Рекс, прощай? или итоги итогов ЧР по резу каната...

quote:

Originally posted by ss-n:

falcone

quote:

Originally posted by Alan_B:

Сергей, я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее. У Рекса это получается практически самом собой - высокая твердость, дохрена карбидов + сера, на других железках этого приходится добиваться СПЕЦИАЛЬНО, что, в общем то, механику не улучшает...
Тут вопрос в том, достаточно ли то, что получилось для универсального использования или нет.
Сейчас вроде все научились в разумную механику попадать, но чудес не бывает. Это в общем то и послужило причиной того, что у нас варианты ТО ЭВО были убраны из опций по серийным моделям, хотя с механикой там все было не так плохо.
Но человек должен ПОНИМАТЬ, что в данном случае нужно быть аккуратнее, чем обычно.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Про ножи с Чемпионата.

Меня ОПЯТЬ неправильно понимают. Обработка на микровыкрашивание совсем не означает неприемлемых механических свойств, но эти свойства могли быть и выше.

Человек может выбрать что купить

1. Хорошо режущий нож с отличной/хорошей механикой
2. Отлично режущий нож с приемлемой механикой.

И в первом и во втором случае голову никто не отменял.

quote:

Originally posted by Даг:

Подход понятен, спасибо за уточнение, согласен.

Но, не исключено, что владельцы топов считают, что у них нож
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)

А такое вообще возможно ? :-))
Это, наверное, главный вопрос..

если серьезно ТРЦ "эпидемия"оранж с елмаксом шла микроскольчиками.
ноя я рубосил им дерева карельской сосны и метал этот нож раз 500 со всеми нагрузками.
не сломался.
в подходе простушечных ножеманов вижу умысел: они одной стороной языка ругают хайтеки другой рукой прицениваются щупают на выставках и пишут пм-ки( пытаются выкупить дешевле или попросить на тесты с оставлением)

quote:

Originally posted by olega_tor:
если серьезно ТРЦ "эпидемия"оранж с елмаксом шла микроскольчиками

quote:

Originally posted by olega_tor:

если серьезно

quote:

Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один

или совсем утрированно и без рекламы
http://www.youtube.com/watch?v=DtTm58QkWBg

quote:

Изначально написано олег 1234:

Олег,а если серьезно... Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один

нельзя микроскольчики привязывать к прочности ножа в прямопропорциональной зависимости.
я выберу со скольчиками ибо нарезался мяса тупыми мыльными ножами.

quote:

Originally posted by edok:

а цель покупки то какая? веревки резать, на полке хранить или пользовать по мясу?

quote:

Originally posted by олег 1234:

А нужно ли это, не коллекционеру -почитателю чемпионских регалий, а реальному пользователю использующих охотничий нож по прямому назначению,

quote:

Originally posted by олег 1234:

Если Вам на выбор предложат два охотничьих ножа из одинаковой стали-один с ТО, где РК идет микросколами, а второй, где кромка имеет наибольшую прочность но на канате отрежет меньше..Вы какой возьмете? И производитель один

Если предложат, то надо брать два ! На охоте, два ножа - это есть гуд!

quote:

Изначально написано Тупкало:

Если предложат, то надо брать два ! На охоте, два ножа - это есть гуд!

совершенно верно,но там где нужна наибольшая прочность у меня есть кизлярский кондор на который крузаком наезжали.
а от мастера надо брать рез и резак либо красотень.
не вижу смысла переплачивать мастеру штучнику за лом заставлять его это исполнять когда это есть за дешего. имхо.

quote:

Originally posted by olega_tor:

совершенно верно,но там где нужна наибольшая прочность у меня есть кизлярский кондор на который крузаком наезжали.
а от мастера надо брать рез и резак либо красотень.
не вижу смысла переплачивать мастеру штучнику за лом заставлять его это исполнять когда это есть за дешего. имхо.

quote:

Изначально написано олег 1234:

А разве резаком не может быть нож, кромка которого не склонна к выкрашиванию? Возьмем любую железку... Допустим, для разделки лося любители порошковых сталей могут взять, скажем, проверенную М390 с нормальной ТО...Ну хватит же износостойкости этой железки на разделку лося без подзаточки?!... Или рез будет неагрессивный?... Если, мечтается разделать большее кол-во животинок...- также можно взять уже более износостойкую железку,скажем Ванадис с нормальной ТО и отличной прочностью...Не пойму, зачем нужна железка склонная к выкрашиванию, ведь большая вероятность того, что такая железка может и хряснуть ?...

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов оставаясь острыми например для колбасы деревях и овощей. эти железки были совсем ьез подкрашиваний.

На самом деле - работает комплекс

Общая эргономика/геометрия/сталь/ТО/заточка/пользователь

И каждый может выбрать для себя оптимум.

В идеале процесс заказа ножа выглядит так.

1. Приходит заказчик и озвучивает ТТЗ, бюджет и сроки
2. Заказчик с Исполнителем формируют ТЗ.
3. Исполнитель исполняет ТЗ.

Как то так

quote:

Originally posted by олег 1234:

Допустим, для разделки лося любители порошковых сталей могут взять, скажем, проверенную М390 с нормальной ТО...Ну хватит же износостойкости этой железки на разделку лося без подзаточки?!..

quote:

Originally posted by олег 1234:

Если, мечтается разделать большее кол-во животинок...- также можно взять уже более износостойкую железку,скажем Ванадис с нормальной ТО и отличной прочностью..

Нож, который хорошо режет канат и немного выкрашивается, совсем не обязательно сломается при нагрузках.
Вот отчет почитайте и видео там посмотрите для понимания http://www.razorvu.com/events/events001.html

quote:

Изначально написано Пехота:
При разделке боковых нагрузок практически нет, механика нужна, но не экстремальная, а чтоб не толстые кости прорезать, грудину. "железки" предпочитаю на пределе, но такие, чтоб лихо бреющую остроту набирали без проблем алмазами. Замины не приветствуются, пусть лучше скольчик.

неистово плюсую и умножаю

quote:

Originally posted by olega_tor:

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов оставаясь острыми например для колбасы деревях и овощей. эти железки были совсем ьез подкрашиваний.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Вам стоит придти на Чемпионат со своим ножом

quote:

Originally posted by Alan_B:

В идеале процесс заказа ножа выглядит так.

1. Приходит заказчик и озвучивает ТТЗ, бюджет и сроки
2. Заказчик с Исполнителем формируют ТЗ.
3. Исполнитель исполняет ТЗ.

Как то так

quote:

Originally posted by olega_tor:

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов

Сказал "А", говори "Б".
Ахуле интригу нагонять-то...

quote:

Originally posted by tuman77:

а альтернатива предлагается или так просто имеющееся обсифонить?

quote:

Originally posted by olega_tor:

именно элмакс не скажу от кого и м390 в амертермичке на мясе и пленках стали мылить после 10-15 отрезов

Ну и чемпионат - как формула1 - очень интересно, но с точки зрения покупки авто малоинформативно, только как реклама марки - сам болид к Вашему авто имеет так же мало отношения, как и его результаты в заезде к Вашим поездкам в городе или на лесных дорожках. кстати, как и рез-ты в нем же и на этой же трассе, но с Вами за рулем.

quote:

забавно, т.к. у меня м 390 в американской термичке мясо ну совсем не мылит, р

С уважением, КотЭ.

quote:

Originally posted by мигель 43:

Можно конечно говорить о пользователях и зачем точить на 30 градусов, но ответ простой - на серийке таких проблем не было,

quote:

На мой взгляд, альтернативой сколу не всегда должен быть замин

quote:

Originally posted by olega_tor:

либо хорошо либо ничего,
могу в пм озвучить.нож неплохой но по мясу швах

quote:

Originally posted by olega_tor:

либо хорошо либо ничего

quote:

Originally posted by Ridge:

Речь идёт о микроскольчиках, которые и глазом не всегда можно увидеть.

quote:

Изначально написано олег 1234:

И в то же время нелестно отзываемся об "Американском ТО"... А ничего, что с этими железками тоже люди работают и на хлеб зарабатывают? Причем,отзывы есть весьма положительные и от уважаемых камрадов...Леха33 недавно отчет с фотками показывал... Алекс П. тоже был доволен...Стандарты какие-то двойные получаются...Еще заметил забавное...Описание "проблемы" с ТО как под копирку...

у меня двойных стандартов нет, я и свои тестил и Сергея фальконе ножики и Лехины(он счас доволен одним ножиком с а-ТО, а перебрал их несколько и избавился)
да люди работают и зарабатывают, но имя свое не подписывают под ТО как наши мастера-термисты или серьезные западные бренды. поэтому при "нонейм США" есть риск нарваться как на среднее ТО так и на ТО "наотъ-пись", Обама конечно будет виноват но что с того. предъявы по мыльности и удержании заточки вообще очень сложно доказать (скажут плохо заточили, вам показалось, так и должно быть), поэтому канатные важны и нужны.

