Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа
grrrey 25-05-2016 11:30
Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный
150-170мм по рк.Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!
Makap13 25-05-2016 11:33
Тоже интересно ,послежу.
A-l-e-xx 25-05-2016 12:33
я для лагерника взял бы кизляр суприм с аус-8 и не парился ни о цене ни о сохранности оного
потому что все что пойдет по рукам (а оно пойдет по рукам) должно быть недорогим и дуракоустойчивым
Даг 25-05-2016 12:41
алагонично :-) - Оборотень от ТТ с АУС-8
grrrey 25-05-2016 12:45
2 A-l-e-xx и Даг:
про "дешево-нежалко" все понятно, но вопрос именно в том контексте в котором задан. Пусть это будет не просто "лагерник", а "лагерный кухонник только для себя"
A-l-e-xx 25-05-2016 12:48
тогда обращаемся к авторитетному мастеру и ставим задачу...
он предлагает оптимальную сталь и то к ней...
и потом отвечает
grrrey 25-05-2016 13:00
2 A-l-e-xx
quote:Originally posted by grrrey:
вопрос именно в том контексте в котором задан
Ваше мнение услышано, спасибо.
Хочется еще чтобы тема была информативна для камрадов.
Leo Samar 25-05-2016 13:09
Черный Мерлин
хмурый200 25-05-2016 13:09
Думаю шх15 рубить да и копнуть и постучать да и не жалко и дешево
Eagle77 25-05-2016 13:28
quote:Черный Мерлин
все-таки очень тонко сведен, его предназначение - отличный рез.
ИМХО, возможность грубых рубяще-ковырятельных работ - не про него.
quote:Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Под заявленную задачу бы выбрал 3V: режет прилично, механика изумительная.
Сломать клин толщиной 4 мм и более - весьма затруднительно, разве что специально задаться этой целью...
Требует небольшого ухода уровня "протереть нож перед вкладыванием в ножны".
StarnaK 25-05-2016 13:52
ИМХО
Под заявленные цели с заявленными сталями у меня лучше всего справляется Флагман от Уральцев из элмакс. Именно по резке(условно - рубке) мяса, птицы и рыбы условная "незатупляемость" из моих - лучшая. Немного применялся для рубки палок и досок на щепу для растопки в отсутствии топора. Без фанатизма. Негативных последствий не было.
НО. Банально неудобно таскать на поясе. Не самые удачные ножны стич-профи и вообще громоздок. Поэтому использую именно как лагерный (лежит, а не на поясе).
Из заявленного подходит еще вот этот работы ДокВВ(тему не нашел):
Клинок из cpm3V 149/28/4.5, спуски плоские от обуха в 0.3 мм,легкий клин по обуху.Термообработка от ЮЗОНА на 61 ед....
его пользую на поясе на зверовых охотах(в т.ч. и в лагере), а так же как шкуросъемный медведь-кабан. Но субъективно он садится быстрее Флагмана, хотя флагмана по шкуре не пробовал.
StarnaK 25-05-2016 13:55
Да и по коррозии: Элмакс, понятное дело, не обсуждаю, но на 3в-шке никогда ржавчины не наблюдал, даже без всякого
quote:протереть нож перед вкладыванием в ножны".
grrrey 25-05-2016 14:21
quote:Originally posted by StarnaK:
Клинок из cpm3V 149/28/4.5
Спасибо, за отзыв! по фото клин на 120-125 выглядит, не больше
Про коррозию интересно.
grrrey 25-05-2016 14:26
quote:
Изучено
Выбор автора весьма странный, да и конечный результат не показал-таки. Ну и там все же с форм-фактором больше определялись, мне же интересны стали, с формой более-менее понятноStarnaK 25-05-2016 14:44
quote:о фото клин на 120-125 выглядит, не больше
Я дал цитату из первого поста темы автора из мастерской...
Мне тоже чей-то помниться вряд ли более 130.. Померю дома..
Varnas 25-05-2016 15:21
Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...
grrrey 25-05-2016 15:27
quote:Originally posted by Eagle77:
Ну вот пример:
3-ка самая распространенная из "рубильных" сталей сейчас и примеров ее использования прилично. С остальными гораздо хуже, только редкие отзывы мастеров и владельцев например knife reseach Enki
grrrey 25-05-2016 15:31
quote:Originally posted by Varnas:
Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа
ну клин 150-170мм это еще не такой тесак, чтобы твердость, например 3V опускать ниже 60HRC, способность к резу все же должна преобладать, а вот вот возможность рубануть будет обеспечиваться именно химией стали
я для всех перечисленных сталей вижу твердость 60+, для удовлетворения своих хотелок.
Eagle77 25-05-2016 15:36
quote:Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...
У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки. Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.
От уксуса или какого-то маринада сталь слегка порыжела локально, следы практически полностью убрал пастой типа Аутосола (осталась легкая матовость).
Даг 25-05-2016 15:40
quote:Originally posted by Eagle77:
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины
Вещь!
grrrey 25-05-2016 17:35
quote:
спасибо, следил за этой темой, но из интересующих меня там только 3V и М390. Собственно эти данные также склоняют в сторону более "ржавучих" сталей.
Varnas 25-05-2016 18:14
quote:ну клин 150-170мм это еще не такой тесак, чтобы твердость, например 3V опускать ниже 60HRC, способность к резу все же должна преобладать, а вот вот возможность рубануть будет обеспечиваться именно химией стали
я для всех перечисленных сталей вижу твердость 60+, для удовлетворения своих хотелок.
Да - не длинномер. Но 63 имхо многовато. Хотя зависит от геометрии. Но для себя я бы все таки 63 неставил.
quote:У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки.
Вроде Алан трешку на вторичку калит. Во всяком случии с ее химией 63 на первичке имхо трудновато. Но тут уж гуру надо спрашивать...
quote:Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.
Ну где микрзамины - так точно небрил
. А где непопадал по металу - отчего небрить? ЧТо же касаетса сведения - то пока спуски невыламываетса кусками или их недеформирует, сведение при рубке железа ИМХО вобще неважно. Как правило в подавляющем большинстве случием повреждения ограничиваетса РК и до линии спуск/рк недоходит. И тогда по барабану какое там сведение, важно только под каким углом заточенна РК. И между 40 и 30 градусов огромная разница. У полосой 11Р3АМ3Ф2 (вторичка на 63)заточил пару см и отстервенно рубил по гвоздю и 4 мм пластине, вырезанной у уголка. При угле 40 грудсов пара блесток и скол гдето не пол мм в глубину и 1,5 в длинну. Хотя вес полосы приличный - длинна 30 см ширина 50 ммм толщина около 5. А вот при угле 30 и при ударах поо хвостовику напилника - полузамины полусколы.Eagle77 25-05-2016 18:34
quote:Ну где микрзамины - так точно небрил .
Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.
Да я об этом Толстяке уже -дцать раз писал в Пятой палате, причем тот же Миха Гаи с пылом доказывал, что такое возможно только при конском сведении от 1 мм и выше...
После того, как выложил фото аналогичных Толстяков со сведением явно меньше 0,5 мм, пыл угас...
Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.
Eagle77 25-05-2016 18:47
В теме "Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" я свой опыт описывал:
forummessage/5/1646
Посты #1903, #1915.
Varnas 25-05-2016 19:47
quote:Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.
Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?
quote:Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.
Вроде сечас начинает и на первичку часть сталей. Но такие как 3 В, похожие на быстрореза скорее всего и сечас вторичка.
Eagle77 25-05-2016 19:55
quote:Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?
Так я и говорю, что микрозамины с трудом заметил, изменения остроты не ощутил.
Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.
Varnas 25-05-2016 20:00
quote:Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.
Зато сталь хорошо отпущенна
. Жаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.чайник007 25-05-2016 20:08
quote:на углах 45 и более просто не убиваемаЖаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.
Varnas 25-05-2016 20:20
На углах 50 много неубиваемых сталей
чайник007 25-05-2016 20:28
ну под это и разрабатывались
Eagle77 25-05-2016 20:39
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню. Разницу между 30 и 40 градусами при рубке превосходно понимаю.
Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.
Varnas 25-05-2016 20:43
quote:ну под это и разрабатывались
разрабатывались под углы 60-80, и температуру 500 градусов
quote:Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.
Мерить надо
.quote:Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.
Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала
.YuraS 25-05-2016 20:43
М390 на твердости 60-61 вполне себе устойчива к ударным нагрузкам на сведении 0,3-0,4.
Вот видео неказистой N690Co на 60 роквелов, ТО Анзара. Клинок 240 мм, вроде достаточно большой
, сведение 0,4 мм. Поленце - дуб, просушенный для мангала, выдернул из пакета.Eagle77 25-05-2016 22:46
quote:Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.Мерить надо .
Это было лет 6 назад.
Но на ноже была родная заточка.Так что могу попытать Алана, на сколько градусов он обычно точил.
quote:Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала .
Опять-таки, повторить эксперимент с тем самым мангалом явно не получится...
Varnas 25-05-2016 23:06
Было бы странно - еслиб был бы другой результат
. Я сделал выломы на клинке ДИ90 на 63,3 роквела, когда рубил замороженную трубчатую кость (свинина). Да и то только потому что кость (часть сустава) при ударах вращалась и создавала боковые усилие. Увидев сколы я психанул чуть и вобще раскрошил ножом кость на кусочки - так вот кроме тех двух сколов - вобще никаких следов непоявилось. А бил как надо - перерубал с одного двух ударов...grrrey 26-05-2016 08:20
quote:Originally posted by YuraS:
неказистой N690Co
ну не такая уж она и неказистая
не зря же Extrema Ratio ее на свои ломики ставит)А вот аналогичной информации по M390 или Elmax не встречал пока.
Owlknife те же, на свои большие ножи рекомендуют N690 или K340, но не Elmax
grrrey 26-05-2016 08:26
И все тот информационный вакуум по поводу Vanadis 6 и 4, и CTS PD-1
tuman77 26-05-2016 12:48
Атс 34 - 154 СМ
Varnas 26-05-2016 13:00
quote:Опять-таки, повторить эксперимент с тем самым мангалом явно не получится...
Вечная память мангалу
quote:И все тот информационный вакуум по поводу Vanadis 6 и 4, и CTS PD-1
Увы. Канатные тесты захватили монополию в тестовом направлении.
YuraS 26-05-2016 19:26
quote:Изначально написано grrrey:
ну не такая уж она и неказистая
А вот аналогичной информации по M390 или Elmax не встречал пока.
Owlknife те же, на свои большие ножи рекомендуют N690 или K340, но не Elmax
Bohler М390, равно как и Duratech 20CV, слегка кусаются по цене, чтобы из них таких монстров лепить.
Но, судя по поведению на меньших ножах, которыми проделывалось подобное, вполне нормально все будет: как-то в дождливый день пришлось клинком из М390 в 9 см длиной и толщиной 3,2 мм разбатонить порядочное количество дубовых полешков, и хоть бы что, только ударный дрючок быстро лохматился.
Eagle77 26-05-2016 20:08
quote:Bohler М390, равно как и Duratech 20CV, слегка кусаются по цене, чтобы из них таких монстров лепить.
Но, судя по поведению на меньших ножах, которыми проделывалось подобное, вполне нормально все будет: как-то в дождливый день пришлось клинком из М390 в 9 см длиной и толщиной 3,2 мм разбатонить порядочное количество дубовых полешков, и хоть бы что, только ударный дрючок быстро лохматился.
Монстров-не монстров, а форумный фикс по мотивам Нимравуса от Бенчмейда, изготовленный, в том числе, из 20CV, отлично себя зарекомендовал!
Помнится, на Knifelife были тесты именно такого Нимравуса с 20CV...
grrrey 27-05-2016 08:08
quote:Originally posted by tuman77:
Атс 34 - 154 СМ
Если верить приведенным здесь forummessage/5/1651 данным, то 154СМ почти в 3 раза уступает по прочности 3V при одинаковой твердости (58HRC), и даже ее порошковый вариант все равно в 2 раза уступает 3V и в ~1,5 раза Vanadis 4 при твердости 60 HRC
GAU8A 27-05-2016 11:35
И перефразируя классику хо- вам цифры или ехать?
Varnas 27-05-2016 13:24
quote:Если верить приведенным здесь forummessage/5/1651 данным, то 154СМ почти в 3 раза уступает по прочности 3V при одинаковой твердости (58HRC), и даже ее порошковый вариант все равно в 2 раза уступает 3V и в ~1,5 раза Vanadis 4 при твердости 60 HRC
Как гритса - бумага все стерпит. И ненадо путать прочность на излом, и ударную вязкость. Прочность на излом у порошка процентов на 20-30 больше, и то только у последнего поколения. А вот ударная вязкость да, в пару раз больше.
Насчет Атс 34 - 154 СМ - так не все там однозначно с ее класическим и порошковыми вариантами. Да -порошок дает примерно ту же механику при твердости на пару единиц больше. Но при одинаковой твердости класика имеет большую изностойкость изза боле крупных карбидов (мнения человека имеющего ножи из обоих вариантов). Преимущества порошков найболе явно проявляетса при боле сильно легировании.
garryale 29-05-2016 19:17
quote:Originally posted by grrrey:
CTS PD-1
Цитата:
I am looking for opinions on best chopper steels, after I get done with this batch of m4 I want to make some thrashers. I was thinking s7, 5160, cts-pd1, I realize these are not all in the same category but I have a different designs in mind for each steel- s7 5160 to just smash through things not concerning yourself as to what it is your actually cutting. Wood, nails, wire basically anything in your way. Cts-pd1- tough enough to chop but can still be used in everyday cutting tasks.
тут о ней чуток на русском:
http://santoku.com.ua/online-shop/shop.browse/232.html
garryale 29-05-2016 19:19
Crucible S7 steel
http://www.crucibleservice.com...die/crus7t.html
Crucible S5 steel
http://www.crucibleservice.com...ie/labelle.html
COMPOSITION S5
C Mn Si Cr Mo V
0.60 0.90 1.90 0.18 0.35 0.28
GAU8A 30-05-2016 06:59
графиками так и сыпет..так и сыпет...экий зануда..
grrrey 30-05-2016 08:55
quote:Originally posted by Varnas:
И ненадо путать прочность на излом, и ударную вязкость.
На излом - это люки поддевать?
Надеюсь избежать такого, как и ранее. А рубить ножом - случалось. quote:Originally posted by garryale:
Crucible S7 steel
Это такая "продвинутая" рессора, похоже. Резать она, судя по составу, будет не очень весело.
grrrey 30-05-2016 08:59
quote:Originally posted by Varnas:
Насчет Атс 34 - 154 СМ - так не все там однозначно
Так их вообще-то и не рассматривал изначально, камрад предложил, я - ответил.
quote:Originally posted by garryale:
Преимущества порошков наиболее явно проявляется при более сильном легировании.
Вот и рассматриваю "среднелегированные" порошки, "монстры" - печалят механикой
Hatuey 30-05-2016 09:55
quote:Originally posted by grrrey:
Это такая "продвинутая" рессора, похоже. Резать она, судя по составу, будет не очень весело.
Да не, это такая "непродвинутая" инструментальная сталь 5Х3М2Ф. Ударопрочная.
GAU8A 30-05-2016 10:40
quote:Originally posted by grrrey:
На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее. А рубить ножом - случалось.
Рубить практически можно ножом любой стали, ибо тут рулит строй клинка и угол на р.к., да еще здравый смысл..
Eagle77 30-05-2016 10:59
quote:Забудьте про твердые стали, нож, который нельзя заточить в походных условиях это проблема. Для работы максимум аус8 или 95х18..начиная от 40х13. То есть хорошая твердость где то 52-58. И заточка не главное, просто сверх твердые стали уже плохо режут, у них падает вязкость и рез становится жесткий. И ТМо важно, можно и 65х13 испортить неправильной термичкой. Важно чтоб сталь была вязкая. Нож с сухой сталью, жестким резом смысла не имеет.. он изначально плохо резать будет.. а вязкая сталь продолжает приятно работать даже после затупления.
Записываем: SergeyNm понятия не имеет про 3V, БК-1 и т.д.
Varnas 30-05-2016 11:41
quote:На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее.
Прочность на изломи при рубке важна. Будите рубить высохшую пружинящую ветку - и при тонкос сведени может выломать куски... Например я ножом из ди90 на вторичку 63 рубил мороженные кости только в путь. Никаких даже микросколов. А вот когда попальс кость, которая при рубке качалась на доске - и выломало кусок рк.Правда там и сведение виновато - почти плоские спуски шириной 40 мм при толщине 5 мм- ето слишком.Но была бы прочность на изло выше - все было бы хорошо..
quote:Записываем: SergeyNm понятия не имеет про 3V, БК-1 и т.д.
Да и вобще по любым сталям за исключением аус 8 и похожих. Например Р6М5 - первичкана 60, при рубке гвоздя при углах 30 градусов может давать такие пластические деформации что и аус 8 позавидует.
grrrey 30-05-2016 13:24
quote:Originally posted by SergeyNm:
Забудьте про твердые стали, нож, который нельзя заточить в походных условиях это проблема.
при наличии даже напильника Чарджа - нет, а есть еще и такое, например - http://www.amazon.com/gp/produ...sd_bhz_bw_c_x_2
quote:Originally posted by Eagle77:
БК-1
вот кстати да... Очень жаль что ножи из нее по совершенно конским ценам в открытом доступе, а клинков и вовсе не припомню. А так бы с радостью поддержал отечественного производителя
quote:Originally posted by Hatuey:
Да не, это такая "непродвинутая" инструментальная сталь 5Х3М2Ф. Ударопрочная.
спасибо, буду знать. я со сталями все больше по увлечению связан, по образованию и работе - мало совсем.
sedoy zloy 30-05-2016 15:09
Вау. Скока страсти...
Varnas 30-05-2016 15:13
quote:Да вы теоретики просто домашние. Владельцы полочников. В работе по дереву стойкость кромки не нужна большая.. и инструмент правится в процессе работы либо после.
Практик нашолся. Собираетса строгать высушенное дерево 40*13 и елозить каждый час оселком.... Ничего тверже палки нестрогал, и уже мнит себя експертом по сталям для деревообработки...
sedoy zloy 30-05-2016 15:27
quote:Originally posted by Varnas:
Ничего тверже палки нестрогал, и уже мнит себя експертом по сталям для деревообработки...
sedoy zloy 30-05-2016 17:16
quote:Originally posted by SergeyNm:
Но когда хоть раз поработаешь по дереву с утра до вечера..то понимание придет.
Вы, лично Вы, скока буратин на гора выдали ножеком вырезали? За свои с утра до вечера?
YuraS 30-05-2016 20:14
Стамески-рубанки - это рез, наичистейший, и делают их из хорошо каленой углеродки. Рубить ими бесполезно и глупо, топор из той же стали и с такой же заточкой умрет минут в 10.
М390 на малой для нее твердости 60-61 позволяет такие боковые нагрузки, на которых 95Х18 с твердостью на 2-3 единицы ниже умирает. А отпущенная полоса, отрезанная от листа, пришедшего непосредственно с завода, не очень здорово берется напильником - было дело, купили на двоих метр счастья
Varnas 30-05-2016 21:56
quote:sedoy zloy
+100
quote:Но когда хоть раз поработаешь по дереву с утра до вечера..то понимание придет.
Я работал и не раз.Пример - стена дома 6 метро длинной, трапециевидная (мансарда). Оббить изнутри доской. Доски пилились пилой, а потом ножиком торцевым струганием подгонялись так, что плинтусы непонадобились ни вверху, ни внизу. Ножик из Р18, твердость 64. Заточка 30-35. Выкрашиваний небыло, за ети пару дней точить/править непришлось. Вот ето я считаю инструментом подходящим для ревообработки. А вы и дальше юзайте пластилин....
grrrey 30-05-2016 22:06
SergeyNm, будьте так добры, покиньте тему.
в противном случае вашу пропаганду "простушкизма" буду и далее тереть как флуд.
garryale 30-05-2016 22:41
Hatuey 30-05-2016 23:46
quote:Originally posted by YuraS:
Рубить ими бесполезно и глупо
Ммм... Долото из Ушки - глупо? Рубить и долбить - большая разница?
olega_tor 31-05-2016 01:58
quote:Originally posted by SergeyNm:
С этими порошками вас просто надули. Не нужны они.
а быстрорезы нужны? в СССР целую стратегическую программу разработали по поиску замены вольфрамовой р18.
а легирование нужно?
порошковый передел это не сталь, это метод получения стали.
сравните 154см и спм154.
Сергей вернитесь в бронзовый век, Вас вся металлургическая наука и промышленность надувает.
olega_tor 31-05-2016 02:07
quote:С этими порошками вас просто надули. Не нужны они.
Вас надули древние египтяне и ученые российской империи Пётр Григорьевич Соболевский и Василий Васильевич Любарский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/....81.D1.82.D0.B8
"История и возможности[править | править вики-текст]
Порошковая металлургия существовала в Египте в III веке до н. э. Древние инки из драгоценных металлических порошков делали украшения и другие артефакты. Массовое производство изделий порошковой металлургии начинается с середины 19-го века. В 1826 году Пётр Григорьевич Соболевский и Василий Васильевич Любарский разработали способ аффинажа сырой платины и превращения её в ковкий металл.[1]
Порошковая металлургия развивалась и позволила получить новые материалы - псевдосплавы из несплавляемых литьём компонентов с управляемыми характеристиками: механическими, магнитными, и др.
Изделия порошковой металлургии сегодня используются в широком спектре отраслей, от автомобильной и аэрокосмической промышленности до электроинструментов и бытовой техники. Технология продолжает развиваться."(с)
ЯРЛ 31-05-2016 06:03
quote:а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.
Нож шеф повора с лезвием 8 дюймов это получается "ну очень большой"?
grrrey 31-05-2016 08:07
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Нож шеф повара
подразумевает только специально оборудованное рабочее место и довольно узкий спектр работ, отсюда требования и пожелания пользователей к размеру и геометрии.
Я немного о другом типе ножей. Для ношения на себе, пусть даже и в ПВД, 150-170мм нож уже весьма
quote:Originally posted by grrrey:
БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный
на грани удобства практически
С Днем Рожденья!
grrrey 31-05-2016 08:10
SergeyNm, уважаемый, про сложности заточки и правки порошковых сталей вам в другую тему. Чая здесь тоже не нальют, анекдотов (кроме вами придуманных) тоже пока не было. Будьте столь любезны, не пишите здесь больше ничего.
ЯРЛ 31-05-2016 08:57
quote:Для ношения на себе
"Шэф" на себе носится чудно! Проверено со врёмён СССР, когда именно "шэф" с его длинным и толстым лезвием и упором для руки не попадал под 222.
StarnaK 31-05-2016 13:53
grrrey, если вам вдруг еще интересно, 3Vшный, тот что на первой странице 135мм по клинку. Не дотягивает до заявленного. А 149 возможно до обработки Слава указал. Х.з.
YuraS 31-05-2016 22:07
Нормальный шеф прежде всего отличается достаточно тонким сведением, которое для универсала не требуется: даже сведение в 0,5 мм очень неплохо в лесу, но на кухне многовато, именно для работ, при которых требуется шеф (шинковка в основном).
Финку с клинком 150 мм по РК периодически таскаю в лес, большой ее не ощущаю.
Eagle77 31-05-2016 22:19
quote:Нормальный шеф прежде всего отличается достаточно тонким сведением, которое для универсала не требуется: даже сведение в 0,5 мм очень неплохо в лесу, но на кухне многовато, именно для работ, при которых требуется шеф (шинковка в основном).
Финку с клинком 150 мм по РК периодически таскаю в лес, большой ее не ощущаю.
Совершенно согласен!
Ну, и рукояти у кухонников ни разу не универсальные, как и строй клина.
Короче, шеф - отличный нож! С маленьким уточнением: на кухне!
Varnas 01-06-2016 13:27
quote:Проверено со врёмён СССР, когда именно "шэф" с его длинным и толстым лезвием и упором для руки не попадал под 222.
А как тогда определяли что есть хо а что нет?
ЯРЛ 01-06-2016 14:24
Не ХО, это то, что выпускала промышленность без номера. Т.е.кухонники и складные ножи. Самоделки сложнее: два лезвия - кинжал, дол, упор для руки, фиксация лезвия у складного ножа - ХО!
Varnas 01-06-2016 14:42
quote:Самоделки сложнее: два лезвия - кинжал, дол, упор для руки, фиксация лезвия у складного ножа - ХО!
То есть пох толщина, длинна и тд- есть у нескладника упор -ХО. И как определяли есть упор- нет упора.
ЯРЛ 01-06-2016 15:02
Длина лезвия для складного ножа была допустима 99мм. На лезвии полагалась зарубка, там где лезвие начиналось. А вот про толщину врать не буду. Вообще нужно искать Решение Верховного Суда СССР по данному вопросу.
Varnas 02-06-2016 20:36
quote:Длина лезвия для складного ножа была допустима 99мм.
это с фиксатором или вобще?
ЯРЛ 02-06-2016 20:43
Любого.
Varnas 02-06-2016 21:34
Комплект - шабер в ножнах, и складник в чехле на ножнах.
Халит 02-06-2016 22:59
вот (Х12МФ с термоциклированием, от Евгения Николаевича Палина):
или вот (она же):
сведены правда тоненько, но это не повод... можно и по-другому.
олег 1234 03-06-2016 07:00
quote:Originally posted by Халит:
вот (Х12МФ с термоциклированием, от Евгения Николаевича Палина)
Извините за отступление..а что за куртей шведский фоном под ножиком?(посмотреть-купить)
Халит 03-06-2016 08:28
quote:Изначально написано олег 1234:
Извините за отступление..а что за куртей шведский фоном под ножиком?(посмотреть-купить)
куртка - кителек, форменный, 1947 года. приобрел на ганзе, в разделе "Купля-продажа аммуниции и экипировки", смотрите там...рекомендую.
Халит 03-06-2016 08:29
quote:Изначально написано SergeyNm:
Плохо.. дол там не нужен(спуск от обха), слишком длинные скос и брюшко..-передняя часть легкая и слабая. Будем знать, что Палин делает фигню.
на вкус и цвет...
и да, Женина тут только поковка, остальное (фигню) - делал я
Манагер 05-06-2016 11:34
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Длина лезвия для складного ножа была допустима 99мм. На лезвии полагалась зарубка, там где лезвие начиналось. А вот про толщину врать не буду. Вообще нужно искать Решение Верховного Суда СССР по данному вопросу.
ЯРЛ, остается в очередной раз удивиться вашей склонности писать "с ученым видом знатока"(с) о вещах, в коих вы ни хрена не смыслите. Ну, видимо, так проявляется стремление составить СергеюНм компанию в качестве форумного посмешища.
Начнем с того, что в советское время совершенно свободно продавались такие модели, как "Чабанский" (Караганда) с клинком 127-130 мм (складной, а то вы ведь не в теме) или складни из Монкавшири с клинком свыше 110 мм. А также многочисленные "колпинцы", длина клинка которых составляла 100 и более мм. Так что, не надо этих выдумок про "99 мм".
Про "зарубку на лезвии" - вообще перл! Вы, часом, банальную дульку не приняли за этот плод своей шизофренической фантазии? Если нет, тогда фото клинка с пресловутой "зарубкой" - в студию!
SergeyNm 05-06-2016 14:24
quote:СергеюНм компанию в качестве форумного посмешища.
это твое имхо..
Те, кто понимает в ножах, знает что я пишу верные вещи..
а пишу я о ножах, которые должны быть как таковые.. - серьезный прочный инструмент, без всего лишнего и хохломы. Как их делал комбинат мооир. Поэтому всякий цирк не нравится.
SergeyNm 05-06-2016 14:29
И нож должен быть не приметен на ремне, а ни так что ты идешь и за км видно. Как вся эта з.. на тебе весит и еще вес тянет лишний.
Varnas 05-06-2016 14:55
Надеюсь сергея скоро увезут бабушке на деревню и мы от него отдохнем...
imjohnsmith 05-06-2016 15:10
quote:Originally posted by SergeyNm:
Те, кто понимает в ножах, знает что я пишу верные вещи..
но на на ганзу такие не заходят, судя по всему...
ЯРЛ 05-06-2016 15:24
quote:как "Чабанский" (Караганда) с клинком 127-130 мм (складной, а то вы ведь не в теме) или складни из Монкавшири с клинком свыше 110 мм. А также многочисленные "колпинцы", длина клинка которых составляла 100 и более мм. Так что, не надо этих выдумок про "99 мм".
Я жил в УССР, у нас был самый жёсткий УК из всех республик. И было разъяснение Верховного суда УССР по ХО, я это изучал и сдавал в курсе судебной медицины. Местные перегибы, увы.
А что такое "чабанский" где фото глянуть, это какая республика?
ЗлХ 05-06-2016 16:02
На пробу беру 6Х6В3МФС ща с металлобазы. В пределах месяцев двух трёх - приедет.
На 61hrc обещают 4150МПа. Если сделать хотя бы немного ломоватым - будет нож который можно только потерять, но не сломать. Если калить на первичку - будет слегка менее прочной, но более коррозиестойкой. Но с крио и циклом можно побить в бубен во имя прочности и лёгкости правки.
семен 05-06-2016 16:13
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я жил в УССР, у нас был самый жёсткий УК из всех республик. И было разъяснение Верховного суда УССР по ХО, я это изучал и сдавал в курсе судебной медицины. Местные перегибы, увы.
А что такое "чабанский" где фото глянуть, это какая республика?
Вот про такой речь наверное.
SergeyNm 05-06-2016 16:14
quote:во имя прочности и лёгкости правки.
тож ножу и надо
ЗлХ 05-06-2016 16:21
2 SergeyNm
Ножу всё надо, и устойчивость к абразивному износу и прочность и лёгкость в обслуживании и что бы не ржавел желательно. Приходится искать некий компромисс.
SergeyNm 05-06-2016 16:31
Покупай 95х18 и не знай проблем.
Varnas 05-06-2016 17:24
quote:На 61hrc обещают 4150МПа. Если сделать хотя бы немного ломоватым - будет нож который можно только потерять, но не сломать.
Ну ну.... Д2 -3100 примерно. Р6М5 -3300-3600 в зависимости от твердости. Порошковой ванадис 23 - за 5000. То есть различия большие. А если вспомнить что прочность на излом растет квадратично- то что 4 мм из 6Х6В3МФС, что 4,6 мм из Д2 прочность та же.
Плюс етой стали 6Х6В3МФС в высокой ударной вязкости. Если ножом нерубить, то есть куда боле интересные стали...
ЯРЛ 05-06-2016 17:30
quote:Вот про такой речь наверное.
Красивый, значит чабанский. Никогда у нас на УССР не продавали таких.
ЗлХ 05-06-2016 17:54
2 Varnas
ТЗ - не позволяет не рубить. Ножиком с клинком в 170, захочется чего-нибуть лупануть - без вариантов.
2 SergeyNm
Нержа - сливает нормальной инструменталки по механике настолько стремительным домкратом - что просто не о чем говорить. Всякие эти высказывания что мол надо просто подбивать варианты ТО и геометрию - они в пользу бедных, потому как инструменталка будет и твёрже и более вязкой и дуракоустойчивой на любой геометрии нежели нержа. Я тут говорю конечно за хромистые стали обычного передела, а то щас набегут порошковеды.
Манагер 05-06-2016 18:01
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А что такое "чабанский" где фото глянуть, это какая республика?
А что, где находится Караганда, уже и не вспомнить?
И это, нехрен, не зная таких банальных вещей, вякать в теме - просто чтобы лишний раз не выглядеть идиотом, вроде СергеяНм.
Манагер 05-06-2016 18:03
quote:Изначально написано Varnas:
Надеюсь сергея скоро увезут бабушке на деревню и мы от него отдохнем...
Угу. Клоунада его вначале веселит, но быстро начинает утомлять
Манагер 05-06-2016 18:04
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Красивый, значит чабанский. Никогда у нас на УССР не продавали таких.
Ну, так и что - где "зарубка"-то на его клинке?
Varnas 05-06-2016 18:28
quote:потому как инструменталка будет и твёрже и более вязкой и дуракоустойчивой на любой геометрии нежели нержа.
Однако разница будет достаточно небольшой, чтобы ее можно было бы компенсировать геометрий. Впрочем непонимаю я етой нержавучести. Нож в говнах все равно в ножны небудеш совать, а если сталь непитингует, то на потемнение РК можно начхать.
quote:Угу. Клоунада его вначале веселит, но быстро начинает утомлять
+100
Hatuey 05-06-2016 18:36
quote:Originally posted by SergeyNm:
Я б.. только зашел, ты чо б..?
Слушай, обидно, клянусь, обидно, ну, ничего не сделал, да, только вошел.(С)
ЗлХ 05-06-2016 18:41
2 Varnas
Некоторые воспринимают нож как объект для полочной жизни и инвестиции. И к всяким царапинам и потемнениям относятся как к катастрофе. Некоторые просто не любят ржавчину на клинке в категорической форме. Чо поделать, вкусовщина. Но уголь - тупо прочнее. Некоторый сурово прочнее. Так что ножики для адового поюза должны быть из угля. ИМХА.
Varnas 05-06-2016 18:58
quote:Некоторые воспринимают нож как объект для полочной жизни и инвестиции. И к всяким царапинам и потемнениям относятся как к катастрофе. Некоторые просто не любят ржавчину на клинке в категорической форме.
Травление решает ету проблему. А можно еще протравленный клинок подогреть в духовке и протереть епоксидкой. Чтоб с гарантией.
ЗлХ 05-06-2016 19:22
2 Varnas
Ни травление ни эпоксидные покрытия, ни воронение ничего не решают. Просто несколько упрощают уход. Лично я вороню - у меня воронение клинка входит в комплекс ТО - а конкретно послеслесарного низкого отпуска. Получается прикольный тёмный цвет с красным отливом на кремнистых сталях. Если оставить на таком ноже воду - в этом месте от поржавеет. Постепенно такое воронение вытрется путем абразивного и химического износа. Но какое-то время да, даёт защиту от питтинга. А после истирания - в этом месте сталь патинирует как любая углеродка.
grrrey 05-06-2016 20:33
2 ЗлХ, Никита, а есть понимание как это самое 6Х6В3МФС режет?что оно будет рубить и не ломаться, это прекрасно, с малой кор. стойкостью готов смириться. резать-то будет?
стали из старт топика составом обещают приятный рез, ту же 3V весь хвалят в этом плане хоть и тут forummessage/5/1158
А тут всего 0,6 угля...чем резать-то?
ЯРЛ 05-06-2016 20:50
quote:А что, где находится Караганда, уже и не вспомнить?
Для меня караганда это то же, что для Вас ж.д.станция Пологи, кстати пологи на малороссийском диалекте это "роды". А кара для меня это что то чёрное, и всё.
quote:На лезвии полагалась зарубка, там где лезвие начиналось.
quote:Ну, так и что - где "зарубка"-то на его клинке?
Итак - клинок имеет прямоугольную часть (казённую), частично входящую в ручку ножа с отверствием для оси-заклёпки и режущую часть, скажем так клиновидной в сечении формы. Так вот на переходе с прямоугольной части в режущую кромку видна треугольная "зарубка". На фотографии из сообщения номер 110 это по линейке на длине 121-124мм.
ЯРЛ 05-06-2016 20:53
quote:И это, нехрен, не зная таких банальных вещей, вякать в теме - просто чтобы лишний раз не выглядеть идиотом, вроде СергеяНм.
Не знаком с
quote:, но и Вы здесь не всевластный хозяин и не авторитет. Просто заскочивший пользователь, как собственно говоря и все, кроме Романа и отары модераторов.СергеяНм
Менторский тон и риторические вопросы в устах простого пользователя право неуместны.
Varnas 05-06-2016 21:26
quote:Ни травление ни эпоксидные покрытия, ни воронение ничего не решают. Просто несколько упрощают уход. Лично я вороню - у меня воронение клинка входит в комплекс ТО - а конкретно послеслесарного низкого отпуска. Получается прикольный тёмный цвет с красным отливом на кремнистых сталях. Если оставить на таком ноже воду - в этом месте от поржавеет. Постепенно такое воронение вытрется путем абразивного и химического износа. Но какое-то время да, даёт защиту от питтинга. А после истирания - в этом месте сталь патинирует как любая углеродка.
Я ди 90 (вторичка) протравил в модификаторе ржавчины. Черный цвет , при строгании древесины покрытие нестираетса. Нержавет от слова совсем. РК да- точки появляютса.
quote:А тут всего 0,6 угля...чем резать-то?
