Холодное оружие
Cronidur-30/Булат Evolution что это ?
Встретил в одном магазине нож СЛОН (SpearHeadсо) со сталью Cronidur-30/Булат Evolution. Что это за разновидность кронидура? Маркетинговая уловка? Эксперимент?
quote:Встретил в одном магазине нож СЛОН (SpearHeadсо) со сталью Cronidur-30/Булат Evolution. Что это за разновидность кронидура? Маркетинговая уловка? Эксперимент?
Эксперимент над покупателем с применением маркетинговой уловки . 
quote:Originally posted by Перян:
сталью Cronidur-30/Булат Evolution.
Сталь Cronidur-30 Evo -это сталь Cronidur-30 с новым вариантом ТО от Алана.С таким ТО нож был на последних тестах Андрея Таледо. Про булат на клинке ничего не написано, это к магазину вопрос.
тогда уж скорее тесты надо считать маркетинговой уловкой. ноу хау с таким то на обычной нержавейке для кухонных ножей имхо должно быть даже больше востребовано на рынке битуби, чем конечных потребителей. у мастеров спрос должен быть - дешевая сталь практически со св-ми порошковых монстров, а если прибавить нержавучесть, то, пожалуй, и впереди. если конечно полностью довериться тестам.
quote:Сталь Cronidur-30 Evo -это сталь Cronidur-30 с новым вариантом ТО от Алана.С таким ТО нож был на последних тестах Андрея Таледо. Про булат на клинке ничего не написано, это к магазину вопрос.
Спасибо, и как она показала себя?
quote:Originally posted by Alex.P:
не S110V?
1. Недоступна
2. Режет не агрессивно
3. Vanadis достаточно коррозионностоек (минимум не хуже D2)
quote:Originally posted by Alex.P:
С какой интересно сталью можно сравнить Cronidur-30 Evo ?
С 10V :-). По крайней мере, так получается и по результатам наших внутренних тестов и по результатам теста Андрея. Но это по "чистым" материалам. На загрязненном абразивом материале, думаю, будет хуже.
Ну, или примерно 4х S30V от Паши... Правда, тут еще геометрия и заточка все же сыграpes_i_kot_i
quote:Originally posted by Alan_B:
Во второй серии будет нормальный Бак - сравним лицом к лицу в одинаковой заточке.
Весьма интересно..весьма.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Зайдите в мою тему, там эта сталька попробовала на вкус песочка и пр.
Спасибо, читаем, мимо не проходим
ну, я по ножнам выводов о стали делать не могу
насколько помню волновую, весь смысл был тоже в "создании структурной неоднородности", что заметно повышало режущие свойства. другой вопрос, что у меня с металловедением не ахти, и как именно решалась эта задача там и тут я не в курсе. тут Вася должен хорошо знать.
кстати, ещё Девид Бае похожим занимался. если не ошибаюсь, он отливал сталь в изложницы с хитрой формой стенок, что способствовало созданию "дендритной" структуры. тоже, смысл тот же, а способ другой.
Там фишка в сверхмедленном остывании...именно этот фактор позволяет и влияет...
суть одна - создание структурной неоднородности. я бы даже сказал - булатизация, так звучит красивше
Так, а будут еще тестирования? Или на основании одного публичного теста родилась новая легенда? ) Как у этой стали с этой ТО с повторяемостью свойств и как производитель гарантирует значительное улучшение свойств в сравнении с обычным кронидуром, раз уж заявлено, что ценообразование будет соответствующим.
quote:Originally posted by sixfinger:
Как у этой стали с этой ТО с повторяемостью свойств
С повторяемостью всё хорошо.
quote:Originally posted by sixfinger:
Или на основании одного публичного теста родилась новая легенда? )
Аpes
quote:Originally posted by мигель 43:
хороший вопрос. и это не улучшение свойств, это по сути девятка, к-ая после тюнинга превратилась если не в мерседес, то в хорошую иномарку. и меня все-таки волнует вопрос - если сталь действительно после такого ноу-хау обладает таким превосходным комплексом св-в и " клинки из сталей с обработкой "EVO" являются одними из лучших в мире", то как скоро можно ожидать их появления у иностранных производителей? ведь, имхо, любого производителя должна заинтересовать сталь, к-ая держит рк, как 10-ка, легка в обработке, при этом самая что ни на есть нержавейка и относительно недорогая по цене.