кста в соседней теме Yongert, поступил честно в том смысле когда ТС говорил про американское ТО, не поддакнул,а сказал нет не американское- моё, я в нем уверен и встал на клинок ногой.

quote:

Originally posted by олег 1234:

приводили к повреждениям видимым на расстоянии вытянутой руки...

quote:

Originally posted by olega_tor:

да люди работают и зарабатывают, но имя свое не подписывают под ТО как мастера или серьезные западные бренды. поэтому при "нонейм США" есть риск нарваться как на среднее ТО так и на ТО "наотъ-пись",

quote:

Originally posted by olega_tor:

кста в соседней теме Yongert, поступил честно в том смысле когда ТС говорил про американское ТО, не поддакнул, сказал нет не американское- моё, я в нем уверен и встал на клинок ногой.

quote:

Originally posted by olega_tor:

у него дальноглазость и он снайпер

quote:

олег 1234

на чемпе было озвучено, поскольку скол от замина на роге трудно отличить то что поменьше будет считаться замином тот что побольше сколом. где какое усилие и угол строгания -тоже все на тоненького.
поэтому ножи Дениса (основного конкурента устроителей, с прошлого года) всегда и в следующем году будут иметь минус и выиграть он может только отрезая на голову больше.Карл на целых 1,5 кг больше)

quote:

Изначально написано mageric:
есть ли возможность выставить свой нож любому человеку? Какие условия если можно поучаствовать в чемпионате? Когда будет очередной чемпионат по резу?

да была..
плати и лети.)
не объявлено.

quote:

Originally posted by olega_tor:

и что микроскольчики помешали отрезать (10ке,коври,рексу,ванадису) в 2 раза больше чем первому ножу с "+" 27 ?

quote:

Originally posted by Alan B:

По результатам.

1. В общем то стало понятно, что на чемпионские результаты можно рассчитывать только с железкой монстром и специальной ТО. Причем, эта ТО должна обеспечивать получение микросколов (на данном угле заточки). В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.

quote:

Originally posted by олег 1234:

В качестве универсального ножа такие изделия пригодны ограниченно.

а так да,-чужая чушь пересказанная с умным видом несколько раз становится
неоспоримым научным фактом.) еще надо для убедительности очки указательным пальцем на переносице поправить, тогда совсем ништяк будет на нобелевскую потянет.

Ножик из 125-ки за 65 ед. твердости именно с чемпионата ( Денис если что номер в таблице результатов скажет) и местный топорик которым размахнуться страшно,так как одно древко в руках останется. Четыре ноги по лопатке,крестцу и ливер минут за 15 в лодке был,а остальное буксировали.

Простите за интим,но именно это и есть работа ножом в спешке.
А еще добавить что при виде сия картины я приуныл и с горя остограмился, а потом при каждом подношении к лодке усугублял , так ножик не смотря на его херцы просто закалдованый

quote:

Originally posted by falcone:

имел в виду скажем полулегалку

Эт как? "Полулегалка"? Когда лицуха на копыта не закрываеццо, штоп дальше долбить, а мясо надо пабырому раскидать дабы не спалиццо?

1. Механика сталей "с микросколами", хуже чем тех же сталей без оных. Ибо чудес не бывает. Сейчас все научились попадать в "умеренно хуже". В некоторой степени это может быть скомпенсировано геометрией, к которой, с точки зрения реза, стали с микросколами более толерантны.
2. В большинстве случаев механика сталей с микросколами вполне достаточна для всех задач, в которых нож используется как нож.
3. Для людей, которые юзают нож с абсолютной к нему беспощадностью такие варианты пригоды мало. Для любителей по чапаевски рубить бедренные кости есть другие ножи, другой геометрии, с другими сталями и с другой ТО

Вот и все.

Еще раз повторюсь - у покупателя должна быть возможность выбора.
Собственно, все ведущие термисты умеют и то и другое и даже третье с четвертым

Для себя лично - на охоту возьму нож "с микросколами", в серьезный аутдор или на войну - без.

quote:

Изначально написано olega_tor:

совершенно верно,но там где нужна наибольшая прочность у меня есть кизлярский кондор на который крузаком наезжали.
а от мастера надо брать рез и резак либо красотень.
не вижу смысла переплачивать мастеру штучнику за лом заставлять его это исполнять когда это есть за дешего. имхо.

+1

я вообще вместо лома купил лёгкий и недорогой титановый куботан))

quote:

2) какое усилие адекватно при рубке и строгании рога?

А зачем рубить и строгать рога? Перед возвращением домой с охоты что-ли? ))

Если брать зверовую охоту,то с ней все проще чуток. Клинок 120-150 с не толстым обухом 3-4мм и как по мне,так максимальной стойкости. Пусть он будет стеклянным и я это учту при работе,но только бы держался без правки от и до.
Я или лучше скажу мне,совершешенно не нравятся условно режущие ножи с которыми при приложении физичесской силы можно осилить работу. С таким подходом я и линейкой в изоленте справлюсь.
Если брить перестал вроде и не страшео,а вот если и подбривать до состояния срезать волос не возможно,то работать им я хоть и смогу,но мата будет много.

О нагрузках я как бы пояснил ислючительно свое видение в без морозный период - пусть будет стекло,но режет чемпионски, но это так скажем на "охоту выходного дня" , а в пампасы вврианта два. Или лом, что мне глубоко не нравится, или железку в комплексе так сказать. Комплекс таки опять у меня на резе циклен,но боковые в нем уже присутствуют. Не корпусом конечно, но что-бы на вытянутой руке при любых раскладах я его не ломанул.

Это не Бог знает какие требования и даже твердые железки его проходят,но опять же,чаще летом, а как только ниже -20 так весь мой летний опыт коту под хвост,а у меня и -45 не редкость,а там и поторы пополам,а ножи достал отрезал убрал.
Вот именно тут я Геннадия Максимыча с его прости Господи Морами вспоминаю хотя если мне их пучек подарить,то или ввкину или раздарю,но пользоваться не стану.

А хотите честно и без пиара, так как пиарить то чего нет смысла не имеет ? лучше чем страшно ржавеющий Ванкрон -40 от Димы Енгерта у меня зимнего ножа не было. Если остепенюсь с ножеманией,то закажу Ванкрон для зимы, 125 для приморья и любой из Рекс-ПСФ-S290 для пригородных охот.

quote:

поторы пополам,а ножи достал отрезал убрал

quote:

Originally posted by falcone:

Если брить перестал вроде и не страшео,а вот если и подбривать до состояния срезать волос не возможно,то работать им я хоть и смогу,но мата будет много.

quote:

Originally posted by falcone:

О нагрузках я как бы пояснил ислючительно свое видение в без морозный период - пусть будет стекло,но режет чемпионски, но это так скажем на "охоту выходного дня"

quote:

Originally posted by falcone:

или железку в комплексе так сказать. Комплекс таки опять у меня на резе циклен,но боковые в нем уже присутствуют. Не корпусом конечно, но что-бы на вытянутой руке при любых раскладах я его не ломанул.

quote:

Originally posted by falcone:

Это не Бог знает какие требования и даже твердые железки его проходят,но опять же,чаще летом, а как только ниже -20 так весь мой летний опыт коту под хвост,а у меня и -45 не редкость,а там и поторы пополам,а ножи достал отрезал убрал.

quote:

Originally posted by Док:

А зачем рубить и строгать рога?

quote:

Originally posted by falcone:

Вот именно тут я Геннадия Максимыча с его прости Господи Морами вспоминаю хотя если мне их пучек подарить,то или ввкину или раздарю,но пользоваться не стану.

Сказал себе я: "Брось писать". Но руки сами просятся.
Ох, мама моя родная, друзья любимые,
Лежу в палате, косятся, боюсь, сейчас набросятся,
Ведь рядом психи тихие, неизвлечимые..."

...
Не надо меня вспоминать, себя любимого лучше вспомни- ибо морами не торговал..не дарил...была лишь одна, и та, которой ящик у кота чистил и 2000я, та, что в тестах с милевской бг42 рубилась
Еще раз, спецом для тебя- по мне все стали хороши, лишь бы т.о. устраивала обладателя ножа- все остальное из серии -порожняка гонять

quote:

Originally posted by олег 1234:

Рекс, прощай? или итоги итогов ЧР по резу каната...

quote:

Originally posted by falcone:

Геннадий Максимович,а я только лучшее помню и возраст чту,так что вспоминаю совсем не зло,а наоборот,. И хоть в выводах мы не схожи,Дай Бог Вам здоровья и долгих лет.

quote:

Originally posted by Док:

Надо не рез впаривать, а ножи хорошие продавать.

во втором случае требуется более вдумчивый подход при выборе девайса перед каждым мероприятием, а в первом - можно хватать привычный "не глядя"

нафкусицвет)))

quote:

Изначально написано Alan_B:
Уже давал комментарии, дам и еще раз.

1. Механика сталей "с микросколами", хуже чем тех же сталей без оных. Ибо чудес не бывает. Сейчас все научились попадать в "умеренно хуже". В некоторой степени это может быть скомпенсировано геометрией, к которой, с точки зрения реза, стали с микросколами более толерантны.
2. В большинстве случаев механика сталей с микросколами вполне достаточна для всех задач, в которых нож используется как нож.
3. Для людей, которые юзают нож с абсолютной к нему беспощадностью такие варианты пригоды мало. Для любителей по чапаевски рубить бедренные кости есть другие ножи, другой геометрии, с другими сталями и с другой ТО

Вот и все.

