Холодное оружие

Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4

Kot199 18-08-2015 12:02

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу прощения, но опять поднимаю старую тему.
Накануне попался я на контрольную закупку сотрудниками полиции, а продавал я китайскую подделку ножа Беара Гриллса Ультимейт. Шьют дело по ст. 222 ч. 4. Я пользовался поиском и знаю, что на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены. Некоторым отправил сообщения в л/с с просьбой о помощи или просто поделиться опытом. Теперь вот решил создать тему, и если кто то может поделиться опытом или дать совет, прошу ПОМОГИТЕ!!!
У меня все было примерно как тут: http://guns.allzip.org/topic/6/1203378.html

Место действия - район Восточный.
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.
Так же если есть у кого то опыт проведения экспертиз ножей, проверенные эксперты и т.д. тоже просьба поделиться информацией. Сейчас мое дело в дознании. Направлено ходатайство об отмене "особого порядка" рассмотрения дела и проведении всестороннего расследования с экспертизой.
У нас на руках экземпляр идентичного китайского ножа, который можно направить на независимую экспертизу, чем сейчас и занимаемся. К одному эксперту уже обратились, он провел исследование и считает что нож - ХО. Есть основания ему не доверять и попробовать обратиться к другому.

дезерт игл 18-08-2015 12:08


click for enlarge 574 X 800  98.9 Kb
дезерт игл 18-08-2015 12:09


click for enlarge 574 X 800  98.9 Kb
дезерт игл 18-08-2015 12:10

Щас серт дам
дезерт игл 18-08-2015 12:22

Правда это оригинал, что там китайцЫ намутили х.з.
LOCARUS 18-08-2015 12:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Правда это оригинал, что там китайцЫ намутили х.з.

Вряд ли они усилили "оружейные" свойства. Скорее наоборот, сэкономили.

дезерт игл 18-08-2015 12:23

В оригинале согласно серту не ХО
LOCARUS 18-08-2015 12:24

Дорогой Дедушка Мороз!
Пусть дяденьки депутаты вычеркнут уже из 222ч4 два слова - "холодное оружие"!
LOCARUS 18-08-2015 12:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В оригинале согласно серту не ХО

Ну я и имел в виду - что делать клинок толще как-то не в их традициях...

дезерт игл 18-08-2015 12:37

quote:
Вряд ли они усилили "оружейные" свойства.

Кто его знает...
дезерт игл 18-08-2015 12:39

quote:
делать клинок толще

Упор могли сделать больше из-за хренового пластика
дезерт игл 18-08-2015 12:40

quote:
вычеркнут уже из 222ч4 два слова - "холодное оружие"!

Не вычеркнут, ибо на ч4 рубить палки легко и приятно
тень 18-08-2015 12:58

Сравните картинку с оффсайта

http://ru.gerbergear.com/Survi...Knife_31-001063

и с серта.

У российского варианта ХБшности добились,увеличив угол схождения РК с обухом (информация от официального продавца).
Купленные за бугром и ввезённые контрабандой родной угол сохранили.

Так что экспертиза.
И если аттестованный эксперт признал нож ХО,другой ХБ его не признает.


quote:
на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены

Как полагаете,почему?
Не потому ли,что торговали именно ХО?

grasl 18-08-2015 12:58

quote:
Originally posted by LOCARUS:

Ну я и имел в виду - что делать клинок толще как-то не в их традициях...



В сертификате ХБ по углу схождения.
Kot199 18-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не вычеркнут, ибо на ч4 рубить палки легко и приятно



Именно так мне и пояснили опера при задержании(( типа: "нам палка нужна, ничего личного" спасибо за скан сертификата. Может поможет!!
Kot199 18-08-2015 13:02

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?
RailMan2000 18-08-2015 13:06

quote:
Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

А что Вам даст независимая экспертиза? Если конечно Вы не продавали "руссифицированную версию", описанную выше. Ибо этот нож в том виде, в котором его придумал Грильз - ХО.
Так, что:
- Указ "7-8" шьёшь, начальник?
- Я? Шью? Да Указ от 7-го августа, который ты, Ручечник, "7-8" называешь, на твоём распрекрасном лбу давно аршинными буквами пропечатан!


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

bariandr 18-08-2015 13:07

quote:
Originally posted by Kot199:

Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.


Вот это больная фантазия Вашего адвоката. Какая может быть провокация (подстрекательство, склонение, побуждение в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий), если Вы сами и по доброй воле продавали нож? Насколько мне известно, понятие "провокация" никак в УК или УПК не регламентированно, кроме статьи за взятку.
Кстати, вот раздел для подобных случаев: https://forum.guns.ru/forumtopics/69.html

У "R" версии угол схождения изменен, именно он, а не толщина. Причем сделано это достаточно убого именно с эстетической точки зрения.

дезерт игл 18-08-2015 13:14

quote:
Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

Смысл? запасайтесь справками о несудимости, характеристиками и т.п. и получайте условку
LOCARUS 18-08-2015 13:16

quote:
Изначально написано grasl:

В сертификате ХБ по углу схождения.

Печально.

sych.v 18-08-2015 13:25

quote:
Вот это больная фантазия Вашего адвоката

Согласен. Так же как и все остальное, похожие ножики и серты... Хрень все это, брать во внимание будут конкретный нож. Даже если бы Вы купили его в магазине и представили серт и чек, это по большому счету ничего бы не изменило ибо продаван бы в суде пожал плечами и сказал что чек и серт наши а нож судя по всему не наш, мы ХО не торгуем!!!!) Меняйте защитника и ищите не ножики и серты а огрехи в документах уголовного дела, с этим адвокатом Вы 100% получите судимость.
Kot199 18-08-2015 13:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смысл? запасайтесь справками о несудимости, характеристиками и т.п. и получайте условку



С этой судимостью с работы выпрут, да и устроиться потом тяжко будет. Да и вообще - это клеймо на всю жизнь.
Если есть хоть какой то вариант соскочить, то буду бороться до последнего.
Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет. Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.
RailMan2000 18-08-2015 13:34

quote:
Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет.

по какому признаку?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

тень 18-08-2015 13:37

quote:
Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет. Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.

С чего такая уверенность?
Только потому,что китайщина?

Сами пишете-эксперт признал.
Точка.
Приплыли.

Ищите ходы.
Может,за деньги соскочите.

Kot199 18-08-2015 13:38

quote:
Originally posted by sych.v:

Согласен. Так же как и все остальное, похожие ножики и серты... Хрень все это, брать во внимание будут конкретный нож. Даже если бы Вы купили его в магазине и представили серт и чек, это по большому счету ничего бы не изменило ибо продаван бы в суде пожал плечами и сказал что чек и серт наши а нож судя по всему не наш, мы ХО не торгуем!!!!) Меняйте защитника и ищите не ножики и серты а огрехи в документах уголовного дела, с этим адвокатом Вы 100% получите судимость.


Не спешите делать поспешных выводов. Адвокат моя соседка, относится к делу очень ответственно, и бывший следак с 10 летнем стажем. Про то, что можно наказать оперов - это не так уж и призрачно. Ведь они действительно нашли "золотую жилу" и клепают палки (в интернете куча таких случаев описано). Разве это нормально? Вместо того что бы реальных преступников ловить!!! Да и к тому же это лишь лирическое отступление. У нас основная задача сделать объективную экспертизу. И я и она прекрасно понимаем, что если экспертиза покажет подтвердит принадлежность к ХО, то шансов почти никаких(((

bariandr 18-08-2015 13:38

quote:
Originally posted by Kot199:

Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.


Не гарантирует ничего.
https://forum.guns.ru/forummessage/69/1372874.html

Kot199 18-08-2015 13:41

quote:
Originally posted by тень:

С чего такая уверенность?Только потому,что китайщина?Сами пишете-эксперт признал.Точка.Приплыли.Ищите ходы.Может,за деньги соскочите.



Уверенности нет!!! Эксперт только исследование провел, но не экспертизу! Есть основания полагать, что прочность конструкции ножа не очень, а следовательно не пройдет баллистическое испытание.
bariandr 18-08-2015 13:47

quote:
Originally posted by Kot199:

Про то, что можно наказать оперов - это не так уж и призрачно. Ведь они действительно нашли "золотую жилу" и клепают палки (в интернете куча таких случаев описано). Разве это нормально? Вместо того что бы реальных преступников ловить!!!



Так они и поймали. Формально, Вы подозреваемый в совершении преступления.

quote:
Originally posted by Kot199:

У нас основная задача сделать объективную экспертизу.


Объективность экспертизы будет оценивать суд. Какому эксперту суд отдаст предпочтение: гос. или частному? Ответ надо?

Как было сказано выше - ищите нормального адвоката и не распыляйтесь на ненужные телодвижения.

Kot199 18-08-2015 13:47

quote:
Originally posted by bariandr:

Не гарантирует ничего. https://forum.guns.ru/forummessage/69/1372874.html



Да, я читал эту тему! Жесть, конечно, но я готов бороться!!! Еще и не понятно чем все закончилось. Написал автору, пока ответа нет.
Kot199 18-08-2015 13:52

quote:
Originally posted by bariandr:

Объективность экспертизы будет оценивать суд. Какому эксперту суд отдаст предпочтение: гос. или частному? Ответ надо?Как было сказано выше - ищите нормального адвоката и не распыляйтесь на ненужные телодвижения.


Ребят, про адвоката тема закрыта)) я ничего не делаю, только сижу в интернете и капаю информацию, все телодвижения делает адвокат!!! Поверьте, в компетентности этого человека сомнений нет. Не делайте поспешных выводов на основании слов, вырванных из контекста!!
По прежнему жду советов людей, непосредственно попадавших в такую ситуацию. И любых других советов тоже!
Спасибо всем кто ответил и кто еще ответит!!))

Vit_D 18-08-2015 14:29

quote:
Изначально написано Kot199:

Ребят, про адвоката тема закрыта)) я ничего не делаю, только сижу в интернете и капаю информацию, все телодвижения делает адвокат!!! Поверьте, в компетентности этого человека сомнений нет. Не делайте поспешных выводов на основании слов, вырванных из контекста!!
По прежнему жду советов людей, непосредственно попадавших в такую ситуацию. И любых других советов тоже!
Спасибо всем кто ответил и кто еще ответит!!))


Вся доказуха полежит оценке судом. Сертификат поможет, но он не решает. Но вообще, конечно, бред. Полицейские щас злые, деньги зарабатывают на всем.

sych.v 18-08-2015 15:01

quote:
У нас основная задача сделать объективную экспертизу. И я и она прекрасно понимаем, что если экспертиза покажет подтвердит принадлежность к ХО, то шансов почти никаких(((

А у вас есть доказательства того что та экспертиза на основании которой возбудили уголовное дело является не совсем объективной?) Что вы в суде так и скажете?))) Мы просто не доверяем и все!) Я вижу только два выхода из пердулы, первый найти в деле ошибки в оформлении бумаг. Как этот ножик изымался или выдавался "покупаном", велась ли видео запись, если нет как нож описан в протоколе( может изымался с пластиковой ручкой а представленный на исследование с деревяннной или изымался с стемно-синей ручкой, а представленный с черной). Может исследовали не ваш ножик? Вот где нужно рыть и нюхать. Второй вариант решать с полицаями этот вопрос, спросите у их может быть они вам сами нового адвоката посоветуют, ну того у кого не побоятся взять деньги. Так бывает. А так без вариантов, получите судимость.

dm_roman 18-08-2015 15:17

торговать дешевым холодняком-это дурость и наглость.
залетел-печально
че делать-кивать на серт, мол ни фкурсах, простите дурака, больше не буду так попадаться
есть бумага казенная-а сами мы не специалисты
и проводить экспертизу на глубину проникновения
дезерт игл 18-08-2015 15:21

quote:
проводить экспертизу на глубину проникновения

Китайское ХО иногда колет лучше родного:-)
дезерт игл 18-08-2015 15:22

quote:
торговать дешевым холодняком-это дурость и наглость.

Угу!
dm_roman 18-08-2015 15:23

у него вариантов не до хера, мягко говоря
пытаться искать лазейку в заключении и косить под дурака
Alan_B 18-08-2015 17:25

222 часть 4 требует УМЫСЛА насовершение преступления. То есть Вы должны были осознавать что продаете именно ХО.

Как это доказывается?

1. Обычно докумепнтируют НЕСКОЛЬКО эпизодов, принимают обычно на третьем...
2. Все обычвно фикссируется на средства обекттивного контроля. Поэтому вспоминайте, ЧТО именно вы говорили операм в ответ на вопросы типа: А это не оружие случаем? А им убить можно? И т.д.

На самом деле линия защиты, построенная на отсутствии умысла имеет все шансы на успех.

Есть еще шанс сыграть на процессуальных косяках, от "профессиональных"
понятых до содержимого кассеты диктофона и т.д.

Ну и понятно, читайте и оспаривайте каждую не нравящуюся Вам запятую.

Kot199 18-08-2015 18:48

quote:
Originally posted by sych.v:

А у вас есть доказательства того что та экспертиза на основании которой возбудили уголовное дело является не совсем объективной?) Что вы в суде так и скажете?))) Мы просто не доверяем и все!) Я вижу только два выхода из пердулы, первый найти в деле ошибки в оформлении бумаг. Как этот ножик изымался или выдавался "покупаном", велась ли видео запись, если нет как нож описан в протоколе( может изымался с пластиковой ручкой а представленный на исследование с деревяннной или изымался с стемно-синей ручкой, а представленный с черной). Может исследовали не ваш ножик? Вот где нужно рыть и нюхать. Второй вариант решать с полицаями этот вопрос, спросите у их может быть они вам сами нового адвоката посоветуют, ну того у кого не побоятся взять деньги. Так бывает. А так без вариантов, получите судимость.



Да что вы заладили про экспертизу?? Говорю же не было ее еще, было только исследование, но оно не дает 100% ответа на вопрос ХО или не ХО. А за советы по косякам оперов спасибо, будем работать в этом направлении.

quote:
Originally posted by Alan_B:

222 часть 4 требует УМЫСЛА насовершение преступления. То есть Вы должны были осознавать что продаете именно ХО.
Как это доказывается?

1. Обычно докумепнтируют НЕСКОЛЬКО эпизодов, принимают обычно на третьем...
2. Все обычвно фикссируется на средства обекттивного контроля. Поэтому вспоминайте, ЧТО именно вы говорили операм в ответ на вопросы типа: А это не оружие случаем? А им убить можно? И т.д.

На самом деле линия защиты, построенная на отсутствии умысла имеет все шансы на успех.

Есть еще шанс сыграть на процессуальных косяках, от "профессиональных"
понятых до содержимого кассеты диктофона и т.д.

Ну и понятно, читайте и оспаривайте каждую не нравящуюся Вам запятую.


Именно это и есть основная линия/идея моей защиты на данный момент!!! Спасибо Вам за совет!!!

sych.v 18-08-2015 19:11

quote:
Говорю же не было ее еще, было только исследование,

))))

Даг 18-08-2015 19:47

quote:
Originally posted by Kot199:

Именно это и есть основная линия/идея моей защиты на данный момент!!! Спасибо Вам за совет!!!


Держись!
Алан все грамотно изложил.

sych.v 18-08-2015 21:07

ТС почитайте еще вот это, в части ношения устарело в остальном ничего не изменилось.

Уголовная ответственность за незаконные действия с холодным оружием

(российский следователь, n 10, 2002)

ДЕЙСТВИЯ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ

(Ч. 4 СТ. 222, Ч. 4 СТ. 223 УК РФ)

А.Н. КАРАХАНОВ

Уголовное законодательство Российской Федерации предусматривает ответственность за незаконные приобретение, сбыт и ношение холодного оружия (ч. 4 ст. 222 УК РФ), а также за незаконное изготовление холодного оружия (ч. 4 ст. 223 УК РФ).

Устанавливая уголовную ответственность за эти действия, законодатель исходил из общественной опасности названных деяний, связанной прежде всего с тем, что они создают некоторые условия для убийств, причинения тяжкого вреда здоровью, используются при совершении разбоев и других тяжких преступлений.

Статистика свидетельствует, что каждый десятый из числа осужденных за злостное хулиганство, разбойное нападение, вымогательства, преступления против жизни и здоровья граждан использовал имевшееся у него оружие при совершении этих преступлений.

При применении уголовно-правовых норм ч. 4 ст. 222 и ч. 4 ст. 223 УК РФ исходное значение приобретает вопрос о признании того или иного предмета холодным оружием. Трудность состоит в том, что на практике встречаются разнообразные предметы, вопрос о признании которых холодным оружием не находит однозначного ответа. Многие сотрудники экспертно-криминалистических подразделений отмечают, что в криминалистике еще не разработаны научные основы экспертизы холодного оружия. Определенные трудности при отнесении предметов к холодному оружию у экспертов возникают, когда приходится исследовать следующие виды предметов:

а) используемые в различных видах физической (рукопашной) борьбы предметы, предназначенные для поражения человека (нунчаки и др.);

б) ножи, которые продаются без ограничений на рынке, в магазинах либо ввезены легально из-за рубежа, но по некоторым параметрам могут быть отнесены к холодному оружию;

в) предметы, которые копируют легально изготовляемое холодное оружие заводского производства.

Уголовный кодекс РФ не дает понятия "холодное оружие". Оно содержится в Федеральном законе "Об оружии", принятом Государственной Думой 13 ноября 1996 г. В ст. 1 Закона определено, что "холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения" <*>.

--------------------------------

<*> См.: ст. 1 Федерального закона от 13.12.96 N 150-ФЗ "Об оружии" // Российская газета. 1996. 18 дек.

Как представляется, приведенное определение не позволяет четко отграничить холодное оружие как от других видов оружия (например, огнестрельного), так и от конструктивно сходных с ним предметов хозяйственно-бытового назначения (в частности, кухонных ножей). В этой связи следует отметить, что в уголовно-правовой и криминалистической литературе приводится множество определений холодного оружия, однако ни одно из них не может быть признано исчерпывающим.

Так, Л.Д. Гаухман под холодным оружием понимает "предметы, которые обладают, как кинжалы и финские ножи, колющими, режущими и колюще-режущими свойствами (штык, сабля, ножи типа кинжалов и финок и т.п.), а также обладают бьющими свойствами и предназначены или приспособлены исключительно для поражения живой силы, для причинения смерти или телесных повреждений (например, кастеты)" <*>.

--------------------------------

<*> Гаухман Л.Д. Борьба с насильственными посягательствами. М.: Юридическая литература, 1969. С. 51.

В.Д. Малков пишет, что "холодным оружием признаются предметы, предназначенные для поражения живой цели с помощью мускульной силы и не имеющие иного, хозяйственного, назначения" <*>. Примерно такие определения даны и в других работах. Об этих определениях следует сказать, что они все же недостаточно четко и полно отражают характерные признаки холодного оружия. В частности, колющими, режущими или колюще-режущими свойствами обладают и кухонные ножи, не относящиеся к холодному оружию, а "бьющие" свойства характерны не только для кастетов, но и для молотков и топоров.

--------------------------------

<*> Малков В.Д. Незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт оружия или взрывчатых веществ / Преступления против общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения. М., 1970. С. 175.

Как мы полагаем, более удачное определение дано А.С. Подшибякиным. Исходя из закона и правоприменительной практики он дает следующее определение: "Холодным оружием являются специально изготовленные или приспособленные для поражения живой или иной цели или нанесения серьезных телесных повреждений предметы и устройства, по конструкции и способу действия, обусловленному конструкцией, соответствующие стандартным образцам или исторически выработанным типам и действующие (непосредственно или опосредствованно) с помощью мускульной силы человека" <*>.

--------------------------------

<*> Подшибякин А.С. О некоторых проблемах, связанных с понятием "холодное оружие" / Проблемы борьбы с незаконным оборотом оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и их использованием в преступных целях: Материалы научно-практической конференции. М.; Тула: ЮИ МВД России, 2000. С. 224.

Следует обратить внимание на то, что предложенное названным автором определение холодного оружия позволяет отграничить его от конструктивно сходных с ним предметов хозяйственно-бытового назначения. Кроме того, оно содержит указание на такие основные признаки, отличающие один предмет от другого, как конструкция и способ действия.

Автор, говоря о способе действия, обусловленном конструкцией, имеет в виду, что предмет может иметь форму определенного типа холодного оружия, например кинжала, но, не будучи заточен, он может быть использован для нанесения повреждений не как холодное оружие, а только как металлическая палка, хотя "конструктивно" должен резать и колоть. Такой предмет является лишь заготовкой.

Важно иметь в виду, что все сказанное выше относится к родовому определению холодного оружия. Имеются также еще и определения видов и разновидностей холодного оружия.

А.И. Устинов по этому поводу справедливо отмечает: "В природе не существует никакого абстрактного холодного оружия, а имеются только конкретные его разновидности: штык винтовки "Маузер 98", кубачинский кинжал, финский нож и т.д. Каждый из этих предметов характеризуется своими определенными особенностями конструкции, присущими только ему одному" <*>.

--------------------------------

<*> Устинов А.И. Криминалистическое исследование холодного оружия. Проблемы судебной экспертизы. М., 1961. Сб. 3. С. 100.

В практической деятельности неизбежно возникает необходимость наряду с родовым определением холодного оружия оперировать признаками разновидностей.

По мнению криминалистов, родовым определением следует руководствоваться в случаях, когда появляется какой-то новый, ранее неизвестный, образец, описания которого не было в ЭКЦ МВД России.

Примером может послужить появление в последние годы в России новых образцов оружия (в частности, ножа с клинком, вылетающим на расстояние нескольких десятков метров). В этих случаях для введения правового запрета, исключающего использование такого рода оружия в противоправных целях, важное место занимает описание и характеристика этого нового, ранее не известного, образца. В отдельных регионах страны уже неоднократно отмечались случаи появления подобных, ранее не известных, иностранных образцов оружия, изготовленных промышленным либо кустарным способами.

Отнесение предмета к холодному оружию осуществляется следователем, экспертом-криминалистом и судом. Вопрос о необходимости криминалистической экспертизы нужно решать исходя из того, насколько определенно в данном предмете выражены признаки холодного оружия. Иногда об этом можно судить по заводской маркировке, обозначающей номер для регистрации, либо по очевидности его признаков и свойств, в частности предназначенности для поражения человека. Следовательно, криминалистическую экспертизу нужно назначать лишь тогда, когда следователь или суд считает, что свойства данного предмета нуждаются в технико-криминалистическом анализе с использованием специальных познаний.

Если криминалистическая экспертиза не нужна ввиду очевидной выраженности свойств предмета, то соответствующие обстоятельства суд или следователь определяет самостоятельно и фиксирует в процессуальном документе.

Холодное оружие классифицируется по разным основаниям, например: холодное клинковое оружие и ножи (сабли, шашки, кинжалы, боевые ножи, являющиеся оружием, штыки-ножи и т.д.); оружие режущего, колющего, рубящего и комбинированного видов (ножи, копья, боевые топоры и т.д.) и ударно-раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.д.); метательное оружие (метательные ножи и топоры, дротики).

Не исключена возможность изготовления и иных видов холодного оружия, которое по своей конструкции будет предназначено для поражения человека. Подобное оружие также должно рассматриваться в качестве предмета преступления, указанного в анализируемых статьях УК РФ.

Следует отметить, что в связи со сказанным продолжает оставаться актуальным вопрос о понятии и признаках холодного оружия.

Для его решения было бы целесообразно отразить специфические признаки, характеризующие понятие "холодное оружие", в базовом Законе "Об оружии". Видимо, не случайно, что 65% опрошенных нами сотрудников правоохранительных органов считают, что пробелы и противоречия норм названого Закона вызывают больше всего спорных вопросов в следственно-судебной практике.

Преступная деятельность с использованием холодного оружия включает разнообразные действия виновного и может осуществляться в различных формах.

