Холодное оружие

Как выглядел кортик в 1812 году (+)

Mower_man 06-06-2005 11:39

красивые и необычные... Бронза, позолота, слоновая кость...
копнул тему - на британском флоте были даже кривые клинки. Ничего похожего по пропорциям с коритками 1900 годов.




Mower_man 06-06-2005 11:58

ну и далее...




Mower_man 06-06-2005 12:05

так шта, это не фашиков оловянно-цинковых собирать и штыки на "кооортики" перетачивать...

Bonart 06-06-2005 17:59

Великобритания. Кортики офицерские морские образца 1798 года. Редкая и дорогая весчь. Бытовали в период 1798-1820 гг. Да уж, с третьим рейхом не сравнить. Если надо, могу дать описание.
Тоётоми 06-06-2005 18:49

ну дело конечно вкуса каждого, но мне чисто с эстетической точки зрения данные предметы не привлекательны почему то... не отнесу себя к поклонникам холодняка третьего рейха, но есть в них что то- простота, четкость и элегантность линий.
kvd70 06-06-2005 19:53

А мне понравились.Ждем ответа Мака.
мак 06-06-2005 23:03

А он не замедлит быть тут как тут. А кто сказал, что мы только перетачиваем? Мы разное делаем, например, такие вот кортики на собственной кухне фотаем, чтобы некоторым, которые ехидные, нос утереть.
click for enlarge
Mower_man 07-06-2005 04:28

quote:
Originally posted by Bonart:
Великобритания. Кортики офицерские морские образца 1798 года. Редкая и дорогая весчь. Бытовали в период 1798-1820 гг. Да уж, с третьим рейхом не сравнить. Если надо, могу дать описание.

давай описание, что то мне не везет на сайты по Британскому оружию, крохотные цитаты, скупые фотки и все... сплошные ссылки на книги, надо их прикупить для ума...

ОФФ - а почем такие свиноколы позолоченные сейчас? Раньше мне они не попадались...

Mower_man 07-06-2005 04:30

by мак:
А он не замедлит быть тут как тут. А кто сказал, что мы только перетачиваем? Мы разное делаем, например, такие вот кортики на собственной кухне фотаем, чтобы некоторым, которые ехидные, нос утереть.

+++++ это что за эрзац? Показал бы покрупнее фотки, с толком, чувством, расстановкой.... а так мелких ньюансов не видно.

Фот шкафчик дубовый под свои железки заказываю краснодеревщику... вентилятор, силикагель и все такое для нормального воздухообмена планирую вставить, несолидно на кухне железом бренчать.

Одно отделение, вертикальное, для винтовок, другое вертикальное - для длинноклинкового ХО, нижние ящики для штыков к винтовкам, для ремней, пряг, всяких мелких принадлежностей (масленки там, отвертки, протирки и т. д.).

Mower_man 07-06-2005 05:26

quote:
Originally posted by Тоётоми:
ну дело конечно вкуса каждого, но мне чисто с эстетической точки зрения данные предметы не привлекательны почему то... не отнесу себя к поклонникам холодняка третьего рейха, но есть в них что то- простота, четкость и элегантность линий.

ХЗ... на фоне высококачественных подделок фашиков, в свою очередь недорого наштампованных, производство копий все совершенствуется и совершенствуется, а цена раздута до предела, как акции на бирже... Вот думаю, рано или поздно лопнет.

На этом фоне эти кортики мне более симпатичны.

Наполеоника, одноглазый Нельсон и все такое... В них душа владельца есть.
Оружие в те времена офицеры покупали за свой счет и по своему достатку. Т.е. одинаковых двух кортиков практически быть не может.

Тоётоми 07-06-2005 08:43

quote:
Originally posted by Mower_man:

ХЗ... на фоне высококачественных подделок фашиков, в свою очередь недорого наштампованных, производство копий все совершенствуется и совершенствуется, а цена раздута до предела, как акции на бирже... Вот думаю, рано или поздно лопнет.

На этом фоне эти кортики мне более симпатичны.

Наполеоника, одноглазый Нельсон и все такое... В них душа владельца есть.
Оружие в те времена офицеры покупали за свой счет и по своему достатку. Т.е. одинаковых двух кортиков практически быть не может.