Еще раз повторюсь - у покупателя должна быть возможность выбора.
Собственно, все ведущие термисты умеют и то и другое и даже третье с четвертым

Для себя лично - на охоту возьму нож "с микросколами", в серьезный аутдор или на войну - без.

quote:

Originally posted by GAU8A:

Но вам сейчас скажут- а кто впаривает? все по чесноку- хошь бери, хошь мимо пройди..

quote:

Originally posted by Док:

Пришли к тому, что я уже раз десять сказал: Прочностные испытания образцов до пластической деформации, в т.ч. при минусовой температере. Систематизация результата. Тогда потребитель может выбирать что ему надо под конкретные задачи и погодные условия.
Надо не рез впаривать, а ножи хорошие продавать.

quote:

Originally posted by ss-n:

на примере этой темы видим два разных подхода:
1. т.н. "уг" - с приоритетом в механику и предпочтением иметь (в случае какого жесткача/форсмажора) пусть кривой и (полу)тупой, но НОЖ
2. т.н. "рг" - с приоритетом в рез и "достаточной" механикой (где же вы были в приукрасных темах? ); тут риск получить некривые и вострые обломки ножа
во втором случае требуется более вдумчивый подход при выборе девайса перед каждым мероприятием, а в первом - можно хватать привычный "не глядя"

усилие - по даташиту или близкое к нему (пересчитать МПа в кг груза на заданном плече рычага)

quote:

В принципе, возможно согласиться, что пусть нож и не гнется за счет упругости, но по крайней мере должен выдерживать адекватное усилие в кг...за счет более вандалоустойчивой геометрии...Толщину и ширину клинка ограничить, скажем до реальных 4х30мм.

quote:

Изначально написано falcone:

А хотите честно и без пиара, так как пиарить то чего нет смысла не имеет ? лучше чем страшно ржавеющий Ванкрон -40 от Димы Енгерта у меня зимнего ножа не было. Если остепенюсь с ножеманией,то закажу Ванкрон для зимы, 125 для приморья и любой из Рекс-ПСФ-S290 для пригородных охот.

quote:

Originally posted by олег 1234:

На начальном уровне, мне кажется достаточно выбрать адекватное усилие прикладываемое к клинку на изгиб...

а то тут мехпилу не знаешь как сломать...

quote:

Originally posted by GAU8A:

Олег, надеюсь ты хорошо понимаешь, что по любому, на чм доминировать будет рез..его кол-во, и ни что другое..думаешь, что сейчас после скандала с рексом, ножи из него и брать никто не будет? будут...тут ведь как7 каждый думает типа- ну, у локиса нож сломался..соответствующие выводы будут сделаны, как мастрерами, так и пользователями..эт как бы во первых, а во вторых - типа умирают все, но не я так же и с ножами...так что поговорить конечно на тему прочностных испытаний можно, но никто всерьез не будет ножи пытать на прочность..тем более на чм...

quote:

Originally posted by chingachgook:

Олег, я Вам ссылочку на первой странице давал, все уже давно придумано. Не поленитесь, посмотрите внимательно.

quote:

Originally posted by Док:

Надо не от усилий идти, а знать на что способен нож, а главное характер разрушения.

quote:

Originally posted by GAU8A:

показал мастер, ИМЕННО МАСТЕР...как его нож из такой то стали может банку консервную открыть, а потом шерсть на руке..

Короче, мои выводы:
1) канат дико злобный;
2) на канат нужно ОЧЕНЬ хорошо точить ножи;
3) нужно уметь резать этот канат.

Как отрезать 800 кусков этой адской хрени, причем за 1 движение - я не представляю!

P.S. Дома этими же самыми ножами преспокойно нарезал свежий батон без крошек и сырокопченую колбасу - тонкими ломтиками.
То есть по бытовым меркам ножи не были тупыми.

edit log

------

Максимыч твой 20cv так сможет?

quote:

Не надо ни канат резать...ни пр. шоу устраивать, а вот так вот, по простому- показал мастер, ИМЕННО МАСТЕР...как его нож из такой то стали может банку консервную открыть, а потом шерсть на руке..как его нож рог рубит...как его нож изгиб держит..вот тогда и потянутся за таким мастером и за сталью...
А с другой стороны, ну, хочет народ брать котов в мешках, основываясь только на результатах шоу...ну, так и за ради бога...охота пуще неволи..

Максимыч, ты реально не понимаешь или дурачка включаешь?
Чемпионат проводят среди мастеров, которые МОГУТ делать ножи не только для суперреза. И тем более с таким ТО не втюхивают как универсальные ножи-рубаки.
Для меня чемпионат - ориентир среди мастеров: этот может, этот нет. Всё! Не более.
И я уверен, что мастера первых строчек чемпа смогут реализовать мои хотелки по ножу, при необходимости. Хоть скальпель, хоть универсал, хоть мачете. И сталь подберут и ТО под задачу. И если нож не сдюжит - решат с заменой.
Будут другие правила чемпионата - будут другие ножи по строю и по ТО. Мастер, если он мастер, сделает.

quote:

Максимыч, ты реально не понимаешь или дурачка включаешь?

quote:

Originally posted by olega_tor:

у меня это делала китайская миля за 1300рублей,я теперь тоже простушечник?

quote:

Originally posted by olega_tor:

я теперь тоже простушечник?

quote:

если на кухне у тебя рулят ножи из простушек..ножи китайские..

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Максимыч, ты реально не понимаешь или дурачка включаешь?

quote:

Дима ты хоть канат то в жизни видел..резал?

да уж куда мне, убогому, канат только тебе доступен
я его только на картинке видел

quote:

все что то руками делают и только ты тут языком щелкаешь..в каждой теме...

руками я много чего делаю
и знаешь какой вывод? "я знаю, что я ничего не знаю"
окончание напомнить? "но другие и этого не знают"

так что я промолчу, чем щелкать не по делу да тереть неугодное мнение
что, сдохла твоя изба-трепальня? скучно стало?

иксперт доморощенный
по делу есть что ответить? или опять на "опытности" своей съедешь?

quote:

Originally posted by olega_tor:

я "задачник")))

quote:

а так? да..простушечник...

взял недавно два недорогих порошка- не нравятся.
т.е. порошки можно испортить

quote:

Originally posted by olega_tor:

ради эксперимента на кухне гоняю несколько порошковэлмакс трц-супруге очень нра и 3в о Геннадия Деда -зашибись.взял недавно два недорогих порошка- не нравятся.т.е. порошки можно испортить

quote:

Изначально написано GAU8A:

А как ты определил...можно конкретику?

не очень остро заточились, агрессия фиговая
при сведении в 0,2-0,3 режут не очень бодро
еще погоняю переточу посмотрю.
вощем то не менее важно чем состав. из конфетки кака делается очень легко.
да Олег, прости нас за офф
http://www.youtube.com/watch?v...9P09sYohhw#t=46

quote:

Именно... хотелось бы стороны охотников выработать некоторые оценочные критерии определяющие достаточные прочностные характеристики.

quote:

Именно... хотелось бы стороны охотников выработать некоторые оценочные критерии определяющие достаточные прочностные характеристики.

Делаем чемпионский клинок из монстростали среднеохотничьего размера, в обухе 3,5, длинной 14, шириной 4 см. линза от обуха. Без изысков, рукоять от табуретки и т.п. Резать не обязательно, всё уже известно. Возьмём количество чемпионских резов за 100 проц. Делаем второй такой же клинок, калим, чтоб было 80 проц. резов от рекорда. Третий - на 60 процентов резов. Для практических задач даже 60 проц. чемпионских - это овердокуя. Засовываем на треть клинка в к-нить щель (не зажимая в тиски) и ломаем, пока не сломается или согнётся. Снимаем HD видео, выкладываем тут, обсуждаем. Понимаем куда подвинутся в термичке. В оконечке понимаем что выдерживает стеклянный уй , что умеренный ебака , а третий брат будет только на морозе стоять .

пойдут на такое ээээ... общественный тест-контроль термисты?

имхо и все такое)))

quote:

собсно повторить опыт Пехоты, но "по науке" - с замерами плеча рычага, контролем нагрузки и т.д.
зная площадь поперечного по слому и нагрузку - нетрудно расчитать реальную прочность (и сравнить с даташитной)
в общем были бы исходники, а посчитать можно

Потребителю эти цифры ниочём. Потребителю надо увидеть на какой угол можно спокойно гнуть.