Первая - это действия, направленные на незаконное приобретение холодного оружия.

Вторая - незаконное ношение холодного оружия.

Третья - отчуждение холодного оружия в виде сбыта.

И, наконец, последняя форма - изготовление холодного оружия.

Названные формы действий составляют объективную сторону преступных деяний, предусмотренных ч. 4 ст. 222 и ч. 4 ст. 223 УК РФ.

Под термином "приобретение" понимается незаконное получение виновным оружия во владение путем покупки, присвоения найденного, дарения, мены, уплаты долга, вознаграждения за услуги и т.д.

Под "ношением" холодного оружия следует понимать нахождение такого оружия в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска его в сумках, портфелях и тому подобных предметах, это обеспечивает постоянную и быструю возможность использовать его.

Под "сбытом" холодного оружия следует понимать продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование. Для сбыта не требуется неоднократности действий, достаточно лишь одного факта отчуждения холодного оружия.

Под "изготовлением" холодного оружия понимается полное создание нового экземпляра холодного оружия либо переделка любого предмета, в результате которой у него появляются свойства холодного оружия. Нельзя считать изготовлением совершенствование заводских образцов холодного оружия с целью улучшения их боевых свойств.

Уголовно-правовая характеристика действий, связанных с холодным оружием, в свою очередь, требует решения вопроса о законности его приобретения, сбыта, ношения и изготовления. "Незаконным" следует считать обращение с оружием, которое полностью изъято из гражданского оборота, либо совершение соответствующих действий лицом, которое не имеет лицензии либо лицензия выдана на другое оружие.

На некоторые виды холодного оружия вообще никакого разрешения (лицензии) не может быть выдано из-за самих его свойств (это, например, кастеты, кистени, нунчаки и т.п.). В других случаях разрешение может быть либо индивидуальным, например выдаваемое лицу, имеющему наградное оружие, либо общим, когда по географическим или профессиональным признакам определяется группа граждан, имеющих право на холодное оружие определенного типа.

Вместе с тем из совокупности деяний, образующих приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в соответствии с ч. 4 ст. 222 УК РФ законодателем сделан ряд исключений. Так, ответственность за ношение исключается в тех местностях, где оно является принадлежностью национального костюма (это Дагестанская, Северо-Осетинская, Кабардино-Балкарская и Карельская республики) или связано с охотничьим промыслом (отдельные районы Сибири и Дальнего Востока). Сказанное относится также к холодному клинковому оружию, предназначенному для ношения с казачьей формой или как принадлежность парадной формы для офицеров Российского Флота <*>.

--------------------------------

<*> См.: Научно-практический комментарий к УК РФ / Под ред. П.Н. Панченко. Нижний Новгород, 1996. Т. 2. С. 49.

Больше всего ошибок на практике допускается при анализе субъективной стороны приобретения, сбыта, ношения и изготовления холодного оружия. Уголовный закон предусматривает прямой умысел при совершении этих деяний. Содержание умысла должно охватывать знание того, что предмет является холодным оружием, а совершаемые действия - общественно опасными.

На практике возникают трудности, касающиеся правовой оценки действий лица, когда оно носит либо сбывает предмет, не зная о его принадлежности к холодному оружию, либо изготовило орудие для выполнения иных действий, не связанных с поражением человека.

Разумеется, в подобных случаях доказывание содержания умысла порой вызывает много трудностей, но привлекать к уголовной ответственности только по факту обнаружения у лица холодного оружия - недопустимо.

Хотелось бы также отметить, что и включение в коллекцию предметов, признанных холодным оружием, принятие такого предмета в подарок не образуют субъективной стороны состава преступления, если у лица не было умысла на обращение с предметом именно как с холодным оружием.

Устанавливая содержание умысла, следователь и суд должны конкретизировать его, в том числе определить цели и мотивы преступления. При этом на практике нередко выявляются такие цели приобретения холодного оружия, как совершение насильственных преступлений, хулиганства, или цель изготовления для продажи. В то же время оружие может изготавливаться под давлением других лиц или для самозащиты. Названные обстоятельства имеют существенное значение для дифференциации наказания. Нередко факты приобретения, ношения, сбыта и изготовления холодного оружия обнаруживаются в связи с совершением других преступлений. Это ставит вопрос о квалификации по совокупности.

Изучение нами судебной практики показало, что незаконное обладание холодным оружием ранее судимыми довольно часто встречается в уголовных делах. Сотрудниками милиции холодное оружие у таких лиц нередко выявляется в связи с нахождением последних в нетрезвом состоянии, подозрением в совершении преступления либо просто случайно. Так, данные опроса ранее осужденных при задержании сотрудниками РУБОП в 2000 г. на территории Московской области показывают, что около 30% этих лиц носили холодное оружие постоянно и только иногда оставляли его дома. При этом 22% имели цель использовать оружие для совершения преступлений.

С учетом сказанного автор приходит к выводу, что желательно дополнить ч. 4 ст. 222 и ч. 4 ст. 223 УК РФ еще одним признаком: "...те же действия, совершенные повторно или особо опасным рецидивистом, наказываются..."

При решении вопроса о добровольной сдаче холодного оружия нужно руководствоваться примечанием к ст. ст. 222, 223 УК РФ. Лицо, добровольно сдавшее холодное оружие, должно быть освобождено от уголовной ответственности, если его действия не содержат состава иного преступления.

Под добровольной сдачей холодного оружия следует понимать сдачу лицом по своей воле независимо от мотивов, о чем может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности его дальнейшего хранения. Тем не менее на практике перед сотрудниками правоохранительных органов, применяющими примечание к ст. 222 и 223 УК РФ, нередко возникает проблемная ситуация. Например, сотрудниками милиции задерживается некий гражданин по подозрению в совершении преступления, ранее неоднократно судимый. Понимая, что сейчас, возможно, будет произведен его личный досмотр, он заявляет сотрудникам милиции, что идет в отделение милиции сдать найденный им кастет-нож. Естественно, возникает вопрос: как в таком случае поступить? Согласно примечанию к ст. 222 и 223 УК РФ лицо, добровольно сдавшее холодное оружие после его ношения, должно быть освобождено от уголовной ответственности, если его действия не содержат состава иного преступления.

Представляется, что в подобных случаях лучшим решением было бы законодательно дополнить примечания к ст. 222 и 223 УК РФ положением, по которому сдача холодного оружия признается добровольной, если лицо заявляет о ней представителям власти при отсутствии ситуации, угрожающей обнаружению этого оружия.

Подобный подход законодателя соответствовал бы интересам сегодняшней практики и имел большое профилактическое значение.

ССЫЛКИ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 13.06.1996 N 63-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 24.05.1996)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ

"ОБ ОРУЖИИ"

(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)


' Пред.

SergeyNG 18-08-2015 21:09

to
quote:


Kot199



так проданный операм нож, ХО или нет?
sych.v 18-08-2015 21:35

quote:
А в части хранения?



4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового. Про хранение в УК ничего нет.

Kot199 18-08-2015 21:35

quote:
Originally posted by SergeyNG:

так проданный операм нож, ХО или нет?


Обратились в орган по сертификации ножей, в тот, где выдан сертификат на оригинальный нож. Так вот новости плохие для меня, там тоже говорят что это ХО(( Будем давить на отсутствие умысла!!! Собирать всю судебную практику и т.д.

Еще раз призываю тех, у кого случались подобное, отписывать. Давайте объединяться. Если будет прецедент, возможно это выручит кого то из Вас в будущем.

SergeyNG 18-08-2015 21:45

тады, ой увы и ах.
вам уже правильно посоветовали-собирайте характеристики, справки и тп.
от себя посоветую, найдите поручителя, того кто возьмёт вас на поруки.
начальник с работы или кто-то подобный, желательно.
ну и не развешивайте сопли, ищите всевозможные способы наименьшего наказания. дадут срок, условный/реальный, рано или поздно он закончится, жизнь при этом у многих не остановилась.
искренне, желаю вам успеха!
Alan_B 18-08-2015 22:07

Давать советы не видя материалов дела бессысленно.
Хотя один совет дам - воздержитесь от публичных обсуждений.
Хороший адвокат-документалист будет более чем полезен. Как правило, процессуальных косяков в таких делах немало.
Дело должно развалиться ДО передачи в суд, в идеале, на этапе дознания..
Kot199 18-08-2015 22:25

quote:
Originally posted by SergeyNG:

искренне, желаю вам успеха!



quote:
Originally posted by Alan_B:

Давать советы не видя материалов дела бессысленно.
Хотя один совет дам - воздержитесь от публичных обсуждений.
Хороший адвокат-документалист будет более чем полезен. Как правило, процессуальных косяков в таких делах немало.
Дело должно развалиться ДО передачи в суд, в идеале, на этапе дознания..



Спасибо за советы!!!
На следующей неделе выйдет из отпуска дознователь по моему делу и адвокат поедет знакомиться с материалами дела. Буду отписывать, как появятся новости. Ну и по прежнему ищу собратьев по несчастью!!!
STM2007 19-08-2015 12:12

quote:
Originally posted by Kot199:

На следующей неделе выйдет из отпуска дознователь по моему делу и адвокат поедет знакомиться с материалами дела.



И Вы вместе с ней. Вас уведомят об окончании сл. действий (где Вы выражаете письменно свое желание ознакамливаться либо совместно с адвокатом, либо раздельно), предъявят материалы дела с обвинительным актом (это упрощенная процедура предъявления обвинения при производстве дознания), ознакомитесь с указанным хозяйством, поставите Ваши автографы в соотв протоколе и вуаля! Дело направят прокурору для утверждения обвинительного акта! Пусть Ваша адвокатесса в протоколе ознакомления пометочку сделает: "умысла у моего подзащитного на продажу ХО не было. Нож им продавался, как хозбыт, сертификаты соответствующие имелись у него на руках и были изъяты вместе с ножом". Прокурора, особенно малоопытного, который будет изучать данное уголовное дело, эта запись однозначно заинтересует и он покажет её зампрокурору, курирующему дознание. Возможно, что такое дело и в суд не пропустят, хотя здесь хрен его знает. Про легкие палки правильно здесь написали.
STM2007 19-08-2015 12:15

quote:
Originally posted by STM2007:

Прокурора, особенно малоопытного, который будет изучать данное уголовное дело



Этих дел, к концу месяца в прокуратуру менты закидывают по сотне (в больших районах) и изучаются они не очень качественно. Поэтому данная отметка важна.
STM2007 19-08-2015 12:23

Самый дельный совет, который Вам здесь дали - версия об отсутствии умысла. Её и держитесь - не знал, мол, что это ХО, и всё тут. Сертификаты у меня на руках ЭКЦшные были, какое ХО??? О чём вы все, а???? Знал бы, что это ХО - никогды бы!!! Все эти независимые экспертизы хороши в гражданских и арбитражных судах и то - проведенные квалифицированными и очччень не дешевыми экспертами-профессианалами. В уголовном за основу берется экспертиза, проведённая в ЭКЦ ГУВД, где совершено преступления. Всем остальным экспертизам, как доказательствам, в суде даётся критическая оценка, поскольку сотрудники ЭКЦ ГУВД ни в чем не заинтересованы при производстве экспертиз. Рееедко когда они прокатывают... И, как правило, при ДТПшных делах (ст. 264 УК РФ)
STM2007 19-08-2015 12:41

Ах, да...Если всё же дело пойдет в суд (что скорее всего и случится), и оно попадет к принципиальному судье-законнику и замаячит оправдательный приговор, прокурор (в сговоре с судьей) сто пудов заявит ходатайство о возврате дела на дополнительное расследование. Основания? Прокурор их найдёт, поверьте! НЕ СОГЛАШАТЬСЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вы потом это дело зае...сь искать!!! Дословно говорите так: мои права ничем не нарушены, дело расследовано в полном соответствии с действующим законодательством и его необходимо рассматривать по существу (ну или что-то в этом роде). Как только Вы приобретаете статус обвиняемого (ознакомившись с уг дело и обв актом), сведения о еще одном обвиняемом направляются в ИЦ (информационные центры) по г. Москве (ИГ ГУВД по г. Москве) и России (ГИАЦ МВД РФ). Они там будут храниться очень долго, а Вам при получении загранпаспорта, или трудоустройстве Ваших детей в последующем на хорошую работу (возможно в ту же правоохранительную систему) необходимо будет предоставлять копию решения по делу. В идеале чтоб это был оправдательный приговор суда, и чтоб Вы его никогда не теряли (копий парочку сделайте, пусть будут)...Иную же копию проц решения (это будет постановление о приостановлении дознания, в связи с невозможностью Вашего реального участия в деле) будет получить проблематично, поверьте - замучаетесь бегать
DrWinter 19-08-2015 12:46

Вам уже многие правильно сказали, особенно Алан.
Повторяться не буду.
Мои пять копеек - полицаи в подавляющем большинстве случаев не имеют нормального опыта по "трем гусям", в связи с чем дело зачастую можно развалить чисто технически. Либо - как уже сказали, умысла не было, выруливаем на условку (которое никому еще не мешало, если только вы на госслужбу или госдолжность не собираетесь).
STM2007 19-08-2015 12:48

Помните еще одно обстоятельство - инкриминируемое Вам преступление относится к категории небольшой тяжести. Если есть возможность потупить-поболеть в течении двух лет (срок давности привлечения к ответственности по данной категории дел составляет именно 2 года) и чтоб дознаватель это не "замечал" - это дело с перспективного, переведут в разряд малоинтересующего ментов, которые палку на Вас срубили, есть также возможность избежать содеянного.
STM2007 19-08-2015 12:50

quote:
Originally posted by DrWinter:

Либо - как уже сказали, умысла не было, выруливаем на условку



Какую условку??? ТС не судим (или я не прав?), а лицам впервые привл к уг/ответственности лишение свободы не назначается! Это будет альтернативный вид наказания, уверен, что штраф 100%! (погашается в течении 1 года после уплаты)
MikeBo 19-08-2015 03:18

> Пусть Ваша адвокатесса в протоколе ознакомления пометочку сделает: "умысла у моего подзащитного на продажу ХО не было. Нож им продавался, как хозбыт, сертификаты соответствующие имелись у него на руках и были изъяты вместе с ножом".

А подобную пометочку прокурорские нормально воспримут, если в протоколе изъятия никаких сертификатов не указано?

Антон42 19-08-2015 06:56

quote:
если в протоколе изъятия никаких сертификатов не указано?
Нет обязательства носить с собой сертификат.


quote:
Нельзя считать изготовлением совершенствование заводских образцов холодного оружия с целью улучшения их боевых свойств.
Вот это как понимать? Подпальцевую увеличил и ничего?
Kot199 19-08-2015 09:56

quote:
Originally posted by STM2007:

И Вы вместе с ней. Вас уведомят об окончании сл. действий (где Вы выражаете письменно свое желание ознакамливаться либо совместно с адвокатом, либо раздельно), предъявят материалы дела с обвинительным актом (это упрощенная процедура предъявления обвинения при производстве дознания), ознакомитесь с указанным хозяйством, поставите Ваши автографы в соотв протоколе и вуаля! Дело направят прокурору для утверждения обвинительного акта! Пусть Ваша адвокатесса в протоколе ознакомления пометочку сделает: "умысла у моего подзащитного на продажу ХО не было. Нож им продавался, как хозбыт, сертификаты соответствующие имелись у него на руках и были изъяты вместе с ножом". Прокурора, особенно малоопытного, который будет изучать данное уголовное дело, эта запись однозначно заинтересует и он покажет её зампрокурору, курирующему дознание. Возможно, что такое дело и в суд не пропустят, хотя здесь хрен его знает. Про легкие палки правильно здесь написали.



По поводу отсутствия умысла соответствующее ходатайство уже направлено на прошлой неделе. Спасибо за ответ/совет!! И, да, я не судим и мне нельзя быть судимым ибо 10 лет работы в МЧС - коту под хвост((
quote:
Originally posted by STM2007:




Учту. Спасибо за советы!!!
quote:
Originally posted by DrWinter:

Вам уже многие правильно сказали, особенно Алан.Повторяться не буду.Мои пять копеек - полицаи в подавляющем большинстве случаев не имеют нормального опыта по "трем гусям", в связи с чем дело зачастую можно развалить чисто технически. Либо - как уже сказали, умысла не было, выруливаем на условку (которое никому еще не мешало, если только вы на госслужбу или госдолжность не собираетесь).



В том то и проблема я в МЧС работаю, так бы и не парился
слонопотам 19-08-2015 10:22

ТС, обратите внимание на наличие в материалах уголовного дела, постановления о проведении ОРМ (проверочная закупка). Вообще, материалы ОРМ, в подобных случаях, иногда дают возможность доказать провокацию или подстрекательство со стороны полицейских. Естественно, этим должен заниматься адвокат, Ваш, а не назначенный правохоронителями.
STM2007 19-08-2015 10:30

quote:
Originally posted by слонопотам:

ТС, обратите внимание на наличие в материалах уголовного дела, постановления о проведении ОРМ (проверочная закупка). Вообще, материалы ОРМ, в подобных случаях, иногда дают возможность доказать провокацию



Да с этим будет полный порядок, я уверен. Не прокатит провокация. Проходил на личном опыте. Это как по аналогии с наркотой - по другому сбытчиков этой дряни (а в данном случае ХО) в нашей стране изобличать не научились. Только путем закупок. По сути, конечно чистейшая провокация. Но у нас на это закрывают глаза. И правильно (ИМХО) делают.
STM2007 19-08-2015 10:34

quote:
Originally posted by MikeBo:

А подобную пометочку прокурорские нормально воспримут, если в протоколе изъятия никаких сертификатов не указано?



Нормально воспримут. Пусть лучше она будет, чем ее не будет. Даже если сертификаты (ну или копии) будут приобщены к материалам дела по ходатайству защитника или обвиняемого в рамках расследования дела.

P.S. Неужели ТС, продавал такое "перо" без сертификатов? Не думаю...Вроде МЧСник, должен был хотя бы мало-мальски этими портянками себя обезопасить...

Kot199 19-08-2015 11:06

quote:
Originally posted by STM2007:

Нормально воспримут. Пусть лучше она будет, чем ее не будет. Даже если сертификаты (ну или копии) будут приобщены к материалам дела по ходатайству защитника или обвиняемого в рамках расследования дела. P.S. Неужели ТС, продавал такое "перо" без сертификатов? Не думаю...Вроде МЧСник, должен был хотя бы мало-мальски этими портянками себя обезопасить...



Как говрил мой дед: "хорошая мысля приходит опосля" к сожалению это про меня сейчас!!! Мало того, я в этих ножах вообще полный 0 был до раскрутки дела, а продавал, т.к. на халяву достались вот и решил подзаработать! И в голову не приходило, что может быть "холодняк".
Venom18 19-08-2015 11:09

Как я понимаю, ТС продавал нож из рук в руки, при личной встрече?
Kot199 19-08-2015 11:20

quote:
Originally posted by Venom18:

Как я понимаю, ТС продавал нож из рук в руки, при личной встрече?



Ага
STM2007 19-08-2015 11:31

quote:
Originally posted by Kot199:

Как говрил мой дед: "хорошая мысля приходит опосля" к сожалению это про меня сейчас!!! Мало того, я в этих ножах вообще полный 0 был до раскрутки дела, а продавал, т.к. на халяву достались вот и решил подзаработать! И в голову не приходило, что может быть "холодняк".



Вот это и повторите на суде! Явное отсутствие умысла! Только не слейте подарившего (материалы судья может выделить и запулить для проведения процессуальной проверки на предмет возбуждения уголовного дела по уже знакомой Вам статье УК)
STM2007 19-08-2015 11:36

Не все еще потеряно в Вашем случае, далеко не всё! Запомните: прокурорам Ваш оправдос грозит дисциплинарным наказанием - тому помощнику, который изучал, и тому зампрокурора, который утвердит (если утвердит) обвинительный акт и прокурору района, в связи с отсутствием контроля за работой подчиненных сотрудников. Пройдено на собственной шкуре!
STM2007 19-08-2015 11:41

Поэтому, как только в ходе судебного следствия он замаячит, Вам будут предлагать возможные компромисы, а именно я вижу их два: 1. Прокурор будет ходатайствовать о возвращении дела для производства доп дознания (выше я об этом Вас предупредил) 2. Возможно (если в кулуарах на это согласится судья) Вам предложат коротнуть (прекратить) уголовное дело в связи с деятельным раскаянием (ч. 1 ст. 28 УПК - суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе прекратить уголовное преследование в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных частью первой статьи 75 Уголовного кодекса Российской Федерации.)
STM2007 19-08-2015 11:44

В 75 статье УК, указано обязательное обстоятельство прекращения уг дела в связи с деятельным раскаянием - наличие явки с повинной. Когда над прокурором зависнет летающий фалос (тот самый оправдос), на нее (явку с повинной) забьют х... и прекратят. Разумеется, Вы в данном случае должны полностью признавать вину и раскиваться в содеянном!!!
STM2007 19-08-2015 11:52

ВАЖНО: прекращение уголовного дела на основании ст. 28 УПК РФ (деятельное раскаяние) или 25 УПК РФ (примирение сторон - это не Ваш случай, здесь Вам мириться не с кем) НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩЕЕ вас обстоятельство. ТО ЕСТЬ, Ваша вина в совершении инкриминируемого Вам преступления установлена (подтверждена доказательствами, которые содержатся в материалах дела), но от ответственности Вы освобождаетесь, поскольку перестали быть общественно опасным в связи (в данном случае) с деятельным расскаянием! То есть Вас НЕ ОПРАВДЫВАЮТ! НО: вы в любом случае считаетесь не судимым.
STM2007 19-08-2015 11:53

По моему всё доходчиво разжевал?
Грозовод 71 19-08-2015 11:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В оригинале согласно серту не ХО

В оригинале у моего стояла буква R то есть для российского рынка.
Хорошо что я продал его в начале июня.

Alan_B 19-08-2015 12:27

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.

Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?

В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...

А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.

Begaly 19-08-2015 12:32

Вопрос знатокам, якут длина лезвия 16 см, является ли холодным оружием?
sych.v 19-08-2015 12:45

quote:
Вопрос знатокам, якут длина лезвия 16 см, является ли холодным оружием?

Длинна лезвия это один из признаков а там их 17 если мне память не изменяет и все они должны присутствовать в одном ноже, если хотябы одного нет, то нож уже не может считаться ХО.
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:

1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.
Реальные примеры по признаку ?1 из магазина Клык.ру!

Острие клинка ножа для выживания Pirat HK5696 умышленно изготовлено в виде отвертки и имеет плоскость шириной более 3 мм. Это единственный признак относящий данное изделие к категории хоз.быт.

Острие клинка ножа Катран-1 от НОКС умышленно затуплено и имеет плоскость шириной более 3 мм.
Это единственный признак относящий данные изделия к категории хоз.быт. (необходимо помнить о том, что при перетачивании острия клинка меняются параметры изделия и данные ножи легко могут превратиться в холодное оружие со всеми вытекающими из этого последствиями).

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?2. Необходимо отметить, что ножи соответсвующие данному признаку не имеют ограничений по длине клинка и наличию ограничителей для пальцев.
Реальные примеры по признаку ?2 из магазина Клык.ру!

Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

Нож Витязь Кайман имеет длину клинка 210 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.


3. Ножи c максимальным прогибом обуха клинка более 5 мм при длине клинка до 180 мм и более 10 мм при длине клинка больше 180 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?3.

Реальный пример по признаку ?3 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 158 мм и прогиб обуха клинка (расстояние h - на схеме) более 5 мм.


4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

Реальный пример по признаку ?4 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 130 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 5 мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

Реальный пример по признаку ?5 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 200 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 10 мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?6.

