Продукция завода Молот
AR-15 от Молота
Так будет или нет?
все, тему можно сносить
Одну уже снесли. Я реально жду этот агрегат. Посему надеюсь на ответ представителей завода.
Андрюха, я як же твой Вепрь?
Одно другому поверьте не помешает
Когда выпустят блин тольков шапку ветки одну тему завести или в фак.
июль-август, я думаю.Судя по движениям на заводе
Чтобы до конца прояснить, это будет Вепрь на наших деталях, или на импортных еще?
quote:Originally posted by Lesorub43:
июль-август, я думаю.Судя по движениям на заводе
О, спасибо!
quote:Originally posted by Ymka:
Чтобы до конца прояснить, это будет Вепрь на наших деталях, или на импортных еще?
Вепрь-15 изначально планировался на импортных, только ствол наш. Во всяком случае так озвучили на выставке.
Кто в теме, как решили вопрос по устранению клинов, присущих М-сериям?
quote:Originally posted by Shuriken2:
Кто в теме, как решили вопрос по устранению клинов, присущих М-сериям?
Увеличением зазоров
Там же вроде досылатель присутствует?Да досылатель-то я видел... Думаю вот купить-не купить сей образчик... Может наши что-то нового придумали и теперь не надо будет учиться амеровским манерам по устранению затыков
В общем надеюсь на адекватную цену и наш аналитический ум, что доведет машинку до совершенства
quote:Originally posted by Shuriken2:
Да досылатель-то я видел... Думаю вот купить-не купить сей образчик... Может наши что-то нового придумали и теперь не надо будет учиться амеровским манерам по устранению затыков
В общем надеюсь на адекватную цену и наш аналитический ум, что доведет машинку до совершенства
Или к амаовским косякам добавяться чисто наши
quote:Originally posted by Shuriken2:
Думаю вот купить-не купить сей образчик
Купить надо по любому, хотя бы для коллекции
Со стволом из нержи будут делать?
а вместо газовой трубки можно будет впендюрить газ-блок от Adam Arms?
quote:Originally posted by progamer:
Со стволом из нержи будут делать?
Вряд ли, нержавейку по моему не куют, а у молота стволы кованные.
Можешь заказать у Кожаева
Доп ствол, ессно по второй лицензии. А чем хром не нравится?quote:Originally posted by vladimir_kp:
Вряд ли, нержавейку по моему не куют, а у молота стволы кованные.
это оче большое упущение со стороны завода
quote:Можешь заказать у Кожаева
зачем 2 нарезных ствола в одном калибре?
или так все и делают: саму пушку с дерьмовеньким стволом под 7.62 а доп натовский 5.56 у Кожаева? тогда уж проще сразу его нелицензионный клон взять
quote:А чем хром не нравится?
так это ресурс же выше и смотрится очень приятно: блестящий ствол, блестящий дтк
quote:Originally posted by progamer:
это оче большое упущение со стороны завода
Да ну, нержавейка это просто модно
quote:Originally posted by progamer:
так это ресурс же выше
Ты на войну собрался? Если спортом не заниматься усиленно то даже черный ствол, даже если его не чистить останется еще твоим внукам. DC выкладывал где то про АР-15 которую решили убить не чистя, там настрел был сумашедший, и то стреляла
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ты на войну собрался? Если спортом не заниматься усиленно то даже черный ствол, даже если его не чистить останется еще твоим внукам. DC выкладывал где то про АР-15 которую решили убить не чистя, там настрел был сумашедший, и то стреляла
Смотря чем стрелять еще, не у всех есть доступ к хорошему боеприпасу, особенно в ебенях.
Такое оружие берется один раз и до самого конца..такой редкий для наших необъятных просторов агрегат надо сразу брать со стволом из нержи, лучше сразу чуток доплатить и взять нормальный - чем потом корить себя на протяжении всей жизни, потом уже может и не быть возможности заменить что-либо. Мне до нарезного еще очень долго, копить начал уже сейчас вот только патроны дорогие да, будет здорово если в продаже появится специальный порох под .223 и не будет проблем с капсюлями.
Злая Черная Винтовка - самое лучшее дополнение к веприку, логичное продолжение пути, на который встаешь еще в молодости
fap-fap
у меня знакомых неть, кто бы дал опустошить хоть 1 магазинчик (за мой счет) из такой машинки
quote:Originally posted by progamer:
так это ресурс же выше и смотрится очень приятно: блестящий ствол, блестящий дтк
У чего ресурс выше? У ствола из нержавеющей стали ресурс выше чем у ствола с хромированным каналом ? Кто Вам такое сказал ?