реально гнуть монстров не получится
во всяком случае в нынешней типовой геометрии
(130*30*4 или около того)
собсно в нынешней типовой геометрии универсалов (наверно не меньше 90% всех монстров) и в простали непросто погнуть (если конечно не совсем пластилин типа моры )

стандартно упругие на уровне нескольких процентов от линейных размеров
выловить такие отклонения на клине длиной даже 150 (при толщине 4-5) непросто будет - хотя бы сам факт успеть засечь до того как бздынь случится

quote:

olega_tor

quote:

[B]осталось теперь 125 засрать
напряжемся товарищи.../B]

подожди я массово еще 125 и 110 не продавал рано еще засирать, чуть позже засрут )))

я ход конем сделал купил на недорогие клинки елмакс и ванадис, а весно й 10V приедет ))))

а еще скоро приедет Vanadis 6 на замену cpm 3v )

quote:

ss-n

Зачем клинки 4-5 в обухе, такие ломы охотникам нафиг не нужны. 3-3,5 самое то. И гнуть/ломать их можно.

quote:

3 мм позвонки не раздвинет при спуске от обуха в 0,2мм

На самом деле никакой не раздвинет. Режут по межпозвоночному диску (хрящ), лучше тонким гибким(относит) ножом, чтоб связки в глубине порезать и разломить. По уму по хребту топор рулит, ЗИК с тонкой линзой )). Суставы легче, я трамой с 2,5 мм. клинком по суставам отделяю без проблем и усилий. В принципе можно без поперечной нагрузки на нож работать и грудину и рёбра. Но на всякий случай лучше, чтоб нож не был хрупким, как то внутренне не приемлю хрупкого ножа.
Но по комфорту реза мяса, обвалке, тонкие получемпионские клинки гораздо лучше ломиков, даже чемпионских.

quote:

Делаем чемпионский клинок из монстростали среднеохотничьего размера, в обухе 3,5, длинной 14, шириной 4 см. линза от обуха. Без изысков, рукоять от табуретки и т.п. Резать не обязательно, всё уже известно. Возьмём количество чемпионских резов за 100 проц. Делаем второй такой же клинок, калим, чтоб было 80 проц. резов от рекорда. Третий - на 60 процентов резов. Для практических задач даже 60 проц. чемпионских - это овердокуя. Засовываем на треть клинка в к-нить щель (не зажимая в тиски) и ломаем, пока не сломается или согнётся. Снимаем HD видео, выкладываем тут, обсуждаем.

quote:

Но по комфорту реза мяса, обвалке, тонкие получемпионские клинки гораздо лучше ломиков, даже чемпионских.

quote:

к, то что Вы в воскресенье видели на выставке на стенде рокстеда это ножи скорее всего "кожанного"(ник) , Дениса в воскресенье на выставке не было сводит он свои ножи обычно тонко 0,2-0,4 с обухом 3-3,5 мм

Я в субботу был на выставке. Фото не моё, оно их темы про выставку.

Только я не понял вашего поста? В чём смысл?

Ножи то может и не чемпионские, но цена была более чем чемпионская.

quote:

Originally posted by Yongert:

я предпочитаю работать с S390 на 64 ед - очень неплохо держит бритвенную заточку

quote:

Вот по этой ссылке можно посмотреть
http://www.razorvu.com/events/events001.html
читайте внимательно, смотрите фото, и видео.

Посмотрел. Тут вот что: все ножи разные. Трудно сопоставлять результаты. Я предлагаю на одинаковых клинках усреднённой формы, но из разных сталей провести прочностные тесты, причём отталкиваясь не от абсолютной твёрдости, а от относительной для каждой стали, т.е. от степени полного остекленения (от 100 проц реза). Это даст нам (потребителям) к-то единые точки для разных сталей, от которых мы можем варировать параметры клинка под свои задачи при заказе мастеру.

quote:

Изначально написано Док:

Я в субботу был на выставке. Фото не моё, оно их темы про выставку.

Только я не понял вашего поста? В чём смысл?

что за фото?

quote:

Посмотрел. Тут вот что: все ножи разные

Длина клинка 120 мм (+/-5мм)
Ширина клинка 30 мм (+/-2мм)
Толщина клинка 4 мм. "

Вы просто невнимательно смотрели и не читали текст.

1. бумажку режет хреново
2. волос на отскок с врезанием в кожу(
3. в подошвенный чепрак как в масло
4. мне понравилось
6. прошлогодний чемпионский не победит, но задачи переплюнуть не ставилось.

итого: МНЕ НРАВИТСЯ, на кухню не пойдет, ниша использования - на МЯСО + аккуратный пользователь, для костей должен быть хороший топор.

так же нравиться и Ванкрон 40, жаль что сейчас на производят

но это все экззотика,

а в серийные хорошие ножи голосую за S390, К390, М390

quote:

что за фото?

Фото стола с ножами.

quote:

Вы просто невнимательно смотрели и не читали текст.

Дык там картинка с ножами есть.

quote:

ниша использования - на МЯСО + аккуратный пользователь, для костей должен быть хороший топор.

Он же сильно ржавеет. Не лучший выбор для мяса.

quote:

Originally posted by Yongert:

мои ощущения от рекс121

quote:

Он же сильно ржавеет

quote:

если мокрым в ножны не бросать

Это невозможно.

Термооксидирование кромку не защищает.

Я уже спрашивал: зачем ржавеющий хрупкий рекс, если 125-ка режет мясо превосходно.

quote:

для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?

quote:

Я уже спрашивал: зачем ржавеющий хрупкий рекс, если 125-ка режет мясо превосходно.

quote:

шх15 прекрасно режет мясо и клинок 3,2 мм шириной 24 мм длинной 110 выдерживает мои скромные 120 кг
нахрена тогда 125v и рекс???

Опять повторю: не надо передёргивать на моры. Мой вопрос простой: есть 125-ка, почти чемпионская, не ржавеет, не хрупкая, режет мясо офигенно, для охотника её реза за глаза и уши. Зачем охотнику ржавеющий хрупкий рекс?

quote:

Originally posted by Yongert:

Originally posted by Yongert:

мои ощущения от рекс121

для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?
без подробностей, деталей и прочего. да или нет?

quote:

Originally posted by Yongert:

оставлю только охоту - разделка, обрезка пленок, жил

quote:

Изначально написано Док:

Опять повторю: не надо передёргивать на моры. Мой вопрос простой: есть 125-ка, почти чемпионская, не ржавеет, не хрупкая, режет мясо офигенно, для охотника её реза за глаза и уши. Зачем охотнику ржавеющий хрупкий рекс?

ни одного подтвержденного теста (кроме как у словака над американским рексом ) нету. на чемпионате рекс рвал всех на голову и еще шею.

quote:

Изначально написано Yongert:
Много шх сделал, люди пользуются и при наличии у них злобных порошков, и мне шх уже не интересна
Монстры интерестны, 125 если заметили я много делаю

quote:

Мой вопрос простой: есть 125-ка, почти чемпионская, не ржавеет, не хрупкая, режет мясо офигенно, для охотника её реза за глаза и уши. Зачем охотнику ржавеющий хрупкий рекс?

quote:

ни одного подтвержденного теста

Тут восторженных отзывов от пользователей-охотников полно. А что тестов с канатного шапито нет, дык это не критично для пользователей. Я вот ни одной канатной таблицы за все чемпионаты не смотрел ни разу. Не интересно.

quote:

Большинство охотников нашей страны, разделывают копытных даже не УГ не говоря уже за РГ, а ХЗЧ (йух знает чем)и в таких количествах, что многие даже не представляют и успешно с этим справляются. Так нахрена им, РГ и УГ, большинство даже не запаривается чем и как режет при разделке.

quote:

Каждый человек чего то хочет, один Рекс, другой 125, кому то и моры за глаза.

Но мы то тут продвинутые маниаки, задумываемся что да почему. Вот и я задумался почему то, а не это. Но вразумительного ответа пока не получил.

Общие впечатление очень интересная сталь，
ножам из нее да да да,
Уг нет нет нет

Для впечатлительных есть стали по проще и более понятные порошки.

quote:

Originally posted by Yongert:

Стали разные нужны, стали разные важны.
Мы в России живем у нас 2 крайних положения УГ и меч джедая

quote:

для охотничьего/походного/рыболовного ножа подходит?
без подробностей, деталей и прочего. да или нет?

quote:

если ржавеет

quote:

Originally posted by olega_tor:

почему нет?

quote:

для охоты выходного дня -ласка и смазка) и ножик сказка

Я винтовку не смазываю, а уж нож смазывать - для меня за гранью понимания.

quote:

SergeyNG

quote:

Док тогда на данный момент вам интересны 3 стали
125v
110v
Vanax75

Спасибо за совет.

quote:

Изначально написано SergeyNG:

это дибиловатый троллинг или не понимание конкретно, заданного вопроса?
помогу с ответом. их на заданный вопрос два:
да
нет

нех было дебиловатые вопросы задавать,
у каждого свои требования к ножу и свои задачи с головой,
формулируйте более грамотно и умнО.

quote:

Originally posted by olega_tor:

нех было дебиловатые вопросы задавать,
у каждого свои требования к ножу и свои задачи с головой,
формулируйте более грамотно и умнО.

