Продукция завода Молот
Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
Доброго времени суток, джентльмены.
Отстрелял сегодня свежеприобретенный Лидер-М.
Мишень. Старая (советстких времен шинель, доставшаяся от старого хозяини гаража) очень жесткий и плотный драп.
Не ругайтесь за выбор мишени, это был лучший вариант именно для тестирования. Никакой политической подоплеки.
Шинель Свободно висит на вешалке, ни на что не кладется и ничего сзади не касается, то есть будет очень сильное гашение энергии шарика, что мне и нужно.
Первые выстрелы через 2 слоя (запахнутая шинель) Внуттрь прикрепляю инструкцию от древнего ДВД, бумага стандартная, по типу "Снегурочки"
Полы не застегиваю, дабы усложнить задачу шарика.
БАХ! БАХ! Растояние 3 (три) метра. Первый слой пробит уверенно.
Шарики пробили 2-й слой и остались в нем. Бумага замята и надорвана.
Теперь через 1-н слой, 2 выстрела, растояние тоже.
Уверенное пробитие слоя, бумаги, шарики пробили спину шинели, запутались в поткладке (материал типа шелка).
Ну, и на последок литровая канистра с минералкой (минеральное масло, слегка загустевшее на холоде), стоит еще со времен 2107 (лет 5 точно. Канистра была полная... Была. Растояние 3 метра.
Мои выводы. Не плохо. Для необходимой обороны вполне пригодно. Хотелось бы увеличить массу шарика.
Пистолет буду пристреливать метров на 5-7.
Импульс, передающийся мишени весьма неплох. Шинель развивалась, канистра летала.
недурно!вес несомненно нужно увеличить
Предлагаю в данной теме отписываться о результатах отстрелов Лидера-М, как говорится, тут и производитель поближе, подскажет может чего...
Теперь о работе автоматики. Все штатно.
Отдача, по сравнению с боевым, конечно, несущественная. Но присутствует, причем ощутимая. Звук выстрела резкий, хлесткий, злой.
Отлет гильз примерно на 2,5-3 метра.
Шарики полностью сферическую форму не принимают, остаются слегка вытянутыми.
Что думаю делать:
1. Пистолет пристрелять "под себя". Дистанция в 5 метров вполне. В 7 - в идеале.
2.Целик переверну проточкой к глазам, так удобнее целить будет.
3. Упихать таки 8-й патрон в магазины. Во, кстати, вопрос к уважаемомому модератору: Повлияет ли разгиб верхнего витка пружины для того, чтоб вошел 8-й патрон на работоспособность пистолета?
Если увеличить вес шарика, то вполне хороший самооборонный комплекс получится. Лишь бы пистолет выдержал.
Сдается мне, после вдумчивого изучения сего пистолета, что выдержит он дох... много. Но тсссссссс...... ))) Враг не спит )
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Сдается мне, после вдумчивого изучения сего пистолета, что выдержит он дох... много.
Это хорошо, учитывая, как опозорился обычный "Лидер".
quote:Если увеличить вес шарика, то вполне хороший самооборонный комплекс получится.
В новом ЗоО дульная кинетическая энергия (прошу заметить не удельная) для подобного класса оружия будет ограничена величиной 91Дж.
quote:Originally posted by Просматривающий:
В новом ЗоО дульная кинетическая энергия (прошу заметить не удельная) для подобного класса оружия будет ограничена величиной 91Дж.
Это всем известно. Но это не мешает увеличить вес шарика, за счет некоторого снижения начальной скорости.
Или уменьшить диаметр, увеличить скорость и поменять материал пули. Сколько там мелкашечный патрон в Дж?
quote:Originally posted by Belthazor:
Это всем известно. Но это не мешает увеличить вес шарика, за счет некоторого снижения начальной скорости.
Вполне. Это было бы даже лучше, чем наращивание скорости.
Материал шарика мне, если честно не слишком сильно понравился. Более жесткий шарик был бы уместнее, как мне кажется.
Сейчас чистил пистолет, есть несгоревший порох. К чему это?
quote:. Упихать таки 8-й патрон в магазины. Во, кстати, вопрос к уважаемомому модератору: Повлияет ли разгиб верхнего витка пружины для того, чтоб вошел 8-й патрон на работоспособность пистолета?
Я не модератор,но могу сказать,что на старом лидере отпилил безжалостно этот загнутый виток,и стало легко влезать 8 патронов,на работу пистолета это никак не повлияло.
quote:Сейчас чистил пистолет, есть несгоревший порох. К чему это?
У меня на старом лидере несгоревший порох после стрельбы был всегда.Таково качество патронов БПЗ.
quote:Шарики пробили 2-й слой и остались в нем. Бумага замята и надорвана.
И снова мой старый 501 Лидер- испытывал на ...
1) старое драповое очень тёплое пальто ,пробило его и всё...дальше шары не пошли.
2) ватная телогрейка,пробило навылет,и шары оставили еле заметный след на листе оцинковки за ней.
3) Мишень-я в свитере,меховой безрукавке,ватнике и сверху то самое драповое пальто.Дистанция 2 метра.Результат-я ощутил небольшой тычок и всё!!!Пальто в данном случае на сквозь не пробило,шарики либо в нём застревали,либо отскакивали назад.Для чистоты эксперимента стреляли 3 раза.Результат один.
Так что ВПО-509 ,смотря по вашему отстрелу,это несомненный шаг вперёд завода Молот.Жаль что с 1-го июля все переделки запретят.Слишком долго раскачивались на Молоте.
И ещё для сравнения.Недавно приобрёл МР-81 и решил проверить его на пробивную способность,но на себе не решился и слава богу.Стрелял в 6-ти милиметровую фанеру на которую надел меховую безрукавку,ватник,и то самое драповое пальто.Результат : пальто насквозь,ватник насквозь,безрукавку туда-же,и фанера то-же сквозняк!!!Патроны АКБС Магнум ,дистанция 2 метра.Вот такая АРИФМЕТИКА!
quote:Originally posted by vovchik78:
Вот такая АРИФМЕТИКА!
И категорически не советую вам пробовать на себе ВПО-509.... Просто таки убедительно прошу....Медицина нынче дорога и в упадке...
quote:И категорически не советую вам пробовать на себе ВПО-509..
К сожалению у меня нет ВПО-509,я недавно стоял перед выбором,или новый ЛИДЕР М,или МР-81,но качество предыдущего пистолета и нестабильность патронов БПЗ сыграли свою роль,и взял 81-й.
А я перед выбором особо не стоял. Спросил у 3-х человек. Двое с этого форума, один из нашего ЛРО. Три голоса за Лидер-М...
Я при выборе руководствовался большей конструктивной схожестью с ТТ и широкой гаммой боеприпасов к пистолету. И потом один ЛИДЕР у меня уже есть.Хорошо если БПЗ и в дальнейшем будет держать стабильную навеску в патронах.Я считаю что плохо если производитель (БПЗ) монополист в производстве патронов для ЛИДЕРов.У нас (потребителей)нет альтернативы и что выпустят тем и будем стрелять.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Доброго времени суток, джентльмены.
Отстрелял сегодня свежеприобретенный Лидер-М.
Мои выводы. Не плохо. Для необходимой обороны вполне пригодно. Хотелось бы увеличить массу шарика.
Пистолет буду пристреливать метров на 5-7.
Импульс, передающийся мишени весьма неплох. Шинель развивалась, канистра летала.
У меня когда до Лидера-М Ратник 410 был и я вывесил как вы на этом форуме отчет о настреле - канистра, одеяло и правда мишень еще была. Так меня заклевали как невзрослого, клоуна и проч.))) Я еле спасся от этих сумашедших маньяков оружия.)
Но это все фигня конечно.
На мой взгялд не показательно то что прыгает канистра пальто развивается. Как вы пишите.
Это ни о чем не говорит. ИМХО.
Я стрелял из Лидера - М по ДСП доске 17 мм. Так вот Ратник 410 пробивал наскозь ее (4 м) и Лидер-М с 5 метров правда оставляет вмятину процентов на 80 глубины.
Ратник я продал потому что он косой.
Лидер-М - точнее работает. Да и сам по себе прикольный пестоль.
quote:3. Упихать таки 8-й патрон в магазины. Во, кстати, вопрос к уважаемомому модератору: Повлияет ли разгиб верхнего витка пружины для того, чтоб вошел 8-й патрон на работоспособность пистолета?
На заводе почему-то кончик верхнего витка пружины гнут почти вертикально, и получается при пустом магазине нагрузка на пружину +1. Решается просто; кончик пружины отгибается обратно в ровень последнего витка и входит 8шт.На эксплуатацию не влияет. Кстати на моём целик стоит проточкой к стрелку с завода, а на других наоборот. А мушку ловить в целик с проточкой реально легче.
Если увеличивать вес шарика необходимо добавлять энергию так как при стрельбе по ДСП с 5м. низит от точки прицеливания на 5-7 см и ДСП не пробивает. С 3м попадает в точку прицеливания и дырка на вылет отсюда вывод шарик и так быстро теряет энергию, а если вес увеличить не добавив мощности потеря энергии выростит.А так как власти хотят вообще отобрать РС у законопослушных граждан мечтать о повышении эффективности оружия самообороны неприходится!!
Я вот сегодня целик перевернул. Целится стало удобно.
С помошью шкурки-нулевки сегодня обработал внутреннюю часть дульного среза. Убрал острые края. На кучность не повлияло, но визуально стало аккуратнее.
по поводу магазинов ... купил я себе пару ТТшных и не парюсь, тут видел продавец предлагал на 9ть патронов от чешского ТТ магазин, хотел купить так продавала с концами пропал.
Если у нас по закону 10 патронов полагается почему бы не производить соответствующий магазин с приличной пяткой .
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Я вот сегодня целик перевернул. Целится стало удобно.
С помошью шкурки-нулевки сегодня обработал внутреннюю часть дульного среза. Убрал острые края. На кучность не повлияло, но визуально стало аккуратнее.
фото
quote:Originally posted by SERGEY33:
купил я себе пару ТТшных и не парюсь
Хех... у нас в ормаге по 480 штука, с ушком. Только вот зачем?
я по 450 р.брал из ЗиПа.В хозяйстве сгодится
quote:Originally posted by SERGEY33:
фото
А чего там фотографировать? Аккуратно снята фаска. Острые края убраны. Фотоаппарат дома, так что если нужно, то только вечером.
куча с 10-и метров
6 выстрелов
задержка работает
экземпляр 1948 года, без клейма капремонта, ровный и аккуратный (удалось найти)
два магазина с ухами
нормальная кучность для этого расстояния
Неплохо... На 10 метров я еще не отстреливал. Нужно попробовать....
неплохо и недорого - пистолет + 80 патронов - 14013 руб.
Что за фанера? Не пойму по фото...
4-ка
гуд...
Добавлю свою ложку дерьма в вашу бочку мёда
:Если б ствол у него на личинке качался, и неполная разборка была идентична неполной разборке на оригинале, то это был бы вещ. А так - пистолет макарова бесствольный - 2.
А мы не гонимся... Нам он другим мил )
В том числе отсутствием новодельных клейм )
Так что какашки ваши себе оставтье )
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Добавлю свою ложку дерьма в вашу бочку мёда
Если б ствол у него на личинке качался, и неполная разборка была идентична неполной разборке на оригинале, то это был бы вещ. А так - пистолет макарова бесствольный - 2.
большой любитель дерьма? однако
Да ладно. Че городить огород... Кому не нравится - выбор большой. Мы на чужие грядки не лезем, и чуюжую продукцию какашками не закидываем.
Собственно, из опыта эксплуатации. Пристрелка прошла успешно. На растоянии 5 метров добился попадания "по мушке", кучность не перестает радовать, единственный вопрос. Пристреливал я по высоте, высил он у меня, как оказалось.
Рекомендую следующий способ пристрелки:
Растояние 5 метров, по 3 патрона в магазине. Стреляем с упора, то есть, ставим стол ( я использовал 3 летних колеса))) сверху кладем скатаное одеяло. Пистолет удерживаем двумя руками, стреляем, целясь в 10.
Мишень брал тут: http://www.ada.ru/Guns/targets/index.htm
Смотрим на 3 дырки, прикидываем что к чему. В моем случае, чтоб уложить все в "10" нужно целится в "8". С 5-ти метров 10-ка стандартной мишени N4 (грудная) превратилась в одну большую дырку. Рассеивание составило порядка 5-6 см, как и заявлено производителем.
И так. Способ решения моей проблеммы - замена целика на более низкий. Что и сделаю в ближайшее время. Учитывая, что у меня стоит целик N4. Чтоб избавить вас от серфинга и поиска, выкладываю размеры целиков по номерам:
Целик N1 5,25 мм.
Целик N2 5,5 мм.
Целик N3 5,75 мм.
Целик N4 6,0 мм.
Целик N5 6,25 мм.
В моем случае нужен N1 или N2, пока точно не высчитывал. Просто потому, что забыл как это делается ) в понедельник к оружейнику нашему подойду, посчитаем.
Возможно еще нарастить мушку. Делается это просто. Берется черный пластик (степлер сойдет) и надфилечком вытачивается необходимая по высоте деталька в виде подавателя от магазина, чтоб положить ее на мушку. Приклеивается суперклеем. Это ежели нет доступа к ЗИП, или лениво ждать, заказывать, искать.
Далее. Смотрите при покупке патроны. Те, в которых шарик утоплен - самый цимус, их на БД. Смещения СТП при разном утоплении шарика незамечено, но еще отстреляю и скажу точно.
Да, шарик мягкий, пробитие твердого ДСП и прочей фанеры не показатель. По биообъектам, стрелять без крайней необходимости КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую. Эффект более чем серьезый.
Короче говоря... В своем сообщении о том, что Лидер приблизился к ... (тут две такие большие буквы, всем знакомые) Просматривающий абсолютно прав.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Учитывая, что у меня стоит целик N4.
Тоже 4-ка и так же высит.
Менять неохота, лучше поправку делать буду.
Сегодня 20 штук улетели без единой задержки, утопленных, специально пачку взял под отстрел.
За мощность скажу, что больше чем у 79-9Тм - есть такой из боевого патроном АКБС Магнум. И больше или равно Лому с Инновским патроном старым. Прочее за кадром, ибо...
quote:Originally posted by Marquis:
Прочее за кадром, ибо...
91 дж! Кстати... проверено на хроне. Они и есть. Но они правильные 91 дж )
Честно говоря, очень я доволен приобретением. Молодцы Молот, хорошую вещь сделали.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
91 дж! Кстати... проверено на хроне. Они и есть. Но они правильные 91 дж )Честно говоря, очень я доволен приобретением. Молодцы Молот, хорошую вещь сделали.
во-во, 91. Вылетело из головы...
Я пока целик менять не буду.
Настреляю ещё 250-300 выстрелов рука набьется немного, тогда посмотрим,причем практиковать буду 6.5-7 метров оптимально
Вопрос к тем кто рубит или к производителю.
ВСе было нормально с Лидер -М.
Стал я учиться разбирать - собирать его.
Видимо растянул возвратную пружину (которая напяливается на наконечник).
Теперь стреляешь - и затвор закрывается вперед быстрее чем вылетает отстрелянная гильза. Она как ракета торчит с боку пистолета.
Что делать?
А может в другом причина?
Другие причины устранены - Смазка не загустевшая, грязи нет. Да и выбрасыватель вряд ли успел за 45 выстрелов сносится.
1. Поставь затвор на ЗЗ. Загляни в окно, посмотри на отражатель. Там такой уголок, прям напротив зуба выбрасывателя будет. Должен быть целым.
2. Выбрасыватель прочисть от смазки, осмотри внимательнее зуб выбрасывателя.
3. Патронник почисть получше.
Пружину специально растягивал чтоль? Поставь на ЗЗ, пусть часочек полежит, потом (выполнив 1,2,3) отстреляй.
Еще причина может быть в патронах. Новую пачку купил? Какая партия?
quote:Видимо растянул возвратную пружину (которая напяливается на наконечник).
Теперь стреляешь - и затвор закрывается вперед быстрее чем вылетает отстрелянная гильза.
Проверьте правильность сборки. Методика процесса прописана в паспорте. Возможно, возвратная пружина установлена не верно.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
1. Поставь затвор на ЗЗ. Загляни в окно, посмотри на отражатель. Там такой уголок, прям напротив зуба выбрасывателя будет. Должен быть целым.2. Выбрасыватель прочисть от смазки, осмотри внимательнее зуб выбрасывателя.
3. Патронник почисть получше.
Пружину специально растягивал чтоль? Поставь на ЗЗ, пусть часочек полежит, потом (выполнив 1,2,3) отстреляй.
Еще причина может быть в патронах. Новую пачку купил? Какая партия?
ВСе сделал как Вы сказали.
Все целое и чистое теперь.
Патроны ТРС 08, 2010-09.
А что с патронами может быть не того?
Фланец, проточка - что?
Пока не стрелял.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Проверьте правильность сборки. Методика процесса прописана в паспорте. Возможно, возвратная пружина установлена не верно.
А что значит "неверно"?
Объясните, пожалуйста.
В паспорт залезу.
Возможно что пружину надо "концами" поменять
quote:Originally posted by Kintar:
Патроны ТРС 08, 2010-09.
Хорошая партия.
quote:Originally posted by Kintar:
А что с патронами может быть не того?
При хреновой навеске может быть недооткат затвора, отсюда печная труба.
quote:Originally posted by Kintar:
Пока не стрелял.
Дык, вроде как заработало?
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Дык, вроде как заработало?
Заработало!
Самарскому змею Гранд-Ришпект!
quote:Originally posted by SERGEY33:
большой любитель дерьма? однако
Никак нет. Лидер-М не брал. 
Ну, тады и идите в свою песочницу какать )
quote:Originally posted by Йоган Вайс:Никак нет. Лидер-М не брал.
вам Лидер М не по зубам
шагайте со своим "Удар"-ом 
куда вам подсказали
в метро будьте осмотрительны....а то сглазят всякие нехорошие
Какое внимание! К моей скромной персоне
На самом деле Лидер-М очень неплох, особенно по мощности. Но если-б схема крепления ствола родной была - я б его первый приобрёл.
Не могу смириться
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Какое внимание! К моей скромной персоне
Не дождетесь )))
Кстати, грозу-то не продал? Я продал....
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
особенно по мощности.
А-х-а ))
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Но если-б схема крепления ствола родной была
Тю! И это причина? Хех... а оно надо?
Вчерась первый патрон сработал со второго раза.
quote:Originally posted by Marquis:
Вчерась первый патрон сработал со второго раза.
Канал бойка прочищали? Я как купил сразу прочистил, там штифт такой, выбивать со стороны где прорезь в нем, когда боек поджат (я упирал карандашом боек и аккуратненькко выколоточкой ввыбивал штифт). Масла там было, скажем, не мало... А после стрельб еще и гари пороховой добавится. Соответственно, нужно почистить.
Вообще капсюля, которые идут на 5,45 (гильзя для лидера) достаточно хорошие, так что думаю случай единичный.
Да, кстати, чего застрелили, как результаты?
канистру пластиковую набитую пленкой.
случай ненакола единичный, но на всех дальнейших гильзах отмечен накол не по центру, а почти по краю.
кажется чрезмерно жесткой пружина ударника. надо меры принять.
Пружина ударника и должна быть достаточно жесткой. Попробуйте еще отстрелять пару магазинов.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Тю! И это причина? Хех... а оно надо?
Стреляющее ММГ должно быть идентичным, и в крайнем случае пригодным для спасения владельца. Грозу не продал пока. Нравится, хоть и пришлось ЗЗ приводить в соответствие самостоятельно. Ещё ММГ должно точно делать дырки в мишени. С чем Гроза вполне справляется - с 25 м МдИ все ложатся в габарит грудной мишени Ф-04
Пардон за офф.
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Какое внимание! К моей скромной персоне ....
ваш персонаж для меня совершенно не интересен
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Пружина ударника и должна быть достаточно жесткой.
интересно, зачем ?
инерционно капсюль все равно не наколет
если только с десятого этажа упадет на ствол
может, откусить пару витков...
quote:Originally posted by Marquis:
может, откусить пару витков...
Ну, как вариант... Хотя я бы не стал...
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Ну, как вариант... Хотя я бы не стал...
на Макарове ударник вообще болтается и ничего не происходит
чуть подпружинен и хорош
хотя на ПМ он легче раза в два...
Как говорится, не тронь технику она и не подведет )
ночью этой -24
надо в снег запрятать и утром попробовать
вот это будет тест
Хм... интересно... Отпишись.
выстрелил, ледяной был - жуть
ничего не сломалось даже)
убил снеговика на стоянке (модель Юры Лу)
гуд.
Послежу за темой. Жаль, строчек в лицензии нет (хотя оружия меньше 5). А так бы взял, скучаю по старому мр 81.
Вопрос к Просматривающему:
Эксплуатация Лидера-М, лично для меня, показала, что комплекс вполне надежен,и по своим характеристикам представляет собой достаточно мощное оружие. Однако, есть один момент, который хотелось бы обсудить. Это материал и качество шарика (метаемого снаряжения). Шарик очень мягкий. Возникает вопрос, можно ли решить с БПЗ вопрос о замене шарика на более жесткий, без изменения его массы (или с изменением в сторону увеличения) и без изменения скорости пули (шарика )).
Также вопрос по пороху. Порох сгорает не весь, коптит. Можно ли решить вопрос о смене пороха на более быстрый?
Вообще, было бы неплохо сделать хотя-бы 2 вида патронов, к примеру тренировочный (спортивный), с уменьшеной навеской пороха и более тяжелым шариком, что позволит поднять кучность и дистанцию для именно тренировки. И патрон "повседневный", или, если так выразится для "боевого дежурства".
Понятно, что повышение энергетики свыше 91 джоуля не рассматривается, однако в этих рамках играя жесткостью и массой шарика, маркой пороха, его навеской можно не только улучшить кучность но и существенно поднять эффективность комплекса.
Если нет такой возможности с БПЗ, может быть обратиться к другим производителям патронов?