А в сандвике сколько, кронидуре, 420 HC?
ЗлХ 05-06-2016 21:36
2 grrrey
При твёрдости 61 - точно будет резать. Хуже трёхи или нет - это вопрос. Не хуже 8х6нфт, она же почти а2 - так точно. А так - естественно весьма компромиссная сталь, но требовать рез от тесачины никто в здравом уме не станет.
Насчёт реза кстати люблю таскать вот этот видос. Суть не в канате, не в ди90. А в том что 65г в принципе дала 410 резов. Хотя резать ей нечем.
2 Varnas
В дуре надо сказать азот, и порошковый передел. 420HC режет только в термичке БОСа, а сандвик не то что бы режет, зато легко правится.
Varnas 05-06-2016 22:00
quote:2 Varnas
В дуре надо сказать азот, и порошковый передел. 420HC режет только в термичке БОСа, а сандвик не то что бы режет, зато легко правится.
Кронидур. В средем 0,3 угля, 0,4 азота. Да еще если всппомнить что 1 процент азота неравен 1 проценту угля, угольный еквивалент кабы неменьше 0,6 процента.
ЗлХ 05-06-2016 22:49
2 SergeyNm
Повторюсь опять. Углеродистые инструменталки, сурово прочнее нержи. Нет смысла делать из 95х18 тесак с клинком 170. При прочих равных он будет хлипче.
Вот же, совсем рядом тема forummessage/5/1651
Почему бы её не изучить?
SergeyNm 05-06-2016 22:49
Сравнивал 95х18 с 65г.. по дереву никакой разницы в резе.
ЗлХ 05-06-2016 22:51
2 SergeyNm
А если его не резать, а рубить? Ну и 65г - конструкционка. Понимать надо.
ЗлХ 05-06-2016 23:12
2 SergeyNm
К чему этот поток сознания?
Вот сравнение а2 от барк ривера и 8х6нфт от фуганка.
Varnas 05-06-2016 23:15
Этому сергею нехватает мохгов понять, что строгание дерева и резка такней/мяса разные механизмы затупления....Быстрей бы его бабшке отвезли бы...
ЗлХ 05-06-2016 23:26
2 Varnas
Разговор то про нож 150-170мм по рк, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
При чём тут строгание?
SergeyNm 05-06-2016 23:36
8х6нфт от фуганка надо перетермичивать или отпуск делать..
Varnas 05-06-2016 23:37
quote:Разговор то про нож 150-170мм по рк, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
При чём тут строгание?
А что - при рубке не пушкат идет? Затупление идет также, если прочности кромки хватает чтоб небыло макро и микро сколов.
quote:Суть в том, что он не кованный, не катаный, с куска большого сделан, поэтому даже при малой твердости сталь ломается.. зерно крупное там..
Суть в том, что некоторые идиоты непонимают - крупное зерно следствие передержание при температуре закалки или выше ее. И что превышение температуры закалки может дать как и твердость выше, так и ниже...
quote:это все собачий бред.. мясо мягче..его можно резать куском стекла.
quote:и нихуа не затупится, ибо тупить нечему, коню ясно разное затупление..
Типичный идиот.... Дерево также мягче стали.....
ЗлХ 05-06-2016 23:41
2 SergeyNm
Видео - такой же бессмысленный элемент, как ваше сравнения топора и ножа из фуганка в контексте удельной прочности нерж сталей. У стали есть состав. Состав же обуславливает её свойства. Свойств нерж стали не предполагают такой же прочности и стойкости к ударным нагрузкам как углеродистые инструментальные стали. По этому на ноже с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ - неуместны. ИМХО.
И да - в среднем кованный нож будет менее прочным чем изготовленный из проката.
2 Varnas
При рубке ударная нагрузка идёт, и тут важнее не деградация микроструктуры кромки ввиду износа, а способность держать геометрию.
ruazan 1972 05-06-2016 23:47
Сережа жжет опять
alex-ice 05-06-2016 23:50
Дурдом ))
спм3в рулит
режет и рубосит :
Varnas 05-06-2016 23:50
quote:2 Varnas
При рубке ударная нагрузка идёт, и тут важнее не деградация микроструктуры кромки ввиду износа, а способность держать геометрию.
Смотря что рубим. Сухие пружинящие ветки - большие боковые нагрузки. Нож с вогнутыми спусками долго неживет. Рубим кость или рог смятие или выкрашивание рк. При рубке дерева большой ударной нагрузки нет - так как путь торможения лезвия - милиметры.
ЗлХ 05-06-2016 23:50
2 SergeyNm
Если 8х6НФТ - нержавеющая сталь. Я скушаю свою кипу.
Если вы не понимаете значение хрома в лигатуре - то я просто умываю руки.
ruazan 1972 06-06-2016 12:04
quote:Изначально написано SergeyNm:
Как с даунами не жечь..
Сергей,скажите,на чем основываются ваши познания?Вы сделали хоть один нож?Вы делали ТМО хоть раз?У вас есть образование в сфере металлообработки или профильных сферах?Вы называете уважаемых людей,у которых опыта и познаний реальных, гораздо больше ваших даунами
Я ффф шоке
ЗлХ 06-06-2016 01:44
2 SergeyNm
Я бы советовал вам почитать академическую литературу, о структуре стали, её образовании, и влияния состава стали на всё это дело. Поскольку у вас в посте некоторая мешанина из слов, которая не имеет особого смысла, если рассматривать текст в целом.
Для начала посоветую спутник термиста - легкое и понятное чтиво не перегруженное специальными терминами. http://www.chipmaker.ru/topic/1367/
grrrey 06-06-2016 08:01
SergeyNm, вы утомили своей грубостью и бессмысленностью постов и меня и прочих участников топика.
Все ваши посты я убираю.
И повторяю еще раз: со своей пропагандой 65х13 идите, пожалуйста, в другие темы.
p.s. посты не содержащие явной грубости и алогичности оставляю
SergeyNm 06-06-2016 11:17
Не.. все нормально.. но эта фраза мне второй день покоя не дает..
quote:Сухие пружинящие ветки - большие боковые нагрузки. Нож с вогнутыми спусками долго неживет.
чайник007 06-06-2016 12:48
quote:но эта фраза мне второй день покоя не дает..
И чем она не нравится ?
SergeyNm 06-06-2016 13:03
Интересно из чего у него ножи..
grrrey 06-06-2016 15:55
quote:Интересно из чего у него ножи..
да хоть из AUS8, тут вот Espada XL от Cold Steel ломают об картон
Манагер 06-06-2016 16:42
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Итак - клинок имеет прямоугольную часть (казённую), частично входящую в ручку ножа с отверствием для оси-заклёпки и режущую часть, скажем так клиновидной в сечении формы. Так вот на переходе с прямоугольной части в режущую кромку видна треугольная "зарубка". На фотографии из сообщения номер 110 это по линейке на длине 121-124мм.
ЯРЛ, вы идиот. Не в ругательном, а в клиническом значении термина.
1) у клинка нет "казенной части", у него есть пятка.;
2) "видна треугольная зарубка"(ЯРЛ) - прежде, чем лезть в тему, как вам уже указывалось, следует учить матчасть! Там нет никакой "зарубки", там есть дулька. Дулька, блджад!!! А что такое дулька и для чего она нужна - см. хотя бы тут: http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=132
3) наконец, вот в этих примерах -
- неужто ваш воспаленный мозг усматривает влияние решений Верховного суда УССР? Так сказать, кровавый тоталитарный "совок" дотянулся через четверть века?
Зарубка ему мерещится...
чайник007 06-06-2016 17:12
quote:вогнутые спуски вообще не понимаюИнтересно из чего у него ножи...
SergeyNm 06-06-2016 17:23
quote:да хоть из AUS8, тут вот Espada XL от Cold Steel ломают об картон
Ну правильно, нормально... аус8 тайвань.. о чем говорить?
Покупаешь го.., потом придумываешь бред как бы его не сломать.
Создал себе проблему и решаешь.
grrrey 06-06-2016 17:25
Господин Манагер, убавьте, пожалуйста, экспрессии в своих постах. И потрите оскорбления, всем неприятно это читать, не только участнику ЯРЛ. Спасибо.
Varnas 06-06-2016 18:00
quote:вогнутые спуски вообще не понимаю
1 - можно сточитть наверно треть или четверть клинка, но сведение неизменитса, значит ненадо будет делать слесарки несколько раз.
2-можно делать на образивном камне, что гораздо дешевле.
ЯРЛ 06-06-2016 18:13
Дулька говорите?
quote:Дулька - (вероятно, от 'дуля' - груша, из-за грушевидного очертания) небольшая выемка в месте перехода режущей кромки в пяту клинка. Служит для облегчения операций заточки и правки.
Я так и знал, что кто то проведёт паралель этой "дульки"-зарубки с канавкой когда шлифуют поверхности и шлифовальный круг не имеет 90 градусов сбоку. А он не имеет никогда. Например шлифованный болт: головка, канавка, шлифованное тело, резьба. Понятно, что канавка нужна что бы обеспечить 90 градусов без галтели.
Но кто и зачем затачивает на ПЕРОЧИННОМ ноже эту часть? А почему на кухонниках этой "дульки"-зарубки нет? Кухонный полностью не точится?
grrrey 06-06-2016 18:18
quote:Originally posted by SergeyNm:
Покупаешь го.., потом придумываешь бред как бы его не сломать.
Создал себе проблему и решаешь.
как же вы утомили... а что не говно-то? вот состав AUS8 и 65х13.
те же яйца, Карл! те же!
чайник007 06-06-2016 19:06
quote:рез у нее странный .ту же колбасу ...клин на половину сам проваливается , а потом хоть молотком добивай1 - можно сточитть наверно треть или четверть клинка, но сведение неизменитса, значит ненадо будет делать слесарки несколько раз.
Varnas 06-06-2016 19:07
quote:
grrrey
А как писать названия сталей - чтоб выбрасывали такой график?
quote:рез у нее странный .ту же колбасу ...клин на половину сам проваливается , а потом хоть молотком добивай
Есть такое - скачек сопротивления...
grrrey 06-06-2016 23:06
quote:Originally posted by Varnas:
А как писать названия сталей - чтоб выбрасывали такой график?
просто через запятую те марки, который хотите сравнить, а потом ввод. В данном случае прям так и пишем: "AUS8, 65x13"
SergeyNm 07-06-2016 12:05
quote:те же яйца, Карл! те же!
Да не те же яйца... совсем не теже..
Наша сталь гораздо качественнее по хим составу.. что то я не видел сломаных об картон наших сталей. Покупаете всякое дерьмо потом жалуетесь.
Покажите мне пример где наша сталь сломалась об картон или дерево, тогда будет о чем говорить.
ЗлХ 07-06-2016 12:24
2 SergeyNm
Сергей, вы слишком невежественны в вопросе, что бы высказывать сколь-нибудь ценное суждение.
SergeyNm 07-06-2016 12:40
Это что..нокс из китая.. причем тут наша сталь..
SergeyNm 07-06-2016 12:44
Когда покажите мне как 40х13, 65х13 или 95х18 сломалась об картон или дерево, тогда будет о чем говорить.
Иначе мой ответ - не покупайте херню.. нормальный нож никогда об дерево не сломается при рубке.. при любых спусках.. ето все бред.. я 65х13 в 2.2мм поленья раскалывал.. батонил и нифига ножу.
Правильная сталь + правильная термичка = неубиваевый клинок.
ЗлХ 07-06-2016 12:54
2 SergeyNm
Мне, Сергей, вам показывать ничего не надо. Вы опять же, слишком невежественны что бы меня понять. Своими речами, вы всё более и более обличаете себя же.
Я работаю с отечественными сталями. В том числе с нержавеющими. В том числе с 65х13, раз уж вокруг неё как оказалось весь хайп. Я знаю что они могут, а что нет. На какой нож лучше применить ту или иную сталь, исходя из её состава, и структуры которую можно получить путём термической обработки. И высказываю своё мнение исходя из опыта работы с материалом, и бесконечной мудрости академической литературы по вопросу.
Вы своё, из неверных догадок, и ложных предположений. По этому оно бесконечно легко, и им можно пренебречь.
Когда покажете мне что этот нож компании НОКС сделан - в Китае, не из отечественного проката нерж стали. Я соизволю обратить на вас толику своего бесценного внимания.
SergeyNm 07-06-2016 01:43
Мне пох..
Если мне надо будет хороший надежный нож, я куплю его из нашей нержи.. в нормальной нашей мастерской.. либо клинок..
Кто нибудь видел хоть раз сломаный Аировский клинок с 95х18? - Я не видел..
Кто нибудь видел сломаную 95х18 Бирюкова? - я не видел..
Я видел как ломают всякию буржуйскую куйню.. и эти непонятные ноксы с 50х14мф.. из какой то новой татарской стали, на которую даже госта нет. И с этой сталью никто из нормальных мастеров не работает.
uinki 07-06-2016 02:08
Серёга супер интернет-воин. Хрен лопатой добьёшь. Живучий, гад.
olega_tor 07-06-2016 02:19
quote:Кто нибудь видел хоть раз сломаный Аировский клинок с 95х18? - Я не видел..
у меня форумник с 100Х13М мнется об разделочную буковую доску.
по прямому назначению нож использовать некомфорта, править после каждого реза?
чтобы рубить дрова мне нож не нужен.
Сергей выкупите у меня пожалуйста плохой нож.
John JACK 07-06-2016 03:57
quote:Originally posted by SergeyNm:
Наша сталь гораздо качественнее по хим составу..
Спасибо отдельным персонажам за качественно поднятое настроение.
На правах мимокрокодила добавлю свои 5₪. Чугун — вообще не сталь, и к литью-нелитью это отношения не имеет. Сталь состоит в основном сплошняком из железа. Чугун же — композит, мягкие графитовые зёрна в железной матрице. Графит даёт скользкость и износостойкость, но прочности у него нет и результат легко крошится-ломается. У чугуна даже модуль упругости в два раза меньше, чем у стали! Гнётся он легче, то есть. При том что среди сталей модуль упругости очень мало зависит как от марки, так и от термообработки.
При хорошей термообработке же всякая ковано-катаная структура полностью перестраивается. И чем лучше нож закален, тем меньше можно отличить кованый от шлифованного из листа от выгрызенного из цельной болванки.
Манагер 07-06-2016 05:32
quote:Изначально написано grrrey:
И потрите оскорбления, всем неприятно это читать, не только участнику ЯРЛ
А читать психопатологические фантазии ЯРЛа – это, надо полагать, истинное наслаждение?
sedoy zloy 07-06-2016 05:51
quote:Originally posted by uinki:
Серёга супер интернет-воин. Хрен лопатой добьёшь. Живучий, гад.
Топором его, топором!
А потом поджечЪ и закопать...
ЯРЛ 07-06-2016 07:42
quote:Наша сталь гораздо качественнее по хим составу..
Та что из мартена или конвертора. А вот стали из электропечей после третьей плавки превращаются в труху и восстановить её можно только опять же в мартене.
Eagle77 07-06-2016 08:38
Серёга с Ярлом жгут безжалостно...
"Стали из электропечей после третьей плавки превращаются в труху и восстановить её можно только опять же в мартене" - в мемориз, однозначно!!!
grrrey 07-06-2016 08:50
SergeyNm, а где вы увидели мои жалобы??? Вы ведь ко мне обращаетесь? Процитируйте, пожалуйста.
По отечественным и "чужестранным" сталям: к моему величайшему сожалению, большинство сталей производимых на территории СССР уступают по чистоте, а следовательно и комплексу свойств, зарубежным аналогам. Хотя в конкретном случае 65х13 и AUS8, первая таки несколько чище по сере и фосфору.
SergeyNm 07-06-2016 09:34
quote:у меня форумник с 100Х13М мнется об разделочную буковую доску.
по прямому назначению нож использовать некомфорта, править после каждого реза?
чтобы рубить дрова мне нож не нужен.Сергей выкупите у меня пожалуйста плохой нож.
А что он должен затачиваться и острее становиться?
Вам делают ТО чтоб об ветки не ломался, а вы недовольны.
Если есть 54 единицы твердости, то говорить не о чем.. - вам сделали правильную ТО.
Eagle77 07-06-2016 10:04
Сережа, просто на этом свете есть и стали типа 3V, которые преспокойно рубят ветки при 63 HRC и держат заточку в разы дольше.
Именно поэтому не все в восторге от пластилина, а только те, кто слаще морковки ничего не ел, а шоколадка для них - слишком дорого и сладко...
SergeyNm 07-06-2016 10:12
quote:большинство сталей производимых на территории СССР уступают по чистоте, а следовательно и комплексу свойств, зарубежным аналогам. Хотя в конкретном случае 65х13 и AUS8, первая таки несколько чище по сере и фосфору.
Неужели.. посмотри марганец в 65х13 аус8 и 95х18.. и почитай историю, почему броня немецких танков лопалась.. была хрупкой.. - марганец.
SergeyNm 07-06-2016 10:15
quote:Сережа, просто на этом свете есть и стали типа 3V, которые преспокойно рубят ветки при 63 HRC и держат заточку в разы дольше.
но при вогнутых спусках долго не живут?
Eagle77 07-06-2016 10:31
quote:но при вогнутых спусках долго не живут?
Сергей, как бы это объяснить...
3V - сталь сама по себе очень прочная, с великолепной ударной вязкостью. Сломать нож из нее надо сильно постараться. Я таких умельцев не встречал.
Хотя, если задаться целью, сделать из 3V нож с геометрией бритвы и порубить твердое сухое дерево или рог с боковыми нагрузками - то все возможно!
У меня только один вопрос: НАФИГА делать вогнутые спуски на ноже для рубки?
SergeyNm 07-06-2016 11:00
Ок.
grrrey 07-06-2016 11:25
quote:Originally posted by SergeyNm:
броня немецких танков лопалась.. была хрупкой.. - марганец
ваш поток сознания просто взрывает мой мозг.
ЯРЛ 07-06-2016 11:25
quote:НАФИГА делать вогнутые спуски на ноже для рубки?
Есть такое литературное понятие - шип. Имеются в виду шипы колючих кустарников, например акации, ну там где она растёт. Так вот шип он вогнутый, как опасная бритва. И поэтому хорошо лезет. Вогнутые спуски лезут лучше чем двояковыпуклая линза (самая прочная РК) или чистый клин. Правда шип лезет хорошо, но не глубоко и идеален если нужно рубить гибкую и твёрдую ветку, кизил, акацию, да ещё сушняк. Т.е. территориально. Мне на природе на костёр дикая акация самое то. У нас больше ничего, что можно вырубать не вызывая нареканий лесников, нет.
С уважением.
grrrey 07-06-2016 11:49
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Есть такое литературное понятие - шип
правда что ли? именно "литературное понятие"?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вогнутые спуски лезут лучше чем двояковыпуклая линза
это смотря в какой материал
Eagle77 07-06-2016 11:56
quote:Есть такое литературное понятие - шип. Имеются в виду шипы колючих кустарников, например акации, ну там где она растёт. Так вот шип он вогнутый, как опасная бритва. И поэтому хорошо лезет. Вогнутые спуски лезут лучше чем двояковыпуклая линза (самая прочная РК) или чистый клин. Правда шип лезет хорошо, но не глубоко и идеален если нужно рубить гибкую и твёрдую ветку, кизил, акацию, да ещё сушняк. Т.е. территориально. Мне на природе на котёр дикая акация самое то. У нас больше ничего, что можно вырубать не вызывая нареканий лесников, нет.
Уважаемые Знатоки! Внимание, вопрос:
- Зачем нужно делать вогнутые спуски, заведомо жертвуя прочностью, на ноже, где по умолчанию будут боковые и ударные нагрузки, требующие ПОВЫШЕННОЙ прочности?!
Почему-то мачете, предназначенные для рубки тонких веток, лиан, делаются с прямыми спусками, а не с вогнутыми... Видимо, за несколько столетий изготовители мачете не смогли увязать
quote:с формой и строем лезвия для рубки... А может, им просто надоело выбрасывать сломанные мачетины, не выдержавшие лихой рубки...литературное понятие - шип
Очевидно, у них не оказалось под рукой ЯРЛа с его смелыми умозаключениями, который бы объяснил, как классно рубить бритвой!
Varnas 07-06-2016 13:39
Nieto - такая испанская фирма. Производила из своей нержавейки тяпку...с бритвенными спусками. Тупо дешевле.
Eagle77 07-06-2016 13:58
quote:Nieto - такая испанская фирма. Производила из своей нержавейки тяпку...с бритвенными спусками. Тупо дешевле.
Дешевле-то дешевле, но вот с прочностью беда, особенно при боковых нагрузках... Я говорю именно про качество и прочность, а не про дешевизну техпроцесса.
У той же Nieto кухонные топорики, предназначенные именно для рубки, имеют вполне традиционные прямые спуски (короткие или от обуха - зависит от модели) и не самое тонкое сведение.
То есть, если смотреть их ассортимент сейчас, при производстве изделий для рубки испанцы идут по пути, противоположному предложенному ЯРЛом (бритвенные спуски, тонкое сведение).
Varnas 07-06-2016 14:34
Я видел лет 9 назад. Самое смешное под закос на охоту. Чтото среднее между топориуом с металической ручкой и кухонным топориком. С бритвенными спусками сведенными тоньше милиметра...
Eagle77 07-06-2016 14:39
quote:Я видел лет 9 назад. Самое смешное под закос на охоту. Чтото среднее между топориуом с металической ручкой и кухонным топориком. С бритвенными спусками сведенными тоньше милиметра...
Varnas, охотно верю Вам! Вопрос только в том, лучший ли это вариант для данной задачи - разделки дичи с рубкой по костям?
Да и сведение "тоньше миллиметра", как я понимаю, все-таки было довольно немалым, явно не 0,1-0,2 мм...
Varnas 07-06-2016 14:43
Это вобще смех, а не лучий вариант. Упомянул лиш как пример - что у некоторых фирм продикция с разумом не очень дружит
. Кстати для рубки прямые или слаболинзовидные спуски могут неподходить если очень пологие.Eagle77 07-06-2016 14:47
quote:Это вобще смех, а не лучий вариант. Упомянул лиш как пример - что у некоторых фирм продикция с разумом не очень дружит . Кстати для рубки прямые или слаболинзовидные спуски могут неподходить если очень пологие.
Согласен полностью: и что вогнутые спуски для рубки - не комильфо, и что прямые (или слабо выпуклые) очень высокие спуски (да еще с тонким сведением) для рубки тоже не очень годятся...
ЯРЛ 07-06-2016 14:56
quote:Есть такое литературное понятие - шип
правда что ли? именно "литературное понятие"?
Ага, исчё можно "колючка".
ЯРЛ 07-06-2016 15:02
quote:Почему-то мачете, предназначенные для рубки тонких веток, лиан, делаются с прямыми спусками, а не с вогнутыми... Видимо, за несколько столетий изготовители мачете не смогли увязать
литературное понятие - шип
с формой и строем лезвия для рубки... А может, им просто надоело выбрасывать сломанные мачетины, не выдержавшие лихой рубки...
Очевидно, у них не оказалось под рукой ЯРЛа с его смелыми умозаключениями, который бы объяснил, как классно рубить бритвой!
Мачете это мокрое в тропических ждунглях рубить. А я про твёрдое и упругое - акация, кизил. Опасная бритва кстати хорошо рубит, Есть в медицине нож для разрезания гипса, так вот он имеет вогнутые спуски, как на опасной бритве, сталь правда человеческая. Сейчас поищу.
https://www.google.com.ua/sear...&tbm=isch&tbo=u &source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiRyv2-75XNAhWGDZoKHRMBCykQsAQIGg&biw=1152&bih=749
Serejka 07-06-2016 15:41
Так чо, CTS-PD1 юзал кто? Пишут мол улучшенная версия 3V.
Eagle77 07-06-2016 16:21
quote:Мачете это мокрое в тропических ждунглях рубить. А я про твёрдое и упругое - акация, кизил. Опасная бритва кстати хорошо рубит, Есть в медицине нож для разрезания гипса, так вот он имеет вогнутые спуски, как на опасной бритве, сталь правда человеческая. Сейчас поищу.
ЯРЛ, вы действительно не понимаете разницу между резом и рубкой?
Кстати, нож для резки гипса выглядит так:
Где вы там разглядели бритвенные (вогнутые спуски) - понятия не имею!
Скорее, там легкая выпуклая линза, как минимум, на подводах...
Hatuey 07-06-2016 16:30
Ещё такое есть, SR-101.
Прочитал было: Swamp Rat knives undergo a deep cryogenic treatment at over 300 degrees below zero. Поржал. Потом вспомнил про Фаренгейта.
Так вот, сравнивают ее с 3V.
grrrey 07-06-2016 16:55
quote:Originally posted by Hatuey:
SR-101
это ж инструменталка обныкновенная, рубить-то оно будет отлично, а вот резать 3V и PD-1 должны куда интересней, ванадий-с...
garryale 07-06-2016 16:57
quote:Originally posted by Serejka:
Так чо, CTS-PD1 юзал кто? Пишут мол улучшенная версия 3V.
forummessage/5/1651
Cтр. 5 пост #101, в сравнении с другими , применяемыми на ножах сталями.
Идёт первой , три столбца при разных твёрдостях.
toughness -прочность
Eagle77 07-06-2016 17:37
quote:SR-101это ж инструменталка обныкновенная, рубить-то оно будет отлично, а вот резать 3V и PD-1 должны куда интересней, ванадий-с...
Дык, Буссе славится огромным запасом прочности при рубке и на излом (концепция "режущего ломика"), а режет... Режет как тот самый ломик!
sedoy zloy 07-06-2016 17:41
Ахренеть скока еды-ы-ы-ы!
Два тролля - ЯРЛ и Сирожа славно покормились, а участники дискурса и рады стараццо...
John JACK 07-06-2016 17:49
Это ганза. Здесь тролли не могут конкурировать с теми, кто на самом деле такие.
Если на ноже вогнутые спуски, и вы не понимаете почему, ответ наверняка один: потому что мудаки так дешевле. Вогнутые спуски делаются за один проход на копеечном точиле с вечным камнем. Для плоских или выпуклых нужен уже гриндер с дорогими и быстро изнашивающимися лентами, или плоскошлифовальный станок со сложной оснасткой.
ruazan 1972 07-06-2016 18:08
Когда Сергей вступает в диспут,я всегда слежу с удовольствием,давно)))
Честно,познавательного в них(диспутах) с его участием нет,ибо приводимые им примеры со сталями и тестами архаичны,но они естественны!Объясню-я несколько лет занимаюсь изготовлением ножей(чисто как хобби)и моими пользователями являются (в большинстве случаев)похожие товарищи.Им показать,как строгает гвоздь скажем 95х18 на 70 гр заточенный,клин 4.5мм и узкий,сведенный в 1мм-это чудо!Какие ванадисы?Им епнули по рогу раз,и кромка заблестела(пофуй,что сведение 0.2 у заточенного ножа,что клин 3мм,угол 34гр.)это зачем?Да еше и стоит 10000р?А товарищь из МЕДИЦИНСКОЙ НЕРЖАВЕЙКИ делает за 2000р!!!
Это наша ножевая культура.Она такая в большинстве.(Я примеров мало привел,реально их много)Москва-это не вся Россия.В глубинке все прозаичней)))
Varnas 07-06-2016 19:10
quote:это ж инструменталка обныкновенная, рубить-то оно будет отлично, а вот резать 3V и PD-1 должны куда интересней, ванадий-с..
Чтото сомневаюсь что рубить будет луче. По составу -та же ШХ-15. Напилник с 1-2 процентами хрома. На 58-59 возможно и будет путная ударная вязкость но на боле высокой никак не конкурент трешке...
П.С. Этот сергей напоминает старого ганзовского идиота, который расказывал как убивать лося отверткой в прыжке...
ЗлХ 07-06-2016 19:21
2 Varnas
С серго-гренадёром я спаринговал, этот сергей - не торт.
olega_tor 07-06-2016 19:41
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 Varnas
С серго-гренадёром я спаринговал, этот сергей - не торт.
бытовало мнение что этот Сергей, чуть повзрослевший серго-хренодер..но в подполье, тк с.-г. забанен по всей ганзе навечно
ЯРЛ 07-06-2016 19:51
quote:Где вы там разглядели бритвенные (вогнутые спуски) - понятия не имею!
Скорее, там легкая выпуклая линза, как минимум, на подводах...
Это современные, раньше ВСЕ были вогнутые, у меня 50-х. Кстати на малых и больших ампутационных ножах и на рёберных ножах, то же медицина, всё вогнутое и ничего не ломается. А рёберный нож испытывает большие нагрузки, как и гипсовый.
ЗлХ 07-06-2016 20:51
2 ЯРЛ
А на ножах 16-того века, слабая линза. Как быть?
Varnas 07-06-2016 21:23
quote:2 Varnas
С серго-гренадёром я спаринговал, этот сергей - не торт.
Китайский нонейм?
quote:2 ЯРЛ
А на ножах 16-того века, слабая линза. Как быть?
Нетратьте свое время - господин ярл все равно останетса стоять на своем в прямом и преносном смыслах.
SergeyNm 08-06-2016 05:08
Кстати, главный инженер комбината Мооир говорил, что для ножа охотнчьева предпочтительнее спуски вогнутые бритвенные... то что они делали плоско-выпуклые это от невозможности сделать вогнутые, ибо клинки формовались штамповкой.. как и остальные кухонники в ссср.
Вообще и на всяких рубильных тесаках проще было сделать прямые спуски - метал был тонкий, перед закалкой напильником или на точиле боком прошлись да и все. Типа как щас моры делают.. примитивные прямые спуски.. по началу режет, а потом начинается секс с заточкой. Так что.. ваши теории опять бредовые. Никакой проблемы сделать низкие прямые спуски на тонкой полосе рубильника никогда не было, да и сейчас нет естественно.
Манагер 08-06-2016 05:17
quote:Изначально написано SergeyNm:
Кстати, главный инженер комбината Мооир говорил, что для ножа охотнчьева
Кому и когда говорил? Лично Сироже в приватной беседе за рюмкой чая? Короче – источник в студию!
И ещё. Сирожа, освойте наконец русское правописание!
sedoy zloy 08-06-2016 06:01
quote:Originally posted by SergeyNm:
Кстати, главный инженер комбината Мооир говорил,
А он говорил, что МООиРовские ножи тупились от молекул воздуха?
Ибо клинки в основном делались из 4Х13 и 65Х13 говна с хз какой ТМО.
Пользовались люди этим калом, не спорю. Но только потому что альтернативы не было.
Хотя те кто боль-мень в теме был, охотники имею в виду, старались делать ножи сами или заказывали их где-то у слесаря дядяВаси на сикретной зоне на заводах из "более лучшей" стаАли.
SergeyNm 08-06-2016 06:26
Специально для Монохера.. сделал вырезку..
И кстати, то что ножи с вогнутыми спусками вязнут, не режут это тоже бред, ибо там где голомень, эти клинки как правило делаются тоньше, чем со спусками от обуха. Во вторых вообще не понятно, что надо такое резать чтоб нож вяз или застревал.
Hatuey 08-06-2016 07:36
quote:Originally posted by SergeyNm:
Типа как щас моры делают.. примитивные прямые спуски.. по началу режет, а потом начинается секс с заточкой.
Нет там никакого сексу, скукота одна... и та ненадолго.
Манагер 08-06-2016 09:21
quote:Изначально написано SergeyNm:
сделал вырезку..
Откуда эта чепуха и где указан автор?
А то из какой–нибудь «Книги Мормона» можно ещё и не того навырезать!
Кстати, Сирожа, а ничего, что скиннер и лагерник – малость разные вещи?
Eagle77 08-06-2016 09:43
quote:И кстати, то что ножи с вогнутыми спусками вязнут, не режут это тоже бред, ибо там где голомень, эти клинки как правило делаются тоньше, чем со спусками от обуха. Во вторых вообще не понятно, что надо такое резать чтоб нож вяз или застревал.
Сергей, тут есть один тонкий момент.
Снятие шкуры подразумевает небольшое погружение в материал (сколько там толщина шкуры?) и отсутствие боковых нагрузок. Именно поэтому на скиннерах (шкуросъемных ножах) бритвенные спуски допустимы.
Если же говорить о крупном ноже с функцией рубки, то на нем прочность лезвия (в том числе устойчивость к ударным нагрузкам) требуется гораздо выше, поэтому спуски предпочтительнее прямые или слабовыпуклые (выпуклая линза) с не самым тонким сведением.
ЯРЛ, кстати, ссылаясь на виденный им нож для гипса 1950-х годов (хотя на современных спуски прямые или слабая линза), также не учел этот момент: мелкий нож для реза требует гораздо меньшей прочности, чем нож для рубки - и я об этом говорил...
Hatuey 08-06-2016 10:01
quote:Originally posted by SergeyNm:
там где голомень, эти клинки как правило делаются тоньше, чем со спусками от обуха.
Как тут не вспомнить АиР-овские изделия с вогнутыми спусками на 1/2 и 6 мм обухом))) и сведением под 2 мм)))
Такими да, рубить можно смело
SergeyNm 08-06-2016 10:03
Монохер, это вырезка из журнала, одна минута чтоб найти ее в яндексе.. статья от комбината мооир советских времен.
quote:Сергей, тут есть один тонкий момент.
Снятие шкуры подразумевает небольшое погружение в материал
Вообще вязнуть будет только в твердом и глубоком.. в дереве да, ну на то нож и не топор.
Serejka 08-06-2016 10:05
SergeyNm, данное решение (про вогнутые спуски для разделочных ножей) справедливо как раз для мягких нержавеек, из которых в то время делали ножи, потому что стачиваются они быстро, вогнутые спуски в этом случае спасут от быстрого стачивания.
SergeyNm 08-06-2016 10:11
quote:Как тут не вспомнить АиР-овские изделия с вогнутыми спусками на 1/2 и 6 мм обухом))) и сведением под 2 мм)))
Такими да, рубить можно смело
Ножу с нормальной голоменью достаточно максимум 3.5мм.. хорошо работает и оптимально 3мм.. морам вон 2.5мм достаточно.
Вообще ножом что рубить.. так ветку, небольшое деревце.. щепку отколоть.
Serejka 08-06-2016 10:13
Блин, написал как Кличко
Ну да ладно, думаю суть понятна.Serejka 08-06-2016 10:14
У моры низкие сканди спуски, если сделать на такой толщине вогнутые спуски - они будут весьма хрупкими.
Eagle77 08-06-2016 10:15
quote:Ножу с нормальной голоменью достаточно максимум 3.5мм.. хорошо работает и оптимально 3мм.. морам вон 2.5мм достаточно.
Вообще ножом что рубить.. так ветку, небольшое деревце.. цепку отколоть.
Это смотря какой нож и какая концепция его использования.
Леуку - вполне себе нож, при этом функцию рубки выполняет на 5+.
Что характерно, спуски на Леуку - выпуклая линза или прямые+выпуклая линза.
Из Вики:
"Саамский нож (леуку, с.-саамск. stuorra niibi, фин. leuku, фин. lapinleuku) - большой, довольно тяжёлый традиционный нож, используемый саамами и финнами в быту.
Клинок саамского ножа имеет прямые или выпуклые спуски и прямой обух длиной 20-45 см, иногда клинок имеет асимметричную заточку: прямой или выпуклый спуск с одной стороны и прямой клин с другой. Рукоятка леуку обычно довольно велика и делается из берёзы, что обеспечивает надежный хват в морозных условиях. Иногда берёза комбинируется на рукоятке с костью. Пальцевый упор отсутствует. Ножны традиционно делаются из оленьей кожи.
Использование
Саамский нож приспособлен главным образом для хозяйственных работ в лесо-тундровой и тундровой зонах: с его помощью легко обрубать нетолстые сучья и ветки, заготовлять хворост для костра в условиях, когда лежащие на земле деревья покрыты снегом, отсекать конечности мелкой дичи, дробить кости оленей и выполнять другие рубящие действия. По эффективности рубки приближается к небольшому топору и ножу весури. Для режущих и колющих работ он менее приспособлен. Саамским ножом удобно управляться в рукавицах, надежность хвата высока даже при работе замерзшими руками. В быту саамов и финнов леуку обычно используется в паре с более компактными ножами, адаптированными под режущие или колющие задачи: пуукко (с.-саамск. buiku, фин. puukko) или саамским малым ножом (с.-саамск. unna niibaš ."
SergeyNm 08-06-2016 10:16
quote:SergeyNm, данное решение (про вогнутые спуски для разделочных ножей) справедливо как раз для мягких нержавеек, из которых в то время делали ножи, потому что стачиваются они быстро, вогнутые спуски в этом случае спасут от быстрого стачивания.