Реальный пример по признаку ?6 из магазина Клык.ру! Нож Сапсан от Мелита на расстоянии 1/3 длины клинка от острия имеет заточенный крюк, предназначенный для вспарывания шкур, разрезания сетей, перерезания строп и чего фантазия подскажет.. .

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

Примерная схема ножа соответствующено признаку ?7. Нож, приведенный в качестве примера по признаку ?5, также соответствует признаку ?7.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

Реальный пример по признаку ?8 из магазина Клык.ру! Набор из двух кинжалов имеющих длинну клинка 80 мм каждый.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

Реальный пример по признаку ?9 из магазина Клык.ру! Нож Бивак от НОКС имеет угол схождение лезвия и обуха 70+ градусов.

Угол схождения лезвия и обуха.


10. Ножи толще 5-6мм.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:


Реальный, можно сказать, классический пример из магазина Клык.ру! Отсутствие упоров (ограничителей для пальцев) у данного кинжала делает его рукоять травмоопасной в случае нанесения им колющего удара, это единственный признак относящий данное изделие к категории хозбыт и т.д. Если в его конструкцию добавить упоры, кинжал становится 100%-м холодным оружием, можно даже "к гадалке не ходить.." (любителям усовершенствований необходимо помнить этот момент).

12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

Реальный пример по признаку ?12 из магазина Клык.ру! Данный тычковый нож Гарпия от НОКС имеет длину рукояти 40 мм. Соответствует также признаку ?8 так как имеет клинок длинной 70 мм.

13. Ножи с бочкообразной рукоятью, у которых разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?13 (Dmax - Dmin не более 8 мм).

Реальный пример по признаку ?13 из магазина Клык.ру! Кинжал Витязь B110-33 имеет раницу между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диатмером в области навершия не более 8 мм.

14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Реальный пример по признаку ?15 из магазина Клык.ру! У ножа для дайвинга и экстремального туризма "Шторм" от САРО, пята клинка, выполняющая функцию ограничителя, умышленно заужена и имеет толщину 3.5 мм, при этом допускается утолщение клинка в сторону острия (толщина обуха ножа "Шторм" 4.0+ мм).

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

Реальный пример по признаку ?16 из магазина Клык.ру! Твердость клинка этой точной копий штыка от АК-47 не превышает 25HRC.

17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.
Реальные примеры по признаку ?17 из магазина Клык.ру!

Нож Хорек имеет длину клинка 130 мм и толщину обуха 2.2 мм.

Нож Смерш-5 от Мелита имеет длину клинка 150 мм и толщину обуха 2.2 мм.

18. Ножи с надпиленными клинками.

19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса).

20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
-----------------------------------------------------------------

sych.v 19-08-2015 12:56

quote:
будет неудобно...

Это труба будет, можно уже ничего в суде в свое оправдание не говорить. Если три ножика продал под контролем СП, это жопа ибо они каждую контрольную закупку изучали со следствием и сто процентов "подводили" наводящими вопросами при следующих под статью, если в первых эпизодах допускали ошибки. Ну и записи телефонных переговоров никто не отменял.))) Опера ведь работали над длящимся преступлением.) "Ало! Ножик продаете? Ага!..." И погнали на разговоры разводить... Но вам этих записей не покажут и в деле их не будет, дадут послушать судье, а она примет решение. Но как говориться и на старуху бывает проруха... Нужно УД смотреть.

STM2007 19-08-2015 13:01

quote:
Originally posted by Alan_B:

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.
Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?

В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...

А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.



Ну тепереча на решения ЕСПЧ вообще "положат" http://www.forbes.ru/news/2941...iyu-vyshe-espch , не на все, конечно...Мишке Ходорковскому "thanks"!

Институт понятых также упразднен, не обязательны они теперь... НО: прокуроры на местах один хрен требуют их присутствие в протоколах, в которых фиксируются/изымаются важные доказательства по делу, ну и факт "подбрасывания" при понятых исключается.

Ни разу по данной категории дел, не встречал, чтоб "писали". Возможно потому, что люди по данной категории дел, как правило, полностью признаются в содеянном и заявляют по окончании дознания "особые порядки" (упрощенный порядок рассмотрения дела в суде)

STM2007 19-08-2015 13:07

quote:
Originally posted by Alan_B:

Сколько эпизодов то было?



Один. 100%! Это легкая, как уже писалось здесь, "палка". Никто никого не ведёт. Это не ОПГ, ни ОПС. Один звонок, один развод, одна закупка. Даже если и вели, что ооочень маловероятно, это один, как уже правильно написали длящийся эпизод, хоть двадцать ножей продал ТС, охватываемый единым умыслом. А у ТСа, как мы установили, умысла не было!
STM2007 19-08-2015 13:15

Но наличие диктофонной записи исключать нельзя - при непризнании вины, активной защитной позиции она может появиться в деле. Просто дознаватели не умеют нормально составлять проколы осмотра и прослушивания фонограм, бездари они потому что. Связано это с огромным потоком однообразных уголовных дел. Соответственно и расследование (в данном случае дознание) производится шаблонно. Для дознавателя, тем более малоопытного (в ОД по Москве и МО всегда была, есть и будет бешеная текучка кадров), будет шоком указание руководителя изъятие у оперов выемкой, а затем и последующий осмотр/прослушивание аудиозаписи.
Kot199 19-08-2015 14:26

quote:
Originally posted by STM2007:

По моему всё доходчиво разжевал?



Супер доходчиво!!! Спасибо большое!!! Все Ваши советы принял и отправил своему адвокату. Будем работать!!!
quote:
Originally posted by Alan_B:

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.



Эпизод один 100%. Запись тоже врят ли велась, но даже если и велась, то там ничего особенного. Повторюсь, я в этих ножах дуб дубом был)) "Продаю, приеду, привезу..." Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу" (слово холодняк услышал впервые)... пожалуй это все что у них есть на счет умысла.
Затея странная, согласен... но халявная наличка в карман так и просилась))
STM2007 19-08-2015 14:38

quote:
Originally posted by Kot199:

Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу" (слово холодняк услышал впервые)... пожалуй это все что у них есть на счет умысла



А вот это плохо. Очень плохо....Я бы на этой фразе свою речь, будучи гособвинителем и строил. Эту фразу можно отбить так "Когда отвечал покупателю, думал, что на том конце лох, я-то точно знал, просто на 1.000.000% уверен был, что у меня не ХО, у меня"ж сертификаты на руках были, что это хозбыт..."
Alan_B 19-08-2015 14:44

quote:
Originally posted by Kot199:

Эпизод один 100%.


Вы ДРУГИХ стремных ножей в прошествии полугода перед этим ТОЧНО не продавали? Особенно, ЗНАКОМЫМ тех людей, которые Вас в итоге повязали?

quote:
Originally posted by Kot199:

Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"


Именно так и делается. Заранее подумайте, как объяснять будете.

Опять же - КАК к вам пришли эти люди? Вы размещали объявления или как?

STM2007 19-08-2015 14:44

Блин...я думал, это Вы на 1 стр сертификаты на "перышко" выложили, а это Дезерт Игл...В любом случае распечатайте с иннета копию, желательно на цветном принтере (она более правдоподобно выглядит) и пусть Ваш адвокатер напечатает ходатайство о приобщении этой копии к материалам дела. Вы в качестве подозреваемого допрошены уже? Копию текста залейте сюда
Kot199 19-08-2015 14:49

quote:
Originally posted by Alan_B:

Вы ДРУГИХ стремных ножей в прошествии полугода перед этим ТОЧНО не продавали? Особенно, ЗНАКОМЫМ тех людей, которые Вас в итоге повязали? quote:Originally posted by Kot199:Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"Именно так и делается. Заранее подумайте, как объяснять будете. Опять же - КАК к вам пришли эти люди? Вы размещали объявления или как?



Может и продавал, но в этом районе (п. Восточный) точно нет, да и разговоров о принадлежности к ХО никто не вел.
Я сам к ним пришел - типа доставка по объявлению на сайте.
quote:
Originally posted by STM2007:

Блин...я думал, это Вы на 1 стр сертификаты на "перышко" выложили, а это Дезерт Игл...В любом случае распечатайте с иннета копию, желательно на цветном принтере (она более правдоподобно выглядит) и пусть Ваш адвокатер напечатает ходатайство о приобщении этой копии к материалам дела. Вы в качестве подозреваемого допрошены уже? Копию текста залейте сюда



Да, я уже распечатал на цветном и на самом лучшем принтере на работе)) на счет допроса у меня копии нет. Только копия постановления о возбуждении УД и копии протоколов обыска дома! Дознаватель в отпуске, дело у нее. Выходит на следующей неделе, вот тогда появятся копии.
STM2007 19-08-2015 14:56

Со всех материалов уголовного дела, с КАЖДОГО листика, в т.ч. с описи, в ходе ознакомления с материалами дела надо будет снять копии. Удобнее всего это делать на фотоаппарат. ОБЯЗАТЕЛЬНО! и в протоколе Вы, не...лучше пусть Ваша адвокатесса отразит дословно" с материалами уголовного дела ознакомилась полностью, без ограничений во времени. Со всех материалов дела сняты копии путем фотографирования" - это охладит пыл прокурора от замутов, типа дать переделать дознавателю, что очень часто практикуется в наше время. В суде, перед заседанием еще раз ознакомьтесь с адвокатом с материалами дела - вы вправе делать это в любой момент, когда Вам это заблагорассудится, возможно увидите "сюрпризы", которые будут Вам на руку. Хотя при фразе в протоколе "Со всех материалов дела сняты копии путем фотографирования" замуты практически исключены.
Alan_B 19-08-2015 15:22

quote:
Originally posted by Kot199:

Может и продавал, но в этом районе (п. Восточный) точно нет, да и разговоров о принадлежности к ХО никто не вел.
Я сам к ним пришел - типа доставка по объявлению на сайте.


Во ВСЕХ случаях, которые мне известны (в 2х я даже поучаствовал) эпизод был НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ. Опять же, во всех случаях, брали именно на ТРЕТЬЕМ. Я просто хочу сказать, что опера, может и не семи пядей во лбу, но точно не дебилы. И страхуются именно от "Рафик невинауатый". Поэтому ЕЩЕ раз призываю Вас МАКСИМАЛЬНО подробно вспомнить о том ЧТО вы говорили во всех возможных эпизодах. А заодно и что писали в интернетах.

Опять же, во ВСЕХ случаях, о которых мне известно в Москве, работала одна и та же группа товарищей. Вряд ли они будут методы менять...

В общем - думайте... Хотя, лучше бы ДО.

STM2007 19-08-2015 16:32

quote:
Originally posted by Alan_B:

Опять же, во всех случаях, брали именно на ТРЕТЬЕМ



и чё, все три в оконцове вменяли?
sych.v 19-08-2015 16:55

quote:
Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"

Скажите если что,что не поняли что значит "холодняк", в ножиках мол не разбираюсь подумал что он просто так все ножи называет. На слово нормальный среагировал, от того и ответил "Да". А что "холодняком" сотрудники называют холодное оружие уже от их в полиции и узнал.

Kot199 19-08-2015 17:01

quote:
Originally posted by Alan_B:

Во ВСЕХ случаях, которые мне известны (в 2х я даже поучаствовал) эпизод был НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ. Опять же, во всех случаях, брали именно на ТРЕТЬЕМ. Я просто хочу сказать, что опера, может и не семи пядей во лбу, но точно не дебилы. И страхуются именно от "Рафик невинауатый". Поэтому ЕЩЕ раз призываю Вас МАКСИМАЛЬНО подробно вспомнить о том ЧТО вы говорили во всех возможных эпизодах. А заодно и что писали в интернетах.Опять же, во ВСЕХ случаях, о которых мне известно в Москве, работала одна и та же группа товарищей. Вряд ли они будут методы менять...В общем - думайте... Хотя, лучше бы ДО.



В интернете не писал ничего. Только создал сайт, где все эти китайские ножики выложены и мой ? тел. Вообще продажи были праздником: дай бог раз в 2 недели что то продавалось... Вспомнить всех клиентов будет тяжело, т.к. именно этот нож продавался пару месяцев назад и я уже не вспомню о чем разговор был, но точно не о принадлежности к ХО. Это я запомнил бы...
На счет воспоминаний о том, что говорил и подписывал в отделе беда. Я находился под прессингом и, если честно в полнейшем шоке. Помню про запись типа: ножами торгую давно, но разбираюсь в них поверхностно. То что один мог оказать ХО догадывался, но точно не знал... (это хреново). Подписывал особый порядок (это тоже хреново), но относительно его уже направлено ходатайство об отмене и расследовании дела в полном объеме. Окончательно понятно будет что я там написал будет на следующей неделе, после ознакомления. Но однозначно могу сказать, что я несколько раз утверждал, что не знал что продавал ХО. А подписался под словами "догадывался" под прессингом. Нашли, суки, на что надавить! Могу вообще краткий пересказ выложить всего, что помню. Там правда на 2 листа А4 и много подробностей.
Kot199 19-08-2015 17:03

quote:
Originally posted by sych.v:

Скажите если что,что не поняли что значит "холодняк", в ножиках мол не разбираюсь подумал что он просто так все ножи называет. На слово нормальный среагировал, от того и ответил "Да". А что "холодняком" сотрудники называют холодное оружие уже от их в полиции и узнал.



Спасибо за совет. Так и сделаю.
Alan_B 19-08-2015 17:18

quote:
Originally posted by STM2007:

и чё, все три в оконцове вменяли?


Да. В одном случае обвинение от одного эпизода отказалось ввиду зашкаливающего количества косяков. Что не помешало злодею получить свой диплом о злодействе. Ввиду фееричного раздолбайства и пофигизма.

По сути дела - НАВЕРНЯКА задокументировано более одного эпизода. С созданным сайтом и торговлю через него - ж0па... Вы документы какие нибудь при продаже передавали, к которым можно лично Вас (прямо или косвенно) притянуть? Ищите сертификаты на ВСЕ ножики, которые продавали. Обосновать позицию "ничего не знаю, сижу, примуса починяю" будет непросто.

Venom18 19-08-2015 17:18

quote:
Изначально написано Kot199:
Могу вообще краткий пересказ выложить всего, что помню. Там правда на 2 листа А4 и много подробностей.

Ну так выложите пожалуйста. Если то, что вы напишете, вам самому не повредит. А остальным будет интересно и поучительно почитать. В т.ч. о чем спрашивали при покупке, как проводили задержание и так далее.
Ну и удачи вам, конечно.

STM2007 19-08-2015 18:21

Originally posted by sych.v:

Скажите если что,что не поняли что значит "холодняк", в ножиках мол не разбираюсь подумал что он просто так все ножи называет. На слово нормальный среагировал, от того и ответил "Да". А что "холодняком" сотрудники называют холодное оружие уже от их в полиции и узнал.


Спасибо за совет. Так и сделаю.

Не советывал бы... Весьма комично будет выглядеть сотрудник МЧС, наверняка отслуживший в свое время в ВС и не знающий, что есть такое - холодное оружие в принципе. Не выставляйте себя посмешишем. "Я уверен был на много мильонов процентов, что это не ХО, у меня же был сертификат, что это хозбыт. А потенциальному покупателю ответил, то что он хотел услышать - что это ХО". Я советую такой версии придерживаться

sych.v 19-08-2015 18:41

quote:
А потенциальному покупателю ответил, то что он хотел услышать - что это ХО". Я советую такой версии придерживаться

Нет, тут сразу поймут что ему пофиг чем торговать, главное продать, хошь холодное оружие, да не вопрос, как скажешь. Холодное оружие и "холодняк" это разные вещи, первое понятие однозначное, второе нет. Так что знать не знал, пусть докажут обратное. Если бы он ответил на вопрос холодное ли это оружие утвердительно "ДА!" Тогда другое дело, а так лучше как я сказал. ИМХО конечно.)

jasav 19-08-2015 18:57

ща следак тему прочтет, задокументирует и приложит к протоколу ))) интересно зачтут как умысел в запутывании следствия ? ))))

тс - по результату отпиши , инетесно чем кончится .
удачи!!

o.tuk 19-08-2015 19:20

quote:
как скажешь. Холодное оружие и "холодняк" это разные вещи, первое понятие однозначное, второе нет. Так что знать не знал, пусть докажут обратное.
А я не обязан в жаргоне досконально разбираться. И мог неправильно понять. А то и вообще не расслышать и промычать утвердительно на автомате...
cherevko_1968 19-08-2015 19:34

quote:
Originally posted by o.tuk:

А я не обязан в жаргоне досконально разбираться. И мог неправильно понять. А то и вообще не расслышать и промычать утвердительно на автомате...



Я конечно полностью на стороне ТС, но почему то на ганзе есть раздел Продажи ХО за пределами... Прежде что то сделать, нужно думать. Тем более по запросу гугель сразу отправляет на Ганзу.
Kot199 19-08-2015 19:47

quote:
Originally posted by STM2007:

Не советывал бы... Весьма комично будет выглядеть сотрудник МЧС, наверняка отслуживший в свое время в ВС и не знающий, что есть такое - холодное оружие в принципе. Не выставляйте себя посмешишем. "Я уверен был на много мильонов процентов, что это не ХО, у меня же был сертификат, что это хозбыт. А потенциальному покупателю ответил, то что он хотел услышать - что это ХО". Я советую такой версии придерживаться



это мы обсудим с адвокатом, она уже читает переписку здесь, все дельные посты переправляю ей)) Еще раз огромное, человеческое спасибо за ответы и участие!
quote:
Originally posted by jasav:

ща следак тему прочтет, задокументирует и приложит к протоколу ))) интересно зачтут как умысел в запутывании следствия ? ))))
тс - по результату отпиши , инетесно чем кончится .
удачи!!



Так то я с чужого аккаунта вообще сижу)
Отпишу обязательно!!

quote:
Originally posted by cherevko_1968:

Я конечно полностью на стороне ТС, но почему то на ганзе есть раздел Продажи ХО за пределами... Прежде что то сделать, нужно думать. Тем более по запросу гугель сразу отправляет на Ганзу.



Уже 100500 раз пожалел, что не сделал так((
Kot199 19-08-2015 19:59

quote:
Originally posted by Alan_B:

По сути дела - НАВЕРНЯКА задокументировано более одного эпизода. С созданным сайтом и торговлю через него - ж0па... Вы документы какие нибудь при продаже передавали, к которым можно лично Вас (прямо или косвенно) притянуть? Ищите сертификаты на ВСЕ ножики, которые продавали. Обосновать позицию "ничего не знаю, сижу, примуса починяю" будет непросто.



Alan_B, Вам тоже огромное человеческое спасибо за участие и советы! Чувствуется, что человек со знанием дела пишет. Все ваши советы так же отправляю адвокату. Думаю пригодятся!
Kot199 19-08-2015 20:01

quote:
Originally posted by Venom18:

Ну так выложите пожалуйста. Если то, что вы напишете, вам самому не повредит. А остальным будет интересно и поучительно почитать. В т.ч. о чем спрашивали при покупке, как проводили задержание и так далее.
Ну и удачи вам, конечно.



По просьбам трудящихся выкладываю пересказ всех событий.
Оговорюсь, что много чего может быть написано не точно, особенно концовка, т.к. мурыжили меня с 11 утра до поздней ночи и как раз самое важно - разговор с дознователем как в тумане((