Думаю, что Ваши клиенты сказали бы вам огромное спасибо. Учитывая, что в одном только оружейном магазине Самары продано более 10 образцов Лидер-М за 2 недели, я думаю, выгода в дальнейшем будет обеспечена и Вам и Вашим партнерам.
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Вопрос к Просматривающему:С уважением, Сергей.
Очень правильная идея, тоже хотел что-то подобное тут написать.
Например сравнивал вчера шарик от Макарыча 80-13 и Лидера-М.
Это конкуренты по 45 калибру. Так вот Макарычев шарик тверже и больше.
Нашему твердости точно не хватает. Самарский Змей прав.
Иначе получается что вроде Лидер-М классная переделка ТТ. Если не самая лучшая из всех а вот шарик лучше у конкурента из Ижевска.
Обидно. А то я уже даже завидовать стал владельцам Макарыча 45 го калибра.
Да...третий выстрел - осечка.
Слишком жесткая пружина ударника для мороза... - 3мм)
всем здраствуйте! купил на днях Лидер М поехали отстреливать каждый второй патрон утыкание поробовал с другой каробки тоже самое кто подскажет как устранить? на улице было - 15 обычный Лидер тош один раз дал утыкание патрона из 10.
Вопрос о подобной проблеме есть на теме форума "Резинострел глазами владельца" --- " ЛидерМ кл 11.43х32" (пересыл делать не умею) Кстати давайте в этой теме определим что мы хотим проверить от ЛМ. Готов по определению проверить что он может, а что нет. Надо только определиь во что стрелять. От себя готов участвовать в данном действии и кроме фото дать видео.
благодарю
Учитывая, что в "резинострел глазами владельца" тему о Лидер-М прикрыли... Переезжаем в родной теперь раздел....
Даа! Встречайте съезжаю с чемоданами сюда... Ну, а хотя в принципе по сути справедливо "РЕЗИНОСТРЕЛ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА" не о резине не о стреле не о глазах и т.д тоже правда.
P.S. Лидер М не предам - в нем есть Душа.
Вот опять один магазин остался.... У вас он тоже того...прожорливый?
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Учитывая, что в "резинострел глазами владельца" тему о Лидер-М прикрыли... Переезжаем в родной теперь раздел....
Какой-то гестаповский раздел был.... шаг в сторону от тематики - расстрел на месте. А ну и ладно. Скоро в тот раздел вообще никто заходить не будет, потому что если такими темпами дело пойдёт, то обсуждать там будет больше нечего.
Кстати о патронах... есть братцы новость, боюсь печальная. Вот она:
"Производители патронов провели повышение отпускных цен:
- ООО <Патронная мануфактура> - с 01.02.2011 г. - 10%,
- ОАО <Тульский патронный завод> - с 01.02.2011 г. - 10,83%,
- ЗАО <Техкрим> - планируется повышение с 14.02.2011 г. - 7%,
- ООО <Барнаульский патронный завод> - планируется повышение с марта или 2-го квартала,
- ФГУП <Завод имени Серго> - информации об официальном повышении цен нет,
- ОАО <КСПЗ> - до марта 2011 г. повышение не запланировано."
Чую, патроны БПЗ в магазинах подорожают, если не уже.
Вот камрад спасибо тебе.... нужно запас сделать....
quote:Originally posted by Alraun:
Какой-то гестаповский раздел был.... шаг в сторону от тематики - расстрел на месте. А ну и ладно. Скоро в тот раздел вообще никто заходить не будет, потому что если такими темпами дело пойдёт, то обсуждать там будет больше нечего.Кстати о патронах... есть братцы новость, боюсь печальная. Вот она:
"Производители патронов провели повышение отпускных цен:
- ООО <Патронная мануфактура> - с 01.02.2011 г. - 10%,
- ОАО <Тульский патронный завод> - с 01.02.2011 г. - 10,83%,
- ЗАО <Техкрим> - планируется повышение с 14.02.2011 г. - 7%,
- ООО <Барнаульский патронный завод> - планируется повышение с марта или 2-го квартала,
- ФГУП <Завод имени Серго> - информации об официальном повышении цен нет,
- ОАО <КСПЗ> - до марта 2011 г. повышение не запланировано."
Чую, патроны БПЗ в магазинах подорожают, если не уже.
почему то не удивляет
Надо купить, пока по 25 рубликов...
quote:Originally posted by Marquis:
Надо купить, пока по 25 рубликов...
Так жить можно
Интересно чем вызвано такое очереное повышение цен на патроны? Типа опять энергоносители подорожали?
В свете всего происходящего думаю затарится запчастями к ЛМ-ке,а то потом где сыщещ.... времена настали...
quote:Originally posted by SERGEY33:
В свете всего происходящего думаю затарится запчастями к ЛМ-ке,а то потом где сыщещ.... времена настали...
А вот интересно, какими именно? Перечень ЗИПа в студию!
quote:Originally posted by Alraun:
Перечень ЗИПа в студию!
Земляк, специально тля Джем (с) )))
УСМ - 1450 (в сборе) на Победы 8, магазины по 400 тамже.... Пружину возвратную, направляющую.... Да и все вроде.
Мой список таков:
1)Возвратка в сборе
2)Боевая пружина
3)Спусковая пружина
4)УСМ в сборе
5)Ударник с пружиной
6)Защелка магазина с чекой
7)Пружина ЗЗ
Кто знает где в Питере можно приобрести это богатство?
quote:Originally posted by SERGEY33:
Мой список таков:1)Возвратка в сборе
2)Боевая пружина
3)Спусковая пружина
4)УСМ в сборе
5)Ударник с пружиной
6)Защелка магазина с чекой
7)Пружина ЗЗ
п.5 плюс выбрасыватель с пружинкой и шпилькой.
в остальном уникальности нет.
Пойду по сусекам скрести
Кстати о зябликах, камрады кто окажет посильную помощь брату по оружию в преобретении зип к ЛМ в максимальной комплектности? Я в магазинах у нас закидывал вопросик, а в ответ только мычание!Со своей стороны оплату и глубокую признательность гарантирую.
quote:Originally posted by ДДТ:
Кстати о зябликах, камрады кто окажет посильную помощь брату по оружию в преобретении зип к ЛМ в максимальной комплектности? Я в магазинах у нас закидывал вопросик, а в ответ только мычание!Со своей стороны оплату и глубокую признательность гарантирую.
quote:
Ничего себе осортиментик!
Это не может не радовать!накупил немного
в продолжение отстрелов - 50 шт, 25 в темпе - практически как часы, кучность хорошая, целкость как бы никакая - высит зараза, целик может поменять? Но штука однозначно душевная
вчера на 2-м выстреле гильза осталась в патроннике заклиненной
до этого из 50 - 2 осечки патронов (один сработал при повторном наколе, второй нет)
итого на 52 патрона - 3 задержки
многовато
обиделся и достал LOM
quote:итого на 52 патрона - 3 задержки
барнаул
Cтример пока доставать не буду
quote:Originally posted by Marquis:
вчера на 2-м выстреле гильза осталась в патроннике заклиненной
до этого из 50 - 2 осечки патронов (один сработал при повторном наколе, второй нет)итого на 52 патрона - 3 задержки
многоватообиделся и достал LOM
партия патронов какая?
у меня другой нет
ТРС 08
quote:у меня другой нет
ТРС 08
Особенно фото...+
Вопрос, может кто то пробывал заняться бронзовым стволом ЛМ. Сам хотел купить именно такой, купил и в принципе не жалею, но думаю можно ли убрать бронзовый цвет. Вариантов море, но может кто то пробывал лично. (А вдруг он станет ллегированным, как в ТТ - мечта)
Тук Тук!!! Есть кто живой? Уже неделю нет никого в теме. Возвращаемся!!!
+1
неужели никто не купил/пострелял за неделю ?
нечем стрелять, патронов нет.
Только на БД
quote:Originally posted by SERGEY33:
нечем стрелять, патронов нет только на БД
Неужто перебои с патронами начались?
в моём районе нет, а за 50р. ну его на....
второй ТТ-Т буду брать от АКБСа для него думаю патронов будет завались два брата акрабата заимею ..маньяк
quote:Originally posted by SERGEY33:
в моём районе нет, а за 50р. ну его на....
У нас в Самаре почти такая же цена. Москвичам хорошо, по 25 можно найти, а так в Темпе по 28 рупий. Жаба мне живучая попалась, не душится хоть тресни... уже несколько месяцев с ней бьюсь и всё никак... не могу решиться на покупку.
quote:Originally posted by SERGEY33:
в моём районе нет, а за 50р. ну его на....
второй ТТ-Т буду брать от АКБСа для него думаю патронов будет завались два брата акрабата заимею ..маньяк
Приветствую!
Тоже только сегодня увидел новость от АКБС...придется тоже купить)) а патроны в Оружейном доме есть в Мытищах по 26 руб.
С уважением,
Артем.
quote:Originally posted by todort:Приветствую!
Тоже только сегодня увидел новость от АКБС...придется тоже купить)) а патроны в Оружейном доме есть в Мытищах по 26 руб.
С уважением,
Артем.
Наслышан, далековато и времени нет ...
quote:Originally posted by todort:
...придется тоже купить))
я уже охладел к этим новинкам...тем более ГСВ - сейчас под шум волны продадут их счастливым участникам форума, а летом законность стрельбы из ГСВ резиной вполне могут отменить. Лидер М чуть более, чем полностью, застрахован от подобных действий лиц с уже явным недостатком железа в организме. ИМХО.
quote:Originally posted by Marquis:я уже охладел к этим новинкам...тем более ГСВ - сейчас под шум волны продадут их счастливым участникам форума, а летом законность стрельбы из ГСВ резиной вполне могут отменить. Лидер М чуть более, чем полностью, застрахован от подобных действий лиц с уже явным недостатком железа в организме. ИМХО.
Вы правы, часа два назад разобрал и почистил девайс и тоже начинаю понимать, что хватит...все, что есть хорошего - уже на руках!
С уважением,
Артем.
По ЛидеруМ вопросов нет, только по патрончигам для него. В Москве вообще нет патронов .
За мкадом есть и разброс цен офигеть от 25 до 50 р.на голодном пайке сижу.
Возьму вторым ТТ-Т и патронов за 25р. будет счастье.
Хочется пострелять с чуством, толком, расстановкой пачки 3-4 шт. и не думать куда ехать искать ,честно говоря задолбало .
Да, Сергей, вы правы...что-то с патронами БПЗ оплошал, у АКБС значительно меньше было таких проколов. Кстати, был недавно в Нижнем, удивился слегка, в одном из магазинов, входящих в розничную сеть АКБС, цена патронов такая же как и в Москве...вот такой вот этот рынок...с его законами...
А у меня вопрос по лидеру М ( в принципе у него патроник такойже как и у нагана м , выход под углом , а патроны то остались теже самые только шарик стал больше ! если из лидера м он стреляет и 10х32т и тм так можно и лидером стрелять патронами 11,43 ( cтвол не на много толще а в основном то разницы и нету)
По патронам, на Павелецкой были по 35 руб. Как в настоящий момент не знаю
С уважением
Илья
Решил и я отписаться по результатам своих пострелушек из
свежеприобретенного ЛМ. Год рождения 1945 передел 28.10.10.
Внешний и внутренний вид идеальный, ствол облезлый, как бы недовороненый, толщина колумбосом 0,85 мм. Рук не прикладывал,
вынул из коробки, разобрал,почистил,протер и в гараж.
Мишень фанера 10 мм с одной стороны крашеная.
Крашеной стороной к себе расстояние 6м цель круг 5 см в диаметре.
Первый пристрелочный, на 13 часов и выше на 15см, дальше в темпе остальные 6 разброс приличный, все выше, возможно дергаю. Клинов нет последняя гильза печной трубой, пистоль встал на ЗЗ. Фанеру не пробили,
вмятины на половину толщины, патроны ТРС-04 2010-07.
Переворачиваю фанеру не крашеной стороной к себе, расстояние 3 метра,
кружок тот же, в темпе все 7 патронов не перезарядов нет по окончанию на ЗЗ не встал. Результаты куча в 10 см (прямо в яблочко) 5 на сквозь, 2 нет (почти пробили), с обратной стороны отлетели щепки, патроны ТРС-06 2010-08 .
Опять с трех метров и ужас один неперезаряд и два клина, шарики разбросало по доске в разные стороны ни одного пробития, один застрял в фанере, остальные отскочили как теннисные мячики на ЗЗ не встал, патроны ТРС 08 2010-08. Дома разобрал почистил, криминала не обнаружил.
Мое мнение ИМХО мы заложники БПЗ, не встает на ЗЗ, думаю пружина еще слишком жесткая, разработается. Интересно как у других с партиями патронов, какие стоит брать ,а какие лучше не брать. Понятно ТРС-06 на БД. Игрушка серьезная, с трех метров, если случайно в голову, то смерть. Немного сумбурно но я не разочарован, буду подбирать патроны.
quote:блииин! да это совсем отстой!Фанеру не пробили
quote:Originally posted by yhn:
Решил и я отписаться по результатам своих пострелушек из
свежеприобретенного ЛМ. Год рождения 1945 передел 28.10.10.
Внешний и внутренний вид идеальный, ствол облезлый, как бы недовороненый, толщина колумбосом 0,85 мм. Рук не прикладывал,
вынул из коробки, разобрал,почистил,протер и в гараж.
Мишень фанера 10 мм с одной стороны крашеная.
Крашеной стороной к себе расстояние 6м цель круг 5 см в диаметре.
Первый пристрелочный, на 13 часов и выше на 15см, дальше в темпе остальные 6 разброс приличный, все выше, возможно дергаю. Клинов нет последняя гильза печной трубой, пистоль встал на ЗЗ. Фанеру не пробили,
вмятины на половину толщины, патроны ТРС-04 2010-07.
Переворачиваю фанеру не крашеной стороной к себе, расстояние 3 метра,
кружок тот же, в темпе все 7 патронов не перезарядов нет по окончанию на ЗЗ не встал. Результаты куча в 10 см (прямо в яблочко) 5 на сквозь, 2 нет (почти пробили), с обратной стороны отлетели щепки, патроны ТРС-06 2010-08 .
Опять с трех метров и ужас один неперезаряд и два клина, шарики разбросало по доске в разные стороны ни одного пробития, один застрял в фанере, остальные отскочили как теннисные мячики на ЗЗ не встал, патроны ТРС 08 2010-08. Дома разобрал почистил, криминала не обнаружил.
Мое мнение ИМХО мы заложники БПЗ, не встает на ЗЗ, думаю пружина еще слишком жесткая, разработается. Интересно как у других с партиями патронов, какие стоит брать ,а какие лучше не брать. Понятно ТРС-06 на БД. Игрушка серьезная, с трех метров, если случайно в голову, то смерть. Немного сумбурно но я не разочарован, буду подбирать патроны.
quote:Originally posted by 25 февраль:
По патронам, на Павелецкой были по 35 руб. Как в настоящий момент не знаю
С уважением
Илья
голяк
В Охотнике на Мясницкой появились патроны пачка 790 р., сегодня взял 4 пач. себе .
quote:Originally posted by SERGEY33:
В Охотнике на Мясницкой появились патроны пачка 790 р., сегодня взял 4 пач. себе .
Хоть что-то!!! Но цена близка к "кусательной"))
от злого дядки
Со дня "П" патрон в патроннике можно будет носить только в двух пистолетах РС (не "пельменницах").
Это архаичный Лидер и Лидер-М. Ибо они сертифицированы как огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, и такое понятие в ЗоО сохранено.
------
и так ясно что бесствол таки беспатронник
quote:Originally posted by SERGEY33:
от злого дядкиСо дня "П" патрон в патроннике можно будет носить только в двух пистолетах РС (не "пельменницах").
Это архаичный Лидер и Лидер-М. Ибо они сертифицированы как огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, и такое понятие в ЗоО сохранено.
Ну, что...неплохая новость...Лидер М снова впереди всех!!!
quote:Originally posted by todort:
Ну, что...неплохая новость...Лидер М снова впереди всех!!!
Возможность ношения патрона в патроннике - ещё не показатель.
quote:Originally posted by Alraun:
Возможность ношения патрона в патроннике - ещё не показатель.
Скорее не единственный показатель!
quote:Originally posted by todort:Лидер М снова впереди всех!!!
а когда это он вырвался ?) или Вы исходите из названия ?)
quote:Originally posted by todort:
Лидер М снова впереди всех!!!
Чисто субъективное мнение
. Но надо сказать, что девайс получился удачным... еслиб ещё БПЗ нормальными патронами радовал или кто-то начал производить их помимо БПЗ, то было бы вообще душевно. Кстати, в Темпе Лидер-М по оооооочень вкусной цене... всего 8995. Блин, вот бы у нас по такой цене .Вы правы! Не спорю!
off
О патронах БПЗ, отзыв финских стрелков.
http://www.barnaulpatron.ru/news/companynews/2010/11/03/30/
отстрел без проблем из
SPHINX
GLOCK 17
CZ 75
CZ SP01
CZ SPO1 SHADOW
STI
SPS
SIG-SAUER
GRAND POWER K-100
quote:Originally posted by Marquis:а когда это он вырвался ?) или Вы исходите из названия ?)
Это чисто ИМХО!!! Надеюсь, что кроме тира нигде проверять не придется его лидерство!
+1
Всем добрый вечер!
В выходные произвел отстрел...пистолет порадовал, куча нормальная, правда, высит, но незначительно! Прицел пока трогать не буду, т.к. пристрелка проводилась не по мишени, а в полевых условиях просто по сподручным предметам (коробки из-под патронов 12 кал, пустой пластик).
Единственное, что немного озадачило...пистолет словил мертвый клин...отстреляв патронов 30 в разном темпе, пистолет перестал вставать на ЗЗ, а потом просто заклинило подаватель магазина, как понимаю именно рычагом ЗЗ. На все мои усилия отвести затвор или вытащить магазин пистолет не поддался, пришлось разбирать его полностью...сначала разобрал магазин, пружина и подаватель вытащил, магазин смог извлечь из пистолета, потом снял направляющую втулку, потом затвор, потом все остальное...видимых повреждений деталей не обнаружил, все собрал, произвел еще пять выстрелов, все вроде нормально...но заставило все это призадуматься...а вдруг в ответственный момент сражения с инопланетянами такое же случится....
В общем, у кого было что-то похожее, прошу дать знать...и еще направляющая ось и пружина...дома при разборке задолбался вытаксивать направляющую ось...минут пять ушло...кто знает секрет ее быстрого извлечения...говорят, что можно купить от ТТ ЗИП и вроде бы проблема решится, если не так...прошу поправить...
Ко всем с уважением,
Артем.
quote:Originally posted by todort:Единственное, что немного озадачило...пистолет словил мертвый клин...отстреляв патронов 30 в разном темпе, пистолет перестал вставать на ЗЗ, а потом просто заклинило подаватель магазина, как понимаю именно рычагом ЗЗ. На все мои усилия отвести затвор или вытащить магазин пистолет не поддался, пришлось разбирать его полностью...сначала разобрал магазин, пружина и подаватель вытащил, магазин смог извлечь из пистолета, потом снял направляющую втулку, потом затвор, потом все остальное...видимых повреждений деталей не обнаружил, все собрал, произвел еще пять выстрелов, все вроде нормально...но заставило все это призадуматься...а вдруг в ответственный момент сражения с инопланетянами такое же случится....
В общем, у кого было что-то похожее, прошу дать знать...и еще направляющая ось и пружина...дома при разборке задолбался вытаксивать направляющую ось...минут пять ушло...кто знает секрет ее быстрого извлечения...говорят, что можно купить от ТТ ЗИП и вроде бы проблема решится, если не так...прошу поправить...
1. Подаватель перескочил зуб задержки. Известно еще по первому Лидеру. Взаимодействие этих деталей требует индивидуальной подгонки.
Поставьте на задержку, вставьте пустой магазин и попробуйте, ручкой например, пошевелить подаватель с целью его возможности перемещения наверх. Если это возможно, то нужна задержка с более длинным зубом.
2. Разобрать...сняв втулку, легким вращением сместите возвратку на несколько витков вперед со стержня, но не совсем. Затем наклоните пружину вниз от ствола и слегка вращая ее в разные стороны поймаете момент, когда стержень выйдет наружу. Этот момент несколько коряво изложен в аннотации)
quote:Originally posted by Marquis:1. Подаватель перескочил зуб задержки. Известно еще по первому Лидеру. Взаимодействие этих деталей требует индивидуальной подгонки.
Поставьте на задержку, вставьте пустой магазин и попробуйте, ручкой например, пошевелить подаватель с целью его возможности перемещения наверх. Если это возможно, то нужна задержка с более длинным зубом.2. Разобрать...сняв втулку, легким вращением сместите возвратку на несколько витков вперед со стержня, но не совсем. Затем наклоните пружину вниз от ствола и слегка вращая ее в разные стороны поймаете момент, когда стержень выйдет наружу. Этот момент несколько коряво изложен в аннотации)
Большое спасибо! Сегодня вечером буду по п.1 смотреть...если что, то попробую выбрать из ЗИП Задержку с более длинным зубом...Про пружину - очень дельный совет...!!! сегодня вечерком постараюсь проделать манипуляции по предложенному варианту, уверен, что получится быстрее...
555
Ну шо, давненько меня тут небуло )
Докладаю. Настрел 500 ) Был один (один) клин. Причина - грязь в патроннике.
Высит зараза... На 3 метра отлично, на 5 высит, на 15 (да, да) высит.... Сделал пропил в целике и белой краской черту прям посередине ) Интуитивка по верху - для растояния в 3 метра, белая черта - тир )
Да... Тов. Просматривающий.... Категорически хочется более тяжелую пулю ) Хотя мощьность радует.
В Москве ВАО появились в продаже патрончиГи 31р.
http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5
11,43х32 Т оцин. БПЗ 31р.
Москва, ул. 7-я Парковая, д.23.
проезд до станции метро <Первомайская> (1-ый вагон из центра)
тел. 8 (499) 367-0678, факс. 8 (499) 367-40-16.
Режим работы: ежедневно с 10 до 19 ч, выходной - воскресенье
Дорого...надо набрать по 24 пока есть...
