О вреде острых ножей

Сорри, за "бородатую" тему.
Навеяло просмотром DVD "О заточке ножей" В.Миловидова, известного специалиста по заточке клинков.
Там и много ещё где утверждается: "Общеизвестно, что тупым ножом легче порезаться". Даются такие же общеизвестные обоснования.

Меня такие доводы удивляют. Самое смешное, у В.Миловидова на руках видны следы от порезов (или мне так кажется?). Хотя может эти следы были не от порезов ножами.

А насчёт "тупым ножом легче порезаться". Мне, например, жена категорически запрещает делать острым нож для картошки, а тёща свой "походный" Opinel вообще от меня прячет.
Неоднократно все домашние резались. Гости тоже, само собой. Иногда до костей. Периодически точу ножи соседям и знакомым. В обязательном порядке все, кто прикасается к ножам, получают порезы. Часто ножей больше не приносят на заточку.
Вспоминаю другие времена. Когда я точить нормально не умел, то никто не получал порезы. Правда, сам получал нагоняи от хозяйки за тупые ножи.

Я это к тому, что ножи, конечно, должны быть острыми. Но утверждение "тупым ножом легче порезаться" по крайней мере спорно.

С уважением,

тут ситуация какая, люди привыкают пользоваться тупыми ножами, и работают на редкость опасно, режут "в ладонь", снимают шкуру с колбасы "в руку". с тупым ножом это проходит, можно приложить много силы, использовать нож как зажим (прижимая что-то большим пальцем к лезвию). поскольку ножи тупые, такие операции почти ничем не грозят. однако, когда в руки такому пользователю попадает острый нож, надо менять стиль работы, помнить о безопасности, а этого никто не делает. отсюда и травмы.
не надо пользоваться острым тожом так, словно он тупой, и порезов не будет.

2 СергейиЧ: 100% ВЕРНО.
А женщины режутся чаще - потому как в целом работаю на кухне больше мужчин. И рассеяны они ещё бывают чаще.

Дамы не обижайтесь!

Тем не менее привычки пользования тупыми ножами сильны
Точу кухонные ножи на 1/3 от возможного. Пробовал точить очень остро - жена режется
Все свои ножи, т.е те, которыми пользуюсь только я, точу максимально остро.

СергейиЧ все правильно сказал - травмы от отстуствия привычки работать острым инструментом. У меня куча знакомых моими ножами режется, а потом гундит, де, острые слишком. Не бывает слишком острых ножей, бывают не слишком умелые руки.

Кухонные точу "на отчепись", на хлеб и чистку картошки хватает. Если у родных есть желание порезать мясо или рыбку, даю кабарик (1462) погонять, само собой заточенный в бритву.

Все ножи на кухне заточены "в бритву", кроме одной маленькой "Трамонтины": Во-первых, точить её бесполезно , во-вторых, не умею чистить картошку острым ножом

Дык всё понятно. Но пусть кто-нибудь объяснит, как надо безопасно НОЖОМ картошку чистить или шкурку от колбасы снимать (если шкурка не отслаивается)? Я потом жене и тёще расскажу Хотя, думаю, привыкнув к определённым приёмам работы ножом, они вряд ли будут переучиваться.

С уважением,

Нефиг ножи в чужие руки отпускать! Да и коль на то пошло, порез - не травма, да и смотря чего резать. Кухонные дальше Фискарса точилки не пускаю, а вот если для по-дереву, так только в бритву на мусате полирую. Потому как при работе по дереву тупым ножом можно и руку отхватить.

Не знаю как тупым, а острым ножом я режу "на руках". И картошку и зелень...
Порезался всего пару раз за годы. Тупым ножом стараюсь не резать вообще.

quote:

Originally posted by KonstP:
Дык всё понятно. Но пусть кто-нибудь объяснит, как надо безопасно НОЖОМ ... шкурку от колбасы снимать (если шкурка не отслаивается)? Я потом жене и тёще расскажу

С уважением,

Шкурку несъёмную с колбасы (особенно с сырокопчёной, копчёной) снимаеть надо так:
- палка сырокопчёной колбасы подставляется на минуту-две под струю горячей воды, затем делаются два разреза вдоль, напротив друг друга, и шкурка снимается как чулок, легко и просто.