Так и твердые стачиваются и гемору еще больше будет. Нет ножей которые не тупятся.
Если кстати спуски от обуха, и нормального сведения, то проблем с заточкой почти нет, проблемы с низкими прямыми или выпуклыми обычно.
SergeyNm 08-06-2016 10:20
quote:они будут весьма хрупкими
если сталь стеклянная.. а сталь хрупкой быть не должна.
ЯРЛ 08-06-2016 10:50
quote:ЯРЛ, кстати, ссылаясь на виденный им нож для гипса 1950-х годов (хотя на современных спуски прямые или слабая линза), также не учел этот момент: мелкий нож для реза требует гораздо меньшей прочности, чем нож для рубки - и я об этом говорил...
А почему классический Боуи в 10-12 дюймов длины лезвия зачастую делали с вогнутыми спусками? Им что только карандаши затачивать?
Hatuey 08-06-2016 11:14
quote:Originally posted by Serejka:
У моры низкие сканди спуски, если сделать на такой толщине вогнутые спуски - они будут весьма хрупкими.
Не обязательно. Рапала (типа рыбацкий) не хрупкий, т.к. спуски не в ноль и подводик имеется. А по формату - типа Моры Клиппер.
quote:Originally posted by SergeyNm:
проблемы с низкими прямыми
Да какие там проблемы? Ровный достаточно широкий камень - и с заточкрй сканди справится хоть ребенок, хоть Стиви Уандер.
Eagle77 08-06-2016 11:31
quote:А почему классический Боуи в 10-12 дюймов длины лезвия зачастую делали с вогнутыми спусками? Им что только карандаши затачивать?
Это уже обсуждали даже в этой теме минимум пару раз. Потому что спуски делали наиболее простым/дешевым способом, на точильных камнях.
quote:Если на ноже вогнутые спуски, и вы не понимаете почему, ответ наверняка один: потому что мудаки так дешевле. Вогнутые спуски делаются за один проход на копеечном точиле с вечным камнем. Для плоских или выпуклых нужен уже гриндер с дорогими и быстро изнашивающимися лентами, или плоскошлифовальный станок со сложной оснасткой.
Если что, Боуи, которому приписывается авторство ножа, жил в начале 19 века, когда с оснасткой у оружейников/ножеделов (особенно в мелких мастерских) были баааальшие проблемы...
Так что это могло быть вынужденное решение, а отнюдь не потому, что такие спуски лучше держат ударные нагрузки. Да и с достоверностью конструкции Боуи есть проблемы.
Например, гораздо более подробная англоязычная статья в Вики говорит следующее:
"The early history of the Bowie knife is complicated by murky definitions, limited supporting documentation and conflicting claims.
The Bowie knife is not well defined. By the mid-20th century most would include some combination of blade length and blade shape. In the mid-19th century, when the popularity of the knife was at its peak, the term was applied to a wide range of blades.[6] Absent a consensus definition, it is impossible to clearly define the origin of the knife. To complicate matters, some American blades that meet the modern definition of the Bowie knife may pre-date Bowie.[7]"
И далее:
"The historical Bowie knife was not a single design, but was a series of knives improved several times by Jim Bowie over the years.[15] The earliest such knife, made by Jesse Clift at Bowie's brother's request resembled Spanish hunting knives of the day, and differed little from a common butcher knife.[15] The blade, as later described by Rezin Bowie, was 9.5 inches (24 cm) long, 0.25 inches (0.64 cm) thick and 1.5 inches (3.8 cm) wide. It was straight-backed, described by witnesses as "a large butcher knife", and having no clip-point nor any handguard, with a simple riveted wood scale handle.[16]
Bernard Levine has reported that the first known Bowie knife showed a strong Mediterranean influence insofar as general lines were concerned, particularly the shape of the traditional Spanish folding knife, then often carried by immigrants to Mexico and other territories of the Old Southwest.[17] In an 1828 account of the capture of a pirate schooner carrying a mixed group of Spanish and South American pirates, the carrying of knives similar to the early Bowie knife is mentioned:
"Amongst these [weapons], were a large number of long knives - weapons which the Spaniards use very dexterously. They are about the size of a common English carving knife, but for several inches up the blade cut both sides."[18]
Если коротко, то в статье говорится о следующем:
Достоверных описаний ножа Боуи нет, количество документов (информации) по ножу ограничено, есть куча противоречивых утверждений (заявлений).
Нож Боуи плохо описан (определен). К середине 20 века в понятие "Боуи" включался ряд комбинаций длины и заточки клинка.
В середине 19 века, когда популярность ножа была максимальной, понятие "Боуи" применялось к широкому (разнообразному) диапазону (форм и размеров) клинков.
SergeyNm 08-06-2016 11:59
quote:Да какие там проблемы? Ровный достаточно широкий камень - и с заточкрй сканди справится хоть ребенок, хоть Стиви Уандер.
Может ты никогда нормально морой не пользовался.. одно дело правка.. а второе заточка.. заточка моры это считай переточка.. или точить 2 мм фаску или 10мм, работы в 5 раз больше.. поэтому я такие ножи беру периодически и на точиле убираю мясо сверху кромки не заходя на нее.. чтоб руками не точить. На одном вообще сделал вогнутые спуски, чтоб разом проблемы кончить.
Hatuey 08-06-2016 12:25
quote:Originally posted by SergeyNm:
Может ты
Сударь, мы с Вами вместе гусей не пасли. Морой пользовался.
Насчёт ширины фаски и объёма работы - всё так. Но на скандиках и прочих леуках сталь, как правило, легко поддающаяся абразивной обработке (оно для бааальшого ножа не последнее дело), либо ламинат, где тоже из 7 мм ширины фаски - 6 мм кастрюли. И насчёт лёгкости заточки я про выдерживание угла, а не про объём снятого металла.
чайник007 08-06-2016 13:38
2 SergeyNm
Вы лучше вот что расскажите .вроде как у вас появился клиночек порошковый. Вот интересно ...что за сталька, какие спуски ,как точится ?...
Varnas 08-06-2016 14:27
парни - нетрате времени на дурака....
StarnaK 08-06-2016 15:41
quote:Снятие шкуры подразумевает небольшое погружение в материал (сколько там толщина шкуры?)
Нет там вовсе никакого погружения, ибо погружение это либо испорченная шкура, либо искромсанное по поверхности мясо либо и то и другое. Снял не одну сотню разнообразных шкур, и никак не хотел бы увидеть вогнутые спуски на скинере(для которого кстати, бритвенная острота тоже не нужна кроме отдельных редких мест/работ). По одной простой причине: при разделке (или пусть свежевании) есть масса других работ кроме непосредственно снятия шкуры. А одеть на пояс десяток ножей и жонглировать ими туда сюда в крови, жиру, а иногда и говне - удовольствие малоприятное, особенно при свете фонаря и когда уже глаза слипаются и ноги с руками дрожат от усталости( я не про алкоголь).
З.Ы. Предложил бы участникам отдельные(сами догадайтесь) посты ветки просто игнорировать за очевидностью целей их написания.
Eagle77 08-06-2016 18:34
StarnaK, при ошкуривании саму шкуру надо прорезать, чтобы освежевать зверя.
То есть на толщину шкуры надо сделать надрез.
чайник007 08-06-2016 19:16
quote:ну там величины вроде не в см измеряются ..То есть на толщину шкуры надо сделать надрез
Eagle77 08-06-2016 20:28
quote:То есть на толщину шкуры надо сделать надрез
ну там величины вроде не в см измеряются ..
Так никто и не говорит про глубину в несколько сантиметров... Я как раз написал про небольшое погружение в материал.
Встретил такое описание:
"Толщина медвежьей шкуры 7-8 мм и нож, которым козенок пластаешь как бритвой, на медвежьей шкуре кажется тупым и никчемным."
чайник007 08-06-2016 22:21
quote:"Толщина медвежьей шкуры 7-8 мм и нож, которым козенок пластаешь как бритвой, на медвежьей шкуре кажется тупым и никчемным."
ну конечно . а зайца практически голыми руками разделать можно
и отсюда обратное - медвежий нож на кроликах будет тяжеловат .вроде все логичноЯРЛ 09-06-2016 06:31
quote:Толщина медвежьей шкуры 7-8 мм
Медведи? Гм? У нас это не актуально. А вот ободрать стало коров павших от бруцелёза, на скорую руку, это да. Мясо на варёнку, солёные шкуры КРС на Польшу. Поляки хорошо покупают солёные шкуры КРС. Используются обычные обвальные ножи, но с заострённым кончиком.
StarnaK 09-06-2016 09:46
quote:Изначально написано Eagle77:
StarnaK, при ошкуривании саму шкуру надо прорезать,...
То есть на толщину шкуры надо сделать надрез.
Совершенно не понял пассажа. Если мы говорим о том же медведе, прорезанную шкуру можно выкинуть, зачем тогда вообще ее снимать. Или речь идет о первичных надрезах по брюху и лапам?
Лучше уж пусть кусок сала/мяса на ней останется, засолить его да и все - таксидермист потом отмездрит. В этом случае погружение на пару мм возможно. То же у крупного кабана, если сала на 3 пальца.
А вот у зайца погружение нулевое - прижал РК к фасции, потянул шкуру и все...
Eagle77 09-06-2016 09:59
quote:Совершенно не понял пассажа. Если мы говорим о том же медведе, прорезанную шкуру можно выкинуть, зачем тогда вообще ее снимать. Или речь идет о первичных надрезах по брюху и лапам?
Да, имел в виду первые надрезы по брюху и лапам для свежевания зверя.
Кромсание шкуры на лоскуты в планы не входило...
ЯРЛ 09-06-2016 10:04
Раньше делали спуски на мокрых камнях большого диаметра - поперёк - вогнутые. Потом стали делать спуски на плоско-шлифовальных станках с твёрдым камнем - вдоль - плоские. Теперь "артельщики" делают спуски на гибкой абразивной ленте - поперёк - которая под нагрузкой слегка проседает и получается практически незаметная выпуклость. Вся хитрость не в спуске, а в том выводится ли спуск в "ноль" или в 1-2мм. ширины и делается потом РК.
У меня был когда то охотничий нож, "пикмор 7рэ", записанный в охотбилете. У него были вогнутые спуски до 1.5мм, потом РК. Мне его удалось наточить! Сталь была вязкая и резала только после полировки.
Таким образом раньше было три камня: грубый обдирочный, шлифовальный и полировальный (не обязательно), но желательно. Полированное лезвие режет лучше и РК более устойчива. Даже слегка затупленная РК, видна полоска, всё равно режет.
Что мы в 250 сообщениях обсуждаем? Сравниваем разные ножи, разные стали и разную заточку? И хули толку?
Манагер 09-06-2016 10:48
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что мы в 250 сообщениях обсуждаем?
Конкретно вы, неуважаемый ЯРЛ, гоните пустопорожнюю пургу.
Eagle77 09-06-2016 11:15
quote:Что мы в 250 сообщениях обсуждаем? Сравниваем разные ножи, разные стали и разную заточку? И хули толку?
Если не учитывать, что разные стали с различной ТО и геометрией по-разному показывают себя на разных задачах, то обсуждать действительно нечего!
Особенно если считать 95Х18 вершиной достижений металлургии, а в качестве примера геометрии для крупного лагерного ножа с возможностью рубки приводить скиннер или нож для резки гипса ...
А если иметь какое-никакое представление о сталях, их свойствах и геометрии, то я бы предложил ровно то же, что и в начале: 3V в хорошей ТО (от Алана, например) 61-63 HRC с прямыми или слегка выпуклыми спусками, сведение 0,3-0,4 мм. Требует минимального ухода, режет неплохо, рубит отлично!
Serejka 09-06-2016 12:04
Eagle77, все-таки 61-63 для 3V многовато, 60-61 вполне хватит. На 63 она сильно теряет в прочности, а если учитывать что это и есть самое главное достоинство данной стали - стоит ли его нарочно отсекать? А на 60-61 она и резать будет хорошо и прочность сохранит. "Я так думаю!" (с)
Eagle77 09-06-2016 12:46
quote:Eagle77, все-таки 61-63 для 3V многовато, 60-61 вполне хватит. На 63 она сильно теряет в прочности, а если учитывать что это и есть самое главное достоинство данной стали - стоит ли его нарочно отсекать? А на 60-61 она и резать будет хорошо и прочность сохранит. "Я так думаю!" (с)
Serejka, я говорю только о той 3V, которая у меня имеется, там именно 63 HRC в ТО от Алана.
Я уже несколько раз писал, как друзья устроили несанкционированный легкий краш-тест на железном стационарном мангале...
Короче, на РК микрозамины, заметные только на дневном солнце, на мангале - зарубки по 2-3 мм.
При твердости 63 - никакого намека на выкрашивание, только микрозамины, видимые как крохотные искорки на солнце.
StarnaK 09-06-2016 13:35
quote:При твердости 63 - никакого намека на выкрашивание
Есть ZDP189 работы Зимы, заявленной твердостью 65. ТО кстати, от Алана.
Мангалы я конечно не крошил, но по костям поработал. Никаких следов выкрашивания. Так что ужастики про сколы и выкрашивание твердых порошков, имхо, сильно преувеличены. Скорее сочетание конкретных нагрузок в данной точке имеет значение, чем абсолютная твердость.
Eagle77 09-06-2016 13:52
quote:Есть ZDP189 работы Зимы, заявленной твердостью 65. ТО кстати, от Алана.
Мангалы я конечно не крошил, но по костям поработал. Никаких следов выкрашивания. Так что ужастики про сколы и выкрашивание твердых порошков, имхо, сильно преувеличены. Скорее сочетание конкретных нагрузок в данной точке имеет значение, чем абсолютная твердость.
Да я тоже не планировал жестких тестов, просто нож без присмотра оставил.
Я же говорю: друзья подшофе решили провести тест...
Ну, провели, убедились, что 3V вполне себе удачная.
ZDP-189 с ТО от Алана у меня тоже есть, как раз на 65 HRC, весьма пластичная сталь.
Закаленное стекло уверенно царапает, при этом садится от заминов, а не сколов.
quote:Никаких следов выкрашивания. Так что ужастики про сколы и выкрашивание твердых порошков, имхо, сильно преувеличены.
Так и есть, давно об этом уже говорю! Причем сталь легко правится керамикой до уверенного бритья.
Varnas 09-06-2016 14:54
Честно говоря ети роквелы уже мало интересует. Сталь должна незаминатса и некрошитса. Как при ударных так и при боковых нагрузках. А сколько там роквелов - побоку. Кстати насчет царапания стекла - вобще непоказатель твердости...
Eagle77 09-06-2016 15:07
quote:Честно говоря ети роквелы уже мало интересует. Сталь должна незаминатса и некрошитса. Как при ударных так и при боковых нагрузках. А сколько там роквелов - побоку. Кстати насчет царапания стекла - вобще непоказатель твердости...
То, что сталь не должна заминаться и крошиться - согласен абсолютно! Но обычно это происходит в определенном диапазоне твердости, так что твердость имеет значение.
Впрочем, буквально вчера Чингачгук привел в пример нож, занявший призовое место на чемпионате 2011 года (если не ошибаюсь), с твердостью 23 HRС.
Однако это исключение в современном мире, подозреваю - некий эксперимент на тему булата с очень мягкой матрицей и очень зубастыми карбидами...
Или Вы про подход Роллс-Ройса?
"В прошлом на вопросы о мощности своих автомобилей основатели компании Rolls-Royce лаконично отвечали: "Мощность достаточная, сэр". Однако, с появлением Wraith, мы хотим подчеркнуть, что в этот раз "Мощность более чем достаточная", - отмечают в компании."
Насчет царапанья стекла: при более-менее однородной структуре стали - я бы сказал, показатель. Хотя понятно, что царапать могут и отдельные карбиды...
ЯРЛ 09-06-2016 19:38
quote:крупного лагерного ножа с возможностью рубки
Топорик отменили или запретили?
Varnas 09-06-2016 20:03
quote:Но обычно это происходит в определенном диапазоне твердости, так что твердость имеет значение.
Зависит от твердости, как полученна, на какой стали. Да и замины - на 30 грудусах их легче получить чем на 35. И кстати если замин при рубке по закаленной стали непревращаетса в скол - скорее всего с ТО чтото не то.
quote:Впрочем, буквально вчера Чингачгук привел в пример нож, занявший призовое место на чемпионате 2011 года (если не ошибаюсь), с твердостью 23 HRС.
Однако это исключение в современном мире, подозреваю - некий эксперимент на тему булата с очень мягкой матрицей и очень зубастыми карбидами...
Чистый канатник. На твердом дереве будет заминатса. Толку меньше чем от рекса чемпиона.
quote:Насчет царапанья стекла: при более-менее однородной структуре стали - я бы сказал, показатель. Хотя понятно, что царапать могут и отдельные карбиды...
В том то и дело - что в реале ето показатель разве что на сандвике и малолегированных порошках.
Eagle77 09-06-2016 22:29
quote:Топорик отменили или запретили?
Топорик забыли. Или забили. Для простоты считайте, что нет его.
ТЗ у топикстартера такое - и это вполне реальное допущение.
Скандинавы, по крайней мере, вполне успешно пользуются леуку.
grrrey 09-06-2016 22:39
quote:Originally posted by Eagle77:
Топорик забыли. Или забили
Именно)
2 ЯРЛ если вам нечего сказать в рамках озвученных в стартовом топике условий ( а судя по последним страницам это именно так) - проходите мимо, пожалуйста!
Вы с SergeyNm уже всю тему
Eagle77 09-06-2016 23:11
Вообще по форме и размеру желательно что-то более-менее универсальное типа Боуи из обзора:
http://www.hunter.ru/node/2594
На мой вкус, хорошим выбором был бы Bark River Rogue из этой темы:
forummessage/64/161
А вообще финны с успехом сотни лет пользуют леуку:
ЗлХ 09-06-2016 23:23
Барк ривер кстати всё делают из еле калёной а2. Её у меня например есть. В 5мм листе. Пока не калил сложно, но на днях думаю с крио заморочиться.
Eagle77 09-06-2016 23:26
quote:Барк ривер кстати всё делают из еле калёной а2. Её у меня например есть. В 5мм листе. Пока не калил сложно, но на днях думаю с крио заморочиться.
Насчет "еле калёной" не понял. По моим ощущениям, 57-58 HRC на ножах у них было.
ЗлХ 09-06-2016 23:30
2 Eagle77
Ну я так, глумлюсь.
Eagle77 09-06-2016 23:38
quote:2 Eagle77
Ну я так, глумлюсь.
Никита, я надеюсь, что это именно стёб.
Помнится, когда ты тестил Фубру и Барк Ривер, жалоб на пластилин у Барка с твоей стороны не было...
Было бы реально обидно, если бы они сдулись...
семен 09-06-2016 23:40
А-2 у Костера(Dan Koster) хороша .
ЗлХ 09-06-2016 23:49
2 Eagle77
Просто на этой стали можно получить хорошую механику на большей твёрдости. Но у парней несколько уже построен производственный процесс, и заправляет всем дедок который ТОЧНО ЗНАЕТ КАК НАДО. Ну дык мы и сами с усами, тащемта.
Кстати большой универсальный нож - заменитель лесного тесака, пригодный для мелких работ за счёт щучки. Такое - вполне американское явление. Там где на пвд, или прогулку мы возьмём финку, и топор на компанию. Муриканец с равнин, вполне себе потащить боуи, без обидняков за отсутствие топора или специализированного тесака типа леуку. Культур такой.
Eagle77 10-06-2016 08:22
Никита, американский подход, на мой вкус, тоже вполне себе грамотный и имеет право на жизнь.
Хотя я бы, пожалуй, взял спарку Леуку +Финка, если не предполагается рубка в промышленных масштабах. При этом мне очень нравится внешне Bark River Rogue.
А на всякий случай кинул в рюкзак ещё цепную пилу. Ну, и фолдер на кармане по умолчанию имеется.
А отлаженный техпроцесс с дуракоустойчивым продуктом на выходе - самое то для серийного производства!
grrrey 10-06-2016 15:42
В НГВ Ярослав-oldTor отписал по ножу от "ПКФ-Витязь" из CTS-PD1
quote:Originally posted by oldTor:
CTS-PD1 мне чрезвычайно понравилась, очень охотно набирает хорошую остроту, и кромку можно сделать очень-очень тонкую и аккуратную - для меня важно, чтобы нож хорошо и легко, и при том очень чистенько резал древесину, т.е. вообще я хотел cpm 3v, она всегда мне казалась одной из лучших для в т.ч. таких задач, среди других порошков, но взял тогда вот её "улучшенный вариант" в виде CTS - на выставке ещё осенью мне предложили её как альтернативу - в руку нож лёг очень хорошо и не зря - я остался очень доволен и с радостью в будущем взял бы ещё что из такой стали.
Varnas 10-06-2016 17:12
Вопрос только где достать не по космической цене....
ЗлХ 10-06-2016 17:17
Чем то неуловмо похожа на нашу эк80ш
Eagle77 10-06-2016 17:20
Может, Витязю и написать?
Вроде бы камрад burivuch на форуме их представляет.
Если что, он с заказом и поможет.
Varnas 10-06-2016 17:28
Или на ванадис 4. Да и от трешки недалеко ушла. А если учесть, что механика ванадиса 23 и ванадиса 4 неолсобо отличаетса, хотя в первом вольфрама на 6 процентов больше, то думаетса что пора перестать молитса на "новый" химсостав, отличающийся (или пратически неотличающийся за счет разбросов стехеометрии) от похожих сталей, и больше нимания уделять ТО и также чей порошок. Вроде беллер делает чище чем крусибл...Если сталь при 35-36 градусах разрубвает под молотком гайку 10-20 мм, то имхо дальнейшие поиски фаворитов по механике на сегодняший день малоперспективны.
Varnas 10-06-2016 17:30
quote:Может, Витязю и написать?
Вроде бы камрад burivuch на форуме их представляет.
Если что, он с заказом и поможет.
Ссылка на профайл есть?
Varnas 10-06-2016 18:19
Вопрос только - сделает ли он тест по механике. Иначе смысла нет. Сечас затачиваю края у пары пластинок - Р6М5 (60) и р6м5ф3-мп/S790(61). Надо будет рубануть под молотком болт восмерку и посмотреть.
Eagle77 10-06-2016 21:03
quote:Вопрос только - сделает ли он тест по механике. Иначе смысла нет. Сечас затачиваю края у пары пластинок - Р6М5 (60) и р6м5ф3-мп/S790(61). Надо будет рубануть под молотком болт восмерку и посмотреть.
Ну, этот вопрос только к нему.
Varnas 10-06-2016 21:12
Посмотрел тему - про ету сталь у него даже неговоритса. Так что вопрос снимаетса...
Eagle77 10-06-2016 21:27
quote:Посмотрел тему - про ету сталь у него даже неговоритса. Так что вопрос снимаетса...
Почему же? Если фирма работает с этой сталью, как минимум, вопрос можно задать. Хуже не будет точно!
Впрочем, решать только Вам! Меня для этих целей старая добрая 3V устраивает вполне.
Даром что имею 2 мачетины из нее - как уступку мастеров моим личным тараканам...
По мелким косточкам 3V со сведением даже в 0,1 мм работает, просто не замечая их.
Varnas 10-06-2016 23:17
quote:По мелким косточкам 3V со сведением даже в 0,1 мм работает, просто не замечая их.
Твердость, угол спусков?
Eagle77 11-06-2016 10:02
quote:Твердость, угол спусков?
ТО Алана, твердость 62-63 HRC, угол спусков не скажу, но можно прикинуть по размерам:
- толщина на каждой 4 мм;
- ширина: у одной 45 мм, у второй около 50 мм;
- сведение на каждой в 0,1 мм .
Eagle77 11-06-2016 10:16
Интересный нож выложили в посте 149 темы "Нож: резать и рубосить":
forummessage/5/1706
Грамотное подобие леуку из ДИ-90, причем камрад его уже погонял...
grrrey 14-06-2016 08:13
про то где взять нож из CTS PD-1: forummessage/143/18 это тема оф. представителя "Витязя" на Ганзе. Думаю можно через него вопросы задавать.
grrrey 14-06-2016 08:57
quote:Originally posted by grrrey:
Грамотное подобие леуку из ДИ-90
ну таки вес в 850г это для меня 2 раза "слишком много")
и судя по фото там не только слесарка "топорная", но и сведение
для меня грамотная "резалко-рубилка" это скорее "Фубра" от ЗлХ, или реплика бельдюка от него же
(хотя несколько последний великоват/тяжеловат)
Datch-243WiN 14-06-2016 11:50
quote:ну таки вес в 850г это для меня 2 раза "слишком много")
ИМХО не стоит забывать, что без веса рубкости не бывает, чудес ведь нет на свете. Либо лёгкое но не рубит, либо рубит но уже не лёгкое
Тут просто надо определиться для себя с приемлемым балансом вес/рубкость.Есть у меня парочка небольших '"ломиков", один от Сандер, другой самодельный, оба с клинами около 150 и 5мм толщиной, весом где-то грамм по 300-350 навскидку. Так не рубят они ни хрена (ветки в палец толщиной не считаю). С тем леукоподобным и рядом не валялись.
quote:и судя по фото там не только слесарка "топорная", но и сведение
Отнюдь. Сведение практически в ноль изначально. Неравномерное, конечно, что и понятно при такой кустарщине. При последующей заточке на приспособлении на 40 градусов подросло в среднем до 0,35мм. При спусках почти от середины лезвия резучесть хорошая.
ЗлХ 14-06-2016 14:17
2 grrrey
Бельдюк кстати из православной у8а. И сделан в основном для шикарности, нежели практического применения кузнецом Ито Мацумото. Я был только автором прожекта.
sedoy zloy 14-06-2016 17:26
quote:Originally posted by ЗлХ:
Бельдюк
Название зачотное. Вспоминаю "Блеф". И Белль Дюк...
ЯРЛ 14-06-2016 18:54
Была кстати ещё одна актриса сильно похожая на Леди Бельдюк в "Авантористах" с Бельмондо, та что матрас с собой возила.
Вообще то "бельдюк" это Прекрасный Герцог!
ЗлХ 14-06-2016 23:05
2 sedoy zloy
Оно его родное belduque.
belduque - (Cf. balduque, por la procedencia de estos cuchillos). m. Col. y Méx. Cuchillo grande de hoja puntiaguda
sedoy zloy 15-06-2016 14:27
quote:Originally posted by ЗлХ:
Оно его родное belduque.
Да я ничо...
Яж нинаезжаю, просто название ножа навеяло.
John JACK 15-06-2016 18:57
Начали с пафосных сталей и крутых геометрий, а кончили как всегда — кухонниками из углеродки.
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
Либо лёгкое но не рубит, либо рубит но уже не лёгкое
Это правильно, но неверно. Массу надо заменить на момент инерции. Который больше зависит от длины, чем от таки массы
Datch-243WiN 15-06-2016 19:48
quote:Изначально написано John JACK:
Массу надо заменить на момент инерции. Который больше зависит от длины, чем от таки массы
Оно конечно так, только вот длина клинка тоже имеет разумный предел. Сабля она не всегда удобна
Hatuey 15-06-2016 19:50
quote:Originally posted by John JACK:
Массу надо заменить на момент инерции.
Не надо. Надо нож заменить на топор.
ЯРЛ 16-06-2016 05:43
quote:на момент инерции. Который больше зависит от длины, чем от таки массы
Или вернее от ширины клинка в точке разруба - поперечная нагрузка значит.
Манагер 16-06-2016 06:39
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Или вернее от ширины клинка в точке разруба - поперечная нагрузка значит.
«О, сколько нам открытий чудных...»
ЯРЛ, ваш лечащий врач в курсе, что вы шляетесь по интернетам?
grrrey 16-06-2016 14:16
quote:Originally posted by ЗлХ:
Бельдюк кстати из православной у8а.
да я помню, но мы ж опять к форм-фактору от сталей скатились
а форма, на мой взгляд - весьмаquote:Originally posted by ЗлХ:
сделан в основном для шикарности
шикарность тож штука нужная, чем же еще почесывать чсв?
quote:Originally posted by Datch-243WiN:
без веса рубкости не бывает, чудес ведь нет на свете.
ну таки леуки не тяжелее 300г, рубят вроде...
даже вот такая здоровая рубилка весит 525г
ЯРЛ 16-06-2016 18:33
Лезвие широкое, поперечная нагрузка значит. Узкое лезвие хоть и сделай тяжёлым не разрубит. Вот почему мачете широкий, но не шибко тяжёлый.
John JACK 16-06-2016 22:22
quote:Originally posted by Hatuey:
Надо нож заменить на топор.
Ну, топор длиной 150 мм от ручки рубит лучше, чем нож длиной 150 мм от руки. Но именно потому что снова момент инерции. Который зависит от длины плеча в третьей, если не в четвёртой степени. Что кстати как бы намекает что сабля всегда будет рубить на порядок-другой лучше короткого ножа, хоть ты его в пуд весом сделай.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
от ширины клинка в точке разруба
Не вернее, а совсем наоборот. Именно в точке разруба клинок может быть узким-узким. А рубить прекрасно — если чуть дальше или даже чуть ближе точки разруба привешен грузик.
Надо на вещи смотреть чуть шире одного измерения. Или верить здоровым людям, этой способностью обладающим и не писать ерунды.
Hatuey 16-06-2016 22:59
quote:Originally posted by John JACK:
Но именно потому что снова момент инерции.
Ну, как бы на это и намекал сермяжно)
quote:
[B]Который зависит от длины плеча в третьей, если не в четвёртой степени./B]
Увы, всего лишь во второй.
ЯРЛ 17-06-2016 06:14
quote:А рубить прекрасно - если чуть дальше или даже чуть ближе точки разруба привешен грузик.
Именно привешен? Не прикреплён? Привешен это значит болтается, а как оный грузик при замахе себя поведёт? По инерции вперёд будет тянуться, а потом при касании изменять положение и помогать разрубу? А Вы тут можете от руки оный рубящий изобразить с привешаным грузиком спереди али по заду? А вот на фото будет рубить, хотя и без грузика? Что скажут
quote:Или верить здоровым людям,
ЗлХ 17-06-2016 11:44
2 ЯРЛ
Гы. То есть читать ты умеешь, а понимать ещё не очень.
ЯРЛ 17-06-2016 13:52
quote:читать ты умеешь
Не тыкайте, мы с вами свиней не пасли.
А что на фото не горфикс? Почему? Колет. Режет. Рубит. Не складывается -фикс. Два лезвия. Полная длина 12 дюймов. Прада не ХО, как предусматривает раздел.
ЗлХ 17-06-2016 14:04
2 ЯРЛ
Как вообще это сообщение хоть малейше логически связано с предыдущими?
grrrey 17-06-2016 14:58
2 ЗлХ, феназепам у человека кончился, не трогайте уж.
Eagle77 17-06-2016 16:05
Насчёт рубки. Во Вьетнаме на местном рынке превосходно обходятся немного уменьшенным подобием Bark River Rogue.
Клин листовидной формы, на глаз - сантиметров 14, в обухе - 3-4 мм. Естественно, местная углеродка.
Всякие плоды типа кокосов пожилая мадам непринужденно отрубала от ствола парой лёгких потюкиваний.
Именно что лёгких, силы она не вкладывала, расстояние для замаха - сантиметров 20-25 от силы.
Подозреваю, что данный образец никто и никогда не точил до бритвенной остроты...
ЯРЛ 17-06-2016 19:40
quote:Насчёт рубки
Горфикс обязательно должен рубить!
ЗлХ 17-06-2016 20:20
2 ЯРЛ
Теперь ты спутал темы. Бгы.
John JACK 17-06-2016 20:35
quote:Изначально написано Hatuey:
Увы, всего лишь во второй.
Сходил заглянул в справочник. Во второй степени зависит момент инерции от расстояния от оси до центра масс. В случае топора то есть. А вот у вытянутой формы шабли в моменте инерции длина таки в кубе. То есть шабля всё равно рубит лучше топора.
ЯРЛ 17-06-2016 21:15
quote:То есть шабля всё равно рубит лучше топора
Топор у бедных. Богатые лесорубы валят лес саблями? Или всё таки торор с двумя лезвиями у канадских лесорубов лучше? Два лезвия + всад дают ширину топора и большую поперечную нагрузку в точке удара. Проведите паралель с молотком для забивания костылей в шпалы. Да, ручка длинная
quote:но и боёк длинный! А длина бойка это поперечная нагрузка.длина таки в кубе
quote:спутал темы
Ну перепутал, та за мной есть подсматривающий и от сего балдеющий.
quote:Бгы
ЗлХ 21-06-2016 12:04
Немного новостей для тех кому всё равно. Добыл 8 кг 6Х6В3МФС. А так же нашёл где сделают расков эк80ш. Зашлю тудыть кило 6 на пробу.
Из 6Х6В3МФС можно будет пилить тесаки на убой.
А из эк80ш, универсалы повышенной прочности с уклоном в рез.
grrrey 21-06-2016 07:54
quote:Originally posted by ЗлХ:
6Х6В3МФС
эту нашел, а вот что за зверь
quote:Originally posted by ЗлХ:
эк80ш
?
ЗлХ 21-06-2016 08:29
2 grrrey
Она же сталь 95х6м3ф3ст.
Hatuey 21-06-2016 10:42
А про PM-V11 слышно что-нибудь ?
Hatuey 23-06-2016 10:00
quote:Originally posted by John JACK:
у вытянутой формы шабли в моменте инерции длина таки в кубе. То есть шабля всё равно рубит лучше топора.
Момент инерции материальной точки по определению равен произведению массы точки на квадрат расстояния от нее до оси вращения.
Итак, имеем шаблю массой M и длиной L и топор массой M с длиной топорища L. Ось вращения проходит через сустав, для простоты примем, что через запястье, т.е. через рукоять шабли и грибок топорища.
Шабля - это длинная узкая полоса, по сравнению с ней топор - практически материальная точка.
Для топора м.и. равен M * L^2.
Для шабли - интегралу M * х^2 от нуля до L,
т.е. (M * L^2)/3.
Лучше?
sedoy zloy 23-06-2016 11:56
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Прада не ХО, как предусматривает раздел.
Эхы дурачог...
sedoy zloy 23-06-2016 11:58
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Горфикс обязательно должен рубить!
ЯРЛ 23-06-2016 14:30
quote:Ось вращения проходит через сустав, для простоты примем, что через запястье, т.е. через рукоять шабли и грибок топорища.
Можно и через локтевой, а для специалистов и через плечевой.
В сабле есть ещё и "точка удара", находится на расстоянии 25-30 % от кончика. Так что считайте ещё и момент инерции того, что спереди от "точки удара", а если там ещё и елмань то вообще с цифрами сложности выйдут. А учитывая, что при ударе саблей работают: плечо, предплечье, кисть, и всё это имеет вес, и клинок, то получается "многозвенный (4шт) китайский цеп".
Hatuey 23-06-2016 15:59
quote:Originally posted by ЯРЛ:
плечо, предплечье, кисть
торс, таз, бёдра, голени, ступни... Я простейшую модель привел, теоретически обосновывающую практический смысл топора.
Ладно. Продолжать еще можно, да тема вроде про сталь была, не про механику.
grrrey 23-06-2016 16:33
quote:Originally posted by Hatuey:
да тема вроде про сталь была, не про механику
спасибо
ЗлХ 23-06-2016 17:47
Про сталь так про сталь. Вот 6Х6В3МФС 8 кило из Ижевска!
SergeyNm 24-06-2016 01:03
Все еще кипятите..
Для крупного ножа.. понятие растяжимое.
SergeyNm 24-06-2016 04:59
Кстати о стали, есть у меня лишние полосы новые от станка 8х6нфт, под 60 ед. каленые, если кому надо.
Hatuey 24-06-2016 10:17
quote:Originally posted by SergeyNm:
8х6нфт, под 60 ед. каленые
Зубила по стали из неё хороши. Ножи - смотря для чего/кого.
SergeyNm 24-06-2016 11:34
Зубила не знаю, нож один сделал.. работал по дереву.. заточку держит, но на мой взгляд суховата слегка. Чтоб помягче по дереву шла, подотпустить бы ее слегка.
ЗлХ 24-06-2016 12:45
2 SergeyNm
Отличная сталь, прям сейчас из неё лесной ножик пилю. Для улучшения вязкости достаточно просто дать 2 - низких отпуска чуть выше табличного предела первички. В роквеллах почти ничего не потеряет, но станет гораздо более вязкой.