Для меня в этом плане какой то "прогресс"
50р-39р-31р
Сегодня проявилась такая бяка , отстрелял магазин ,пистолет встал на ЗЗ, вынимаю магазин, затвор срывается с ЗЗ. И все, как вынимаешь магазин затвор постоянно срывается. В пазу на затворе для ЗЗ образовался наклеп и вырез стал очень пологий, поэтому и не держался. Взял надфиль убрал и наклеп и вырез поправил. Сейчас все работает. Поразило другое, затвор точно отпущен, надфиль пилил его как железный гвоздь, а вот ЗЗ твердая поэтому и разбивает паз! Думаю , что через три четыре отстрелянных магазинов все повторится. А как у вас?
У меня не срывается и наклёпа нет,только потёрся постоянно на бд
В Москве ВАО появились в продаже патрончиГи 31р.
Спасибо
+ стрела кхз 20 калибр вроде в прайсе есть (штука нечастая)
У меня 8 патрон входит в обойму спокойно.я вот думаю если носить еще патрон в патроннике, то при выстреле автоматика сработает дальше?просто как то тяжело заряжается с 8ю патронами.вдруг не дошлет следующий патрон?качество не очень у них!где то больше пороха где то меньше.
купите магазин от ТТ
А это что то даст?где то читал что пружину чуть укоротить нужно.
Друзья, появился вопрос по пистолету. При первом выстреле нового пистолета гильза не выбросилась, выбросилась только после ручной перезарядки. После второго выстрела гильза выбросилась, но третий патрон в патронник не вошел, остался в магазине, лишь миллиметров на 6 сдвинувшись в нем вперед. Притом патрон был слегка закопчен спереди. И еще у пистолета затвор иногда при перезарядке может сам зависнуть в заднем положении, как будто не хватает мощности пружины - но стоит толкнуть его пальцем, встает нормально. Да, и еще - если пистолет поставить вручную на ЗЗ и вставить полный магазин, то сам он с задержки не снимается. Какие будут рекомендации, что посоветуете? Может, просто не приработался еще и пострелять из него нужно?
Проблема может быть в патронах.пороха мало иногда бывает.можно и пружину заменить.чтоб на верняка!!!еще можно магазин купить+ пострелять.все само собой утрется.как то так.и на форуме поищи инфу по эти же проблемы, только на старый лидер.
forummessage/46/794 Вот здесь, если кому интересно, я подробно описал поведение пистолета. Может, кто что посоветует?
quote:Originally posted by ed4mk:
Друзья, появился вопрос по пистолету. При первом выстреле нового пистолета гильза не выбросилась, выбросилась только после ручной перезарядки. После второго выстрела гильза выбросилась, но третий патрон в патронник не вошел, остался в магазине, лишь миллиметров на 6 сдвинувшись в нем вперед. Притом патрон был слегка закопчен спереди. И еще у пистолета затвор иногда при перезарядке может сам зависнуть в заднем положении, как будто не хватает мощности пружины - но стоит толкнуть его пальцем, встает нормально. Да, и еще - если пистолет поставить вручную на ЗЗ и вставить полный магазин, то сам он с задержки не снимается. Какие будут рекомендации, что посоветуете? Может, просто не приработался еще и пострелять из него нужно?
1)я не знаю как вы выбирали пистолет ,возможно есть какие то косяки незамеченные при покупке
2) отполируйте вход патронника "горбинку"
3)похолостите затвором ,набив магазин патронами до постановки на затворную задержку 3-4 раза ,при этом избегайте постановки пальца на спуск !
4)для возрата затвора из положения "затворная задержка" введите магазин с патронами в шахту рукояти пистолета и при этом приударьте ладонью по пятке магазина должно сработать
5) купите полноценный магазин ТТ
Ну, пистолетов оставалось всего два, этот был очень даже хороший. А чем магазин Лидера отличается от магазина ТТ? И еще, что бы Вы могли сказать по поводу поста N11 в этой теме? forummessage/46/794
магазины одинаковы,разница кроется в пружине: в длинне и под подавателем она(пружина) фиксируется по разному если можно так сказать ...получается что у Лидера М на 7 патронов,а у ТТ на 8 патронов магазин
и возможно что у вас в магазине вдобавок пружина слабая
короче я не телепат и в догадки не играю
пробуйте
по поводу 11 поста, сказать ничего не могу так как с вами могу поделиться лишь только опытом пользования своим пистолетом , а с такой штукой я не сталкивался увы ...
Что ж, спасибо и на этом
Сегодня пострелял 57 выстрелов: 2 пачки +1 магазин партия ТРС 04 072010 и немного 9 патронов Трс08 092010 ,все штатно.
04 партия громче звучала ,подобрал пару гильз немного прикушены
короче говоря. после чистки проверил работу узлов и механизмов и ох@ел... пошел срыв с 33 что меняш маг. что просто так ставиш на 33 срывается я вступоре, такое ощущение что затворную задержку немного расперло или глюк; немного отходит её прижимаеш к рамке вроде хватает тряхнеш пистоль -срыв ,после этих ТРС 04 072010.....
пойду в субботу куплю 33 от ТТ, а дальше будем глядет
так что пока люди не берите эту партию патронов!
все протёр насухо
М-да, очень грустная с этими патронами ситуация. Пистолет нормальный, но с ними, судя по всему, быстро превратится в набор неликвидных запчастей
Сергей, проинформируйте, как с новой задержкой будет работать.У меня срыв с ЗЗ и клин магазина зубом ЗЗ были после настрела в 40 патронов, выше писал. Пока за ЗИПом не выберусь, но чувствую, что надо. Наклеп на затворной раме маленький, но появился...пока надфилем подровнял...дальше видно будет...интересно у ТТ-Т такие же проблемы будут?
quote:Originally posted by SERGEY33:
короче говоря. после чистки проверил работу узлов и механизмов и ох@ел... пошел срыв с 33 что меняш маг. что просто так ставиш на 33 срывается я вступоре, такое ощущение что затворную задержку немного расперло или глюк; немного отходит её прижимаеш к рамке вроде хватает тряхнеш пистоль -срыв ,после этих ТРС 04 072010.....
пойду в субботу куплю 33 от ТТ, а дальше будем глядеттак что пока люди не берите эту партию патронов!
все протёр насухо
дело не в патронах.
задержка тверже затвора.
или локально упрочнять затвор (возня еще та) или отпускать задержку.
то что отходит от рамки - ничто не мешает подогнуть на несколько градусов ее ось.
Может и так что патроны не причём,возможно возратка через чур жестковата ,а так же возможно что ТТ непригоден для РС в силу возраста стали да много чего если ....наверно просто забить на 33 да поставить точку с РС ,в плане что последний ....
стреляет да и ладно ,бум считать количество патронов про себя
я думаю что не зря отказались от 33 на МР-81, видимо предпологали возможность такой каки , догадок куча моё имхо
Купил 33+пружина от ТТ,установил пока тьфу, тьфу...
Разница между 33 Лидера М и ТТ есть и немалая, поэтому к этой комбинации потребуется маг.ТТ
я так думаю!
похолостил 5 раз полёт нормальный ,потряс тоже ничего...
завтра постреляю тогда видно будет
от просматривающего ни ответа ни привета! хотя он сегодня был на форуме ....
quote:Originally posted by SERGEY33:
Купил 33+пружина от ТТ,установил пока тьфу, тьфу...
Разница между 33 Лидера М и ТТ есть и немалая, поэтому к этой комбинации потребуется маг.ТТ
я так думаю!
похолостил 5 раз полёт нормальный ,потряс тоже ничего...
завтра постреляю тогда видно будет
от просматривающего ни ответа ни привета! хотя он сегодня был на форуме ....
Длина выступа (на бывшей ЗЗ ТТ), взаимодействующего с подавателем, должна подбираться опытным путем у каждого конкретного экземпляра. ИМХО.
20ть выстрелов по пять ,два мага.ТТ два Лидер М полет нормальный весь цикл: отстрел мага,постановка 33 ,выемка мага. ,вставка нового мага. патрон в патронник ,отстрел , постановка 33.... без срывов и каких либо недаразумений .... в дальнейшем маги. с пружиной от ТТ
Сергей, продолжайте полет, интересна динамика. Партия патронов та же дурная или другая?
ТРС 11 2010-11
Добрый вечер,вчера стал обладателем ЛМ,отсрел пока непроводил,ствол светлый,33 уже нет,дата изготовления 02,2011,взял 1950г. в наличи были 45г,47г
quote:Originally posted by Tolic-57rus:
33 уже нет
А куда же делась ЗЗ?
В инструкции написано:являеться имитатором
Мужики то и незнали
Я серьезно! Из трех ни на одном не работала.А дома винструкции нашол вклейку
фото можно выложить
Попробую завтра
Ну теперча моя ЛМка золотая
А у тебя курок свободный ход имеет?
Фото не получаеться(немогу добиться резкости,нечитаеться,все размывчито)вклейка на 10 странице в низу доловно
-по израсходыванию всех патронов из магазина необходимо сменить израсходованный магазин,для чего надавить большим пальцем на чеку защелки магазина 28,отделить магазин и вставить запасной.-Затворная задержка 20 являеться имитатором и не имеет функционального назначения.)Хотите верте -хотите нет,но автоматическую задержку убрали ни наодном из трех несработалаНа моем усик который цепляеться за магазин сточен(кстати в оба магазина влазиет по 8 патронов)
М-да, жесть. Повезло купить пистолет с рабочей задержкой
Поди с 1 июля они еще и затвор или магазин имитаторами сделают.Для владельцев Лидера м. Свой пистолет я приобрел 19 марта в Обнинске. Ствол черный. Ребята в магазине отобрали экземпляр 1938 года на одном номере с тульскими клеймами даже на целике с родным усм-мом. Это мой 2 пистолет был еще Хорхе мк 2 так что я знал где что смотреть при выборе. Самое главное что меня интересовало это чтобы не было люфта затвора ни в какой плоскости, конечно без просадки и чтобы усм работал плавно. Именно такой и выбрал. Тестовый отстрел был проведен сразу же после покупки без чистки, а пистолет надо сказать просто плавал в масле в заводской упаковке. Но он все отработал 20 патронов без задержки и утыканий. Ну сразу выяснилось что мой экземпляр высит на пол листа А 4. вот все это время пристрелкой и занимался.Сейчас настрел 153 патрона. Уменьшил целик настолько чтобы попадать туда куда целюсь, но думаю лучше купить штатный N1, а то мой стал настолько маленьким что я его закрепляю спичкой чтобы он не вылетел. Никаких проблем в работе автоматики не было. Ни утыканий ни недоподачи или невыброса гильзы, не постановка на зз. Что удивляет по сравнению с Хорем, кто владел тот я думаю знает сколько это гемора чтобы привести его в такое 100% рабочее состояние. Вот что хотел сказать по поводу зз где-то после 60 выстрелов во время чистки обратил внимание что на раме в вырезе под зз, эта самая зз стала выбирать метал и образовался заусенец, т.е. метал рамы мягче чем зз. Вчера достреливая последние 2 пачки заметил к чему это приводит. после стрельбы рама встает на зз, а как только вынимаешь магазин самопроизвольно срывается с нее. Вот так на мой взгляд это и есть причина почему на заводе перестали ее делать рабочей.
На форуме читал что у Лидера "отпускают в печи" затвор что приводило к таким же последствиям.
В общем владельцы посмотрите как у вас в этом месте выбирается ли метал, особенно владельцы экземпляров с золотистым покрытием имитатора ствола.
Блин написал не прочитав две последние страницы. Значит я такой не один
Выбирается, выбирается, у меня после отстрела двух магазинов затвор сразу стал срываться с ЗЗ как только вынешь магазин , ствол нед окрашенный черный 45 г.рождения в остальном идеальный, подпилил ( пилется как гвоздь не сталь а железо) теперь работает но недолго пара магазинов и привет. Стрелять стало жалко девайс портится 8(((. Кстати сама ЗЗ каленая!
Жаль конечно что так они с затвором поступили, ну и ладно зато внешний вид надписями не испорчен. Стреляет и хорошо. Подтачивать вырез не буду если все равно потом он вернется на место. Срывается конечно ну в принципе страдает только аутентичность стрельбы. Но для развлекательных стрельб и так хорошо. А стрелять мне из такого раритета не жалко а просто очень приятно, ну разрушится. Так все не вечно.
Я тут подумал, может, кто-нибудь подскажет, как деактивировать затворную задержку? Чтобы снаружи выглядела также, как и раньше, но не работала? А то затвор действительно жалко.
Снимите ее, сточите зуб, который приводит ее в действие при соприкосновении с подавателем магазина.
С уважением,
Артем.
можно попробовать ее отпустить на газу)
quote:Originally posted by Marquis:
можно попробовать ее отпустить на газу)
Мы не ищем легких путей
todort, спасибо. Как-нибудь на досуге разберу пистолет и повожусь.
Кстати, а если отпустить задержку, что изменится, окромя того, что после этого и она точно также начнет деформироваться?
+1
полная хрень вышла с затвором конечно .....со стороны молота тишина
Добрый день, уважаемые
Есть ли мнение по поводу патронов партии ТРС-11?
Есть ли смысл впрок эту партию брать?
С уважением
Илья
Вроде SERGEY33 ими сейчас стреляет, надо у него уточнять. У меня пока на патроны средства кончились
ТРС-11 нормальные патроны , берите и стреляйте в удовольствие
А у меня вот беда небольшая приключилась.
Пострелял в майские я из своего ЛМ, патронов 30 где-то отстрелял и под конец заметил, что ЛМ автоматически не перезаряжается. А потом смотрю, он у меня автоматом стал - стреляет по два патрона сразу. Вытащил магазин, а вместе с ним вылетела пружинка, как потом оказалось - пружинка от шептало.
Как думаете, дело только в шептало, или с затвором что-то? Местным продавцам отписал, жду ответ, как куплю шептало сразу пойду стрелять
P.S. А это вообще гарантийный случай? Стоит заморачиваться?
Гарантийный, конечно. Но если у Вас самого все получится - попробуйте стрелять дальше, вдруг окажется, что справились и без мастерской
quote:Originally posted by SERGEY33:
ТРС-11 нормальные патроны , берите и стреляйте в удовольствие
Спасибо
В майские испытывал свой Лидер-М. Точность высокая (высит при отдаче немного). Когда начинаешь учитывать то что он высит стреляешь достаточно метко и кучно. Очень добротная вещь. Сравнивали с двумя разными Макарычами 79-9 ни в какое сравнение. Макарыч стреляет как полупьяный (не предсказуемо хотя и не как Ратник 410, который у меня был до того и от которого я отказался). Макарыч берет верх и с худшей чем у лидера-М (ВПО-509) кучностью. Причем у Лидер-М контролируемая точность удерживается примерно до 8-10 метров (от мишени).
Чем не может похвастаться Макарыч. Стреляет довольно точно и бьет на 40-50 метров (минимум) и ты видишь как попадаешь примерно конечно
- но все-таки "в цель". Хотя мощность слабее чем у Ратника. Ратник 410 пробивал 17 мм ДСП насквозь а Лидер-М на 2/3 где-то. То есть видимо мощность ЛИдера-М действительно не превышает законные 91жоуль. "Автоматика" хорошая (безотказный и строчит как пулемет). Слабости по сравнению с Макарычем 79-9 - большой вес, большая длина, отсутствие не предохранителя (как считают - он-то есть на полувзводе курка) как-такого а полуавтомата и фиксатора. Порадовала меньшая отдача (чем у самого популярного Макарыча 79-9) и более "тихий" для стреляющего выстрел. Но целится удобнее видимо все-таки Макарычем. Однако Лидер-М выглядит как настоящий мужской пистолет, а Макарыч - стандартное оружие милиции и охранников (внешне совсем не эффектный) - неуклюжий и скучный вариант. Большая длина "ствола" у Лидера-М конечно одно из самых сильных его преимуществ по сравнению со многими моделями травматов вообще. В общем после активных экспериментов (выстрелов 200 за три дня) Лидер-М показал высокую (контролируемую) точность, меньшую отдачу и большую эргономику (да-да!) во время стрельбы. В ношении конечно он неудобен (длинный и тяжелый). Ясен перец, что все это - ИМХО! Лидеру-М ришпект!-с ним в окружении волков (в самом прямом смысле) в уральском лесу я чувствовал себя уверенно.
что греха тоить? ежели бы ещё весу для шарика добавить,как в 10*28акбс и проблемы порешать ... быть ему крутью!.. да есчЁ маячить пресловутая дата 1.07.2011.....
по ходу одно из немногих устройств, которое гарантировано переживет 2012, тьфу т.е. 01.07.11
[QUOTE]Originally posted by Kintar:
В ношении конечно он неудобен (длинный и тяжелый).
Поносите - убедитесь - один из наиболее удобных в скрытом ношении пистолетов
имею в виду естественно все ТТ-образные. Он конечно длиннный, но зато плоский
Дайте совет, купить Лидер М или дождаться ТТ-Т?
Очень плохо, что сталь затвора отпускают в печи
Только присмотрелся к экземпляру, и на тебе.quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Дайте совет, купить Лидер М или дождаться ТТ-Т?
сравнивать несчем ,нет пока ТТТ
quote:Originally posted by Bronislav:
Очень плохо, что сталь затвора отпускают в печи
Меня мой ЛМ вполне устраивает по всем параметрам.
В любом резиностреле можно найти кучу г...,считаю что ЛМ это золотая середина имхо.
quote:Originally posted by SERGEY33:
Меня мой ЛМ вполне устраивает по всем параметрам.
В любом резиностреле можно найти кучу г...,считаю что ЛМ это золотая середина имхо.
Спасибо!
То есть, варианты, либо закалить затвор. Либо не устанавливать ЗЗ, и тогда ЛМ будет служить долго и счастливо. Если попадется бракованный мощный патрон, скажем ДЖ 150-200, то затвору хана?
....либо пройти мимо и выбрать другой вариант, нециклица на обсуждениях МЛ
Так человек, судя по всему, действительно терзается между Лидер-М и ТТ-Т и не может сделать выбор самостоятельно. А значит, действительно надо помочь. Только вот ТТ-Т ни у кого пока еще нету.
Вообще наверное ТТ-Т будет все же немного получше, покачественней, понадежней, аутентичней (самую капельку, из-за ствола!) и ситуация с патронами будет гораздо интересней. Я вот Лидер себе купил, а через неделю-другую узнал о том, что состоялась сертификация ТТ-Т. Так я сначала тоже мучился, в первый день вообще думал продать кому-нибудь пистолет, потом довольно долго хотел взять помимо Лидера еще и ТТ-Т для ношения, а Лидер чтобы просто валялся в шкафу как технический памятник. А сейчас вот и по деньгам полная задница вышла, и ТТ-Т нету, и к Лидеру я стал относиться как к нормальному, вполне хорошему, мощному и красивому пистолету. Так что я вполне доволен. Особенно если хорошую партию масла найти к нему для ношения в целях самообороны.
А по поводу затвора - можно спилить задержку (на новых пистолетах она уже спилена на заводе) и не париться.
Мне нужен один ТТ-образный. Лидер М можно купить прямо сейчас без напрягов, в отличие от мифического ТТ-Т у которого не понятно что будет с качеством и количеством)) для тех кто живет в радиусе более 200 км от темпа и обнинска купить ПМ-Т и ТТ-Т проблема. Переплачивать полторы-две цены вообще желания нет. У Лидера М вижу один из серьезных недостатков - всего один производитель патронов , если спрос на них упадет и БПЗ остановит их выпуск получится лажа. С 10*28 вроде бы ситуация не такая. Кол-во проданных Т12 и т.п. довольно большое.
Ну на первый Лидер патроны еще вовсю продаются, так что будем надеяться. А если что - берем гильзы 5,45, пилку по металлу, жевело, жевательную резинку и вперед
Дайте совет, купить Лидер М или дождаться ТТ-Т?
------
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Мне нужен один ТТ-образный. Лидер М можно купить прямо сейчас без напрягов, в отличие от мифического ТТ-Т у которого не понятно что будет с качеством и количеством)) для тех кто живет в радиусе более 200 км от темпа и обнинска купить ПМ-Т и ТТ-Т проблема. Переплачивать полторы-две цены вообще желания нет. У Лидера М вижу один из серьезных недостатков - всего один производитель патронов , если спрос на них упадет и БПЗ остановит их выпуск получится лажа. С 10*28 вроде бы ситуация не такая. Кол-во проданных Т12 и т.п. довольно большое.
------
Вам эту тему "Дайте совет ЛМ или ТТТ " надо поднять отдельно в резинострельном либо в травматическом
здесь то идёт обсуждение ЛМ всеми вытекающими
А здесь ссылку, а то искать там еще
В пользу выбора Лидера м.
Сейчас настрел 353 патрона. Вырез в затворной раме под ЗЗ немного выбрался самой задержкой и все дальше не прогрессирует. Есть наклеп с внутренней стороны затворной рамы, там где при ее отведении назад она задевает за курок и взводит пистолет. Но этот наклеп как был из магазина так боле тоже не становится. Стреляю по банкам за раз обычно по 60-100 патронов, где то после 40 выстрелов когда уже образовался нагар, если попадется патрон с меньшей навеской может недозакрыться затвор. Подтолкнул шлепком ладони по ней и все. Стреляю без целика нах он на 5-7 метрах по банкам, он высит, а так все ок
Мне нравится хоть и система со свободным затвором и конечно отличается от первоначальной (это сильно), да ну и что у ТТТ тоже будут отличие от ТТ штифт фиксирующий ствол чтобы его нельзя было вынуть будет влиять на его перекос при отпирании-запирании. (пример Штаер), да и если будут срезаны зацепы на раме чтобы не было сцепления со стволом, вряд ли добавит ему надежности. А так цена Лидра м самая вменяемая для таких игрушек вообще. Брать резинострелы по цене выше, мне что то не охота. Ну у каждого свои доходы. Всем привет и удачных стрельб.И как у Штаера штифт влияет на ход ствола?