лучше скажите а как можно тупым ножом пользоваться- я разучился. пришел к знакомой, стал салат помогать резать ее кухонником... плюнул достал свой складенец и порезал. потом правда пришлось ей ножи точить...

Ага, есть такая проблема Как-то приехал к родителям в гости и с собой совернно совершенно случайно оказалась точилка лански Наточил ножи. На следующий день - получил претензию, что ножи плохо заточены - типа, продукты они, конечно, режут хорошо, но почему при этом они режут руки?!?!?!

Вот, как наточить так, чтобы они продукт резали, а руки-пальцы -нет?

Кстати, далеко не всегда ножи должны быть острыми.
Случай из жизни. Как-то перед очередным празником мне захотелось повыпендриваться типа "какой я великий мастер по заточке". Короче, из серии "Заставь дурака Богу молиться"...
И заточил в бритву столовые ножи. А заодно и вилки, которые мне показались тупыми. Поскольку, как известно, на праздниках принято употреблять алкоголь, то народ не только был порезанным, многие ещё и языки и губы покололи.
До сих пор мне вспоминают эту гулянку. Разумеется, получил от жены по полной программе. Ножи и вилки пришлось тупить.

С уважением,

Ножа не бойся, бойся вилки, один удар - четыре дырки!
А вообще, острые вилки - тоже неплохо. Острой вилкой ешь неспеша, получая удовольствие от каждого кусочка, в то время как тупой наворачиваешь как экскаватор, никакого эстетства. Раньше вилки часто затачивались. Сложно обвинять современный люд в отсутствие приличных привычек и навыков.

НУ, если у вилок заточить ещё и внешнюю сторону боковых зубцов.... вундерваффе

У меня тоже гости пользуются только теми ножами которые заточены наполовину жена пользуется пчаком средним я маленьким, а гости берут обычные кухонные ножи которые я точу раз в месяц и то до половины.Но свои походные я точу до бритвы.

главное не точите ложки!

quote:

Originally posted by Evg Muan:
главное не точите ложки!

и края тарелок

quote:

Originally posted by Evg Muan:
главное не точите ложки!

Ну пачаму же? Заточи ложку и : "и улыбка, без сомненья, вдруг коснёться ваших губ" (пришлось немного перефразировать старенькую песьню) :0)

Не бывает слишком острых ножей, бывают не слишком умелые руки.

Присоединяюсь...

Ню-ню... а никто не задавался вопросом почему порционные ножи тупые как сибирский валенок

чтоб жрали меньше ))

Лень, этот вопрос уже обсуждали.
Порционные ножи тупые потому, что мясо должно быть приготовлено так, чтобы тупым ножем его мона было порезать. А так же так как все режется на тарелках, то загубить РК при ее почти полном отсуствии невозможно. =)

Режутся тем, что непривычно. Привыкли к тупым - будут резаться острыми. Привычка к острым - и я режусь тупыми ножами, потому что они соскальзывают, срываются, требуют большого усилия, и так далее. Нож должен быть своим и острым. Остальное - не мои проблемы

У меня ножи на кухне заточены хорошо ...А картошку я чищу специальной чистилкой - так удобнее .

quote:

Originally posted by GFO:
Ню-ню... а никто не задавался вопросом почему порционные ножи тупые как сибирский валенок

Потому что "риальные патсаны" режут хавку в кабаках своими складнями

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Потому что \"риальные патсаны\" режут хавку в кабаках своими складнями

Под углом шоп не посадить РК о фарфор

к тому ж на столовых ножах серейтор обычно есть

Лет 15 как появился

Раньше, лет 11 назад, жена резала тупыми ножами и не любила свеженаточенные (не говоря уж про то, ЧТО это были за ножи).
Теперь она не может резать не острыми ножами, а к теще, когда идет, то тащит свой нож.