Я, 20 июля по электронной почте получил заказ на ножи марки Gerber с сайта i-knife.ru, который принадлежит мне, следующего содержания: '15:59, 20 июля 2015 г., 89660406162TПетрT1XНож Gerber Bear Grylls 'Ultimate'TМосква, Главная 8'. 20 или 21 июля (точно не помню) я перезвонил по указанному номеру и договорился о встрече с 'клиентом' на 22 июля примерно на 12.00. Он попросил привезти ножи 'Gerber Bear Grylls Ultimate', 'Gerber Bear Grylls Ultimate с огнивом' и 'Mark 1'. Я пояснил, что 'Mark 1' и 'Gerber Bear Grylls Ultimate' в наличии нет, а оставшийся есть и я могу его привезти. 'Клиент', который представился, как Петр предложил привезти несколько из перечисленных экземпляров, имеющихся в наличии. В ответ я предложил расширить модельный ряд и привезти все что было в наличии. На том и договорились. Петр попросил сделать доставку в п. Восточный до ул. Главна, д. 8 и я согласился, сообщив, что доставка за МКАД стоит 500 руб.
22 июля утром я закончил дела, примерно в 10.00 позвонил Петру и сообщил, что готов выезжать и могу прибыть раньше назначенного срока, в ответ он согласился. Приблизительно в 10.45 я прибыл на место встречи, припарковал свой автомобиль Nissan Primera г.р.з У595ТЕ 77 по адресу п. Восточный до ул. Главна, д. 8, и позвонил Петру. Он сказал, что сидит в соседнем белом Ниссане и что бы я присел к нему в автомобиль. В ответ я пояснил, что у меня много экземпляров товара и пригласил его присесть ко мне, чего он и сделал.
Далее я продемонстрировал, имеющиеся у меня ножи из которых он выбрал 3 (три): 'Gerber Bear Grylls Ultimate с огнивом' и еще два, названия которых не помню. В процессе разговора Петр спросил меня: 'нормальный такой 'холодняк'? я воспринял, как шутку и с улыбкой ответил утвердительно словом 'ага' (слово 'холодняк' я слышал в первые). Так же он поинтересовался их качеством и документами, я ответил, что делают на том же заводе, что и оригинал, только в ночную смену - подпольно, и что ножи хорошего качества, и что не очень хорошего качества может быть только рукоятка, а сталь аналогичная оригиналу. Про документы ответил, что их нет. Далее я посчитал сумму, на которую он выбрал ножи, вышло 5100 руб., за доставку договорились на сумму 300 руб. Итого он передал мне 5400 руб. После этого я положил ножи в черный пакет и одал ему, а деньги убрал в левый передний карман джинсов.
Далее Петр достал из кармана удостоверение сотрудника полиции и объяснил мне что только что произвел контрольную закупку в рамках оперативных мероприятий по выявлению незаконной продажи холодного оружия, вытащил ключи из замка зажигания моего автомобиля и положил их на панель приборов, взмахом руки из приоткрытого окна позвал своих коллег. Один из них подъехал на сером кроссовере Suzuki Grand Vitara (номеров не помню) и припарковал задом к переду моей машины так, что бы нельзя было быстро уехать. Он вышел из машины, подошел к машине со стороны водительского сиденья, где сидел я и тоже предъявил удостоверение личности в приоткрытое окно, его зовут Сергей. Откуда то сзади появился еще один сотрудник полиции по имени Дмитрий.
Далее они попросили предъявить документы, я показал им водительское удостоверение, которое лежало в удостоверении личности сотрудника МЧС России. Они переглянулись и один спросил у другого: 'ну что будем МЧСовца офрмлять?' ответ был утвердительным. Далее меня пригласили выйти на улицу, подойти к багажнику моего автомобиля, после чего надели наручники. Состоялся разговор в котором мне пояснили что меня ждет уголовное наказание и что спасти меня может только одно: 'сдать поставщика'. Это я делать отказался, смирившись с происходящим. Потом подъехал автомобиль Газель с полицейской раскраской и световыми сигналами из которого вышли: Наталья - оперативный работник (не помню точно, возможно она была в белом Ниссане) и Лидия Викторовна - следователь, а так-же двое понятых.
Затем я подумал, что может стоит попробовать переговорить с поставщиком (его зовут Костя) и уговорить его приехать и 'сдаться', сообщил об этом оперативникам, после чего они сняли наручники с меня и пригласили сесть за руль моего автомобиля. Рядом сел Сергей и разрешил сделать звонок Косте с моего мобильного телефона, я попытался его уговорить, объяснив ситуацию. Костя ответил, что звонит юристу и что бы я оставался на связи. После чего мне позвонил юрист, я ответил, пояснил ему сложившуюся ситуацию. Затем полицейские поняли, что ничего не получится и попросили прекратить разговор и убрать телефон.
Далее мне предложили добровольно, под протокол, в присутствии понятых выдать полученные мною от Петра денежные средства, а так же продемонстрировали им (понятым) проданные мною ножи. Я согласился выдать деньги, о чем был составлен протокол, где все учавствующие лица расписались (я, понятые, сотрудники). Затем под протокол, в присутствии понятых Лидия Викторовна начала обыск моей машины, в которой нашла еще несколько ножей, они были изъяты. Среди них был и такой (один), под названием 'Gerber Bear Grylls Ultimate с огнивом', который я продал Петру. Остальные особого интереса для них не представляли, но были изъяты. Так же еще один нож был найден ею в багажнике (мой личный разукомплектованный, без коробки). Со всеми составленными документами на месте действия я был ознакомлен, внимательно прочитал их, убедился, что ничего лишнего в них написано не было и поставил свою подпись в указанных местах. Поскольку на тот момент я уже находился в тяжелом эмоциональном состоянии, точного названия документов не запомнил. После завершения оформления мне предложили присесть на пассажирское сиденье моего автомобиля, за руль сел Дмитрий и мы поехали в отдел, который находится в 3-х минутах езды. Сопровождали нас вышеупомянутые автомобили Газель, Сузуки и Ниссан. По дороге я попросил разрешения у Дмитрия принять звонок по мобильному телефону от жены, он отказал. Я успел проситать смс от юриста, который посоветовал мне не свидетельствовать против себя (ст. 51 Конституции). Но к тому времени мне уже дали понять, что если я буду сотрудничать, то они не сообщат ко мне на работу, что очень важно для меня.
По прибытию в отдел полиции по району Восточный, примерно в 12.00, меня пригласили в один из кабинетов, где пояснили, что ножи необходимо направить на исследование, после чего будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении меня. Примерно в 13.15 Сергей увез ножи на исследование, конкретное место не уточнялось. После 3 часов ожидания, в течении которых у меня взяли отпечатки пальцев и разрешили сделать один звонок супруге, он вернулся и мне сказали, что один из них попадает под формальные признаки принадлежности к холодному оружию. Затем они (оперативные работники Сергей, Петр и Дмитрий) составили объяснение, которое дали мне прочитать и подписать, примерно следующего содержания: '22 июля я, владелец сайта i-knife.ru, примерно в 10.00 договорился о встрече с человеком по имени Петр с целью продажи ножей марки Gerber. Приблизительно в 10.45 я прибыл на место встречи, припарковал свой автомобиль Nissan Primera г.р.з У595ТЕ 77 по адресу п. Восточный до ул. Главна, д. 8, и позвонил Петру. Он сказал, что сидит в соседнем белом Ниссане и что бы я присел к нему в автомобиль. В ответ я пояснил, что у меня много экземпляров товара и пригласил его присесть ко мне, чего он и сделал. Далее я продемонстрировал, имеющиеся у меня ножи из которых он выбрал 3 (три) на сумму 5400 руб. В процессе разговора Петр спросил меня: 'нормальный такой 'холодняк' я ответил: 'ага'. Так же он поинтересовался их качеством и документами, я ответил, что они хорошего качества. Про документы ответил, что их нет. После этого я положил ножи в черный пакет и одал ему, а деньги убрал в левый передний карман джинсов.
Продажей ножей я занимаюсь давно и разбираюсь в них хорошо, а о том, что некоторые могут являться холодным оружием точно не знал, но догадывался, поскольку по образованию юрист:' Далее описание (почти дословное) процесса обыска машины и выемки денег.
Перед подписью данного объяснения, внизу, своим подчерком, я дописал фразу примерно следующего содержания: 'прошу принять к сведению, что в ножах я разбираюсь поверхностно'. Далее стандартная фраза: 'с моих слов записано верно и мною прочитано'.
Еще через какое то время (примерно час - полтора) меня пригласили к следователю Лидии Викторовне, где находился мой адвокат по имени Алексей (ФИ не помню), предоставленный мне в соответствии со ст. 51 Конституции.
В беседе мне Лидия Викторовна разъяснила мои права, зачитала статью УК РФ ? 222 ч 4, по которой на меня завели УД. Затем она спросила понимаю ли я ситуацию, в которой я оказался подтверждаю ли я то, что мне понятна ответственность за мои деяния. Я ответил, что да. Затем она пояснила, что я могу рассчитывать на особый порядок расследования дела, он подразумевает сотрудничество со следствием и что при его выборе оно (следствие) будет идти по короткой программе в течении 15 дней и при этом не может быть назначено наказание больше, чем ½ от максимального, в общем определенные преференции (все цифры могут быть ошибочны мною воспроизведены поскольку на момент разговора я уже более 5 часов провел в отделении, а задержан более 7, морально - психологическое состояние было очень негативным). Мне пояснили так же что есть частично особый порядок, котрый еще чем то отличается, но я не запомнил чем, и что на выбор есть один - два дня (точно не помню сколько), однако я решил согласиться сразу, т.к. не хотел затягивать разбирательство, на особый порядок. Поясню, что на выбор особого порядка повлияло и то, что в кабинете оперативников мне предложили сделку - взамен на сотрудничество не сообщат на работу и у меня есть шанс ее не потерять. В документах, всюду, проходил как безработный, в чем я убедился, подписывая их.
Затем Лидия Викторовна спросила согласен ли я с текстом объяснения, которое я подписал в кабинете у оперативников. Я ответил что да, за исключением пункта о моей осведомленности в отношении ножей. Она открыла документ у себя в компьютере, сказала, что скопировала у них текст объяснения, распечатала с учетом моих исправлений, и дала мне прочитать и подписать. Название я не запомнил. Текст был составлен верно, с моим замечанием. Я подписал его. Затем я подписал документ о сотрудничестве со следствием. Последним документом было обязательство о явке. Так же в процессе разговора речь шла об обыске по месту жительства, а так как живу с родителями, а прописан в др. квартире, то обыск придется делать и там и там. Замечу, что, начиная с начала беседы со следователем подробностей могу вспомнить все меньше.
Далее были обыски в двух квартирах, где ничего не нашли, вернулись в отдел и отпустили домой.

asi 19-08-2015 20:24

а так вы даже не чисто один нож продавали как частное лицо... а вы - магазин. да еще и со стажем... ну тогда, простите, но умысел у вас однозначно налицо. если следователи не идиоты то дело у вас не развалить.

еще вклепать вам можно и не только эту статью а много чего.

Ridge 19-08-2015 20:37

quote:
В процессе разговора Петр спросил меня: 'нормальный такой 'холодняк'? я воспринял, как шутку и с улыбкой ответил утвердительно словом 'ага'

Ну вот, один "пошутил", второй, шуткой ответил.
asi 19-08-2015 20:40

при таких вводных, надо не за соседку со стажем держаться а давно собирать было сумму кому надо...

кстати, эту тему четает не только Ваш адвокат, но и противоположная сторона...

dm_roman 19-08-2015 20:42

незаконное предпринимательство
и три гуся при таких корячатся как здрасте
отмазаться будет очень сложно
надо тянуть на пролетарское снисхождение.

в неграмотного играть при таких беспонту.
занимаясь продажей ножей и имея ножевой магазин клиент просто обязан разбираться в том, что кокс чем-то отличается от аспирина

сертификатами на грызла нужно прикрываться и под воспитанного ютубом косить, но вряд ли это поможет

dm_roman 19-08-2015 20:44

да, это не "вам дело шьют", а совершенно нормальная палка, железобетонно-законная
asi 19-08-2015 20:49

кстати, автор продавал "китайску подделку" на месте следователей можно было бы еще и это пришить к дело - все же поддлеками торгует а выдавал небось за оригинал.....
asi 19-08-2015 20:52

вобще, если растекаться мыслью по древу - то и первый пост ТС можно как провокацию воспринять - особенно зов отозваться всех, кто такое уже проходил - типо если про вас вдруг забыли, то вы объявитесь, мы и вам палку выпишем...

Kot199 19-08-2015 20:58

quote:
Originally posted by asi:

кстати, эту тему четает не только Ваш адвокат, но и противоположная сторона...



Откуда инфа?))
quote:
Originally posted by dm_roman:

незаконное предпринимательство
и три гуся при таких корячатся как здрасте
отмазаться будет очень сложно
надо тянуть на пролетарское снисхождение.



предпринимательство уголовный розыск не интересует.
quote:
Originally posted by dm_roman:

в неграмотного играть при таких беспонту.
занимаясь продажей ножей и имея ножевой магазин клиент просто обязан разбираться в том, что кокс чем-то отличается от аспирина



ну ХЗ... не знал, что ХО и все тут! Тем более там везде пишут, что "для выживания"
quote:
Originally posted by dm_roman:

сертификатами на грызла нужно прикрываться и под воспитанного ютубом косить, но вряд ли это поможет



надежда умирает последней, посмотрим как дело сформировано.
Kot199 19-08-2015 21:01

quote:
Originally posted by asi:

вобще, если растекаться мыслью по древу - то и первый пост ТС можно как провокацию воспринять - особенно зов отозваться всех, кто такое уже проходил - типо если про вас вдруг забыли, то вы объявитесь, мы и вам палку выпишем...



Ну это вообще чушь полная!!! Типа я тут зашифрованный опер ловлю на живца... ага))) фантазии
SergeyNG 19-08-2015 21:02

quote:
Originally posted by Kot199:

Затем я подумал, что может стоит попробовать переговорить с поставщиком (его зовут Костя) и уговорить его приехать и 'сдаться', сообщил об этом оперативникам, после чего они сняли наручники с меня и пригласили сесть за руль моего автомобиля. Рядом сел Сергей и разрешил сделать звонок Косте с моего мобильного телефона, я попытался его уговорить, объяснив ситуацию



я не совсем понял, это именно так и было?
asi 19-08-2015 21:03

инфа - 146%

для чего нужно объединять людей тематически по коммьюнити и по форумам - для того, чтобы за ними было удобней следить.

даже раздел "продажа ХО за пределами РФ" сделан был для того, чтобы не всю барахолку прорыскивать в поисках "палки" а чтобы зайти комфортно и- вот они все. одним списком

asi 19-08-2015 21:06

quote:
Изначально написано SergeyNG:

я не совсем понял, это именно так и было?

это я вобще пропустил это вобще верх.

asi 19-08-2015 21:07

quote:
Изначально написано Kot199:

Ну это вообще чушь полная!!! Типа я тут зашифрованный опер ловлю на живца... ага))) фантазии

нет-нет. вы кристально чистый и правдивый незамутненный гражданин.

Kot199 19-08-2015 21:08

quote:
Originally posted by SergeyNG:

я не совсем понял, это именно так и было?



Да, так и было))) этот эпизод я помню очень хорошо, т.к. мозг еще не отключался от усталости и 7-ми часового измора в кабинете оперов))
quote:
Originally posted by asi:

инфа - 146%
для чего нужно объединять людей тематически по коммьюнити и по форумам - для того, чтобы за ними было удобней следить.



Уважаемый, мы тут не продавать собрались, а обсудить варианты в сложившейся ситуации. У Вас паранойя)
SergeyNG 19-08-2015 21:13

quote:
Originally posted by Kot199:

Да, так и было)))



хуясе!
а, вам ещё люди советы давали....
asi 19-08-2015 21:15

quote:
Изначально написано SergeyNG:

хуясе!
а, вам ещё люди советы давали....

если бы в профиле не стояло что ТСу 37 лет. то можно было бы списать, на то, что сопливый юнец.

asi 19-08-2015 21:16

quote:
Изначально написано Kot199:

Уважаемый, мы тут не продавать собрались, а обсудить варианты в сложившейся ситуации. У Вас паранойя)

в сложившейся ситуации, Вам лучше "убиццо об стену".

Alan_B 19-08-2015 21:44

Феерия как она есть :-(((.

2 ТС - при таких исходных соскочить по отсутствию умысла будет ОЧЕНЬ тяжело.

Kot199 19-08-2015 21:44

quote:
Originally posted by SergeyNG:

хуясе!
а, вам ещё люди советы давали....



и людям большая благодарность за это!!!

quote:
Originally posted by asi:

в сложившейся ситуации, Вам лучше "убиццо об стену".



Мдаа, Вы, наверное темой ошиблись. Удачи!
sych.v 19-08-2015 21:47

ТС у вас регистратор в машине есть? Понятые когда нарисовались? Ножики им для осмотра где предъявляли? Где и как их упаковывали- изымали с места?
Kot199 19-08-2015 21:47

quote:
Originally posted by Alan_B:

Феерия как она есть :-(((.
2 ТС - при таких исходных соскочить по отсутствию умысла будет ОЧЕНЬ тяжело.



Что-ж, это, конечно безрадостно, но попытка не пытка! Будем искать и другие подходы...
dm_roman 19-08-2015 21:47

нащет грамотности-вроде при чтении опуса по диагонали я видел, что тс-таки юрыст
========================================================================
Продажей ножей я занимаюсь давно и разбираюсь в них хорошо, а о том, что некоторые могут являться холодным оружием точно не знал, но догадывался, поскольку по образованию юрист
=========================================================================

сталбыть, коммерсант, владелец ножевого магазина, юрыстъ-и ни фкурсах за деление ножей на гражданское и холодняк с прочими категориями-ну это вряд ли кому на голову такое налезет
нащет заложить поставщика-есть мысля что в такой ситуации тема сильно неоднозначная
паскудная, но жизненная

меня больше всего вштырило название темы при таких выясняющихся подробностях.

менты поганые подставили и дело шьют белому и чистому аки горный снег ангелочку.
и ладноб за дорогой холодняк попал, а то мелочевшик
пошло и не рентабельно по пустякам внагляк закон нарушать
и строить из себя целку валдайскую.

sych.v 19-08-2015 21:52

quote:
сталбыть, коммерсант, владелец ножевого магазина

Стало быть еще и оборотень в погонах.) На госслужбе бизнесом заниматься низя.

Kot199 19-08-2015 21:52

quote:
Originally posted by dm_roman:

нащет грамотности-вроде при чтении опуса по диагонали я видел, что тс-таки юрыст
========================================================================
Продажей ножей я занимаюсь давно и разбираюсь в них хорошо, а о том, что некоторые могут являться холодным оружием точно не знал, но догадывался, поскольку по образованию юрист
=========================================================================
сталбыть, коммерсант, владелец ножевого магазина, юрыстъ-и ни фкурсах за деление ножей на гражданское и холодняк с прочими категориями-ну это вряд ли кому на голову такое налезет
нащет заложить поставщика-есть мысля что в такой ситуации тема сильно неоднозначная
паскудная, но жизненная

меня больше всего вштырило название темы при таких выясняющихся подробностях.

менты поганые подставили и дело шьют белому и чистому аки горный снег ангелочку.
и ладноб за дорогой холодняк попал, а то мелочевшик
пошло и не рентабельно по пустякам внагляк закон нарушать
и строить из себя целку валдайскую.



Прошу прощения, а где Вы видели юриста, который разбирается в ВСЕМ? У меня гражданско - правовая специализация и РЕАЛЬНО не знал, что это ХО. Если Вы считаете, что мне по делом, то прошу не засорять тему и просто радостно наблюдать, что будет происходить... Или безрадостно... Как угодно
Kot199 19-08-2015 21:56

quote:
Originally posted by dm_roman:

нащет заложить поставщика-есть мысля что в такой ситуации тема сильно неоднозначная



И никого я закладывать не собирался, а хотел бы - заложил бы... Бред вообще пишете... А то, что я позвонил ему и просто попросил помощи не значит, что хотел заложить. Он, кстати, сейчас активно помогает мне, в т.ч. и с расходами по адвокату, экспертизам и т.д. И зла не держит, что я просто позвонил и попросил... пффф... вообще стукачем не был никогда... даже не понял с чего у Вас такая реакция сначала... ппц
maratram 19-08-2015 21:57

2ТС:упираться можно долго, но думается что не дадут оправдательный. дай Бог условкой бы Вам отделаться.
интересно, купи он оригинал сертифицированный и например переточив под меньший угол схождения ему бы еще и изготовление приписали?
что там закон говорит..?
sych.v 19-08-2015 22:01

quote:
и РЕАЛЬНО не знал, что это ХО.

Да кто же Вам теперь поверит?

Kot199 19-08-2015 22:01

quote:
Originally posted by sych.v:

ТС у вас регистратор в машине есть? Понятые когда нарисовались? Ножики им для осмотра где предъявляли? Где и как их упаковывали- изымали с места?



Нету регистратора. Понятые из Газельки вышли вместе остальной группой полицейских.

quote:
Originally posted by sych.v:

Стало быть еще и оборотень в погонах.) На госслужбе бизнесом заниматься низя.



Ну когда у вас жена безработная, родители пенсеры и живете на одну ЗП приходится браться за все подряд ради подработки, поверьте не от хорошей жизни я этим занялся.
sych.v 19-08-2015 22:03

quote:
условкой бы Вам отделаться.

За это не посадят 100%. Тем более в первый раз, не пугайте ТСа.

Venom18 19-08-2015 22:04

quote:
Изначально написано dm_roman:
и ладноб за дорогой холодняк попал, а то мелочевшик
пошло и не рентабельно по пустякам внагляк закон нарушать

Вот как-то тоже такая мысль посетила. За поганые китайские зубочистки человек себе поднял проблем столько, что теперь долго переваривать будет. Может хоть чужие шишки другим наукой будут.

sych.v 19-08-2015 22:05

quote:
приходится браться за все подряд ради подработки, поверьте не от хорошей жизни я этим занялся.

Да понятно. И че вышли они , понятые и че? как изымали-упаковывали ножики?

dm_roman 19-08-2015 22:06

мне вот искренне интересно, насколько нужно быть альтернативно-одаренным юрыстомъ, чтобы не подозревать, что вождение без прав, экспроприация без согласия хозяев ценностей, торговля наркотой и лекарствами, торговля любым оружием (в том числе и ножами)-области повышенного озвиздюливания органами народного гнева?

разбираться во всем ни можно и не нужно
но знать за существование областей жизни, где не все просто так, должен не только юрыстъ
у вас же в продаже были как минимум три холодных ножа, судя по написанному вами же

и хотя в условиях кучи откровенно купленых сертов и того, что реальным холодняком торгуют на всех углах в питере, деление на холодное, байивое и гражданское выглядит откровенным поносом мосха, но это не избавляет от необходимости хоть как-то интересоваться окружающей действительностью, тем более в области профессиональных интересов.

Alan_B 19-08-2015 22:07

quote:
Originally posted by maratram:

и например переточив под меньший угол схождения ему бы еще и изготовление приписали?


Надо точно так же доказывать умысел. Да еще и завершенность. И здесь совершенно не факт, что это "изготовление". Перспективы околонулевые. Наблюдал попытку срубить палку на 223 ч. 4 (и даже участвовал в качестве свидетеля) - все развалилось на дознании, хотя энтузиазм со стороны СП присутствовал.

дезерт игл 19-08-2015 22:13

quote:
За поганые китайские зубочистки

Поганые зубочистки имеют свойства не хуже оригинала....
maratram 19-08-2015 22:17

вразумите меня, получается что даже изготовив себе холодный нож (заказал бланк, забабахал ручку, спуски вывел, заточил и т.п.) без цели продажи, таксказать для себя-нужно будет доказывать еще и умысел? "не знал что сделал холодняк, даже не знаю что это такое, просто сделал нож для работы\охоты\для рыбалки, ничо же не продаю только для себя".
dm_roman 19-08-2015 22:20

совершенно верно.
223, изготовление оружия
доказать очень сложно только
если клиент не феерический долбойоп
дезерт игл 19-08-2015 22:25

quote:
получается что даже изготовив себе холодный нож

Да, надо доказать что изготовил а не готовый купил
Ridge 19-08-2015 22:46

Подобные темы, должны добавлять ума, учимся на чужих ошибках.
alex9999 19-08-2015 22:52

quote:
223, изготовление оружия
доказать очень сложно только
если клиент не феерический долбойоп

Бывает часто. Хорошо помню дело, когда клиенту помог "бесплатный" адвокат. Дело было по покушению на разбой, фигурировал обрез ружья 12 К. Версию происхождения оружия построили следующую, что жулик ружье нашел на чердаке дома умершего деда в деревне, некоторое время хранил, потом решил опилить стволы и приклад, что и сделал. Потом с товарищем пошли на дело В итоге на ровном месте чел поднял 223 УК РФ.

А мог дать расклад, нашел, купил, что угодно, но никак не сам изготовил обрез....

quote:
За это не посадят 100%. Тем более в первый раз, не пугайте ТСа.

+1 Реального лишения не будет. Гадать о перспективах можно много, но не видя материалы уголовного дела, дело неблагодарное и глупое Скажу одно, в изложенных обстоятельствах, защите будет очень не просто. Надо смотреть доказуху по делу. Вопрос, производилась ли аудио фиксация оперативного эксперимента, неужели опер дурак и не крепился под запись....

А так конечно подставили полицаи, делюгу шьют , короче беспредел мусорской в натуре Человек рядом проходил... А его грузят

Ликер 19-08-2015 22:54

quote:
Изначально написано Kot199:

Место действия - район Восточный.
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Это бред, у вас что за адвокат то? Вся работа милиции и заключается в провокациях. Вспомните как берут на мента-наживку наркобарыг или к примеру жен заказавших убийство мужей.

Ваш нож - это ХО без вариантов.

Вам нужно:
1. Или во всем признаться и подписать все милицейские выдумки и согласиться на особый порядок судопроизводства и виновато жалобно смотреть в пол на суде.
2. Или выстроить линию защиты на том, что этот нож продается в России, на него имеется сертификат, что он не ХО, и естественно вы, чтобы сэкономить купили нож не у местных перекупов, а в Китае. Далее вы должны предоставить суду данные аккаунта с которого вы купили этот нож, скриншоты заказа, на котором не написано, что нож - копия или подделка, скриншоты оплаты и выписку со счета в банке. Скриншот написанный на странице заказа продавцом трек номера посылки с ножом со своего аккаунта. Скриншот прохождения посылки по России по ТАМОЖНЕ и городам. Поясните суду, что и Таможня РАЗРЕШИЛА ввоз в страну данного ножа.
Исходя из того, что в России есть на него сертификат и таможня разрешила ввоз, вы полагали, что купили не ХО.

С уважением.

дезерт игл 19-08-2015 23:02

quote:
Подобные темы, должны добавлять ума, учимся на чужих ошибках.

Продавать только на ганзе, людям со статусом ветеран?:-D
Kot199 19-08-2015 23:38


quote:
Originally posted by dm_roman:

мне вот искренне интересно, насколько нужно быть альтернативно-одаренным юрыстомъ, чтобы не подозревать, что вождение без прав, экспроприация без согласия хозяев ценностей, торговля наркотой и лекарствами, торговля любым оружием (в том числе и ножами)-области повышенного озвиздюливания органами народного гнева?
разбираться во всем ни можно и не нужно
но знать за существование областей жизни, где не все просто так, должен не только юрыстъ
у вас же в продаже были как минимум три холодных ножа, судя по написанному вами же

и хотя в условиях кучи откровенно купленых сертов и того, что реальным холодняком торгуют на всех углах в питере, деление на холодное, байивое и гражданское выглядит откровенным поносом мосха, но это не избавляет от необходимости хоть как-то интересоваться окружающей действительностью, тем более в области профессиональных интересов.



Вы рассуждаете как настоящий СП, и в этом есть своя правда! Однако о том, что наркотики - это очень плохо и уголовно наказуемо, ездить без прав тоже грозит серьезными неприятностями, за воровство дают реальный срок рассказывают на каждом углу, и об оружии рассказывают, только о стволах... А про то, что ножи для выживания, рекламируемые и свободно продающиеся в интернете, могут оказаться ХО на каждом шагу не рассказывают, только на специальных форумах/сайтах для тех кому это интересно!
RailMan2000 19-08-2015 23:42

quote:
Изначально написано asi:
вобще, если растекаться мыслью по древу - то и первый пост ТС можно как провокацию воспринять - особенно зов отозваться всех, кто такое уже проходил - типо если про вас вдруг забыли, то вы объявитесь, мы и вам палку выпишем...