SergeyNm 24-06-2016 13:45
Да вот нет возможности отпуск делать. Куда то отдать если только термисту. В остальном толщина удачная 3мм.. в самый раз для ножа. Пятнеет, но ржи не видел пока что на клинке.
ЗлХ 24-06-2016 13:49
2 SergeyNm
Духовка есть? Значит есть где сделать отпуск.
SergeyNm 25-06-2016 02:35
Не хватит темпера.. пробовал х12мф на конфорке отпускать.. бесполезно.. два раза грел..
Hatuey 25-06-2016 09:10
quote:Originally posted by SergeyNm:
Не хватит темпера..
А может, терпения? Часа полтора надо.
ЗлХ 25-06-2016 12:11
2 SergeyNm
Причём тут конфорка? Засунул в духовку, выставил температуру, подождал час, вынул.
SergeyNm 25-06-2016 13:21
какую температуру надо?
SergeyNm 25-06-2016 14:06
В духовке максимум 250 градусов, по таблице это будет отпуск где то на 59 единиц не ниже.. в чем смысл.. там и так столько.. второй момент что духовка за час полтора пустая на полную мощность скорее всего накроется.
ЗлХ 25-06-2016 14:09
2 SergeyNm
Смысл тебе откроется при более пристальном изучении такой дисциплины как материаловедение. Он есть.
Моя не накрылась.
John JACK 25-06-2016 17:33
quote:Originally posted by SergeyNm:
духовка за час полтора пустая на полную мощность скорее всего накроется.
Чего бы это накрыву духовки зависеть от загрузки? Сопротивление и есть сопротивление, ему всё равно жарить ли самоё себя или что-то ещё. Не в микроволновке же запекать предлагается.
Вот у конфорки ограничения температуры нет, кроме как физическими свойствами. Без кастрюльки она раскалится докрасна и действительно может накрыться, часов через десятки.
SergeyNm 25-06-2016 18:16
Они похоже каленые, но вообще без отпуска.. может костер на них развести, пожечь, проще будет.
ЗлХ 25-06-2016 19:12
2 SergeyNm
Тебе дали справочник, и методику. Но если душа просит костра - то конечно надо жечь.
Взвейтесь кострами синие ночи.
John JACK 25-06-2016 20:20
На костре только сварную конструкцию отпустить можно. Точнее отжечь до полной потери внутренних напряжений и любой термообработки вообще. И то если она из малоуглеродистого железа.
SergeyNm 26-06-2016 01:13
Я вот и думаю, такую сталь наверно ниже 50 единиц не отпустишь в костре.. сколько там градусов.. 700 максимум внизу... до 52-54 максимум отпустится судя по графику.. в общем то рабочая твердость.
John JACK 26-06-2016 16:29
quote:Originally posted by SergeyNm:
такую сталь наверно ниже 50 единиц не отпустишь в костре.. сколько там градусов.. 700 максимум внизу...
Можно уточнить,
SergeyNm 27-06-2016 12:04
По ссылке есть таблица отпуска.
Очень неплохо работает по дереву топорик с примерно такой твердостью.
Да и на-40 говорят такой твердости были.
grrrey 27-06-2016 07:49
quote:Originally posted by John JACK:
52-54 HRC это твёрдость максимум лопаты
весьма спорное утверждение. В исторических образцах и по 20 HRC намеряли, да и тот же ЗлХ, писал, что делал под заказ нож с клтном на (ЕМНИП)40 HRC.
В общем для всяческого рубилова или кухни под мусат 52-54 HRC вполне себе твердость.
Hatuey 27-06-2016 10:13
quote:Originally posted by SergeyNm:
на-40 говорят такой твердости были.
Были. Vira.
quote:Originally posted by grrrey:
В общем для всяческого рубилова
"сталей экзотиццких" не очень-то и надо.)
YuraS 27-06-2016 10:57
Это древние иберы и пикты в бой с такими ножиками ходили: рубанул супостата или принял удар на плоскость, клинок согнулся, об колено выпрямил и алга!
КуКуКу 27-06-2016 11:23
quote:Originally posted by grrrey:
52-54 HRC вполне себе твердость.
+100
Всякие Виксы и опята и хренова туча кухонь в этих пределах и работают.
И для крупного ножа в самый раз такая твердость(если с углами на кромке не баловаться))))
Hatuey 27-06-2016 11:56
quote:Originally posted by YuraS:
Это древние иберы и пикты
Не столь уж древний Cold Steel калит свои рубилова и тыкалова из SK-5 на сколько?
John JACK 27-06-2016 23:54
SK-5 is the Japanese equivalent of American 1080, a high carbon steel with carbon between 0.75%-0.85% and 0.60%-0.90% manganese. As quenched, it has a hardness near Rc 56 and produces a mixture of carbon rich martensite with some small un-dissolved carbides.
Твёрдость после закалки конечно бесполезна чуть менее чем полностью, но после отпуска там остаётся никак не меньше 50. Также 0.8% углерода это далеко не древние пикты.
quote:Originally posted by КуКуКу:
Всякие Виксы и опята и хренова туча кухонь
Тут нюанс в том, что кухни и прочие опинели рассчитаны на постоянную правку. Или мусатом, или об ближайшую пятку. Чтобы поддерживать постоянно бритвенную остроту, не имея хорошей стали. Рубящие ножи же постоянно править никто не будет, а рубят обычно материалы об которые мягкая кухня загнётся на палец, потому они должны твёрдость иметь такую чтобы сохранять остроту умеренную, но долго.
У древних людей, напомню, выбор если и был, то из стали мягкой и стали хрупкой. И хорошо если не из стали просто мягкой — и мягкой и хрупкой одновременно.
Рубить, впрочем, и лопатой можно. Но добавив к номеру раздела пару единичек например.
SergeyNm 28-06-2016 01:27
На рубилке угол побольше, чем на ноже делается и сверх острота не нужна.
Плюс могут быть сколы на твердой стали, или вообще сломается клинок, у шашки какая твердость.. 50-52.. критическая твердость около 52-54.. когда сталь такая начинает ломаться.. Архангельский писал, что старые длинные клинки калились, слабее коротких.
grrrey 28-06-2016 08:01
quote:Originally posted by Hatuey:
сталей экзотиццких" не очень-то и надо.
да все понятно, но душа-то просит)))
КуКуКу 28-06-2016 08:20
quote:Originally posted by John JACK:
У древних людей, напомню, выбор если и был, то из стали мягкой и стали хрупкой
Вы не поверите, практически ничего не изменилось)
John JACK 28-06-2016 08:31
quote:Originally posted by SergeyNm:
Плюс могут быть сколы на твердой стали, или вообще сломается клинок
А чтобы при хорошей твёрдости иметь достаточную прочность, чтобы не было сколов и поломок, нужны более лучшие марки стали. С чем и возвращаемся к исходному вопросу.
Больший угол наоборот позволяет делать инструмент твёрже. См. зубила и токарные резцы.
quote:Originally posted by КуКуКу:
практически ничего не изменилось)
Угу, всего-то единицы твёрдости и мегапаскали прочности. Где только в разы, а где и на порядок.
Hatuey 28-06-2016 09:14
quote:Originally posted by John JACK:
но после отпуска
там spring temper.
КуКуКу 28-06-2016 10:53
quote:Originally posted by John JACK:
Угу, всего-то единицы твёрдости и мегапаскали прочности. Где только в разы, а где и на порядок.
Но опять же колупаемся между твердой и мягкой. Ничего не изменилось)Просто на другом уровне херцов и паскалей))))
ЗлХ 28-06-2016 18:36
2 КуКуКу
Эксплуатационные свойства изменились. В плане промышленного производства - радикально меняющие производственный процесс, уменьшающие издержки и увеличивающие прибавочный продукт. Такого уровня что вот эта ваша промышленная революция в викторианской Англии - детский лепет по последствиям.
2 SergeyNm
Ну и да, для в дугу ленивых. Конкретно что в этой таблице может быть не понятно по отпуску стали? Где тут 700 цельсия?
SergeyNm 28-06-2016 23:42
Ясно. Я эту смотрел
John JACK 29-06-2016 12:03
quote:Originally posted by SergeyNm:
Я эту смотрел
Я скромно отмечу, что на этой картинке график всё равно на 500 кончается будучи почти горизональным.
SergeyNm 29-06-2016 11:26
Ну и можно предположить, что на 700 так же будет около 54, пока до точки отжига не дойдет 830..
ЗлХ 29-06-2016 11:48
2 SergeyNm
Не надо предполагать, научное знание не зиждется на предположениях.
ЗлХ 04-07-2016 23:57
Завтра разломаю к ебеням вот такой клин из мною калёной а2. Глянем чо как.
iddavodderr 05-07-2016 12:57
quote:Изначально написано ЗлХ:
Завтра разломаю к ебеням вот такой клин из мною калёной а2. Глянем чо как.
продайте даром, зачем ломать
ЗлХ 05-07-2016 03:04
2 iddavodderr
Во имя Науки же!
grrrey 05-07-2016 08:06
quote:Originally posted by ЗлХ:
Завтра разломаю
ждем с нетерпением! Больше, больше напалма!
Во имя Ктулху! :-D
ЗлХ 06-07-2016 23:47
Так пожалуй продолжим. На этот раз я доволен результатом теста, хотя нож по итогу всё таки понёс урон. Ну как нож, бланк. Бланк ножа фубра, та же сталь, та же закалка, бланк без видимых дефектов. Расколотить бланк мне удалось лупя им об бетон некислой колотушкой. Сам чурбачок который я батонил - гордый обладатель отличного смолистого сучка, вокруг которого и завязалась вся драма. Осторожно, в ролике матершина и 10 минут бесплотного копошения.
SergeyNm 07-07-2016 01:19
Ну ты кадр, такой же хэйтер утилизатор как я ) Взял сломал нормальный нож.
ЗлХ 07-07-2016 01:51
2 SergeyNm
Во имя науки же. Тем более как бы я узнал что он хороший, если бы не ломал упорно 13 минут.
SergeyNm 07-07-2016 02:55
Логика.. вещь сильная.. для производителя это конечно хорошо проверить то, что делаешь.
С другой стороны вырезы в рукояти слишком большие, их бы раза в два поменьше.. сталь любая выше 54-55 твердости склонна ломаться при той или иной нагрузке. Поэтому на твердых ножах это надо учесть заранее.. чтоб клин имел прочность конструктивно. Имхо.
grrrey 07-07-2016 07:55
quote:Originally posted by ЗлХ:
я доволен результатом теста
А если бы были накладки, они предохранили бы рукоять от подобного?
ЗлХ 07-07-2016 09:57
2 grrrey
Скажем так, сделали подобный исход менее вероятным. Но что бы понять, я упёр зажатый в чурбачке клинок краем рукояти в бетон, и лупил по её середине колотушкой. Методично и от души. И как бы это вот результат.
2 SergeyNm
Если сделать вырезы поменьше, то баланс будет говно, а это рубящий клинок. Если бы я его не лупил об бетон, всё было бы нормально.
ЗлХ 12-07-2016 22:42
Раз начав что-то ломать нельзя останавливаться на пол пути. И так после обследования обломков фубры с прошлого раза, мне почудилась некая трещина идущая от рк, я перепритёр клинок и протравил его заново.
Точно, тонкая двух сторонняя риска идущая от скола на рк. Надо доломать! Был взят уже всем знакомые сучковатый брусок и 400 граммовый молоток Мечелом, ииии смотрим видео. Видос к сожалению обрывается на самой драматичной части, когда лопнула струбцина, клинок улетел в потолок, а я закатился под верстак.
По факту драмы была выдвинута теория что замин на рк и риски на спуске - результат попадания на ней песчинки которая раздробившись от кромку оставила на ней замин\скол, а своими обломками оставила видимую царапку на спуске. Потому что треснувший клинок я бы давно сломал, завтра проверю теорию попыткой на грубую перешлифовать спуск продольно, и посмотрю не ушла ли царапина. Если не уйдёт, это таки трещина. А я просто недостаточно упорен в попытках сломать эту сучку.
SergeyNm 13-07-2016 01:37
Так их, так их сук, переломать, утилизировать.. все что можно сломать. )
Ridge 13-07-2016 14:15
ЗлХ, вопрос собственно не только к Вам, а ко всем, кто делает термичку и изготваливает ножи из своих или чужих бланков.
Исходя из сообщений на Ганзе, по возникающим вопросам брака и прочим мутным вопросам, связанных с качеством, ни разу не увидел, даже упоминание о входящем контроле заготовок/бланков, не говоря уже о промежуточном контроле, в процессе обработки и изготовления.
Визуальный контроль в данном случае, не позволяет выявлять макро и микро закалочные трещины, брак полученный при прокате, закаты, плёны и т.д.
Весь смысл, выявления дефектов на ранней или промежуточных стадий изготовления ножей, а тем более готовой продукции, поможет многократно, снизить трудозатраты, не говоря уже за материальную сторону дела. И естественно, не потерять лицо мастера, при поломке ножа, к которой привела трещина или иной дефект металла.
Вопрос о приобретении и оснащении маленькой мастерской, дорогостоящим оборудованием, естественно не стоит. Есть пару методов неразрушающего контроля, доступных для применения на кухне и даже в сарае, с минимальной подготовкой, не требующих специальных знаний и навыков.
- люминисицентный метод выявления трещин
- магнито-порошковый метод выявления трещин
Эти два метода, выявляют поверхностные трещины, вот почему желателен промежуточный контроль. Внутренние трещины, не выявленные на бланках или заготовках, вскроются при обработке и их можно будет "поймать" на ранней стадии, без продолжения дальнейшей обработки.
Очень удобно, проверил бланк до ТО на наличие чужого брака, после ТО (если делаешь сам) и для успокоения души в конце обдирки.
(Оборудованием не торгую, не рекламирую, посредником не являюсь, все подозрения в личной заинтересованности, беспочвенны)
ЗлХ 13-07-2016 14:36
Делая серию проще использовать прокат гарантированного качества, чем колхозить дефектоскопию. Я просто стараюсь использовать отечественные стали, хотя мне уже все сказали что зря. По сути своей брак проката относительно легко выявляется. А брак термички после ее освоения на новой стали стремиться к статистической вероятности. Через то упомянутые вами методы контроля не теряют своей актуальности, но ситуации когда оправданно их применение, сравнительно редкие. У меня как раз фаза освоения термички новой стали и нового типа для меня изделий. Да еще и прокат косячный попался.
Ridge 13-07-2016 17:57
quote:чем колхозить дефектоскопию.
Так люминисицентный метод и есть "полный колхоз". Керосином смазал или окунул, магнезией протёр, тряпкой остатки снял, лампу включил и трещины все как на ладони, почти как посуду ферри помыть, не труднее и не затратней.
Это я так, по стариковски ворчу, привык всё через анализ и контроль при работе с металлом.
Ridge 13-07-2016 18:18
Ганза глумится, то сообщения не принимает, пишет "Ошибка 3", а потом вываливает кучу, замучился подчищать.
Хороший коньяк 13-07-2016 18:28
quote:Изначально написано Ridge:
Ганза глумится, то сообщения не принимает, пишет "Ошибка 3", а потом вываливает кучу, замучился подчищать.
Перезагрузитесь,оно и заработает...
ЗлХ 13-07-2016 18:55
2 Ridge
Ну сталобыть надо освоить.
Хмурый555 30-06-2017 18:09
Хмурый555 30-06-2017 18:13
Сделал из поковки х12мф от Приказчикова Павла ( поковка обошлась с пересылом в1 т.р)и не жалко. С лагерными задачами справелся на ура.
Eagle77 01-07-2017 16:07
Хмурый555, а подробнее про нож можно: длина, ширина, толщина, твёрдость и ТО стали, что конкретно ножом делали?
grrrey 27-07-2017 08:51
quote:Originally posted by Eagle77:
а подробнее про нож можно: длина, ширина, толщина, твёрдость и ТО стали, что конкретно ножом делали?
поддержу, очень интересно
хмурый200 08-08-2017 10:02
хмурый200 08-08-2017 10:06
Длинна реж кромки 240 мм рукоять140 мм обух5 мм. Пойманного мною в июле сома на 62 кг разделал рубил позвоночник легко и без последствий реж. Кромки.
хмурый200 08-08-2017 10:06
Эдуард 6712 12-02-2018 20:35
Или так:
1. Crucible CPM 3V 445х35х4,2 61 HRC
2. Uddeholm Vanadis 4 Extra SuperClean 250х37х4.2 61 HRC
3. Uddeholm Vanadis 8 SuperClean 200х30х4,8 62 HRC
Эдуард 6712 12-02-2018 20:52
Crucible CPM 3V 170х30х4,8 61 HRC
Эдуард 6712 12-02-2018 21:04
Ориентиры по ударке:
Эдуард 6712 12-02-2018 21:13
Бюджетник с ударкой
Uddeholm Böhler N690 170х30х3,8 60 HRC
ЗлХ 12-02-2018 21:35
Нож из хромистой нержавеющей стали не сможет долго жить при ударных нагрузках. Шашка из 3v отвал башки.
Эдуард 6712 12-02-2018 21:37
quote:ЗлХ
учаснег
..не дискутирую принципиально. Не нуждаюсь в советах.
...возможно здесь к Вашим рекомендациям прислушаются MillerBrosBlades
quote:Шашка
..хде?
quote:долго
...не знаю такого циферблата.
....без желания усомниться в Ваших заслугах...
..забыл - вся термичка Алан Баликоев.
ЗлХ 12-02-2018 22:45
Я про n690co.
Эдуард 6712 12-02-2018 22:58
quote:Я про n690co.
....да, тут конечно согласен - рыбный бюджетник по которому можно безбоязненно колотить даже молотком...по стойкости реза так себе середняк, но точится быстро и когда острый и режет не плохо...воды не боится...эта зараза просто в воде сама ещё чище становится...и микарту накатил, т.к. в деревяхах даже с пропиткой поверхностной или стабилке полной - вонь все равно остается...
...я не первый год делаю термичку у Алана - ещё ни один не сломал, хотя придури хватает
...может конечно он мне чо-то особенное с ними делает - не вникаю, не моя кафедра.Эдуард 6712 12-02-2018 23:50
Вот ещё такая забавная инфа:
Ударопрочность ножевых сталей:
Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-15V......@Rc60...10
CPM-10V......@Rc60...20
CPM-3V.......@Rc58...85
CPM-3V.......@Rc60...60
CPM-3V.......@Rc62...40
CPM-4V.......@Rc60...50
CPM-4V.......@Rc62...36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2...@Rc62.........20
D2...@Rc60.........20
A2...@Rc60.........40
S7...@Rc58........120
S7...@Rc57........125
L6...@Rc60.........40
O1...@Rc60........30
H13...@Rc47.......125
A11...@Rc61........20
Z-Wear PM.......@Rc60......65
Vanadis 4.......@Rc60........50
CPM-S90V......@Rc56...20
CPM-S90V.....@Rc58...19
CPM-S60V.....@Rc56...16
CPM-S30V.....@Rc58...28
CPM-S35VN....@58Rc...32
CPM-154......@60Rc...30
154CM...@Rc58...28
440C...@Rc56...26
440C...@Rc58...16
420HC...@Rc58...24
M390...@Rc60...22
Перевод 1 foot pounds (Ft.Lbs) = 1.35581795 joules (J)
Например: 54 foot-pounds равны примерно ~72 Joules.
Эдуард 6712 13-02-2018 12:04
...объемом правильных знаний в одной голове конечно поражают Алан Баликоев и Денис Шефер, тут грамотная теоретическая часть совмещена с практикой и метод народного пальцевого тыка на вторичных термичках исключен полностью.
Ну, и по счастью я лично не принадлежу к категории тех, кому бабло рвёт карманы...но, вот на этой дребедени мастера-кудесники дамасков фраеров как раз и ловят:
Эдуард 6712 13-02-2018 12:38
...все это канешна красиво, дорого, но - тупо забубенные понты. На практике: парой обычных якутов Лево/Право с правильной заточкой из ШХ-15 на 59 HRC и обычного топора без напряга и раздувания щёк делается вся сложная работа. Ну и камни - просто рекомендую Grinderman...все остальное пылится без надобности, т.к. жаба душит выкинуть
alecsa 13-02-2018 15:46
Брутально и надёжно, рубит кости и рез хороший, дома и в лес на природу, везде хорош. ШХ-15 зонная закалка, длина клинка: 200 мм. ширина:43 мм., толщина: 5,2 мм.
Эдуард 6712 13-02-2018 18:22
quote:везде хорош. ШХ-15 зонная закалка
Во-во.
Многим такая форма клина не нравится...почему-то...хотя, щас вроде как мода на такую тему ...да, и удобно шинкует...точить малость приловчиться нужно.
Эдуард 6712 13-02-2018 19:34
quote:рубит кости и рез хороший
...и выкинуть не жалко. Когда-то давно подарили федотовский дамаск (а я их не перевариваю), выкинуть жалко было сразу, отпилил лишнего, старые ножны приспособил...в общем по гвоздям и всяким какам...осталось 175 мм на клине
alecsa 13-02-2018 21:40
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
Во-во.
Многим такая форма клина не нравится...почему-то...хотя, щас вроде как мода на такую тему ...да, и удобно шинкует...точить малость приловчиться нужно.
Классный нож. Мне лично нравится форма клина, без всякой моды.
Эдуард 6712 13-02-2018 22:31
quote:Мне лично нравится форма клина
...я чо-то долго привыкал, но он у меня такой первый и единственный...пока...хочу потянуть клин где-то на 160 мм.
Но вот такую мандалу я себе точно сделаю:
grrrey 14-02-2018 09:24
2 Эдуард 6712
а бебутообразие в посте 398, оно из чего? из ванадис 8 штоль???
и как оно в деле?
поделитесь уж практическим опытом, коль такими интересными кусками железками владеете
Эдуард 6712 14-02-2018 09:46
quote:бебутообразие в посте 398
...был взят контур от шашки (прогиб нужен был правильный) обр.1904 и обрезан на 17-ть дюймов...где-то вычитал (ссылку не сохранил), что такими обрезками разведчики генерала Кутепова очень бодро шинковали самураев. Но профиль клина был задан чисто ножевой с небольшой вогнутой линзой, да и рукоять там не в размер стандарт по "гуську", а в руку. Изобреталось в основном для рубки камышей и разделывания больших шматков мяса по хребтам и костям. На практике оказалось, что и черенок от лопаты резво с трех ударов сносит. Железо CPM 3V 61HRC, на большую твердость заводить не стали, т.к. пойдет потеря ударки, спуски примерно в 0,8. Своими 120 кг я на ней (окрестил Кутепка) могу прыгать. Точится легко камнями Гриндерман, газету шинкует. Без именно такой рукояти потенциал не возможно было бы весь снять, т.к. при сильном рубящем ударе всё равно брать за "гусёк"..и чтоб не тормозить клин, и кисть не вывернуть. С обрезка над обухом вышла ещё вот такая узкая кишковспорка (рукоять на фото не заполирована). Для длинных ножиков считаю эту железяку ...ну, пока не изобрели чего-то свежего - идеальной, но ...канешна дорогой. Тест железяки реальный вот тут от производителя, рекомендую досмотреть до конца, там тесак на 58HRC, который они впаривают по 750 грина
https://www.youtube.com/watch?v=KXt_od8GDO4&t=5s
quote:ванадис 8 штоль???
...железа интересная, это по сути Р6М5, которая не боится бокового удара и при твердости 63-64 ед на кромке не выкрашивается, на изгиб конечно после 3V и Ванадиса 4. Точится тяжело, вернее - на грубых камнях, где-то до F800 (по японским булыжникам) идет легко, потом как башкой в стену - камни нужны, хорошие карбиды кремния. Но при правильной заточке - держит бритву очень стойко.
grrrey 14-02-2018 09:59
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Железо CPM 3V
ясн, традиционно)
а я-то уж понадеялся что из ванадиса сваяли)
Эдуард 6712 14-02-2018 10:03
Рад, если смог быть полезным.
grrrey 14-02-2018 10:03
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
на изгиб конечно после 3V и Ванадиса 4
про ванадис можно подробней? какой из двух оставшихся ножей из 4-го?
как по эксплуатации?
grrrey 14-02-2018 10:04
quote:Originally posted by Эдуард 6712:Рад, если смог быть полезным.
безусловно! спасибо за инфо и интересный эскиз!
если дополните - будет вообще замечательно1
Эдуард 6712 14-02-2018 10:23
quote:про ванадис можно подробней
Вот ножи из 4-го Ванадиса, все термички Баликоев на примерно 62HRC
Режут они зверски, заточку держат долго, в ударке по обуху можно долбить без опасения, на боковой изгиб конечно хуже чем 3V, но рез агрессивнее и более долгоиграющий. Полугимор один - при эксплуатации "засереют", т.е. тонкой оксидной пленкой покроются, но мне даже нравится.
Все пятна на ножах выводятся в пять сек вот этой приблудой - Сано Мульти Металл (иудейская паста с шикарным результатом).
Эдуард 6712 14-02-2018 10:34
Сожрала ганза как всегда фотки, еще четверка Ванадис
Эдуард 6712 14-02-2018 10:40
Ещё 4V
Эдуард 6712 14-02-2018 10:49
Ванадис 8: железяка по ударке на уровне Ванадиса 4, ну может быть чуть хуже, смотря на какую твердость заводить, НО - это как уже говорил - "быстрорез с ударкой"...редкое такое сочетание. Полагаю, что на ножах с вогнутой линзой и бритвенной заточкой будет бритва реальная. Но мне нужен был такой на 200 мм типа Пареньского ножа для грубой тяжелой работы, поэтому обух посчитал 4,8 достаточным и по обуху клина на делал. Спуски в 0,4 от обуха прямые. Испытания прошел успешно, НО - точить ...обращайте внимание на камни Гриндерман, я все самурайские булыжники, алмазы и сланцы раздарил терзающим простые железяки.
Эдуард 6712 14-02-2018 10:53
quote:если дополните - будет вообще замечательно1
...ну, а чем дополнить-то...может сгодится кому
По ударке при примерно одинаковой твердости, приоритеты расставил так:
1. CPM 3V
2. Vanadis 4 Extra
3. Vanadis 8 SuperClean
..ну и так для сведений: производитель железа из ассортимента убрал Vanadis 6 в пользу 8-го.
хо ши мин 69 14-02-2018 11:41
Для себя остановил пока выбор на фоксовском Комбат Джангле и Кершоу Кэмпе.
В основном после этого видео:
Длина клина у Фокса-190мм,у Кэмпа-250мм.
Сталь н690Со и какая-то углеродка соответственно.
Оба переточил на 45 полных градусов,оба охренительно рубят и хорошо режут(хорошо для их формата,конечно)..
У Фокса о.5-о.6 сведение,у Кэмпа чуть больше.По сталям ни единого нарекания.
Эдуард 6712 14-02-2018 12:19
quote:Сталь н690Со
...да, нормально она в этом режиме работает. Вполне себе надежно.
...все от термиста. У меня и Х12МФ вот так отрабатывает
https://www.youtube.com/watch?v=UyYmQgJ_nDI&t=2s
grrrey 14-02-2018 13:10
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
работает
а если не секрет где/как ножи используете?
тут любят порассуждатьт на тему "чем больше опыт, тем меньше нож" и т.п.)
у вас я смотрю от 150мм и больше клинки. и из хороших сталей.
в какой работе востребовано?
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
у, а чем дополнить-то.
впечатлениями и мнениями о сталях в конкретной работе)
тема-то об этом.
и еще раз спасибо!
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
обращайте внимание на камни Гриндерман
имею и такие, но пока в основном родными борайдами от апекса пользуюсь
grrrey 14-02-2018 13:12
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Ванадис 8
у Бирюкова сейчас в свободном доступе...
alecsa 14-02-2018 13:25
чем больше опыт, тем меньше нож" и т.п.
------
Это скорей относится к охотникам, для ножей "Скинер" которыми снимают шкуры с животных. Так как большим ножом можно разделать и снять шкуру, но у вас будет работать вся рука и вы быстрей устанете, а работая маленьким ножом, у вас работает только кисть и меньше затрат энергии.
Эдуард 6712 14-02-2018 16:20
quote:в какой работе востребовано?
...у меня кроме чистой охоты частный дом на Дону с "балшим агародом" и домашняя мясная живность. Стараюсь подработать прибор под задачу. Просто надоело всю жизнь делать ножики разных калибров со сломанных ручных кос и всякого другого попутного подножного железа.
По железам - просто плотно занимается друг, есть возможность выбора железа и заказа по своим зэхерам.
На счет конкретно длины клинка - это всё сугубо индивидуально, мне и на охоте неудобно работать ножом с клином менее 135 мм. По своим чисто охотничьим делам оптимальным считаю клин 165 мм.
По стойкости реза, удобства заточки и всем остальным свойствам идеальным для себя считаю CPM 3V, т.к. не испытываю никаких проблем с заточкой и переточкой. Точу я по стариковски без приблуд просто на руках, с собой всегда беру вот такой камушек с основой из искусственных рубинов - он правит и жрет всё, может без ущерба для себя поровнять и сами карбиды кремния. На сколько знаю - это уральская разработка 70-х годов, которая в серию не пошла из-за дороговизны, булыжник берегу.
Для разделки вот таких рыбов, плавают ещё у нас - конечно для по хребтам использую ножи по больше, с клином 200-250 мм.
К Бирюкову отношусь с настороженностью и его изделиями не пользуюсь. Он больше "народный практик", классической теоретической базы у него нет, а я уже не в том возрасте, чтоб доверять покати-шаровой вторичной или третичной перетермички. Я уже отмечал, что знаниями о термообработке у нас в классическом варианте, я думаю даже больше всех Обладает Денис Шефер, парень аккуратный, но он ещё молодой - хочется ему со стороны в сторону попрыгать, но ножики у него безупречны. Также термичкой классной владеет Сергей Буров и Алан Баликоев - в этих людях я уверен.
По поводу обмана "маленького" уже имел нелицеприятный разговор с супер для кого-то гуру господином Архангельским, но он с наскока повел себя по хамски, а когда получил такую же ответку - с темы молча съехал.
Больше по времени я долблюсь обычно с рукоятями, т.к. при общей концепции иногда параметры подрабатываю в зависимости от планируемых вариантов использования. Темляками не пользуюсь - мне не удобно, если есть вариант нож утопить - обвязываю на петлю за головку рукояти.
Есть и пара японский складничков - пользуюсь редко.
Эдуард 6712 14-02-2018 16:39
Добавка
Эдуард 6712 14-02-2018 17:45
Ещё чо хотел сказать: не пожалейте касаря рублей и приобретайте для финала доску с кожей. Вы сами удивитесь способности Ваших ножей резать. НО - только не давить, лучше больше проходов.
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/
хо ши мин 69 14-02-2018 18:00
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
Ещё чо хотел сказать: не пожалейте касаря рублей и приобретайте для финала доску с кожей. Вы сами удивитесь способности Ваших ножей резать. НО - только не давить, лучше больше проходов.
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/
Хорошо,что напомнили.Собирался уже вопрос задавать..
Ютюберы-они такие...ютюберы..)Кучу видео посмотрел-больше запутался.
Кто говорит-рез мыльный будет,кто-наоборот...
И досочка давно есть,и пасты баркриверовские.
Но руки не доходили,боялся,сейчас на Трайэнгле правлю.
Вы человек,ножами работающий.И если рекомендуете-попробую,всё равно давно собирался..
Просьба-если знаете канал,где именно правка на дощечке для начинающих показана грамотно-дайте ссылку,пожалуйста...
Эдуард 6712 14-02-2018 18:41
quote:пасты баркриверовские
...пастами не пользуюсь, т.к. можно запороть. После хорошего камня - паста не нужна. Ещё важно: соотношение зернистости камней Гриндерман к Японским водникам примерно 1:3,6, т.е. камень Гриндерман F400=Японский водник F1500...и как это обычно НЕ Бывает правильное движение показал не заточник, а продаван
, по ходу хохол...на 2.0-2.22 минуте...он в принципе попадает в такт: клинок Не держать под 90 град к продольной плоскости доски. Обычно по 10-ть проходов вполне хватает. Попробуйте для начала не использовать свои крайние тонкие камни, т.е. если Вы финалите F3200, зайдите на кожу после F1200 - будете удивлены. Для ножей нашей темы (полевых рубилок) можно на кожу спрыгивать после Гридреман F320-400. Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро. Подбирайте финальный камень под свою задачу. На обычных ножах заход за Гриндерман F600 - уже выставочное безумие.https://www.youtube.com/watch?v=cG-ZuCmV0G0
quote:Кто говорит-рез мыльный будет
...они на кожу заходят, не отступая от финальной зернистости камня. Это возможно, но - либо на тонких бритвах, либо на твердости свыше 65 HRC...поэтому и мылит..и давить не надо.
ПРОХОДЫ ДЕЛАТЬ ПООЧЕРЕДНО С ОБОИХ СТОРОН ЛЕВО/ПРАВО ИНАЧЕ СЛОЖНО ПОЙМАТЬ ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ.
хо ши мин 69 14-02-2018 23:35
Благодарю.Буду пытаться.
Эдуард 6712 15-02-2018 12:06
Нож для всего: CPM 3V, 61HRC, 180х30х3,8/микарта.
Вот эти камни позволяют быстро и эффективно наточить любой нож, любой твердости из любого железа. Никаких дополнительных примочек кроме доски с кожей не требуется. Оксиды алюминия следует в большей степени использовать для т.н. "мягких" железок - все железки кроме карбидо-ванадиевых. Для карбидо-ванадиевых сплавов основным камнем будет карбид кремния. На финальных проходах для придания РК блеска и более товарного вида не возбраняется пройти подходящим по зерну оксидом алюминия.
1. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 20мм длинна 200мм F150
2. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F230
3. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из оксида алюминия ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F230
4. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из оксида алюминия ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F320
5. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 25мм длина 200мм F320
6. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 20мм длинна 200мм C400VM
7. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 20мм длинна 200мм F600
8. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из оксида алюминия ширина 50мм толщина 15мм длинна 150мм F600
9. Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния ширина 75мм толщина 25мм длинна 200мм F800
basp07 15-02-2018 12:27
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро
разумно, сваливается на бок, но не на всех термичках.
Эдуард 6712 15-02-2018 13:31
quote:но не на всех термичках
Вот именно! Качества ножа будет в первую голову зависеть от мастерства Термиста. Его поиск обычно и занимает большую часть времени. Меня всегда настораживают мастера, готовые затермичить любую железку - это лажа. Мастер работает с тем железом, на которое у него рука набита, и которое ему по душе.
На своих ножах - те изделия, которые работают исключительно по мягким тканям, подчеркиваю "В спокойной домашней обстановке", завожу РК в самый мелкий камень. Но вот на ножиках опять же, где не требуется демонстрировать раскладывание газеты на лапшу (...вообще ржачь всегда, т.е. ...пошел чел в лес с деревьями из газет, на которых растут ветки и листья из газет, и возрадовался выбежавшему ему навстречу кабану из газет...), а нужно быстренько раполосовать того же кабана и смыться - я вообще оставлю F320, подправленные кожей.
basp07 15-02-2018 16:23
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
я вообще оставлю F320, подправленные кожей.
прям по Филу:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=56232.0
"Заточенное до бритья волоса лезвие не очень действенно в снятие шкуры животных, вырезки филе рыбы или резки помидоров. Кроме того, тонко заточенное лезвие будет иметь больший шанс завернуться в трубочку, при использовании грубой силы . Методы описанные ниже, придадут вашему ножу агрессивный рез и долгоживущею кромку."
Сейчас так не делаю, так как научился подбирать мастеров, чтобы без всяких трубочек.)
basp07 15-02-2018 16:43
.. но, действительно, хотелось бы большего от ножа.. поэтому пару раз пробовал на кухне и в быту в самой грубой заточке- понравилось.. на этом пока остановился..думаю.
Эдуард 6712 15-02-2018 17:00
quote:научился подбирать мастеров, чтобы без всяких трубочек
...правильно.
Но это всё настолько индивидуально, что я бы и не стал вообще какие-то даже близко-общие рекомендации пытаться создавать. Знаю точно - почти все уважающие себя массовые производители ножей заточку проводят на Тормек Т7/Т8, к этому прибору в стандарте идут два круга, близких по качеству к гриндермановским F320 оксид алюминия и F400 карбид кремния, после доводят на коже. Всё последующее - личные зэхеры пользователя.