Стрелков здесь - раз-два и обчёлся. Это тех, кто действительно тысяч 10 за год-другой расстреляет и что-то быстро заметит. Остальные будут 10-20 тысяч расстреливать всю свою жизнь и детям оставят.
Модульный карабин - это не Вепрь, это не Сайга, и даже не прочие отечественные поделки. Заменить в случае чего ствол в нормальном карабине - сможет любой, даже самый неквалифицированный пользователь дома на коленке.
Это технические подробности, законодательные - у каждого свои. И внутренние убеждения с ограничениями тоже у каждого свои. Кто-то будет всю жизнь молиться на кочергу-расходник собестоимостью в 100 долларов и стрелять по 1000 патронов в год томпаком, а кто-то сожжёт за полгода 10 тысячами биметалла и перестволится, и продолжит - каждому своё. Купить и заменить ствол в АР-15 - легче лёгкого. И сейчас даже выбор есть - если Молот наладит выпуск - в первую очередь можно перестволиться у них. Или у тех, кто занимается этим давно - Кожаев, и сравнительно недавно - Орсис. А уж про неофициально, про сменные апперы и прочее - я даже говорить не буду, мозг и умение искать информацию помогут страждущим. Только исходя из начальной фразы - это единицам нужно.
quote:Originally posted by ivan2004:
как слышал из нержа ресурс лучше.
нерж - весь ствол. однородный.
хром - тонкий слой в канале ствола. может слететь при перегреве ствола. П/А быстро может перегреться.все зависит от задачи и условий эксплуатации.
И че это у пулеметов стволы хромируют?
Вот где нагрев то.
И ресурс.
Азбучные истины, все -
- хромирование позволяет вольности с чисткой и уходом, можно чистить не сразу, а можно и вообще не чистить, до каких то пределов
- хромирование несколько увеличивает ресурс при стрельбе биметаллом и уходом по первому пункту
- пулемёт не предназначен для точной стрельбы. Там рассеивание конструктивно заложено. Нагрев и ресурс именно с этой точки зрения и учитываются.
- российское оружие, особенно самозарядное, не предназначено для точной стрельбы, просто не умеют, и научатся не скоро, если вообще научатся
- хромированный ствол менее точен, чем чёрный ствол, или ствол из нержавейки ( не касается российского оружия, см. предыдущий пункт, в случае российского - хрен редьки не слаще )
- чёрный ствол, либо ствол из нержавейки - более предсказуемы в плане ресурса, ресурс снижается плавно и линейно, с настрелом
- хромированный ствол теряет ресурс непредсказуемо - стрелял-стрелял в свои 2 минуты ( см. про российское оружие ), ржавел и гнил под хромом, а потом в один прекрасный момент прогнивший кусок унесло с очередным выстрелом вместе с куском хрома, и кучность с 2 минут стала - хрен в ведро на 100 метров попадёшь. Особенно это касается всё того же российского оружия - как известно, двух одинаковых российских стволов не бывает ( как не бывает двух разных Глоков ), и хром, оказывается, нужно положить с соблюдением технологии и без брака
- правильная АР-15 может легко и стабильно стрелять 0,5 минутные группы хорошим подобранным патроном, очень хорошие - и того лучше, самые рядовые винтовки в .223 калибре, даже без имени, китайские Норинко - при подборе патрона не будут выходить за пределы 1 МОА
Мой последний АК74М легко давал 50мм на сотню одиночными.
Думаю мог лучше, я особо не старался.
В бою все равно точнее не выстрелиш.
Если хром правильно наложен, куча тоже падает плавно.
Сначала он выбивается за патронником, потом плавно по длинне идет.
Потому как если нанесен по технологии, сила прилипания хрома к стали выше чем прочность хрома в толщине его слоя.
Это декоративный хром как и никель слезает хлопьями.
quote:Originally posted by progamer:
progamer
При настреле среднестатистического ганзовца, можно вообще не париться на счет боеприпаса, нержавейки и прочего, до конца жизни хватит любого ствола. Нержавейка это маркетинг, у нее конечно есть свои плюсы и ресурс чуть чуть выше, но все относительно и не критично. Да и на черной винтовке блястючий ствол ни разу не красиво
quote:Originally posted by ivan2004:
и не предвидиться
Так вроде на сертификацию уже уехал?
quote:Originally posted by Seregka:
Так вроде на сертификацию уже уехал?
Лесоруб43 же писал же что в середине лета ожидаются продажи. Ну если у нас в стране бюрократы такие, которые лучше запретят, чтоб спокойно было жировать в кресле, приходится ждать
Рабочие оборонного завода в Кировской области устроили забастовку
http://3mv.ru/publ/rabochie_ob...ovku/1-1-0-9762
Так что
.......Как-то хреново в общем.