Ну фрицы тоже покупали за свой счет. и тем более у них есть не только тот холодняк, который сейчас везде лежит на продаже (нередко наштампованный на старых же пресс- формах, короче как ты правильно сказал оловянно- цинковая хрень). если полистаешь по ним подборки, удивишься )) были и из дамасской стали кортики, были очень богато украшенные, при этом сохраняя ту простоту и элегантность линий, о которой я говорил.
ну опять же- дело предпочтений. собственно мне больше нравится россия, царизм. вот это меня привлекает очень и очень. а европа... ну красиво, ну есть в этом что- то.. но видимо не мое.

Mower_man 07-06-2005 09:07

posted by Тоётоми:

Ну фрицы тоже покупали за свой счет. и тем более у них есть не только тот холодняк, который сейчас везде лежит на продаже (нередко наштампованный на старых же пресс- формах, короче как ты правильно сказал оловянно- цинковая хрень). если полистаешь по ним подборки, удивишься )) были и из дамасской стали кортики, были очень богато украшенные, при этом сохраняя ту простоту и элегантность линий, о которой я говорил.

+++++ нас разделяет от момента производства до нынешнего дня всего то 60 лет с небольшим. Глубо говоря - это современные вещи, даже если их делали по спецзаказу. Ровесник моего деда, который их делал, может до сих пор живой и в Германщине свою пенсию получает...

В фашистских клинках, ИМО, всего навсего магия проигравших и графичные курицы и пауки (находящиеся под запретом, а там где запрет, там и...), дизайн своеобразный (рунно-готический), притягивающий внимание. Нацисты этому уделяли пристальное внимание как элементу пропаганды и внушения незыблемости рейха, этого не отнять.
Вот это и привлекает неосознанно внимание, как мне кажется, + мода или поветрие на собирание "неправильных" железяк.
хотя мне в общем, все равно.

Если аналогию протянуть - это как собирательство современных модных ножиков для "выживания в городе"... И ценник не совсем уж детский и фабрики штампуют дизайнерские изыски без устали.

ну опять же- дело предпочтений. собственно мне больше нравится россия, царизм. вот это меня привлекает очень и очень. а европа... ну красиво, ну есть в этом что- то.. но видимо не мое.

+++++ Ээээ, Британия - это не Европа, полюбому...
Просто очень интересные кортики, с круглой гардой (кельты-шотландцы навевают?), и форма интересная. Откуда пошла такая форма личного оружия морского офицера? Ведь это потом кортики стали парадным элементом, а до этого вполне боевое оружие в паре с кутлассом, по идее.

Mower_man 07-06-2005 10:05

самый прикол, что клинки у этих кортиков по 15-16 см всего.
Видимо, чем больше позолоты и изысков, тем кортик дороже и носили их нерядовые офицеры, зачем таскать обременительную весч?
Чем проще и дешевле - тем клинок длинее.

А вот более рабочая лошадка, с клинком 22 см, "Нельсоновская" модель, Трафальгар и все такое. Времен короля Георга.
click for enlarge

Mower_man 07-06-2005 10:13

а вот кортик в комплекте с шпагой 1902 года. разница между первыми образцами почти 100 лет. И тоже Британия. Кортик длиной 22 дюйма.
click for enlarge
click for enlarge
EZE 07-06-2005 18:15

А мне "англичане" очень нравятся. Своеобразное у них оружие, совсем не похожее на континентальное: притягательность декора, строгость линий, изящность и, вместе с тем, хорошая функциональность... Впрочем, англичане и по сей день во многом гнут свою линию, не считаясь с бутующими в мире тенденциями: своя валюта, свои правила дорожного движения, своя система права...
А кортик длинный морской обр.1901г. в руках я держал - приятная, удобная вещь, больше подпадающая под определение "тесак". А защелка на устье ножен - просто прелесть!
мак 08-06-2005 12:55

Может тебе еще ключ от квартиры дать, где кортик лежит? Покажу, конечно, что-то как-то, а то ведь фуфлогоны не замедлят выпустить его большим тиражом.
click for enlarge
click for enlarge
Bonart 08-06-2005 11:00