Штаер в ветке о Штаере, там и смотреть, здесь Лидер м.
quote:Originally posted by ed4mk:
Так человек, судя по всему, действительно терзается между Лидер-М и ТТ-Т и не может сделать выбор самостоятельно.
Я две вещи по этому поводу могу сказать.
Первое. У меня уже был опыт общения с продукцией завода Дегтярева
и могу сказать что качество у них плохое продукции.
Второе. Калибр 10на28 бесспорно более распространен но недостаточно эффективен в серьезных конфликтных ситуациях. Чем меньше шарик тем больше выстрелов нужно производить (ну этот помимо всяких дульных энергий и прочих приколов). опыт у людей на этот счет имеется.
Я уж вообще молчу про 9 калибр. Его по-моему пора уже списать в небытие.
У Лидера-М калибр 11,43 на 32 самый лучший из всех ТТ-травматов, но действительно уникален в силу выпуска его одним заводом в барнауле.
Могу подтвердить что Лидер-М очень точный пистолет.
Так насколько я знаю в 10*28 шарик раза в полтора тяжелее чем в 11,43*32 ?
вес шарика 10*28 примерно 1.8гр. , а 11.43 -1.07гр.
тот и другой "12 калибр".
Молот обещал увеличить вес шарика
quote:Originally posted by SERGEY33:
....либо пройти мимо и выбрать другой вариант, нециклица на обсуждениях МЛ
Дело не в том, что Вы подумали
Я помню некоторые партии ТРС, которые на старых лидерах так расхерачивали затвор, что срезало уступы, как бритвой. С 1 июля - 2 единицы. Ну и зачем мне такая единица оружия, если он действительно такой-же как первенец "Лидер" ?
quote:Originally posted by Bronislav:... Ну и зачем мне такая единица оружия, если он действительно такой-же как первенец "Лидер".... ?
Что вы здесь забыли в таком случае ?
все ваши рассуждения из пустого в порожнее...
quote:Originally posted by Kintar:
торое. Калибр 10на28 бесспорно более распространен но недостаточно эффективен в серьезных конфликтных ситуациях. Чем меньше шарик тем больше выстрелов нужно производить (ну этот помимо всяких дульных энергий и прочих приколов). опыт у людей на этот счет имеется.
Я уж вообще молчу про 9 калибр. Его по-моему пора уже списать в небытие.
У Лидера-М калибр 11,43 на 32 самый лучший из всех ТТ-травматов, но действительно уникален в силу выпуска его одним заводом в барнауле.
Могу подтвердить что Лидер-М очень точный пистолет.
Вы чего такое говорите ?
В 10*28 впихнули 12 мм. шарик, масса которого уже составляет 1,8 грамма, чего в Лидере-М нет. Качество Барнаульских патронов не всегда хорошее. УКНа, чтобы навеску контролировать для 11,43*32 нет. Как вы развальцуете бутылочное горлышко гильзы?
9-ка - вполне хороший калибр (ИМХО).
quote:Originally posted by ed4mk:
Так человек, судя по всему, действительно терзается между Лидер-М и ТТ-Т и не может сделать выбор самостоятельно. А значит, действительно надо помочь
Да, есть такое дело. Рано, конечно, анонс вывесили. Я и поостыл. Хочу, признаться, "забить" лицензию до 01.07. Но на дворе уже конец мая. Вряд ли пистоль доедет. Явлюсь в ЛРО, а так попа будет.
Как думаете, супостату резинки из Лидера М хватит? Просто участник Самарский змей очень настоятельно рекомендует хорошо подумать перед применением девайса. Как я понял, потому что он вполне мощный и эффективный.
Пробовал и по доскам и с 0,5 метра в металлическое ведро На дистанции от дульного среза и до 1,5 получить из такого я не хочу. Уверен точно
Кстати почему то на форуме наличие одного производителя БПЗ воспринимается как минус. Барнаульские патроны для нарезного короткоствол/длинноствол на Украине и у нас пользуют из за низкой цены и вполне нормального качества. В моем понимании эта норма середнячек, хотя бывают отличия в хорошую сторону. Купив патроны открыв коробку сверху смотрю где как утоплен шарик по сравнению с остальными в коробке. Там где уж очень сильно утомлен их вынимаю и откладываю отдельно, стреляю ими в последнюю очередь.Вот именно они и дают недозакрытие или невыброс. Так же в сторону откладываю те у которых шарик так и выпирает из вальцовки их набираю на 2 магазина их и ношу. Предыдущие которые носил отстреливаю и заменяю новыми. все это конечно примитивный отбор, но вполне себя оправдывает. Смотрю еще капсули. Как то в пачке нашел патрон с надтреснутым капсулем. Им стрелял зарядив его один в магазин. Выстрелил как миленький.quote:Originally posted by Anton13:
Пробовал и по доскам и с 0,5 метра в металлическое ведро На дистанции от дульного среза и до 1,5 получить из такого я не хочу. Уверен точно Кстати почему то на форуме наличие одного производителя БПЗ воспринимается как минус. Барнаульские патроны для нарезного короткоствол/длинноствол на Украине и у нас пользуют из за низкой цены и вполне нормального качества. В моем понимании эта норма середнячек, хотя бывают отличия в хорошую сторону. Купив патроны открыв коробку сверху смотрю где как утоплен шарик по сравнению с остальными в коробке. Там где уж очень сильно утомлен их вынимаю и откладываю отдельно, стреляю ими в последнюю очередь.Вот именно они и дают недозакрытие или невыброс. Так же в сторону откладываю те у которых шарик так и выпирает из вальцовки их набираю на 2 магазина их и ношу. Предыдущие которые носил отстреливаю и заменяю новыми. все это конечно примитивный отбор, но вполне себя оправдывает. Смотрю еще капсули. Как то в пачке нашел патрон с надтреснутым капсулем. Им стрелял зарядив его один в магазин. Выстрелил как миленький.
Спасибо
Всегда пожалуйста. про точность, я не знаю как Т12 стреляет на 15-20 метров или иные девайсы. Но Лидер м все же бесствольный резинострел. Я не знаю как найти и показать ее, но в одной из программ "Разрушители легенд" парни за каким то, удаляли нарезы из стволов 3 пистолетов и стреляли по мишени на 10 метрах. Так вот у них разлет пули был такой же как на наших резинострелах только на меньшей дистанции 5-7 метров, 10-15 см по окружности от точки прицеливания и он то не контролируемый и не прогнозируемый. Нужно это иметь в виду, пневматический шаромет точнее будет. Не нужно ждать от Лидера м точности иначе потом будет разочарование 7 метров в пластиковые 1,5 литровые бутылки или по банкам, но тогда 5 метров это максимум для моего экземпляра. Опять же не знаю про Т12 и Штаер, может они то как раз и могут стрелять точно на дистанции. х.з.
quote:Originally posted by Anton13:
Пробовал и по доскам и с 0,5 метра в металлическое ведро На дистанции от дульного среза и до 1,5 получить из такого я не хочу. Уверен точно
у вас что сильно утопленный шар дает: недозакрытие или невыброс?
quote:Originally posted by Anton13:
Штаер в ветке о Штаере, там и смотреть, здесь Лидер м.
Какой исчерпывающий ответ - чувствуются глубокие знания матчасти!
Когда стреляю патронами с сильно утопленным шаром, таких из 100 купленных набирается штук 7-9 вот из них 3 недозакрытия и 2 невыброса. Это последний отстрел 100 шт.
у меня на БД только утопленные "энерджайзеры",то есть с точностью на оборот о чем вы писали выше.
1) дсп 1.7см расстояние 3м70см
2)"расстрелян" жостовский поднос 0.97мм примерно с 4м.
Про энергетику их сказать ничего не могу не чем измерить. второй невыброс был "намертво" простым передергиванием устранить не удалось никому из присутствующих пришлось вынимать ЗЗ и через прокладку которой служил нож я его положил поперек на на нижнюю часть втулки где находится возвратная пружина и сильно ударил рукой. Тогда затвор разцепился.
Хотя припоминаю когда были 9 ра и электронные весы климовские патроны в сборе и с утопленным шаром отличались по весу в меньшую сторону на 0,20 мг (были и больше меньше) с теми которые были не утопленные. Но это в сборе, а как пишут на ганзе такое взвешивание не очень показательно.
нехило заклинило, есть люди которые уже за 700 выстрелов с ЛМ отстреляли и ничего
когда я приобретал простой лидер в начале этого года я им провладел один день. 3.01 и 4.01 запись в разрешении что я его сдал. Тот экземпляр был на разных номерах и серым матовым покрытием затвора. Эх я еще подумал что от китайца какого то. Короче: смазка вся снята и т.д. первый выстрел невыброс, втрой выстрел невыброс, третий невыброс и клин "намертво". Я его так и оставил. Расстроенный праздники все же все веселятся, а я купил себе гемморой с получением разрешения на ремонт и возвратом пистолета. 4.01 поехал в магазин показываю продавцам, которые мне его продавали и говорю что не работает. Они пошел на х... у тебя руки кривые/патроны говно/не правильно расконсервировал. Они его разобрали и все сетуют что такая "вещь", а я ей пользоваться то не умею. я это все понимаю но говорю что не работает явно, вот у меня патроны из недострелянной пачки остались попробуйте сами. они уходят в оружейку и выстрел потом тишина сек на 15 выстрел тишина такая же, тритий выстрел долго тишина. Выходят понурые такая же херь с которой я к ним и пришел заклинило. Ну говорят действительно не работает меняем. А брал я это чудо за 13 500 и патроны по "московским" ценам. Хорошо то что хорошо кончается
Совсем беда
Присмотритесь к ТТ-Т ....я вот тоже поглядываю в ту степь, возможно вторым возьму поеду в НН ...
quote:Originally posted by Anton13:
Про энергетику их сказать ничего не могу не чем измерить. второй невыброс был "намертво" простым передергиванием устранить не удалось никому из присутствующих пришлось вынимать ЗЗ и через прокладку которой служил нож я его положил поперек на на нижнюю часть втулки где находится возвратная пружина и сильно ударил рукой. Тогда затвор разцепился.
Лучше не бить) Можете сломать выбрасыватель.
Проще вынуть возвратку, отцепить узкой отверткой выбрасыватель от гильзы, снять затвор и извлечь гильзу пассатижами.
Парни!!! так что делать?! купил ЛМ отстрелял 3 пачки патронов НИ ОДНОГО перезаряда! блиииин!!! так хотел этот ствол!!!!((( что сделать можно?! не очень хочу его в магаз нести хотя разрешение на возврат уже заказал, если не поможете добрым советом пойду поменяю на мр 80(((
Marquis, спасибо понял.
SERGEY33, да сам жду с большим нетерпением выхода ТТ-Т. Только вот он выйдет и пока наберется опыта по эксплуатации от первых владельцев пройдет не меньше месяца, а это явно за 01.07. выходит. Если все с пистолетом ок и с законом об оружии будет. самое то брать его.
quote:Originally posted by bulka174:
Парни!!! так что делать?! купил ЛМ отстрелял 3 пачки патронов НИ ОДНОГО перезаряда! блиииин!!! так хотел этот ствол!!!!((( что сделать можно?! не очень хочу его в магаз нести хотя разрешение на возврат уже заказал, если не поможете добрым советом пойду поменяю на мр 80(((
меняйте
там может быть всё что угодно,начиная с банальной грязи....
quote:Originally posted by bulka174:
Парни!!! так что делать?! купил ЛМ отстрелял 3 пачки патронов НИ ОДНОГО перезаряда! блиииин!!! так хотел этот ствол!!!!((( что сделать можно?! не очень хочу его в магаз нести хотя разрешение на возврат уже заказал, если не поможете добрым советом пойду поменяю на мр 80(((
На МР 80 лучше не менять...хотя это вам решать, да, и обсуждение плюсов и минусов его в другом разделе. Что касается ЛМ - что-то вам не повезло, либо ВПО стали делать ерунду...Сегодня заходил в Охотник на Мясницкой, приобрел пару пачек патронов ТРС-11. Отстрелял - вроде все нормально, работает без проблем, был один невыброс. Одну из пачек продали со скидкой, т.к. один патрон там был в некондиции, оказывается, какой-то человек взял 11.43 Х 32 и пытался зарядить ими старый Лидер. Вовремя опомнился и вернул. Эта пачка как раз и перепала мне, была потом расстреляна...глючный патрон конечно же не стал заряжать, мало ли, да, и донце гильзы там основательно обшарпано, видимо, плоскогубцами. В общем, пока пистолетом доволен.
to ed4mk
"Особенно если хорошую партию масла найти к нему для ношения в целях самообороны."
Вы имели в виду вазелин ???
quote:Originally posted by Bronislav:
to ed4mk"Особенно если хорошую партию масла найти к нему для ношения в целях самообороны."
Вы имели в виду вазелин ???
Это Вы имели в виду вазелин, а я имел в виду патроны
quote:Originally posted by ed4mk:
Это Вы имели в виду вазелин, а я имел в виду патроны
Ок А то уже оценил действительно тонкий юмор в том посте
quote:Originally posted by Bronislav:Ок
Да не, нормальный пистолет, мощный, правда, за надежность пока сказать ничего не могу - патроны какие-то левые, и в силу этого клинические испытания на гопниках еще не проводились. Заклинит еще, зачем же подранков плодить?
quote:Originally posted by ed4mk:
Да не, нормальный пистолет, мощный, правда, за надежность пока сказать ничего не могу - патроны какие-то левые, и в силу этого клинические испытания на гопниках еще не проводились. Заклинит еще, зачем же подранков плодить?
Упаси Вас Боже от самооборон. Пусть пистолет только для души стреляет по мишенькам
А разве кто-то говорит о самообороне? Речь идет об охоте для души.
Сегодня 20 ку выстрелил всё в норме
Поздравьте, сбылась мечта идиота)). В выходные был в Климовске и так как ТТ-Т еще нет,то купил Лидер М. Магазин произвел неоднозначное впечатление. ОЧЕРЕДЬ ! Простоял около часа, такое ощущение , что к климовску приближается вражеское войско. Народ выносит ружья коробками и мешки патронов. Вооружают причем еще и жен. Продавцов четыре, оценить удалось работу троих, имен не знаю, будут кодовые названия:
1) Мужик в возрасте в очках
2) Хлопец помоложе здоровый
3) Маленький лысый мужичок
4) Хлопец помоложе, преимущественно был на кассе
Первые два могут позволить себе тратить время на покупателей и дают выбор. ПМ-Т, например, (1) принес три и терпеливо ждал, пока покупатель снимал затворы и рассматривал все косячные места. (2) разбирал и собирал ружья, консультируя покупателей.
Мне достался продавец (3) : Принес один пистолет, я посмотрел, а он весь корявый 1942 года. Спрашиваю: А довоенные есть? Мужик без тени сомнения сразу говорит НЕТ! Прошу вынести еще один. Принес 1947 года, аккуратный и ровный. В общем решил не тратить его и мое драгоценное время и взял этот.
Так , что если будет возможность обращайтесь к другим продавцам.
Принес домой, разобрал весь , убрал лишнее масло. Качество обработки и внутри и снаружи очень хорошее, поверхности ровные, в общем мне понравилось. Почистил, немного смазал, зарядил магазины, в одном сразу разогнул ухо пружины, чтобы входило восемь патронов. Несколько раз прогнал магазин в холостую, все отлично, гильзы(патроны) выбрасывает, не клинил, подача патронов тоже ок. Единственный вопрос, встает на ЗЗ но при вынимании магазина, затвор срывается с ЗЗ сам. Я решил , что дело в радиусе кривой выемки на затворе в которую упирается зуб ЗЗ, так как сам зуб выглядит отлично.Доработаю позже. Ощущение ,что пистолет вообще не стрелял никогда. В общем предварительно впечатления отличные. Пришла пора проверить как оно стреляет. Времени было мало , да и место не подходящее, поэтому выстрелил всего три раза. НЕПЕРЕЗАРЯД все три. Гильзы вылетают, а вот новый патрон в патронник не подается. Патроны TPC12 , думал дело в магазине (гнул ухо) , но потом оказалось , что стрелял я на заводском на семь патронов. В общем озадачен. Дома несколько магазинов опять прогнал в холостую, проблем не возникло.
Попробую вечерком еще разок пострелять.
Пострелял, двадцать патронов,проблема с перезарядом исчезла, вопросов нет. отлично. С 4-х метров бьет выше сантиметров на 15. Нужна опять же небольшая доработка напильником. А в целом отличный пистолет, громкий )) и мощность не плохая.
Ярослав, поздравляю. А по поводу того, что он высит - попробуйте найти где-нибудь самый низкий целик, по-моему, N1. Я такой на пневматических МР-656 видел
Ярослав Мудрый, поздравляю с приобретением, как сами думаете, все-таки чем вылечилось неподача патронов?
Целик поищу конечно, в крайнем случае подпилю. По поводу глюка с патронами, ничего не делал кроме прогона нескольких магазинов вхолостую )
Сегодня еще пострелял, сравнивали с МР 80-13. ДСП макарыч крошит увереннее. Глубина вмятин с пяти метров раза в полтора-два больше. Здесь кто-то писал, что есть разница в твердости шариков МР и Лидера.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Ощущение ,что пистолет вообще не стрелял никогда.
Поздравляем!
Кстати, если справа стоит штамп решетки значит пистолет ремонтировался.
Насчет магазинов к ТТ. Кто-то где то ляпнул что чешский магазин к ТТ забирает аж 9 наших патронов. Кто нить такой вообще видел?)
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:сравнивали с МР 80-13
А чего сравнивать 80-13 тоже хороший пистолет.
Только ТТ из настоящей так сказать стали, раритет исторический, и сам по себе очень такой пацанский. А 80-13 все-таки новодел... увы.
Вопрос. Никто не знает где дешевле всего патроны к Лидеру М в Москве-Подмосковье купить?
Оружейный дом, Темп - дешевле всего было...по 27 руб за патрон. На этих выходных был в Охотничьем домике на Валовой (м. Павелецкая) - там по 35 руб за штуку, есть еще на Мясницкой Охотник - 36 руб за штуку, на Партизанской магазин - там вроде были по 32.
Магазин "ОХОТНИК" фирмы ЗАО "Н-Н"
м. Первомайская
11,43х32 Т оцин. БПЗ - 31р.
Прошу прощения, да, Sergey 33 поправил, на Первомайской...всегда путаю эти станции метро.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Целик поищу конечно, в крайнем случае подпилю. По поводу глюка с патронами, ничего не делал кроме прогона нескольких магазинов вхолостую )
Сегодня еще пострелял, сравнивали с МР 80-13. ДСП макарыч крошит увереннее. Глубина вмятин с пяти метров раза в полтора-два больше. Здесь кто-то писал, что есть разница в твердости шариков МР и Лидера.
пилить ненадо ,лучше купите
7 метров вам достаточно вы попадёте легко в гопника
у ТТ "сухой" выстрел просто супер
Целик сейчас стоит N5, попадания на 10-15 см выше цели. Заказал два целика N1 и N3, посмотрим что привезут и какой будет эффект. А пока распилю тот который есть.
А где заказывали? Я тоже хочу :P
Саратов, магазин ИЖ Оружейник. сказали ждать месяц, стоят копейки.
quote:Originally posted by ed4mk:
А где заказывали? Я тоже хочу :P
Если в Москве так на Вернисаже, у некоторых продавцов видел небольшие горки этого добра
Там вообще много всякого добра. Вот все жду, пока мне на голову свалится миллион, чтобы сходить туда не просто так, а с пользой
Сегодня планирую стрельбы, пачку ТРС-08 метров на 10. Благо патроны по 23 руб.
Результат доложу.
P.S. Задержку на газу отпустил, заодно глянем на наклеп.
quote:Originally posted by Marquis:
Сегодня планирую стрельбы, пачку ТРС-08 метров на 10. Благо патроны по 23 руб.
Результат доложу.P.S. Задержку на газу отпустил, заодно глянем на наклеп.
Сдается мне, что после этого наклеп будет и на задержке, и на затворе - не просто так ведь их до этого подкаливали, а нагрузки при выстреле большие. А где это у Вас патроны по 23 рубля?
В ордоме.
quote:Originally posted by Marquis:
Сегодня планирую стрельбы, пачку ТРС-08 метров на 10. Благо патроны по 23 руб.
Результат доложу.P.S. Задержку на газу отпустил, заодно глянем на наклеп.
?
Походу отстрел прошел не так как планировалось, испытатель пропал... )))
У всех высят ЛМ? методы борьбы есть? Целик на своем пропилил почти до затвора, высота прорези от затвора всего 1 мм, но попадания все равно выше цели.
Осмотревши свою Легенду за пол года пользования типа удивился, а "х"Де воронение мдя...вот думаю заворонить
заводское воронение сыпется как труха
ЗЫ. А ваши как поживают ?
quote:Originally posted by SERGEY33:
?
Одна пачка ТРС-08. 7 метров, фанера 5-ка. Высит см на 30. В целом с этой поправкой куча в лист А4 укладывается. Что печально - из 20 патронов 4!!! сработали лишь со второго раза. То есть спуск и ничего, повторно взводишь - выстрел. 20% вероятность отказа слишком для любого оружия...
P/S Отпущенная задержка не оставляет наклепа на затворе.
либо патроны, либо канал ударника прочистить, поменять ударник с пружиной (!) .... хз...
quote:Originally posted by SERGEY33:
Осмотревши свою Легенду за пол года пользования типа удивился, а "х"Де воронение мдя...вот думаю заворонитьзаводское воронение сыпется как труха
ЗЫ. А ваши как поживают ?
Моему две недели и с собой не таскаю, поэтому пока как новый)))
А вот мой. Правда, с собой почти не таскаю, ограничиваюсь газовым. Ношу в поясной кобуре (реже - в сумке) только когда собираюсь в ночную прогулку в лес или промзону. Ну и еще кладу на тумбочку в изголовье, когда заснуть не могу
У меня облезла рукоятка с внутренней сороны, от ремня когда ношу за поясом. А в остольном нормально, ношу постоянно: кабура на поясе, под мышкой или за ремень в районе булок в зависимости от одежды.