ну ХЗ что там насчет провокации, но тема мутная какая то
особенно с учетом постоянно всплывающих интересных подробностей, в виде того же инет-лабаза
наличие у ТСа при этом юридического образования просто убило - "как так то?"
мля, вот даже если жопой думать при полной деградации мозга, должено же было что то кольнуть - а чем же я торгую и не возьмут ли меня за эту самую жопу, которой я думаю????

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge 19-08-2015 23:44

quote:
Продавать только на ганзе, людям со статусом ветеран?

Какие продажи и покупки, а так же дарения, сфоткать, в заклад и прочая хрень, то гады подкинут инкогнито, то в лесу враги теряют, одним словом, кто ищет, тот всегда найдёт. либо то, что ему нужно, либо, приключения на всю задницу. Ну вот, опять алкаши на подоконике ножичек оставили, колбаску судя по запаху на закусь резали, а мы приберём, не дай бог дети возьмут и обрежуться, нехорошо. Дуркую, а ТС нервы потреплют по полной.
RailMan2000 19-08-2015 23:48

quote:
А про то, что ножи для выживания, рекламируемые и свободно продающиеся в интернете, могут оказаться ХО на каждом шагу не рассказывают

В общем СМИ не рассказали, менты подставили, прокурор дело шьет.... ну а "Рафик неуинаваты"
Театр абсурда...

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

dm_roman 19-08-2015 23:54

госслужба минус и условка
минус оружие
с вероятностью весьма большой
хотя по сути да-нашли козла отпущения, само по себе правонарушение малодолбучее.
как уже говорил, видел кучу и откровенно купленых сертов, да и холодняком в питере и москве где только не торгуют
дезерт игл 19-08-2015 23:54

quote:
Дуркую, а ТС нервы потреплют по полной.

Закон есть закон
дезерт игл 19-08-2015 23:55

quote:
могут оказаться ХО на каждом шагу не рассказывают

Мля...у меня только истХО 75 штук, и современного еще 50 наберется. Я таки знаю:-)
Ridge 20-08-2015 12:31

quote:
Закон есть закон

599 x 337

дезерт игл 20-08-2015 12:41

quote:
сожалению да.

Той что на картинке, исполнить приговор немедленно...три...эээ,нет 4 раза:-D:-D
bariandr 20-08-2015 05:26

Вообще после того как позвонили поставщику, считайте, что сдали. Хз, как он и чем помогает, зная, что вы при полиции ему звоните и просите сдаться.

Всегда думал, что у кого у кого, а у мчсников стальный яйца/нервы, а тут испугались полиции и сразу все подписали и заложили прставщика..странно это все..

mura-nsk 20-08-2015 07:23

В любой самой крутой конторе помимо стреляющих-вяжущих-спасающих есть ещё и кадровики, бухгалтера, юристы.
bariandr 20-08-2015 08:49

quote:
Originally posted by mura-nsk:

есть ещё и кадровики, бухгалтера, юристы.


...имеющие ножевые интернет-магазины и не разбирающиеся в товаре... нуну)

tuman77 20-08-2015 08:57

Читаю-читаю понять не могу что это за блин такое - "холодняк" какой то?? В первый раз слышу... и уже забыл ))

Тс не тратьте деньги на исследования и т.п. смысла нет с вашим раскладом можно только расчитывать на судью-ножемана)). "Решайте" вопрос. Пока в дознании - дешевле, пробуйте через руководство овд если в дознании тупят, нет - пробуйте в прокуратуре - эти похерят что угодно, не получится собирайте для суда. С умыслом хорошее направление, но не в вашем случае, только время и деньги тратите, и нервы. Дотянете получите судимость и вылетите с работы 100%

Alan_B 20-08-2015 09:11

2 ТС

Есть несколько мыслей.

1. По отсутствию умысла - доказать будет ОЧЕНЬ тяжело. Особенно после Вашего "УГУ". В материалах дела должны быть расшифровки аудиозаписи - если там "УГУ" присутствует, то все невесело. Наш самый справедливый суд примет только ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доводы защиты. В любом случае, где возможно толкование, истолковано будет в пользу обвинения.

Было бы неплохо, если бы нашлись такие же изделия, не являющиеся ХО (угол можно изменить заточкой) - это дало бы некоторую свободу при разработке версии защиты.

2. СП Вам не враги и не друзья. На Вас им плевать со всеми вашими сложностями и проблемами. Они просто делают свою работу. И им ОЧЕНЬ сильно не хочется, что бы их имели ЗА ПЛОХО ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Ищите косяки в документах. Их не может не быть, ищите, вплоть до цвета скотча, которым упакованы изъятые изделия. СРАВНИТЕ подписи. Озаботьтесь личностями понятых, например, их прохождением по другим делам в качестве понятых.

3. Можно будет оспорить выводы экспертизы - уровень экспертов оставляет желать лучшего.

Но, реально смотря на изложенную Вами информацию, шансов соскочить мало.

Kot199 20-08-2015 09:40

quote:
Originally posted by bariandr:

Вообще после того как позвонили поставщику, считайте, что сдали. Хз, как он и чем помогает, зная, что вы при полиции ему звоните и просите сдаться. Всегда думал, что у кого у кого, а у мчсников стальный яйца/нервы, а тут испугались полиции и сразу все подписали и заложили прставщика..странно это все..



Я ему позвонил и все объяснил как есть. Никого я не сдавал. С того момента и до этого мне помогает и оказывает поддержку. Ваше право не верить и думать по другому.
Kot199 20-08-2015 09:45

quote:
Originally posted by Alan_B:

2 ТСЕсть несколько мыслей.1. По отсутствию умысла - доказать будет ОЧЕНЬ тяжело. Особенно после Вашего "УГУ". В материалах дела должны быть расшифровки аудиозаписи - если там "УГУ" присутствует, то все невесело. Наш самый справедливый суд примет только ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доводы защиты. В любом случае, где возможно толкование, истолковано будет в пользу обвинения.Было бы неплохо, если бы нашлись такие же изделия, не являющиеся ХО (угол можно изменить заточкой) - это дало бы некоторую свободу при разработке версии защиты. 2. СП Вам не враги и не друзья. На Вас им плевать со всеми вашими сложностями и проблемами. Они просто делают свою работу. И им ОЧЕНЬ сильно не хочется, что бы их имели ЗА ПЛОХО ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Ищите косяки в документах. Их не может не быть, ищите, вплоть до цвета скотча, которым упакованы изъятые изделия. СРАВНИТЕ подписи. Озаботьтесь личностями понятых, например, их прохождением по другим делам в качестве понятых.3. Можно будет оспорить выводы экспертизы - уровень экспертов оставляет желать лучшего. Но, реально смотря на изложенную Вами информацию, шансов соскочить мало.



Спасибо Вам огромное! Мы будем пытаться добиться своего всеми возможными способами.
КуКуКу 20-08-2015 09:45

quote:
Originally posted by tuman77:

Тс не тратьте деньги на исследования и т.п. смысла нет с вашим раскладом можно только расчитывать на судью-ножемана)). "Решайте" вопрос. Пока в дознании - дешевле, пробуйте через руководство овд если в дознании тупят, нет - пробуйте в прокуратуре - эти похерят что угодно, не получится собирайте для суда. С умыслом хорошее направление, но не в вашем случае, только время и деньги тратите, и нервы. Дотянете получите судимость и вылетите с работы 100%

+++ Именно "Решайте". Шансов больше в разы, чем огрехи ихнии искать. Когда "Решите" они сами свои огрехи найдут))).


дезерт игл 20-08-2015 10:22

quote:

+++ Именно "Решайте"


А еще лучше думать заранее и не лезть в блудняк
sych.v 20-08-2015 10:42

quote:
Именно "Решайте".

Там видимо решать не через кого. Адвоката нужно менять!!!! В данном случае искать того у которого люди в погонах возьмут деньги. ТС тетя которая читает скрины с форума, очевидно не знает чем вам помочь иначе хренью этой бы не занималась и запретила бы Вам на форуме исповедоваться. Меняйте ее, мой вам совет, с ней потеряете деньги, получите судимость с "волчьим билетом" и потеряете работу. Человек она может и хороший, а вот адвокат видимо несовсем.

дезерт игл 20-08-2015 10:45

quote:
данном случае искать того у которого люди в погонах возьмут деньги.

А еще эксперт и прочие....такое дело развалить процессуально не просто и довольно дорого
sych.v 20-08-2015 10:56

quote:
А еще эксперт и прочие....

Эксперт уже свое слово сказал. Дело уже возбудили. Прочие минимум по две большие звезды имеют, со всеми вытекающими.

asi 20-08-2015 11:16

Может тетя соседка-адвокат просто своего соседа выжить решила? ТС, вы не громкий сосед? На лестничной клетке не курите? Му ор перед дверьми не выставляете?
дезерт игл 20-08-2015 11:21

quote:
Прочие минимум по две большие звезды имеют, со всеми вытекающими.



Ну...я думаю если ляма два как минимум.....
o001mo98 20-08-2015 12:02

Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Адвокат говорит полную чушь и даже более крутые "провокации" где явно более нагло провоцировали прокатывали в суде, у нас нет понятия претендентого права и если вы в прениях скажите про другие дела то будете остановлены председательствующим, так как это не имеет отношение к материалам дела....

Единственное что возможно спасет Вашу жопу это штам таможни " выпуск разрешен" ставиться на любой посылке даже если та не досматривается по факту " но вы то этого не знали, Ваша - версия я заказал в сша нож по заверениям представителя магазина ( ЕСТЬ какое нибудь письмо с левой печалью от имени магаза сша что это не х.о. ) - на английском, и скажите что оно было в посылке с ножом я правильно понял это правда? , проверить это можно только через международное поручение о правовом сотрудничестве это такой геморрой, и скорей всего амеры на него не ответят... ( его посылают через ген прокуратуру и мид камерам и обратно так с переводом на язык И так далее это гемор) а если даже Вас спалят в чем то то Вы не усугубите свое положение ответственности нет...
Письмо это или его копию надо приложить с ходотайством Дознавателю или судье и обжаловать если откажет в при общении вплоть до верховного суда а не сдаваться на первой инстанции...
Далее до полнящем штампом таможни - Ваша честь я не осознавал и не мог осознавать что это хо так как и американцы своим письмом и наша таможня подтвердили что это допущено в РФ....
Если штампа с коробкой нет или не сохранилась ходотайство о запросе в таможню с просьбой сообщить о решении в отношении посылке с номером и о том какие печати с какими конкретно оттисками были на ней - ( вам надо добиться того чтобы Вам ответили о том что на посылке стояло выпуск разрешен)
И еще Вам надо доказать что именно этот нож Вам был отправлен такой то посылкой - Дознаватель может выполнить осмотр Вашей почты путем осмотра Вашего компа В Вашем присутствии без решения суда если Вы сами покажете Маил и номер трека и про этот нож где говориться письма....
2. Если всего этого нет мотивированное ходатайство о запросе юспс.ком, получении информации и установлении информации у амерского магазина что они Вам отправляли и запрос на таможню ( но за просить одну таможню мало будет у них не ведется списка того что было в посылках...

Раз у вас особый порядок был заявлен Вы уже признали вину и шансы у Вас малы...

2 экспертизы суд примет только соответствующие постановлению пленума вс РФ 28 о судебной экспертизе, для справки все что сделано в ООО ЗАО и любой коммерческой организации не покатит ... Да и как вы слелаете экспертизу если у Вас нет Вешьдока....

Скажите мне в пм дословно версию защиты или план который придумал ВАШ адвокат и я Вам честно скажу Просто сосет он с Вас деньги и вешает Вам лапшу или он действительно нормальный адвокат...


Я ни свою помощь ни деньги ни другого адвоката не советую и не прошу просто хочу помочь есть такая ситуация когда только признание и особый порядок и остаются....

Я знал пару случаев когда дела с особого порядка разваливались через верховный суд и один на личной практике, тогда адвокат оказался очень классный и напористый .... Я ему потом высказал свое уважение кроме шуток !

Но я ни знаю ни одного случая оправдака по провокации преступления сп.... Это метод защиты Аля отыметь мозги Дознавателю и судье и получить по максимому... Метод что я описал Выше это красивая версия защиты, которая при ее игнорировании судом первой инстанции и дознавателем дает реальный шанс в верховном суде, шансов с доказыванием провокации в верховном суде 0! Это уже отработано....

( не бес покойтесь контрабанду Вам не впаяют если будете говорить что брали с нета, я не буду писать почему но Дознаватель охренеет устанавливать событие место время и способ. Поверьте....

С уважением... Надеюсь чем то помог

o001mo98 20-08-2015 12:07

"А еще эксперт и прочие....такое дело развалить процессуально не просто и довольно дорого"

Вы бред пишите Дезерт Игл если процессуально развалить дело то это значит не через коррупцию, то опишите в чем расходы? Ходотайства, запросы, подготовить человека что говорить дорого стоит???

Расскажите Ваше видение как это дело развалить процессуально и почему это дорого стоить должно? Даже если делать 2 экспертизу как вы это сделаете без объекта а Дознаватель откажет в ходатайстве о 2 экспертизе и будет прав! с ув я

дезерт игл 20-08-2015 12:14

quote:
Вы бред пишите Дезерт Игл если процессуально развалить дело то это значит не через коррупцию,

Так процессуально через коррупцию же....ножик не холодный окажется(а это вторая экспертиза), или понятые вспомнят что...или вы думаете после получения $ дело закроется само собой?
RailMan2000 20-08-2015 12:14

Какая нахрен провокация???
Как будто это менты попросили ТСа на сайте холодняк для продажи выложить

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

o001mo98 20-08-2015 12:14

Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Вам от этого легче будет?!??! Их никто не накажет если у Вас не будет по ЭТИМ основаниям оправдательного приговора суда........

Еще раз говорю доказывали провокацию мертвая версия защиты - так поступают бесплатные адвокаты которые хотят от работать для виду негласно полученные денюжки .... А далее тебе скажут какую нибудь глупость типа - на пацан беспредел какокой все тут в связке извели я ничего не мог сделать , мы им дали жару....

По факту Вам нужно алибе - и рассказать как его проверить , алиби должен опровергнуть прокурор я привел Вам Пример !!!! алиби практически не опровержимое если все сделать подобным образом шансы есть в верховном суде!!!

В районном суде Вас 99.9% обвинят и 0.1% что оправдает даже с грамотным алиби У Вас шансы только на обжаловании с указанием того что алиби не опровергнуто, а отправлять международные запросы скорее всего никто не будет и алиби следовательно должным образом не опровергнуто.......

quote:
[B][/B]

o001mo98 20-08-2015 12:17

Так процессуально через коррупцию же....ножик не холодный окажется(а это вторая экспертиза), или понятые вспомнят что...или вы думаете после получения $ дело закроется само собой?
#168

Это ОЧЕНЬ круто надо подключиться.... Очень! Очень и ооооооооочень ! Я о таких примерах даже тайком не слышал и не удивительно!!!!

дезерт игл 20-08-2015 12:19

Хотя я допускаю что в Жоподрищенске дело могут и сжечь, но в Мск 2015 года такое не катит
дезерт игл 20-08-2015 12:20

quote:
Это ОЧЕНЬ круто надо подключиться.... Очень! Очень и ооооооооочень ! Я о таких примерах даже тайком не слышал и не удивительно!!!!

А я слышал:-) но не скажу;-) разница в связях....и только
КуКуКу 20-08-2015 12:21

ТС не злите органы попытками отвертеться. Если "решить" не получается давите на (малые дети, малая зарплата, хорошая характеристика с работы и от соседей, искренни заблуждался и т.п....).
o001mo98 20-08-2015 12:32

Это понятно и не надо

У нас на руках экземпляр идентичного китайского ножа, который можно направить на независимую экспертизу, чем сейчас и занимаемся. К одному эксперту уже обратились, он провел исследование и считает что нож - ХО. Есть основания ему не доверять и попробовать обратиться к другому.

ВЫ бредом занимаетесь предмет преступления В деле !!! Вы можете хоть сто экспертиз провести!!! Они не имеют отношение к делу!!! Независимая экспертиза соответствует постановлению пленума о судебной экспертизе!???? # 28???

Вам надо подавать мотивированное ходатайство о назначении повторной судебной экспертизы сделав рецензию ( в любом ООО) на эту экспертизу и ходатайствовать о назначении повторной судебной экспертизы но результат будет все равно близок к нулю....

Из того что вы написали адвокат просто с Вас деньги сосет а вы как дурачек радуетесь и хвалите его, если Вы уже раз признали вину ( о чем говорит то что дело должно было слушаться в особом порядке) Ваши шансы почти при любых раскладах равны нулю... Хотя смотря конечно что вы показали в допросах подозреваемого....
Чтобы Вам тут дали дельный совет -
Копию постановления О возбуждении дела, Ваших показаний в качестве подозреваемого и обвинительно акта если уже был!!! Без этого Вам трудно что либо точно советовать и Глупо спрашивать совета не показывая эти документы!

Из того что я пока понял ошибку вы совершили только одну отказались от особого порядка С ЭТИМ адвокатом!!! ;(

o001mo98 20-08-2015 12:36

ТС не злите органы попытками отвертеться. Если "решить" не получается давите на (малые дети, малая зарплата, хорошая характеристика с работы и от соседей, искренни заблуждался и т.п....).


Я кроме шуток а если искренне прослезитесь упадете на колени и попросить у все в зале прощения и С СУДЬЯ поверит Вашей искренности получите минимум обязательных или исправ работ

дезерт игл 20-08-2015 12:41

ТС думать надо что продаешь только и всего....о спасите помогите раньше надо думать....
sych.v 20-08-2015 12:42

У ножа как у автотранспорта нет номера VIN- надежной и однозначной идентификации,от того и доказывать при помощи таможенных документов что именно этот нож легально ввезен в Россию смысла нет. ИМХО. Есть конкретный нож, есть справка что он ХО. Есть утвердительный ответ на фразу " Нормальный такой холодняк!" Есть комерс - владелец ножевого магазина, которому в суде будет сложно объяснить что он не знал что ножики бывают и такие которые относятся к ХО. Есть деньги которые подтверждают факт купли- продажи. Есть первоначальные показания, которые скорее всего подтверждают вину ТСа и наконец документ о рассмотрении дела в особом порядке который подтверждает что ТС согласился с тем что он переступил закон. Занавес. Остальное бурление говн в суде однозначно воспримется судами всех инстанций как попытка избежать ответственности, так мне каца.))
sych.v 20-08-2015 12:46

Короче нужно направить все ресурсы на то чтобы дело не ушло в суд.
o001mo98 20-08-2015 12:48

Добрый Вам совет очень добрый в суде
1. Всегда приходите заранее за час до заседания говорите что боитесь опоздать и сидите на лавочке терпеливо ждете!
2. Всегда одеты в деловой костюм опрятны по стрижены и чисты...
3. Вас если особый порядок то один раз в день слушания если нет то в день прений посещают Много друзей и родственников которые по ходуле адвоката допрашиваются на предмет личности ( судья должна понять что вы не безразличны обществу)
4. Спорите с прокурором и судом очень вежливо....
5. Расстроены всегда и всегда раскаиваетесь!!!!!! Всегда но как в п.6! Но Вам очень не повезет если переиграете с раскаяньем!
6. Если не особый порядок Ваша позиция на признаёте Вы свою вину или нет отвечаете вот что, то что я продал нож признаю, но преступление это или нет оставляют на усмотрение суда, если суд признает это преступлением, прошу Вас учесть что в таком случае я раскаиваюсь в содеянном и сожалею о содеянном....
дезерт игл 20-08-2015 12:50

quote:
Остальное бурление говн в суде однозначно воспримется судами всех инстанций как попытка избежать ответственности, так мне каца.))

Угу
sych.v 20-08-2015 12:54

quote:
Я кроме шуток а если искренне прослезитесь упадете на колени

Ага и штаны обмочить для верности...

Ivan_Medvedev 20-08-2015 12:57

Как начальнику ТСа понравятся его отлучки - на допрос, в суд, к адвокату, на пересуд и прочее?
Когда подчиненный работать-то будет?!

Так что и без судимости работу уже потерял, считай.
Успехов в поиске и нахождении себя в новой профессии.

дезерт игл 20-08-2015 12:57

quote:
штаны обмочить для верности...

Судье?:-D:-D
sych.v 20-08-2015 12:57

quote:
Добрый Вам совет очень добрый в суде
1. Всегда приходите заранее за час до заседания говорите что боитесь опоздать и сидите на лавочке терпеливо ждете!
2. Всегда одеты в деловой костюм опрятны по стрижены и чисты...
3. Вас если особый порядок то один раз в день слушания если нет то в день прений посещают Много друзей и родственников которые по ходуле адвоката допрашиваются на предмет личности ( судья должна понять что вы не безразличны обществу)
4. Спорите с прокурором и судом очень вежливо....
5. Расстроены всегда и всегда раскаиваетесь!!!!!! Всегда но как в п.6! Но Вам очень не повезет если переиграете с раскаяньем!
6. Если не особый порядок Ваша позиция на признаёте Вы свою вину или нет отвечаете вот что, то что я продал нож признаю, но преступление это или нет оставляют на усмотрение суда, если суд признает это преступлением, прошу Вас учесть что в таком случае я раскаиваюсь в содеянном и сожалею о содеянном....


Ему что там вилка от трех до десяти лет корячится, чтобы долбооба из себя корчить? Он и так с мокрыми штанами или без свои минимум по этой статье получит.
дезерт игл 20-08-2015 13:01

quote:
Ему что там вилка

Условка ему корячится, не пугайте ТСа
sych.v 20-08-2015 13:03

quote:
Условка ему корячится, не пугайте ТСа

Там обязательные работы если мне память не изменяет.

дезерт игл 20-08-2015 13:06

quote:
обязательные работы если мне память не изменяет.



Да ладно.....положительный, сотрудник МЧСа....условка
Alan_B 20-08-2015 13:27

Собственно и в лучшем и в худшем случае будет условка. А полгода или 2 - в общем то поровну. Я так думаю, задача стоит соскочить вчистую, но своими действиями ТС ее себе усложнил капитально.
vovitz 20-08-2015 13:51

Интернет магазин он свой хоть прикрыл или всё торговля идёт?

А если ещё припомнят коммерцию гос.служащему? Могут дальше двинуть дело?

дезерт игл 20-08-2015 13:52

quote:
своими действиями ТС ее себе усложнил капитально.


Трудно возразить:-)
ProStoTakV 20-08-2015 13:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Судье?:-D:-D

Vit_D 20-08-2015 14:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Условка ему корячится, не пугайте ТСа




Угу. Максимум.
Вест-Пойнт 20-08-2015 14:31

quote:
Изначально написано Alan_B:
Собственно и в лучшем и в худшем случае будет условка. А полгода или 2 - в общем то поровну. Я так думаю, задача стоит соскочить вчистую, но своими действиями ТС ее себе усложнил капитально.

Миссия невыполнима!
Оправдательных приговоров в Суде первой инстанции не бывает в природе!
Глава 24 УК РФ гласит-Преступления против общественной безопасности.