------
С уважением Захар
quote:Originally posted by ivan2004:
пулеметов стволы хромируют?у вас зрение хорошее...
в армии был не видел...даже на Максиме....
quote:
Да уж со зрением у вас косяк, или прапор опездол был что не следил как молодежь оружие чистит. У нас хромируют стволы с начала 20 века, связано это с применением хреновых патронов. Даже в великую отечественную все хромировали, зато пули были без цветных металлов.
quote:Originally posted by ivan2004:
очень хочется верить.
но могу расстроить...
еще даже в плане производства нет...
а от постановки в план до выхода годного - 6-4 мес.
так что может к осени будет.
если не штучник конечно....может кто позвонит на завод....спросит...попросит...штук 5 выпустить....
может договориться.
я в очереди...одну штуку мне....
Откуда такая уверенная категоричность?? Вы представитель? Или у Вас хорошие контакты с заводом? И почему Лесоруб43 вам не афторитет? Вы бы профайл глянули у него для начала? И тут же проситесь в очередь
Да! И не смешите народ своими глубокими познаниями в области хромирования стволов И перегрева полуавтоматов
quote:Originally posted by ivan2004:
очень хочется верить.
но могу расстроить...
еще даже в плане производства нет...
а от постановки в план до выхода годного - 6-4 мес.
так что может к осени будет.
если не штучник конечно....может кто позвонит на завод....спросит...попросит...штук 5 выпустить....
может договориться.
я в очереди...одну штуку мне....
Откуда такая уверенная категоричность?? Вы представитель? Или у Вас хорошие контакты с заводом? И почему Лесоруб43 вам не авторитет? Вы бы профайл глянули у него для начала?
forummessage/48/986
Lesorub43
posted 1-5-2012 18:45
------
июль-август, я думаю.Судя по движениям на заводе
И тут же проситесь в очередь
Да! И не смешите народ своими глубокими познаниями в области хромирования стволов И перегрева полуавтоматов
quote:Originally posted by ivan2004:
пошел я старого вепря покупать....своего видимо не дождусь....
ну что же прейдется напилингом заниматься....
Вепрь не кривулька сайга он из коробки ровный без косков
quote:Originally posted by ivan2004:
у вас зрение хорошее...
в армии был не видел...даже на Максиме....
Вот они специалисты подтянулись
еще бы в пример привели дуэльный пистолет с ударнокремневым замком ,с конца 50х начала 60х годов всё отечественное боевое оружие идет с хромированными стволами ! И не мелите чушь ,если не знаете, про тонкий слой хрома ,который может слететь при перегреве на полуавтомате. Если бы хромовое покрытие было бы настолько не надёжным то пулеметные стволы ни кто бы не хромировал.А там условия эксплуатации куда более суровы,чем у "гражданского" полуавтомата. quote:Это если он идёт с завода по спецзаказуOriginally posted by vladimir_kp:
Вепрь не кривулька сайга он из коробки ровный без косков
если покупается в магазине ,то иногда бывает и кривулька, не всегда но бывает quote:Originally posted by vladimir_kp:Вепрь не кривулька сайга он из коробки ровный без косков
не преувеличивайте. на моем вепре (включая допы) минимум 3 косяка. правда с рабочими характеристиками они напрямую не связаны
quote:Это если он идёт с завода по спецзаказу если покупается в магазине ,то иногда бывает и кривулька, не всегда но бывает
в общей массе у вепря меньше косяков чем у сайги, из коробки.
quote:Originally posted by Ymka:
в общей массе у вепря меньше косяков чем у сайги, из коробки.
Ну так с этим и не спорит ни кто.
а как кладут хром на молоте? химией или гальваникой? насчет хрома не знаю, у нас не делают хромирование, а никелирование химическое и грязнее, и слабее электрохимического
quote:Originally posted by ivan2004:
ладно уговорили...пошлю солдата посмотреть.на сайге у товарища слетел хром...после двух рожков очередью....
может сайга виновата....
но помоему это банальный сопромат....
Ну вот, уже и Сайги стали очередями стрелять 
Этак мы договоримся... Давайте без флуда, тема про AR-15 от Молота
quote:Originally posted by merny:
не преувеличивайте.
Хаа!!!, вы сайгу найдите ровную в магазине
quote:Originally posted by merny:
а как кладут хром на молоте? химией или гальваникой?