Подскажите как поступить. У моего ЛМ при досылании патрона в патроник происходит выстрел!Отстрелял всего один магазин.Причем если затвор передернуть быстро, то будет выстрел, а если медленно - то выстрела нет.Один раз произошол выстрел в квартире, другой в машине (хорошо что дверь была открыта). Так - то это совсем не безопасно. Что делать? Сдать в ремонт (он гарантийный) или возможно это исправить самому.Да к тому же затвор стал срываться с ЗЗ после извлечения магазина.
разберите пистолет ,посмотрите в чём дело ...
Разбирал. Все почищено. По моему все дело в УСМ.Почему и спрашиаваю, как поступить, сдавать в ремонт или самому заморачиваться и ремонтировать?
quote:У моего ЛМ при досылании патрона в патроник происходит выстрел!Отстрелял всего один магазин.Причем если затвор передернуть быстро, то будет выстрел, а если медленно - то выстрела нет.
Если на гарантии лучше ею воспользоватся. Поменять колодку УСМ в ТТ 1минута. А при стрельбе самопроизвольно не стреляет, только при досылании? Пистоль как я понимаю свежий только из магазина. Возможно УСМ щедро залит маслом и поэтому срывает с шептало.
Да пистолет новый.Все протирал от масла, а вот УСМ не разбирал для протирания.При стрельбе один раз был сдвоенный выстрел.Придется разобрать и промыть УСМ.Спасибо!Если не поможет, то воспользуюсь гарантией.
Пистолет ношу частенько, тоже начал облазить. Еще недавно озадачился - патроны ТРС - 11. Два мертвых клина. Второй раз еле смог сдвинуть дело с мертвой точки. Озадачило, что если вдруг что - то использовать придется только как увесистый предмет.
а другими патронами как?
До этого была другая партия, такой проблемы не наблюдалось...гильзы, на которых ловился клин осматривал, особых подутий не нашел...
как выглядит клин ? "печная труба" патрона , гильзу зажало ...
Клин - гильза стреляна не экстрагируетс из патронника. При попытке передернуть затвор - клин, затвор не движется, приходится разбирать пистолет, аккуратно через деревянный брусок отстукивать затвор, вытаскивать гильзу, или отгибать зуб, но чтобы не сломать, отодвигать затвор, снимать его, а пото вытаскивать гильзу.
есть мысль попробовать смазывать патроны.
плохо, когда самое слабое звено - боеприпас.
прикупил сегодня ТРС-12
quote:Originally posted by todort:
Клин - гильза стреляна не экстрагируетс из патронника. При попытке передернуть затвор - клин, затвор не движется, приходится разбирать пистолет, аккуратно через деревянный брусок отстукивать затвор, вытаскивать гильзу, или отгибать зуб, но чтобы не сломать, отодвигать затвор, снимать его, а пото вытаскивать гильзу.
для начала осмотрите магазин правильно ли собран, если нет то после второго патрона утык гарантирован.
Смоделировал на своём , в магазине пружина от ТТ.
Попробуйте возратку сменить на новую от ТТ ,возможно подсела и усм прикупите все в рамка закона так сказать
Я ТРС-11 стрелял ...
верно установлена пружина
неверно
Глупые вопросы - УСМ до критической даты? ТТ магазины доводки требуют?
С уважением
Илья
хз его знает с этой датой
,уже оскомину набила... запчасти и после будут продаваться я магазины не трогал ,только чистил
Вчера все перебрал. Вроде ошибок критических не было, сегодня пойду стрелять, посмотрим! Спасибо огромное за совет!!!
С уважением,
Артем.
Артём , по возможности приобретите сухую смазку "Форум"
Будет жизненно необходима в свете решения партии и правительства
мдя
Сергей, большое спасибо за рекомендацию! Вчера заказал. А то в рядом стоящих автозапчастях не оказалось подобного средства. Если не секрет, просвятите в чем именно ее превосходства. Можно в ПМ.
С уважением,
Артем.
ТРС -11 2 пачки, порядка 6 патронов - недонакол капсуля, в остальных патронах разница в мощности заметна визуально по звуку и вспышке. Один раз не встал на ЗЗ.
Зато более менее стал из него попадать
С уважением
quote:Originally posted by 25 февраль:
ТРС -11 2 пачки, порядка 6 патронов - недонакол капсуля, в остальных патронах разница в мощности заметна визуально по звуку и вспышке. Один раз не встал на ЗЗ.
Зато более менее стал из него попадатьС уважением
Из-за этих недонаколов два витка пружины ударника удалил.
В планах отполировать патронник и посмотреть, что выйдет.
По моему патроны просто дрянь, на ТРС-04 проблем никаких, хотя с ударником что-то делать надо
С уважением
Илья
ХЗ как ТРС 11, у меня ТРС 12 было 100 шт, все ок. косяки были в начале, но думаю из-за того что пистолет был новый.
Кто то может сказать какие партии самые ПРАВЕЛЬНЫЕ!
Есть возможность купить ТРС 04, 10, 11, 12
quote:Originally posted by SERGEY33:
приобретите сухую смазку "Форум"
Вопрос: кто вытирает насухо перед стрельбой. У меня ЛдрМ в балистоле, практически никогда не протираю пред стрельбой, потом чищу, вновь смазываю. У кого как сложилось?
Черт, ось ударника все же ломается. В субботу при холощении сломалась эта деталь и ударник вылетел назад.Хорошо что при холощении!!! ударник вылетел до половины своей длинны и был прижат курком, т.ч. дальше не полетел. будь такое при стрельбе х.з. куда бы он долетел, стреляю не в очках. У оси сломались оба зуба которые чуть расширяясь не дают ей вылететь при установке. Выбивал ее один раз всего чтобы почистить ударник и смазать пружину. Так на ней при выбивании тоже остались следы от выколотки. Говно метал в общем. Обидно
Слушай друх, везде ж народ пишет , что на ТТ лучше не холостить. Зачем проверять на себе?
Да самое смешное что я не из тех кто поклонник дома холостить
у меня это с чем то другим ассоциируется. Достал из ящика т.к. уже 1,5 месяца не стрелял решил посмотреть как он. Да ладно с таким прицелом и брал что зипа в нашей стране дофига к нему так что сломалось купил.Сегодня пострелял немного 04,07,08, 11, 12 ТРС... 100 шт. Норма ....надёга, ёперный театр ... и 33 работает тьфу тьфу тьфу
Вот что значить любимчик !
Да нормальный аппарат )) сегодня тоже стрелял. Пропил целика сделал свое дело, с пяти метров попадает в цель с погрешностью 5 см.
Я с 10 метров в зелёнку стрелял .... шары ложатся хорошо
на кучу небью, стараюсь по направлению без особого прицеливания
5-6 попал хорошо, все 8 "высший пилотаж"...так глядишь руку постепенно и набью ,мля патронов надо немеренно
Вчера две осечки было, но кайф не обломало ) Знакомый пострелял, сказал купит такой же. ТТ - весчь, настоящая железяка. Молот нормальный пистолет сделал.
Отстреляли 20 штук вчера ТРС-08. Пистолет будто обкатался - ни одной осечки или клина. Думаю также пропилить целик.
Тоже отмечусь. Вчера отстреляли упаковку ТРС-07. Ни утыканий, ни клинов, ни осечек. На ЗЗ встает штатно.
Первый отстрел. Пистолет из коробки.
А продавцы в магазинах на вопрос о Лидере М говорили : Не нужен он тебе...
Наверное от первого лидера осталось . Кто-нибудь знает какое количество М выпущено ?
У кого как себя ведут патроны с утопленными глубже шариками? Вчера попался один с шариком утопленным примерно на 4 мм в гильзу - отпечаток на дсп оставил раза в полтора глубже чем остальные...
Вот такие патроны на БД у меня
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
У кого как себя ведут патроны с утопленными глубже шариками? Вчера попался один с шариком утопленным примерно на 4 мм в гильзу - отпечаток на дсп оставил раза в полтора глубже чем остальные...
А что за "патроны с утопленными глубже шариками"? Это что за партия?
Посмотри внимательно на патроны в коробке, у некоторых шар заметно глубже в гильзе.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Посмотри внимательно на патроны в коробке, у некоторых шар заметно глубже в гильзе.
АА а то я уже порадоваться хотел - мол выпустили новый патрон какой))
А где в Москве и в МО можно дешевле всего патроны купить для Лидера-М?
В ордоме.
Сегодня свой воронить буду.
А воронить для коллекции?Судя по отстрелам,он непригоден для БД,равно как и Лидер обычный(это вообще дурилка картонная)
ЗЫ. А ваши как поживают ?
У вас точно не клон китайский?У меня воронение что на ТТ,что на ГР сходит понемногу-но не так активно.В принципе любой пистолет теряет воронение,но это должно происходить постепенно в местах его хватания.
quote:Originally posted by Kintar:
А где в Москве и в МО можно дешевле всего патроны купить для Лидера-М?
quote:Originally posted by Marquis:
В ордоме.
Не может быть! Там видел ещё на позапрошлой неделе последнюю пачку 11,42 продали.
Любопытно в какой нише Лидеру М место отведут ....
В ордоме уже ни патронов, ни пистолетов...
Товарищи! Подскажите пожалуста! У меня после выстрела последним патроном на Лидере - М заклинивает затвор,т.е он как-бы недозакрывается.Гильз в пистолете нет.Магазин я достать не могу. нажимаю на кнопку, а он не достаётся.Его даже рукой не выдернуть.Приходится снимать пятку магазина, доставать пружину и подаватель и только тогда магазин спокойно достаётся при нажатии на кнопку и затвор встает на место(вперёд)Может у кого была такая напасть?
quote:Товарищи! Подскажите пожалуста! У меня после выстрела последним патроном на Лидере - М заклинивает затвор,т.е он как-бы недозакрывается.Гильз в пистолете нет.Магазин я достать не могу. нажимаю на кнопку, а он не достаётся
Причина: нижняя лапка подавателя в магазине перескакивает через зуб ЗЗ. Достаточно освободить ЗЗ и магазин выскочет. Проблема решается подгонкой данной лапки; либо лапку отогнуть чуть наружу, при этом не переусердствовать иначе при заряжании магазина патронами лапка будет цеплять за край магазина.Либо чуть загнуть лапку вовнутрь, но на ЗЗ вставать не будет.
Спасибо! А проблема с лапкой только у магазинов Лидера - М или у оригинальных от ТТ тоже? Есть смысл покупать именно ТТшные магазины?
купить 33 от ТТ
если из р-на москвабада, патроны БПЗ имеются в 13Калибре, 750р./пачка.
брал вчерась, - 09 августа. ТРЗ 08 2010-09.
там же и Лидер-М живёт...
кстати, прискорбно-забавное: ЛМ январские (2011г.) к регистрации в ЛРО запрещены, а ранние выпуски - продаются и регятся (со скрипом правда).
в списке прискорбном (какое-то распоряжение в ЛРО наблюдал вчерась) числится помимо ЛМ январских, запрещённых к реге, ещё куча всяких пистолев (запрещенные к продаже "сроки" выпуска не смотрел) типа ОСЫ, Стражника и проч. так что аккуратнее при приобретении новых пистолей в это суровое время "беззакония", мужчины.
quote:Originally posted by винтарь:
Лидер - М
Кто знает: Лидер - М является ООП по умолчанию или нет (про пересертификацию не обсуждаем), по факту?
Хитрый вопрос.
Как огнестрельный бесствольный пистолет - является.
Как переделанный из боевого оружия - не является.
Нет ответа на подобные вопросы в настоящее время, и не будет до выхода изменений в Оружейный Кадастр (Поставления Правительства РФ).
quote:Originally posted by brenneke142:
кстати, прискорбно-забавное: ЛМ январские (2011г.) к регистрации в ЛРО запрещены, а ранние выпуски - продаются и регятся (со скрипом правда).
в списке прискорбном (какое-то распоряжение в ЛРО наблюдал вчерась) числится помимо ЛМ январских, запрещённых к реге, ещё куча всяких пистолев (запрещенные к продаже "сроки" выпуска не смотрел) типа ОСЫ, Стражника и проч. так что аккуратнее при приобретении новых пистолей в это суровое время "беззакония", мужчины.
Самодеятельность ЛРО.
А в чём отличие ЗЗ ТТ от ЗЗ Лидера - М? На Лидере - М вроде не измененная ЗЗ ТТ стоит?
quote:Originally posted by винтарь:
А в чём отличие ЗЗ ТТ от ЗЗ Лидера - М? На Лидере - М вроде не измененная ЗЗ ТТ стоит?
Несколько подточен внутренний зуб, ибо передняя часть патрона 11.43x32 несколько толще 7,62x25.
А установка ЗЗ от ТТ не скажется на работе пистолета? Ведь ЗЗ для чего-то подточили?
) См. выше, для чего подточили.
На счёт чего подточили я понял, просто чуть выше в постах рекомендуют. чтобы не заклинивало магазин, поставить ЗЗ от ТТ. Поэтому и спрашиваю , есть ли смысл менять родную ЗЗ на ЗЗ ТТ?
Смысл есть, если ту, которая есть, сточили слишком сильно, чтобы через нее мог проскочить подаватель вверх. Еще вариант - поменять магазин. На ЛМ данная пара - ЗЗ/магазин требует индивидуальной подгонки.
Товарищи, подскажите плз, как снять накладки рукоятки на Лидер-М
там все гениально просто, вытащи магазин и посмотри туда внутрь, там изнутри поворотные пластины, сначала поворачивается и снимается одна, потом вторая.
по щёчкам: первой снимается левая (на стороне с проушиной). к "замочку" подлазится отверткой с тонким жалом, он (засочек) почти у входа в горловину расположен, двигаем пластиночку, щёчка отваливается.
2. затем глядим на пистоль и видим сквозь открывшееся нутро запорную пластинку правой щёчки, двигаем её опять-таки отверткой.
а вообще - ю-туб вам в помощь... там много чего пользительного лежит.
Спасибо, парни. Разобрался.
Добрый вечер уважаемое собрание.
Дам и я отчёт.
Итак: ЛМ 1945 года выпуска, декабря 2010 г. расконсервации/переделки.
Обработан Форумом.
Дано: справочник, искусственная кожа для татуировки (резиновый пласт 3 мм толщиной), кофта плотного хлопка + первоход по резиноплюям (то бишь, - я).
6 патронов (ТРС-08) в магазине: <утопленники> (с углублённым шаром) смешаны со стандартными патронами (увы, смешаны).
Кожа крепится к справочнику, однако от него отходит на 3-4 см, ибо упруга.
1. отстрел 4 патронов - кофта не накладывается на кожу+справочник.
2. отстрел 2 патронов - кофта на кожу+справочник накладывается.
Дистанция 2 м (2,5 м ногами, но рука вытянута или с 2 рук, что сокращает).
Отбросив риторику и суету (обусловленную нештатностью места проведения тестирования), кои привели к малому кол-ву попаданий, пришёл к выводу, что <а Мише надо оторвать яй:>, пардон, вспылил - БПЗ делают нестандартную туфту, см. ниже ***.
1+2 выстрелы - молоко (будем напиллинговать целик)
3. чиркнуло по верху справочника, кожа пробита, справочник лишился макушки обложки
4. справочник+кожа пробиты (до 201 стр., уже почти не читается вмятость)
одеваем кофту.
5.справочник+кожа+кофта пробиты (до 317 стр., вмятость на бумаге имеется и далее)
6. выстрел кофта наксрозь , кожа потёрта, резинка ушла вбок.
***Сильно смутила разница в 4 и 5. это ж какая навеска должна быть, + 0,09-0,13г пороха в случае N5 по сравнению с N4???!!!
При этом имелся
- один клин, вылечился передёргиванием затвора,
- одна осечка, очень оказывается неприятное ошчучение. Прождал минуту, взвёл, спустил курок, - бабахнуло.
Итог - нипаняяяятна. фото отчёта есть, вставить их - мозг не доходит как...
Поеду в тир, там спокойно отработаю пару коробок и понятнее станет:
В "Охотнике" возле м. Площадь Ильича
Сегодня купил
ТРС -12
2011-08
цена 750 р пачка, завтра проверю вес шарика ...
quote:Originally posted by SERGEY33:
цена 750 р пачка, завтра проверю вес шарика ...
грамм 5 бы
о! ждём-с. будет зело пользительно узнать.
плотность шарика померить, думается, будет сложновасто, однако ж не соблаговолит ли многоуважаемый Джинн, то бишь SERGEY33, поведать свои ощущения по жёсткости шарика в сравнении с ш. из предыдущих партий (если те подвергались ошчупыванию).
ТРС -12
2011-08
невыброс гильзы + не постановка на ЗЗ
да к тому же вонючий порох с какой то кислятиной , глаза "режет" примерно как от нашатыря немного
с "предреволюциоными" партиями всё нормально
на пострелухи пойдет.
------
Невыброс и не постановка возможно произошли из за "вздувшейся" возвратки это все в конце стрельб произошло..
"вздувшаяся" возвратка обнаружилась по возращению домой на разборе ставлю на зз, слышу а она трется видимо об имитатор ствола я оторопел ....разобрал а она с направляющего стержня слетела
её раздуло(диаметр увеличился) в том месте где она надевается на направляющий стержень + "просела" на 1.5 витка
я думаю это и есть причина.
принято, благодарю.
жжжжаль. а всё было так многообещающе.
кстати, на Ильича патрики для ЛМ кончились уже.
Мужчины, увлекавшиеся "карандашизмом", - есть идеи-советы по инструментарию, чтоб патрон фиксировать при крандашировании (в голову приходит токмо струбцина или тиски)?
в личку.
заранее благодарство.
Звонил на завод "Молот" сказали что видимо новая партия патронов к Лидеру-М будет выпущена в ноябре-декабре. "Так что не выбрасывайте свое изделие" на полном серьезе сказали мне в трубку!))
Вопрос (кто знает). Где можно купить "внутренние" запчасти для ТТ? (в Москве или в МО)
Их же можно менять? Они же вроде не учетные?
В купле-продаже запчастей и комплектующих есть объявления по ЗИП для ТТ. А так в разных магазинах что-то лежит, но совсем мало.
С уважением,
Артем.
quote:Originally posted by Kintar:
Звонил на завод "Молот" сказали что видимо новая партия патронов к Лидеру-М будет выпущена в ноябре-декабре. "Так что не выбрасывайте свое изделие" на полном серьезе сказали мне в трубку!))
Поглядим что за чудо патроны получатся у "Молота"
вес шарику незабыть бы добавить Молоту
quote:Originally posted by SERGEY33:Поглядим что за чудо патроны получатся у "Молота"
мне кажется, произошла лёгкая подмена понятий: у Молота патрики не получатся, бо они выпускают оружие, а патрики будет и далее ляпать ( в нашем случае иначе это не назвать) БПЗ.
или я , пардон муа, что-то грешным делом упустил?
Инициатор производства комплекса ЛидерМ + патрон Молот
со всеми вытекающими
имхо
нарыл старую тему
Просматривающий : Старая тема - новинка Лидер-М от 5-5-2010
quote:Originally posted by brenneke142:
БПЗ
Скорее всего он запуган 91 Дж. Ибо боеприпасы от ТРС-08 02-2011 очень хороши. по хрону в среднем 105-112 Дж и шариг 1.1-1.2 гр. Кучность на 5 м - А5 (половина А4) вся обойма
Уважаемые форумчане!
Читаю-читаю уже долго, но так и не понял:
выпускают или нет Лидер М сейчас после ввода поправок? В прайсе Молота вроде есть все еще....
quote:Originally posted by daniloff66:
В прайсе Молота вроде есть все еще....
Не выпускают!
Продают ранее выпущенное (до 30.06.2011) со складов.
Простите за off, но в нашей дыре невозможно купить патроны 11,43х 32т к Лидеру-М. Может подскажет кто-нибудь, кто сможет продать с пересылкой. И куда обратиться? Или это бесполезно?
Проще наверное купить другой пистолет под акбс патроны
quote:Originally posted by Lomoff:
невозможно купить патроны 11,43х 32т к Лидеру-М
http://www.arcenal-m.ru/price/9.xls
http://www.bars-guns.ru/catalog/17/
На крайний попробуй технологию с довернностями на третье лицо, заверенным твоей ЛРО (на покупку товего калибра по копии лицухи также заверенной ЛРО)
Подробней, пожалуйста.
Я правильно понял:
1 копия моей лицух заверенная моим ЛРО
2 Доверенность на человека с копией моей лицухи.
3 Человек на которого доверенность должен иметь свою лицуху на резинострел?
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Lomoff:
3 Человек на которого доверенность должен иметь свою лицуху на резинострел?
Это самое главное. Свою лицензию типа ЛОа. Можно и РОХа, но Проконсультируйте у рук-ва ЛРО, рядовые инспектора могут не знать.
В доверенности должно быть чётко сказано, что данный человек выступает от Вашего имени, покупает патроны для вас и на Вашу лицуху, но и сам допущен к оружию.
+ Нот.завернная копия вашего паспорт. Вообще всё нужно нотариально заверенное + печать подпись мвд на нот.копию лицухи.
Т.е. патроны при покупке будут оформены на Вас и в магазине останется доверенность, с копиями.
Вам с Ижарсенала список документов поступал ?, как дистанционно покупать, там они все пишут.
Только вместо спецсвЯзи вам привезёт купленное Ваше "третье лицо".
Ещё бывают Варианты с доверенностью на конкретного продавца ор.магазина, что Вы мол доверяете ему купить на Ваше имя и для вас с передаче третьем лицу (имеющему лицуху), который Вам это и привезёт. (399 патронов)
Спасибо, учту.
а есть ли смысл сейчас покупать впо-509? в плане будут ли к нему патроны в ближайшем будущем выпускать?
quote:Originally posted by Kintar:
[B]Звонил на завод "Молот" сказали что видимо новая партия патронов к Лидеру-М будет выпущена в ноябре-декабре. "Так что не выбрасывайте свое изделие" на полном серьезе сказали мне в трубку!))B]
Добрый День!
Купил лидер-м 52г.
ЗЗ не работает, в паспорте прописана как ее имитация. Ствол черный.