В общем, как говорил мой прадедушка: "Унучик, будешь делать - будешь знать".
Нечистоплотных продаванов, впаривающих откровенный хлам полно - как у нас, так и на всякой мичиганщине. Одно только это упёртое творчество на якутах подвод с двух сторон делать - ...ну, для дебилов же...для полных, и ими завален Ютуб.
Понимание красивого, полезного и функционального - у всех разное. Вот нож спецназа Белоруссии из М390, за даром мне не нужен. Мне им чо делать-то?...в тёщу кидать...так он от неё отскочит...
Эдуард 6712 15-02-2018 17:21
Вообще я нигде не встречал, но сам так делаю, и знаю, что ни я один: как проверить нож, что он заточен на рез всего (и газет, и шкур, мелких костей и т.д.)?
- возьмите кусок тряпки (нужны натуральные волокна - хлопок, лён и т.д., обычно тырю у жены старые наволочки и простыни), скомкайте из неё плотный "снежок" диаметром около 5 см, чтоб он у вас из руки как лампочка торчал, и без особого нажима проведите по нему в один проход.
Если у вас нож разрезал больше половины диаметра вашего снежка - он будет уверенно резать всё. Аккуратнее с якутами - угол мелкий, можно расхеракать руку. Стойкость этого реза будет зависеть от:
1. Термички
2. Угла заточки
3. Некособочности спусков
4. Качества камня
Уверен - результат вас очень удивит, особенно на ножах, которые вы считали острыми.
grrrey 15-02-2018 17:28
quote:Originally posted by basp07:
Заточенное до бритья волоса лезвие
нормально проточенный нож у меня начинает брить после апексовского 240 камня
куда уж грубей)))Эдуард 6712 15-02-2018 17:29
Ну, а по теме-то вот он усредненный прадедушка-нож для тяжелой работы. Подлинный Пареньский нож:
Эдуард 6712 15-02-2018 17:34
quote:нож у меня начинает брить ....куда уж грубей)))
...не подскажу, не знаю, не цирюльник
...для безболезненного бриться волос нужны хорошие природные сланцы...валяются без дела...Доделаю вот эти, выложу:
basp07 15-02-2018 21:38
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
- возьмите кусок тряпки
такие вещи и 40х13 может:
youtube.com
"украл" из этой темы:
forummessage/97/224
basp07 15-02-2018 21:40
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Понимание красивого, полезного и функционального - у всех разное.
и с возрастом не проходит.)
Эдуард 6712 15-02-2018 22:27
quote:40х13 может
....Никогда не понимал на капрон кирзу натягивать...
quote:не проходит.)
...первая стадия - всякие штыки и военные пырялки собирать
...потом вторая - ведемся на рекламу, скупаем магазинную хрень
...потом третья - учимся точить
...потом четвертая - ищем якобы мастера, опять скупаем заказную хрень
...потом пятая - начинаем думать
...потом шестая - а чо у меня у умного ни чо не режет?
...их там много....этих этапов...
Или а-ля деревня: схватили кусок пилы, обкорнали...и по пиву...кому чего уж больше по душе...процентов 70 вообще заканчивают этот поиск на отожженной Р6М5...и счастливы.
alecsa 15-02-2018 22:49
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...первая стадия - всякие штыки и военные пырялки собирать
...потом вторая - ведемся на рекламу, скупаем магазинную хрень
...потом третья - учимся точить
...потом четвертая - ищем якобы мастера, опять скупаем заказную хрень
...потом пятая - начинаем думать
...потом шестая - а чо у меня у умного ни чо не режет?
...их там много....этих этапов...
Или а-ля деревня: схватили кусок пилы, обкорнали...и по пиву...кому чего уж больше по душе...процентов 70 вообще заканчивают этот поиск на отожженной Р6М5...и счастливы.
А что ещё надо кроме счастья? Такому человеку можно только позавидовать, ведь он достиг то, что люди многие годы и десятилетия не могут достичь в поиске своего Грааля
Эдуард 6712 15-02-2018 23:43
Деревенский свинокол Х12МФ 62 HRC 210х28х5/текстол
basp07 16-02-2018 08:35
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
....Никогда не понимал на капрон кирзу натягивать...
Я не совсем уверен, что если режет смотанную ткань, то будет резать все.
Впервые, сегодня, разрезав старую футболку и смотав ее как в видео, порезал двумя ножами с кухни, которые в обиходе то ли с конца прошлой, то ли с выходных- режут свободно, до половины. Одна из них 40х13, вторая- Н690. Но сколько знаю, "лося" им обеим, в одиночку, по полной разделке, не побороть.)
Эдуард 6712 16-02-2018 09:09
quote:Н690
...25-ть домашних гусей разбирал им на запчасти под тушенку по костям.
quote:40х13
...это всё кухонные железяки и не надо им вообще никаких чудодейственных свойств приписывать. Товарищ на видео, наверно умный...или просто жмот....про колбасу из футболки не знаю - не пробовал.
quote:если режет смотанную ткань, то будет резать все
...так просто рез со стойкостью этого реза зачем сравнивать...
Эдуард 6712 16-02-2018 12:05
Есть конечно еще желание проверить чо за зверь CTS-PD1, наверное сделаю один.
https://www.youtube.com/watch?v=7tVFFFMKcpE
basp07 16-02-2018 13:49
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...25-ть домашних гусей разбирал им на запчасти под тушенку по костям.
.. а что там их разбирать?) когда-то мы их держали по деревням и по морозу завозили, там мы с мамой и моим клапанком штук по 15-20 за выходные на тушенку раскидывали. Больше доставалось не ножу, а маме, так как в мороз, в гараже и утюгом, и кипятком.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...так просто рез со стойкостью этого реза зачем сравнивать...
если бы не знал по 40-й, не писал бы- она скотину разделывает у знакомых резчиков без нареканий, когда кованые уш-ки остаются в опе..
Эдуард 6712 16-02-2018 14:29
quote:у знакомых резчиков без нареканий
...это не показатель. В деревне никто не будет заморачиваться каким-то сложным железом...просто не выгодно, и за одного бычка шоркают им по обломку круга раза четыре...так привыкли.
quote:.. а что там их разбирать?)
...тут раньше мысль высказывалась, что N690 заточку не держит долго...нормально он её держит.
Есть такая неофициальная градация, принятая у немецких ножевиков по углероду:
1. 0,5-0,6% Трабан
2. До 1% - массовый VW седан
3. 1-1,5% - профессиональные поворские ножи
4. 1,5-2,0 - профессиональные охотничьи ножи
5. Свыше 2% - Майбах
...в конце-концов все эти ножевые потуги сводятся, если грубо скруглить, к одному - как сделать не хрупкий чугун. А у фрицев вообще все углы прямые - но иногда стоит и прислушаться.
grrrey 16-02-2018 15:38
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Есть конечно еще желание проверить чо за зверь CTS-PD1, наверное сделаю один.
сделайте, сделайте! и нам расскажите
Эдуард 6712 16-02-2018 15:51
quote:и нам расскажите
...не такая уже и дарагая железяка, однако
Длина: 300 мм
Ширина: 51 мм
Толщина: 5.5 мм
Цена: 3273 руб
...тут на два ножика хватит.
basp07 16-02-2018 19:11
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...это не показатель. В деревне никто не будет заморачиваться каким-то сложным железом...просто не выгодно, и за одного бычка шоркают им по обломку круга раза четыре...так привыкли.
если бы- для этого у них своих заточек хватает.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...тут раньше мысль высказывалась, что N690 заточку не держит долго...нормально он её держит.
правильно немцы пишут по ней:
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
До 1% - массовый VW седан
если ей ума не по немецки дать, чтобы упор не на прочность, то будет:
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
3. 1-1,5% - профессиональные поворские ножи
Эдуард 6712 16-02-2018 20:01
quote:если ей ума не по немецки дать, чтобы упор не на прочность, то будет:
...так он ж и так С1,08...У нас и так этим грешат почти все - загоняют любое железо на max твердости в ущерб прочности и ударке. Я не сторонник - для этого как раз и есть разные железы. Тут еще такая тема постоянно выскакивает: чем моложе охотник - тем тверже нож...наверно чо-то в этом есть как и вот в этом: "Номер дроби на утку - первая цифра возраста охотника".
basp07 16-02-2018 20:29
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...так он ж и так С1,08...
так я же и намекаю, что если по немецки, да по Советски, то не далеко она ушла от 40-й- т.е. в 1й нише.) Подправлюсь- во 2й нише.
И, конечно, 40-ю с ней сравнивать,если 690-я в Буровской терме, то будет неприлично.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Тут еще такая тема постоянно выскакивает: чем моложе охотник - тем тверже нож...наверно чо-то в этом есть как и вот в этом: "Номер дроби на утку - первая цифра возраста охотника".
твердость твердости- рознь, бывают и хорошие железяки с умом набранной, по пределу ударной вязкости, твердости, которым и я отдаю дань уважения, и пользую.
Эдуард 6712 16-02-2018 21:01
quote:бывают
...да, всё бывает. Я вот ещё год назад если бы мне сказали, что плотно на якутов присяду - просто ржал бы.
basp07 17-02-2018 07:22
Якутские клинки- тот же финский строй спуска, только односторонний, правда с подлинзовкой, с которой бывает "не якуты" перебарщивают, что и не заточишь с правильной стороны. А рукоять- просто обструганная ветвь карелки, которой почести много отдавать не стоило бы, так как это у них расходный материал, как и большой твердости, которая у них не в почете.
Думаю, 40х13 как нельзя кстати пришлась бы на нем, если бы якуты знали в свое время, что это за сталь.)
Hatuey 17-02-2018 09:16
40х13 для домашней кухни вполне годная, если правильно приготовлена и правильно используется.
30Cr13 или 30Х13 - уже за гранью, это надо очень плотно и умело с мусатом дружить, или на камушке править ежедневно.
Да, чем крупнее нож, тем Больше рабты по заточке. ИМХО супер-неугрызимая сталь не годится.
Эдуард 6712 17-02-2018 16:40
quote:basp07
Якутские клинки- тот же финский строй спуска...
...аж, голову заломило
...Вам бы в контрразведку к Деникину 
Эдуард 6712 17-02-2018 16:47
quote:ИМХО супер-неугрызимая сталь не годится
...тоже сразу ИМХО: у меня, казалось бы, при имеющихся возможностях - мамка с женой всё равно всё на кухне режут ножиками из обломков литовок, и говорят, что им больше ни чо не нужно. Кинул им на кухню средне паршивый камень, они сами об него шоркают. На предложение взять в руки человеческий ножик - орут "угу, штоб мы им все руки порубали". Такая вот диспозиция.
Hatuey 17-02-2018 17:41
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Такая вот диспозиция.
Я смирился уже))) А ещё наслушался аргументов:
- Зачем так часто точишь?
- Затем что быстро затупляете.
- Дык он же так быстро уточится!
Картинки наглядные. Идея понятна. И, похоже, распространима на "стамесочную" заточку.
Эдуард 6712 17-02-2018 18:33
quote:И, похоже, распространима на "стамесочную" заточку
Угу.
Эдуард 6712 25-02-2018 15:25
Может кому сгодится чертежик
Эдуард 6712 13-03-2018 17:43
Добыл таки нож из CTS-PD1/63HRC, но пока щёлкал лицом - разбежалось железо, большого ножа не вышло. На след неделе потестю - распишу.
хмурый200 13-03-2018 21:48
хмурый200 13-03-2018 21:58
Из бланка (1000₽
Геннадия Вшанова У8а рукоять самопильная сувель березы. Рубил сухое поваленное дерево не вмятин и тд не было. Осталось ножны сделать. Возьму весной на рыбалку на Волгу. Будет проходить испытания. Возможно сниму видео
basp07 14-03-2018 20:27
Не нахожу я преимуществ чистых сталей в долгорезе, если, конечно, не использовать их в качестве топорика. Извините, конечно, но у меня одни разочарования по ним. Даже, та же шх15 уступает и 50х14, и 65х13 по универсальному резу, хотя попадалась и в хорошей твердости. Может заелся. Имхо.
Эдуард 6712 20-03-2018 09:59
quote:У8а рукоять самопильная сувель березы
Классная "тяпка"!!!
quote:шх15
...это как "женщина трудной судьбы и большого заработка" - смотря в чьи руки попадет на термичке
Чисто так - поглядеть на ценообразование в демократиях
http://www.millerbrosblades.com/
Эдуард 6712 22-03-2018 15:46
Большие у меня просто уже есть, с материалом в тему, если все заводить на 59-60HRC и на 8V добавить обух, тоже сломать крайне затруднительно (не выкрашивается), термичка Баликоев, 3V Буров.
grrrey 22-03-2018 16:18
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Большие
это где/когда такие ножики от "Витязей" продавали?
Эдуард 6712 22-03-2018 16:25
quote:где/когда
...вчера получил....у них есть ветка на ганзе...думаю ответят...
grrrey 22-03-2018 16:27
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...вчера получил..
заказные? долго делали?
Эдуард 6712 22-03-2018 16:31
quote:заказные? долго делали?
...все делаю только по своей геометрии, отработанной в руку. Месяц все три, но PD1...кажется есть на остатках...PD1 конечно по резучее 3V...надо затестить навстречу...пока много не понятного...надо поработать.
8V пока самая упёртая...и точить и тупить...
https://www.youtube.com/watch?v=DrWXv7e9sZE
Пост удалю по требованию модератора, просто Такое мнение:
...для меня это больше спортивный интерес, вспомнить своё далекое гражданское металлургическое образование. По факту - Порошки, это "автомобиль на VIP-охоту", в коих я и не участвую никогда. В наших Палестинах - правильно затермичеснная ШХ15 на 59HRC в варианте с правильно сделанными и правильно заточенными якутами - делает всё тоже самое, только имеет, три преимущества:
- стоит в четыре раза дешевле;
- точится/правится на раз-два-три-четыре на коленке без гипер приблуд;
- и выкинуть не жалко.
...т.ч. в обиходе - работают Якуты, Порошки - дуют щеки между собой
сделать ещё из неё такую вот мотыгу...и хватит.
Эдуард 6712 22-03-2018 17:41
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):
grrrey 23-03-2018 08:21
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):
пусть будет)
в сравнении с некоторыми ветками мы тут просто образчик спокойствия и конструктива)))
alecsa 23-03-2018 14:43
Эдуард, спасибо за интересную инфу и чертёжик.
Хорошие якуты на фото, мне понравились, хочу спросить, вы делаете на заказ и какой ценник? Если не затруднит, ответьте, можно в личку.
Эдуард 6712 23-03-2018 16:42
quote:можно в личку.
Щас кину. Если дней 30-ть не в лом ждать, оплата после фото готового изделия. Ваши параметры -/+ технологические отклонения, т.к. все молотком. Приборы действительно удобные - особенно в паре лево/право. Доска с кожей желательно потом, чтоб была...брал здесь
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/
SoBoris 23-03-2018 18:27
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
Щас кину. Если дней 30-ть не в лом ждать, оплата после фото готового изделия. Ваши параметры -/+ технологические отклонения, т.к. все молотком. Приборы действительно удобные - особенно в паре лево/право.
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/
Вот наверное якуты в шоке - ковали на коленках,а оказывается, со всеми углами технологическими, по-феншую
ЗлХ 23-03-2018 18:34
Проверка сумраков из а2 на дефект проката. Твёрдость 60+
Эдуард 6712 23-03-2018 19:02
quote:Вот наверное якуты в шоке
...Вам виднее, Вам ближе
basp07 23-03-2018 20:25
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):
Украду, если без возражений. Действительно, обработанная с одной стороны половинка берцовой кости.
Эдуард 6712 23-03-2018 20:48
quote:Украду, если без возражений
...это для хотя бы ориентиров и хоть как-то достучаться до алчных продаванов исполняющих бред. На истину в последней инстанции совсем не претендую, но идея правильной заточки она именно такая - сохранять угол РК. Как пользователь должен точить вот это? Ответа нет. Очевидно, что будет заваливать угол с фасонной выпуклой стороны и превращать все это великолепие в хлам:
https://www.youtube.com/watch?v=OGJpF5EKSdk&t=2s
basp07 23-03-2018 21:12
Бал тема со спорами в заточном относительно заточки якута:
forum.guns.ru
где выкладывали ссылку на статью с отзывами самих якутов:
https://www.hunting.ru/blogs/view/102744/
копья по сей день ломаются..
Эдуард 6712 23-03-2018 21:49
quote:копья по сей день ломаются..
...не вижу никакого смысла в копьеломании, т.к. есть крутые парни, у которых в руках медведь усрётся - им все равно ни чо не объяснишь, они про геометрию в школе только слышали. По нижней ссылке дальше первого абзаца можно уже и не читать....кто понял - тот понял....только щас дошло почему Коля N перестал отвечать, ну ...хозяин-барин...
а как эти изделия "шоб зеркальце не спортить" с теста съезжают вот здесь...бессмыслица
https://www.youtube.com/watch?v=ddHKdnUkrWM
Когда люди на одном языке говорят, они быстрее друг-друга понимают. Пообщались с Андреем Петровым, который Grinderman - все для заточки инструментов.
http://grinder-man.ru/
Его продукция - самураи отдыхают, даже не привставая со своих рисовых циновок. Рассказал, что охотнику нужен с собой Один камень, которым он и угол РК может, сидя на пеньке на руках переставить, и коцки убрать, и этим же камнем в рабочий рез завести по средне статистическому ассортименту черного, порошков и стандарт. нержи железа. Этот камень сейчас делается. Для маникюра он не подойдет, а быка им в лесу разберешь стремительно. Придется правда на растерзание свой булыжник, видимо отправить, пост 920
forummessage/224/15
Эдуард 6712 25-03-2018 17:27
Кованный Ната. Японский нож- топорик. Двусторонняя заточка.
Вес в чехле 670г., без 515г., длина клинка 220 мм, ширина - 55 мм, длина обшая 425 мм. HRC 60-61 Толщина обуха наибольшая - 6,61 мм. Рукоять ясень, монтаж на глубину 90мм с двумя стальными заклепками и металлическим больстером.
Трехслойный ламинат , внутри сталь: SUJ2 производство: Япония (Сталь конструкционная подшипниковая, аналог нашей ШХ15), с наружи SS41 (аналог ВСт4кп), цена 5500,0 руб
Эдуард 6712 28-04-2018 05:45
Наверное товарищ с мичиганщины, выиграв в 2013-2015 в США чемпионат по резу, кстати с 4-м Ванадисом, может себе позволить порубить в своих собственных прериях деревья
железякой CTS-PD1...и не только ею.......И Производитель железа, как настоящий американский коммерс обеспечил себя на всю жизнь, и своих наследников тоже: патент никому не продал, выпустил малую серию всяких ножиков, и выставил их по трилошадивмстесвязанной цене. Раскупают их как "гарячии перашки", потом накрутит ещё малую партию...чо сказать - молодец Производитель железа.
..проверьте на досуге, это интересно: дружат ли в ваших ножах "Стойкость реза" и "Агрессия"... в один проход без танкового нажима (хлопок/лён, "снежок" плотный)
Эдуард 6712 11-05-2018 10:40
Нож из CPM 3V
155х27х4,8-2,0, спуски прямые от обуха в 0,2, ТМО А.Баликоев, 62HRC, карельская берёза, монтаж на шпильку в расклёп, мельхиор.
https://www.youtube.com/watch?v=DuTPtNGBL5E
Рабочая охотничья заточка ножей
https://www.youtube.com/watch?v=aB5MLmhOEOM&t=30s 
ЗлХ 11-05-2018 16:01
Таки откопал новую железку. Из тех самых заэвтектойдных быстрорезов, о которых так много говорили большевики. В целом ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой на штамп, в 4 раза, а эк80ш превосходит по этому параметру на 40%, это на твёрдости 62-63 HRC.
Пока это всё вилами на воде конечно, но будем осваивать.
Эдуард 6712 12-05-2018 07:18
quote:ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой...на 62-63 HRC.
...точится быстрее и проще Ванадиса 4, но потребует для заточки особого подбора камней под выполняемую задачу.
ЗлХ 12-05-2018 22:29
2 Эдуард 6712
Я работаю с отечественными сталями.
roman1724 12-05-2018 22:53
Народ,прошу совета. Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.
Заранее благодарен.
С уважением,Роман
Eagle77 13-05-2018 02:41
quote:Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.
Там ещё многое зависит от ТО и пластичности; в норме механика у 3V отличная!
У меня есть пара мачетин с клином 25+ см из CPM 3V на 62-63HRC и сведением в 0,2 мм, то есть очень тонким.
Спокойно разделывал копчено-вареную свиную пульку и рубил ветки (правда, не зимой) - следов на РК никаких.
Также ножом из 3V на 63HRC со сведением 0,3-0,4 мм друзья порубили железный мангал со стенками толщиной в пару мм - на РК остались только микрозамины, заметные исключительно при ярком солнце.
Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.
P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.
Я очень доволен, хотя твёрдость в 63 единицы сначала казалась завышенной: опасался, что будут сколы, выкрашивания.
Eagle77 13-05-2018 16:52
Кстати, а кто-нибудь работал тяжёлыми ножами из PGK от Lohmann?
Я знаю, что Волчий век активно работает с PGK, но отзывов пользователей не видел. Вот какое описание нашёл в барахолке мастерской:
"PGK - специальная сталь с высокопрочными карбидами. Высокие технологические свойства - прочность, ударная вязкость.
Состав: С (углерод) 1.2%, Cr (хром) 8.5%, Мо (молибден) 1.5%, V (ванадий) 2%, W (вольфрам) 1.5%.
Очень хороший вариант под рубилово."
Эдуард 6712 13-05-2018 18:37
quote:Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.
P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.
Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC
quote:работает с PGK
...если сравнивать три примерно равно ударных PGK / CTS-PD1 / CPM 3V - 3V самая чистая по составу и однородно зернистая. Принципиальная разница будет в быстроте (скорости) заточки и ржавоустойчивости.
Eagle77 13-05-2018 18:55
quote:Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC
Сочувствую! Режик был весьма приятный и при человеческом обращении мог бы работать и работать!
Ну, если нож может попасть в руки подобных "естествоиспытателей"
- тогда в качестве страховки имеет смысл брать полосу с ТО на механику и твёрдостью 60-61 максимум, а то и 58 единиц. Там ударная вязкость вырастет кратно по сравнению с 63 HRC.Ну и сведение сделать 0,4-0,5 мм, на всякий случай.
Повторюсь, у меня 3V на 63 единицы выдержала (неожиданно и незапланированно для меня) рубку железки (видимо, довольно мягкой, но всё же) толщиной в пару миллиметров с микрозаминами.
То есть повреждения едва ощущались ногтем в паре мест и были видны только при ярком солнечном свете.
Хотя повторения подобных экзерсисов я бы не хотел - именно по причине возможных боковых нагрузок.
Эдуард 6712 13-05-2018 19:05
quote:на механику и твёрдостью 60-61 максимум
Алан мне и термичит после этого 61-62
quote:"естествоиспытателей"
...не уследишь - все в папу
...с дуринкой...семья большая, ударяем потихоньку 
roman1724 13-05-2018 21:03
А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуже?
basp07 13-05-2018 21:20
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
семья большая, ударяем потихоньку
Достойный арсенал и ни одной кухонноподобной, когда, действительно, группа единомышленников отбирает скрупулезно что-то стоящее для папы.)
basp07 13-05-2018 21:28
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК.
Не всегда это может быть и удар- может и просто боковая нагрузка при продавливании чего-то твердого с поворотом кисти. имхо.
Eagle77 13-05-2018 21:33
quote:А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуж
Сильно зависит от ТО и финиша. У меня 3V со средним сатином, без травления, мутнела и немного рыжела от кислого лимона, питтинга не было.
В целом сопоставимо с Х12МФ, но у меня эта самая Х12МФ (точнее, волновая сталь от Кукина и Козлова) спокойно вела себя на сплаве, абсолютно не корродируя.
Протравленная 3V, которая у меня есть, сопоставима по коррстойкостти даже не с Х12МФ, а с 440С, пожалуй.
Эдуард 6712 13-05-2018 22:44
quote:А как у 3в со ржавучестью?
Сложно заморочить, Х12 полировка в зеркало, в два раза быстрее пятнами пойдет, если не в три. Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов. В ручную даже не начинать полировать - за это время можно развестись, пожить с другой бабой, и опять на жене жениться.
Eagle77 13-05-2018 23:05
quote:Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов.
А вот тут не могу согласиться, увы!
Пескоструй - самый мерзкий финиш, просто-таки провоцирующий коррозию!
Причём пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине даже на вполне стойких к ней сталях вроде ATS-34, которым в тонком сатине или полировке она совершенно не страшна.
Увы, у меня была минимум пара примеров обширной коррозии (причем как пятен, так и питтинга) на ATS-34 в пескоструе.
ЗлХ 14-05-2018 02:00
У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.
basp07 14-05-2018 07:26
quote:Originally posted by ЗлХ:
Следите за ножами, товарищи.
Это не то, что нужно большинству, как и девиз: доводите нож тщательно и тонко, товарищи и будет Вам счастье.
Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)
Эдуард 6712 14-05-2018 08:04
quote:Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)
В принципе - да. Здесь много существеннее другой момент - бодро корродирующий нож потребует несколько иной финишной заточки для продолжительного реза...а на это ваще никто внимания не обращает. Все точат в классике последовательно перебегая от зерна к зерну - и отсюдава вырастают могучие интернет-срачи ножеделов вокруг веселого кренделя "ОТК-Шатун"...мама дарагая...вроде наконец объяснили ему, чем просто Пень от столицы Камбоджи отличается
quote:пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине
...против физики не пру - не моя стратегия. Тока у меня там (на фото) для конкретно воды N690 затесался, который без ухода в воде ещё чище становится. Просто - рыбак, тока с берега и нужды в филейнике пока не испытываю
...в остальном пескоструй - красив, зараза ИМХО.
Eagle77 14-05-2018 10:26
quote:У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.
Ещё раз повторю: коррозионная стойкость сильно зависит от финиша, ТО - и от состава стали на конкретном ноже.
В норме у меня ножи из практически любой стали живут без проблем.
Но вот пара ножей с ATS-34 конкретно с пескоструем - активно рыжела и питтинговала.
Старый американский кухонник Dexter примерно 1950-1960 годов с углеродкой (что-то типа SK-4/SK-5) активно рыжел, чернел прямо на глазах и при этом страшно вонял от нарезки обычной капусты (это было на Клинке в прошлом году). Dimmu44, у которого сейчас этот американец, не даст соврать.
Аналогичная история у меня была с японцем из быстрореза 2N: такая же моментальная коррозия (только здесь сталь чернела до невыводимых пятен) и жуткая вонь...
С остальными ножами ничего похожего и близко не было.
ЗлХ 14-05-2018 15:56
Я собственно нигде этого не отрицал. Ещё как зависит.
Eagle77 14-05-2018 16:19
quote:Я собственно нигде этого не отрицал. Ещё как зависит.
Я призыв:
quote:Следите за ножами, товарищи.
воспринял как укор в небрежном обращении с ножами по причине пятен на солнце, то есть на пескоструе.
Эдуард 6712 14-05-2018 16:26
quote:стойкость сильно зависит от финиша
...и чуть дальше поразмышлять можно, ежели оценить размер зерна на качественной пескоструйке
...вот вам и матовое зеркало, если канешна это не "ворсменские гаражи".
Eagle77 14-05-2018 16:47
quote:чуть дальше поразмышлять можно, ежели оценить размер зерна на качественной пескоструйке ...вот вам и матовое зеркало, если канешна это не "ворсменские гаражи".
И всё-таки даже с таким тонким, шелковистым пескоструем есть риск коррозии.
Второй нож с ATS-34 как раз имел очень тонкий пескоструй, по сравнению с Баком, но от пятен его это не уберегло...
Хотя хрома в ATS-34 более чем достаточно.
Понятно, что тонкий финиш любого вида имеет преимущество по сравнению с более грубым с точки зрения коррстойкости, но вот пескоструй - последний финиш, который я бы выбрал для ножа, неважно - рабочего или полочного.
Эдуард 6712 14-05-2018 16:52
quote:
Eagle77
...поясню: у нас поля и степи, любой зеркальный блик видать за три километра...а любой сатин грубей...просто оптимизация.
Eagle77 14-05-2018 16:57
quote:поясню: у нас поля и степи, любой зеркальный блик видать за три километра...а любой сатин грубей...просто оптимизация.
Тогда DLC или Cerakote, либо воронение - это явно лучше, чем пескоструй.
Эдуард 6712 14-05-2018 17:01
quote:либо воронение
...да, надоело мне всё военное вместе с УАЗиками за 24-е года
Alexandr NN 15-05-2018 10:48
Я, вот, просто пользователь ножей, на полке ножей штук 20, но в отличие от топик стартера совершенно не страдаю по разным ВАНАДИСАМ и всяким порошкам. Есть у меня к примеру МАНИКС-2ХЛ с С30в, не очень доволен ножом. притензии такие: после 3-5 дневного использования на рыбалке или охоте садится почти также одинаково как и НОЛТ-ОУТ 2 из АУС 8, но АУС8 точитря на НАНИСЕ5000 на раз- два, минуты 2 максимум до бритья волос на ноге "со свистом", а,вот, с30в надо на НАНИВЕ пошолкать минут 5-10, и как-то особенно "не свистит". Вообще считаю. что ножик -это как автомобиль - на автомобиле поездил - надо его заправлять, а ножом попользовался - надо его точить или поправлять. Опять -же нож из супер-пупер - цена "три лошади", на разницу лучше камней хороших купить. Почти все свои ножи переточил на меньший угол - режут лучше, получаю удовольствие от реза - БАК110. например, а супер-пупер - во первых очень трудно переточить, и , говорят, сам не пробовал, не любят такие ножи маленькие углы заточки. Еще, "в лагере", а у меня на охоте рыбалке даче возникают редко правдо всякие нештатные ситуации, ну, например, добыли с другом в декабре бобра в 22.00, разбирали прямо вбобровых местах, в машине был оставлен топор, но идти за ним было в лом и устали уже порядком, хотя и стараюсь пользоваться ножами аккуратно, но уж совсем аккуратно не всегда получается, короче. рубанули немного по костям кизлярским ТАРАНОМ АУС-8, результат пара микросколов-заминов, которые у меня пока не убираются НАНИВОЙ 5000, такой пока микросерейтор. ну и что на резе никак, или почти никак не сказывается, со временем сами уберутся, т. е проблем нет, а зачем нам ( мне то-есть лишние проблемы) Это купить дорогущий нож. на меньший угол его не переточить, а вдруг он случайно упадет на кафель, или при чистке крупного окуня - боковая нагрузка у него сектор 1см2 вывалится -это какое же расстройство у меня будет. нет лучше не рисковать, я лучше лишний раз пошоркую. То что ножи от частых правок заточек сильно утачиваются - не согласен. износостойкость простых сталей на брендовых ножах на высоте, за 10-11 лет у меня камень НАНИВА5000 сточился, надо быдет новый прикупит, а ножи которым по 10 лет почти и незаметно. Ну если пользоваться хорошими камнями конечно.
Alexandr NN 15-05-2018 11:07
Так. что я не поддаюсь,может быть пока, "всеобщей стальной истерии", а поддаюсь может быть. пока не всеобщей ностальгии по старым добрым углеродкам с твердостью 56-58 аля Золинген 50-60 годы, прочитал в старом журнале "Прорез" статью, что ножи из простой углеродки отлично режут, легко точатся. до сих пор ими пользуются профессиональные обвальщики по мясу, у БОКЕРа вроде есть одна единственная модель из такой стали. Еще на этом весеннем АРСЕНАЛЕ у одного продавца вертел маленький складник японский ( основное лезвие и большой консервный клинок-1800рр -старая добрая японская углеродка- говорил продавец, жабу победить не смог, да и есть ВИКТОРИНОКС -форестер- куда еще, но можнт быть на следующих выставках прикуплю, чисто для углеродку эту попробовать, впечатления так-сказать получить.
Эдуард 6712 15-05-2018 11:24
quote:Alexandr NN
Эта позиция хорошо и давно известна. Для примера: я когда "матерому" начинаю объяснять почему у нас одинаковые ружья, у меня не лягается и не высит, как у него...и такая группа "матерых" она большая, обычно слышу: "Да, нах мне ваши тангенсы и катангенсы...галоши не мокнуть, утки падають ..чо я буду тут ещё думать". Человек счастлив по своему - не нужно его пытаться переубеждать
Есть у меня знакомый кузнец, Ваш ровесник, он делает на заказ ножи из любой стали, но у него есть такая присказка: "Когда мне заказывают нож с твёрдостью больше 59 ед., я понимаю, что работать им он не будет". Я с ним полностью согласен. Но отрицать превосходство современных порошков и даже прокатных сталей бессмысленно, хотя бы из-за однородности зерна. Могу в прямой речи привести свой диалог с Архангельским - когда на мой вопрос: "А зачем сейчас вообще дамаск, кроме как на коврик?", он похихикал что-то себе под нос и ушел в тень.ЗлХ 15-05-2018 19:41
А причём тут эта стена текста и сталь для крупного ножа? Для него важна прочность, а износостойкость вторична. Всяческие хромистые нержавейки типа аус8 никакой критики по параметру прочность не выносят.
Эдуард 6712 15-05-2018 20:54
quote:ЗлХ
+++++
YuraS 15-05-2018 20:55
Все должно быть в меру. Мне совсем не нужен нож из Рекса 121-го, потому что он ржавеет и точится с бубнами, прочность на излом тоже под вопросом. Но и АУС-8, как на Холд-Ауте, тоже не устраивает, ибо кушал уже и послаще морковки. В итоге М390 или накрайняк N690Co или S125V (первая все же садится быстро, вторая тоже непросто точится в поле) - и хорошо. Та же М390, грамотно затермиченная на 62 роквелла, в меру пластична, чтобы держать тонкое сведение, те же 0,2 мм на некрупном полевом ноже (на шефе тоже хорошо, но это кухня, не о ней разговор) или 0,4-0,5 мм на длинном клинке, 150-250 мм. Четыре-пять кабанов до заточки знакомые егеря таким ножом разбирали, при острой нужде правка в поле об ремень с пастой. А дома уже есть точилки, камушки всяко-разные, так что практический смысл в монстрах с экстра-твердостью, которые точить только алмазами или минимум эльбором, для меня неясен.
basp07 15-05-2018 21:54
quote:Originally posted by YuraS:
Та же М390, грамотно затермиченная на 62 роквелла, в меру пластична
Интересно, оставляет она четкий след на стекляной банке, или бутылке, в такой твердости?
Эдуард 6712 15-05-2018 22:11
quote:вторая тоже непросто точится в поле
..да, нормально они все точатся в поле до 63 ед. Обратитесь к карбидам кремния Grinderman, которые под них заточены. Если есть навыки точения на руках - вообще никаких проблем...алмазы нервно курят в стороне
roman1724 15-05-2018 23:06
Что-то я так и не понял. Если 3в отшлифовать к примеру до 2000 гр,ее кор стойкость будет например на уровне элмакса?
Эдуард 6712 15-05-2018 23:16
quote:Что-то я так и не понял
...можно запросто исправить...
forummessage/97/119
"...Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана..."
roman1724 16-05-2018 08:00
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...можно запросто исправить...
forummessage/97/119
"...Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана..."
Спасибо!
Эдуард 6712 16-05-2018 19:30
Искал состав стали на Златоустовских шашках, может кому сгодится:
basp07 16-05-2018 20:09
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
может кому сгодится
Спасибо, дешево и сердито.)
А если кому интересно, как она затачивалась, то могу вложить несколько файлов из книги, которые я здесь, не помню в какой теме, скопировал, на всякий случай.
YuraS 16-05-2018 20:28
quote:Изначально написано basp07:
Интересно, оставляет она четкий след на стекляной банке, или бутылке, в такой твердости?
Снова дулю нарисовать на бутылке?
Оставляет, конечно, не далее как вчера рисовал гостям слово УХО на флаконе от физраствора.
basp07 16-05-2018 20:50
quote:Originally posted by YuraS:
Оставляет, конечно
Что и требовалось доказать- у меня в заяве в 62 не рисует,вот и подминает ее при боковых нагрузках. Теперь спокоен, что попал на брак.)
ЗлХ 16-05-2018 20:54
А р18 будет царапать в отожжёном состоянии. Нет твердомера, кроме калиброванного твердомера и прочнист - пророк его!
basp07 16-05-2018 21:16
У меня 90-99% ножей на банке не рисуют, но по остальному- не жалуюсь, за исключением тех, что брал по началу.
