Холодное оружие
Ванадис 10
Доброго времени суток!!! Подскажите кто знает)))
Можно ли использовать Vanadis 10 для изготовления меча типа "катана" размером:
клинок-длина 990 мм, толщина 9-7 мм, ширина 38 - 32 мм;
рукоять - 320, толщина 9 мм, ширина 38 - 22 мм.
Можно, но не нужно.
цитата:Изначально написано Kerogen:
Можно, но не нужно.
Почему?
И зачем из ванадиса?А че не из CPM 15V 121REX ?Этож бомба)))
цитата:Изначально написано ruazan 1972:
И зачем из ванадиса?А че не из CPM 15V 121REX ?Этож бомба)))
Слишком хрупкая и дорогая, и труднодоступная сталь для катаны)))
цитата:Почему?
Моя думать она не для длинномеров придумывалась. Если хочется из "суперстали" то может лучше из 3V?. Ударная вязкость все таки.
цитата:Изначально написано StealthOwl:
Моя думать она не для длинномеров придумывалась. Если хочется из "суперстали" то может лучше из 3V?. Ударная вязкость все таки.
Таких размеров CPM 3V трудно достать, да и цена высокая))) Может можете посоветовать более подходящую по цене и качеству сталь?
цитата:можете посоветовать
Не, я не кузнец. Длинномеры вроде из углеродок обычно куют, типа Т10.
Вон Баинит еще какой-то:
http://casiberia.com/product/praying-mantis-katana/sh2359
цитата:Изначально написано MordoBoy:Таких размеров CPM 3V трудно достать, да и цена высокая))) Может можете посоветовать более подходящую по цене и качеству сталь?
Чем рессорка то не подходит?Дешево и функционально.Делал копию Бака Худлума,не катана ,но все же ,вот глянуть можно.ЗЫ Ванадис тоже не дешевая железка http://www.youtube.com/watch?v=AilxvLfOcxg
65г, то бишь рессора.
цитата:Изначально написано GAU8A:
65г, то бишь рессора.
+1.
цитата:Originally posted by MordoBoy:
Таких размеров CPM 3V трудно достать, да и цена высокая)))
А чего - из Ванадиса дешевле и достать проще???
цитата:Originally posted by GAU8A:
то бишь рессора.
самое то. Опять же ж традиция.
PS Толщина 9 мм, ух ты..
Вот рессора в работе,правда 50хгфа http://www.youtube.com/watch?v...MlpU4nGoTOApVE2
цитата:Изначально написано StealthOwl:
[B]
Не, я не кузнец. Длинномеры вроде из углеродок обычно куют, типа Т10.
Вон Баинит еще какой-то:
Бейнит - одна из разновидностей структуры стали, вообще-то. У10, разумеется, тоже можно закалить на подобную структуру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E9%ED%E8%F2
ИМХО - для длинномера, 1055 Carbon самое то!
цитата:Таких размеров CPM 3V трудно достать, да и цена высокая)))
намекаете, что ванадис дешевле?
Это вряд ли (с) Сухов
К слову 3V легче достать, чем ванадис. Вон в барахолке ножевой мастерской Тать банчит, у него лист есть, любой размер порежет, заготовку хоть на катану, хоть на цвайхендер выпилит
А ванадис никто не продает, за исключением Бохлера. Но лучше возьмите ресору. Соглашусь с общественностью.
Ванадис 4, м4, 3в, а лучше всех 60С2А и все на макс. 59 хРц.
хотел бы я ванадис дешевле чем 3в(
Спасибо за советы. 60С2А не подойдет точно - у нее ударная вязкость такая же как у Vanadis 10 - примерно 35 ДЖ/см2. Самая вязкая из предложенных сталей 65Г - 110 ДЖ/см2. А не будет ли лучшим вариантом Дамасск - ШХ15-У8-65Г? Конечно идеальным вариантом был бы Дамасск 65Г-ХВ5-Р6М5К5-ХВ5-65Г но такой пакет отказались ковать.