Это ноухау Молота, знаю только со слов не последних людей на молоте что покрытие двойное. Т.е. толще чем у той же сайги
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Это ноухау Молота, знаю только со слов не последних людей на молоте что покрытие двойное. Т.е. толще чем у той же сайги
хром не член, толщина не показатель. вон на резцах, фрезах, сверлах толщины покрытий бывают субмикронные, а стойкость хорошая. тока там никакой гальваники, там напыление. гальваника облезет мгновенно
quote:Originally posted by ivan2004:
на сайге у товарища слетел хром...после двух рожков очередью....
может сайга виновата....
но помоему это банальный сопромат....
При чем тут сапромат? Может сайгу почистить надо было? Чтоб хром слетел надо лет 20 не чистить и стрелять постоянно.
quote:Originally posted by ivan2004:
да в очереди....на заводе...пока не удалось убедить что штучный экземпляр для меня будет всем приятен.
Т.е. вы жертвуете правом обладания АР-15 что бы нам не обидно было? Вам предлагают втихоря продать АР-15 но вы стойко отказываетесь? Похвально
Или это похвала? Врядли вам сделают без очереди, тут люди лично знакомые непосредственно с людьми как производящими так и продающими продукцию и то не могут получить винтовку, а тут ivan2004 пришел написал заявку и дело в шляпе осталось фигня, убедить что это все хорошо quote:Originally posted by ivan2004:
ладно уговорили...пошлю солдата посмотреть.
Ну ну, Он хоть знает куда смотреть? Али кроме метлы ничего в руках не держал?
quote:Originally posted by ivan2004:
а уверенность от знания организации производственного процесса на аналогичных заводах....
в плане производства не стоит.
На аналогичных это каких? Интересно, интересно,
И откуда у вас данные про планы производства? Из интернета?quote:Originally posted by merny:
тока там никакой гальваники, там напыление. гальваника облезет мгновенно
А что это за технология такая-напыление хрома ?И по чему гальваническое покрытие облезнет мгновенно?
quote:Originally posted by SN1978:
А что это за технология такая-напыление хрома ?
Врать не буду, про тонкости покрытия но из первых рук хромируют в вакууме.
quote:Originally posted by ivan2004:
на сайге у товарища слетел хром...после двух рожков очередью....
quote:Originally posted by SN1978:
А что это за технология такая-напыление хрома ?И по чему гальваническое покрытие облезнет мгновенно?
причем здесь напыление хрома? я говорю о защитных покрытиях ваще. в том смысле, что толще не значит лучше. размер, конечно, имеет значение, но не до такой степени
а напылять можно всякое, почему бы и не хром? к напылению в принципе относят и осаждение из газовой фазы
у гальванических покрытий сцепление с поверхностью хуже, плотность покрытия ниже, более рыхлое оно, чем при напылении
quote:Originally posted by merny:
а напылять можно всякое, почему бы и не хром? к напылению в принципе относят и осаждение из газовой фазы
у гальванических покрытий сцепление с поверхностью хуже, плотность покрытия ниже, более рыхлое оно, чем при напылении
Просто когда я спрашивал ,имел ввиду ,каким образом происходит это напыление.
Я всегда считал наоборот ,что при гальваническом покрытии плотность этого самого покрытия максимальная ,по сравнению с другими способами.
самый тупой способ - в вакуумной камере долбят мишень (напыляемый материал) пучком электронов или ионов и выбитые атомы садятся на покрываемую поверхность.
если говорить об инструментальной промышленности (в электронной другие задачи), то резцы из обычных инструментальных сталей с покрытием, скажем, нитрида титана (вариантов много) используют вместо твердосплавных (ну не совсем так, утрирую). режут сталь, причем не 3, а потверже. это не латунь и не свинец на пулях нарезами царапать
кстати, на оптике также все покрытия (просветляющие или селективно отражающие как в коллиматорных прицелах) напыляют. технологии сходные
электронно-лучевой телевизор никто крутым вакуумным коллайдером не называл. там, конечно, энергии не те, всего лишь на свечение люминофора хватало. но принцип тот же: эмиссия электронов катодом, разгон в электрическом поле и фокусировка.
это один из старейших способов напыления, есть и другие
quote:Originally posted by merny:
инструментальных сталей с покрытием, скажем, нитрида титана (вариантов много) используют вместо твердосплавных
Ну может быть.Про специальные покрытия твердосплавов я знаю.Самый простой пример-сверла с покрытием карбидом вальфрама (Победитом)Просто в хромированном стволе,по крайней мере,как мне показалось толщина хрома весьма значительна.И не идёт в сравнение с толщиной покрытия того же сверла или резца .ИМХО
Возможно по таму,что твёрдость покрытия у металорежущего инструмента выше,чем у металлического хрома в канале ствола.Или для того что бы предотвратить глубинную карозию. То есть карозию под хромовым покрытием.