ЗлХ 16-05-2018 22:40
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.
Эдуард 6712 17-05-2018 13:31
quote:Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.
++++++!
Коллеги! ...кому действительно интересно...
Все эти диалоги находятся в плоскости видео-ножевого срача в Ютубе на канале "ОТК Шатун". Всё, как я и предполагал с самого начала - движется к тому, что вколбасят ему всё же массово ст.128.1 ч.2 за Клевету в СМИ со штрафом по ляму рублей каждому заинтересованному + Моралку, т.е. приходим к русской пословице "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (А.С. Пушкин "Сказка о попе и о работнике его Балде")
Поглядите внимательно его хотя бы одно видео "Печаль совсем печаль", где он сам называет перво причину этого срача, но ни сам он, ни никто иной почему-то этого не замечают: с 22.53-23.00
https://www.youtube.com/watch?v=JT_wNhkAxr4&t=1359s
...В стародавние времена учили так: "Камень подбирается под железо, а не нож под точилку. Чем тоньше камень - тем меньше агрессии. Любой нож точится под задачу"...а вот про структуру и ещё про много чего, я думаю ЗлХ подробнееее меня, ежели захочет расскажет
Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...и твердость как таковая здесь - козе баян.
basp07 17-05-2018 13:50
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...и твердость как таковая здесь - козе баян.
Если Вы на это
quote:Originally posted by basp07:
Что и требовалось доказать- у меня в заяве в 62 не рисует,вот и подминает ее при боковых нагрузках. Теперь спокоен, что попал на брак.)
то я совсем про другое, когда предел твердости с пластикой на конкретных сталях, ходят на той грани, которая не всем в этом деле доступна.
Эдуард 6712 17-05-2018 13:54
quote:Если Вы на это
...неее, я про то, что написал...
...вообще никогда не заморачиваюсь рисованием на бутылках, я из них исключительно пью...и то, не с каждым... ...обмельчал мужичок, что в питие, что в заточке...А ещё, типа мелочь, но приятно - при заточке на Тормек, направление вращения основного абразива на клинок, а дальнейшая правка - от клинка. Т.е. кроме скорости съема металла направление вращения, по сути - ни чо больше и не дает Чумарик 19-05-2018 11:53
16-5-2018 22:40 профайл ЗлХ
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.
Значит можно по стеклу определить структуру???? Ну хоть как то, очень приблизительно??
Eagle77 19-05-2018 12:00
quote:Значит можно по стеклу определить структуру???? Ну хоть как то, очень приблизительно??
Ага, наличие карбидов!
Оставляет след: они есть, не оставляет - их нет. avch 19-05-2018 14:59
quote:Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...
не спора ради.
свою 60с2 финиширую яшмой или твердым тонким японцем.
слесарка, в основном дуб + иногда мясо, вчерась как раз свинину на фарш по пленочкам проходил.
бреет, режет, строгает. причем замечательно!
пастами-ремнями не пользуюсь, от других камней рез не тот.. а может это руки не те, не знаю))
Эдуард 6712 19-05-2018 17:34
quote:а может это
Просто дерево и кухня.
В полях на животине нужен малость другой коленкор. Вынужден повторить: "Любой нож точится под задачу"...обсуждать универсальные заточки не буду - это как самозатачивающиеся коньки, не интересно.
Ник Николс 19-05-2018 17:48
quote:Originally posted by ЗлХ:
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое
Вот ЭТО самое- оно откуда-то же берется?
Подсказки разве нужны?
типа..
Нужна определенная по химсоставу сталь, способная при ТО дать .... ... ...
И далее по тексту...
??
разве не так?
Ник Николс 19-05-2018 17:51
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Вынужден повторить
Вам это предстоит еще раз 600.
Поверьте мне, плз..)))
Это Ганза.
Эдуард 6712 19-05-2018 18:45
quote:раз 600.
Поверьте мне, плз..)))
ЗАГОДЯ - ВАЩЕ НЕ В ПРЕТЕНЗИИ ЗА СНОС ПОСТА НЕ ПО ТЕМЕ
Охотно верю, но повторять не буду...зачем разрушать мир, в котором человек счастлив
Вот весьма классический образчик на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=w8z5spKRwOA
..т.е. стандартный случай, когда руки и желание в наличии, а знаний на уровне Сверлильный станок 2м112 производства СССР.
...вспомнил анекдот из 90-х:
- а чем менты от нас, в натуре, отличаются?
- та, ни чем, братан! Тока клифты прикольные и лишний маяк на джипе!
И более того: есть очень великая группа людей и на Ганзе, в том числе, которые имеют очень правильные великие знания по заточному делу, но они всю жизсть или на выставках или с кухонными ножами, НЕ охотники...и в силу своих этих предубеждений, они не могут побороть себя и признать, что обработка мяса на Кухне и на Охоте - мало-мало две БАЛЬШИЕ разницы. Мне даже по случаю пришлось внезапно поругаться с давним собеседником, объясняя ему что Якут и заполированная в зеркало 63HRC - это типа бухая волочкова за штурвалом ИЛ-86...т.е. оргазм точно будет, но у всех от разных причин и в разное время
Рассмотрите внимательно нож из обсидиана, сделанный по классической технологии (не кетайские канцелярские режики из того же материала), и станет ясно - почему ему все равно по каким волокнам работать...и это - не про пилу ни линии РК
https://www.youtube.com/watch?v=E0vlAVZvkME
avch 21-05-2018 08:36
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
Вынужден повторить: "Любой нож точится под задачу"
Если это мне, то не стоило повторять - с этим я согласен, и не оспаривал.
Свой пост не редактировал, по моему видно с чем категорически не согласен.
Eagle77 21-05-2018 08:40
Хм, призадумался: какое отношение обсидиановый нож имеет к теме "Сталь для крупного ножа"?
Ник Николс 21-05-2018 09:22
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
и станет ясно - почему ему все равно по каким волокнам работать
Если честно, то в первую очередь потому, что ничего другого тогда еще не было в руках и под рукой.
Бронзовый век был еще впереди))
Эдуард 6712 21-05-2018 09:37
quote:какое отношение обсидиановый нож имеет к теме "Сталь для крупного ножа"?
Самое прямое, на мой взгляд: а как его (крупный нож) вообще затачивать? Коль скоро, это не кухонный нож и не маникюрные ножницы...?
- очень долго, как-то, обозревал с удаления отчаянный спор двух орлов о целесообразности не перетермиченного быстрореза (просто из куска готового полотна) в охотничьем ноже (и видимо не я один обозревал). Спор потерял всякий смысл мгновенно после вопроса тоже с боку: "Как быстро должен бежать Алень, чтоб вы заточенным куском мехпилы успевали его ошкурить?"
Eagle77 21-05-2018 09:55
quote:
Самое прямое, на мой взгляд: а как его (крупный нож) вообще затачивать? Коль скоро, это не кухонный нож и не маникюрные ножницы...?
Как обычно. Я правлю керамомусатом. Точить буду алмазами DMT, когда понадобится.
Большой кухонник (30+ см) с переменной геометрией заточить сложнее, на мой взгляд.
Сравнение в заточке большого куска стали и обсидиана мне лично непонятно. Поясните?
Эдуард 6712 21-05-2018 10:15
quote:Сравнение в заточке большого куска стали и обсидиана мне лично непонятно. Поясните?
Попробую!...не в первый раз
- на обсидиане при правильной организации РК как таковой, на боковой поверхности РК остаются острые грани. На большом ноже, который работает с усилием по разноструктурным волокнам, зазеркаленная кромка не нужна - придется блики подправлять после каждого руба, и на сальной волосяной шкуре он быстро сядет без относительно к железу, углу и твердости. По конкретнее так: товарищу своему клин на шашке (при равенстве углов) для руба сухого дерева делал зерном М20; для руба туши поросячей зерном М28.
Еще проще, дальше некуда:
forummessage/5/1844
quote:Большой кухонник (30+ см) с переменной геометрией заточить сложнее, на мой взгляд.
...заморочек больше если спуски прямые от обуха и сведение по обуху "бочкой", чтоб мощный кончик оставлять - тут да, у некоторых отчаянных надуваются височные области
...(зачем фотить то, что хорошо известно , не буду)...и хде-то во вкладке как раз и есть что-то около баланса стойкости и агрессии, т.е. та универсальная заточка, которой нет...но всё таки она бреет и деревья валит без бликов и необходимости каждый раз править.
Eagle77 21-05-2018 10:24
quote:На большом ноже, который работает с усилием по разноструктурным волокнам, зазеркаленная кромка не нужна - придется блики подправлять после каждого руба, и на сальной волосяной шкуре он быстро сядет без относительно к железу, углу и твердости. По конкретнее так: товарищу своему клин на шашке (при равенстве углов) для руба сухого дерева делал зерном М20; для руба туши поросячей зерном М28.
Свиную тушу - шашкой?! "Оригинальный вы человек!"
То есть ваш приятель, разумеется...И всё-таки даже столь неординарный подход не делает заточку большого ножа похожей на РК обсидианового ножа, если только вы не сподобитесь нарезать на кемпинговом ноже полноценный серрейтор.
Но я все же питаю надежду, что настолько тяжелые наркотики вы не употребляете...
Хотя были в истории человечества фламберги и индейские макуаитли, широкого распространения они не получили ввиду своей узкой специализации.
https://www.popmech.ru/history...zhie-indeytsev/
Эдуард 6712 21-05-2018 10:31
quote:серрейтор
...не использую вообще. Бестолковое изобретение для меня.
Поострить сам люблю! Не очень, правда, нравится когда ПНД-юмор вместо аргументов без пробы, т.е. теоретическое: "что дедушка сделал бы с бабушкой, ежели бы у неё спи/ли топор" - малоинтересно
quote:Свиную тушу - шашкой?! "Оригинальный вы человек!"
В ЗАЩИТУ АЛКОГОЛЯ СКАЖУ, ЧТО Я Х/НЮ ТВОРИЛ И ТРЕЗВЫМ
https://www.youtube.com/watch?v=xkCYhKIv828
Eagle77 21-05-2018 10:36
quote:серрейтор...не использую вообще. Бестолковое изобретение для меня.
Но РК обсидианового ножа представляет именно одну из разновидностей серрейтора. А говоря про заточку РК крупного ножа, вы описываете макропилу, которая на серрейтор похожа в лучшем случае при увеличении х1000 ...
Эдуард 6712 21-05-2018 10:42
quote:при увеличении х1000 ...
...есть вообще такая метода в физике: чтобы понять быстротечный процесс - его нужно растянуть по времени; медленный наоборот - ускорить...Я говорю о разности основного зерна перед крайним финалом. Не смотрите на линию РК, смотрите на боковую её поверхность...ну или попробуйте, не такие уж и дорогие камни...Я ножами пользуюсь исключительно в хуторской среде, и бегать от колодца к лодке по 300-та метров за другим ножиком ваще не в кайф...оттого он и наточен должен быть на стойкий рез всего...и зеркальная РК здесь - выстрел мимо.
Eagle77 21-05-2018 11:22
quote:есть вообще такая метода в физике: чтобы понять быстротечный процесс - его нужно растянуть по времени; медленный наоборот - ускорить...
И какое отношение это замечание имеет к указанию на то, что РК крупного ножа нисколько не похожа на серрейтор на обсидиановом ноже? Только по делу, пожалуйста!
quote:Я говорю о разности основного зерна перед крайним финалом. Не смотрите на линию РК, смотрите на боковую её поверхность...ну или попробуйте, не такие уж и дорогие камни...Я ножами пользуюсь исключительно в хуторской среде, и бегать от колодца к лодке по 300-та метров за другим ножиком ваще не в кайф...оттого он и наточен должен быть на стойкий рез всего...и зеркальная РК здесь - выстрел мимо.
Стойкость РК при такой цыганской заточке весьма сомнительна. Или имелась в виду агрессивность реза? Так это совершенно разные параметры.
Меня на моих мачетинах из 3V вполне устраивает финиш зелёным алмазом DMT (1200 mesh, 9 микрон) после последовательной заточки предыдущими камнями.
Правлю тонким рубиновым керамомусатом.
Эдуард 6712 21-05-2018 11:46
quote:Меня на моих мачетинах из 3V вполне устраивает финиш
Рад за Вас, если конечный результат Вам самому нравится.
quote:Только по делу, пожалуйста!
Не сторонник теоретических размышлений вслух.
quote:Стойкость РК при такой цыганской заточке весьма сомнительна. Или имелась в виду агрессивность реза? Так это совершенно разные параметры.
...столько нового узнал, пойду переваривать
https://www.youtube.com/watch?v=aB5MLmhOEOM&t=31s
...можем на видос исполнить полуразмороженную куру поперек костей и хребтов как колбасу...и сравним, чо потом...правда, мне результат известен ...но чо не сделаешь...развалю якутом на 58HRC...или любым другим ножом. Без правок после будет шинковать газету точно также...как и до разделки.
Список ещё у меня есть заточников, кто - все знаю сам пробовал и так и сяк, а тут "цыганщина" - но работает
Странно только, что под "цыганщину" Тормек хто-то изобрел
...и это к сожалению - не я.ЗлХ 21-05-2018 14:12
Если надо разрубить кости, финиш клинка должен быть настолько тонким, насколько может позволить твоё терпение. Я финиширую свои мечи мягким японским водником 6000.
Эдуард 6712 21-05-2018 16:14
quote:Я финиширую
...а я на коже после КК F400VL M28
Никому не должен.ЗлХ 21-05-2018 18:05
Кстати немного оживлю тему.
Смотрите чего нашёл ещё.
х6ф4м - Весьма такое себе для ушатывания и реза.
Эдуард 6712 21-05-2018 18:53
quote:х6ф4м
Хорошая железяка!...пожалуй эта ближняя будет:
CPM 3V
grrrey 22-05-2018 12:45
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Хорошая железяка!...пожалуй эта ближняя будет:
учитывая наличие отсутствия вольфрама. скорее эта
Эдуард 6712 22-05-2018 13:35
quote:скорее эта
...соседи...железа подходящего для всяких ножиков достаточно, но ассортимент всё равно определяет Термист.
dima1277 29-05-2018 14:37
dima1277 29-05-2018 14:42
ЗлХ 29-05-2018 15:02
Никель 10- хром 18? Нержа какая-нибудь аустенитная, типа aisi 316.
Эдуард 6712 29-05-2018 15:13
Только одну похожую знаю:
SUS 304, Итальянские ножи Del Ben долговечны, как самые хорошие воспоминания, столовые приборы и кухонные аксессуары.
Аналог стали для ножей марки SUS 304 в других странах: AISI 304 (США), 08Х18Н10 (Россия), PN 86020 (Польша).
ЗлХ 29-05-2018 15:21
Ну резать то она не будет, только столовые ножи из неё делать, с зубчиками.
dima1277 30-05-2018 08:58
Спасибо за ответы...
quote:[B][/B]
grrrey 30-05-2018 11:47
quote:Originally posted by dima1277:
Спасибо за ответы...
потрите лишние сообщение, пожалуйста
Эдуард 6712 31-05-2018 12:53
...такая ин-фа, но больше тем, кто сам куёть: искал долго и упорно для своих нужд 51ХФА, на всей территории СССР нашёл близкую к ГОСТ-у в одном месте (в Башкирии). На комплексе ТМО с кетайской, типа, Х12МФ пришлось делать поправки. В общем ТУ РФ намного круче, чем ГОСТ СССР
(9х19)
grrrey 31-05-2018 14:02
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
На комплексе ТМО с кетайской, типа, Х12МФ пришлось делать поправки. В общем ТУ РФ намного круче, чем ГОСТ СССР
ничего не понял)
разверните пожалуйста мысль
Эдуард 6712 31-05-2018 15:20
quote:разверните пожалуйста мысль
...режимы другие нужны на термичке с кетайской Х12.
MixRW 31-05-2018 17:42
Тема планирует стать бесконечной, так как не оговорен такой важный критерий, как цена вопроса.
Эдуард 6712 05-06-2018 10:09
Коллеги, не совсем в тему (хотя ШХ15 при правильной термичке имеет достаточную пластичность при 58-59 ед), но просто много вопросов. Прошу модераторов удалить после прочтения (для тех, хто бывает в лесу и поле с ружьем):
ЗлХ 05-06-2018 21:59
шх15 имеет достаточную пластичность и при 61-62. Так то. Но рубить я бы ей не стал и при 55.
Эдуард 6712 06-06-2018 03:34
quote:Но рубить я бы ей не стал и при 55.
...на топоры из её при 56-58 пока вроде никто не жаловался...Сталь капризная на термичке...
ЗлХ 06-06-2018 22:41
2 Эдуард 6712
Может и не жалуются, но я бы выбрал для топора другой материал. ШХ15 по термичке, если сравнивать с одноклассниками-ушками, вообще лапочка.
Эдуард 6712 07-06-2018 07:20
quote:вообще лапочка
Как душа лежит. Знаю пару ножеделов, которые с успехом и давно справляются с более сложными железяками, а эта крошится у них, хоть тресни...хотя, вроде - ни чо там, такого особо сложного и нет, бери талмуд и двигай по написанному. Никогда не думал, что подсяду на ШХ, но видимо это исключительно про якутов, тут это, вроде как, оправдано простотой подвода, да и заточки в целом.
dima1277 14-06-2018 13:15
Всем привет! Снова я с хим. составом....толи прибор чудит...два напильника найдену у деда котрый сказал, что они вроде как от его деда достались..так, что довольно старые возможно
dima1277 14-06-2018 13:17
показания с звездой..значит прибор не уверен но каждый раз выдавал это..да и олово непонятно присутствие...
grrrey 14-06-2018 14:26
quote:Originally posted by dima1277:
довольно старые возможно
это вряд ли. старые углеродки как правило весьма чисты. здесь же значительное загрязнение серой, медью, оловом, свинцом. имхо произведено это после ВМВ. ну или из втор сырья
dima1277 14-06-2018 17:43
как напильник работала просто на ура...стружку снимал...когда из рессоры делал...вот и озадачился..вроде примесей много, а работает хорошо, сейчас кинжал точу, тяжело обрабатывается на 40 ленте в отличии от рессоры
bigrubl 15-06-2018 13:32
Самый острый нож получается из мягкой стали. Он быстро тупится , но и моментально правится. Пример коса. Для того , чтобы нож рубил - нужна толстая режущая кромка. Слишком тонкая будет загибаться , слишком твёрдая - хрупкая будет выкрашиваться, а можно и вообще нож сломать. Марка стали дело десятое главное термообработка. Оптимальна У8-9 с закалкой на 45-50 HRC , одно плохо ржавеет. Будет и рубить и резать.
grrrey 15-06-2018 14:24
2bigrubl спасибо, прощайте
mukdiver 16-06-2018 23:21
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=W7I5QU3VaRo
Небольшой обзор и по сталям скоро будет продолжение
ЗлХ 17-06-2018 10:08
Ссылки на ютуб - битые. Вставьте ссылки должным образом.
Эдуард 6712 16-07-2018 09:08
Делаю большую Пареньскую тройку из Vanadis 4 Extra. К концу месяца планирую успеть. Железо резучее, держит долго, ножом с обухом 3,8 сведением 0,4 колол лёд - всё цело. Один нож почти сгубил - решил зачернить, по дороге в процессе передумал: выбил в канапушку точками черными углерод, запарился потом снимать до ровного и гладкого. Черняжки практически не берет, ржавеет как черепаха на гонках. В сравнении с cpm 3V точится дольше, но и режет шустрее.
ЗлХ 17-07-2018 13:52
Вот этот ножевой вандализм легко повторить клинком из у8а. Вообще без вопросов.
Эдуард 6712 17-07-2018 14:21
quote:у8а.
Хорошая железяка, мне нравится. Но хим. состав у 4V для меня предпочтительней.
ЗлХ 17-07-2018 14:28
Ну просто фишка ванадис4 в том что он и режет не дурно. А вот для таких нужд есть стали проще и дешевле.
Эдуард 6712 17-07-2018 15:12
quote:ЗлХ
Согласен. Доступ к 4-ке льготный пока. Точится нудно, капризно.
Может кому сгодится: просил Андрея Гриндермана сделать брусок из советских запасов смеси двух видов оксида алюминия: электрокорунда нормального 16А и электрокорунда хромтитанистого 98А. Зверь! Взял сразу два.
http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=419
grrrey 17-07-2018 16:11
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Зверь
это злобный обдирочник получился? по идее для твердых сталей все одно карбид кремния рулит и бибикает, не?
grrrey 17-07-2018 16:12
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Доступ к 4-ке льготный пока
Кметь?
Эдуард 6712 17-07-2018 17:06
quote:для твердых сталей
Дерет за милую душу ВСЁ! Я чо просил-то: у него сначала бланки под Апекс были, но я им не пользуюсь. А этот булыжник в этих размерах - класс!! Все горбатое на раз, после можно легко сразу на F400 впрыгивать, не "бороздит" особо жестко. В общем - мне не хватало. И связку какую-то он хитро"вкрученную" в него внедрил - стойкий довольно булыжник.
quote:Кметь?
Угу. На переправе не меняют
grrrey 02-08-2018 08:01
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Мама дарахая...свой штоли загнать....???
тут цена не в ноже, а в имени Марфионе)))Эдуард 6712 02-08-2018 08:08
quote:Марфионе)))
...та, по ходу буква лишняя, правильно было бы Мафионе
...много их мафионей таких
grrrey 02-08-2018 13:02
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...много их мафионей таких
в мир кастомных ножей лучше не погружаться))) "многие знание - многие печали" (с)
Эдуард 6712 06-08-2018 09:41
Без финиша, не заточены.
От "аутентичной рукояти" (что выше) отказался - удобно только в перчатке.
Эдуард 6712 08-08-2018 06:48
Отважные есть у кого знакомые? Познакомьте, пжлст! Попытаться хоть услышать Вселенную
Эдуард 6712 08-08-2018 11:36
Ну, и леуку подошёл...из 4V...
mukdiver 21-08-2018 15:02
mukdiver 21-08-2018 15:06
mukdiver 21-08-2018 15:08
Эдуард 6712 27-08-2018 15:48
Без привязки к тестам !, нагляднее просто не встречал
Вот эта-вота не понимает 3/4 народу при выборе стали и заточке ножа. Происходят массовые идиотские гаражные тесты ни о чём.
basp07 28-08-2018 20:51
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Без привязки к тестам !, нагляднее просто не встречал
На прокованых железках гармоники более сглажены и не склонны к осыпаниям.)имхо.
Эдуард 6712 29-08-2018 05:48
quote:На прокованых железках гармоники более сглажены
Точно так, всё равно главное - чтоб термист с головой дружил...
ЗлХ 29-08-2018 12:56
2 basp07
Не универсальное утверждение. Для быстрорежущих сталей - что бы уменьшить карбидную ликвацию, рекомендован специальный режим ковки.
basp07 29-08-2018 14:12
Спору нет.
basp07 29-08-2018 18:53
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
Точно так, всё равно главное - чтоб термист с головой дружил...
Само собой разумеющийся факт-вот из свеженького в одной из тем.):
"А что ванадис то тестить) Или имеется ввиду именно этот клинок на удобство? Все в восторге от этих ножей! Люди перестали с собой таскать на охоту по 2-3 ножа, обходятся одним этим ламинатом. Как мне отписал мой хороший знакомый, 3 медведя разбирает начисто, потом нож хуже режет, но режет! Короче огонь ламинат!"
alex-ice 29-08-2018 21:01
quote:Изначально написано MixRW:
Тема планирует стать бесконечной, так как не оговорен такой важный критерий, как цена вопроса.
Деньги это дело такое...странный предмет вобщем.
То они есть ,а то уже нет ))
Не-оговорено сведение,на котором планируется проведение тестов.
Мне вот нравится жёстко потестить сталь на сведении 0,3.
Хмм ,если нерж.Элмакс ,который в барахолке стоит относительно недорого на сведении 0,3-0,4 бздынь не делает ,то ...зачем нужны ржавеющие железки вообще ?))
Разве,что в контексте поиска грааля )).
Увлекательное занятие-понимаю.
basp07 29-08-2018 21:13
quote:Originally posted by alex-ice:
.зачем нужны ржавеющие железки вообще ?))
"Продвинутым" на курях "повернутых" на медведях не понять, но это ничего.. одно печально- "больные" с линейками проходу ни тем, ни тем, не дают, превращая форум, то в стружкосчитальню, то в пивняк.
ЗлХ 30-08-2018 04:07
Ну мне просто нравятся высокоуглеродистые инструменталки. Чо. Комплексом свойств, лёгкостью правки и заточки на твёрдости за 62hrc. Калить я их хорошо умею.
alex-ice 30-08-2018 12:15
Никита,эксперименты с Р18 будут ?
Эдуард 6712 30-08-2018 14:01
quote:из свеженького в одной из тем
...это уже реально психопатия дикая...
quote:...зачем нужны ржавеющие железки вообще ?))
...они "дышут", если это понятно...душа в них есть.
quote:Ну мне просто нравятся
Из личного опыту: когда целый день занимаешься резанием всякого мяса - да нах не нужны всякие модные дорогие нано-стали, коих у меня хватает...устаешь с ними...Все много проще - обычная углеродка да 59ед...порезал, два раза шоркнул по камню - режешь дальше...пока нож работает, он не ржавеет.
Приятно конечно иметь чо-то супер современное, но для каждодневной работы нахненужно.
ЗлХ 30-08-2018 14:04
У меня пока все навалилось одной кучей. На эксперименты времени нет. А вообще будут конечно.
basp07 30-08-2018 18:52
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...это уже реально психопатия дикая...
И я из тех "повернутых" на долгорезе и все от лени- домашним и остальным по мусатам и камням, если моими ножами пользуются, не даю, а самому лень цвыркать.) И вот здесь мягенькая сталь сильно отстает, если порезушки по мясу.) Уже не помню когда подправлял ножи домашним- надоело проверять на долгорез и выложил кучкой, выжидаю.) Уже и "бритва" на рк надоела- лишь бы не приставали.)
Эдуард 6712 30-08-2018 19:48
quote:И вот здесь мягенькая сталь сильно отстает, если порезушки по мясу.)
Так тут важно уточнить два обстоятельства:
1. Где именно, в каких условиях происходят "порезушки по мясу".
2. Сколько его этого мяса? И в каком оно изначально виде.
...я к тому, что дома на кухне даже ногу свинную разложить - трохи не совсем то, чтобы сначала за этой ногой дня три пробегать, а уже потом по месту, где она уже стала не совсем живой, её по быстренькому на запчасти и развалить. Вот тута вота "долгорезы" не живут, т.к. частенько происходит следующее - малость в сторону бла-бла, нож на бок и хрясь...на кромке выломанный зупь. И смотришь ты на эту обожаемую до этого игрушку и всего две мысли:
- или с психу её запустить куды подальше;
- или дома пересточу напоуже, а пока пусть корешь дошинкует своей простой железякой.
Всякие мысли чудные вдали от цивилизации бывают.
Собственно вот к чему песня: очень просил Андрея Гриндермана сделать такой походно-цыганский булыжник, который бы в подобных условиях мог быстренько погрызть сколы на любом железе + подвёл бы под возможность доработать. Камень такой Андрей сформовал, я уже о нём раньше упоминал. Надысь ещё раз в дали от неоновых огней проверил: CPM 3V разжувал на раз, тока в речке предварительно полежал минут 10-15-ть. Ну а все просто углеродное поедает как крыса, но с возможностью тут же без второго камня им работать (что характерно: Андрей всегда зернистость своих изделий малость в названиях занижает...ну это его дело). В общем рекомендую присмотреться, кто отбегает от метро иногда.
http://grinder-man.ru/index.ph...&product_id=419
Выполнен из смеси двух видов оксида алюминия: электрокорунда нормального 16А и электрокорунда хромтитанистого 98А. Оба материала изготовлены в СССР.
Так бывает. Было/Стало.
ЗлХ 30-08-2018 21:23
2 Эдуард 6712
Купил этот брусок править меч. Начал править - ой вей. Всё таки ножики это не 90 см стали. Для меча нужен такой же брусок, но в 5 раз больше.
Эдуард 6712 30-08-2018 21:43
quote:но в 5 раз больше.
Я просил сделать полноразмерный, хорошо хоть такой вышел...вообще бланки были одноразовые. Но жрать должен резво. У меня самый длинный 460 мм клин, приспособился...да и шашку стандарт я им тоже подправлял...неудобно конечно, но изловчиться можно.
basp07 30-08-2018 22:11
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Так тут важно уточнить два обстоятельства:
1. Где именно, в каких условиях происходят "порезушки по мясу".
2. Сколько его этого мяса? И в каком оно изначально виде.
Я продолжил Вашу мысль о мясе на кухне, когда его много и его режут в отделенном от костей виде в десяток женских рук на праздник- кг 35-40 где-то. Здесь, как обычно, не подводят мои любимые 95х18 и Х12МФ, в особой закалке.
То, что по туше, вытягивают, без напряга, у меня, совсем другие стали и обязательно в штучном исполнении, но сколов нет, как и замятий. Разве что недавно на моей кухонной траме рк измяли на черепной кости, чему был удивлен.
Эдуард 6712 30-08-2018 22:26
quote:Я продолжил Вашу мысль
Завтра буду просить термистов прислушаться. Второй нож из CPM 3V ушёл на скол. Да спуски в 0,2-0,3...но нахера же ударное железо заводить до 62 ед. Первый раз сказал - не услышали. Алан ещё как-то подбирает под 61, Буров прёт под 63. Нахера??? Сделайте по max 60 в пределе...чож ломами-то что ли работать. Для ломов есть Х12МФ
basp07 30-08-2018 22:37
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Завтра буду просить термистов прислушаться.
Я об этом и начал, что ковка+терма решают подобные задачи- у меня два ванадис-10 на 66 и это лучших моих два ножа под чтобы "не стыдно было", если что.)
basp07 30-08-2018 22:45
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Буров прёт под 63. Нахера???
У него очень интересные результаты по 110Х18,65х13,N690, которые пробовал. Рекс его хорош, хотя с проковкой был бы лучше, по моему мнению. Есть еще его пару порошков, которые не понял.
Алановский Элмакс- да, пластичен, но в удержании, на сегодня кажется, что средне.
Эдуард 6712 31-08-2018 05:21
quote:под чтобы "не стыдно было", если что.)
Странное дело: CPM 3V и Баликоевский, и Буровский в итоге на скол в середине кромки; Vanadis 4 Extra той же Баликоевской термички, который вроде не такой ударный как 3V...а на той же самой работе - ну ни каких претензий, да и режет агрессивнее и более долгоиграющий. Вот и угадай мелодию...время жалко...перешел на 4V. N690 Алана пока не подводил, но всё же рез и стойкость...чисто в рыбу...Или скорее всего просто зажрались уже...в нищете пухнем.
Вообще мысль посещает купить за три рубля под разлом и на выброс какую-нибудь златоустовскую пару...и не морочить себе голову...типа спарки Шаман или пару Чеглок(ов).
Эдуард 6712 01-09-2018 05:45
Имею желание вот эту шведскую рессору на длинномер запытать...почти уговорил дружбанов
Eagle77 02-09-2018 12:16
quote:Завтра буду просить термистов прислушаться. Второй нож из CPM 3V ушёл на скол. Да спуски в 0,2-0,3...но нахера же ударное железо заводить до 62 ед. Первый раз сказал - не услышали. Алан ещё как-то подбирает под 61, Буров прёт под 63. Нахера??? Сделайте по max 60 в пределе...чож ломами-то что ли работать. Для ломов есть Х12МФ
Странно... У меня ножом из 3V в термичке Алана на 63 единицы в сведении 0,3 мм порубили железный мангал с толщиной стенки 2 мм без последствий для ножа (микрозамины не в счёт).
Эдуард 6712 02-09-2018 07:07
quote:Странно..
Немного разный вещи - понятное дело прямой руб, да ещё если с протяжкой (этот старый фокус про "у кого нож крепше"), а тут вылом на боковой изгиб, когда заглубился в кость и малость сдуру набок довернул. Результат выше. Его, как говорится, Штатная US закалка на 58 ед - max ударка и живучесть, 62ед для 3V - перебор. Железо должно соответствовать назначению, а вот PD-1 (ваще нигде не сыскать) в подобной ситуации не скалывается.
Отзывы свои настоятельные отправил. Может кому и нужен 3V на 62-63...мне уже точно нет. Для реза достаточно железа, 3V должен рубить.
А этой херью черенок от лопаты с трех-четырех ударов перерубается и тоже без последствий, так там профиль клина совсем другой и судя по тому, как она легко правится - в потолке 60 ед, и тоже Алановская термичка.
ЗлХ 02-09-2018 10:46
2 Эдуард 6712
Возьми у8а в электрошлаковом переплаве. Не морочь людям голову.
Эдуард 6712 02-09-2018 11:30
quote:Возьми у8а
...я уже говорил: не работают у меня кореша-новгородцы с этим железом, у них корпорат-соглашение...только Bohler-Uddeholm и всякие современные порошки. Хто на чем сидит, тот то и куёть...пружинку шведскую...запытаю, если есть - чо не спытать-то.
Eagle77 02-09-2018 13:41
quote:Странно..Немного разный вещи - понятное дело прямой руб, да ещё если с протяжкой (этот старый фокус про "у кого нож крепше"), а тут вылом на боковой изгиб, когда заглубился в кость и малость сдуру набок довернул. Результат выше. Его, как говорится, Штатная US закалка на 58 ед - max ударка и живучесть, 62ед для 3V - перебор. Железо должно соответствовать назначению, а вот PD-1 (ваще нигде не сыскать) в подобной ситуации не скалывается.
Отзывы свои настоятельные отправил. Может кому и нужен 3V на 62-63...мне уже точно нет. Для реза достаточно железа, 3V должен рубить.
Это всё понятно! Я сам, если честно, когда мне рассказали, что с ножиком вытворяли по пьяни, ожидал серьёзных сколов на РК.
Обошлось без сколов и даже заметных заминов, но для рубки я бы тоже предпочёл твёрдость 58-60 HRC максимум.
Косатый 02-09-2018 16:33
Сурьезныя тута споры у вас...Эдуард -привет из Сибири!
Эдуард 6712 02-09-2018 17:45
quote:привет из Сибири!
Миш, привет!! Да какие споры, обмен опытом всегда на пользу...за булыжник твой низкий поклон. Работает, аналогов не могу сыскать.
Косатый 02-09-2018 18:05
Эдуард - да на здоровье! Шибко кузявые ножи твои вижу последнее время...
Эдуард 6712 02-09-2018 18:39
quote:Шибко кузявые ножи твои
...не знаю, на сколько они сибирские или "кузявые" в двусторонних ножнах на свободном подвесе...больше ни чо не хочу, планирую, что на долго хватит перекрыться во всех режимах. Термичка Баликоев.
140 сведением в 0,2/190 сведением в 0,4/250 сведением в 0,6 все Vanadis 4 Extra на обух 4,0
Косатый 02-09-2018 18:54
Деревянные рукоятки(на березовый кап похожие), спуски от обуха...свободный подвес ножен...Эдуард - ты видишь в них "казачьи" традиции? Или все же кавказские?)
Эдуард 6712 02-09-2018 19:20
quote:Косатый
Миш, чужую тему заливать шлаком не стану. Знаешь сам где погутарить за охоту, ладно..? Тута про железо.
Косатый 02-09-2018 19:28
Эдуард - думаю для тебя не секрет -что все "длинномеры" к востоку от Урала - ШХ15 от Паши Ниггурата из Красноярска? ИЛИ почти все?))) Ножи у тебя красивые..."северные" - я б сказал...какого буя термичить у Алана казалось бы "рубак"?
Эдуард 6712 02-09-2018 19:54
quote:ШХ15
...у меня их 4-ре штуки якутов, два правых/два левых...хорошая железяка.
quote:какого буя термичить у Алана
...да мы нормально общаемся, кореша общие...мне так удобно.
Косатый 02-09-2018 20:07
ПРям как то даже неожиданно -чтоб термичка Алана "в потолке" 60 хырц...И вообще это же дорогонах???!!!
alex-ice 02-09-2018 21:30
Эдуард приветствую.
Скину ссылку на след- неделе - там мастера развлекались ))
Ванадис 10 - очень даже пригоден для рубилова оказался .
Вопрос видимо цены и сведения ))
Сам ножи не делаю ,но видимо исходя из химсостава железки :
Сделать нож из Ванадис 4 наверняка проще ?
alex-ice 02-09-2018 21:41
quote:Изначально написано Косатый:
ПРям как то даже неожиданно -чтоб термичка Алана "в потолке" 60 хырц...И вообще это же дорогонах???!!!