цитата:Изначально написано Нестор74:
намекаете, что ванадис дешевле?
Это вряд ли (с) Сухов
К слову 3V легче достать, чем ванадис. Вон в барахолке ножевой мастерской Тать банчит, у него лист есть, любой размер порежет, заготовку хоть на катану, хоть на цвайхендер выпилитНо лучше возьмите ресору. Соглашусь с общественностью.
А что за мастерская такая: Тать банчит??? Сцылку пожалуйста.
цитата:Изначально написано MordoBoy:А что за мастерская такая: Тать банчит??? Сцылку пожалуйста.
спрашивайте, наверняка найдется у него место на листе для Вашей полосы
А не будет ли лучшим вариантом Дамасск - ШХ15-У8-65Г? Конечно идеальным вариантом был бы Дамасск 65Г-ХВ5-Р6М5К5-ХВ5-65Г но такой пакет отказались ковать.
цитата:Originally posted by MordoBoy:
65Г-ХВ5-Р6М5К5-ХВ5-65Г
Кто интересно придумал такой зоопарк собрать?
цитата:не будет ли лучшим вариантом Дамасск - ШХ15-У8-65Г? Конечно идеальным вариантом был бы Дамасск 65Г-ХВ5-Р6М5К5-ХВ5-65Г но такой пакет отказались ковать.
А вот интересно, вы сами такой состав предложили?
Как их варить, как их калить. 9хс и хвг не хватает.
Вот японцы наверное мудрее нас были, на РК мечей делали У7А, а могли же и У12А.
Пагни, а пагни.
А вы длинномером то махать умеити?
Сталь то за вас рубить не будет. Даже если станете умолять на коленях.
цитата:Изначально написано Большой Бро:
Как их варить, как их калить. 9хс и хвг не хватает.
Вот японцы наверное мудрее нас были, на РК мечей делали У7А, а могли же и У12А.
Мне премудрости сталеварения и ковки не знакомы. Я лишь спрашиваю мнение и совет, авторитетных в данных вопросах, людей. А варить их, думаю, надо используя связку или из чистого железа или никеля. То есть, пакет выглядит, на самом деле так:
1. 65Г-Fe-ХВ5-Fe-Р6М5К5-Fe-ХВ5-Fe-65Г, или
2. 65Г-Ni-ХВ5-Ni-Р6М5К5-Ni-ХВ5-Ni-65Г
По поводу закалки - калить надо те компоненты пакета которые будут отвечать за твердость.
Опять же, это только мое мнение - я не термист, не кузнец, не сталевар.
цитата:Изначально написано Alan_B:Кто интересно придумал такой зоопарк собрать?
Алан, такой зоопарк собран исходя из свойств сталей 65Г имеет очень большую вязкость, ХВ5 - твердость и прочность, а Р6М5К5 - хрупкая но износостойкая и устойчивая к нагреву сталь (не теряет закалки даже при достаточно высоких температурах). Дайте пожалуйста совет - какую сталь использовать для изготовления катаны. Я не кузнец.
2 MordoBoy
65г, или если хочется извращений - у8а.
Именно из-за того что для вас сталь - это просто набор буковок в названии вся тема выглядит как неловкая попытка пошутить.
ТС, вы сами себе противоречите-
цитата:Originally posted by MordoBoy:
Мне премудрости сталеварения и ковки не знакомы. Я лишь спрашиваю мнение и совет, авторитетных в данных вопросах, людей. А варить их, думаю, надо используя связку или из чистого железа или никеля. То есть, пакет выглядит, на самом деле так: 1. 65Г-Fe-ХВ5-Fe-Р6М5К5-Fe-ХВ5-Fe-65Г, или2. 65Г-Ni-ХВ5-Ni-Р6М5К5-Ni-ХВ5-Ni-65Г
В начале вы говорите, что премудрости вам неведомы..и тут же "То есть, пакет выглядит, на самом деле так"...и что прикажете думать после этого?