Цена становится другим вопросом)))

quote:

Originally posted by Yongert:

Простой и наглядный пример- сейчас в процессе изготовления ламинат из рех, обкладки из нержавейки ... центральный слой рех,
Это решает все задачи и по прочности и по коррозиционной стойкости
Цена становится другим воросом)))

quote:

SergeyNG

quote:

для олегатора: рекс, на ножах мора.

quote:

Originally posted by olega_tor:

olega_tor

quote:

Originally posted by olega_tor:

"у каждого свои требования к ножу, и свои задачи которые он будет решать"

quote:

SergeyNG

quote:

Originally posted by olega_tor:

да я пикироваться тоже не хочу, но ответа да-нет лично я не не дам, тк это навязывание категоричное и не терпящее грубое чтоли.
AlexP не навязывает, он просто рассказывает о ноже который ему нравиться.
считаю такой стиль здоровским, тебе купленный нож нравится и ты о нем расказываешь.
по большому счету все от денег. есть бабос покупай мерс для удобства, нет денег можно и на девятке мучится.
так же и с ножами можно ванаксом 30 часов без правки если мошна позволяет, нет денег или их жалко можно и морой отмучится.

quote:

Простой и наглядный пример- сейчас в процессе изготовления ламинат из рех, обкладки из нержавейки ... центральный слой рех,
Это решает все задачи и по прочности и по коррозиционной стойкости

quote:

И если раньше, скол или выкрашивание кромки, однозначно трактовалось как брак ТО, то сейчас мастера апеллируют к хитрым ТО и особым свойствам железок, направленных по их мнению, к улучшению потребительских св-ств ножа..."

Аналогия сама напрашивается: если раньше в УК была статья за мужеложество, то сейчас клубы, парады и даже браки. По их мнению улучшают потребительские свойства жопы )

quote:

Originally posted by Док:

При сведении клин/линза от обуха всё одно будет сильное оголение рекса у кромки. Вычертите сечние, будет видно. Т.е. проблему коррозии не решает. Только по прочности. А когда кромка поржавеет, и не раз, что будет с резом?

quote:

Изначально написано олег 1234:
Спуски линзой, имеет смысл точить по всей плоскости, ради сохранения геометрии...что на особо злобной железке, выглядит занятием малоперспективным...Микроподвод за несколько правок(особенно при наличии сколов) сделает из такого ножа колун.

здесь все верно и справедливо, для линз надо подыскивать хорошо правящиеся не шибко твердые порошки

quote:

Изначально написано Док:

Аналогия сама напрашивается: если раньше в УК была статья за мужеложество, то сейчас клубы, парады и даже браки. По их мнению улучшают потребительские свойства жопы )

quote:

Originally posted by olega_tor:

здесь все верно и справедливо, для линз надо подыскивать хорошо правящиеся не шибко твердые порошки

quote:

Originally posted by SergeyNG:

я именно и хочу(я), чтоб было наглядно понятно, что сталь Х, соответствует применению Х, но не более! и продавец стали, обязан, как профессионал об этом ГРОМКО заявлять.
МАСТЕР, если таков, должен предъизготавливая, так же заявлять, ГРОМКО.

quote:

Originally posted by Alan B:

Кузнецов давно уже предлагал подбирать угол заточки без фанатизма рубя рог и смотря на отсутствие повреждений. Это гарантирует целостность РК при разумных нагрузках и минимальные повреждения при разумно неразумных
В данном вопросе я с ним согласен.

Тут вот какой момент. Для реализации максимально возможного качества и количества реза сталь на РК должна быть поставлена "раком" - на грань своих прочностных свойств, что бы обеспечить деградацию РК микросколами.

Соответственно, это самое "пограничное состояние" будет зависеть от:

1. Стали (состав, структура, особенности)
2. ТО (твердость, структура)
3. Угла заточки и абразива
4. Выполняемой задачи

Если зафиксировать задачу (например, одинаковый канат) и сталь, то можно играться термичкой и заточкой. При этом надо понимать, что для определенных комбинаций сталь/термичка это самое "пограничное состояние" может быть и не достигнуто. При этом надо иметь ввиду, что с уменьшением угла заточки стойкость РК к нагрузкам падает намного быстрее, чем линейно.

В итоге, для разумных задач надо искать оптимум где то в районе 30-36 градусов.

quote:

Originally posted by falcone:

На чемпионате Ванакс 75 показал средний результат

Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.

quote:

Originally posted by олег 1234:

И еще для размышления...

quote:

Originally posted by олег 1234:

У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.

quote:

Originally posted by GAU8A:

Какие могут быть размышления,

quote:

Originally posted by Alan B:

Это гарантирует целостность РК при разумных нагрузках и минимальные повреждения при разумно неразумных

quote:

Originally posted by falcone:

Выломымы более чем на пол сантиметра и множество по 3-5 мм. тоесть выламывался стабильно и многократно во время серии ударов.

[/b]
[/QUOTE]

quote:

Originally posted by falcone:

Выломымы более чем на пол сантиметра и множество по 3-5 мм. тоесть выламывался стабильно и многократно во время серии ударов.

Похожая картина у меня на Трамонтине бутчерской была, жена кости бараньи рубила.
Неоднократно за годы работы в ножевом бизнесе видел такую (и хуже) картину и на ВГ-10 в обкладках и на МоВ сталях и на 1К6 и на Викториноксах кухонных. Что характеризует пользователей, но не ножи.
Однажды один персонаж принес в офис шеф из ВГ-10 тонкосведенный, тоньше трамы, с претензиями а-ля "я ниче такого, оно само". На клинке сколы с пластичной деформацией глубиной макс.3-4мм. Разумным доводам не внял, просил заменить нож на новый. Я, зная реальные пределы таких клинков, несколько раз рубанул офисный стол из ДСП у него на глазах. Показал ноль сколов и поводок. Человек согласился, что неправ. Нож я ему переточил-восстановил.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Кстати, где описание что ножом делалось? А то опять куски дергаете

quote:

Originally posted by олег 1234:

Я Ваньку разломал на роге

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Похожая картина у меня на Трамонтине бутчерской была, жена кости бараньи рубила.
Неоднократно за годы работы в ножевом бизнесе видел такую (и хуже) картину и на ВГ-10 в обкладках и на МоВ сталях и на 1К6 и на Викториноксах кухонных. Что характеризует пользователей, но не ножи.
Однажды один персонаж принес в офис шеф из ВГ-10 тонкосведенный, тоньше трамы, с претензиями а-ля "я ниче такого, оно само". На клинке сколы с пластичной деформацией глубиной макс.3-4мм. Разумным доводам не внял, просил заменить нож на новый. Я, зная реальные пределы таких клинков, несколько раз рубанул офисный стол из ДСП у него на глазах. Показал ноль сколов и поводок. Человек согласился, что неправ. Нож я ему переточил-восстановил.

quote:

Дмитрий, в данной теме мы рассматриваем прочность ножей которые позиционируется как "охотничий универсал"...примеры с кухонниками в данном контексте к сожалению не корректны...

Дык у кого и Трамонтина - универсал

Рубкой рогов и костей можно убить любой нож. А можно не убить, если знать как. Боковые нагрузки - враг тонкой геометрии, независимо от стали.

ПС если тема "охотничий универсал", неплохо бы и тему переименовать

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Дык у кого и Трамонтина - универсал

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Рубкой рогов и костей можно убить любой нож. А можно не убить, если знать как. Боковые нагрузки - враг тонкой геометрии, независимо от стали.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

ПС если тема "охотничий универсал", неплохо бы и тему переименовать

Так ка все ножи изготавливаю только за монетку серебряную не преследую ни каких коммерческих целей то для меня отзывы о сделанных мною ножах это бальзам на сердце. А Приятелям в подарок стараюсь делать из к110 элмакса и тд и тп. А вот зверобоям нужен конечно рез. Так что цена качество это ди90.

quote:

Это можно пообсуждать на конкретных примерах... Если есть, то милости просим...

Примеры чего интересуют? Безграмотной рубки костей? Это когда рубят кости свободно или даже с оттягом не предназначенным для этого инструментом. Если рубить, ударяя по обуху ножа молотком, можно избежать сколов. Нож держать строго перпендикулярно разрубаемому материалу. Нож не должен быть слишком широким, может "сыграть" при ударе по обуху. Бить именно молотком металлическим, колотушка деревянная, как при батонинге, не пойдет. Только молоток и крепкие руки обеспечат должную жесткость при разрубании. Вильнет рука с ножом или удар по обуху прилетит под углом и привет скол.
С таким подходом можно и гвозди рубить. При более "толстой" геометрии и железнодорожные костыли рубят.

quote:

При более "толстой" геометрии и железнодорожные костыли рубят.

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Примеры чего интересуют? Безграмотной рубки костей? Это когда рубят кости свободно или даже с оттягом не предназначенным для этого инструментом. Если рубить, ударяя по обуху ножа молотком, можно избежать сколов. Нож держать строго перпендикулярно разрубаемому материалу. Нож не должен быть слишком широким, может "сыграть" при ударе по обуху. Бить именно молотком металлическим, колотушка деревянная, как при батонинге, не пойдет. Только молоток и крепкие руки обеспечат должную жесткость при разрубании. Вильнет рука с ножом или удар по обуху прилетит под углом и привет скол.
С таким подходом можно и гвозди рубить. При более "толстой" геометрии и железнодорожные костыли рубят.

Господин Александров регулярно рубит и гвозди и стенд и другое , что все пилят... Он рубит...))) и нормально да ножи то какие острые , и сведение толстое, что еще настоящему рубщику надо

quote:

да ножи то какие острые , и сведение толстое,

Ну вот по мясу и костям такого охотнику мож и хватит. Но толстосведенные с большим углом РК плохо в дерево лезут. А мясо да шкуру снять можно и кости такая геометрия терпит. Если сам клин не пересушен. А то на выставке рубит, а в лесу кусок в треть ширины отлетит. Всяко бывает.

quote:

Изначально написано Док:
За свою, может и не долгую охот. жизнь ни разу не сталкивался с необходимостью рубить ножом бедренную кость. Если есть молоток, которым бьют по ножу, то проще йопнуть им по кости напрямую, без посредников. даже рубка топором толстых костей имеет такую технику: сначала ударом обуха дробишь, потом в этом месте разрубаешь.