Клинки из Ванадис 4 были в барахолке по 3500.
Тема про нож для рубилова))
Это недорого.
А вот Nitrobe 77,таки да - дорого нах))
Для рубилова эта сталь тоже пригодна , только
цена не того ...
Эта сталь нонче идёт для скажем так премиум кухни.
Эдуард 6712 02-09-2018 23:05
quote:Ванадис 10 - очень даже пригоден...Nitrobe 77,таки да - дорого
Натянуть кой-чо на чо-то канешно можно, и забавы такие периодически происходят у нас... вопрос разумности данного движения...все таки сначала нужно обращаться к характеристикам, которые заявляет производитель. 10-ку уже почти год как не производят, её место занял 8V, т.к. по заявленным хар-кам он лучше во всех отношениях.
"ЗлХ" правильно говорит - каждой железяке своя жизнь, та под которую она сделана. А так-то можно глаза выкатить, чоб не как у всех... и влупить себе длинномер из Cowry X под 66 HRC (аналог ZDP-189)...но это забава, как правило для тех, кто абсолютно уверен, что мгновенно становится супер охотником, приобретая за 1,5 млн.руб Cosmi или Ambassador Renato Gamba.
Нож - это расходник, и относится к нему нужно именно так, в моем понимании. Всё, что мне не ложится в руку, я раздариваю, чтоб даже глаз не мозолили...только время и камни зря тереть. Поиск своего разумного занимает очень много времени...большинство накапливает груды неиспользуемого хлама; вторая группа в другой стратосфере - покупаем за дешево разовые изделия, обдираем зверя, втыкаем в дерево и уходим...может кому ещё сгодится. У каждого свои зэхеры.
Сабельный клин в среднем имеет твердость 55 ед, и херкает достойно...как-то чуть пол ноги себе не отхватил...вот старая статейка...так познавательно
http://library.ua/m/articles/v...ОВСКОГО-МЕТАЛЛА
Косатый 03-09-2018 03:31
Всем участникам темы большой привет! Прочитал про "устойчивость к усталостному растрескиванию" - понЯл, что я настолько не устаю - чтоб довести ножЫк до такого...хоть большой- хоть маленький...Эдуарду лично привет...
ЗлХ 03-09-2018 16:37
2 Косатый
Всё очень просто, если рубить клинком из нержавейки, он лопнет через пол годика, даже не получив ни одного скола. А если рубить клинком из 60с2а, то ещё внукам послужит.
Прошу обратить внимание что устойчивость к образованию сколов, и устойчивость к образованию и росту трещин - разные характеристики.
Косатый 03-09-2018 17:33
Не буду спорить...не понимаю и не пойму первой части утверждения "если рубить" - что именно рубить и как? Главный для меня вопрос -а топоров нету?Ладно-ладно -ухожу-ухожу..."устойчивость к образованию сколов" - разве не напрямую зависит от силы и вектора ударов? Если у вас есть некто -кто лупит однообразно - как пневмо-молот - тогда и об "устойчивости к образованию сколов" можно вести речь...с уважением ко всем, все ИМХО...Всем доброго здоровья
mbkm 03-09-2018 18:06
quote:Изначально написано Косатый:
Не буду спорить...не понимаю и не пойму первой части утверждения "если рубить" - что именно рубить и как? Главный для меня вопрос -а топоров нету?Ладно-ладно -ухожу-ухожу..."устойчивость к образованию сколов" - разве не напрямую зависит от силы и вектора ударов? Если у вас есть некто -кто лупит однообразно - как пневмо-молот - тогда и об "устойчивости к образованию сколов" можно вести речь...с уважением ко всем, все ИМХО...Всем доброго здоровья
Вот в чем смысл спора с физикой не понятно, ну хотите рубить только топором так не вопрос рубите, а кто хочет ножом и рубить в том числе и чтобы он еще и малые углы держал отлично тем с нержавейками не по пути
Косатый 03-09-2018 18:30
Сильно извиняюсь - совсем забыл о новом виде "троллей-прилипал"- которые прыгают за тобой из темы в тему и пытаются сами себе что-то доказать...Еще раз всем здоровья
basp07 03-09-2018 18:52
quote:Изначально написано mbkm:Вот в чем смысл спора с физикой не понятно, ну хотите рубить только топором так не вопрос рубите, а кто хочет ножом и рубить в том числе и чтобы он еще и малые углы держал отлично тем с нержавейками не по пути
Встречал топоры из кованой 40х13 в барахолке- ничего сказать по работе с ними не могу.. в реале пользуюсь пробойником под размер дюбеля из, если не ошибаюсь, s35vn- cколько наметил им под сверло за полгодика и не пересчитать. Ранее пользовался дюбелями, но они одноразового пользования. На днях, собирая пресс, куда-то свой пробой утерял и достав еще кусочек какой-то нержи, заточил под гвоздь, и по наметил им еще под сверла без изъяна для пробоя, хотя у обеих закалка за 60. Что-то я сомневаюсь в плохих прочностных качествах нерж, так как мои ножи из нерж вытягивают в комлексе, в сравнении с углем и шх15, которые, если закалить в норме до долгореза, то хрупки на излом, если не докалить, то теряют в резе.
mbkm 03-09-2018 18:54
quote:Изначально написано Косатый:
Сильно извиняюсь - совсем забыл о новом виде "троллей-прилипал"- которые прыгают за тобой из темы в тему и пытаются сами себе что-то доказать...Еще раз всем здоровья
Ахааа)))
Ник Николс 03-09-2018 18:56
Попробуйте пробойники из штока распылителей дизельных форсунок.
они, правда, только для мелких работ ибо малявки, чаще всего..
Но- попробуйте..
))
basp07 03-09-2018 18:56
Сорри, тут про малые углы было. А вот для чего они, если проще малые сведения 0,15-0,3мм и углы за 36, когда ширина фаски от 0,2-0,5мм- и краше, и вернее, ведь. Не линейки же строгать.)
mbkm 03-09-2018 18:57
quote:Изначально написано basp07:
Встречал топоры из кованой 40х13 в барахолке- ничего сказать по работе с ними не могу.. в реале пользуюсь пробойником под размер дюбеля из, если не ошибаюсь, s35vn- cколько наметил им под сверло за полгодика и не пересчитать. Ранее пользовался дюбелями, но они одноразового пользования. На днях, собирая пресс, куда-то свой пробой утерял и достав еще кусочек какой-то нержи, заточил под гвоздь, и по наметил им еще под сверла без изъяна для пробоя, хотя у обеих закалка за 60. Что-то я сомневаюсь в плохих прочностных качествах нерж, так как мои ножи из нерж вытягивают в комлексе, в сравнении с углем и шх15, которые, если закалить в норме до долгореза, то хрупки на излом, если не докалить, то теряют в резе.
А тут сомнения излишне, тут все подсчитано и изучено, впрочем про плохие не кто не говорил, это вопрос все го лишь положения в таблице, та же 35 тка из условных нержавеек вполне не чего так по механике, но очень не 3в, пипец как не 3в))
andreyzverev 03-09-2018 18:58
quote:Originally posted by basp07:
в реале пользуюсь пробойником под размер дюбеля из, если не ошибаюсь, s35vn
А была тема про ударопрочн, там многих поразили возможности порошков,
Tool Steels:
Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-15V......@Rc60...10
CPM-10V......@Rc60...20
CPM-3V.......@Rc58...85
CPM-3V.......@Rc60...60
CPM-3V.......@Rc62...40
CPM-4V.......@Rc60...50
CPM-4V.......@Rc62...36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2...@Rc62.........20
D2...@Rc60.........20
A2...@Rc60.........40
S7...@Rc58........120
S7...@Rc57........125
L6...@Rc60.........40
O1...@Rc60........30
H13...@Rc47.......125
A11...@Rc61........20
Z-Wear PM.......@Rc60......65
Vanadis 4.......@Rc60........50
Stainless:
Steel-------Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-S90V......@Rc56...20
CPM-S90V.....@Rc58...19
CPM-S60V.....@Rc56...16
CPM-S30V.....@Rc58...28
CPM-S35VN....@58Rc...32
CPM-154......@60Rc...30
154CM...@Rc58...28
440C...@Rc56...26
440C...@Rc58...16
420HC...@Rc58...24
M390...@Rc60...22
basp07 03-09-2018 18:59
Спасибо, обрезков много и разного размера, и в твердости не меньше.)
basp07 03-09-2018 19:00
quote:Originally posted by mbkm:
та же 35 тка из условных нержавеек вполне не чего так по механике, но очень не 3в, пипец как не 3в))
Все зависит от термиста.)
mbkm 03-09-2018 19:07
quote:Изначально написано andreyzverev:
А была тема про ударопрочность сталей, там многих поразили возможности порошков, хрупких как стекло
Не то выделенно в таблице
35 тка там на 58 закаалея выделенна, а 3в на 62, вот посмотрите ято будет с 3в на 58 закаленной
mbkm 03-09-2018 19:09
quote:Изначально написано basp07:
Все зависит от термиста.)
Вы уж простите меня великодушно но это адский бред, не один термист не придаст такие же свойства 30 тке какие есть у 3в без всяких бубнов в контексте ударной вязкости, давайте на ящик виски поспорим и у Алана спросим, Алан врать не будет)
Эта мантра все зависит от термиста какой то полный параличь сознания, как же мозги то людям засрали, от всего зависит, от термиста тоже, но не более чем от химии и физики))
basp07 03-09-2018 19:17
quote:Originally posted by andreyzverev:
А была тема про ударопрочность сталей, там многих поразили возможности порошков, хрупких как стекло
Я имею привычку копировать у себя что-то полезное, гениальные высказывания из тем. Вот одна из них, от Ridge:
" Ridge
27-7-2016 15:00
__________
quote:
__________
В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
__________
Всё гораздо сложнее. Рез требуют как от Рекса, коррозионную стойкость как от 40Х13, механику как у лома из Ст3, а сведение как у опасной бритвы.
Я ничего не пропустил из "хотелок" ножеманов?"
От себя добавлю, что в стандартной закалке полосы: "нагрел, выдержал, остудил" согласен с Бурчитаем:
Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM
так как увеличение легированных добавок идет на пользу ножу, что на охоте, что на кухне. А вот если терма не в серийке, а с доработками, ковкой и остальным, и по остальному, то тут бабка надвое сказала. Имхану, что не лезть в спор. С уважением.
andreyzverev 03-09-2018 19:19
quote:Originally posted by mbkm:
Не то выделенно в таблице
35 тка там на 58 закаалея выделенна, а 3в на 62, вот посмотрите ято будет с 3в на 58 закаленной
Там другого нету. А так-то да, чудес не бывает. Но при определенных условиях и из 35 можно кернер сделать. И она явно более ударопрочная, чем 420HC, 440С, D2 и S30V.
mbkm 03-09-2018 19:22
quote:Изначально написано andreyzverev:
Там другого нету. А так-то да, чудес не бывает. Но при определенных условиях и из 35 можно кернер сделать. И она явно более ударопрочная, чем 420HC, 440С, D2 и S30V.
Есть
3в на 58—85, 35 тка на 58—32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!
Что 35 тка вполне для нержавеек я и сам сал, так что согласен, за это ее и люблю
basp07 03-09-2018 19:22
quote:Originally posted by mbkm:
Вы уж простите меня великодушно но это адский бред, не один термист не придаст такие же свойства 30 тке какие есть у 3в без всяких бубнов в контексте ударной вязкости, давайте на ящик виски поспорим и у Алана спросим, Алан врать не будет)
Эта мантра все зависит от термиста какой то полный параличь сознания, как же мозги то людям засрали, от всего зависит, от термиста тоже, но не более чем от химии и физики))
Вы страницу выше пролистните и гляньте как лопается 3в. Если убавить твердости, то она резать не будет. У каждой железки есть предел по ударной вязкости и каждый старается выйти на него по своему. Я ножами не рублю и сравниваю ножи в комплексе, а не чисто рубку.
basp07 03-09-2018 19:27
quote:Originally posted by mbkm:
Есть
3в на 58-85, 35 тка на 58-32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!
ЭТО стандартная закалка по даташиту!
Подождем Алекса со своим видосом.)
andreyzverev 03-09-2018 19:35
quote:Изначально написано mbkm:Есть
3в на 58-85, 35 тка на 58-32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!
А, ну да. Но 35 на 58 режет, а 3V не факт.
Хотя, на кой нужна 3V на 62, если CPM M4 на 62 её и перережет и, возможно, не сломается.
mbkm 03-09-2018 19:48
quote:Изначально написано basp07:
Вы страницу выше пролистните и гляньте как лопается 3в. Если убавить твердости, то она резать не будет. У каждой железки есть предел по ударной вязкости и каждый старается выйти на него по своему. Я ножами не рублю и сравниваю ножи в комплексе, а не чисто рубку.
Вы пари принимаете или сливаетесь?
mbkm 03-09-2018 19:49
quote:Изначально написано andreyzverev:
А, ну да. Но 35 на 58 режет, а 3V не факт.
Зв нужна не тол ко не сломатся но и держать тонкую геометрию, для тех кому это нужно конечно, а срм м4 действительно недооцененная сталь, согласен)
basp07 03-09-2018 19:50
quote:Originally posted by basp07:
Originally posted by mbkm:Есть
3в на 58-85, 35 тка на 58-32, разница чуть меньше чем в 3! Раза!
ЭТО стандартная закалка по даташиту!
Подождем Алекса со своим видосом.)
Добавлю от Бурчитай в одной из тем:
"Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза."
basp07 03-09-2018 19:51
quote:Originally posted by mbkm:
Вы пари принимаете или сливаетесь?
Условия?
mbkm 03-09-2018 19:53
quote:Изначально написано basp07:
Условия?
35 тка с любыми извращениями, 3в по даташиту без брака, ударная прочность 3 в всеравно в итоге выше чем у 35 тки
basp07 03-09-2018 20:04
quote:Originally posted by mbkm:
35 тка с любыми извращениями, 3в по даташиту без брака, ударная прочность 3 в всеравно в итоге выше чем у 35 тки
3в в какой твердости, по даташиту? Надеюсь, рассматриваем ножи, а не куски железа, как в том видео? Под прочностью понимать рубку или нагрузку на излом? Подойдем основательней, чтобы без претензий потом. Заточка,сведение, угол..
mbkm 03-09-2018 20:08
quote:Изначально написано basp07:
3в в какой твердости, по даташиту? Надеюсь, рассматриваем ножи, а не куски железа, как в том видео? Под прочностью понимать рубку или нагрузку на излом? Подойдем основательней, чтобы без претензий потом. Заточка,сведение, угол..
Сканди в ноль, 25 градусов спуски, рубка рога) можно на 58, можно на 60
basp07 03-09-2018 20:29
quote:Originally posted by mbkm:
Сканди в ноль, 25 градусов спуски, рубка рога) можно на 58, можно на 60
У меня только готовый нож из 35-ки в твердости за 60 и не сканди- многовато будет для 25градусов. Может чего из другой стали вывести в ноль и выслать в виде клиночка, или заточить в 25, что проще и быстрее- все одно ведь в таблице равных ей нет. Заодно и рез попробуете сравнить. Могу пару разных положить из того, что действительно стоит для ножа- на рубке рога в 36 обычно не сыпятся, а с 25 баловаться и в голову не приходило.
Да, еще, сканди в ноль вывести можно только на плоскошлифовальном, так как на гриндере будет завал, или перегрев. Точный угол в 25 на клинках могу вывести на приспособе, но со сведения 0,1-0,15мм минимум и засветить фото не завала в микроскоп с шириной кромки в размер. В ответ прошу так же засвет фото выхода спусков, так как сканди из 3в в 60, если пользованная, то при переточке обычно линзуется.
Hatuey 03-09-2018 20:37
quote:Originally posted by mbkm:
25 градусов спуски, рубка рога
жЭсть! Ничья!
ЗлХ 03-09-2018 22:41
2 basp07
Я вам уже раз 7 говорил, но скажу и в 8. Изучайте матвед не по цитаткам с форума, а по академическим источникам, и должным образом.
25 ровные сканди без перегрева и завала делается так. Приспособа, а потом ручками фригринд на ленте, или приспособа, а потом притиром выводим в ноль.
Эдуард 6712 03-09-2018 23:18
quote:Я вам уже раз 7 говорил, но скажу и в 8. Изучайте матвед не по цитаткам с форума, а по академическим источникам, и должным образом.
+++++...с//ка, как меня эта металлургия и материаловедение в СССР в гражданском ВУЗе пять лет убивала, хоть чо-то в башке осталось...всё на пользу.
Парни, про Углы. Я все свои ножи точу сам, на руках камнями без приблуд старым деревенским способом. Ни когда не заморачиваюсь промером этих самых Углов, просто под задачу рука сама выбирает применительно к геометрии клина и железу разумный угол.
Проблема в другом: есть два вида заточки ножей в принципе. Это - классическая кухонная заточка (вне зависимости от обуха, железа, сведений и профиля клина) и Рабочая, полевая - Охотничья заточка. Это пипец какие две большие разницы.
Хоть самое расчудесное железо с космическими свойствами заточи на Охоту по классике - хера вы этим ножом долго в поле и по мясу, шкурам и костям поработаете. Вот этого ваще ниХТО не желает понимать и в Инэте снимают кинокомедии типа канала "ОТК Шатун".
Выезд в воскресенье в лес на пожарить колбаски и по бутылкам пострелять - да хоть как точи; отбежать от цивилизации на недельку - тута совсем другой компот нужен.
Обратитесь к зернистости базовых Камней Тормек, коим ножи точат сейчас все уважающие себя производители!! Там классикой кухней и не пахнет.
basp07 03-09-2018 23:41
quote:Originally posted by ЗлХ:
2 basp07
Я вам уже раз 7 говорил, но скажу и в 8. Изучайте матвед не по цитаткам с форума, а по академическим источникам, и должным образом.
25 ровные сканди без перегрева и завала делается так. Приспособа, а потом ручками фригринд на ленте, или приспособа, а потом притиром выводим в ноль.
Я вам в стописятый раз скажу, что если нет опыта в заточке на приспособе, выровненными камешками, а все ручками, то о чем нам с вами спорить? Микроскоп хоть есть?
Добавлю. Калить нужно на рез, а не на рубку- тогда и резать будут ножи. Почитали бы хоть Кузнецова, а не спецов в двутомниках, которые создавали труды для реза сталей на больших углах, резцами, а не мяса и остального.
Эдуард 6712 03-09-2018 23:51
quote:а все ручками
Не знаю, о чём Вы там спорите так долго и нудно...я на свои "ручки" пока не жалуюсь, Слава Богу...микроскопом не пользуюсь, без надобности.
И сделать всё это в поле можно всего одним камнем
basp07 03-09-2018 23:55
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Проблема в другом: есть два вида заточки ножей в принципе. Это - классическая кухонная заточка (вне зависимости от обуха, железа, сведений и профиля клина) и Рабочая, полевая - Охотничья заточка. Это пипец какие две большие разницы.
Хоть самое расчудесное железо с космическими свойствами заточи на Охоту по классике - хера вы этим ножом долго в поле и по мясу, шкурам и костям поработаете. Вот этого ваще ниХТО не желает понимать и в Инэте снимают кинокомедии типа канала "ОТК Шатун".
С этой "проблемой" я боролся" пару лет и проблему решил для себя. Решение банально- термичка. Все, что есть на кухне, работает и в "поле", и наоборот.
Эдуард 6712 04-09-2018 12:01
quote:и проблему решил для себя
Пока до конца не решил, в процессе - камней нет правильных...вот щас второй похожий где-то на подходе...жду уже слюнями весь забрызгался
basp07 04-09-2018 12:05
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Не знаю, о чём Вы там спорите так долго и нудно...я на свои "ручки" пока не жалуюсь, Слава Богу...микроскопом не пользуюсь, без надобности.
Заточка норм, но при формировании первоначального угла в ручную будет завал по всей длине кромки- проверено и не раз, и такая заточка не отрежет бумажную салфетку на весу ровно, чистым резом, после того как пару раз порезать заточенным ножом поперек твердой дерево. И линзовидная заточка протянет меньше в долгорезе на той же кухне чем прямые, четко выведенные углы на нормальной точилке, теми же веневцами. В поле будет то же самое.
Видео раньше просматривал, спасибо. У меня самостоятельно каленая 40х13 на угле в 36-38, после почти недельного поюза на кухне, в один нож, проходила подобный тест с хлопчатобумажным материалом. Писал об этом в мастерской, в одной из тем.
alex-ice 04-09-2018 12:06
Ыыы
Вброшу:
Как насчёт того ,что прочность ножа определяется не маркой стали а сведением и навыками владельца ?
К примеру :
Берём полосу Ванадис 4 и хрупкой 125-ки.
Только полосу Ванадис 4 отдаем мастеру по кухонным ножам - сведен 0,15.
А для 125- Ки заказываем сведение 0.9.
Затем хрясь по бройлеру))
Думаю, что бздынь Ванадис 4 будет.
Другой пример :
Сведение 0,3 :
Нож из 125-ки будет у опытного пользователя ,который умеет правильно разделывать ,а из Ванадис 4 у новичка.
Полагаю,что при разделке КРС сколы вероятней на Ванадис 4 будут.
basp07 04-09-2018 12:12
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Пока до конца не решил, в процессе - камней нет правильных...вот щас второй похожий где-то на подходе...жду уже слюнями весь забрызгался
Я год затачивал на веневцах, но так как стали и в поле и на кухне сыпали, или сминались кромки, то посвятил год заточному, перепробовал множество камней, но проблема не решилась, пока плюнул и не собрал два муфеля, но пришлось прошерстить почти все темы термистов, что заняло почти полгода, почитать статьи, а отзывы читаю по сей день, хотя все реже, так как "заболел" более тяжелыми железяками. Вернулся уже давно к веневцам- быстро, четко и все гладко- главное не достают с правкой.
basp07 04-09-2018 12:17
quote:Originally posted by alex-ice:
Сведение 0,3 :
Нож из 125-ки будет у опытного пользователя ,который умеет правильно разделывать ,а из Ванадис 4 у новичка.
Полагаю,что при разделке КРС сколы вероятней на Ванадис 4 будут.
РК ножа не должна скалываться ни у того, ни у другого иначе- это брак. Допускаю только микро в 0,02-,0,05мм на части ближе к носику,когда идет вывод ребер, ощущаемые на ощупь подушкой большого пальца.
alex-ice 04-09-2018 12:19
То basp 07
У меня с знакомым (по месту жительства)Баттл намечается:
Отправил ему нож :
Складник Д2 Китай.
Финиш - алмаз 7/5.
Он его потом будет перетачивать по своему вкусу.
Линза и финиш на бельгийских камнях.
Чья заточка будет с меньшим усилием резать твердую колбасу- тот и пабдил ))
Тест на легкорезь))
basp07 04-09-2018 12:27
quote:Originally posted by alex-ice:
Складник Д2 Китай.
Финиш - алмаз 7/5.
Вы бы развивались дальше и порубили гвоздь на отмаш, и поискали чемпиона. Кроме шуток:
https://vk.com/doc70556512_403...2cf257b8f3f0f30
Эдуард 6712 04-09-2018 12:32
quote:Я год затачивал на веневцах
Лежат без дела. Долго.
ЗлХ 04-09-2018 12:59
2 basp07
А нахера читать кривой и безграмотный пересказ Кузнецовым Гудремона, когда можно сходу читать Гудремона?
2 alex-ice
Тебе обязательно лупить бройлера? Может посчитать прочность сопроматом и узбагоиться?
Косатый 04-09-2018 09:07
А я и сам могу - учись!
Hatuey 04-09-2018 09:49
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
2 alex-ice
Тебе обязательно лупить бройлера? Может посчитать прочность сопроматом и узбагоиться?
Это не обязанность. Это сочетание спорта и азартной игры
Косатый 04-09-2018 13:07
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
А нахера читать кривой и безграмотный пересказ Кузнецовым Гудремона, когда можно сходу читать Гудремона?
Во-во! Мне пересказ Кузнецова тож не вштырил(((И даже не про Гудремона - а вашпе)))
иван199 04-09-2018 19:27
quote:
ЗлХ
учаснег2 basp07
А нахера читать кривой и безграмотный пересказ Кузнецовым Гудремона, когда можно сходу читать Гудремона?
Читать можно что угодно и как угодно.Ты нож покажи который режет как у Кузнецова
ЗлХ 05-09-2018 13:20
2 иван199
Один мой ножик уже побывал на вернисаже. Будет чего ещё интересного заслать, зашлю всенепременно. Пока сложновато с сторонними прожектами.
Ну и опять же, как соотносится то что он понаписал и то что он понаковал? По мне так крайне опосредованно.
иван199 05-09-2018 17:57
Ну Женя Литвин разобрался и дает стабильный результат
basp07 05-09-2018 18:02
quote:Originally posted by ЗлХ:
Ну и опять же, как соотносится то что он понаписал и то что он понаковал? По мне так крайне опосредованно.
Слово не воробей- вылетит не поймаешь..скромнее нужно быть молодой человек..
Вот от него по теме:
"Поскольку мы все занимаемся cutlery (ножевым делом), то ошибка пользоваться рекомендациями фирм, производителей сталей. Они все испытания бросают на пол-пути: измерили твердость и ударную вязкость, сообщили цифры и все. А режет или нет, фирмы это мало интересует. За последнии 20 лет было несколько широко разрекламированных сталей с чудесными цифрами, но не режущих: азотированные, кобальтовые и т.п.
Ни разу не встречал рекомендации: если эту сталь закалите вот так то, она хорошо режит резину, или мороженное мясо. Эти знания приходится добывать самому.
Самое плохое следовать рекомендациям учебников советского времени - все нацелено на создание резца по металлу. Нож созданный по этим рецептам рубит но не режет., скользит. Слишком плотная, чересчур твердая и однородная структура."
basp07 05-09-2018 18:47
Под высшим пилотажем на ножах понимаю, когда нож в конском сведении и таком же угле режет долго, да еще и рубит, при этом без сколов, обломов и остального. На остальном народ по накупает и мается на таких (конских сведениях за 0,7мм) с наведением углов под 25-30. имхо.
Эдуард 6712 06-09-2018 06:01
quote:Под высшим пилотажем на ножах понимаю, когда нож в конском сведении и таком же угле режет долго, да еще и рубит, при этом без сколов, обломов и остального.
...если я правильно понял мысль? - речь идёт об "универсализме"? Я против. Тут всегда уступки начинаются в пользу ножа против владельца. Лучше два ножа с разным сведением (ну, для "в дали от цивилизации")..точно. Переколдовывать с железом - дело мало благодарное. Всего не рассчитаешь, где-нибудь да и подведет...или, прикинь - такая магия утонула. Люди ружья топят в азарте, не то, что ножи.
basp07 06-09-2018 07:57
quote:Originally posted by Эдуард 6712:...если я правильно понял мысль? - речь идёт об "универсализме"?
В продолжении о наследии В.Кузнецова: я, просматривая тему "Тесты", не переставал удивляться, почему ножи того же Большого Змея режут в толстом сведении и угле 36-40град., когда другие ухищряются вытащить рез уменьшением сведений, углов, пока сам не попробовал подобные ножи, которые за счет структуры режут и не тупятся, при этом еще и кости не боятся ни в малом сведении, ни в большом, так как режут и в 36град.,и в 42град.
Эти ножи стоят того, чтобы быть благодарным их создателям, а если чего-то бояться, то лучше " в лес не ходить".)
ЗлХ 06-09-2018 08:24
2 basp07
Ты думаешь я с цитатками что ли спорить буду? В академической литературе написано о превращениях в стали. Согласно этой информации ты получаешь нужную структуру. Не слепо следуешь режимам, с этим и птушник справится. А получаешь нужную структуру согласно информации из академических источников.
Слепо следуя статьям Кузнецова - супер нож не получить. В любом подходе необходимо понимание того что ты делаешь, для этого нужна системность знания. Система выстроена в академической литературе, её надо изучать, Dixi.
basp07 06-09-2018 08:38
Вот когда получишь что-то стоящее, тогда и поверю, что твой двутомник что-то стоит, а так- слова..
ЗлХ 06-09-2018 09:00
2 basp07
Моё стоящее покупают клиенты, у меня заказывают термичку другие производители. Мои ножи побывали и на вернисаже и в Полушкино и у Кучерука. У тебя какие достижения, кроме засирания тем чужими цитатками?
Эдуард 6712 06-09-2018 11:48
quote:режут и не тупятся, при этом еще и кости не боятся ни в малом сведении, ни в большом, так как режут
Универсальных ножей, как и универсальных заточек - не бывает. Это сказка которую как раз и искал супер эксперт "ОТК Шатун"
Поиском такого Экска́либура обычно заняты те, кто ножом пользуется от случая. ИМХО. Нож это расходник и фсё...ну, по крайней мере, на охоте. Спорить не буду и переубеждать меня не нужно.Главное правильно понимать задачу
basp07 06-09-2018 12:09
ЗлХ
Вот мне интересно, чем ты так велик, что ставишь себя выше человека, который что-то дал и мне, и Литвину, и, думаю, многим, кроме того, что хвастаешь через ютуб резом тонкого каната, стучишь плашмя толстенные поковки? Тот твой, что был у Кучерука, вытащил часы за счет геометрии, угла и доводки, о чем тебе прямо написал Денис, так как лысая кромка в окончании не смогла порезать канатик Кучерука ни разу.Посещение Полушкино разве удивило местных в твоем гение? Про вернисаж не знаю, но если объяснишь как и что им, то с удовольствием почитаю. А так, я трамой такой канатик могу пару сотен раз порезать.
Если уверен в своих ножах, то давай отправим по ножу в одних геометриях шатуну и посмотрим кто есть кто. Я в закалке остановился на 95х18 и х12мф- их и предлагаю. То, что вытянул с них мне и самому хотелось бы узнать, т.е. чего я стою, так как есть ощущения, что за три года познал и ножестроение, обзавевшись практически всех инструментом, и заточку, и закалку, и с год уже как перешел на "собирательство" железок помассивнее. Начав с покупки сверлильного 2м112 в июле прошлого года, меня зацепило и я за год собрал парк станков из 1м61,1к62,6р13, частично их перебрав , привел их в рабочее состояние самостоятельно, без чьей либо-помощи со стороны. Купив по весне сварочный инвертор на 220В, на сегодня им не удовлетворен и купил вчера промышленный, Jasic arc400a, 380в.
Так что я на месте не сижу, а двигаюсь во всех направлениях не благодаря спец литературе, так как это долго, а с помощью ютуб, форумов, статей. Все это по вечерам и по выходным, так как кормлю своих из средств зарплаты.
Прошу прощения у ТС.
basp07 06-09-2018 12:34
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Универсальных ножей, как и универсальных заточек - не бывает. Это сказка которую как раз и искал супер эксперт "ОТК Шатун"
Этот человек мне импонирует- жаль, что ему достойных ножей на тесты не предлагали, не правда ли?)
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Поиском такого Экска́либура обычно заняты те, кто ножом пользуется от случая. ИМХО
Меня всегда удивляло, когда охотнож боятся на кухню отдать- где как не на кухне, в чужих руках, его лучше не протестят?)
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Нож это расходник и фсё...ну, по крайней мере, на охоте. Спорить не буду и переубеждать меня не нужно.
Если нож нормальный, то это не скальпель, а многоразовый инструмент по резу органического волокна, что по волокнам, что поперек.) Я переубеждать не собираюсь, но в вере своей крепок.)
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Главное правильно понимать задачу
Верно, нож подбирается под задачу, если этот нож не "монстр".
ЗлХ 06-09-2018 13:00
2 basp07
О моём "величии" написал ты. Я тебе сказал что надо читать книжки, а не статейки в интернетах. Ты меня спросил - да кто ты такой, я ответил.
Не нравится ответ, ну ничем не могу помочь.
А долгий путь он самый верный.
А чо какому-то автослесарю ножи посылать то? Может к Лукинову лучше? Причем я ни с кем херами меряться то не собирался, потому что совет мой. Читать профильную литературу - универсальный. И обсуждению не подлежит.
basp07 06-09-2018 13:04
ЗлХ,
Если честно, то я собрался меряться ножами, так как ты меня достал своим двутомником поучать.) Если не шатун, то забудем и разбежимся.
ЗлХ 06-09-2018 13:12
Ну разбегайся. Я вот в профессионализме Лукинова не сомневаюсь ни секунды. Вернисаж - отличный полигон. А Шатун - фигура скорее комедийная, чем эксперт хоть в чём то, кроме автомобилей. В том числе потому что книжки не читает.
Двухтомник - шикарный. Но например вот https://knifesteelnerds.com/20...-154-and-aeb-l/ отличный блог. Раз на бумагу аллергия.
mbkm 06-09-2018 13:38
Шатун какой то, что за бред кармрады, сначало термисты чудотворцы алхимики колдуя над чанами меняют кардинально химию стали, потом отк какое то, еперный театр))
Может термистам с ножами и не стоит вообще раз 30 тка от них по ударной вязкости 3 в рвет, может им сразу свинец в золото превращать, стратегический запас страны утроят за месяц)
Эдуард 6712 06-09-2018 15:30
quote:Может термистам с ножами и не стоит вообще
Тут у меня есть такое мнение, что Термисты на массовых производствах всё канешна понимают, но будучи на поводу у масс, которые в большинстве своём считают, что "хароший ножик это 63HRC и больше", тупо в целях стремительного своего дохода, заводят массу железа в твердость, не свойственную для его. Чисто бизнес. Охот классика предполагает 58-60 HRC, остальное от лукавого.
quote:Этот человек мне импонирует
Мне импонирует человек. который рассуждает о предмете, которым владеет. Я тогда, раскрыв рот послушаю. Когда автослесарь-охранник в поисках Экскалибура за 2-е тыс. руб., не владея ваще никакими даже базовыми знаниями ни о металлургии, как таковой, ни о заточке, не имея ваще представления чем один булыжник от другого отличается по составу, назначению, зернистости, связке...начинает кислить, что все полупокеры, а Я Дартаньян...ну это просто колхоз, который закончился тем, для чего он и был нужен - дайте денег и подарите ножик. Клоун.
Просто мечта была, чтоб какой-нибудь заточник прислал ему три одинаковых ножа сфинишированных по разному на один угол, чтоб он усерился и понял, что угол заточки - это только процентов 20-ть успеха. Не судьба, да ему и не надо, этого. Пожалели просто кренделя, на статейку из УК с хорошим штрафом он себе в своих видосах наговорил.
quote:когда охотнож боятся на кухню отдать
Не берут мои бабы, посылают нах со словами: "Чтоб я себе все пальцы им поотрезала!?" И добросовестно продолжают шоркать ножами по тарелкам
вот нах их им точить-то?basp07 06-09-2018 18:59
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Тут у меня есть такое мнение, что Термисты на массовых производствах всё канешна понимают, но будучи на поводу у масс, которые в большинстве своём считают, что "хароший ножик это 63HRC и больше", тупо в целях стремительного своего дохода, заводят массу железа в твердость, не свойственную для его. Чисто бизнес. Охот классика предполагает 58-60 HRC, остальное от лукавого.
Не хотел оправдывать термистов, но вынуждаете.)
Бурчитай, например, дока в этом деле и калит по науке, так как кандидат именно этих наук. Вот темка с его участием, где он объясняет почему сталь может быть хрупка при тех же 58hrc.:
forummessage/97/474
Я писал выше, что простушки в его исполнении в моем видении, как наблюдателя в их использовании, хороши.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Мне импонирует человек. который рассуждает о предмете, которым владеет.
А Вы не задались вопросом, как продавец, что нужно разумной части массового потребителя от ножа? Ему как нужно то, что проделывает с ножами, не церемонясь, тот автослесарь, как пользователь ножа. И замечу, что он не рубит ими(ножами) мерзлые стволы на отмаш, не кидает об бетон, не роет ими землю, не рубит, допустим, ножом из 3в бетон, как это делают на ютуб ничего не понимающие в ножах произовители.
Вель я же привел цитаты Кузнецова об этом, что нужно понимать задачи поставленные перед ножем, как режущим инструментом.