Кстати, вырос я в доме, где всегда ножи были острыми. Домочадцы резались редко, а кому из гостей доводилось пользоваться нашими ножами, те регулярно. Что ещё раз подверждает тезис "режутся тем, к чему не привыкли".

Мой выбор - острые ножи!

Резался ножами только по причине кривых рук. Даже тупыми.

Да и у меня такой же выбор - "ножи должны быть острыми". Притом, все ножи. И вилки тоже.
Но "тупым ножом порезаться легче" - увольте, не согласен.
Я уж больше не буду вспоминать про жену, про тёщу, про гостей, про знакомых. Которым действительно острые ножи может и нужны, но чтобы не было порезов. Про себя, родного, промолчу.

Возвращаюсь к В.Миловидову с его на самом деле исключительно острыми ножами. По его же рассказам, он один раз чуть себе палец не оттяпал. Могу вспомнить истории многих других известных лиц. Ну, например, недавнюю историю с kU. И много других случаев.
А спросите у них, когда получали порезы от тупых ножей?

С уважением,

Я по малолеству соскочившим ножом чуть ладонь себе не проткнул, но обошлось просто раной. И дело было не в его остроте/тупости (нож, кста был тупой) а в отсутствии мозгов.

Да причём тут мозги, привычки, навыки и прочее? Хотя важны, конечно.
Уверяю, в остроте ножей Владимир Миловидов понимает больше, чем почти все мы вместе взятые. И занимается этим гораздо дольше, чем большинство из нас. И мозгов-навыков у него не меньше.
Но при использовании очень острых ножей малейшее невнимание (при разговоре "под руку", после приёма алкоголя и т.д.) может привести к печальным последствиям. В противовес "тупым" ножам.

С уважением,

Абсолютно согласен.От случайностей никто не застрахован.

и можно привести примеры ножей "для детей" со скругленным кончиком.

В оригинале эта фраза звучала по другому - "тупым ножем можно порезатся БОЛЬНЕЕ, чем острым".

2 crossf:
Уж увольте - Вы не правы, смотрите DVD В.Миловидова. Там примерно в 1:23:40 однозначно произнесены слова: "Общеизвестно, что тупым ножом легче порезаться". А дальше даются обоснования. Я так понял, что АлексейБ. попытался уточнить. Ему в ответ было произнесено то, что примерно озвучил СергейиЧ.

А кстати, только сегодня ссылался на Borner по другому поводу: http://www.borner.ru/knives/allabout

Почитайте там: "9. Тупой нож намного опаснее острого. При нарезании к нему приходится прикладывать намного большее усилие и у него выше риск соскользывания."
Впечатляет, но только к действительности, ИМХО, имеет мало отношения. По травматизму.

С уважением,

Кстати, да, есть такой момент - ни точить, ни работать с острыми ножами в состоянии "подпития" - настоятельно не рекомендуется... И отвлекаться во время заточки - тоже... Были прецеденты

О том и речь-пару раз по пьяни здорово секся.Сам виноват,но дураки учатся на своих ошибках

По пьяни или пялясь на задницы проходящих мимо девушек на машине можно вообще насмерть разбиться, но из этого никто не делает вывод что велосипед лучше машины.

По сообственному, ноющему в морозы, опыту знаю, что порезаться при отрезании чего-либа тупым ножем куда как проще, чем острым.

• На тупой нож сильнее давишь, когда режешь. При этом если он соскользнул, то ты его не успеешь остановить.
  
• Острый нож легче управляется.
  

Не все, но почти все, порезы острым ножем происходят от неумения, невнимательности и/или непривычки. Только малая часть - случайность. А от случайности никто не застрахован.

Еще одно пример в мою пользу: так как я начинающий найфоман (но уже в запущенной стадии болезни), я многими новыми ножами режусь если не в первый день, то в течении недели точно. Но после того, как привыкаешь к ножу порезаться им ой как сложно. Точнее руки уже не умеют его складывать, орудовать так, чтобы порезаться.
Пример: складывание полиса одной рукой. В первые 3 дня обучения я порезался раз так n-цать. Мелкие, но неприятные порезы. Теперь я его складываю незадумываясь.