Док, я не призываю таскать на охоту молоток
Просто рассказываю отчего ножи скалываются и как можно рубить без сколов.
Бедренная кость взята как пример. Ее и с мясом и без мяса ножом рубить не вариант.

quote:

Изначально написано миха гаи:
Дим... Ну ведь рубит, и следов на рк нету!!! Факт? Да ты и сам наверняка видел

Дык он и мясо при том режет наверняка неплохо. Но мне такой нож не нужен. Факт.

quote:

Изначально написано asi:
а говорил сопромат учил. а про концентраторы напряжений не учил? про шарпи тест, испытание на ударную вязкость не учил? странно.

Мой пост не о сопромате и тд... А о том, что в каждой профессии куча нюансов, а в пользовании (профессиональном) ножами иха до Берлина раком не переставить... Ты еще расскажи что такой способ рубки костей тебе с пеленок известен был...

quote:

так вот он ноги рубил хитро, острием топора легким ударом как бы накол делал а потом обухом по этому месту,

По такому же принципу полутупым ножом можно резать помидоры, колбасу в оболочке, мягкий хлеб с твердой коркой, когда РК скользит по поверхности. Наколол, чтоб не скользило и реж дальше.

quote:

Изначально написано олег 1234:
Не в том суть, рубить ли ножом кости или нет..А в том что пытаясь выжать из стали максимум реза на канате, на, мой взгляд мастера неоправданно жертвуют механической прочностью...Ибо, как писал Алан- чудес не бывает...Прибывает в одном- убывает в другом... Непонятно только зачем это делать? Ладно бы, действительно это была бы насущная потребность, но современные стали с нормальной ТО и так обеспечивают ошкуривание уже далеко не одной животинки... Та же Ди 90 или М 390 при нормальной ТО шкурят по паре лосей...Надо больше- возьми еще более износоустойчивую сталь, но опять же не с запредельной ТО( мое мнение)..Единственно, в чем я вижу рациональное объяснение всех этих запредельных ТО, так это желание любой ценой занять место на канатном чемпионате...Но к сожалению, похоже, что такой подход канатным чемпионатом не ограничивается...

Олег, сто раз сказали прямым текстом: "чемпионат имеет отдаленное отношение к реальной работе ножом" При нынешних условиях чемпионата будут калить на предел. Зачем опять вопросы?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Олег, сто раз сказали прямым текстом: "чемпионат имеет отдаленное отношение к реальной работе ножом"

Бирюлька первая: нож-стеклорез

Продавец этим ножом легко царапает бутылку. Вежливо попросите его порубить буковый брусок, который случайно завалялся у вас в дипломате; воткнуть мысик на 10 мм. в сосновую дощечку (тоже в дипломате) и вывернуть щепу; совершенно случайно уроните нож на пол - обломки обязательно верните.

Перекалить нож до 65 ед. каждый сумеет, но это не рабочая модель. Я занимался исследованиями этого вопроса и выяснил, какова именно рабочая твердость каждой стали. К примеру, ШХ-15 не крошится при 63,5 ед. HRC, а максимальная твердость достижимая в ней - 68 ед. В этом случае дышать на нее нельзя. Если закалить ШХ-15 до 65,5 ед., то она режет стекло и вдвое-втрое перекрывает свой же рекорд в резе бумаги при 63,5 ед., но при рубке кости - выкрашивается, опять же - для работы не годится.

quote:

Изначально написано олег 1234:
И насколько оно отдаленное?
А не подскажите, и что это народ так ломится в очередь за ножами с "чемпионской" термичкой? И мне бы интересно было посмотреть цитаты мастеров на эту тему..Может у Вас найдется? Я бы с удовольствием поместил их в стартовом посте этой темы...

А на сколько руки прямые и голова на месте? Если резать без рубосинга и проворотинга, будет резать.

А не подскажите список тех кто ломится? Ну прям что б "народ попер за перекаленными чемпионами"

Я Вам лучше другой пример про чемп приведу: на Клинке на стенде Дениса ЕМНИП лежал кусок каната с чемпионата. Любой мог своим ножом отрезать. Мой складной с кармана, из с35в с недубовой геометрией отрезал кусок за четыре движения. Нож мой не тупой был. Делайте выводы о чемпионских резаках.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

А на сколько руки прямые и голова на месте? Если резать без рубосинга и проворотинга, будет резать.

quote:

Кстати, сперва не обратил внимания- приходится разгребать.." а учитывая разницу в цене.." это то что еще за перл? или тестишь стали или цены..ну, коли так, то, как говориться, мора в помощь... из разницы в цене она обскачет любого монстра..

quote:

Изначально написано олег 1234:

А можно поконкретнее...Какую нагрузку на излом Вы считаете оптимальной для универсального охотничьего ножа?

Олег, ну с чего вот Вы взяли, что на чемпионате рождаются УОНы? (можно такую аббривиатуру ввести?)
Мой скромный опыт разделки (шкурил и мясо резал) не позволяет давать окончательные советы по прочности УОН.
Но прочность по-любому в голове. Ибо у ножа прочность конечна. Выдержавший один раз нож может ломануться совершенно неожиданно.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

FIXXXL

quote:

Изначально написано SergeyNG:

только, херовина обработки частниками, печальная к сожалению.
что нам, пользователям , показала(тему все читали) ?
да! именно его. писаю им каждый день.

За рубежом частников тож хватает.
Да и делать выводы по одному сломаному ножу на сотни работающих неправильно. Узко мыслите

quote:

А в том что пытаясь выжать из стали максимум реза на канате, на, мой взгляд мастера неоправданно жертвуют механической прочностью.

ну как вам сказать на канат идут другие ножи на чемпионство, и заточка на них другая ))

я не видел еще м390 на пару лосей с одной заточки с комфортным резом - под мусат на обвалку (на севера оленеводам) делал много клинков м390, но вот с одной заточки на 2х лосей не видел.....

quote:

Originally posted by FIXXXL:

За рубежом частников тож хватает.
Да и делать выводы по одному сломаному ножу на сотни работающих неправильно. Узко мыслите

quote:

Изначально написано SergeyNG:

так я и предложил, расширить кругозор, обратившись к опыту зрелых производителей.
а, их нет.
разьве не так?

Значит наши вот такие альтруисты и первопроходцы Буржуи деньгу считают по-другому

quote:

Изначально написано SergeyNG:
Дмитрий, альтруисты это когда до, а не после
и в этом присутствует огромная печаль.

До чего? Деньги то за лист металла никто не вернет, потому что ножом в позвонках крутили

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Олег, ну с чего вот Вы взяли, что на чемпионате рождаются УОНы? (можно такую аббривиатуру ввести?)

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Мой скромный опыт разделки (шкурил и мясо резал) не позволяет давать окончательные советы по прочности УОН.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Но прочность по-любому в голове. Ибо у ножа прочность конечна. Выдержавший один раз нож может ломануться совершенно неожиданно.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

До чего? Деньги то за лист металла никто не вернет, потому что ножом в позвонках крутили

quote:

А что там рождается на Ваш взгляд Канаторезы?

На мой взгляд, увлеченные люди решают кто круче на данный момент.
И любой из них способен сделать УОН по запросам пользователя.
Потому как УОН штука индивидуальная по большому счету.

quote:

Originally posted by Yongert:

ну как вам сказать на канат идут другие ножи на чемпионство, и заточка на них другая

quote:

Originally posted by Yongert:

я не видел еще м390 на пару лосей с одной заточки с комфортным резом - под мусат на обвалку (на севера оленеводам) делал много клинков м390, но вот с одной заточки на 2х лосей не видел.....

quote:

Originally posted by олег 1234:

Про Ди 90 и пару лосей Чингачгук выкладывал

quote:

Про Ди 90 и пару лосей Чингачгук выкладывал,

при чем сдесь Ди 90? - это далеко не м390,

ди 90 это скорее хреновая cpm10v )))

может кто нибудь скажет за лосей и м390?

я вот скажу на кухню, на рыбалку, на хоз. нужды нож м390 - зе бест, а на мясо -без мусата - гавно

а охотник видел приличные стали с приличной заточкой?

был случай - решили приколотся над егерем...
его нож из р6м5 был у нас в сумке перед охотой дай думаем его просто нормально наточим....
наточили...
ушли....
думаем - дебилы.... главное чтобы перед разделкой он не поправил свой нож бруском лодочкой (на автопилоте)...
повезло не поправил.....
и окуел как окуительно режет его старый нож

потом подарили нож из к390 - с неудачной ТО, заменили на s390

с тех пор лодочкой не точит...