Описание для Moower mana: Клинок прямой, обоюдоострый, ромбического сечения, плавно сужающийся к острию. Украшен травленым орнаментом и арматурой. Длина клинка 225 мм., ширина 18 мм., Общая длина кортика 315 мм., длина в ножнах 320 мм.
Крестовина латунная в виде плоской розетки, украшена растительным орнаментом, все латунные части эфеса позолочены.
Рукоять слоновой кости, точеная с круглой головкой. Навершие в виде латунной маски льва. Латунная втулка у крестовины украшена растительным орнаментом.
Ножны латунные, позолоченные украшены гравированными орнаментом растительного характера и арматурой. Имеются два кольца для крепления портупеи. Оконечность ножен с шариком или усеченная.
Портупея состоит из двух латунных цепочек с карабинами, которые соединяются с хлопчатобумажными ремнями черного цвета На ремнях имеются пряжки в виде масок льва. Все металлические части позолочены. Темляк в этом типе кортиков не использовался.
Кортик носили офицеры британского военно-морского флота в период 17898-1820гг. Существовало огромное количество модификаций и вариантов данного образца, различавшихся в деталях.

bu мак: Нет ни одного упоминания об однолезвийном клинке на таких кортиках. Так что представленный Вами девайс, ИМХО, фуфел или сборная солянка.

Mower_man 08-06-2005 11:52

Bonart:
Описание для Moower mana: Клинок прямой, обоюдоострый, ромбического сечения, плавно сужающийся к острию. Украшен травленым орнаментом и арматурой. Длина клинка 225 мм., ширина 18 мм., Общая длина кортика 315 мм., длина в ножнах 320 мм.

+++++ кортик в цельнометаллических ножнах имеет длину аж целых 15 см... крохотулька парадная.

Кортик носили офицеры британского военно-морского флота в период 1789-1820гг. Существовало огромное количество модификаций и вариантов данного образца, различавшихся в деталях.

+++++ видимо да, если оружие не казенное, почему бы не выпендриться на все деньги?

bu мак: Нет ни одного упоминания об однолезвийном клинке на таких кортиках. Так что представленный Вами девайс, ИМХО, фуфел или сборная солянка.

+++++ крамольная мысль, а часом МАК (вспоминая его старые посты) сам фуфло не делает? Без обид... Типа вот настощий, но крупных фоток не дам, а то фуфлоделы ТУТ ЖЕ скопируют...

Bonart 08-06-2005 12:09

quote:
Originally posted by Mower_man:

+++++ кортик в цельнометаллических ножнах имеет длину аж целых 15 см... крохотулька парадная.

Может быть и парадный, а может быть и вообще кого-нибудь из "береговых крыс", сиречь чиновников военно-морского ведомства. Для соблюдения формы, так сказать. Были еще всяческие капелланы, инженеры, ученые, приписанные к флоту с обязательным ношением формы.

Mower_man 08-06-2005 12:20

by Bonart:

Может быть и парадный, а может быть и вообще кого-нибудь из "береговых крыс", сиречь чиновников военно-морского ведомства. Для соблюдения формы, так сказать. Были еще всяческие капелланы, инженеры, ученые, приписанные к флоту с обязательным ношением формы.

++++++ мне кажется, что чем выше шишка и возрасстом поболя, тем таскать при себе "лишний вес" обременительно.
эмблем как понимаю, указывающих принадлежность с роду-виду морских профессий тогда не додумались присобачить?

А вот кортик типа "Нельсон" вполне боевой на вид, ничего лишнего. Простые ножны, простая ручка.