Вопросов собственно 2:
можно ли восстановить функционал ЗЗ?
Патрончиков бы найти?
P.S. Брал к Климовске, за 8 тыс. еще пара осталась. Один был 38 года.
quote:Originally posted by Elkineve:
можно ли восстановить функционал ЗЗ
Вы что-то не то говорите. У меня после стрельбы встаёт на ЗЗ. Бывает коненчо присмене магазина срывается, но всё ок.
Да с патронами стало хуже. В Барнауле говорят их пытаются заставить сделать пересертиф. патронов. Толи с патронов с резиновой пулей в патроный травамтические толи наоборот, короче бабки-3,14здинг. Но выпуск пока идёт.Во Владимирской и северном подмосковье видел по 38 р./патрон в arcenal-m.ru
Четко проверено, на ЗЗ не встает, кроме внешней лапки снятия с ЗЗ ничего внутри рамки нет. Все кастрировано.
quote:Originally posted by Elkineve:
Четко проверено, на ЗЗ не встает, кроме внешней лапки снятия с ЗЗ ничего внутри рамки нет. Все кастрировано.
Только что проверил! Всё встает Лидер-М - наследник ТТ 1944 г. Проверил на штатном (лидеровсков) магазине (на 8 патрон, именно на 8 патрон).
quote:Originally posted by Д.Сухой:
7 патронов по паспорту
По паспорту 7, влезает 8.
вы сравните от тт маг под 8 патронов с магом от лидерам под 7 с "влезанием" 8-ого патрона, разница очевидна.
да плюс разница в пружине(длине её) магазина
quote:Originally posted by Вестник123:
вы сравните от тт маг под 8 патронов с магом от лидерам под 7 с "влезанием" 8-ого патрона, разница очевидна.
да плюс разница в пружине(длине её) магазина
Сравнил. Кроме отогнутого конца пружины ЛМ разницы не нашел. Разогнул пружину в штатное состояние, получился магазин ТТ на 8 патронов.
купил доп.магазин от тт, вынял пружину и сравнил с идущей в комплекте с магазином ЛМ длиннее немного
quote:Originally posted by mik9251:
Разогнул пружину в штатное состояние
Изгиб витка подожми немного (тот что после изогнутого конца), чтоб подаватель не клинил при досыле последнего патрона. Рекомендую.
quote:Originally posted by Zergio:
Изгиб витка подожми немного (тот что после изогнутого конца), чтоб подаватель не клинил при досыле последнего патрона. Рекомендую.
Да вроде не клинит ничего, но тем не менее спасибо за совет.
quote:Originally posted by Вестник123:
купил доп.магазин от тт, вынял пружину и сравнил с идущей в комплекте с магазином ЛМ длиннее немного
Со временем подсядет.
поделитесь, где патроны берете!!!!
В одном из магазинов г. Липецка (рыболов-охотник) есть в наличии.
Спасибо.
всем хорош магазин, и спецсвязью работает и патрончики есть по 40 рублей и много их там, но моя лицензия им не понравилась
ЛОА их не устроила для этого боеприпаса.
Это сейчас общее поветрие в наших магазинах.
И все таки решился взять себе ЛМ (поздновато видимо), но из-за ситуации с патронами в тупике... Брать или не брать, вот в чем вопрос. В Москве кто нибудь патроны на него видел?
quote:Originally posted by amid78:
В Москве кто нибудь патроны на него видел?
В некоторых магазинах можно сделать заказ с предоплатой. Срок 1-3 недели.
quote:В некоторых магазинах можно сделать заказ с предоплатой. Срок 1-3 недели.
В каких например?
Неужели так много слепо-глухо-немых. или поиск не работает?
http://www.izharsenal.ru/catalog/17/677/
ordom@ordom.ru
Минимальная партия - 200 шт
А в чём вообще проблема с патронами? Их как-то вдруг не стало.
quote:Originally posted by винтарь:
как-то вдруг
01.07.2011
Точной инфы не публиковали. Например МОЖЕТ быть приостановлен (аннулирован, отозван) сертификат на патроны 11,43х32Т БПЗ для пересертификации под патрон для ОООП и 91Дж.
Надеюсь всё же на лучшее.
Посмотрите как он в сравнении с ТТ-Т
forum.guns.ru
Вот письмо от БПЗ, которое они направили мне в ответ на вопрос о патронах:
------
Уважаемый Дмитрий!
Благодарим Вас за Ваше письмо и интерес к продукции ЗАО "БПЗ".
На Ваше письмо сообщаем Вам следующее:
Связано это с законодательным ограничением дульной энергии вышеуказанных
Патронов - не более 91 Дж.
Ведутся работы по приведению в соответствие показателей патронов. По
результату мы сообщим отдельно.
С Уважением,
ОМ ЗАО "БПЗ"
------
Хочется верить в лучшее...
Будем верить В ЛУЧШЕЕ, там собственно законодательно на уровне +_
Блин, от так и угробят неплохую машинку и по законам не проходит и патронов нет
Вот поэтому, думаю что мне, припасенных 300 штук на некоторое время хватит. И куплены до 01.07., и чек есть.
Угу, только поменьше припас. ТТТ видели? Что думаете?
Кстати, поделюсь впечатлением от пользования:
"+" 1. Настрел больше сотни, и ни одного клина или задержки!!! Очень удивило, т.к. имею и простой лидер, который долго доводил до такого результата и МР-81 с которым до сих пор не могу справится.
2. Калибр + запас мощности - считаю наиболее подходящим для целей самообороны, т.к. нападающий не получит проникающее ранение, как например от ПМ-Т или грозы В4 на мощных патронах, а в дальнейшем разбирательстве это может позволить избежать серьезной ответственности за нанесение телесных повреждений.
3. Отличная кучность для бесствола, с младшим братом не сравнить!
4. Сделан из боевого, мой 1938 года - больше такого оружия самообороны не будет!
5. Никакой видимой "хохломы" и новодельных номеров! Аналогов в России по этому направлению нет!
"-" 1. Очень дорогой патрон, 9-ка почти в два раза дешевле.
2. Косячник - БПЗ. Жаль что нет конкурентов.
3. Сменил ЗЗ на родную ТТ, заскоков больше нет.
Вот, как то так
quote:Originally posted by ТТшник:
Косячник - БПЗ. Жаль что нет конкурентов
Есть мнение, что Лидер-М позволяет стрелять патронами 10х28 (за счёт бутылочного скоса 11,43х32). У кого есть возможность сравнить Лидер-М и ТТ-Т было бы интересно, втом числе кучность. Кстати по ценам г. Климовска ТТ-Т дороже Лидер-М в 2,3 раза, по ценам г.Владимира в 2а раза.
ну разбирательства то не избежать, но патрон интересный был
Кучность х.з.- извел сотню пока научился попадать более менее
quote:Originally posted by 25 февраль:
Угу, только поменьше припас. ТТТ видели? Что думаете?
Скажу честно, я очень люблю эту модель пистолета, даже наверно через чур. Поэтому с момента появления у меня лицензии, взял поочередно: Лидер, МР-81, Лидер -М. Стремился в мае-июне добыть ТТ-Т. Но увы, 30.06.2011.... и в спешке пришлось взять АПС-М. А теперь даже не жалею. При таких скачках цен, он уже официально стоит больше чем ЛМ в два раза. Так и до полтинника его легко накрутят. И что получим за эти деньги? Всю работу автоматики, при переделке, изменили. И к хорошему , на мой взгляд, это не приведет. Читая первые отзывы я поверю, клины там по любому будут. Плавающий ствол + форма травмапатрона = клин, МР-81 тому яркое подтверждение. Настроил под техкрим - вроде работает, а перешел на акбс или кспз и опять клины через раз... Все больше прихожу к мысли что должны быть в арсенале : для души - АПС-М и Лидер-М, для БД - Т-12 и Лидер-М, и для спорта -Т-12.
Гы - сегодня видел ТТТ за 26 8000 (Москва, Люсиновская), на форуме уже не помню сколько - по-моему 60 000 руб. Клины, шарики рвет. Ну как то получается, что Лидер М наиболее беспроблемный, ну по крайней мере у меня такой
. Я тоже наверное чересчур люблю эту модель, жалко что нельзя владеть оригиналом.
Есть в ТТ что-то такое, наверное то же самое что заставляет тех же американцев любить свой 1911Для спорта лучше CZ IMHO
внешне Лидеру М конкурентов нет,я думал ТТ-Т будет близок к оригиналу, но насверлили в нем лишних дыр.Дульный срез ЛМ должен внушать ужас врагам с первого взгляда )))) Мощность в принципе устраивает, но много ее не бывает. Сравнивал с МР80-13 по дсп, результаты похожие, интересно как покажет себя мягкий шарик Лидера по "мягкой" цели... Кто пробовал,например, по пластилину?
Люди меряли ~ 100 где то единиц, т.е. в рамках. Кстати в этой ветке по-моему и меряли
Мягкий,жесткий, какая разница - по месту хватит
quote:Originally posted by 25 февраль:
Я тоже наверное чересчур люблю эту модель, жалко что нельзя владеть оригиналом.
Был летом в Киеве, не удержался и купил макет (ММГ) деактив СОБР (старый). Скажу я Вам, ну практически ОН... очень приятная весч, минимум изуверств.
хм, наверное это просто любовь
quote:Originally posted by Zergio:Есть мнение, что Лидер-М позволяет стрелять патронами 10х28 (за счёт бутылочного скоса 11,43х32). У кого есть возможность сравнить Лидер-М и ТТ-Т было бы интересно, втом числе кучность. Кстати по ценам г. Климовска ТТ-Т дороже Лидер-М в 2,3 раза, по ценам г.Владимира в 2а раза.
Череваты такие эксперементы, 222 раза. От простого Лидера точно не подходят, разница 0,3 мм в диаметре, думаю что 10х28 на БПЗ сделали тоже другим по размерам.
надо было АкбСу ттт на Молоте делать
, а так... тоже в начале "загорелся" ттт_шкой ... в Нижний съездил Лидер М + ПМТ этого комплекта достаточно
Пожалуйста, продайте нам обычны короткоствол. И столько споров увянут.
quote:Originally posted by SERGEY33:
надо было АкбСу ттт на Молоте делатьЛидер М + ПМТ этого комплекта достаточно
Сергей, все-таки сохранили статус кво? Может, оно и к лучшему, ЛМ+ПМ-Т очень хороший комплект, на мой взгляд))
С уважением,
Артем.
Кто-нибудь пробовал патроны 10х28 использовать в Лидере М (по ошибке например)) ?
Прошу совета.
У меня Лидер 2006 г.в. (из ТТ 1943 года). Не модернизированный. Двупульные усиленные потребляет нормально. Клина ни одного не было. Рассеивание между двумя пулями на 4-х метрах - ок 10 см.
Сейчас думаю - продать его и купить Лидер-М или оставить, как есть. (Просто купить Лидер-М не вариант - есть "Стражник")
Заранее спасибо)
ни Лидер и Лидер-М более производитьсяч не будут.
quote:Originally posted by Vlad V:
Просто купить Лидер-М
Две партии патронов на руках.
ТПС 11 2010-11
И
ТПС 12 2011-03
Есть информация, какая партия получше?
У меня нет!
Есть информация что все партии до лета 2011 делались под 100 Дж (по сертификату на патрон).
Кстати про 10х32, 10х28 и 11,43х32 правда пришлось вырезать.
(с позволения автора темы - можно удалить)
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Про покупку 11,43х32, видел в
forum.guns.ru
Я знаю, что они не производятся - но у нас в ормагах в наличии есть.
Просто купить - именно не вариант - у меня уже два РС.
Т.е. лучше продать Лидер и купить Лидер-М?
quote:Originally posted by Vlad V:
лучше
Каждый решает сам!
ПМСМ (не более) ходят на ганзе упорные слухи, что качественные пистолеты Лидер (качество стенок "патронника") позволяют стрелять и 10х28 от ТТ-Т и 11,43х32 от Лидер-М, за счёт самого ёмкого патронника 10х32. Может врут ...
Если кто и пробовал, здесь не признается
quote:Originally posted by Zergio:ПМСМ (не более) ходят на ганзе упорные слухи, что качественные пистолеты Лидер (качество стенок "патронника") позволяют стрелять и 10х28 от ТТ-Т и 11,43х32 от Лидер-М, за счёт самого ёмкого патронника 10х32. Может врут
вроде статус ветеран ?, а такую хуйню несёте аль звезды на погоны качаете...
да и тема: Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
нет тут deni чтоб вам дал пинка хорошего провокатор!
quote:Originally posted by Вестник123:
вроде статус ветеран ?, а такую хуйню несёте аль звезды на погоны качаете...
да и тема: Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
нет тут deni чтоб вам дал пинка хорошего провокатор!
Вынужден ответить.
А нука милейший держите себя в руках! Это раз.
Я выражаю лично своё мнение, на то и есть форум. Это два.
Я сразу оговорился, что это только предположение и оно дано для заводчан, смотрите соседние темы. Это три.
Любой уважающий других форумчанин, сначала напишет в личку и практически всегда подбирает слова.
А по поводу Вашего высказывания и слов что Вы не подбираете, по всему видно, что это Вы сами и есть брюзга и провокатор. Разговор с Вами окончен. (Ищите взаимопонимания - в П.М.)
З.Ы. Автора темы и модератора,прошу удалить не нужное.
Гильзы одинаковые, допуска разные.
Пущай Молот качественно переделает ТТ под 10*28 и всем будет счастье
Но сцуко закон безжалостен
quote:Originally posted by Вестник123:
вроде статус ветеран ?, а такую хуйню несёте аль звезды на погоны качаете...нет тут deni чтоб вам дал пинка хорошего провокатор!
Че за нездный тон на форумчанина! Странно что молчит модератор...
quote:Originally posted by Zergio:
По паспорту 7, влезает 8.
Говорят в чешский (кажется) магазин для ТТ влезает и все 9 (Лидер-М).
Я такого магазина пока не встречал...
Но - по закону носить пистолет с патроном в патроннике запрещается -
изъятие ствола как следствие (уточнял в ЛРО).
quote:Гильзы одинаковые, допуска разные.
Пущай Молот качественно переделает ТТ под 10*28 и всем будет счастье
Но сцуко закон безжалостен
Патрон 11,43 на 32 самый классный - особенно его конусная конструкция.
В отличие от других - почти всех! - травматов из-за этого патрона как раз не бывает вообще сбоев! почти ни одного!
Хм,не был бы столь категоричным у меня патроны определенной партии - какой я в этой ветке писал - сбоили за милую душу. Кроме геометрии важно еще сколько пороха насыпали и как шарик посадили
что то Молот нечухается с сертификацией Лидера М как акбс с ТТТ
(Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
учитывая отсутствие штатного боеприпаса смотрится еще хуже
желательно, чтоб молот все-таки почухался, а то обидно блин
quote:Originally posted by mik9251:
Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
Извините, это бред!
Лидер-М - огнестрельное оружие бесствольное. Газовое оружие совсем другое, см.ЗоО!
quote:Originally posted by 25 февраль:
учитывая отсутствие штатного боеприпаса смотрится еще хуже
желательно, чтоб молот все-таки почухался, а то обидно блин
Ждём Барнаул.
quote:Originally posted by Zergio:
Лидер-М - огнестрельное оружие бесствольное. Газовое оружие совсем другое, см.ЗоО!
Толку-то что. Он сертифицирован как ОООП?
Что он сейчас вообще?
quote:Originally posted by mik9251:
Он сертифицирован как ОООП
И что? Он что теперь газовым стал или боевым стрелковым?
Инфа местная:
Был в ЛРО сегодня. т.Марина сообщила очереди следующее:
1) что бланков РОХа нет, все кто за гладким и за ОООП - свободны!
2) Как только придут собственные бланки для ОООП (приказа пока нет), они перерегистрируют на них всё автоматом (по окончании старых лицензий).
quote:Originally posted by Zergio:
И что? Он что теперь газовым стал или боевым стрелковым?
Самому интересно, что он теперь из себя представляет.
В новом ЗоО для него ничего подходящего нет.
А пересертифицировать его Молот не торопится.
А может и вообще не будет.
Тогда как?
quote:Originally posted by mik9251:
В новом ЗоО для него ничего подходящего нет.
А Вы его всё же почитайте
Согласно Ст.3 ЗоО огнестрельное оружие ограниченного поражения
- это пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.
Активно читая форум в разных разделах, можно сделать вывод: пересертификации на продукцию Молота, а именно Лидер, Лидер М и АПС-М не будет... Так же как и на подобное от Ижсмеха. Грустно... Кто пишет что она и вовсе не нужна, все и так в полиции перерегистрируют в ОООП, а кто то считает, что по завершению срока действующей ЛОа будем сдавать дорогие памяти и сердцу девайсы в утиль. Может и правда... Пусть уважаемый Просматривающий выскажется по данному поводу в этой теме? Или новую создать???
Еще о законе...., его хоть читай, хоть не читай, а патрики на Лидер М, продают в магазине. Так вот в моем, сказали, что новых поступлений этого калибра можно не ожидать..... Интересно их вообще сейчас выпускают? У кого есть свежие партии? Мои от марта 2011...
Всем доброго утра!
Вчера посетил ЛРО (САО, Бескудниковский пер. д8/2)- изменился адрес прописки и в связи с этим надо менять все разрешения (гладкоствол + р.с.)С гладкостволом , ясно , проблем не возникло , а вот с р.с.- Лидер-м.....
Инспектор бодро заявил - мол получите дубликат существующего разрешения и до свидания...
Далее такой диалог (я = Я , инспектор = И) :
Я - а как , простите, покупать боеприпас?!
И - только газовые.
Я - таких для этого р.с. просто не существует в природе.Это не газовый пистолет с возможностью стрельбы травмат. патронами, а оружие самообороны, под которое существует только один вид боеприпаса - патрон травматического действия калибра 11,43х32.(показываю инструкцию на пистолет)
И - и что Вы хотите?
Я - хочу разрешение на ношеное и хранение ОООП.
И - хорошо, предоставьте сертификат, что Ваш р.с. - признан ОООП, и нет проблем...
Я - ?! Где я его возьму?!
И - нуу..в инете найдите отдел сертификации, съездите туда....
Я - ага, завтра и поеду....
В общем,(с его слов) без проблем можно перерегистрировать как ОООП только Осу и Стражник т.к они изначально проектировались как травматики и на данный момент имеют все необходимые сертификаты...в общем - грустно всё это.
ЗЫ.Под занавес сей продуктивной беседы я поинтересовался - а тогда законно ли я таскаю в данный момент свой р.с.? Ответ - законно.Разрешение есть? Есть. Вот и ходи с ним, пока боеприпас не закончится....(хорошо хоть запас есть):-)
Сори за сумбурное и кривое изложение, никогда не умел красиво писать...:-)
ещё не вечер
for Седой Кот
спасибо за инфу, будем надеятся что еще не вечер.
черт, может договориться с молотом, чтоб они все-таки сделали серт на нашего любимца, как не знаю
но что-то надо делать Я где-то в инете встречал сертификат на Лидер-М,как на травматическое бесствольное.Т.е. получается - это та же Оса?Пересертификацыя не нужна,поскольку изначально делалось как бесствольный травматик?
Я очень привязан к своему Лидеру-М.Прихожу домой - тут же достаю его из сейфа.Он мне душу греет.Ребенок в 2 года уже ловко выбрасывает магазин и достает патроны.Правда,снаряжать магазин пока не научился...Лидер-М у нас - любимая игрушка мужчин семьи.Иж-79 и Блеф такого отношения к себе не видят.Очень хороший пистолет.Притягательный какой-то.
Ребят, подскажите новичку на что смотреть при выборе лм?
только русским языком. буду крайне благодарен.
А-то я кроме калаша, свд да сайги и ничего не пользовал.
Чтобы затворная задержка работала четко.На год выпуска и изготовителя - ЛУЧШИЕ ТТ-доноры наших ЛМ выпускал Ижевск с 1947 по 1953.У меня ижевский 1951.Щит со стрелкой между номером и годом на раме,слева чуть ниже затвора.Это важно.Да и все,по-моему.
Довоенные доноры ничем не хуже ижевских. Да и военных годов есть очень хорошие образцы.
Попроси разобрать. Проверь состояние УСМ, у моего друга при его извлечении он просто рассыпался.
Кстати на последних выпусках ЗЗ была деактивирована на заводе, что прописывалось в паспорте.
На мой взгляд не слишком критично.
на мой взгляд ЛМ внутри сделан довольно качественно, такого безобразия как , например, в ПМ-Т я ни в одном не видел, поэтому выбрать можно чисто по внешнему виду, ну и проверить зазор между затвором и рамкой, чтобы пистолет не попался изношенный в хлам. При стрельбе возможны проблемы, но все излечимо. У моего неперезаряд сам собой прошел, например ))))
Тоже верно.А мой магазин не выбрасывал.Купил,домав магазин разобрал снизу,а потом оказалось - недорезана выемка в магазине под зуб магазинного удержателя.Немного поработал тулом - и все ок.Не нарадуюсь сегодня!сотню уже расстрелял - ни одной задержки!Только высит,собака...На 7 метрах уходит вверх см так на 30,но уходит кучно.Целик менять не хочу.ТТ - для самообороны,а на полутора метрах слегка ввысь - не критично,я думаю.
Тоже верно.А мой магазин не выбрасывал.Купил,домав магазин разобрал снизу,а потом оказалось - недорезана выемка в магазине под зуб магазинного удержателя.Немного поработал тулом - и все ок.Не нарадуюсь сегодня!сотню уже расстрелял - ни одной задержки!Только высит,собака...На 7 метрах уходит вверх см так на 30,но уходит кучно.Целик менять не хочу.ТТ - для самообороны,а на полутора метрах слегка ввысь - не критично,я думаю.
Я на своем целик пропилил почти до затвора, все равно целиться приходится ниже.
quote:Originally posted by mik9251:
Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
Дело вроде бы не только в отсутствии газовых патронов а в том что мощи газового патрона не хватит для отвода затвора. Насколько я понял Лидер-М газовый невозможен практически. Или я не прав?
quote:Originally posted by mik9251:
Лидер М как чисто газовый смотрится весьма необычно, учитываю отсутствие к нему газовых патронов в принципе.