Тот же В.Кузнецов делился своим пониманием испытания ножа, где выдал аж 7пунктов. Я выше давал ссылку на его нож из х12мф, которым он наотмаш рубил гвоздь и при этом этот нож резал канат на чемпионате. Так чем же плох шатун, как пользователь, если производители в целях массовости и удешевления продукции не смотрят за качеством? Жаль, что ему не попадались штучные поковки из х12мф от того же Перелетова, допустим, или булатизированная х12мф- было бы интересно понаблюдать, сравнить. Ведь у подобных продавцов нет плохих отзывов в темах и люди берут в них раз за разом, хотя оно дороже массового продукта. Это я считаю добропорядочностью мастера, без саморекламы.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
вот нах их им точить-то?
Я своих приучил к остроте- чем тоньше доводка, тем как бы меньше агрессия на рк, хотя и над тарелкам на весу рез никто не отменял.
basp07 06-09-2018 19:16
quote:Изначально написано mbkm:
Шатун какой то, что за бред кармрады, сначало термисты чудотворцы алхимики колдуя над чанами меняют кардинально химию стали, потом отк какое то, еперный театр))
Может термистам с ножами и не стоит вообще раз 30 тка от них по ударной вязкости 3 в рвет, может им сразу свинец в золото превращать, стратегический запас страны утроят за месяц)
А Вы задавали себе вопрос, почему, если затронули Перелетова, то его голова топора из той же х12мф стоит почти столько же, как его клинок из х12мф, ведь металла в первом в десятки раз больше, чем во втором?
И почему Бурчитай свои бланки калит на 63, а не на 58, или на 60, ну не дурак же он, не читающий таблиц? И замечу, что у него берут люди эти бланки и берут их те, кто использует их по прямому назначению, т.е резу.
mbkm 06-09-2018 19:39
quote:Изначально написано basp07:А Вы задавали себе вопрос, почему, если затронули Перелетова, то его голова топора из той же х12мф стоит почти столько же, как его клинок из х12мф, ведь металла в первом в десятки раз больше, чем во втором?
И почему Бурчитай свои бланки калит на 63, а не на 58, или на 60, ну не дурак же он, не читающий таблиц? И замечу, что у него берут люди эти бланки и берут их те, кто использует их по прямому назначению, т.е резу.
Меня весь этот бред не интересует, топоры из х12 мф это за гранью добра и зла, такое впечтление что есть какаято паралельная вселенная с другой физикой в которой живут люди вроде Вас))
И да калить можно ра сколько угодно, вопрос области применения и ниши ножа, а не мифических алхимических талантов термистов))
Эдуард 6712 06-09-2018 19:49
quote:А Вы не задались вопросом, как продавец,
Я продавец?!?!?....я очень далёк от этого искусства
Мы уже очень долго говорим, но о разных немного вещах. Мне нож нужен как охотнику и как человеку у которого гектар земли по которому бегают всякие утко-гуси-порося и растут всякие деревья и все это на берегу реки, хде есть бальшая рыба.
Все остальные прикладные искусства - разрубание бетона, гвоздей, перепиливание канатов - некогда мне такой хренью заниматься. По сему вышел в поле в 5-ть утра, при тебе нож и брусок (чтоб через всё поле к гриндеру не бегать)...и чо ты этим ножом будешь делать и сам не знаешь, а конкретно всё, что этого потребует. А подвести на коленке за три минуты порошок под 63 ед простеньким камушком уж не получится. Паэтому один единственный куплен в это хоз./стадо за три рубля федотовский дамаск, переточен и хреначит он всё подряд и кости и доски...но это не нож на охоту. Вот его я могу назвать Универсалом...хотя, в принципе - он и на сухой охоте проканает...и выкинуть не жалко.
quote:топоры из х12 мф это за гранью добра и зла
+++++
basp07 06-09-2018 19:52
quote:Originally posted by mbkm:
Меня весь этот бред не интересует, топоры из х12 мф это за гранью добра и зла
А что интересует, 3в, которая рубит, но не режет?
quote:Originally posted by mbkm:
И да калить можно ра сколько угодно, вопрос области применения и ниши ножа, а не мифических алхимических талантов термистов))
Да сколько угодно и всегда будет разный результат на одной и той же стали- от мыла, до "зверского" реза, когда кожа на горле животного разваливается только от прикосновения и проводки. Но не надо это путать с рекламой ударной вязкости полосок стали, которые так резать не будут- проще приобрести топор, который кстати, если ознакомитесь с пробами автослесаря, так же может резать, и резать не хуже некоторых ножей.
basp07 06-09-2018 20:11
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Я продавец?!?!?....я очень далёк от этого искусства
Извините, был введен в заблуждение количеством фото показанных здесь ножей.)
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Мы уже очень долго говорим, но о разных немного вещах. Мне нож нужен как охотнику и как человеку у которого гектар земли по которому бегают всякие утко-гуси-порося и растут всякие деревья и все это на берегу реки, хде есть бальшая рыба.
У меня нет гектара и поэтому пока, с весны, справляюсь почти со всеми задачами по хозяйству одним ножом из бланка 40х13, без переточки. И цементные мешки им кучу вскрыл, и краску с железок им очищаю, и кабель им разделываю, немного подведя его хозбыт бруском- мне ее по хозяйству хватает.)
mbkm 06-09-2018 20:17
quote:Изначально написано basp07:
Да сколько угодно и всегда будет разный результат на одной и той же стали- от мыла, до "зверского" реза, когда кожа на горле животного разваливается только от прикосновения и проводки. Но не надо это путать с рекламой ударной вязкости полосок стали, которые так резать не будут- проще приобрести топор, который кстати, если ознакомитесь с пробами автослесаря, так же может резать, и резать не хуже некоторых ножей.
Пипец клиника, честно, любые дисскусии с Вами заканчиваю за явной неадекватностью, у меня мыла нет, все режет зверски, учитесь точить......
basp07 06-09-2018 21:14
quote:Originally posted by mbkm:
Пипец клиника, честно, любые дисскусии с Вами заканчиваю за явной неадекватностью, у меня мыла нет, все режет зверски, учитесь точить......
То-то смотрю с галимой темы не сходите-там все без мыла пролазит, так как у них главный козырь- наждачка и в путь, а как тупанет по ходу, то мусат.
basp07 06-09-2018 21:16
Дага только там в заблуждение вводить не надо- пусть наводит свой нож в 40 полных, точных, на приспособе, и, думаю, на этом успокоится.
ЗлХ 06-09-2018 21:35
2 mbkm
И книжки читать не хочет. Не ясно может ли.
basp07 06-09-2018 21:51
Вы оба у клоуна с линейками спросите, как я затачиваю- он все никак ту планку не одолеет, хотя он один из галимой начал что-то понимать в заточке, но в ножах пока ноль.
alex-ice 06-09-2018 21:54
Эдуард, расскажу из того,что читал и сам пользовался :
1.Кухня от Тоджиро.VG10.Хрупкая железка - склонна к выкрашиванию.Но одна из фирм заказывала крепкие складни с другой ТО ( возможно Китай)и толстым сведением .
Кажется Дендра брэнд.
В Ютубе довольно жёстко их тестили.
2 .s90v
От Мюллера.
То на 58 нрс.
Крепкая железка в его то.
Немцы с Ютуба батонили, Павол по рогу тюкал,я бройлера ею рубил.
Вообщем в Европе не сломали )),правда гвозди не рубили .
Я к чему это написал :
Ни VG10 ,ни s90v для рубки не предназначены ,но в зависимости от ТО и сведения ножа эти стали таки могут рубить.
Другое дело насколько это рационально скажем так ...
Использовать с90в для рубки -хмм , нецелевое расходование денех))
alex-ice 06-09-2018 22:15
quote:Изначально написано basp07:
Вы бы развивались дальше и порубили гвоздь на отмаш, и поискали чемпиона. Кроме шуток:
https://vk.com/doc70556512_403...2cf257b8f3f0f30
Не ,плохая идея ))
В грузинской кухни есть блюда из рубленной курицы:
Чахохбили и Сациви .
Естественно из свежей.
Нормальный тест для хрупкой 125-ки.
Но развиваться таки надо ))
что - нибудь ещё порубить кроме курицы.
Какое блюдо погуглить ))?
mbkm 06-09-2018 22:18
quote:Изначально написано basp07:
То-то смотрю с галимой темы не сходите-там все без мыла пролазит, так как у них главный козырь- наждачка и в путь, а как тупанет по ходу, то мусат.
Я во все темы хожу и не у кого одобрения не спрашиваю, нет тут их и нас, все одинаковые
basp07 06-09-2018 22:19
Алекс, да не может 125 быть хрупкой, если Вы задали ей угол в 38-42, когда меньше и не надо при сведениях 0,2-0,3мм, если это не брак, конечно. Я рексом от Бурова и гвозди строгал, и рубил, по костям, ребрам, его на туше пытали, а затупил только о край наковальни.
mbkm 06-09-2018 22:20
quote:Изначально написано basp07:
Дага только там в заблуждение вводить не надо- пусть наводит свой нож в 40 полных, точных, на приспособе, и, думаю, на этом успокоится.
С Дагом мы сами разберемся, а Вы реально книжки почитайте, комрад дело говорит, а то пургу какуето несете, Вы торгуете что ли ножами или делаете ножи?
basp07 06-09-2018 22:32
Эту "пургу" я несу здесь давно, так как делал ножи, пытался одно время избавляться от излишков с накидкой за потраченный труд, но не получилось, так что избавляюсь потихоньку от излишков за просто так, оставляя себе что получше. Ладно Никита читатель, но от Вас слышать такое мне как-то даже интересно. О чем книжки, что чем более лигатуры в стали, тем она лучше для ножа, если закалить как советуют эти книжки? Или по убеждениям Никиты, что нержа дрянь в сравнении с углем? Да это все сказки- постил же здесь мысли толкового кузнеца с многолетним стажем, а Литвин, его ученик очень даже неплохие результаты на простушках выдает (есть унего канал в ютуб, если что).
mbkm 06-09-2018 22:37
quote:Изначально написано basp07:
Эту "пургу" я несу здесь давно, так как делал ножи, пытался одно время избавляться от излишков с накидкой за потраченный труд, но не получилось, так что избавляюсь потихоньку от излишков за просто так, оставляя себе что получше. Ладно Никита читатель, но от Вас слышать такое мне как-то даже интересно. О чем книжки, что чем более лигатуры в стали, тем она лучше для ножа, если закалить как советуют эти книжки? Или по убеждениям Никиты, что нержа дрянь в сравнении с углем? Да это все сказки- постил же здесь мысли толкового кузнеца с многолетним стажем, а Литвин, его ученик очень даже неплохие результаты на простушках выдает (есть унего канал в ютуб, если что).
Понятно, избавляетесь от излишков.....
Анал ютюб.....
Ну так нержа действительно во многих случаях дрянь, для ударного инструмента, для малых углов заточки типо сканди, но для кого то это не важно и тогда нержавеестость действительно важна, каждый выбирает по потребностям, а агитки Ваши про чудо термистов это не серьезно совсем
alex-ice 06-09-2018 22:41
Basp07
Да ,Рекс Бурова хорош.
А с 110-й от Унхук , какой-то детектив выходит.
Думаю дело в заточке.
Если М390 Бурова у жены 2 недели продержалась,а тут s110v у Дага одну неделю только.
basp07 06-09-2018 22:52
quote:Originally posted by alex-ice:
А с 110-й от Унхук , какой-то детектив выходит.
Думаю дело в заточке.
Если М390 Бурова у жены 2 недели продержалась,а тут s110v у Дага одну неделю только.
Дело выеденного яйца не стоит, так как там было озвучено, что заточка без заморочек, после гриндера. Меньше 36 на ножах с малым сведением не затачиваю, так как не люблю когда ширина фаски под 1мм
За год, полтора, на моих кухонных ножах ширина фаски увеличивается с 0,15мм до 0,3мм, так как я ножи практически не правлю, а перетачиваю по быстрому,с увеличением угла до 40-42град.
Дагу можно сходу 40, но обязательно на приспособе- иначе будет непредсказуемая линза, которая в момент "умрет". Тест на бумаге у него правильный- до первого не четкого реза поперек листа.
basp07 06-09-2018 23:15
quote:Originally posted by basp07:
За год, полтора, на моих кухонных ножах ширина фаски увеличивается с 0,15мм до 0,3мм, так как я ножи практически не правлю, а перетачиваю по быстрому,с увеличением угла до 40-42град.
Сорри, следует читать сведение увеличилось до 0,3мм при углах под 42град., когда ножи за счет структуры режут. Тестил обычно по одному два ножа на двух кухнях, по кругу.
Эдуард 6712 06-09-2018 23:22
"..alex-ice...Другое дело насколько это рационально скажем так ..."
Вот я как раз об этом же. Был когда-то ножик из 55Si7, тогда не вникал ни в заточки, ни в сведения - чо я только с ним не делал...правда, гвозди не рубил.
basp07 06-09-2018 23:41
quote:Originally posted by basp07:
Дело выеденного яйца не стоит, так как там было озвучено, что заточка без заморочек, после гриндера.
Немного подправлю, так как вспомнил и возникли сомнения, так как обычно угол заточки после гриндера обычно под 50. Генадьич опытен на гриндере и мог без труда заточить нож как надо. Я как-то, для интересу, затачивал новый клин из булатизированной х12мф на гриндере и чуть подвел на камешке из хозмага, потом протер на песчанике, убрав остатки заусенца- так нож отработал на моей спокойной кухне отработал две недели до такой же потери остроты на листе А4, в том числе и по мясу, как бы супруга не противилась, постоянно протирая и промывая.
basp07 07-09-2018 07:00
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
"..alex-ice...Другое дело насколько это рационально скажем так ..."
Вот я как раз об этом же. Был когда-то ножик из 55Si7, тогда не вникал ни в заточки, ни в сведения - чо я только с ним не делал...правда, гвозди не рубил.
Я как-то проверял разницу того, что считал когда-то чем-то стоящим,если нож после вскрытия консерв, продолжал легко, без пиления, резать продукты- теперь-то понимаю, фокус был прост: не контролируемая линза-завал кромки при заточке в ручную и грубая, по сегодняшним меркам, доводка на обломках промышленных шлифовальных кругов, на том же клапане.
При сегодняшней тонкой доводке на камешках, на этом же ноже видел мыльность реза по кухне и быструю потерю остроты, но когда снова затачивал грубо, но без залинзовки, то результат был намного лучше, хотя не было долгореза в удержании бритвенной остроты- для реза рубероида и еще чего-то строительного хватило без правки на месяц, или больше, где-то, летом прошлого года. Думаю, что шкуру-мясо с костями осилил бы, как и раньше, если заточить его как раньше делал.
Эдуард 6712 07-09-2018 09:05
quote:фокус был прост...что шкуру-мясо с костями осилил бы
Я ж об этом и долдоню уже не в первый раз! Берем промышленную заточку на Tormek t-7/8, финальный круг карбид кремния F400 VL(M) М28 (меньше зерна по жизни не бывает на них), после него кожаный круг. После кожи на боковой поверхности! РК остается микро риска, т.е. сама линия кромки ровная, а по боку микро риска - и пилит и стружит такая заточка за милую душу всё, банки, кости, газету, войлок и проч. безо всякого мыла долго и стойко даже на сведениях в 0,3-0,4.
Вот доска
http://www.dubox.ru/boards_for...z-rukoyati.html
Вот брусок из этого же зерна, только малость на другой связке. Чо ещё-то надо. На переточке со сведением в 1 мм 3V херкает эту газету как лапшу и тут же буровские 62-63 HRC рушат без вылома кости. А вот было бы 60 ед - был бы тот же самый результат на сведении в 0,5.
Не вижу никакого смысла в насилии по термичке. Просто нужно определиться с камнями и назначением ножа.
Как после такой заточки ножи из разного железа, термички и твердости режут буклю из тряпки, я показал на видео выше. Есть у меня и этот "таинственный камень", природу которого не смогли определить - он более твердый и зернистость в нем выше, в пределах F600: на нём уже получается просто бритва.
Но если есть желание на этом F400 уменьшить зерно - просто не замачивать камень. Обновляться зерно будет хуже, полировать лучше...всё уже до нас кто-то изобрёл и проверил.
basp07 07-09-2018 11:52
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Не вижу никакого смысла в насилии по термичке. Просто нужно определиться с камнями и назначением ножа.
вот не нравится мне, как и шатуну, подобная заточка- нам подавай терму, чтобы жало дольше держало при тонкой доводке. А при этом, если терма в норме на стали, то независимо, алмазы ли, или это камни, держит нож ту "бритву", т.е. свободно прорезает салфетку по несколько дней, если на кухне, и есть запас по времени, пока нож окончательно не потеряет агрессию, перестав разрезать бумагу без подрыва, и потом только выходит на рабочую остроту, когда помидор не режется без "пила", а по остальному у большинства- достаток.
Если только мыльную 95х18 подобным спасти, или "подсушенную" х12мф, то да, вариант. Те фокусы, которые показывают с долблением рога, мне знакомы, так как поначалу я сам клинок пробую после создания угла на гриндере: строгаю гвозди- но не все термы и стали это проходят без осыпа даже на тех 100мкм, что создаются на кромке.
Эдуард 6712 07-09-2018 12:26
quote:вот не нравится мне, как и шатуну, подобная заточка
Всё остальное - это кухня. Там совсем другие законы...помидоры, салфетки, обуха, тарелки и прочь...я не против, только мне она - такая заточка не к чему. Спокойно могу звести любой нож до КК F1000, потом пройтись ещё в мудохалку сланцами, волос будет полосовать...но после половины свиньи сядет на мыло. Блестит красиво, правда...зеркало.
alex-ice 07-09-2018 15:09
Не так :
Если есть желание точить ,то почему -бы этого не сделать ))
Сейчас в Москве на выставках есть возможность потестить ножи по бастурме )).
Для этого продукта таки важен агрессивный рез.
У меня нет бастурмы - тестю по очень твердой венгерской салями.
Если коротко, то не для всех железок подходит тонкий финиш .
Нитроб итить его ,как выяснилось, лучше режет после алмаза 7/5,чем 2/1.
И таких железок может быть ещё кучка,которые лучше режут в грубой заточке.
Эдуард 6712 07-09-2018 16:18
quote:И таких железок может быть ещё кучка,которые лучше режут в грубой заточке.
Вот это очень правильная мысль, только я её несколько по другому проатмосферил: "Один и тот же камень на разном железе при одинаковом угле, сведении, обухе и твердости даст абсолютно разный результат", т.е. опять выходим на - "Камень подбирается под железо, а не нож под точилку"
.Shirogami с точностью до наоборот...скокаж я с ней промучался, пока понял чо она хотит...вот тут только в тонкую.
ЗлХ 08-09-2018 02:37
2 alex-ice
Пару переточек и всё встанет на свои места.
alex-ice 08-09-2018 12:32
To zlx
Есть прога на телефон Андроид- справочник по сталям.
Некоторых железок там увы нет.
Эк80 в том числе.
Дикие люди ))
То Эдуард.
Если есть контакт с Беллером ,то возможно стоит попробовать железку под названием uhb20c.
Амерский аналог 1095.
Имхо - самый дешёвый вариант для рубилова.
1095 тестил уже.
За свои деньги вполне.
Эдуард 6712 08-09-2018 14:19
quote:есть контакт с Беллером ,то
...тут нада, чтоб её кроме меня хто-то ещё захотел...в основном купят М390 ...и с мыслью "на всю оставшуюся жизнь для всего" отваливают...коммерция бл...рупь во главу угла.
ЗлХ 08-09-2018 15:13
2 Эдуард 6712
Давай скоопернёмся. Чо. Я люблю играть с простыми железками.
Эдуард 6712 08-09-2018 17:59
quote:Давай скоопернёмся.
Моя задача?
ЗлХ 08-09-2018 19:28
Надо выбрать простую сталь от беллера, которая будет интересна нам обоим.
Эдуард 6712 08-09-2018 21:07
quote:будет интересна нам обоим
...попробую.
alex-ice 09-09-2018 21:38
Был в отпуске-нашёл ссылку на домашнем компе.
Мастера развлекаются ))
Ванадис 10 -рекса пабдил ))
ЗлХ 10-09-2018 12:49
80crv2 Мне примерно такой аналог интересен.
Эдуард 6712 10-09-2018 16:37
quote:пабдил ))
...в общем: по совету старших товарищей, решил я поискать все же хде-то смысл!
Делаю клин 200х27х4 прямыми от обуха в 0,4 из Lohmann PGK:
"...Lohmann GmbH - семейная немецкая металлургическая компания, управляется потомками основателя в 7-м поколении. PGK не является копией CPM 3V. Достаточно сравнить химсостав этих сталей чтобы увидеть, что Lohmann PGK - практически полный аналог американской CTS-PD1. Если вам нужен материал для изготовления ножа, которым можно с одинаковым успехом и рубить (ковырять), и долго резать - PGK, вероятно, наиболее подходящий вариант для изготовления длинных рубящих ножей. Сталь не нержавеющая, хотя корродирует заметно меньше классически "углеродок". Закалена Аланом Баликоевым в атмосферной печи с использованием криообработки, твёрдость около 62-63HRc..."
...порублю, потом расскажу.
basp07 10-09-2018 18:06
quote:Originally posted by alex-ice:
Ванадис 10 -рекса пабдил ))
Алекс, ну наконец-то.) Тому ванадису разницы нет какая заточка- грубая, или тонкая, или на чем затачивали: затачивается веневцами до 1/0 легко до "бритвы" и держит ее долго. И, по моему скромному мнению, если термичка добрая, то любая, закаливаемая сталь принимает тонкую доводку легко и после этого режет без "мыла" и разницы нет на чем затачивали.
A.V.X.1960 10-09-2018 18:26
На мой взгляд - 65х13 - оптимальная сталь для "большого" ножа - она нержавеет, отлично режет и отлично точится.Эта сталь отлично работает на " маленьком" ноже, отлично режет сало-колбасу-дерево.Что еще надо для.... большого ножа?
Эдуард 6712 10-09-2018 18:32
quote:На мой взгляд - 65х13 - оптимальная сталь для "большого" ножа
...можно канешна и сейчас на ГАЗ 2410 ездить, но не уютно...как-то...
basp07 10-09-2018 18:43
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...можно канешна и сейчас на ГАЗ 2410 ездить, но не уютно...как-то...
Ну если добрая 65-я уже не в моде, то может из пилорамной?)
Главное, знать каким местом рубить, а каким резать:
https://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ
Эдуард 6712 10-09-2018 19:01
quote:то может из пилорамной?)
...у меня столько леса во всей области нет. Дрова я рублю топором, а на кости с охоты пусть встанет 4V, CPM 3V, CTS-PD1 и очень надеюсь, что PGK.
Если уже кизляр ей овладел, то Баликоев подавно..
https://www.youtube.com/watch?v=j1-g3Q08dq4
alex-ice 12-09-2018 12:50
quote:Изначально написано basp07:
Вот когда получишь что-то стоящее, тогда и поверю, что твой двутомник что-то стоит, а так- слова..
То basp07
Мне вот не хочется писать в стиле Максимыча ,но вообще особенной проблемы ножа для рубилова не вижу.Углеродка 1095 с этим справляется.
Это всё хобби скажем так .Ванадис 4 безусловно лучше.
А насчёт ЗлХ скажу так :
Никита делает кухню ,где сведение действительно стремится к нулю ,такие ножи мало кто делает.
Также я видел у него весьма брутальные ножи .
Полумер не приемлет ))
Я вот посылку недавно получил от других мастеров .
Заказывал слайсер и нож для рубки (х12мф).
На слайсер (Элмакс) хотел сведение 0,2 максимум ,для рубки-0,6.
В итоге получаю ножи с сведением 0,3 и 0,4.
Фото :
Как пример компромисса- нож из Элмакса :
И колбасу порезал и бройлера пабдил )),но этот нож всё ж таки ни слайсер(пилять 0,3 сведение) и не рубилово (дизайн как у слайсера)
С жёлтой ручкой-нож из х12мф.
Сведен в 0,4.
В колбасу не лезет,точнее режет,но с большим усилием.
Хотя у меня был нож из р18,который её нормально резал при ещё большем сведении .
Эдуард 6712 12-09-2018 06:35
quote:Сведен в 0,4.
В колбасу не лезет
...не заводи на тонкий камень (выше всё написано)!!! "Чем мельче зерно - тем меньше агрессии" - Закон. У меня и со сведением в 0,8 в любую не только кавбасу влезет, не напрягаясь...но и в куды в поплотнее сухой салями
FIXXXL 12-09-2018 11:12
quote:Сведен в 0,4.В колбасу не лезет,точнее режет,но с большим усилием.Хотя у меня был нож из р18,который её нормально резал при ещё большем сведении .
Угол каков?
alex-ice 12-09-2018 14:40
То Fixxxl
Нож приехал уже заточенный (бреет)от изготовителя.
По его словам -там 30 на глазок ))
Сам с заточкой не возился,по причине,что этот нож пристрою куда-нибудь.
Не понравился сильно отрицательный баланс в клин.
Хотя сам дизайн понравился .
Обсудим с мастером ,как доработать на другом ноже.
Сталь будет другая ,но размеры те же.
Возможно-чуть более тонкий клин и чуть более тяжёлое дерево на рукоять .
Чтобы выйти на удачный баланс ножа.
Эдуард 6712 12-09-2018 14:56
quote:чуть более тяжёлое дерево на рукоять
...самые тяжелые Снейквуд и Бакаут, для рукояти Бакаут - лучше...
FIXXXL 12-09-2018 23:18
quote:По его словам -там 30 на глазок ))
Доверяй, но проверяй...
Попробуй в точилку поставить, на 30, и посмотри на просвет как брусок на рк ляжет.
Эдуард 6712 13-09-2018 07:15
quote:Попробуй в точилку поставить
...мне видится проблема в другом -
quote:нож из х12мф.
...не для столовых ножей с тонкими обушками это железо, при классической кухонной заточке на любом угле будет мылить, но при этом уверенно шинковать газету.
FIXXXL 13-09-2018 12:43
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...не для столовых ножей с тонкими обушками это железо, при классической кухонной заточке на любом угле будет мылить, но при этом уверенно шинковать газету.
Да ну! Х12мф можно "приготовить" даже под мусат.
К примеру, клинки от Шалима. Чем не кухня? Православный тройной клин и нетолстая геометрия.
Или я не в курсе, что Вы подразумеваете под "классичесаая кухонная заточка"...
Ник Николс 13-09-2018 16:15
quote:Originally posted by alex-ice:
Сталь будет другая
Какая?
Эдуард 6712 13-09-2018 18:36
quote:Или я не в курсе, что Вы подразумеваете под "классичесаая кухонная заточка"...
...на пару страниц раньше.
ЗлХ 13-09-2018 21:23
2 Эдуард 6712
Можно приготовить с обильным выделением вторичной карбидной фазой. Мылить не будет. Но это долго, и мне лениво.
FIXXXL 13-09-2018 21:40
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...на пару страниц раньше.
Понял. Я не делю заточки. Один набор алмазом, одни и те же руки, для всех моих ножей
Ножи мне интереснее камне.
Эдуард 6712 13-09-2018 22:50
quote:мне интереснее камне
...такая же фигня, алмазы лежат без дела.
quote:Мылить не будет. Но это долго
...прааа-льна. Лучше сразу взять другое железо.
alex-ice 13-09-2018 22:54
quote:Изначально написано FIXXXL:
Доверяй, но проверяй...
Попробуй в точилку поставить, на 30, и посмотри на просвет как брусок на рк ляжет.
Заточил нормально.Сталь х12мф ,ТО Кузнец-стрелец (ник термиста),3 мм обух.
Отзывы такие :
Заточка 30 град ,сведение 0,7 (после повторной заточки)
На 30 град пришлось точить,чтобы попасть в подвод от изготовителя ножа.
Финиш 32 град на вашите (арканзас средней зернистости).
Твёрдую колбасу нож таки хорошо стал резать )),не мылит.
Тест на бздынь по бройлеру-отморозку )):
Бздынь нет ,но есть замин на клине .
Понятно,что угол 32 для рубки не годится,но думал ,что сведение в 0,7 должно предотвратить замин.
Завтра заточу Элмакс и повторю тест уже в заточке на приспособе.
alex-ice 13-09-2018 23:04
quote:Изначально написано Ник Николс:
Какая?
Ещё не решил, но скорее всего Элмакс.
Эдуард 6712 13-09-2018 23:33
quote:скорее всего Элмакс.
...для такого ножа - самое то. На обух 3, своди в 0,3.
alex-ice 13-09-2018 23:42
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 Эдуард 6712
Можно приготовить с обильным выделением вторичной карбидной фазой. Мылить не будет. Но это долго, и мне лениво.
Хмм,а можно приготовить р18 с улучшенной механикой ?
Железка явно недооценена .
По лигатуре впечатляет.
alex-ice 13-09-2018 23:48
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...самые тяжелые Снейквуд и Бакаут, для рукояти Бакаут - лучше...
Пасиб за инфо.
Снейквуд вроде дорого.
На моём из Элмакса-парагвайское жел.дерево.
Тоже подходит.
Эдуард 6712 14-09-2018 06:21
quote:Пасиб за инфо.
...вот тута вота, как у дурака всяких фантиков, цены норм. Питер.
Ник Николс 14-09-2018 08:13
quote:Originally posted by alex-ice:
что сведение в 0,7 должно предотвратить замин
Замин не зависит только от сведения.
Твердость еще есть)..
------
Я не беру материал , который режется.
.
ЗлХ 14-09-2018 14:44
2 alex-ice
Можно, но в этом нет смысла. Мне кажется фишка этой стали именно в твёрдости и износостойкости, для механики чем то придётся пожертвовать. Можно закалить так что бы при резе и строгании были замины, а не сколы, при предельных нагрузках. Но при ударных нагрузках всё посыпется один чёрт.
Эдуард 6712 18-09-2018 21:04
Попалась с../ка под руку, сдержаться не хватило сил...
FORCE MICARTA - N.C.CUSTOM
Клин 175х23х5, PGK Steel, Рукоять Микарта.
alex-ice 20-09-2018 22:35
Эдуард поздравляю.
Породистый нож.
Эдуард 6712 21-09-2018 06:24
quote:Породистый
...да, я чо-то подумал, что PGK очень даже для такого дела приспособленное железо. Зверо-доборная железяка всё равно редко, но нужна. AUS-8 отдыхает.
Щас все эксперименты с заточкой...под "текучее" железо треба правильный булыжник. Мысли есть, результатов пока нет. Жду ещё два ножа из PGK и буду пробовать, потом еще клин 190-200х28х4. С ударкой-то всё понятно - вопросов нет.
ЗлХ 21-09-2018 12:36
K890 хачу
Эдуард 6712 21-09-2018 13:34
quote:K890 хачу
...рубилка-долбилка. Не резалка.
ЗлХ 21-09-2018 15:32
Строго соответствует теме топика.
Это во первых.
Как она не станет резать на 63-64HRC, я тоже отлично бы посмотрел.
Это во вторых.
Эдуард 6712 21-09-2018 17:10
quote:Это
...не сторонник изобретать уже всем известный велисопед - в третьих.
quote:станет резать
...как долго? - в четвертых.
ЗлХ 21-09-2018 17:15
Узнаем когда попробуем. Ежели не изобретать велосипед, можно сидеть на 60с2а и не рыпаться.
Эдуард 6712 21-09-2018 17:53
quote:Узнаем когда попробуем.
Надеюсь на Ваш опыт.
Эдуард 6712 22-09-2018 05:57
quote:из PGK
Заморочистая заточка. Всего пока не усвоил, но на изделиях до 60 HRC принципы и камни как для Shirogami, иначе режет бодро, но газету рвёт. Доедут 62 HRC - продолжим.
Varnas 22-09-2018 13:15
Странные характеристики етой К890. Так мало меняетса ударная вязкость при таком повышении твердости....
Эдуард 6712 23-09-2018 14:20
quote:grrrey
С Днем Рождения! Счастья личного, наличного и безналичного и хароший бальшой ножик!
Eagle77 23-09-2018 14:37
Grrrey, с днём рождения! Здоровья, счастья, успехов во всём - и больше ножей, хороших и разных!
grrrey 24-09-2018 14:00
спасибо за поздравления!
Эдуард 6712 26-09-2018 15:09
Бальшой ещё не доехал...PGK 62HRC...ещё не точены...все не так сложно оказалось, как виделось: требует тонкого камня, т.е. привычной всем "кухонной" заточки. Рез чумовой (кинжалом ради хохмы гуся ненапряжно разобрал), стойкость приличная (лучше чем у 3V), ударка на уровне 3V, цена на 40% ниже 3V...я доволен, мне - то, чо надо.
FIXXXL 26-09-2018 15:58
quote:стойкость приличная (лучше чем у 3V), ударка на уровне 3V, цена на 40% ниже 3V...я доволен, мне - то, чо надо.
что с коррозионной стойкостью?
Eagle77 26-09-2018 16:16
quote:PGK 62HRC...ещё не точены...все не так сложно оказалось, как виделось: требует тонкого камня, т.е. привычной всем "кухонной" заточки. Рез чумовой (кинжалом ради хохмы гуся ненапряжно разобрал), стойкость приличная (лучше чем у 3V), ударка на уровне 3V, цена на 40% ниже 3V...
Ого! Я, откровенно говоря, думал, что ударная вязкость примерно на уровне D2, то есть ниже, чем у 3V. Остальное ожидаемо.
quote:что с коррозионной стойкостью?
По идее, коррстойкость ближе к 440С должна быть, но сильно зависит от ТО и финиша...
Эдуард 6712 26-09-2018 16:18
quote:что с коррозионной стойкостью?
...да, как 3V...8.5% хрома и V 2.00%...пообщался с эксплуататорами - пятна вглубь не ходят. Разговаривал с "Волчьим Веком" по заточке - алмазы + керамика.
Проблему пятен и всяких следов коррозии давно решил, по совету старших товарищей, вот этой примочкой. Хватает на долго, работает быстро, тереть ни чо не надо. Откровенные углеродки кроет симпотной оксидной плёнкой...тока потом их подправить надо, "подгрызает" малость РК.
Эдуард 6712 05-10-2018 15:55
За PGK заточку: всё очень мощно зависит от того - каким способом получена твердость. Кизляр варит в вакуумке в газовой среде - упор на ударку, зерно великое, точить бутор конкретный, резать - режет, рубить - рубит, газету рвёт нещадно. Баликоев делает криогенку - зерно меньше, с заточкой никаких проблем. Как термичит "Волчий век" - не в курсах, но потому, что используют керамику - могу предположить, что без криогенки.
Ржал до слёз, но - ведь правда...
Алан Баликоев: "...Энтузиаст "Вадик" решил провести криообработку путем закалки раскаленной до 1175 заготовки в жидком азоте. На предложение сначала найти значение теплоты испарения для жидкого азота - через два дня задумчиво сказал: "Бля!?"...выбирая ТО вы выбираете ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. У разных мастеров могут быть разные взгляды на ТО..."
grrrey 05-10-2018 16:28
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Баликоев делает криогенку
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Волчий век" - не в курсах
А разве для ВВ не Алан термичит???
Эдуард 6712 05-10-2018 16:36
quote:для ВВ не Алан термичит???
...не спрашивал у него. Тогда не врублю - на кой там керамика...?...у них конечно можно спросить, но я их продукцией не пользуюсь...там под себя только один более-менее ножик увидел...не моя кафедра. В 2016-ом термичил, как щас - не знаю...Алан с простыми железяками завязал, не интересно ему...так знаю. Вообще стараюсь ни с какими московскими предприятиями не связываться, т.к. там всё все равно как всегда упрется в примерно: "...поглядел новый Сузуки Джимни 2019, отстой - зарядка от телефона низко, на бездоре отвалится...
..."grrrey 05-10-2018 17:04
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
на кой там керамика...?.
где там?
Эдуард 6712 05-10-2018 17:30
quote:где там?
quote:#804 IP
Eagle77 05-10-2018 17:45
Волчий век - это и есть Алан!
Эдуард 6712 05-10-2018 18:38
quote:это и есть Алан!
...я не против
Клины с Алановской термичкой ни чем особым в заточке от остальных железяк не отличаются...а вот с не любимым мной кизляром - лучше поглядеть, сам неделю такой же мудистикой занимался..basp07 06-10-2018 18:21
Интересно, на сколько хватит того ножа после заточки- обычно, если сыпется, то сыпется.)
Эдуард 6712 06-10-2018 21:04
quote:того ножа
...того не знаю, у меня Слава Богу его нет и не будет
Со слов Алана: имеют примерно равную ударку при 61 HRC:
1. CPM-3V
2. CTS-PD1
4. PGK
4. Vanadis 4
3V имеет зримое преимущество только при твердости ниже 60 HRC.