Название темы ТС забавно: Опять подстава или как мне шьют ст.222ч.4.
Адвокат ТС может и хороший парень, я его не знаю, но из плеяды кремлёвских мечтателей явно! Действия полицейских определяется как оперативная разработка, но ни в коем случае ни провокация. Они отработали по полной, контрольную закупку сделали, деньги передали, ХО получили-красавцы, все действия явно зафиксировали. Дойдёт дело до суда-приговор будет неизбежным и точно не оправдательным.
Живите реальной жизнью, иллюзии и бурные фантазии могут влить в дружный трудовой коллектив ИК, где-нибудь в Пермском крае, где с немалым удивлением обнаружите, что все коллеги ваши сидят ни за что, все абсолютно по подставе и пришитыми белыми нитками делам!
Парни юристы на Форуме дело говорят, чуть прислушивайтесь, много толковых юристов здесь, от земли, ни голливудские Спилберги, а реалисты системы.
Удачи Вам, ТС!

Kot199 20-08-2015 14:34

Всем спасибо за ответы, советы и критику!!! Пока что перевариваю без малого 200 постов) конкретика появится в конце следующей недели, когда мы ознакомимся с материалами дела. Я понимаю, что шансов соскочить мало, но мы будем стараться ибо так и так условка маячит... Почему бы не побороться?
С работой проблем нет, шеф уже в курсе и полностью на моей стороне, но, говорит, что если осудят придется искать новую!
vovitz 20-08-2015 14:37

Так магазин закрыли или нет?
Kot199 20-08-2015 14:39

И отстаньте вы уже от версии с провокацией, это не осуществимо, все давно поняли. Мы ее не прорабатываем в принципе... Считайте, что это просто мысли в слух!
Kot199 20-08-2015 14:39

quote:
Originally posted by vovitz:

Так магазин закрыли или нет?



Конечно!!!))
sych.v 20-08-2015 14:47

quote:
Почему бы не побороться?

Дурья башка.)) Не бороться надо, а смазать тонким слоем, там где люди в погонах работу работают. В суде борьба очень быстро закончится приговором.

дезерт игл 20-08-2015 14:53

quote:
Почему бы не побороться?

После отсидки будете вещать о кГовавом режиме получая гранты как вариант:-)
kvd70 20-08-2015 14:59

а вроде амнистия еще действует?
дезерт игл 20-08-2015 15:05

quote:
амнистия еще действует?

Об этом я ТС писал, бегом за инвалидностью
DerRock 20-08-2015 15:06

Очень показательная тема. Прям в закладки её надо, и показывать тем ухарям, которые периодически пишут что-то вроде: "Куплю в Китае за бесценок холодняк, поиграюсь и продам". Не понятно только название темы. Где тут подстава, и кто "трех гусей" шьет, когда они, как правильно было замечено ранее, на лбу отпечатаны.
дезерт игл 20-08-2015 15:12

ХО щас зажимают
o001mo98 20-08-2015 15:25

Дублирую то что написал пм! Немного чуть более добавил чем в пм!

Послушайте мои советы и не надо сп называть полицаи.... Они не виноваты что так все устроено.... И чем могут порой стараются помочь людям иногда тайком......

Умысла на продажу хо не было можно доказать ТОЛЬКО - ( это не руководство к действию это пример)

Если вы выскажите след версию я заказал нож в штатах в штатах так то и так то оплатил так то и так то ( требуйте запрос в наш банк с просьбой подтвердить перевод денег а еще лучше попросите в вашем банке РАСПЕЧАТКУ подробную и сами ее при приобщите) в ходе телефонного разговора с сотрудником магазина такого-то мне сказали что нож хозяйственных не военного назначения( точный адрес магазина и наименование или адрес странички е-бэй или другого сайта через который продавался нож где можно связаться с продавцом), нож был отправлен мне почтой # отравления он прошел таможню, я думал так если нож незаконный его таможня отправит назад, а поскольку я получил посылку со штампом выпуск разрешон, я и продал спокойно нож.... Можно приложить еще любые документы полученные от американцев что твердость ножа по роквелу.... Маленькая если они есть

Главное тут доказать что вы продали именно тот нож что получили по почте.....

1. Требуйте международное поручение в сша с просьбой установить - кто и что Вам продал и как отправил , не только у почты но и у магазина сша....
2. Запрос на таможню с просьбой подтвердить как прошла посылка и если она прошла таможенный контроль то какие отметки в точности на ней стояли!!!
( Вам надо доказать что Вы получили посылку со штампом выпуск разрешен именно этот нож из посылке и загнали) ....

Вам надо подробно написать свою версию на листе бумаги и точности прочитать ее дознователю и послать пару ходатайств со своей версией указав еЕ - ходотайство о проверке моего алиби...

Покажите своему адвокату мои советы может натолкнет на что....
И не злитесь на Дознавателя это его работа....

Скорей всего Вам откажут в запросах международных, в таком случае ходатайствуйте о назначении товароведческой экспертизы с целью установить где и когда был произведен проданный Вами нож, кем и импортировался ли он в РФ ?
Это в обосновании Вашего алиби ! Укажите что если эксперт подтвердит факт производства ножа вне РФ это доказывает что вы его возможно получили по почте ....
Если у Вас нету треков требуйте в любом случае запросить таможню о том какие посылки вы получали если таможня напишет что нет сведений не сохранились требуйте межд поручения в целях запроса почты сша и до кучи всего что Выше!!!! Требуйте осмотра страницы интернета с сайтов продавца сша или сделайте за деньги ее осмотр нотариусом и приобщите это ходатайством!
Осмотрите свою почту в сети интернет где ваша переписки с продавцом и письма от него подтверждающие что Вам продали и переслали ЭТОТ нож! ( есть такая услуга у нотариуса осмотр за денюжки он сделает скрины и штампанет на них свой штамп - ходатайствуйте приобщить этот осмотр нотариуса, откажет обжалуйте до победного конца в том числи прокурору в порядке 124 и 125 в суд!

дезерт игл 20-08-2015 15:31

quote:
Осмотрите свою почту в сети интернет

Зевнув. ТСу обвинительное в суд сунут, суд в виде приговора утвердит...никакому судье ТС нах не упал, чтоб с ним возиться
o001mo98 20-08-2015 15:35


quote:
штаны обмочить для верности...

Судье?:-D:-D

Дезерт игл у меня был в практике случай когда подсудимый в мировом суде начал ссать себе в штаны, а когда его вывел пристав на улицу пытался нассать на здание суда причем ему за это в итоге ничего не было а приговор кроме шуток реально справедливый и не жесткий. Был!

quote:
[B][/B]

o001mo98 20-08-2015 15:38

Зевнув. ТСу обвинительное в суд сунут, суд в виде приговора утвердит...никакому судье ТС нах не упал, чтоб с ним возиться!!!


Это почти 99.9% но у меня был в практике случай когда мировой суд Оправдал, районный обвинил, городской в касации и надзоре засилил а верховный все повернул вспять..... Человека оправдали.... Билась долго!!!

quote:
[B][/B]

o001mo98 20-08-2015 15:39

Если боритесь то будьте в суде вежливы даже если Вас обвинят! Все равно ! Всегда и в письме и в слове будьте вежливы до самого последнего момента!
дезерт игл 20-08-2015 15:44

quote:
меня был в практике случай

Когда вообще до суда не дошло, и дальше что с того?
o001mo98 20-08-2015 15:45

Шанс маленький но он реальный!
дезерт игл 20-08-2015 15:50

quote:
Шанс маленький но он реальный!

Вторично зевнув. Реальный шанс это кредит брать и нормального адвоката искать.
дезерт игл 20-08-2015 15:53

С работы ТС слетит 100%, а условка...не по куй ли?
alex9999 20-08-2015 16:08

quote:
Главное тут доказать что вы продали именно тот нож что получили по почте.....

Коллега, а как будете доказывать, что именно этот нож был в почтовом отправлении? Также следует ВЫЯСНИТЬ, что отправитель указал в инвойсе... Там может быть указано что угодно, типа инструмента, запасной детали, снаряжения, также не забываем об ограничениях по пересылке в почтовых отправлениях ножей и конструктивно схожих изделий...

Нож не номерной, произведен заводским способом и большой серией. Дьявол кроется в деталях...

Ну и не забываем о предполагаемом наличии аудио фиксации оперативного эксперимента, фразы про холоднях конечно можно трактовать защите как угодно, "угу", тоже момент спорный, 14 статью УПК РФ тоже не грех вспомнить, но по факту такая запись будет одним из гвоздей в гроб версии стороны защиты.... Как это не прискорбно.

Вест-Пойнт 20-08-2015 16:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:
С работы ТС слетит 100%, а условка...не по куй ли?

Михаил, Вы как не многие другие твёрдо знаете, что условный срок может легко превратиться в срок реальный.
У меня в окружении такие рысаки были, и при должностях, и при наградах, и при бабках, и в авторитете, но судьба неумолимо упекала их с условного на лагерный, из-за мелочей, из-за разбушлачивания, и расчувствывания от того, что,а срок-то условный!
Опять же судимость. Я не знаю, есть ли в судебной практике по этой статье только денежный штраф. Если есть ,и есть у ТС бабки, то это шоколадный вариант, моё сугубое мнение.

sych.v 20-08-2015 16:18

quote:
Нож не номерной, произведен заводским способом и большой серией. Дьявол кроется в деталях...

Я писал об этом выше, они не слышат.

Alan_B 20-08-2015 16:38

Еще есть некоторый шанс ВСЕРЬЕЗ придраться к результатам экспертизы, там временами уровень компетентности зашкаливает.

Например, в одном деле эксперт написал, что нож проникал в мишень (сосновую доску) на глубину ДО 10 мм, и, тем не менее, отнес его к ХО (был не кинжал и не стилет). По другому изделию намерил на обухе более 6 мм (что уже может быть основанием для не причисления к ХО, правда ГОСТ допускает двоякое толкование, по факту решает мишень, но это ОДНОЗНАЧНО исключает умысел) и НИКАКИХ выводов по этому поводу не сделал.

А есть еще вопросы, которые ставят эксперта раком, типа "А как вы контролировали значение энергии удара (рекомендовано 20-40 Дж) при испытаниях на проникающую способность" Потому, что единственным ответом может быть НИКАК. Что ставит под сомнение выполнение методических рекомендаций, и, следовательно, объективность исследования.

Alan_B 20-08-2015 16:47

Есть еще один момент - при проведении допросов понятых в рамках следствия последние (как правило, свои) на допросы по факту не ходят. Объективный разведпризнак такой ситуации - ДОСЛОВНОЕ повторение показаний, данных во время дознания. В этом случае НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую сличить подписи понятых в одном и втором случае. Может случиццо, что денех будут предлагать Вам
sych.v 20-08-2015 17:14

quote:
Может случиццо, что денех будут предлагать Вам

Ну это в том случае если они вообще от фонаря будут или в суде скажут что ничего не знают и подписи это не их. А если "прикручены" то пох на разные подписи, это не важно, рука дрогнула, главное чтобы не отказывались от показаний.
vovitz 20-08-2015 17:15

quote:
Originally posted by o001mo98:

o001mo98



Вы тему то читали? Какие запросы в Штаты с его почты, таможни?
ТС же написал про своего российского поставщика, к которому кинулся звонить сразу же при СП.... Тем более скорее всего разговор писали.
mura-nsk 20-08-2015 18:05

Да зачем ему? Он ведь юрист.
o.tuk 20-08-2015 18:18

Ну какой же это боевой нож? Я так и думал, что туристический. У него и огниво есть. Костёр разжигать...
ТС изрядно себе попортил карму с магазином. Теперь судья может просто решить для себя, что он барыжил исключительно "ничё таким холодняком". В общем, принять жалкий вид описавшегося пуделя, судорожно вилять хвостом и надеяться на условку. Не так давно камрад Щ. заехал таки в край лесоповала, хорошо, что сравнительно ненадолго, дай Бог ему здоровья.
asi 20-08-2015 18:28

выписавшись с края лесоповала, камрад Щ. тут же стал торговать... в соответственном разделе. сейчас тем, правда, его нет. надеюсь на лучшее.
при всем уважении к комраду Щ и его семье.

зы. куча форумчан помогала его семье.

дурацкое законодательство, конечно. но закон есть закон.

mura-nsk 20-08-2015 18:37

Ну да, я тоже обратил внимание. Неймётся людям.
mura-nsk 20-08-2015 18:38

Причём торговля ведётся в оооочшеень опасном разделе.
asi 20-08-2015 18:44

я выше писал - создание таких "специализированных" разделов как и форумов вобще - это для удобства палкособирателя.
чтобы утром, попивая кофе, зайти, не напрягаясь и не шестря 10 страниц объявлений, выбрать жертву и совершить подвиг. прям как в том фильме. подвиг по рассписанию.

asi 20-08-2015 18:45

quote:
А я ведь тоже помогал. Дурак.

нет. так не стоит говорить.
Mr.Kovalsky 20-08-2015 18:54

Почему то никто не обратил внимание вот на эти моменты:

quote:
Состоялся разговор в котором мне пояснили что меня ждет уголовное наказание и что спасти меня может только одно: 'сдать поставщика'. Это я делать отказался, смирившись с происходящим.
Затем я подумал, что может стоит попробовать переговорить с поставщиком (его зовут Костя) и уговорить его приехать и 'сдаться', сообщил об этом оперативникам, после чего они сняли наручники с меня и пригласили сесть за руль моего автомобиля. Рядом сел Сергей и разрешил сделать звонок Косте с моего мобильного телефона, я попытался его уговорить, объяснив ситуацию. Костя ответил, что звонит юристу и что бы я оставался на связи. После чего мне позвонил юрист, я ответил, пояснил ему сложившуюся ситуацию. Затем полицейские поняли, что ничего не получится и попросили прекратить разговор и убрать телефон.

В юридических вопросах не силен, но на мой взгляд это попытка развести на групповое приступление. За него дают больше.

quote:
Далее они попросили предъявить документы, я показал им водительское удостоверение, которое лежало в удостоверении личности сотрудника МЧС России.

Получается ТС военнослужащий и насколько я знаю, в таких ситуациях нужно звонить начальнику или кадровику. Возможно вопрос решился бы подругому до заведения уголовного дела. К примеру уволили бы со службы но судимости не было. А может и "отбили" бы как нибудь иначе.

Не знаю правда, если человек военнослужащий и в данном случае, должны ли его передать военной прокуратуре, кгб или собственной безопастности если она конечно есть в МЧС?

И да, адвокат конечно должен быть напористым и профессиональным.

Nagant 20-08-2015 19:00

quote:
Originally posted by Mr.Kovalsky:

Не знаю правда, если человек военнослужащий и в данном случае, должны ли его передать военной прокуратуре


правда

------------------
а в глубине кармана - патроны для нагана и карта укреплений советской стороны ...

kvd70 20-08-2015 19:18

так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.
lazybones 20-08-2015 19:33

quote:
Изначально написано kvd70:
так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.

Потому, что адвокат тоже человек, ему кушать хочется.

Iyonishe 20-08-2015 19:52

quote:
Originally posted by Mr.Kovalsky:

Не знаю правда, если человек военнослужащий и в данном случае, должны ли его передать военной прокуратуре, кгб или собственной безопастности если она конечно есть в МЧС?



Вот был бы он к примеру сотрудником следственного комитета, да вдобавок совершил какое то преступление, связанное с исполнением своих служебных обязанностей, тогда да, но не в данном случае.
quote:
Originally posted by kvd70:

так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.



Наверное потому, что амнистия распространяется исключительно на преступления, совершённые до её публикации.
alex9999 20-08-2015 20:04

quote:
так 222 средне тяжкая ,он не судимый , макс срок по ч4 до 2 лет - амнистия же к Победе обявлена,еще действует. странно почему адвокат не напишет ходатайство о прекращении дела по амнистии.

quote:
Потому, что адвокат тоже человек, ему кушать хочется.

Да, всем кушать хочется, как минимум три раза в день....

Может стоит изучить постановление по амнистии, это снимет очевидные вопросы....

http://www.rg.ru/2015/04/24/amnistia-site-dok.html

dm_roman 20-08-2015 20:12

амнистировать можно по уже совершенным преступлениям.

до постановления суда тс подозревается в совершении преступления
суда пока не было и нет постановления, что тс-преступник по статье и ты ды с соответствующим приговором

как можно амнистировать то, чего еще в природе нет?
я с вас просто балдею.

tuman77 20-08-2015 20:24

Тема хорошая, советов дельных много. Не тс так другим пригодится пока этот бред с хо не закончится. А тс все равно "решать"))), ну или до верховного, хотя с трудом верится. Бывает конечно, но редко. Это не адвокат нужен, а "баллистическая ракета" но таких единицы А вот обычных "несунов" тьма тьмущая))
alex9999 20-08-2015 20:39

quote:
до постановления суда тс подозревается в совершении преступления

Человек может быть признан виновным не иначе как по приговору суда, вступившему в законную силу. До приговора он обычно свидетель - подозреваемый - обвиняемый

quote:
суда пока не было и нет постановления, что тс-преступник по статье и ты ды с соответствующим приговором как можно амнистировать то, чего еще в природе нет?


Амнистировать можно как лиц, уголовные дела в отношении которых уже рассматриваются судом, так и уже осужденных и отбывающих наказание, так и лиц, в отношении которых ведется дознание или предварительное следствие.

Проблема в другом,в том, что постановление об амнистии опубликовано 24 апреля 2015 года, вступает в силу с момента его официального опубликования и подлежит исполнению в течение шести месяцев....

Это не значит, что амнистируются лица совершившие преступления в течении шести месяцев с момента публикации, то есть в период с 24 апреля и по 24 октября 2015 года.


Это значит, что подлежат амнистии лица, совершившие преступления ДО официального опубликования акта амнистии, а срок в шесть месяцев законодатель как раз отводит для процедуры применения амнистии.

Что касается продаж ХО, последнее время много дел возбуждается по ч. 4 ст. 222 УК РФ. Наверное показатели нужны, а тут палку срубить оперу обычно весьма просто.

дезерт игл 20-08-2015 22:20

quote:
продаж ХО, последнее время много дел возбуждается по ч. 4 ст. 222 УК РФ. Наверное показатели нужны, а тут палку срубить оперу обычно весьма просто.

Угу
Alan_B 20-08-2015 23:38

Просто люди офигели. Барыжат откровенным ХО и не моргают. Мне не близка идея ломать людям жизнь за всякую фигню, но наглеть то тоже не надо.

А вообще, сама практика деления ножей на ХО и не хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами.

o001mo98 20-08-2015 23:45

Во всех цивилизованных странах продажа хо норма а у нас теперь почти все ок хранить не уголовно наказуемо как и просто носить вот только продавать нельзя.....

Ждем во то обвинительного акта.... Экспертизу надо рецензировать !!

dm_roman 21-08-2015 12:41

стесняюсь спросить: цивилизованные страны-это какие?
и списочком принципы, соблюдение которых позволяет счесть страну цивилизованной, кем, кстати, цивилизованной?
дезерт игл 21-08-2015 01:28

quote:
хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами

Живу там, где понятие ХО из законов убрали, вообще...ничего не случилось, как жили так и живут
serg314 21-08-2015 07:35

Мб к делу не относится...
В студенчестве омон тормознул с другом, будте мол понятыми, нарков задержали (Челябинск, район чмз), мы ок. Подошли, ваз 099, в ней и на ней руками люди. С баянов всё в сидение слили при задержании, траву и прочее твёрдое изымали из карманов. Так вот, вроде всё гладко прошло у милиции, а развалилось дело из-за того, что 4! понятых у дознавателя указывали разные места (карманы) на беседе, которая проходила через месяц-полтора!!! Понятые позабыли про это уже, что в очередной раз подтверждает - дьявол кроется в мелочах.
Не торгуйте хо, и не покупайте супротив закона. Удачи тс.
Andrew L2 21-08-2015 07:35

quote:
Originally posted by Alan_B:

Просто люди офигели. Барыжат откровенным ХО и не моргают. Мне не близка идея ломать людям жизнь за всякую фигню, но наглеть то тоже не надо.
А вообще, сама практика деления ножей на ХО и не хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами.


+1.

serg314 21-08-2015 07:41

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Originally posted by Alan_B:

Просто люди офигели. Барыжат откровенным ХО и не моргают. Мне не близка идея ломать людям жизнь за всякую фигню, но наглеть то тоже не надо.
А вообще, сама практика деления ножей на ХО и не хозбыт в принципе порочна, ибо и боевые и хозяйственно-бытовые свойства ножа определяются одними и теми же элементами.



+1
Vit_D 21-08-2015 07:48

quote:
Изначально написано serg314:
Мб к делу не относится...
В студенчестве омон тормознул с другом, будте мол понятыми, нарков задержали (Челябинск, район чмз), мы ок. Подошли, ваз 099, в ней и на ней руками люди. С баянов всё в сидение слили при задержании, траву и прочее твёрдое изымали из карманов. Так вот, вроде всё гладко прошло у милиции, а развалилось дело из-за того, что 4! понятых у дознавателя указывали разные места (карманы) на беседе, которая проходила через месяц-полтора!!!

Ну это конечно косяк прокурорских. Обычно инструктируют, что говорить. Стандартно - "а что в протоколе написано, так оно все и было". Протокол изъятия то был, не?

КуКуКу 21-08-2015 09:13

quote:
Originally posted by Vit_D:

Изначально написано serg314:
Мб к делу не относится...
В студенчестве омон тормознул с другом, будте мол понятыми, нарков задержали (Челябинск, район чмз), мы ок. Подошли, ваз 099, в ней и на ней руками люди. С баянов всё в сидение слили при задержании, траву и прочее твёрдое изымали из карманов. Так вот, вроде всё гладко прошло у милиции, а развалилось дело из-за того, что 4! понятых у дознавателя указывали разные места (карманы) на беседе, которая проходила через месяц-полтора!!!

Ну это конечно косяк прокурорских. Обычно инструктируют, что говорить. Стандартно - "а что в протоколе написано, так оно все и было". Протокол изъятия то был, не?



ВОООт ребятки "решили" вопрос, а дознаватель оформил "решение" в законную форму)))).

дезерт игл 21-08-2015 10:08

quote:
ребятки "решили" вопрос, а дознаватель оформил "решение" в законную форму)))).



Вот вот
serg314 21-08-2015 14:31

quote:
Originally posted by Vit_D:

Ну это конечно косяк прокурорских. Обычно инструктируют, что говорить. Стандартно - "а что в протоколе написано, так оно все и было". Протокол изъятия то был, не?