2 KonstP:
Насчет DVD В.Миловидова Вы конечно же правы, тем более, что я его не смотрел Просто процитированную мной фразу слышал много лет назад от одного медика, который обосновывал ее тем, что порез от тупого ножа более болезненный и дольше заживает, поскольку края такого пореза получаются рваными или во всяком случае, не такими гладкими, как при порезе острым ножем. Имхо, такое утверждение ближе к истине, чем утверждение о том, что тупым ножем порезатся легче.

а я слышал утверждение ровно наоборот, причем от хирургов. что порез скальпелем, который немного рвет рану (т.е. туповатым) лохматит края, после чего рана заживает быстрее.

Все сильно зависит от того какой порез. Когда я Деликой отсек себе кончики пальцев, я радовался (правда потом уже), что она острая... Ссекло начисто и все, даже больно небыло. А еслиб нож тупой был?

только не надо проводить тестирование, чем резаться больнее

Здается мне, что порез туповатым скальпелем будет гораздо более аккуратным, чем порез туповатым кухонником

по опыту, резаться больнее углеродкой.
Да и заживает медленее.
Почему-не знаю.

quote:

Originally posted by dm_roman:
по опыту, резаться больнее углеродкой.
Да и заживает медленее.
Почему-не знаю.

По моим оЧЧучениям - как раз наоборот

Порез острым менее больной, чем порез тупым. Но(!) порез острым заживает хуже, чем порез тупым.

Моё мнение: ножи для приготовления пищи должны быть острыми, а для употребления тупыми с пилкой (серейтором это назвать язык не поворачивается). Затачивать вилки это вообще маразм.

quote:

Originally posted by SaFed:
Моё мнение: ножи для приготовления пищи должны быть острыми, а для употребления тупыми с пилкой (серейтором это назвать язык не поворачивается). Затачивать вилки это вообще маразм.

да никто и не спорит - вопрос - Вы режетесь ножами? как у вас заживают порезы?

quote:

Originally posted by SaFed:
Моё мнение: ножи для приготовления пищи должны быть острыми, а для употребления тупыми с пилкой (серейтором это назвать язык не поворачивается). Затачивать вилки это вообще маразм.

Ага, а как же высший пилотаж? Чтобы вилкой в горошек попасть?

quote:

Originally posted by KonstP:

Ага, а как же высший пилотаж? Чтобы вилкой в горошек попасть?

предлагаю горошек все таки давить плоскостью вилковых зубьев.

quote:

Originally posted by asi:

да никто и не спорит - вопрос - Вы режетесь ножами? как у вас заживают порезы?

Сделал как то полукопию пелтонена и решил опробовать на мороженном трупике курицы
Опыт оказался очень неудачным: пол ногтя на указатеельном и трреть ногтя на среднем, ну мясо в плоскости удара
жутко неприятная неделя была после этого, пока мясо нарастало обратно
и нож был саточен до бриткости волосьев на руке

quote:

Originally posted by asi:

да никто и не спорит - вопрос - Вы режетесь ножами? как у вас заживают порезы?

Бывает. Заживают по разному, зависит от того как и где порезать.
Но я резался своими ножами, а они все острые. Столовым ножом порезаться сложно, если конечно к нему не приложил руку какой нибудь посетитель данного ресурса. Именно по этому столовые ножи точить нельзя, как бы нам этого не хотелось.

2 SaFed:
Уважаемый SaFed, насчёт "приложил руку какой нибудь посетитель данного ресурса" сильнО звучит. Намёк понял. Вы, наверное, самый из самых Д'Артаньянов?

quote:

Originally posted by KonstP:
2 SaFed:
Уважаемый SaFed, насчёт "приложил руку какой нибудь посетитель данного ресурса" сильнО звучит. Намёк понял. Вы, наверное, самый из самых Д'Артаньянов?

Я имел в виду всех "больных" ножами, в том числе и себя. (периодически возникает желание заточить в бритву всё железное :-))

По поводу "Д'Артаньянов", признаться, не понял.

quote:

Originally posted by SaFed:
Моё мнение: ножи для приготовления пищи должны быть острыми, а для употребления тупыми с пилкой (серейтором это назвать язык не поворачивается). Затачивать вилки это вообще маразм.