Дело вроде бы не только в отсутствии газовых патронов а в том что мощи газового патрона не хватит для отвода затвора. Насколько я понял Лидер-М газовый невозможен практически. Или я не прав?
правы
задал вопрос New-Molotу о сертификации ЛидераМ, пока тишина ....
Вот ответ на мое письмо в Молот, привожу как есть:
From: amid78
Sent: Wednesday, December 07, 2011 10:51 AM
To: guns@molot.biz
Subject: Лидер-М (ВПО-509)
Здраствуйте, хотел бы приобрести ВПО-509, но в свете последних событий засомневался...
Подскажите будет ли Лидер-М пересертефицироваться?
Почему пропали из продажи боеприпасы к нему?
Заранее спасибо за ответ.
Дмитрий
Ответ:
Про пересертефикацию не знаю. с производства пистолет снят. На боеприпасы дефицита нет.
Пока всё темный лес.
Сертифицирует акбс пмт и ттт , возможно и молот сдвинет это дело с мёртвой точки .... либо его оставят в так называемом "гсв " в ЛОа, хотя какой Лидер М "гсв"...)
[
Дмитрий
Ответ:
Про пересертефикацию не знаю. с производства пистолет снят. На боеприпасы дефицита нет.
[/B][/QUOTE]
про боеприпасы вреть
quote:Originally posted by SERGEY33:
Пока всё темный лес.
Сертифицирует акбс пмт и ттт , возможно и молот сдвинет это дело с мёртвой точки .... либо его оставят в так называемом "гсв " в ЛОа, хотя какой Лидер М "гсв"...)
Да, возможно дырдочка и образуется
ГСВ
то, что есть
Ребят, я так понимаю покупать теперь лидер-М безсмысленно. Учитывая что патронов к нему нет и сертификата тоже.. еще и ЗЗ убрали, да и сам он с производства снят.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Хотел лидер-м купить себе в качестве подарка на НГ. Даже с супругой решили в Москву за ним ехать. Всю тему прочитал, а тут такой облом. Или все не так уж и плохо?
ну я бы смотрел в сторону ТТ-Т, если зз некритична (на моем лидере она есть, хотя и на тт-т может быть доработана).
Проблема не с Лидером-м, а больше с патронами к нему, когда и будут ли неизвестно.
Другой разговор, что за цену ТТ-Т можно взять 2,5 лидера М
quote:Originally posted by 25 февраль:
ну я бы смотрел в сторону ТТ-Т, если зз некритична (на моем лидере она есть, хотя и на тт-т может быть доработана).
Проблема не с Лидером-м, а больше с патронами к нему, когда и будут ли неизвестно.
Другой разговор, что за цену ТТ-Т можно взять 2,5 лидера М
первым увидел как раз тт-т, но потом нашел лидер М и понял вот он! А тута такая заморочка с патронами.. Ребят они хоть где то вообще есть или уже не найти патроны??
Может с запасом штук 500 взять.))
В "глубинке" нашей Родины всё есть )))) за один раз можете взять не более 400 шт.
quote:В "глубинке" нашей Родины всё есть
И где-ж та глубинка?!
В Щербиновке есть,вроде..
Эт где такое?
Всем доброго времени!!!Вот к примеру в нашей ГЛУБИНКЕ Лидер-М я забрал последний 10 июля 2011г,и во всём регионе у нас их 9 штук на учёте.ТТ-Т мне достался первому,всего у нас их 8 стволов.По поводу боеприпасов ВАЩЕ никак уже с Сентября ни 9-ки,ни 10х28,ни 11.43х32 так что милости просим ...А если честно Лидер-М, лично у меня самый беспроблемный травмат........Хвала и Уважение МОЛОТУ!
Патроны появятся и сертификат - тогда и хвала и уважение
А то это больше ничего у них больше не куплю
Или наоборот на сертификацию скидываться
quote:Originally posted by Седой Кот:И где-ж та глубинка?!
Например, Ямало-Ненецкий АО, г.Лабытнанги, м-н "Геолог". Свободно в продаже, цена 40 руб/шт. Стоимось плацкартного билета на поезд Москва-Лабытнанги около 4000руб., в пути зимой - 2,5 дня.
quote:Originally posted by 25 февраль:
Патроны появятся и сертификат - тогда и хвала и уважение
Не Вам, но всем!
Лидер-М как огнестрельное бесствольное оружие не требует пересертификации! Тем более что выпускаться он более не будет!
К слову сертификат на ТТ-Т ("Серийный выпуск" декабрь 2011) получен с явными признаками нарушений действующего законодательства! И его аннулировать как два байта переслать!
ОАО ВПМЗ Молот патроны не производит!!! Пока.
Вы о чём???
Я такой же владелец ЛидерМ как,наверно и Вы. Мне также не нравиться сложившаяся ситуация, однако, необходимо быть корректным. Правда?
Создаваёте ветку патроны БПЗ и идите плакать и ругаться туда!
Привет, даже и не начинал ругаться
Прекрасно понимаю, что Молот не делает боеприпасы, а заказывает, а делает эту непредсказумемую, как бы это помягче ........ продукцию Барнаул, но: 1. Ребятам с Молота было бы неплохо все-таки проделать какие - либо шаги для людей которые купили их продукцию
2. Если таких шагов сделано не будет, тогда все-таки было бы неплохо по- поэтому поводу проинформировать
3. Если был некорректен, правда не вижу где, то извиняюсь. Молот очень неплохо выступает на рынке и делает много неплохих изделий.
4. Все-таки производят комплекс патрон-оружие и качество первой составляющей должно быть либо стабильным, либо контролироваться производителем второй составляющей
я понимаю, что сейчас, наверное, сертифицировать ничего не надо, но не хочется утилизировать через пару лет очень неплохое изделие
c уважением
quote:Originally posted by 25 февраль:я понимаю, что сейчас, наверное, сертифицировать ничего не надо, но не хочется утилизировать через пару лет очень неплохое изделие
c уважением
через пару лет точно сдохнет эмир либо ишак) так что утилизационный вопрос открыт.
quote:Originally posted by Zergio:
Небольшие новости про бесствольной Лидер/ЛидерМ из ЭКЦ.
Какая тут новость? и так известно что лидеры это бесстволы... было бы указано что Лидеры прошли сертификацию по новой это другое дело , а так имхо лавочку прикроют как с МР-81,хотя надежда умирает последней.
позвонил в магазин продают патроны по РОхе для лидера ... издевательство какое то, а молот воды в рот набрал играет в молчанку
Хочется матерно выразиться. заткнусь...
quote:Originally posted by SERGEY33:
позвонил в магазин
Сюда обращались?
13k.ru
quote:Originally posted by Lomoff:
Хочется матерно выразиться. заткнусь...
Землякам привет ! И с Н.а.С.т.У.п.И.в.Ш.е.М !
Привет... И вас с наступившим. Жаль патронов так и не привезли. АБЗАЦ.!
В Тринадцатом калибре этих патронов нет давно, просто у них на сайте модер ленивый, изменения не вносит своевременно...
Мне в последний раз знакомый из Питера привозил, тока они там что то небюджетно стоили (((.
quote:Originally posted by SERGEY33:
молот воды в рот набрал играет в молчанку
На Молоте говорят новое руководство, знакомое с хозяевами АКБС по НН. Зачем АКБС конкурент с ТТ-Т? Даже ВПО-514 (на базе ГШ) будут делать под 10х28, так договорились. А Молот формальное ничего никому не должен. Сертификаты на Лидеры в правовом поле - действуют. А патроны - патроны это Барнаул. Молот здесь как бы не причём! Как бы.
Короче, нужно патронами запасаться в прок.
quote:Originally posted by Zergio:
Лидер-М как огнестрельное бесствольное оружие не требует пересертификации! Тем более что выпускаться он более не будет!
У нас в одном из оружейных магазинов "Лидер - м" вписывают в ЛОа, как газовый (!!), но патроны травматические продают. У меня простой "Лидер" в ЛОа, патроны тоже продают по ней, без РОХа(а пистолет куплен после 01.07.11).
quote:Originally posted by Vlad V:
У нас в одном из оружейных магазинов "Лидер - м" вписывают в ЛОа, как газовый (!!), но патроны травматические продают. У меня простой "Лидер" в ЛОа, патроны тоже продают по ней, без РОХа(а пистолет куплен после 01.07.11).
а в москве все перевернуто
Я вот только думаю, а не изымут ли у меня в случае проверки патроны? (Раз я пистолет (и их, соответственно) купил после 01.07.11).
Да, чуть не забыл - цена Лидер-М в Вологде 7 800 р.
quote:Originally posted by Vlad V:
Лидер-М в Вологде 7 800 р.
А ТТ-Т во Владимире 24 000.
мужчины! в МСК есть у кого намёточка на паторны для ЛМ? можно в личку.
заранее тыщща благодарностей.
Расскажу о Хабаровске. Лидеров-М не видел. Зато патрончики есть 11,43*32 по 60 руб. штучка. Друзья, я не знаю, что выбрать - Лидер-м или ТТ-Т. И то и другое в наличии. У меня есть МР-81, но я "заболел" ТТ и еще один хочу. В ТТ-Т подкупает 10*28, но цена высокая - 18 500 + 1 800 пересыл до Хабаровска. А на сайте Молота Лидеры в пределах 7 000 рублей. Только на картинке Лидер 10*32. Не знаю, есть ли Лидеры-М.
Очень меня беспокоят 2 вопроса:
1) Пересертификация Лидера-М в ОООП (хотя поговаривают, что бесствол автоматом в ОООП идет)
2) Патронный вопрос - я читаю эту тему и вижу, что у людей патронный дефицит. Что дальше будет?
Кстати, Молотовцам спасибо. Очень оперативно ответили на мой запрос.
Спасибо.
Написал письмо на БПЗ. Жду ответа. Не ответят - буду звонить.
ТТ-Т
quote:Originally posted by Bronislav:
Только на картинке Лидер 10*32. Не знаю, есть ли Лидеры-М.Очень меня беспокоят 2 вопроса:
Лет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
Спасибо Вам КБМолот. Очень приятно, что представитель завода отвечает. Правда. Спасибо. Надеюсь, что с патронами все у Барнаула образуется, потому что Лидер-М тогда мертвым грузом на лицензию ляжет.
quote:Originally posted by Bronislav:
Написал письмо на БПЗ.
Если электронное, то не ответят = 85%. Отвечают на 1 письмо из 6-ти.
Лучше бумажное, заказным. Или звонок под запись с ФИО и должностью. Девушки из отдела сбыта могут рассказать, в принципе, что угодно. Желаю успеха.
Однако если не получиться приходите к нам - forummessage/86/926
quote:Originally posted by kbmolot:Лет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
А как они собираются ими торговать если патроны сняли с производства?
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
если патроны сняли с производства?
А это кто Вам сказал? DENI?
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Если электронное, то не ответят = 85%. Отвечают на 1 письмо из 6-ти.
Лучше бумажное, заказным. Или звонок под запись с ФИО и должностью. Девушки из отдела сбыта могут рассказать, в принципе, что угодно. Желаю успеха.
Однако если не получиться приходите к нам - forummessage/86/926
Спасибо, Семен! Со втулками гениальная задумка. Лучше, конечно, заказное письмо. А вот про снятие патронов с производства - даже не слышал об этом.
Звонил сегодня в Хабаровске в оружейный салон "Витязь" Там были патроны 11,43*32. Продавец сказал, что осталось 100 штук. На мой вопрос, будут ли еще патроны, сказал, что периодически бывают, но с производства их уже сняли. Вот так ((
quote:Originally posted by kbmolot:Лет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
да кому нужно ваше впо 501 509 уебище извратное
продали и кинули людей и вообще тему можно прибить
ждем кидалово на впо 514
Так. Я недопонял. Патроны реально снимают с производства или это байка БПЗ, чтобы продажи увеличить?
Мне продавцы в ормаге так сказали. На форуме об этом говорят. Завод молчит. Молот тоже молчит.
quote:Originally posted by Bronislav:
Завод молчит
ясно... У нас в ормагах 10х32 двупульных вроде хватает. Наверно, надо прикупить пачку-другую..
В Саратове патроны 11,43х32 есть в трех магазинах, цена от 45 р, купил сегодня пару пачек, они еще марта 2011 выпуска, продавцы сказали , что про снятие с производства - деза. Посмотрим.
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
В Саратове патроны 11,43х32 есть
В москве и области тоже есть, узнавал в магазинах. Вредят московские разрешители - "Нельзя продавать запасы, т.к. 100 дж. По закону только 91.".
На территориях - проще.
Просматривающий от молота упоминал что для владельцев лидер М В производство БПЗ запустит патроны с увеличиным весом шара под 91дж.
Кто то звонил на БПЗ там ответили что ненадо "выкидовать" свои пистоли так как будут новые патроны вроде как жизнь налаживалась .... до какого то момента и вот итог
Кидок Молота -Бпз ! Большое "спасибо"господа за новогодний подарок удивляюсь как только АКБС протащил свой ТТТ с сертификатом ОООП !
А Молот - "молоток" ни каких пояснений обяснений -совок!
quote:Originally posted by kbmolot:Лет на 5 торговать Молоту хватит и ВПО-501, и ВПО-509. Пересертифицировать не будут.
кому и кто купит?
Сегодня звонил в одну из коммерческих служб завода (ОППЭИ). Поинтересовался судьбой патронов 11,43х32. Мне ответили, что производство не прекращено, а приостановлено в связи с получением сертификата на патроны. Никто снимать патроны с производства не собирается. Завод заинтересован в их производстве и будет дальше вести работы по патронам.
quote:Originally posted by Bronislav:
Никто снимать патроны с производства не собирается
Хорошая новость!
quote:Originally posted by Bronislav:
Сегодня звонил в одну из коммерческих служб завода (ОППЭИ). Поинтересовался судьбой патронов 11,43х32. Мне ответили, что производство не прекращено, а приостановлено в связи с получением сертификата на патроны. Никто снимать патроны с производства не собирается. Завод заинтересован в их производстве и будет дальше вести работы по патронам.
люди работают молча
г.Лабытнанги, ЯНАО. Ормаг "Геолог". Патроны 11,43 сейчас закончились. Но уже заказаны, ждем доставку. По данным работников магазина: поставки из Московского региона, на складах запасов полно! Проблем в обозримом будущем с ними не будет. Мое мнение - ажиотаж раздут, цель - хапануть бабок под шумок.
Дай Бог. Мне сказали, что работы по патронам будут вестись. Подразумеваю, что имеется в виду увеличение массы шарика (ИМХО). Я еще задавал вопрос о рентабельности производства 11,43х32. Получил ответ, что тема рентабельная (еще бы). Еще в одном из разделов наткнулся на инфо, что гильзы для 10х28 АКБС поставляет БПЗ.
quote:Originally posted by Bronislav:
работы по патронам будут вестись
Поверьте работы по патронам 10х32, 11,43х32 и 10х28 ведутся не только на БПЗ и АКБС. Весь вопрос когда и кто первый получит разрешение на продажу отчиновников из Москвы.
quote:Originally posted by ТТшник:
По данным работников магазина: поставки из Московского региона, на складах запасов полно
Общение с представителями Молот и БПЗ подтверждают сие. Весь вопрос в разрешителях. Которым весьма хочется скушать конфетку по пересертификации.
Патроны патронами , сертификат весомее(документальное подтверждение)... АКБС сертификат (ОООП ТТ-Т)получил.
У Молота одна реально вода, говорить можно все что угодно
А ОСА и Стражник эти сертифики получили, или автоматом перешли в ОООП? Позиция Молота, насколько я понял, сводится к тому, что бесствольное ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ пересертифицировать нет нужды. Суки, какой они бардак развели. У меня МР-81, который не будет ОООП. Так в Хабаровске на него продают травмапатроны по ЛОа без проблем. У нас, как я понял, все что стреляет резиной - ОООП. Раздолье, блин.
Так в Хабаровске на него продают травмапатроны по ЛОа без проблем
------
Закон приняли и сразу положили на него - бардак!
лидер по закону тож должен иметь сертификат ОООП, причем автоматом ... эх Россия
quote:Originally posted by Bronislav:
продают травмапатроны по ЛОа
Продают по той лицензии по которой отгружали. В центральном регионе в одних и тех же магазинах в продаже как по ЛОа - старые партии патронов и по РОХа новые. Старые закончаться - иди за РОХа, пока не придамали новую лицуху.
Для ОБо это не относиться. в ЛОА есть пометка газ, сигнал и ОБО.
Товарищи, извините за офф)
Что-то мне стало интересно, а сколько вообще было произведено "Лидеров" и "Лидеров - М". Ну и мр-81 до кучи)
Может, есть у кого-то данные?
quote:Originally posted by Vlad V:
сколько вообще было произведено "Лидеров" и "Лидеров - М".
Это коммерческая тайна. Наверное.
По косвенным данным от дядьки Калинина, умело запатентовавшего почти всё и вся в травмотическом оружии, ЯКОБЫ (ещё раз ЯКОБЫ) он получил патентных отчислений (неужели такие у нас есть), более чем на 50 тысяч единиц Лидеров и Наганов всех мастей. Это не считая продукции Ижевска и Ниж.Новгорода. Насколько эти данные точны - не знаю. Вполне может быть, что всё немного иначе.
Данные по нереализованной продукции могут сообщить модераторы этого раздела, если сочтут нужным.
Спасибо!
привет,по получению лицухи хотел приобрести Лидер -М,все отговаривают всвязи с неразберихой с патронами,у нас в Волгограде на ценнике ЛМ написано наверное шрифтом 40 что он ОООП))нарн для тех кто не знает)ды и вроде патроны есть,но 9мм все таки не дают покоя,они были,есть и будут всегда...
Т.е. Вы определиться не можете?
Так тут всё индивидуально. Вам Лидер-М для коллекции/истории нужен, или для БД и пострелушек?
Если не критично - берите два пистолета) Л-М и что-то в калибре 9мм)
Ну мнебы для коллекции и пострелушек одновременно))просто самый идеальный вариант))
По моему частному мнению для пострелушек бесствол всё-таки не идеальный вариант. С другой стороны.. бывший боевой ТТ!))
Я купил. Правда, патронов пока что нет. А у Вас там есть) Покупайте, если по нормальной цене, затаривайтесь патронами. Кстати, за сколько у Вас Лидер-М продают?
quote:Originally posted by Vlad V:
По моему частному мнению для пострелушек бесствол всё-таки не идеальный вариант
Вполне нормальный, с пяти метров в бутылку попадает ) Если брать не дороже 10 т.р. , то вполне неплохой вариант для развлечения. Патроны думаю выпускаться все таки будут. ТТ-Т конечно интереснее, но подобен лотерее: рвет-не рвет, клинит-не клинит. А использовать для самообороны что один что другой себе дороже...
У нас Лидер М 8.5 стоит а пневматический 9 ровно помоему)))сегодня Шарк смотрел еще и разбирал во игрушка то так игрушка стоит 15 тыш рублев)но простой как 2 рубля)вообще подумываю эрму 55 газовую купить у нас он стоит дешевле чем нормальная мышка для компьютера))просто думаю что с травмата газом пулять не есть айс для пистоля,а зимой не эфективно(а газ нормально,и по эффективнее балона..мне попадало только с "УДАРа" с ног до головы перцем облили,а все потому что ктото дал комуто посмотреть а тот думал что это типо предохранитель такой с боку и я конечно из любопытства глазел и прямо в лицо попало..но ЛМ просто почемуто притягивает дже когда просто на витрине смотриш)и ствол(имитатор) у него не такой уж и тонкий как на картинках тут помоему больше 1мм явно.только я не понимаю в одном ормаге говорят что шарк ОООП в другом нет..кому верить но во всех говорят что лучше МР 80 нету а 45 рубер вообще типо сказка)))
Да берите и не парьтесь)
Тем более, что тот, кто стрелял, пишет
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
с пяти метров в бутылку попадает
П.С.
Ещё одна интернет-контора самооборонщиков обмануть пытается:
"Пистолет Лидер-М в настоящее время относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения"
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/t-firearm/
Не понимаю, ну нафига врать так нагло?
Блин прилетел в Новосибирск, просмотр сайтов ормагов показал что патроны вроде бы есть в продаже. Теперь вот мучаюсь - покупать или нет? А вдруг в самолет не пустят с ними?
quote:Originally posted by amid78:
А вдруг в самолет не пустят с ними?
Заблаговременно сдайте их на перевозку/транспортирование в САБ (службу авиационной безопасности) по АКту разумеется. См. на сайте был гайд как это делать!
Улетаю 10-го не знаю, успею ли...
Сколько будет стоить транспортировка?
а вдруг не возьмут?
куда их выкидывать что ли?
ппц,и правд трабл...а много купили???
quote:Originally posted by amid78:
вдруг не возьм
Основание какое?
Это Ваш багаж!
Вы его носите/транпортируете до аэропорта-САБ оп перевозят далее получаете по прилёту и дальше несёте/транпортируете.
Никакие денег и доп.лицух быть не должно, только если не установлен в авиакомпании спец.тариф на перевозку негабарита и спец.багажа.
попробую сегодня, если что - передам знакомым не хранение, потом заберу при оказии...
По патронам вообще:
у нас 11,43х32 завезли только в один ормаг несколько пачек, успел взять последнюю. Цена - 60 р. патрон. Продавец сказал, что на складах в Москве больше нет.
Отстрелять пока негде. Партия ТРО 12, март 2011. На коробке написано: "не стрелять в людей на дальности менее 1,5 метра по конечностям и менее 6 метров по телу"
В связи с этим у меня возникли вопросы:
- по мощности эти патроны больше 90 джоулей? (Делаю вывод по надписи)
- как этот запрет на стрельбу ближе 6 метров отразиться на квалификацию моих действий при самообороне?(не дай бог, конечно!) Судя по практике, суды такое расстояние воспринимают как слишком большое при самообороне. А если применить ближе 6 метров, то получится нарушение инструкции. И чего делать?
Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
quote:Originally posted by Vlad V:
успел взять последнюю
Купил законно?