и гавном (сор простушками ) не пользуется ))

quote:

Originally posted by SergeyNG:

.с. так и остался вопрос мигелю.

quote:

Originally posted by мигель 43:

мигель 43

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол, порубить погнуть одно, а вот ронять другое, например нож в ручной полировке или сатине банально поцарапается. Мастер убил на этот марофет кучу времени и потом приходит какойто лох и все портит? Нож не сломется но потеряет товарный вид. И лично я за такое отношение выбъю передок.

quote:

Изначально написано ynhuk:
65 это далеко не стекло. По кончикам ни один нож от любого мастера если я его сведу в 0.3 не выдержит ломание щепы он либо согнется либо отломится. На чемпе 2013 отломали мой нож из рех121 с кончиком 0.3 у всех аппонентов кнчики были тупые и в 1.2 мм толщиной и при этом даже чтобы сломать 0.3 приложили преличное усилие.
Мы с Серегой рубили рог 125 в 0.2 и 36 гр твёрдость 64-65 и нож достойно выдержал, хотя был сделан для деликатных работ.
Хотите универсал тв до 65 сведение 0.4-0.5. А рассуждать что стекло, а что нет надо для начала разные стали попробовать.

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол, порубить погнуть одно, а вот ронять другое, например нож в ручной полировке или сатине банально поцарапается. Мастер убил на этот марофет кучу времени и потом приходит какойто лох и все портит? Нож не сломется но потеряет товарный вид. И лично я за такое отношение выбъю передок.

Вам надо за клиентами следить потом, вдруг какой лох попадется и к ножу Вашему без должного уважения, а Вы тут сразу как бетмен раз и пердок ему выбьете, клиентоориентированный сервис такой)

quote:

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол, порубить погнуть одно, а вот ронять другое, например нож в ручной полировке или сатине банально поцарапается.

Гнуть и ломать полностью готовое изделие - это долбоебизм. Испытывать надо максимально простой образец с заданной маркой стали, ТО, твёрдостью), с минимумом трудозатрат на финиш. И на основании этих результатов делать готовое изделие с табличкой для нас, потребителей: "осторожно стекло" или "мне покуй лоси" ) и на готовое изделие давать рекомендации по использованию (стекло или УОН) и гарантию мастера. Делов то нанедорого. Зато потребитель будет в курсе, что купил.

quote:

Originally posted by ynhuk:

И п.с убирите дебильный совет ронять на пол,

quote:

Originally posted by Док:

Испытывать надо максимально простой образец с заданной маркой стали, ТО, твёрдостью), с минимумом трудозатрат на финиш. И на основании этих результатов на готовое изделие давать рекомендации по использованию (стекло или УОН) и гарантию мастера. Делов то нанедорого. Зато потребитель будет в курсе, что купил.

Давно собираемся сделать памятку для пользователей, но все никак не соберемся, хотя дел на час.

Но если честно, не видел ни разу, что бы кто то из приличных ножеделов сношал клиенту моцк в стиле коробейников из Ворсмы.

Практическая сторона вопроса - есть мысль оценить толерантность ножей к механическим нагрузкам по пятибальной шкале, привычной всем со школы. Для себя вижу примерно такие критерии:

1. Стеклянный куй. Годен лежать на полке и резать бумажку. Кромка получает повреждения при строгании мягкого дерева. Для заточки требует танцев с бубнами.
2. Нож для аккуратных работ. Не допускаются заметные боковые нагрузки, при попадании по костям может получать незначительные повреждения. Для заточки могут применяться обычные абразивы.
3. Относительно универсальный нож. Выдерживает достаточные боковые нагрузки, выдерживает умеренно активную рубку рога/кости с максимум микроповреждениями. При тонком сведении проходит тест на волну.
4. Универсальный нож. Обеспечивает стойкость ко всем разумным нагрузкам. При амплитудной рубке рога/кости получает максимум микроповреждения, при рубке мягкого железа может получать минимальные повреждения РК.
5. Нож для экстремальных нагрузок. Рубит тонкое мягкое железо без видимых повреждений. Выдерживает вес владельца при консольном нагружении.

Может будут дополнения/изменения?

2 нож для очень аккуратных любителей реза оставить, такие есть.

3 и 4 слить в один нож (ОУН)

и последняя градация - то же самое, что и предыдущий по геометрии, но для морозов, испытывать при -40.

Итого 3 вида ножей на прилавок. Или они же - 3 опорных точки для заказа, от этих точек клиент формирует потребность, а мастер может туда-сюда подвигаться в ТО или геометрии.
Ломики для висения на них, из монстросталей не нужны.

quote:

Originally posted by Alan_B:

заметные боковые нагрузки... достаточные боковые нагрузки...

quote:

хорошо бы перевести в циферки в кг... и

quote:

Originally posted by олег 1234:

хорошо бы перевести в циферки в кг.

Это как раз хотелось бы уточнить.

Для себя примерно 15 и 30 кг на середине рукояти при консольном нагружении.

Тут в ближайшее время будут 2 новых железки из планируемых 4, поэтому при подборе режимов ТО хотелось бы понимать, где он, край для пользователя.

Какие нагрузки общество считает достаточным для универсального ножа среднестатистической геометрии (примерно 140х30х4)?

quote:

Какие нагрузки общество считает достаточным для универсального ножа среднестатистической геометрии (примерно 140х30х4)?

Можно не от нагрузки идти, а от изгиба. Я, напр, нагрузил, нож упруго изогнулся, сразу отпускаю. Но нож не должен неожиданно хрустнуть, он должен сопротивлятсся.

quote:

Изначально написано Док:
Кухня фигня, надо сделать ножи в недорогой слесарке и дать охотникам поломать, не сломать, а именно понасиловать нож. И услышать отзывы.

quote:

женский тест суровей

quote:

Изначально написано Док:

Напр. Моя супруга не ломает ножи, она режет на нерж. Мойке или на тарелке ) и в посудомойке моет. Кст. В ней трама самозатачивается ))

резать замороженное мясо и рыбу это вам не теплого лосика шкурить

а уж крышечку у баночки поддеть - святое

quote:

хорошо бы перевести в циферки в кг...

quote:

Видос в HD об испытаниях снять,

quote:

дать охотникам поломать, не сломать, а именно понасиловать нож. И услышать отзывы.

охотники разберутся

"Вопросы и ответы по общей части
Какая сталь самая лучшая? А таковой нет, точнее, в каждом отдельном случае будут оптимальны разные стали. На мой взгляд, стоит руководствоваться следующей схемой: задача=>геометрия=>сталь=>ТО. Если нет чётких представлений - лучше выбирать геометрию и производителя.
Что думаешь про сталь Х12МФ? Ничего не думаю. Все зависит от того, кто и что с ней сделал. При правильном подходе очень неплохая сталь для универсального ножа. Что не означает, что Вам достанется именно такая. Репутация производителя и мнения реальных пользователей его продукции помогут сделать правильный выбор.
А что скажешь за дамаски и булаты? Тем более ничего не скажу. Вопрос свойств авторского материала - это вопрос Мастеру.
Я хочу, что бы мой нож рубил рельс без повреждения и расщеплял волос - какую сталь посоветуешь? Такой большой, а в сказки веришь.
Я слышал, что есть ракетная сталь (сталь от лопатки турбины, брони танка, большого адронного коллайдера) - она самая лучшая? Я тоже много чего слышал. Гораздо меньше видел.
Скольких кабанов можно разделать нормальным ножем? Кабаны бывают разные, разделывают все по разному. В принципе, ножа из любой пристойной стали при нормальной квалификации раздельщиков хватает на то, что бы разобрать пару кабанчиков среднего размера.
Я метнул нож в промерзшее дерево, а он бзыньк и сломался: Сталь хреновая? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
У меня отец сделал нож - я двадцать лет им пользуюсь и ни разу не подтачивал - есть что нибудь похожее? Ну, либо пользуетесь странно, либо нож тупой как сибирский валенок. Я лично таких ножей делать не умею. Но я слышал о человеке, который без подточки пользуется 40 лет ножем, изготовленным его дедом. Его и спросите.
Говорят, что нержавейка 'мылит'? Бывает. Виной всему либо плохая ТО либо неудачная заточка.
Что лучше - плохая ТО на хорошей железке или наоборот? Хорошая ТО на хорошей стали. Сталь и ее термообработка неразделимы как Ленин и Партия. Иногда получается сделать из говна конфетку (причем не факт, что результат будет воспроизводимым), а наоборот - и того проще.
Я вот купил нож от Х из 95Х18 - мне понравился, а через полгода купил нож от Y из этой же стали, а он полное говно. Почему так? Причин может быть много, от использования сталей разного металлургического качества до тонкостей с заточкой. Не бывает стали 95Х18 - бывает сталь 95Х18 от <имярек>
Я купил дорогущий нож из CPM 10V, порезал им морепродукты и оставил на ночь, а с утра он был весь в рыжих пятнах! И это за такое бабло: как дальше жить? Так же как и раньше, без ножа из CPM 10V, оно Вам не надо. Не особо замороченная нержавейка спасет отца русской демократии

Теперь хочу немного рассказать о железках, потребляемых славной конторой SLON. Мы используем разные стали, при этом пытаемся раскрыть весь потенциал, заложенный в них, используя нестандартные, авторские схемы ТО. Иногда это даже получается.