Ша разгильдяи!!! Человек истину глаголит!

Согласен с SDvn.Много крови попили у меня складни на стадии привыкания.Насчёт остального... Каждый точит,как он хочет.

------
... только один ...

Прочитал вчера посты. Пришел домой, положил палец на РК Эндуры. Не порезался. Аж пот прошиб - неужто затупил ножик, сам не помня как? Побрил предплечье - одним движением начисто снимает волосы. Снова положил палец на РК. Не порезался. Скажите, что я делаю неправильно

По поводу больности и заживаемости порезов - банальный пример - скальпель, бритва и листок бумаги. Скальпель если присмотреться не идеально выведен, он имеет мелкие зубчики - это не спроста, порезы от него заживают легче и быстрее. Бритва - порезы довольно неприятные, заживают намного дольше, лист бумаги - самая противная вещь, порезики маленькие, но зачастую могут причинить много неприятных ощущений и по заживаемости те еще ощущения.

Бумага - не из наших песен. В порезе остаются волокна, имхо, и сильно усложняют заживление.
Офф чистейший.
Сорри

Рваная рана заживает быстре. Это медицинский факт. Можете спросить у любого хирурга.

quote:

Originally posted by Qwest:
Прочитал вчера посты. Пришел домой, положил палец на РК Эндуры. Не порезался. Аж пот прошиб - неужто затупил ножик, сам не помня как? Побрил предплечье - одним движением начисто снимает волосы. Снова положил палец на РК. Не порезался. Скажите, что я делаю неправильно

Дык Вы попробуйте картошку (киллограмчик-другой) почистить ОЧЕНЬ острым ножом. И "глазки" выковыривать. Мне трудно это объяснить - это епархия жены. А у ней своё своё мнение.

С уважением,

вот завтра и попробую начистить 4 кг картохи и нож для этого доточу. о порезах напишу.

quote:

Originally posted by Qwest:
Прочитал вчера посты. Пришел домой, положил палец на РК Эндуры. Не порезался. Аж пот прошиб - неужто затупил ножик, сам не помня как? Побрил предплечье - одним движением начисто снимает волосы. Снова положил палец на РК. Не порезался. Скажите, что я делаю неправильно

Просто положить мало... Надо еще хоть и чуток надавить или провести. =)

quote:

Originally posted by SDvn:

Просто положить мало... Надо еще хоть и чуток надавить или провести. =)

(Размазывая кровь по клавиатуре)Гениально!Я попробовал!Получилось!!!

2Жека. Это называется-"класть с прибором".

------
... только один ...

Вообще, ИМХО, порезаться, сдуру, можно и осколками стеклянного х#я . Хватило бы дури . Просто, острым ножом нужно именно резать, а тупым обычно просто давят. Невозможно шинковать овощи или аккуратно разрезать мясо тупым, невозможно резать на тарелке острым (то есть можно, но совсем таки недолго ). ИМХО, но углы заточки на ножах должны быть именно соответствующие задачам. Старый скальпель из углеродки и монтажный нож (именно под себя, один из многих, используемых как монтажные) - точу где-то под 12 градусов, кухонные - стандартно где-то на 25 градусов (если сталь позволяет, конечно). Складные, с которыми постоянно хожу - от 25 и до 40 градусов (от старого электромонтажного, которым именно режу, и кончая парой Викингов (складным и нескладным "когтями), которыми обычно ковыряю пластик (хоть и ветчину им тоже неплохо нарезали) и раздираю упаковку). То, чем на стекле пытаются резать - чуть ли не на 60-70. Вообще, к каждому хорошо заточенному ножу - нужно привыкать к особенностям реза. К тупым - стараться просто не надавить по пальцам на чем-нибудь твердом, либо не ткнуть кончиком в руку.

Ну а нормально заточить - можно даже 420-ю от Викингов или Фортуны - правда достаточно долго и муторно. Но потом - режут вполне приемлемо - не кованая углеродка, конечно, но и не отечественная заводская заточка.