Протоколы-мотоколы, всё было и всё вроде норм, а понятые элементарно забыли за полтора месяца из какого кармана вытаскивали у нарков наркоту, внутреннего правого или левого или из внешнего...
ss2ss1 21-08-2015 17:29

Прочитал тему,добрые,отзывчивые люди,,,а почему никто не подумал о том,скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!,если опера захотят,не всех,но многих покупателей вычислят на раз!!,тем более он готов на все,,, Кто покупает в инете такие ножи? 5 тыр за пучек? они точно не в курсе,что это ХО!! Вот и проблемы у людей,,, Я из СССР,и никогда не поверю,что БАРЫГА не в теме,,,,как то так,,,совета он просит,,,,
o.tuk 21-08-2015 18:04

quote:
Кто покупает в инете такие ножи? 5 тыр за пучек? они точно не в курсе,что это ХО!! Вот и проблемы у людей,,,

Вы слишком хорошего мнения о покупателях . Кстати, за "трёх гусей" идёт предъява продавцу, а не покупателю. Покупатель влетает с ношением на административку. Если спалится, конечно.
В целом, ТС не подставили. Он сам вляпался в этот блудняк, как в коровью лепёшку. При всём моём к нему сочувствии.
ss2ss1 21-08-2015 19:03

Сейчас кто-то с таким гербером на поясе садиться в электричку,на рыбалку человек едет, у кого то в машине лежит и тд,, Административка за тысячу рублей?! не зная?! Круто,,,, я бы потом этому продавцу ножны с огнивом засунул,,,ну вы понимаете,,,
Maksim V 21-08-2015 19:17

Не могу понять в принципе - мотивов покупки ножей с рук .
ss2ss1 21-08-2015 19:25

Очень многие хотелки в магазине не купишь в принципе,,,
o.tuk 21-08-2015 19:25

quote:
Сейчас кто-то с таким гербером на поясе садиться в электричку,на рыбалку человек едет, у кого то в машине лежит и тд,, Административка за тысячу рублей?! не зная?! Круто,,,,

Ну так, соображать надо, что покупаешь и собираешься по электричкам таскать. Особенно, если покупаешь с рук. А то можно и спайсов с шмалью прикупить, а потом на дилера жаловаться.
quote:
Не могу понять в принципе - мотивов покупки ножей с рук .
Постоянно покупаю с рук. Мотив- дешевле и не всё бывает в магазинах (не оружие, а редкие или эксклюзивные изделия). Только включаю голову, что такое хорошо и что такое нагуй.
ss2ss1 21-08-2015 19:47

o.tuk. полностью с Вами согласен! но далеко не все больны ножеманией,и понимают,что к чему,,,жалко их,,,
o.tuk 21-08-2015 19:54

quote:
но далеко не все больны ножеманией,и понимают,что к чему,,,жалко их,,,

Зато очень многие на любой нож орут: "Ой, мамочки, у него ОРУЖИЕ!!!".))) Если Вы здесь недавно, то возьму на себя смелость порекомендовать в данном разделе темы "Ножевые байки" и "Перлы народные". Вот там... нас бы, ножеманов, кто бы пожалел.
ss2ss1 21-08-2015 20:26

Нас нужно не жалеть,а холить и лилеять!
А теперь по теме- захотят МЧСника закрыть-закроют! Шансы только на вменяемую судью в хорошем настроении,что бывает отнюдь не часто! Решил бабла срубить по-легкому-вход рупь-выход,,,,
Миномётчик 21-08-2015 21:15

Умеют же люди создать себе проблем. Если китайцы сертификат в РФ не оформили, то всё решит экспертное заключение. Идите на сделку со следствием.
миха гаи 21-08-2015 21:16

Ни чего небудет.. Год условно и штрафик...
Nagant 21-08-2015 21:31

quote:
Originally posted by ss2ss1:

Нас нужно не жалеть,а холить и лилеять!
А теперь по теме- захотят МЧСника закрыть-закроют! Шансы только на вменяемую судью в хорошем настроении,что бывает отнюдь не часто! Решил бабла срубить по-легкому-вход рупь-выход,,,,


хватит уже верещать...

FIN981 21-08-2015 21:54

quote:
Изначально написано миха гаи:
Ни чего небудет.. Год условно и штрафик...

100%

Andrew L2 21-08-2015 22:44

quote:
Originally posted by ss2ss1:

Прочитал тему,добрые,отзывчивые люди,,,а почему никто не подумал о том,скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!,


ОсетраГусей то урежте.
Покупатели под этих гусей не подпадают. Гуси над продавцами летают.

Вест-Пойнт 22-08-2015 04:10

Тему надо переименовывать : Гусиная охота!
Maksim V 22-08-2015 09:25

quote:
Постоянно покупаю с рук.

Вот этого тоже не понимаю . Нож - это инструмент , а инструмент каждый день и "постоянно" не покупают .
У меня покупка ножей возникает один раз в 10 лет и всё необходимое ВСЕГДА есть в магазинах.
Я никогда и никому не поверю , что в магазинах нельзя купить нужный нож .
Особливо когда речь идёт о китайском изделии .
По поводу "дешевле" - я в это тоже не верю - состыковаться с продавцом - получить какую-то неведомую хрень с перспективой попасть в жернова правосудия - это не "дешевле" , а в 1000 мильёнов раз дороже .
Iyonishe 22-08-2015 09:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вот этого тоже не понимаю . Нож - это инструмент , а инструмент каждый день и "постоянно" не покупают .



Многие и филателистов не понимают, а некоторые говорят марками вообще не пользуются, но филателия от этого менее значительной не становится.
Тут таких "филателистов" довольно много.
quote:
Originally posted by Maksim V:

По поводу "дешевле" - я в это тоже не верю - состыковаться с продавцом - получить какую-то неведомую хрень с перспективой попасть в жернова правосудия - это не "дешевле" , а в 1000 мильёнов раз дороже .



Ежели мозгов нет - то можно в магазине вместо холодильника неведомую херню купить, а вот ежели мозги включить, да немного с темой того, что такое ХО разобраться (а это реально не особо сложно), то покупка становится не только лёгкой, но и помогает расширить горизонты общения, познакомиться с интересными людьми (несмотря на то, что я не особо тут известен, таки с несколькими людьми с ганзы смог завязать дружеские отношения именно на "почве" покупки/продажи). Ну и самое главное - искренне не понимаю, как в принципе покупатель ХО может "попасть в жернова правосудия".
epm2 22-08-2015 10:26

Так ТС и познакомился с приятными в общении людьми- и горизонты расширил, без всяких медикаментозных средств.
SLON16 22-08-2015 11:35

quote:
Originally posted by Kot199:

попался я на контрольную закупку сотрудниками полиции


если быть точным - данный вид ОРМ называется "Проверочная закупка" (п.4 ст. 6 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ.
Что же касается эмоций ТС -

quote:
Originally posted by Kot199:

можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.


то об этом уже коллеги писали.
"Угу" ТСа при беседе с внедрённым СП могло быть зафиксировано средствами объективного контроля(могу допустить проведение негласной аудио-, а возможно, и видеозаписи), далее - его объяснения при оформлении первоначального материала о том, что проданный им предмет является ХО -

quote:
Originally posted by Kot199:

А подписался под словами "догадывался" под прессингом.


Вполне возможно, что это самое "угу" (в вариации "догадывался") в развёрнутом виде было перенесено и в протокол допроса ТСа в качестве подозреваемого. После этого все последующие попытки фигуранта сослаться на незнание того, что нож относится к ХО и сыграть на отсутствии состава преступления будут выглядеть не очень (особенно в суде). А судьи не любят таких выкрутасов подсудимых, могут и покарать (с формулировкой - "не смотря на ..., в содеянном не раскаялся, вину не признал, в связи с чем исправление невозможно без изоляции от общества).
В качестве совета - адвокату стоит обратить внимание на полноту и грамотность оформления СП первоначального материала -
-рапорт о задержании.
-рапорт об обнаружении признаков преступления.
-Постановление о проведении ОРМ "ПЗ"(в котором должно быть указано о проведении видео- и аудиозаписи).
-Постановление о проведении ОРМ "Оперативное внедрение".
-Постановление о рассекречивании.
-Постановление о представлении результатов ОРД.
-Протоколы личного досмотра, протокол досмотра транспортного средства, объяснения, справка оперативного исследования, сопроводительные документы и прочее.
Если в первоначальном материале найдутся грубые нарушения - есть шанс признать полученные в ходе проведения ОРМ материалы недопустимыми к их использованию в качестве доказательств в уголовном процессе (хотя описываемая ситуация является учебно-хрестоматийной и вряд ли в материале будут такие "косяки"). В противном случае лучше идти в "сознанку" - санкции, предусмотренные этой частью ст.222 весьма альтернативны))
С "решением вопросов" аккуратнее надо быть - можно категорически усугубить ситуацию.
А обижаться на "филателистов в штатском" и кричать о "подставах" и "провокациях" не стоит - у каждого своя работа, да и подставился ТС сам, при этом понимая, что он делает, иначе зачем выдавать себя за курьера?

quote:
Originally posted by Kot199:

Я сам к ним пришел - типа доставка по объявлению на сайте.



o.tuk 22-08-2015 11:58

quote:
У меня покупка ножей возникает один раз в 10 лет и всё необходимое ВСЕГДА есть в магазинах.

Необходимое ножевое у меня уже ВСЕГДА ЕСТЬ ДОМА , а остальное... так это же для души. Мне это интересно, стараюсь на каждый "Клинок" приехать, себя порадовать. Да и на подарки для друзей-знакомых-ипростохорошихлюдей всегда прикупаю ножички- отличный мужской подарок. Для кого-то полезный инструмент, а для кого-то приятный сувенир.
recon11 22-08-2015 13:56

quote:
У меня покупка ножей возникает один раз в 10 лет и всё необходимое ВСЕГДА есть в магазинах.

Коллега, Вы ненароком оказались в найфоманской палате. Здесь подобное звучит не просто неуместно, но кощунственно) А если внимательно почитать тему, то про магазин речь и идёт. Интернет-магазин. ТСу сочувствую. Хоть и сам виноват полностью, но это узаконенный бред - получить судимость, хоть и условную, за продажу ножа выживания. А именно так он позиционируется производителем. Огиво тому подтверждение. Удачи Вам и наилучшего разрешения ситуации.
SLON16 22-08-2015 14:20

quote:
Originally posted by recon11:

но это узаконенный бред - получить судимость, хоть и условную, за продажу ножа выживания.


приходится жить с теми законами, какие есть В ГОСТ указаны чёткие ТТХ, по которым тот или иной предмет относится к ХО, а абстрактные категории типа "нож для выживания", "коллекционный нож" etc. там не учитываются.
А насчёт бреда - наше законодательство относительно оборота ХО (и не только) более чем либеральное, при желании можно сравнить -

https://forum.guns.ru/forummessage/5/199618-7.html

igorrr66 22-08-2015 16:12

"Сейчас кто-то с таким гербером на поясе садиться в электричку,на рыбалку человек едет....

положите его в рюкзак или в сумку и нет никакого ношения, а на рыбалке или в лесу никто не докопается

tuman77 22-08-2015 20:13

Так а дальше еще веселей будет))) примут поправки (если)) - ихо, реплики и охотников выведут из хо в свободный оборот. Вообще цирк будет, реплика кавказского кинжала будет не хо, а такой вот говно-ковыряльник - хо ))
Eishund 22-08-2015 21:47

quote:
Изначально написано Andrew L2:
Гуси над продавцами летают.

+1.
И гадят ещё, периодически - прямо в биографию.

quote:
Originally posted by recon11:

жить приходится по тем законам, что есть.



Вот именно. Самый простой способ избежать ответственности - не нарушать закон.
SLON16 22-08-2015 22:04

quote:
Originally posted by recon11:

А вот законодательство в области оборота ХО может и либеральное, но не последовательное, устаревшее и страшно далеко от реальной жизни.


Лучше уж так, чем срок за ношение (как это было предусмотрено ст. 218 УК РСФСР 1961 г.))) А могут и последовательно модернизировать его в соответствии с европейским опытом - и все фолдеры с одноруким открыванием, имеющие систему фиксации клинка под запрет попадут, вне зависимости от страны-изготовителя

recon11 22-08-2015 22:28

Тьфу-тьфу-тьфу.
Хотя кмк к этому придёт всё рано или поздно.
mura-nsk 27-08-2015 06:10

Что там с ТС?
FIN981 27-08-2015 07:33

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Что там с ТС?

Через год отпишется...

recon11 27-08-2015 09:30

Сам сглазил:
quote:
Я пользовался поиском и знаю, что на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены.
tuman77 27-08-2015 12:40

Значит не отбился
FIN981 27-08-2015 15:19

quote:
Изначально написано tuman77:
Значит не отбился

Вполне предсказуемо...

mura-nsk 28-08-2015 13:43

Да хрен там отобьёшься на таких-то раскладах.
Похоже, прав был Алан: не первый и не второй это эпизоды.
vovitz 28-08-2015 16:16

ТС писал, что его адвокат тему читает - могла бы и отписаться, что да как...

Если всё это не фейк с самого начала...

FIN981 28-08-2015 19:31

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Да хрен там отобьёшься на таких-то раскладах.
Похоже, прав был Алан: не первый и не второй это эпизоды.

Ну дак если у ТС целый магазин по продаже ХО был, так наверное уже далеко не первый эпизод. В общем, как говорится, конец был вполне предсказуем...

Kazbich 29-08-2015 20:27

quote:
Изначально написано STM2007:

Это как по аналогии с наркотой - по другому сбытчиков этой дряни (а в данном случае ХО) в нашей стране изобличать не научились. Только путем закупок. По сути, конечно чистейшая провокация. Но у нас на это закрывают глаза. И правильно (ИМХО) делают.


Чуть разные ситуации. Приобретение наркоты - тоже под УК попадает. Приобретение даже заведомо ХО - максимум под КоАП.
quote:
Originally posted by ss2ss1:

скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!



Ни одного. Даже если бы захотел это сделать преднамеренно .

sych.v 29-08-2015 20:40

quote:
Ни одного.

Не факт. А вдруг клиент ТСа продавать с чистой совестью станет?)))

Kazbich 29-08-2015 20:57

quote:
Originally posted by ss2ss1:

Я из СССР,и никогда не поверю,что БАРЫГА не в теме,,,,как то так,,,совета он просит,,,,



Запросто может быть не в теме. Китайские клоны конкретной сертифицированой модели конкретного производителя (пусть даже тот же производитель изготавливает эту модель в Китае) - при "пограничных" значениях некоторых параметров могут запросто "гулять" между ХО и ХБ чуть ли не в одной партии (не говоря уже о случае разных производителях одного и того же "клона").
quote:
Originally posted by SLON16:

В ГОСТ указаны чёткие ТТХ, по которым тот или иной предмет относится к ХО, а абстрактные категории типа "нож для выживания", "коллекционный нож" etc. там не учитываются.



Некоторые учитываются в самих ГОСТах, включая даже термин "ножи для выживания".

Насчёт "чёткости" ТТХ в действующих ГОСТах - псмотрите ножи с толщиной клинка от 2.4 и до 2.6 мм (включительно), при прочих равных относящих к ХО по остальным параметрам - будете очень сильно удивлены . Особенно с учётом прописанных в ГОСТ штатных средств измерения этой толщины и класса точности используемых измерительных инструментов.

quote:
Originally posted by sych.v:

А вдруг клиент ТСа продавать с чистой совестью станет?



Кхм. С "чистой совестью" не стоит продавать даже Mora Bushcraft Forest ( http://www.moraofsweden.se/adv...ushcraft-forest ), хотя на него есть официальный сертификат ЭКЦ МВД, что он относится к ХБ. Ну или хотя бы заранее узнать срок действия данного сертификата (а его могут и не продлить, как не продлили например на Cold Steel Kobun).
FIN981 29-08-2015 21:45

quote:
Изначально написано Kazbich:

как не продлили например на Cold Steel Kobun).

Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора.

DerRock 29-08-2015 21:55

quote:
Cold Steel Kobun).Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора

Как это не стал? А когда он был ХБ без переделки? Всегда холодняком был, таким и остался.
Kazbich 29-08-2015 22:13

quote:
Изначально написано FIN981:

Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора.



Mora имеет клинок толщиной 2.5 мм. При проведении сторонней экспертизы - по всем остальным параметрам он ХО. Ошибка штангенциркуля, используемого при измерении толщины, в зависимости от класса точности, может быть до 0.05 и до 0.1 мм. если ещё и небольшой разброс толщины проката у производителя - запросто может уйти в параметры по ГОСТ на "Ножи охотничьи".

Kobun - толщина клика 3.0 мм, подпальцевая выемка в районе 5 мм, прогиба обуха нет, отклонение острия от оси - ну опять, смотря как мерить.

Это просто "навскидку" две достаточно распространённые модели, у которых есть явно "пограничные" значения параметров, позволяющие отнести их и к ХО, и к ХБ. А уж на кЕтайских "клонах" некоторых других моделей ножей - может твориться вообще что угодно.

FIN981 29-08-2015 22:17

quote:
Изначально написано DerRock:

Как это не стал? А когда он был ХБ без переделки? Всегда холодняком был, таким и остался.

Вы абсолютно в этом уверены?
click for enlarge 581 X 800  70.1 Kb

DerRock 29-08-2015 22:27

quote:
Вы абсолютно в этом уверены?

Зачем Вы здесь эту липу выложили, не смущайте народ. Кобун имеет артикль 17Т, а 13RTK - это Рекон Танто.
FIN981 29-08-2015 22:38

quote:
Изначально написано DerRock:

Зачем Вы здесь эту липу выложили, не смущайте народ. Кобун имеет артикль 17Т, а 13RTK - это Рекон Танто.

Какой бы там артикль не был, а сертификат есть. Вы можете дистанционно обозвать его липой, а я нет.
Да и с чего бы ему быть ХО, ежели даже визуально у него вынос острия над обухом больше 5 мм.

Bonart 29-08-2015 22:47

кобун в родном состоянии - ХО, несомненно. серт, если дойдёт до дела, не будет принят во внимание судом или опротестован экспертом в процессе по факту.
некоторые моры, хулты и др. ввозят не как ножи, а как строительный и т.п. инструмент - потому и прокатывает. кстати, замерял свою мору "эргономик" - 2,3 мм
сертификация ХО как ХБ - довольно прибыльное занятие было до недавнего времени. такие "сертификаты" выдавали даже какие-то "союзы ветеранов МВД" и пр. кормушечные общественные организации силовых ведомств. помнится, в Питере и Ижевске (т.н. "удмуртские"). полномочия у них отняли, но эти сертификаты до сих пор не отменены и не опротестованы.
сейчас другой путь: ввозитель или изготовитель представляет на экспертизу специально изготовленные или переделанные десять экземпляров дабы получить вожделенную бумажку, а потом, пользуясь невнимательностью контролирующих организаций, везёт или делает под эту бумаженцию чистый "холодец". ну, "подмазывает", конечно, кого следует. не без этого...
DerRock 29-08-2015 22:49

quote:
Какой бы там артикль не был, а сертификат есть

Да это поддельный сертификат, я сам таких наклепать могу. У Кобуна прямой обух и нет никакого выноса острия, обсуждалось уже неоднократно https://forum.guns.ru/forummessage/5/1270237.html
Можно конечно и по липовому ИЛ продавать, только потом такие вот темы и возникают.
Mr.Kovalsky 30-08-2015 12:09

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ, а есть в оригинальном состоянии с гардой побольше вот они как раз и ХО.
Bonart 30-08-2015 12:12

quote:
Originally posted by Mr.Kovalsky:

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ



ага. те самые, что нужны для получения сертификата
serg314 30-08-2015 12:25

Где тс? Воды налили.... А что в итоге?
MikeBo 30-08-2015 12:35

> Если всё это не фейк с самого начала...

После того, как на 7-й странице (см. #99) ТС выложил "пересказ всех событий", с точным указанием доменного имени своего сайта, места и времени проведения закупки, номера телефона покупателя, регистрационного номера и марки своего транспортного средства и прочих жгучих подробностей, поверить в то, что данная тема -- не fake, не провокация и не клоунада -- ну лично мне проблематично...

Неужто юрист -- какой угодно специализации -- всерьез может полагать, что при наличии подобного "пересказа" новая учетка на форуме позволит ему сохранить на форуме инкогнито?..

Домен, кстати, зарегистрирован 2012.12.23

За 2.5 года подвигов не разобраться что к чему?..

Маразм, не лечится (c)

o.tuk 30-08-2015 01:43

Если серт левый (что годится для рядовых ППС), то при серьёзном разборе всплывёт. Оправдательство получить можно, но ...зае...шься, хоть с мягким знаком, хоть без. И это без магазина. ТС не подставили, он сам набрал полный рот, а теперь "Не виноватая я! Он сам пришёл..."(с)
Kazbich 30-08-2015 01:50

quote:
Originally posted by Mr.Kovalsky:

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ, а есть в оригинальном состоянии с гардой побольше вот они как раз и ХО.



И разница в той переделке буквально в пару миллиметров пластика "гарды" со стороны РК и со стороны обуха.

Собственно, почему и обозвал подобные вещи "пограничными" параметрами.

quote:
Originally posted by Bonart:

замерял свою мору "эргономик" - 2,3 мм



"Эргономик" - тоньше. Все "Бушкрафты" - как раз в районе 2.5 мм. Померил свой "BushCraft Triflex" - лень вытаскивать микрометр, штангенциркуль показал 2.50-2.55 мм.
Bonart 30-08-2015 06:44

quote:
Originally posted by Kazbich:
Все "Бушкрафты"

ну так и не только "бушкрафты". у нас вся моровская HD-серия продаётся свободно, будучи ХО по факту
Kazbich 30-08-2015 14:40

quote:
Originally posted by Bonart:

у нас вся моровская HD-серия продаётся свободно, будучи ХО по факту



Кхм. По украинским ГОСТам точно ХО, по российским - под вопросом. Подпальцевый упор явно больше 4.0 мм ("пограничное" значение в Украине), но не факт, что более 5.0 мм ("пограничное" значение в РФ). По длине и толщине клинка, в случае признания рукоятки травмобезопасной - точно на ХО потянет.

Bonart 30-08-2015 17:58

quote:
Originally posted by Kazbich:

По длине и толщине клинка



мора "компаньон" HD имеет клинок 100х20х3,2 мм и подпальцевая выемка 6 мм. он ХО как ни крути
Kazbich 30-08-2015 19:27

quote:
Originally posted by Bonart:

подпальцевая выемка 6 мм.



Если 6 мм точно вылезает - то именно ХО.
dm_roman 30-08-2015 20:20

коллеги, наши госты-сами по себе дурка, при попытке рассмотрения с точки зрения логики введет неокрепший мосх в стойкое состояние опухуения.

с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам, жить можно очень комфортно
ну потому откровенно наглеть, строя валдайскую целку, это не самый продуктивный и оправданный метод.

тем более, кроме откровенно купленых сертов, в законах есть много всяких промежностей, куда умные люди и суются со своими идеями, подо что очередные железки засертить.

что касаемо мор-а вы прикиньте вероятность обвинительного решения суда по конкретно морам, при всем при том, что это инструмент и всякие аллраунды и прочие клипероиды по толщине клинка не хо.
и более толстые моры никаких преимуществ на предмет припороть ближнего не имеют.

Bonart 30-08-2015 20:35

quote:
Originally posted by dm_roman:

коллеги, наши госты-сами по себе дурка,



несомненно
quote:
с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам

это да.
quote:
что касаемо мор-а вы прикиньте вероятность обвинительного решения суда по конкретно морам

и не такое бывало... следствие имеет право на широкий спектр мероприятий, а суд имеет право принимать во внимание документы и обстоятельства по своему выбору. волюнтаризьм, одним словом: надо пришить и впаять - пришьют и впаяют.
dm_roman 30-08-2015 20:41

таки да, но если не ОЧЕНЬ нада закрыть конкретного гуманоида, то обвинение по море развалить легко, пусть не в первичке, а при обжаловании
Bonart 30-08-2015 21:13

quote:
Originally posted by dm_roman:

обвинение по море развалить легко, пусть не в первичке, а при обжаловании



ага. только это будет "волынка" и лоер наварит сумму на полтыщи мор так что, "выбирай, но осторожно, но выбирай"(с)
дезерт игл 30-08-2015 21:36

quote:
наши законы далеко не самые жесткие по ножам, жить можно очень комфортно
ну потому откровенно наглеть, строя валдайскую целку, это не самый продуктивный и оправданный метод.


Согласен
Bonart 02-09-2015 14:07

что-то ТС запропал...
дезерт игл 02-09-2015 15:08

quote:
что-то ТС запропал...

в СИЗО нет интернета.....
Kazbich 02-09-2015 17:53

quote:
Originally posted by Bonart:

quote:Originally posted by dm_roman:
коллеги, наши госты-сами по себе дурка,

несомненно

quote:
с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам

это да.



ГОСТы такие, какие они есть. Были бы другими, например как в Великобритании или Израиле - было бы заметно сложнее . А по нашим ГОСТам - можно не только запросто носить с собой, а даже самостоятельно изготавливать и продавать то, что по законам Японии официально признаётся боевым холодным оружием .
Самурай Джек 02-09-2015 21:33

quote:
Originally posted by Kazbich:

что по законам Японии официально признаётся боевым холодным оружием



А что например? Любопытно. Типа Рекона танто?
o.tuk 02-09-2015 21:38

quote:
А что например?