95Х18 Одна из самых распространенных российских нержавеек. Недорогая и не особо замороченная. При правильной ТО обеспечивает вполне сносный результат. Собственно, по результатам тестов уважаемого Андрея (Taledo) наша 95 на ноже Беркем заняла первое место, обойдя ближайшего преследователя более чем вдвое и показав примерно такой же результат, как порошки на ножах известных буржуйских контор. Используем для недорогих ножей.
Cronidur 30 - уже стала нашей 'фирменной' сталью. Благодаря легированию азотом (типично 0.3С 0.4N 15Cr 1Mo 1Si) сталь имеет высокую прочность и пластичность. Хорошо держит тонкую кромку и обладает агрессивным резом. Обладает очень высокой для сталей мартенситного класса коррозионной стойкостью. Хорошая сталь для универсального/кухонного/боевого ножа.
CPM S30V - одна из лучших по комплексу свойств порошковых нержавеющих сталей. По результатам тестов, наша тридцатка заметно обошла её же на известных буржуинских ножах. К сожалению, ввиду кончины Крусибла перспективы ее дальнейшему использованию пока непонятны.
CPM S90V - высокованадиевая порошковая нержавейка. Благодаря высокому содержанию карбидов ванадия обладает высокой абразивной износостойкостью. По результатам тестов наша 90 показала примерно такую же способность удерживать заточку, как и буржуинская при более высокой агрессивности реза. В виду ситуации с Крусиблом в ходу скорее всего будут аналоги от других производителей.
CPM S110V Нержавеющая сталь с экстремально высоким содержанием твердых карбидов. Статистики пока не набралось. Доступность ограничена, перспективы туманны.
CPM 3V одна из моих любимых сталей. Сочетает высокую износостойкость и очень хорошие механические свойства. Обладает крайне агрессивным резом и достаточно высокой коррозионной стойкостью (сталь не 'нержавейка'). Доступность ограничена.
CPM 10V - на сей момент чемпион по удержанию РК. Приличная механика. Хороший выбор для скиннера или универсального охотничьего ножа высшего класса. Скорее всего, в будущем будет использоваться аналоги от других производителей.
ZDP 189 и Cowry-X - Высокохромистые сверхвысокоуглеродистые стали. Позволяют получить очень высокую твердость (до HRc 69). Обладают агрессивным резом. Требуют аккуратного обращения, несмотря на высокое содержание хрома (20%) не абсолютно коррозионнно-стойкие. Применение - кухня и ножи высокого класса со сложной геометрией клинка.
Duratech CV-20 - порошковая нержавейка, по свойствам примерно между S30V и S90V. Пока на стадии тестирования.
CV-134 Высокованадиевая штамповая сталь порошкового передела. Обеспечивает достаточно высокую износостойкость при приличной механике и коррозионной стойкости. Хороший выбор для охотничьих ножей высокого класса."
http://steel-knife.ru/stali/po...kachestve-nozha

quote:

охотников по сравнению с прочими пользователями ножей - пренебрежительно минимальное количество...че на охотников ориентироваться? ))

охотники разберутся

С охотников всё и началось, если помните: Пошёл он накуй, этот Рекс! (с) Я сначала подумал, что Локис 77 собаку выгнал )
Разберутся конечно, поломают чутка ножей и разберутся )

quote:

под от пушу

quote:

Для меня же сотня резов чемпионского каната и 30 кг на излом в середине клинка - предел мечтаний

quote:

1) с приоритетом для аккуратного реза- 15кг при консольной нагрузке..
2)выживальческий вариант- выдерживать вес владельца или ср вес человека 75- 80 кг.

ИМХО не взлетит
Т.к. приложив указанные килограммы под чуть другим углом или не к середине рукояти, можно получить негативный результат. Да и нет в руке у пользователя динамометра.
Полно индивидуумов не соизмеряющих свою силу меренячью, у которых топорища ломаются и черенки лопат как спички хрустят
Тут уж тогда надо заведомо заниженные килограммы указывать, что бы иметь хотя бы двухкратный запас прочности.

quote:

> Прямое назначение, это все все работы что выпадают на долю обычного охотничьего ножа... Для упрощения возьмем универсал.. а значит: продукты, веревки, разделка зверя, рыбы, деревяшки...

Тоже мне "универсал" -- в списке задач ни "побриться", ни "консервную банку открыть"...

quote:

Originally posted by MikeBo:

Тоже мне "универсал" -- в списке задач ни "побриться", ни "консервную банку открыть"...

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Полно индивидуумов не соизмеряющих свою силу меренячью, у которых топорища ломаются и черенки лопат как спички хрустят

quote:

Допустим, в сопроводительной инструкции к ножику, про консольную нагрузку прописано- 30 кг.

А что на эту тему на Западе? В сегменте ножей по ценам наших монстров? Что пишут в сопроводительной инструкции, какие килограммы, или фунты? Или там только номер ножа и имя мастера? Может этого достаточно?

есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация (на соответствие определённым параметрам типа гостов)
и есть ДОБРОВОЛЬНАЯ декларация соответствия (тут уже производитель сам себе указ - сколько заявит - главное чтобы заявленное с фактом не расходилось)

с нашими баранами интересны, конечно, оба варианта (особенно для универсалов, которые (имхо!) должны (!) идти по первой схеме и всякие разные прочие, которые могут и по второй - типа малоизученных монстров на разделочниках и т.п...)

какие именно усилия - предмет для обсуждения, но (снова имхо!) механика должна быть не хуже той самой моры (давнишние питерские краштесты и т.п.) чтобы смело ковырять где придётся со средними усилиями (как минимум без приложения массы тела (для боковых) и те самые 80-100(200) для нагрузки в правильном направлении)

зы
собственно давно ратую за то чтобы разнести пределы прочности и упругой/пластической (в т.ч. за счёт геометрии в сторону "линейки"), чтобы юзер наглядно по изгибающим понимал что еще чуток и бздынь случится
когда линейные размеры таковы что относительные удлинения "не ловятся" руками/визуально - вопросы будут всегда (и проверить только через краш (50/50) получится)

ззы
вспомнить можно методику экц по отклонению рукояти на опред.угол при жестко зажатом острие
тут вообще пофиг какое усилие - главное что этот самый угол как раз таки уже неплохо ловится и руками и визуально

зззы
лопат и вил поломал в количестве (много сил/ума не надо), а ножик только один (перестарался с выправлением изгиба клинка, причём на "швейцарце", который на самом деле вроде как немец был
...)
не показатель в общем)))

quote:

Originally posted by ss-n:

собственно давно ратую за то чтобы разнести пределы прочности и упругой/пластической (в т.ч. за счёт геометрии в сторону "линейки"), чтобы юзер наглядно по изгибающим понимал что еще чуток и бздынь случится

почему-то мне кажется что филейников ломается много меньше чем "обычных" ножей
имхо - как раз из-за гибкости и понимания юзером чуть не на подсознательном что дальнейшее загибание чревато или остаточными пластическими (которые хрен выправить без следов), либо тем самым бздыньком

альтернатива - "зубила" типа буссе (которые таки тоже ломают!) и всякие оригиналы типа юргена шанца

зы
думается методика экц не такая уж и надуманная)))
а вполне адекватная в привязке к соотв. кримтребованиям (или как там это называется) и гост

апд
отсутствие остаточных при изгибе на опред угол - вполне показатель (интегральный!) общей прочности клинка без привязки к конкретным кг и (санти)метрам

quote:

Originally posted by ss-n:

имхо - как раз из-за гибкости и понимания юзером чуть не на подсознательном что дальнейшее загибание чревато или остаточными пластическими (которые хрен выправить без следов), либо тем самым бздыньком

quote:

Originally posted by ss-n:

зы
думается методика экц не такая уж и надуманная)))
а вполне адекватная в привязке к соотв. кримтребованиям (или как там это называется) и гост

quote:

Изначально написано олег 1234:

Это-да...Но нам важно не только нож сохранить, но и соответствующую охотничьему ножу работу выполнить...

это тест на мех.прочность клинка
что для охотножа далеко не на посл.месте, имхо (в силу его врожденной универсальности)
альтернатива (при увеличении толщины до "несгибаемого" уровня) как раз таки способность держать нагрузку, эквивалентную одной (не)человеческой силе

а вот для чистого разделочника/обвалочника можно и поступиться механикой в пользу удержания

quote:

Изначально написано олег 1234:

Только если испытание на отклонение лезвия на заданный угол идет в дополнение к испытанию на необходимую изгибающую нагрузку...Иначе наделают филейников вместо штык-ножа

не забывайте про толщину клинка и твердость, которые в комплексе и дают необходимую прочность
по какому тз делали шн я не знаю, но судя по отзывам этот тест не для него

впрочем наверное и не для некоторых (или всех?) канатных чемпионов

собсно акцент на что-то одно в ущерб остальному как раз и рождает монстров, уводя от универсальности в дебри узкой специализации типа стеклорезов/филейки/зубил

> Правильнее наоборот...Сперва консерву открыть, а потом побриться

Вот и до обсуждения методологии дело дошло

Предлагаю так -- побрить одну щеку, открыть консерву, побрить вторую -- сделать выводы

Настоящий универсал наверняка позволит побрить обе щеки, обе руки, обе ноги, брюхо и репу, попутно вскрыть до десяти консервных банок.