нестрого говоря пока покрытие цело коррозия под ним идти не должна.
если сцепление покрытия с поверхностью хорошее, то будет наблюдаться постепенное истирание покрытия ствола. тогда чем толще, тем лучше. если не очень, то тогда покрытие будет отваливаться кусками и избыточная толщина вредна.
минус большой толщины в некоторой неравномерности процесса выращивания покрытия. чем толще, тем сильнее колебания толщины, что может сказаться на характеристиках ствола. можно покрытие потом полировать, но есть сомнения, что завод сможет достаточно точно забазировать деталь, чтобы на выходе получить равномерную толщину по всей поверхности. культура производства не та
quote:Originally posted by merny:
сможет достаточно точно забазировать деталь, чтобы на выходе получить равномерную толщину по всей поверхности. культура производства не та
Не забывай что стволы делают методом роторной ковки, а там чистота поверхности очень высокая
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Не забывай что стволы делают методом роторной ковки, а там чистота поверхности очень высокая
во-первых, не роторной, а ротационной
во-вторых, обрабатывается (оковывается) наружная поверхность, а не внутренняя. между оправкой, на которой сидит заготовка и заготовкой должен быть зазор иначе хрен снимешь потом ствол с оправки. зазор влияет на точность, да и шероховатость хрен его знает какая выходит. так что финишная обработка ствола все равно необходима.
в-третьих, речь идет о нанесении хрома, что качество поверхности может улучшить лишь если она изначально безобразная. если она полированная, то шероховатость станет хуже (пусть и не намного). снять лишний хром, когда его микроны, причем снять равномерно можно, но сложно. так что думаю, что его вообще не полируют, либо делают это формально - блестит и хрен с ним. и кладут несколько микрон, т.к. большая толщина только ухудшит параметры, а исправлять снимая излишек - лишний геморрой
quote:Originally posted by merny:
не роторной, а ротационной
Точно описался
quote:Originally posted by merny:
между оправкой, на которой сидит заготовка и заготовкой должен быть зазор
Зазора нет
quote:Как наружняя так и внутренняя, по оправке.Originally posted by merny:
во-вторых, обрабатывается (оковывается) наружная поверхность, а не внутренняя
quote:Originally posted by merny:
так что финишная обработка ствола все равно необходима.
Практически не требуется
quote:Originally posted by merny:
блестит и хрен с ним. и кладут несколько микрон, т.к. большая толщина только ухудшит параметры, а исправлять снимая излишек - лишний геморрой
Кладут в два слоя, цитирую: "....второй слой 0,3 (Первый аналогично Ижевскому 0,4 микрона, второй 0,3 микрона)...."
"...Методом вакуумного отпуска (если ничего не напутал в терминологии)
Не стоит заморачиватся, покрытие хромом на заводе очень качественное
..."
quote:Originally posted by merny:
иначе хрен снимешь потом ствол с оправки.
Снимают то прессом, а не в ручную, пуансон выходит по нарезам и как вы представляете ковку с зазором? Когда металл осаживается и уплотняется
"...Ротационная ковка на оправке (холодная ковка)
Последнее слово в технологии изготовления нарезов - метод ковки на оправке - был разработан в 1930-х в Германии. Позднее он был экспортирован на мировой рынок, когда австрийская фирма разработала оборудование для технологии ковки на оправке для оружейной промышленности. Как о том и говорит название этого метода, в процессе ротационной ковки молот обжимает ствол. По мере того как проковывается ствол, продвигается и поворачивается оправка. Весь процесс занимает 3 минуты, причем получившийся ствол требует минимум машинной обработки и доводки до нужных размеров. Сегодня в США метод ковки на оправке широко используется производителями. Его применяют такие фирмы как U.S.Repeating Arms, Remington, Sturm, Ruger & Co, Weatherby. В Европе его используют Steyer, Sako, Heckler & Koch. При ковке на оправке молекулярная структура уплотняется, в результате чего канал ствола имеет тенденцию к сужению у дула. Некоторые считают, что это сужение, своего рода "чок", уменьшает деформацию пули, дает более высокую начальную скорость и точность. Преимущество, которое дают методы изготовления с помощью пуансона и холодной ротационной ковки на оправке, - это то, что канал ствола более ровный и гладкий, чем при собственно нарезании. Это также верно и для штучных стволов. Каналы целевых стволов, изготовленных Hart, McMillan, Douglas и Shilen, имеют такую же зеркальную поверхность, как и у стволов Sako, Steyer и Heckler & Koch. ...."