Например, боккен (деревянный, тренировочный меч) вполне прокатывает за оружие. И наши ребята, приехавшие на семинар по кэндо "со своими самоварами", поимели долгий разговор и нервотрёпку с полицией
дезерт игл 02-09-2015 21:41

quote:
вполне прокатывает за оружие.

И катаны кстати запрещены
Kazbich 03-09-2015 12:03

quote:
Originally posted by Самурай Джек:

Типа Рекона танто?



Но только Cold Steel, с клинками по 305 мм . В РФ можно совершенно легально купить и вполне классические танто (не только японского производства), с традиционной рукояткой, полноразмерной цубой, нормальной термообработкой, заточкой и углом на острие между РК и обухом менее 70 градусов. Они совершенно спокойно проходят под ХБ по величине прогиба обуха . Предполагаю, что в Японии, в случае обнаружения его полицией, можно было бы получить очень серьёзные проблемы. В РФ, его запросто можно носить по улицам (особенно при наличии сертификата) .

В качестве примера:
http://www.japanesesteel.ru/tanto/tci.html
http://www.japanesesteel.ru/tanto/tsdl.html
http://swordmaster.ru/product/tanto-tamahagane/
http://swordmaster.ru/product/tanto-mokko/

mura-nsk 03-09-2015 11:12

Да всё понятно, ТС-ы, которые не смогли отползти, в подобных темах о результатах не отписываются. "Проигравших никто не любит".
Но я ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ: КАК, скажите мне, КАК МОЖНО, открывать магазин и торговать околозаконным по сути товаром, совершенно в нём не разбираясь? Даже не прочитав элементарных и популярных тем про определение ХО, коих здесь не одна? Как, бл&дь?
Да пролистав Ганзу можно с ходу найти пару тем именно про эти беаргриллсовские ножи. О чём думает человек? И ЧЕМ?
НЕ ПОСТИГАЮ!
o.tuk 03-09-2015 11:21

quote:
О чём думает человек? И ЧЕМ? НЕ ПОСТИГАЮ!

Что у него-то всё прокатит и нимфы резвые сбегутся, и музы дань отдадут, и дурку включит, и проскочит в случае чего.
В общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках...
sych.v 03-09-2015 11:45

quote:
КАК МОЖНО, открывать магазин и торговать околозаконным по сути товаром, совершенно в нём не разбираясь?

Никак. Это он просто "серую шейку" включил.

vovitz 03-09-2015 12:25

Зато написать, что тема "Подстава..." не забыл Только автора подставы перепутал.
Kazbich 03-09-2015 18:41

quote:
Originally posted by o.tuk:

В общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках...



Скорее о "неквалифицированной" хитрости. С Китая можно заказать для перепродажи тучу различных клонов из той же герберовской серии по Беару Гриллсу, которые заведомо укладываются в ГОСТы на ХБ, даже при наличии абсолютно "левых" сертификатов от оригинальных моделей. Ну а человек всё-таки решил поискать приключения на свою "пятую точку" именно с "пограничными" по параметрам образцами. Результат - приключения нашлись сами .
дезерт игл 03-09-2015 19:14

quote:
общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках...


Причем из-за копеечного ХО....
тень 03-09-2015 20:39

Да ладно,первый раз,что ли?

Барыжат холодняком,надеясь,что у них прокатит.
А как прихватят на горячем,так сразу начинают кричать "пАмАгитЯ,пАдстАва",поднимать народ на борьбу со "злобными полицаями" в надежде отбиться и отмыться.

Что интересно: барыш делить не хотят,а вот ответственность-всегда пожалуйста.

Kazbich 03-09-2015 21:37

quote:
Originally posted by тень:

Барыжат холодняком,надеясь,что у них прокатит.



А СП надеятся, что ещё не раз и не два им "палку" за "три гуся" будут приносить прям "с доставкой на дом"...
o.tuk 03-09-2015 22:30

quote:
А СП надеятся, что ещё не раз и не два им "палку" за "три гуся" будут приносить прям "с доставкой на дом"...

Будут. И не раз. А когда "палки" прямо в руки пихают... Грех не воспользоваться. Дура лекс-сет лекс, ЕМНИП.
Kazbich 03-09-2015 23:07

quote:
Originally posted by o.tuk:

А когда "палки" прямо в руки пихают... Грех не воспользоваться.



Ну осуждать СП в подобной ситуации - по сути тоже не за что. Когда на реальную 222-ю прям "на блюдечке с голубой каёмочкой" старательно зазывают в Интернет - раньше или позже (даже без какой-либо цели "посадить"), кто-то из покупателей всё равно оказался бы сотрудником правоохранительных органов. Просто по банальной статистике.
дезерт игл 03-09-2015 23:48

quote:
Когда на реальную 222-ю прям "на блюдечке с голубой каёмочкой" старательно зазывают в Интернет

Причем СП таки честно исполняют закон....
Kazbich 04-09-2015 03:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Причем СП таки честно исполняют закон....


Ну если проданный образец экспертиза признает в качестве ХО - а к СП какие претензии. Не они ГОСТ составляли, не они УК принимали. И продаваемый образец - точно не сами продавцу подкинули или хотя бы Таможню подговорили, чтоб та его специально пропустила.

MikeBo 06-10-2015 19:15

Чем дальше, тем труднее разобрать, то ли создавший тему сотрудник еще троллит контингент, то ли уже контингент развлекается и троллит сотрудника
vovitz 06-10-2015 20:45

Он ещё где то засветился? Вроде месяц уже не был на форуме...
Mich1 08-10-2015 16:57

quote:
Изначально написано Maksim V:
Не могу понять в принципе - мотивов покупки ножей с рук .

Мне такой гербер , без буквы R, холодный, приобрели в подарок в киоске сети "Экспедиция" . На вопрос о сертификате продавец удивленно ответил - вы что, это туристический нож- на них сертификаты не полагаются! "
( а кому тогда полагаются))). Поленился я ехать с тем продавцом разговаривать, а надо было бы.

Kot199 09-10-2015 19:24

Итак, новости по моему делу, для тех, кому интересно. Замять дело так и не получилось, экспертиза показала, что нож холодный, а оформлено все было по букве закона. Однако благодаря стараниям адвоката удалось отмести дополнительный эпизод: "приготовление к сбыту" (напомню, что в машине у меня были еще несколько ножей, которые экспертиза так же признала холодными). Так же удалось найти общий язык с дознавателем, она оказалась вполне вменяемой женщиной. Договорились, что напишут по минимуму и передадут в прокуратуру, а потом в суд. Наша позиция по отсутствию умысла осталась неизменной, но вряд ли доводы там услышат. Светит минимальный условный срок.
bariandr 22-10-2015 07:39

quote:
Originally posted by Kot199:

Светит минимальный условный срок.


не говори гоп... хорошо бы если так, хотя что уж тут хорошего.

Alan_B 22-10-2015 12:34

quote:
Originally posted by Kot199:

Светит минимальный условный срок.


Что и предполагалось изначально.

o001mo98 24-10-2015 12:23

quote:
Originally posted by Alan_B:

Что и предполагалось изначально.



Если ранее не СУДИМ даже если сильно в суде будет вые...ться то все равно реально не дадут... но если очень судью доймет выносом мозга то свредничает и выпишет побольше....
дезерт игл 24-10-2015 12:38

quote:
Светит минимальный условный срок.

Дак я вам об этом изначально писал
Kot199 26-11-2015 19:03

Не прошло и года, как состоялся суд. Мировой судья, изучив мое дело, посмотрев на меня уставшим взглядом, без особых разбирательств назначила мне наказание в виде исправительных работ, условно!!!)) я такого мягкого наказания сам не ожидал... Спасибо всем, кто давал советы, рекомендации... и даже тем, кто предрекал писсемистический сценарий. Я извлек пользу из Ваших слов. Желаю всем проявлять бдительность и не попадаться так глупо, по сути, из за фигни!!
bariandr 26-11-2015 20:04

quote:
Originally posted by Kot199:

Желаю всем проявлять бдительность и не попадаться так глупо, по сути, из за фигни!!


Золотые слова.

Поздравляю с условкой, пожалуй это уместно в данном контексте.

Abrams 26-11-2015 21:05

Присоединяюсь к поздравлениям.
А со службой как?
Eishund 27-11-2015 13:20

quote:
Originally posted by Kot199:

я такого мягкого наказания сам не ожидал...



Всё хорошо, что хорошо кончается.
Kot199 29-11-2015 22:27

quote:
Изначально написано Abrams:
Присоединяюсь к поздравлениям.
А со службой как?

Да все нормально, служу)) Никто ничего не узнал, дознаватель слово сдержала, отнеслась по человечески и ничего не сообщила. Люди знакомые с системой говорят, что такую мелочевку могут даже в базу не занести... хотя верится с трудом. В любом случае спец проверки, как в МВД, у нас отсутствуют и я особо не парюсь.

tuman77 29-11-2015 23:09

Давно в базе))) с момента кусп-ирования. Держитесь подальше от ментов, чекистов и т.п., могут проверить от скуки)) Не знаю можно или нет с судимостью в Мчс, имхо ничего страшного, но если нельзя, то рано или поздно кто нить "зацепит"))
Kot199 30-11-2015 14:49

quote:
Изначально написано tuman77:
Давно в базе))) с момента кусп-ирования. Держитесь подальше от ментов, чекистов и т.п., могут проверить от скуки)) Не знаю можно или нет с судимостью в Мчс, имхо ничего страшного, но если нельзя, то рано или поздно кто нить "зацепит"))

Уже держусь подальше)
А вы не знаете что это за база такая и как проверить можно?

o001mo98 02-12-2015 02:13

quote:
Originally posted by Kot199:

дознаватель слово сдержала


Не верю.... это статистика за это дерут.... я сам в следствии работаю, скажу вот что... после осуждения корешок формы 6 суд направляет в ИЦ и в следствие или дознание для дублирования.... тут не от дознавателя а от судьи зависит! она этого делать не будет....

Timur9 02-12-2015 09:43

quote:
Изначально написано o001mo98:

Не верю.... это статистика за это дерут.... я сам в следствии работаю, скажу вот что... после осуждения корешок формы 6 суд направляет в ИЦ и в следствие или дознание для дублирования.... тут не от дознавателя а от судьи зависит! она этого делать не будет....


Не верите чему??? Тому что дознаватель на работу не сообщила?

SergeyNG 02-12-2015 09:49

quote:
Originally posted by Kot199:

отмести



интересно, вас вроде не закрывали на период следствия.
откуда вы этим словам научились?
DrWinter 02-12-2015 10:01

Речь, судя по всему, шла о ГИАЦ МВД - туда действительно (скорее всего) суд информацию направляет.
А о том, что дознаватель обязан информировать работодателя о вступлении в законную силу приговора по одному из своих дел - об этом тоже впервые слышу.
o001mo98 02-12-2015 12:13

quote:
Originally posted by DrWinter:

что дознаватель обязан информировать работодателя


Я этого нигде не писал! Я сказал про ИЦ МВД! туда дознание и суд скидывает инфу.... дублируя друг друга!

o001mo98 02-12-2015 12:15

quote:
Originally posted by Kot199:

Люди знакомые с системой говорят, что такую мелочевку могут даже в базу не занести... хотя верится с трудом.


ЭТО люди НЕ знакомы с системой следствия и дознания, За статистику сейчас так дерут! мама не горюй! в Санкт - Петербурге и МСК - точно скажу - не реально, в регионах не знаю... думаю тоже нет....

o001mo98 02-12-2015 12:17

quote:
Originally posted by tuman77:

Не знаю можно или нет с судимостью в Мчс,


Если Вы носите погоны - и в законе написано нет - уволят без вариантов.... всех сп каждые полгода по иц пробивают судимость розыск и адм практика! МЧС в погонах думаю тоже!

Kot199 10-02-2016 14:51

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Думал, что уже не вернусь в эту тему, но жизнь идет и появляются новые, интересные факты. В ВАО г. Москвы (там где все и случилось у меня) следственный комитет начал проверку по факту возбуждения одинаковых уголовных дел по ст. 222 ч. 4 в количестве 17 шт. По сути все как у меня: продажа ножей - проверочная закупка - суд - символический приговор. Одни и те же опера, следователи, судьи. Как мне рассказали они приняли какого-то мужичка ветерана Авгана со связями, он то и обратился в СК. Посмотрим что у него из этот получится. Буду держать в курсе, если кому интересно, конечно.
P.S.: Видимо таких, как я не мало.
С_э_м 10-02-2016 18:57

quote:
Originally posted by Kot199:

символический приговор



главное, чтобы после проверки СК, символический приговор не пересмотрели в более реальный
tuman77 10-02-2016 19:35

Очень интересно конечно. Спасибо.
dm_roman 10-02-2016 19:39

менты действуют по закону
а именно-ловят жадных идиотов, торгующих оружием и не имеющих даже мысли узнать про закон.
законы можно не знать и откровенно пилювать на них, если вы на толпа продаете пачку трусов
но при торговле оружием любого вида, наркотой, взрывчаткой отмазы, мол не подозревал, что это как-то плохо, не канают.

ну да, менты, следаки, прокурор, адвокаты откровенно рубят бонусы на таких.
но они все делают законно.
в отношении ножей закон наш идиотский до упора
но далеко не самый дурацкий и жесткий

orBBer 11-02-2016 01:28

quote:
Изначально написано С_э_м:

главное, чтобы после проверки СК, символический приговор не пересмотрели в более реальный

за одно преступление нельзя судить дважды

babay78 11-02-2016 07:51

Да че так париться то? Вон, одного бывшего приличного человека из палаты, лет 7 назад, по моему, по той же 222 приняли, только у него СанМай был. В итоге- ичего страшного, получил условно и устремился белым лебедем, дальше торговать. Ну, условка да, ну базы, да... Но не сидеть же. Влетел, так что теперь? В следующий раз аккуратнее. Все по рекомендациям, через почту и только в Гондурасе, где законами не запрещено.
Redsoap2808 09-10-2016 19:22

Доброго времени суток. возникла такая проблема. Может кто сталкивался. Заказал в Китае recon tanto. Нож завернули на таможне. А на днях позвонил участковый с просьбой прийти к нему на разговор по этому поводу. Отсюда вопрос. Что мне стоит ожидать в дальнейшем, и что мне грозит по этому поводу.
YuraS 09-10-2016 21:01

quote:
Изначально написано Redsoap2808:
Доброго времени суток. возникла такая проблема. Может кто сталкивался. Заказал в Китае recon tanto. Нож завернули на таможне. А на днях позвонил участковый с просьбой прийти к нему на разговор по этому поводу. Отсюда вопрос. Что мне стоит ожидать в дальнейшем, и что мне грозит по этому поводу.

В принципе, профилактические беседы - вещь добровольная, можно и не ходить без повестки. Но если уж идти, то распечатываем листок из темы
https://forum.guns.ru/forumguns/knifecert/533.html и с ним наперевес идем беседовать.
Redsoap2808 09-10-2016 21:58

Проблема в том,что участковый сказал,что экспертиза на таможне признала нож хо
Eagle77 09-10-2016 22:18

quote:
Проблема в том,что участковый сказал,что экспертиза на таможне признала нож хо


И что? Ответственность предусмотрена только за продажу ХО, а отнюдь не за его заказ/покупку. Тем более, что нож таможню не прошел.
Да и таможня не обладает полномочиями проводить экспертизу ХО/не ХО, емнип... Это прерогатива ЕКЦ МВД.
Так что максимум, что участковый может - мягко пожурить за интерес к холодняку, и не более того... Остальное от лукавого и превышение полномочий!
YuraS 10-10-2016 12:38

Участковый себе галочку запишет за профилактическую беседу, а в перспективе ласковыми разговорами может и нарисовать протокольчик как основание для обыска, ну, или в стукачи повербовать. Потому что не его это собачье дело, что там с таможней, если подходить с формальной точки зрения. Бесповесточные "беседы" - штука скользкая.
Eagle77 10-10-2016 10:50

quote:
Участковый себе галочку запишет за профилактическую беседу, а в перспективе ласковыми разговорами может и нарисовать протокольчик как основание для обыска, ну, или в стукачи повербовать. Потому что не его это собачье дело, что там с таможней, если подходить с формальной точки зрения. Бесповесточные "беседы" - штука скользкая.


Согласен в общем, только хотел бы уточнить, что оснований для обыска не усматривается.
Хранение ХО сейчас не запрещено, наказание - только за торговлю.
Если камрад Redsoap2808 ХО не торгует, то какие проблемы?
YuraS 10-10-2016 21:08

quote:
Изначально написано Eagle77:

Согласен в общем, только хотел бы уточнить, что оснований для обыска не усматривается.
Хранение ХО сейчас не запрещено, наказание - только за торговлю.
Если камрад Redsoap2808 ХО не торгует, то какие проблемы?


Если камрад в разговоре сам расскажет про наличие в доме холодняка без РОХи, а потом под этим подпишется, то визит не исключен, пускай по админке, а там, глядишь, еще чего нароется. Поэтому мило улыбаться, холодняк отрицать и НИЧЕГО не подписывать.
Eagle77 10-10-2016 21:44

quote:
Если камрад в разговоре сам расскажет про наличие в доме холодняка без РОХи, а потом под этим подпишется, то визит не исключен, пускай по админке, а там, глядишь, еще чего нароется. Поэтому мило улыбаться, холодняк отрицать и НИЧЕГО не подписывать.


Ну, это само собой разумеется! Но уточнение - явно не лишнее и очень своевременное...
Серж_М 12-10-2016 19:43

quote:
Изначально написано Redsoap2808:
Доброго времени суток. возникла такая проблема. Может кто сталкивался. Заказал в Китае recon tanto. Нож завернули на таможне. А на днях позвонил участковый с просьбой прийти к нему на разговор по этому поводу. Отсюда вопрос. Что мне стоит ожидать в дальнейшем, и что мне грозит по этому поводу.

Что конкретно означает "завернули"? Его отправили назад? Передали на экспертизу? Открыли дело о попытке контрабанды?
Участковый мог пригласить по причине того, что было принято решение о проведении следственных действий. Могут и соседей обойти опросить.
И почему бы не сходить? Распечатали сертификат - и на беседу. Какие претензии могут быть?

YuraS 12-10-2016 22:34

Решение о проведении следственных действий подразумевает повестку, а не "зайти поговорить". Ссылку на сертификат я выше давал, на случай похода. И, естественно, аргументация одна: сертификат видел, заказ сделал, экспертиза его опротестовала - заказавший ни при чем, т.к. не обладает полномочиями проводить экспертизу, а руководствовался уже имеющимися документами.
MikeBo 13-10-2016 12:09

> Проблема в том,что участковый сказал,что экспертиза на таможне признала нож хо

Вы ослышались, либо участковый на понт берет.

Таможня для подобных "признаний" никем не уполномочена.

Инспектор находит относящийся к делу информационный листок и видит в нем чаще всего "конструктивно сходное с оружием изделие", после чего заворачивает, ибо запрещено уже который год пересылать почтой даже конструктивно сходное.

> Хранение ХО сейчас не запрещено, наказание - только за торговлю.

Только ли, изготовление внезапно разрешили?

Дарить, обменивать тоже можно – за сбыт не притянут?

Кроме того, за хранение-ношение административная ответственность и возмездное изъятие.

Eagle77 13-10-2016 09:55

quote:
Только ли, изготовление внезапно разрешили?

А причем здесь изготовление, когда речь о заказе из-за границы?
quote:
Дарить, обменивать тоже можно - за сбыт не притянут?

Попытаться притянуть, конечно, могут. А вот обосновать в суде, что это именно сбыт, по-моему, будет непросто.
quote:
Кроме того, за хранение-ношение административная ответственность и возмездное изъятие.

Каким нормативным актом установлена ответственность за хранение, подскажите, пожалуйста?
Насчет административки за ношение - согласен. Однако есть оговорка:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
...
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
(ст. 6, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии")


YuraS 13-10-2016 15:43

quote:
Изначально написано Eagle77:

Каким нормативным актом установлена ответственность за хранение, подскажите, пожалуйста?


Если гражданин сам расскажет про хранение без РОХа, да под протокол, то возмездное изъятие ему гарантировано.
Но участковый реально лезет не в свое дело: нарушения ТК его не касаются никоим образом, его дело - уголовка и административные правонарушения, совершенные непосредственно на его территории.
Redsoap2808 16-10-2016 22:18

Всем комрадам огромное спасибо за ответы. И отдельное спасибо за сертификат. Сходил к участковому. Написал обьяснительную. Суть её в том,что заказывал я законный хоз быт,а китаец прислал хо.,которое мне нефиг не нужно, ибо я законопослушный гражданин.. Вроде как, все окей)
Makap13 17-10-2016 09:13

quote:
Изначально написано Redsoap2808:
Всем комрадам огромное спасибо за ответы. И отдельное спасибо за сертификат. Сходил к участковому. Написал обьяснительную. Суть её в том,что заказывал я законный хоз быт,а китаец прислал хо.,которое мне нефиг не нужно, ибо я законопослушный гражданин.. Вроде как, все окей)

Ну слава Богу.😁

YuraS 17-10-2016 20:00

Все хорошо, что имеет хороший конец
PunK98 19-10-2016 15:01

А конец ли?
У меня аналогичная ситуёвина, Там не таможня экспертизу провела скорее всего. Хотя у них вроде даже есть свой эксперт для внуренних нужд, видимо.
Скорее всего, по заявлению таможни, МВД ведёт проверку в по-случаю незаконного оборота оружия. В соответствии с УПК, направили материалы проверки по территориальности для опроса указанного получателя посылки. По результатам проверки, как я понимаю, в соответствии с УПК, должны либо возбудить дело в отношении отправителя по 222 ч.4, либо отказать по причине того, что отправитель вне юрисдикции РФ, либо направить материалы по территориальности, по месту жительства обвиняемого, основного свидетеля или большинства свидетелей. И там уже должно приняться одно из двух первых решений.
В случае возбуждения дела, понятно что только в отношении продавца, иначе прокурор закроет - очевидна невозможность привлечения его к ответственности. Его скорее всего объявят во всероссийский розыск и в случае, если это реальный китаец, а не район Гонконга или Пекина, как было у чела с Украины, то он может встрять при попытки въезда в РФ...
YuraS 19-10-2016 21:49

Дело в том, что торговля ножиками с системой фиксации и клинками более 90 мм даже по китайским законам наказуема. И поэтому на алиэкспрессе активно занимаются ретушью замков в фотошопе и спецлинейками, где у реплики КС Вояджера клинок 9 сантиметров
Покупатель может в случае чего апеллировать наличием серта, ссылка на который есть в теме, а, поскольку нож до него не дошел, то, в принципе, состава преступления как такового нет, вследствие продавца-нерезидента РФ.
Насчет невозможности въезда в РФ - вряд-ли это сильно напугает большинство жителей Китая.
PunK98 19-10-2016 22:40

quote:
Originally posted by YuraS:

торговля ножиками с системой фиксации и клинками более 90 мм



У на нас это тже не наказуемо, если эти ножики не ХО. А для складных там шире критерии вроде в плане оружия. Просто запрещён оборот таких ножей. Да и чисто инерционников или пружинных немного. Остальные просто могут по инерции извлекаться, но это не способ извлечения.
Если это был бы не нож а наркотики и удалось бы достоверно доказать (вернее уговорить признаться) что получатель знал об этом и хотел их получить, то это квалифицировалось бы как неоконченное или приготовление, в зависимости от обстоятельств. Ответственность та же.
А экстериториальность теперь в наш УПК заложена, там прямо описан вариант, когда обвиняемый за границей.
Ответственность не напугает, но китаец может об этом не знать, приедет а его тут под руки и условку вкатят вместо отпуска...