.о зависит, для каждой стали он свой.
В шапку бы темы этот пост и заглавными буквами..
Да уже лет 10 это многие мусолят, но бесполезно, ну и не все так болеют сталями, ножами заточкой, по этой причине лично я забил на это дело, сколько людей столько и мнений, желаний, хотелок.
Денис!
Хочу Вас спросить: встретил тут на ганзе в теме продаж такую информацию
"Bohler M398 обнаружила невысокую теплостойкость при отпуске 160 градусов.
Первый укол - по зачищенному новой ленточкой - ~65,2...65,4 HRC: второй укол по зачищенному несвежим абразивом - в итоге 61HRC.
Даже небольшой перегрев несвежим засаленный абразивом снижает твердость на 4 единички.
Будьте осторожны при шлифовании, используйте свежий острый незасаленный абразив.
Далее твёрдость вплоть до посинения стали уже снижаться не будет, но такая потеря будет существенной.
Был применен сложный режим с двойной криообработкой."
У меня есть бланк М398 с Вашей термичкой. Насколько эта инфа может касаться Вашей ТМО?
Спасибо!
quote:Изначально написано volneb:
Денис!
Хочу Вас спросить: встретил тут на ганзе в теме продаж такую информацию
"Bohler M398 обнаружила невысокую теплостойкость при отпуске 160 градусов.
Первый укол - по зачищенному новой ленточкой - ~65,2...65,4 HRC: второй укол по зачищенному несвежим абразивом - в итоге 61HRC.
Даже небольшой перегрев несвежим засаленный абразивом снижает твердость на 4 единички.
Будьте осторожны при шлифовании, используйте свежий острый незасаленный абразив.
Далее твёрдость вплоть до посинения стали уже снижаться не будет, но такая потеря будет существенной.
Был применен сложный режим с двойной криообработкой."
У меня есть бланк М398 с Вашей термичкой. Насколько эта инфа может касаться Вашей ТМО?
Спасибо!
Очень интересно услышать мнение Дениса
Добрый день. Греть конечно не стоит но я слесарю без перегрева выше 170, в целом таких проблем не заметил если не мусолить до посинения на старых лентах. Сейчас у меня просто слесарка с тумано-генератором, по этой причи нет перегрева, у меня его не бывает на клинках даже при изготовлении очень тонкой кухни, затем я ещё посе слесарки 2 отпуска делаю по 150 гр.
+ я работаю только Новым абразивом на каленой стали, Макс 2 клинка и меняю ленту+ ленты большие 1600 и более, ленты срабатываю на 30-40% по каленой стали, далее я на них «сырые» железки контурную или просто чермет, там профиля и прочее под сварку и прочее тех детали которые частенько нужны в мастерской, контурную край проката перед т.о после дефектовки что-бы убрать дефекты на той-же 125.
Спасибо большое за развернутый ответ!