цитата:Изначально написано GAU8A:
ТС, вы сами себе противоречите-
В начале вы говорите, что премудрости вам неведомы..и тут же "То есть, пакет выглядит, на самом деле так"...и что прикажете думать после этого?
Сие известно любому знакомому с физикой человеку. Это грубый аналог порошковой стали, где разные фазы как бы впрессованы в связующую матрицу.
Хотите поговорить о карбидых фазах? ради бога...вот только порошок и длинномер как то не стыкуется..вам не кажется?
2 GAU8A
Справедливости ради катаны из 3в существуют.
Я не могу говорить о том, чего не знаю. Тем более, не собираюсь шутить. Хочу заказать катану на подарок. Интересуюсь для того, чтобы вместо рабочего инструмента не подарить очередной не нужный сувенир.
Для этого спрашиваю мнение авторитетных людей. Пока из всего, что написано, есть следующее:
1. 65Г;
2. У7А или подобное ей - У8А, У10А, У12А;
3. То что обозвано "зоопарком" (65Г-ХВ5-Р6М5К5-ХВ5-65Г) не подходит - в реальности быть не могет;
4. Vanadis 10 - можно но не нужно, по факту, видимо нельзя;
5. CPM-3V - говорят что существуют.
Какие мнения по поводу использования Дамасска ШХ15-У8-65Г?
цитата:Originally posted by MordoBoy:
рабочего инструмента
Очень интересно, какова нынче работа для катаны, у нас, да еще и чтобы сталь была важна.
цитата:Originally posted by MordoBoy:
Алан, такой зоопарк собран исходя из свойств сталей 65Г имеет очень большую вязкость, ХВ5 - твердость и прочность, а Р6М5К5 - хрупкая но износостойкая и устойчивая к нагреву сталь (не теряет закалки даже при достаточно высоких температурах). Дайте пожалуйста совет - какую сталь использовать для изготовления катаны. Я не кузнец.
Есть несколько советов:
1. Погуглите режимы ТО на данные стали, прикиньте, ПЕРЕСЕКАЮТСЯ ли диапазоны закалочных температур этих сталей.
2. На мой взгляд, не стоит разбивать одно простое действие на несколько сложных этапов и умножать свои печали без ЯВНОЙ в том потребности.
В случае длинномера все не так просто как кажется. Именно поэтому ХОРОШИЕ клинки СИЛЬНО недешевы, а круг людей, делающих их - довольно узок.
Но в подавляющем большинстве случаев все вопросы успешно закрываются 50ХФА - 65Г и т.д. Можно посмотреть на марки, специально созданные для ударного инструмента, типа 6Х3МФС, 6Х4М2Ф, та же CPM 3V и т.д.
Собственно, выбор материала во многом определяется возможностью его ПРАВИЛЬНО обработать, что для длинномера особенно актуально.
цитата:Originally posted by MordoBoy:
ШХ15-У8-65Г?
Если убрать из него У8 (накуа она там нужна? Да и по температурам закалки ЯВНО выбивается) - вполне.
Будет ли этот клинок лучше, чем из каждой из этих сталей по отдельности - это вряд ли.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
В принципе, PSF27 пойдут, очень пластичная, если прямо хочется из ванадиевого монстра катану, то PSF59
Мать моя женщина! и сюда PSF59...
цитата:Originally posted by GAU8A:
Мать моя женщина! и сюда PSF59...
А чем не нравится?
2 GAU8A
Самая модная и гламурная!!!!
Да не дуют они такой ударной вязкости, при первом-же хорошем ударе сломается.
Повторяю 3в, м4, 4в, а лучше всего 60С2А, 65Г не рекомендую сломается не держит вибро нагрузки и все макс. На 59 hRc.