1.Cronidur-30 - совсем не дешёвая сталь, дороже некоторых порошков.
2.Она европейская , американцы её вряд ли ставить себе будут.
3.Процесс ТО сложный и затратный, не для массового производства.
4.Американцев (производство) не сильно волнует авторская ТО -Вилсоновские и Босовские варианты ТО в серии не особо запускают
Кстати, Кронидур стоит на кухонниках серии 1731...цвиллинг.
http://akval.ru/nabor-nojey-4-...0-zwilling.html
дороже каких именно? м390 , и не только, тоже не в америке делают, но и спаи и бенчи с удовольствием ставят на лимитовые версии. по идее сложные и затратные процессы как раз в массовом производстве удается сделать менее сложными и затратными - вопрос оборудования и технологий. а при чем здесь авторская то , если можно на те же лимитовые версии вместо более дорогих сталей ставить более дешевые и использовать это именно массово. имхо патентовать надо такие вещи , хотя это конечно сугубо ламерское мнение. вообще говоря интересно - когда то многое из того что стало обыденным сегодня казалось чудом. с другой стороны сколько дюра-шайнов, волшебных пылесосов кирби, утюгов гладящих одним видом, нано-поисадок в двигатель и др. чудодейственных ср-в разочаровывало после покупки. отсюда и скептицизм.
вот мне интересно стало, а зачем западным производителям ножей, кронидур с авторской ТО? я уж не спрашиваю, откуда они про неё узнают, но зачем? продажи это не поднимет, проще дрочерам ещё больше угля пообещать, и не надо доказывать, что сталь с малым количеством углерода может резать.
quote:Originally posted by TopperHarley:
А как же Buck?
Далеко не на всех ножах.И это, скорее, исключение,которое подтверждает правило.
quote:ее вроде уже РВС бурбулит
Как?
quote:Гусев, это Вы , как всегда, не туда.
Сильно сказано
класс. Алан и Гусев ничего не понимают, в отличие от местных знатоков. супер.
а для маркетинга, авторское ТО нахрен не нужно, проше продать лишний процент (полпроцента, 0.1 процента) углерода, или ванандия, или ещё чего. тут же всё наглядно, как с мегапикселями - цифра больше, значит товар круче, думать не надо, всё понятно,только плати.
quote:Originally posted by СергейиЧ:
сомневаюсь, что бак будет платить Алану процент с каждого ножа с его ТМО, так что Buck cronidur EVO мы врядли увидим в продаже.
Они ведь уже платят, другому, но тоже известному, термисту.
Уважаемые а не подскажете какая сталь наиболее коррозиостойкая (из ножевых)?
quote:Они ведь уже платят, другому, но тоже известному, термисту.
при чём тут другой термист, если мы говорим за авторское ТО от Алана?
quote:я как раз говорил о том, что Ваше ТО может заинтересовать массовых зарубежных производителей, как босовское, например, бак.
для этого бак должен как минимум:
1. узнать про этот вариант ТО.
2. заинтересоваться им.
3. заключить действительный минимум в двух странах договор.
quote:так это и так продастся и продается и здесь особых усилий не надо, к тому же стоит дорого и купить не всегда можно(я про сталь саму), да и ниша по цене немного другая.
тогда о чём мы вообще говорим? есть разные стали, есть ножи из них, есть разная ТО любых сталей. что именно покупать и использовать, личное дело каждого. лично моё мнение, если ТО позволяет повысить потребительские свой ства стали, их надо повысить.
quote:Originally posted by Alan_B:
понять, что квалификация людей, делающих это самое ТО "на глазок" КАЧЕСТВЕННО выше, чем того гоблина, который присматривает за печкой у "грандов".
Ай ай ай , нехорошо так про коллег "по цеху", буде они хоть из США, Японии или России.
Мужчины, прекращайте цепляться за слова, если нечего сказать по теме, лучше анекдот рассказать. Тема интересная, но срач развести - раз плюнуть.
quote:Originally posted by СергейиЧ:
тогда о чём мы вообще говорим? есть разные стали, есть ножи из них, есть разная ТО любых сталей. что именно покупать и использовать, личное дело каждого. лично моё мнение, если ТО позволяет повысить потребительские свой ства стали, их надо повысить.