Bonart 08-06-2005 12:48

Согласенъ
мак 08-06-2005 21:25

Не, братцы, вы меня с кем-то путаете. Я фуфло не гоню, я делаю ножики по мотивам и никогда не называю фуфло оригиналом. Что касается данного предмета, а где я сказал, что это кортик того времени и страны, который вы обсуждаете? Вот мои слова:"А он не замедлит быть тут как тут. А кто сказал, что мы только перетачиваем? Мы разное делаем, например, такие вот кортики на собственной кухне фотаем, чтобы некоторым, которые ехидные, нос утереть." Однолезвийных
кортиков в Англии было полно, прямых и кривых. А то, что это не фуфло, видно невооруженным глазом, надо совсем не разбираться в антикварном оружии, чтобы считать этот предмет фуфлом. Просто это не Англия, а Бразилия, что не делает его менее интересным и ценным, поскольку английских кортиков до х...., а материала по Бразилии практически нет, каждая вещь на вес золота.
click for enlarge 292 X 358  49.9 Kb picture
Mower_man 10-06-2005 08:26

by мак:
Не, братцы, вы меня с кем-то путаете. Я фуфло не гоню, я делаю ножики по мотивам и никогда не называю фуфло оригиналом.

+++++ это я так на грани пошутил топорно, да.

Однолезвийных кортиков в Англии было полно, прямых и кривых.

+++++ на 1800 видел тока такие и одни кривой. Ессно их было много, Правь Британия Морями, десятки тыщщ офицеров и всем по кортику. Только дожило до наших дней раз два и обчелся.

Просто это не Англия, а Бразилия, что не делает его менее интересным и ценным, поскольку английских кортиков до х...., а материала по Бразилии практически нет, каждая вещь на вес золота.

+++++ ну я бы за золото взвешивать бы не стал. Латиносов много всяких разных попадается, стилеты, навахи, ножи гауччо, мачете и т. д. Кортиков не видел, это да. ИМХО, в основном ничего особенного, страны были бедные, оружие тоже бедное и дешевое.

мак 10-06-2005 20:40

Они часто заказывали оружие в Европе, сами-то делать не умели и не умеют. Один из примеров- чилийский штык, который делала фирма Вейерсберг Киршбаум и Ко, Германия.
Bonart 11-06-2005 10:38

В этом вопросе все достаточно просто. На рубеже 19-20 веков половину мира оружием снабжала Германия, другую половину - Великобритания. А насчет "совсем не разбираться в антикварном оружии", это ты братец мак загнул. Во-первых не корректно, во-вторых не обоснованно.
kvd70 11-06-2005 23:19

Блин!!! Да где вы это все берете????!!!!!
Mower_man 12-06-2005 06:48

quote:
Originally posted by kvd70:
Блин!!! Да где вы это все берете????!!!!!

у бабушек и дэдушек скупаю... чердачники приносят...

Тоже можно сказать кортики в некотором роде.





Mower_man 12-06-2005 07:32

вот бабушка, пра-пра-внучка Беллинсгаузена принесла фамильные железки... с коврика сняла...

клинок с острова Суматра в серебре, ручка из рога. Очень маленький ножик, клинок длиной всего в 12 см! Дата - 1820 год (подпись на ножнах)
А клинок криса - длиной 34 см, типа дамаск, фурнитура судя по всему мусульманская (растительная), посеребрянная бронза. Тоже не молодой, начало 19 века.






Изящные вещицы и они мои...

Mower_man 12-06-2005 07:34

и все такое...
click for enlarge 640 X 480  45.9 Kb picture
click for enlarge 541 X 352  31.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  34.6 Kb picture
Тоётоми 12-06-2005 12:21

и опять свою ложку дегтя... ну хоть вы резать меня будете, крис изящной вещицей ну никак не назову! вообще не холодное оружие на мой взгляд- куйня какая то... (не надо писать историю криса и как круто им рубили вражин- это я все знаю. просто высказал свое ИМХО).
Mower_man 12-06-2005 12:33

by Тоётоми:
и опять свою ложку дегтя... ну хоть вы резать меня будете, крис изящной вещицей ну никак не назову!

+++++ ну незнаю... красивая весч.

вообще не холодное оружие на мой взгляд- куйня какая то...

+++++ самобытная весч, но мало раскрученная в наших краях. Кукри - тоже экзотика, но раскрученные всего лишь. А крис сделан на порядок сложнее кукря....

(не надо писать историю криса и как круто им рубили вражин- это я все знаю. просто высказал свое ИМХО).

+++++ Йпоть.

Маленький режик вообще классный, вот.

Fx-r 13-06-2005 23:33

то Mower man:
если бабушки еще кхукрей нанесут чердачных,сообщи как-то,плз.
Mower_man 14-06-2005 05:47

quote:
Originally posted by Fx-r:
то Mower man:
если бабушки еще кхукрей нанесут чердачных,сообщи как-то,плз.

не принесут. Очень специфическая весч...

Дмитрий74 14-06-2005 10:54

by Mower:
Крис и ножичек зачётные. Хорошие у вас бабушки водятся
Mower_man 14-06-2005 12:17

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
by Mower:
Крис и ножичек зачётные. Хорошие у вас бабушки водятся

ну есть ещё персидский Скимитар/Шимитар, иил как там его... 18 век, клинок волнистый как у криса, 66 см длиной, серебряная рукоять в мелкий цветочек... да. Не до фоток мне пока...

Дмитрий74 14-06-2005 13:11

by Mower:
Мда, что и говорить- грибные места знать надо. Жавидую белой завистью
Если не секрет, клинок у "ножичка" приводить в порядок будешь? Или оставишь как есть?
Mower_man 14-06-2005 13:34

by Дмитрий74:

Если не секрет, клинок у "ножичка" приводить в порядок будешь? Или оставишь как есть?

+++++ фотки дерьмо, получу - видно будет. Если дамасковый - полировка не помешает.

Дмитрий74 14-06-2005 15:04

Судя по коррозии на клинке полировка точно не помешает. Это к вопросу, что предпочтительнее- привести клинок в порядок или сохранить "древний" вид
kvd70 14-06-2005 23:30

Может както тему сделать по старому холодному оружию? А то я современное не люблю как то ,приходится интересные топики выискивать.Не понимаю радости от покупки ножа современого за 300 уе ,их ведь много накопил и купил,а антик и с деньгами не всякий найдеш,плюс историческая аура.С уважением.Все выше сказаное ИМХО.
Mower_man 15-06-2005 06:08

by kvd70:
Может както тему сделать по старому холодному оружию?

+++++ обеими руками ЗА! А то в "Истории оружия" кусками темы всплывают и тут а целиком нету, теряется в пучине штампованных ножей...

А то я современное не люблю как то ,приходится интересные топики выискивать.Не понимаю радости от покупки ножа современого за 300 уе ,их ведь много накопил и купил,

+++++ эта точно, наштампуют их мильоны

а антик и с деньгами не всякий найдеш,плюс историческая аура.С уважением.Все выше сказаное ИМХО.

+++++ дык.

Mower_man 15-06-2005 06:10

quote:
Originally posted by Дмитрий74:
Судя по коррозии на клинке полировка точно не помешает. Это к вопросу, что предпочтительнее- привести клинок в порядок или сохранить "древний" вид

в общем, поживем, увидим.

Тоётоми 15-06-2005 08:45

quote:
Originally posted by kvd70:
Может както тему сделать по старому холодному оружию? А то я современное не люблю как то ,приходится интересные топики выискивать.Не понимаю радости от покупки ножа современого за 300 уе ,их ведь много накопил и купил,а антик и с деньгами не всякий найдеш,плюс историческая аура.С уважением.Все выше сказаное ИМХО.

полностью поддерживаю!! необходима отдельная ветка в холодняке по старому ХО. и про новые ножи- абсолютно согласен, хотя конечно на вкус и цвет товарищей нет.

Mower_man 15-06-2005 09:13

quote:
Originally posted by Тоётоми:
полностью поддерживаю!! необходима отдельная ветка в холодняке по старому ХО. и про новые ножи- абсолютно согласен, хотя конечно на вкус и цвет товарищей нет.

+++++ ну так пусть новые ножи тут и тусуются, где всегда были. Зато, если новую ветку сделают, то не затопчут как щас, я надеюсь...

мак 19-06-2005 10:41

О, какие красавчики, особенно маленький, никогда такого не видел. Поздравляю!
Mower_man 19-06-2005 15:15

quote:
Originally posted by мак:
О, какие красавчики, особенно маленький, никогда такого не видел. Поздравляю!


придут, зафотаю получше в качестве...

Холодное оружие

Как выглядел кортик в 1812 году (+)