о стали и говорим, я всего лишь выразил, имхо, оправданные сомнения по поводу новых, на несколько порядков возросших, потребительских св-в кронидура, и имхо, не надо доказывать, что я и другие сомневающиеся - мудаки, эффективней сосредоточить свои усилия на док-ве этих св-в. про неоднородность - это хорошо, но достаточно туманно. уверен, если вам завтра сообщат, что пользование мобильным телефоном больше 2 часов каждый день за 30 лет удлиняет Вам жизнь на год и сошлются на некие лабораторные данные и эффект "живительного мобильного поля", то определенные сомнения у вас возникнут , несмотря на уважение к лаборатории и исследователям - ну так уж человек устроен. Хотя кто-то начнет сразу по 4 часа разговаривать - все разные, что поделаешь.
Анекдот - Петька спрашивает у Василия Ивановича, "Василий Иванович, а что такое "нюансы", Василий Иванович чешет голову и говорит "как тебе объяснить то, Петька, ну снимай штаны и становись раком". Петька снял штаны,Василий Иванович ему вдул и говорит, "Ну вот смотри Петька, у тебя хер в заднице, и у меня хер в заднице, но - есть нюансы"
quote:Почему в таком случае 3, разве недостаточно было одного...
Не поверите - было 5... два подарил.
Продавать влом. Вот и лежит с сотню ненужных ножей - и выбросить жалко, и нах не нужны.
Все не соберусь в Москве-реке утопить. Не выеживаюсь, правда...
Нет, не так, разве вам было недостаточно одного ножа, что бы сделать для себя соответствующие выводы по стали...зачем нужно было еще прикупать 4?
quote:Нет, не так, разве вам было недостаточно одного ножа, что бы сделать для себя соответствующие выводы по стали...зачем нужно было еще прикупать 4?
Да я понял...
Так не железкою же единой... У одного обалденно удобная рукоять из капа туи и отличная форма клина (от Unia)- этот точно с ТО от Алана. Остальные чисто кухонники от В. Козлова - купил сразу 4, разнокалиберных. Я не знал, чья там ТО (да, и сейчас точно не знаю. Алан?), думал, может, поинтереснее будет.
Я не говорю, что сталь откровенно плохая. У многих из нас и 40х13 на кухне трудятся, и нормально. Только от 40х13 никто чудес не ждет, а тут такие дифирамбы кронидуру пару лет назад пелись... повелся.
quote:а тут такие дифирамбы кронидуру пару лет назад пелись... повелся.
Ага, было тоже такое, только недоумение от стали
+1 у меня тоже недоумение до сих пор А по поводу дифирамб, да было, была даже статья в Прорезе и я повелся. Повелся, повелся. Но меня спас сам Алан! Год мне делали нож из кронидура (в течении нескольких месяцев велась активная переписка, где мне каждый раз обещали, что через две недели нож будет готов), и мне он уже был нафиг не нужен, а когда я его таки получил то заметил что клинок царапается просто об воздух. И как то мне неловко стало, что я его продал тут же. И с тех пор как рукой сняло Вот читаю, мол что кронидур режет на уровне 30-ки... и ничего не чувствую, знаете, не интересно.
тоже подход.
quote:Originally posted by Scorp_64:Нет, лучше топить...
Нож, который был подарен сегодня - уже не будет куплен завтра (С)
А я слишком хорошо отношусь к найфмейкерам, чтобы лишать их хлеба...
И не настолько плохо отношусь к себе, чтобы сокращать инвестиции в развитие ножевой индустрииТопить, только топить...
Дарить или продать за небольшие деньги можно тем кто никогда и не купит такие ножи у этих мастеров (а это практически все люди вокруг
). А если благодаря этому не будет куплены китай или кизляр - так и это во благо развития ножевой индустрии. )Ну да дело хозяйское.
На свои ножи Широгоровы Кронидур тоже ставят.
Мне нравится эта сталь. И если есть возможность, заказываю её. как старый холостяк, сам кухарю. И выбор стали оправдан. Естественно, для моих потребностей.
Ножи Василия устраивают, главное их правильно пользовать. А замороженное мясо режу полевыми ножами из 440.
ЗЫ Вот РВС никак не соглашается сделать мне нож из Кронидур....Даже и не знаю, почему.
Вот именно. Встаёт вопрос, какая механика у кронидура после новой ТО? Ну и твёрдость, само собой, тоже интересует.