Носишь законно?
Применять будешь законно?
Будут Вам патроны, но немного позже. Такой рынок никто ДОБРОВОЛЬНО не бросит. Идёт сложный финансово-мтеодический процесс сертификации.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Носишь законно?Применять будешь законно?
Да и ещё раз да) Но.. мы же в России.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Будут Вам патроны
"новые" как я понимаю, будут менее мощными? Или нет?
quote:Originally posted by Vlad V:
мощными
Все одниаковые!!!
Не более 91Дж в метре от среза!
А Мощно это или нет - в народе говорят - кому и корова невеста!
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Все одниаковые!!!
Недаром народ ищет, например 10х28 "старые"))
Разница может быть, и даже несчастные 10 - 15 джоулей лишними не бывают.
Т.к. ограничение с 01.07 установлено в 91 дж, то я и предположил, что серии до 01.07 могли быть немного эффективнее.
П.С. закрываю тему,извиняюсь за офф) Когда смогу отстрелять - расскажу про результаты)
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Идёт сложный финансово-мтеодический процесс сертификации.
таки идет?
Ребят продаю свой Лидер-М (с кучей патрон, упаковкой, кобурой) - в долги влез...(
Лицензия обязательна.
quote:Originally posted by Kintar:
продаю свой Лидер-М
Это Вам в раздел купля-продажа, вообще-то. Заодно не забудьте там город указать, цену и фото пистоля.
А то, извините, но Ваше объявление похоже на письмо Вани Жукова - "на деревню, дедушке".
Если в Питере, готов рассмотреть предложение о покупке )))
Сегодня купил Патроны 11,43х32 , если кому нужно : Москва
ОХОТНИЧИЙ ДОМИК в ТРЦ "Компас" ул.Красная Сосна, д.2а, ТРЦ "Компас", 3 этаж.тел. (495) 647-09-00, 647-09-03 Режим работы: с 11:00 до 21:00
стоимость 35руб , надеюсь, что кому то помог.
спасибо за инфо, продают по ЛОА?
да, продают по ЛОА , партия патронов ТРС 11 ноябрь 2010г
Спасибо что сообщили (v.tsarev)! Сегодня взял последние две пачки. Партия 07-2010. В "Компасе"...
Спасибо что сообщили (v.tsarev)! Сегодня взял последние две пачки. Партия 07-2010. В "Компасе"...
Ага, прям передо мной....:-(( Продавцы сказали что будут еще, но не сказали когда....
Ребята Лидер-М скорее всего пройдет сертифицирование так как ТТ-Т например прошел. Вот список на начало февраля 2012.
Сертифицированы как ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения) следующие модели:
- Кордон-5 кал.18х45
- Кордон-Л кал.18х45
- МР-78-9ТМ (ПСМ) кал.9
- МР-79-9ТМ (ПМ) кал.9
- МР-80-13Т (ПМ) кал.45 Rub
- МР-353 кал.45 Rub
- Tanfoglio INNA кал.9
- Grand Power T-10 кал.10х22
- Grand Power T-12 кал.10х28
- SteyrМ-А1 кал.10х28
- ТТ-Т кал.10х28
- Шарк кал.9
- ПБ-4-1МЛ Оса кал.18х45
- ПБ-4-2 Оса кал.18,5х55
- ПБ-2 Эгида кал.18х45
- Wasp-R кал.9мм
- Taurus Lom-13 кал.9мм
Сертификация Streamer запланирована на конец февраля.
quote:Originally posted by M-Redil:
Лидер-М скорее всего пройдет сертифицирование
Поддерживаю. Москва с удовольствием отсертифицирует, но только в паре с ПТД одного из производителей патрон. Того кто быстрее окажется и докажет что у него не более 91 Дж.
quote:Originally posted by M-Redil:
Вот список
Гроз не вижу и Хорьхе.
Звонил в пятницу в ЛРО, сказали во вторник выдадут РОХа на Лидер М, у них распоряжение - на весь бесствол выдавать ))) Если получу, отпишусь.
quote:Originally posted by kestmen:
выдадут РОХа на Лидер М, у них распоряжение
Интересно насколько это законно? Методические рекомендации не являются нормативным правовым актом и правовым актом просто! Приказ МВД, зарегистрированый в Минюсте, опубликованный как полагается является подзаконным нормативным правовым актом! А приказ 288 как я знаю НЕ МЕНЯЛСЯ!!
Стало быть по нему именно ЛОа явялется наизаконейшим видом лицухи для бесствола!
С точки зрения магазинов которым "кураторы" выкрутили руки и другие части, коенчно лучше РОХа. Однако насколько мне известно все запасы ПТД для бесствола типа Лидеры и Накны-М шил по ЛОа. И на каком же основании магазины у себя в учёте будут переводить их, уже кпленные партии по РОХа. Чудеса! А вы говорите закон и порядок. Пока я вижу только телефонное право и факсимильный порядок. Ох. Эпоха выборов и перемен.
Будем ждать начало выпуска.
quote:Originally posted by kestmen:
Звонил в пятницу в ЛРО, сказали во вторник выдадут РОХа на Лидер М, у них распоряжение - на весь бесствол выдавать ))) Если получу, отпишусь.
если получите Роху на ЛидерМ фото скинте ,очень любопытно покажу в моем ЛРО
глядиш и на свой ЛидерМ получу с наглядным пособием ,а то у нас требуют сертификат Москвааа...
раз молчок, знать не получил
На оформлении, неудачно попал перед праздниками в ЛРО ((( Но при мне звонили, уточняли, как правильно зарегистрировать, ответ был - РОХа )))
Сегодня сходил в ЛРО. Лидер-М и РОХа на руках ))) TAJFUNRUS, на форуме фото не буду выкладывать. Если хотите, в личку скиньте эл. ящик, пришлю.
quote:Originally posted by kestmen:
Сегодня сходил в ЛРО. Лидер-М и РОХа на руках ))) TAJFUNRUS, на форуме фото не буду выкладывать. Если хотите, в личку скиньте эл. ящик, пришлю.
скинул почту
А по обычным "Лидерам" не слышно? (чувствую, придётся с одним из ТТ расставаться, если их в РОХу вписывают..)
Камрады, я фигею((
Отстрелял час назад Лидер с однопульными патронами (серию не знаю - брал россыпью) и Лидер-М (патроны ТРС 12 2011-03).
"Жертва" - учебник по бух. учёту (тонкая бумага, обложка тоже тонкая). Расстояние - 1 метр. Книга лежала на земле. (Толщина - 600 стр.)
Для чистоты эксперимента (чтобы деформация была синхронной) стрелял одновременно с двух рук. Отстрелял всего лишь по два патрона каждого вида (к Лидеру-М всего 12 патронов осталось ( , приходится беречь)
Результаты:
1. Последняя надорванная страница:
а). Однопульные "Лидера" - 340-я.
б). Лидер-М - тоже 340-я!!
Т.Е. - РАЗНИЦЫ НЕТ ВООБЩЕ! (блин, думал я что Л-М помощнее будет).
2. В обоих случаях максимальные "разрушения" - 150-я - 310-я страницы. От Лидера-М входящее отверстие меньше, но внутренние повреждения мишени обширнее.
3. Лидер не перезаряжает! Зарядил двупульными усиленными (ТРМ 83, 2009-12) - такая же хрень!
П.С. Камрады, подскажите, как эту хрень с неперезарядом исправить? (Грешу на пистолет, т.к. до этого перезаряд на патронах этой же партии двупульных был нормальный.
quote:Originally posted by Vlad V:
Л-М помощнее будет
Разумеется! Ведь проникающая способность круглой пули обратно пропорциональна её диаметру. Как известно у Лидер-М 11,43мм, у Лидер 10мм. При одинаковой проникающей способности резиновых пуль, большая и тяжёлая из них имеет большую "мощность", если вообще можно так сказать.
Всё зависит от партии патрон. Если кое-кто "разродиться", то в апреле появятся патроны. Отстреливали недавно (скажем так - "в ГИС" - гос.испытательная станция) новую партию 11,43х32 (этого года, стальную, без оцинковки) - ср.уд.энергия - 87 Дж. Такую можно подавать на пересерт. Об остальном ЗДЕСЬ пока говорить рано. Поживём увидим.
А что может быть не так в старом Лидере, не подскажете?
Патроны по мощности-то неплохие, а перезаряда нет. В ручном режиме всё олл райт.
quote:Originally posted by Vlad V:
перезаряда
Штифт на месте?
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Штифт на месте?
а какой штифт должен быть на месте ???????
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
штифт
В торце имитатора ствола, сразу после патронника.
не вижу в ВПО 509 штифта
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
не вижу в ВПО 509 штифта
Не пудрите мозг. В Лидер ВПО-501 есть штифт. в Лидер-М ВПО-509 есть наклонная преграда. Вопрос был по Лидер ВПО-501 10х32 кал.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
штифт
Он на месте. Я, как юрист, и как ганзовец, чту уголовный кодекс.
В пистолете вообще ничего не трогал. Только "косметические" мероприятия по состариванию поверхности затвора.
Пока двупульными стрелял раньше, проблем не было. После отстрела однопульных такая фигня началась. Теперь двупульные той же хорошей партии не перезаряжает.
П.С. стержень возвратной пружины модернизированный.
quote:Originally posted by Vlad V:
стержень возвратной пружины модернизированный.
Доработку проводили от себя или по докам с Молота?
Она с Лидера-М поставлена
quote:Originally posted by molot.biz:
ОАО "Молот" убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета "Лидер" (ВПО-501) и револьвера "Наган-М" (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО "Барнаульский патронный завод" серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06.
ЗАО "Барнаульский патронный завод" выпустил на рынок однопульные патроны данных серий без проверки на травматических пистолетах "Лидер" и револьвере "Наган-М", а также без согласования с ОАО "Молот". Патроны данных серий являются причиной поломки при стрельбе - вызывают аномальное увеличение скорости отката затвора при выстреле и поломку сухарного соединения направляющей втулки на пистолете "Лидер", а в револьвере "Наган-М" резиновый шарик попросту не вылетает из ствола и застревает в нем.
В настоящее время ЗАО "Барнаульский патронный завод", начиная с партии ТРО-07 и далее, выпускает однопульные патроны доработанной конструкции, которые надежно работают в травматическом оружии.
По поводу модернизации травматического пистолета "Лидер" сообщаем следующее: изделия старой конструкции, выпущенные до ноября 2007 года, подразумевали использование патронов меньшей энергии, выпускавшихся ранее. Для применения патронов повышенной энергии до 100 Дж в конструкцию пистолета был внесен дополнительный элемент (стержень возвратной пружины), который перераспределяет ударные нагрузки непосредственно на основную массу затвора. Это связано с тем, что повышение энергии патрона привело к недостаточности запаса прочности для сухарных выступов и втулки направляющей.
Установка стержня новой конструкции возможна своими силами, но при этом существуют некоторые нюансы монтажа, которые отражены в паспортах пистолетов новой конструкции.
Насколько написанное соответствует Вашему?
Какой серии были однопульные - смотрел, но не помню. Год был точно 2010. А в нём вроде "косячных" партий не выпускали. Взял "на пробу" всего 7 шт. Думал, если всё нормально, возьму несколько пачек.
Стержень от Лидера-М.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:Не пудрите мозг. В Лидер ВПО-501 есть штифт. в Лидер-М ВПО-509 есть наклонная преграда. Вопрос был по Лидер ВПО-501 10х32 кал.
1)Тема:Лидер-М (ВПО-509) отстрелы, настрелы и опыт эксплуатации.
2)"наклонная преграда"??????? потрудитесь называть детали пистолета своими именами: втулка ограничитель
Сегодня отстрелял Лидер-М на кучность. Так как с патронами напряжёнка, потратить 11,43х32 смог всего 5 шт.
Расстояние до мишени - 4 метра.
Итак: разлёт по горизонтали 5 см, по вертикали 3 см.
При этом стабильно высит на 20 см. (слишком высокий целик)
На бревне за мишенью остались вмятины ок. 5мм глубиной.
Так же отстрелял из Л-М 4 однопульных 10х32 от своего (так что ИМХО более менее законно) старого Лидера. Ни одного перезаряда, но точность хорошая.
В общем, Лидер-М мне нравится. Вот если патроны привезут, совсем хорошо будет 
quote:Originally posted by Vlad V:
Так же отстрелял из Л-М 4 однопульных 10х32 от своего (так что ИМХО более менее законно) старого Лидера. Ни одного перезаряда, но точность хорошая.
Это хорошо! Потому как 10мм диаметра пули против 12мм имитатора ничего не гарантируют.
Так наглядней.
quote:Originally posted by Vlad V:
Вот если патроны привезут
Появилась грустная информация.
Из двух производителей подававших заявку на выпуск патрон 10х32 и 11х32, сегодня остался только один.
И это не БПЗ. Ребята из Барнаула в настоящее время не собираются возобновлять выпуск данных патрон т.к. почти цитирую НЕ СМОГЛИ ОБЕСПЕЧИТЬ НАДЁЖНУЮ РАБОТУ ОРУЖИЯ С ОДНОПУЛЬНЫМИ ПАТРОНАМИ С ЭНЕРГЕТИКОЙ МЕНЕЕ 120 (СТА ДВАДЦАТИ) ДЖОУЛЕЙ. Что по новому Закону является не допустимым.
Про вопрос о защите прав потребителей предлагают: Возможные претензии покупателей и антимонопольной службы - ссылка на изменения Закона ОО.
На вопрос, а какие раньше патроны 11х32 были, ответили все более 100 Дж.
По второму производителю все более или менее прозрачно, отстреляна партия, идёт процесс подготовки к контрольным отстрелам в ГИС и на сертификацию срок - не ранее мая 2012 г.
З.Ы. Придётся работу по КХПЛ/М усилить.
Если те что делал БПЗ были более 100 Дж , то уменьшать просто некуда.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
грустная информация
Ёк-макорёк((
А по 10х32 то почему не производят? Там блин по-любому не было более 100 джоулей.
В общем, зря радовались. Чтоб нормальный пистолет да с приличными патронами.. хрен вам..
quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Если те что делал БПЗ были более 100 Дж , то уменьшать просто некуда.
У БПЗ фантазии не хватило поработать с весом пули, вальцовкой и порохами. У других хватило, в 91 Дж укладываются.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
По второму производителю все более или менее прозрачно
Кто этот второй производитель, если не секрет?
quote:Originally posted by Vlad V:
секрет
Всему свое время. Пока вслух об этом рано.
А впродаже когда ждать, или тоже секрет?
quote:Originally posted by Lomoff:
впродаже когда ждать
Разумеется не секрет - сразу после сертификации.
Отстрелял Лидер двупульными - неперезаряды прекратились. Выздоровел сам, в общем
Что интересно - с 1 м. - пробило 374 стр! (правда, пули рядом легли, так что усиление эффекта). С 1,5 м. - 311 стр., с небольшим разбросом пуль.
Так что в принципе и не хуже Л-м вроде как. Хоть с продажи снимай))
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
И это не БПЗ.
Ну я вам говорил об этом еще в январе-феврале. Вы не верили.
quote:Originally posted by DENI:
Вы не верили
Вы тоже!
Я же верю только тому чего лично добиваюсь! К тому также отношу свои рабочие и личные контакты с представителями предприятий.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
К тому также отношу свои рабочие и личные контакты с представителями предприятий.
Дружеские не с руководством лучше личных и рабочих с руководством.
Впрочем "В наше время никому верить нельзя! Мне можно!" (Броневой-Мюллер)
В понедельник был злой (на работе). Пришел в лабу, взял контрольный образец 509-го, припасы 9мм 200х - 6,7,8 и 11 гг. А также три шт. 10х32Т (двупульные).
Вот такие результаты:
Всё бил навскидку, благо 5 м.
9х22 (9ммР.А.) Результат обыкновенный. Ожидал сильно худшего. т.к. 10мм пули против 12мм имитатора. Экстракция у всех на 5 баллов + досыл следующего, кроме КСПЗ 50 - 3 балла (без досыла). Упала мне прямо под ноги, гильза при выстреле лопнула (как потом оказалось).
Детали (для интересующихся) см. на самой фотке.
Для сравнения обычные двухпульные 10х32 от ВПО-501, отстрелял на ВПО-509. Кучности просто нет как таковой. Пули разлетались почти по линии окружности с диаметром 0,5 м. из 6 пуль - 2е в листе, правда перезаряд на 5 баллов - удивило т.к. патрон для 509 не штатный и откровенно слабый.
гильзы подуло сильно. КСПЗ 50 треснул продольно.
Такими больше не похолостишь.
кхпл-м работает. после 3-го "раза" сама собой фиксируется за счет остатков продуктов горения и ошмётков 10мм рез.пули.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Для сравнения обычные духпульные 10ммх32 на ВПО-509.....
правда перезаряд на 5 баллов
Т.е. вторая резинка не застревает?
quote:Originally posted by Vlad V:
вторая резинка не застревает
Нет не застревает. А вот при досылании - было раз недозакрытие затвора, соответственно блок на предвзвод, - сильно торчала первая пуля из патрона. Кстати 10х32 были из контрольной партии 2006 г. 70 Дж (в сумме).
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
при досылании - было раз недозакрытие затвора
Я стрелять ими из Л-М пока не пробовал. Но при досылании недозакрытие затвора несколько мм тоже получалось. Это при стрельбе не приведёт к увеличению нагрузки на зацеп выбрасывателя?
А то есть у меня мысль затариться хотя бы двупульными. Их-то у нас в ормагах ещё немало есть.
П.С. для модераторов и заинтересованных лиц - 10х32 покупаю на законном основании.
Да не будет ничего ни патронов ни сертификата под 509 обул,развел ,кинул молот людей !
хорош слушать бред этого персонажа MAKAPOB CEMEH чел. книжек начитался мозги парит это каким надо быть "умным" чтоб повестись на:
"Придуман и разработан комплект холощения пистолетов Лидер-М - КХПЛ-М "
Молот решил до конца пойти хуй вам а ни патроны с сертификатом ,холостите типа дрочите !!!! имхо MAKAPOB CEMEH что курите что вас так развезло то .
тему закрыть один троллинг.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
В понедельник был злой (на работе). Пришел в лабу, взял контрольный образец 509-го, припасы 9мм 200х - 6,7,8 и 11 гг. А также три шт. 10х32Т (двупульные).Вот такие результаты:
Всё бил навскидку, благо 5 м.
9х22 (9ммР.А.) Результат обыкновенный. Ожидал сильно худшего. т.к. 10мм пули против 12мм имитатора. Экстракция у всех на 5 баллов + досыл следующего, кроме КСПЗ 50 - 3 балла (без досыла). Упала мне прямо под ноги, гильза при выстреле лопнула (как потом оказалось).Детали (для интересующихся) см. на самой фотке.
Для сравнения обычные двухпульные 10х32 от ВПО-501, отстрелял на ВПО-509. Кучности просто нет как таковой. Пули разлетались почти по линии окружности с диаметром 0,5 м. из 6 пуль - 2е в листе, правда перезаряд на 5 баллов - удивило т.к. патрон для 509 не штатный и откровенно слабый.гильзы подуло сильно. КСПЗ 50 треснул продольно.
кхпл-м работает. после 3-го "раза" сама собой фиксируется за счет остатков продуктов горения и ошмётков 10мм рез.пули.
цирк уехал клоуны остались
quote:Originally posted by Павел33:
тему закрыть один троллинг
Кому троллинг, а кто 10х32 закупает и стреляет
как я понял с боеприпасами на Лидер-М - напряженка, может кто поможет в Москве хотя-бы с гильзами - на пару обойм,
- на работе коллега решил не продлевать ЛОа, Лидер-М даром готов на меня переписать, но я хочу хоть проверить Лидер - всё ли на месте прежде чем строчку в своей ЛОа заполнять. Коллега то после покупки стрелял раз или 2.
Хочу хоть на пустых гильзах работу проверть, продаст кто ? в Москве.
quote:Originally posted by tempest:
я хочу хоть проверить Лидер
Если есть возможность, то проще достать 10х32
quote:Originally posted by tempest:
как я понял с боеприпасами на Лидер-М - напряженка, может кто поможет в Москве хотя-бы с гильзами - на пару обойм,
Далековато я от Москвы.
А так гильзы есть.
quote:Originally posted by mik9251:Далековато я от Москвы.
А так гильзы есть.
а ежели пересылом, продублировал в личку. 2 обоймы гильз
+ пересыл меня не разорят (наверное).
конечно мог и в личку, но лишний ап теме
Отписал в РМ.
Гильз тоже полно, но до Москвы далеко.
А в Питере есть у кого разжиться гильзами???
Объясните мне плииииз.
Как вы заряжаете патроны 9 па в ТТ-шный магазин??
Она же там болтыхаться будут и вываливаться.
quote:Originally posted by john-saw:
Объясните мне плииииз.
Как вы заряжаете патроны 9 па в ТТ-шный магазин??
Она же там болтыхаться будут и вываливаться.
Вы зачем такие вопросы задаёте? Разве Вы не знаете, что это незаконно
quote:Originally posted by Vlad V:
это незаконно
Правильно! Долой провокаторов с форума!
quote:Originally posted by john-saw:
вы заряжаете патроны 9 па в ТТ-шный магазин
Идите-ка туда forummessage/86/604
Ах ну да.... Как они ими стреляют так законно, а как поинтересоваться то нельзя??
quote:Originally posted by john-saw:
Как они ими стреляют так законно, а как поинтересоваться то нельзя
Хто стрЭляет? Мы? Та никогда!) Вот если у Вас мр-81, то совсем другое дело)
Отстрелял вчера 10х32 ТМ двупульными из Л-м. Слышу - звук выстрела какой-то странный "тррррр". А потом смотрю - в магазине осталось 2 патрона из 7, очередь получилась
Так что если что - супостат будет похож на дуршлаг
А если серьёзно - фигняя вышла
У нас в Хабаровске еще остались 11,43*32. Но немного и больше завозиться вряд ли будут. Что у Вас, коллеги-ганзовцы?
ноль
Да... То-то Сэм оживился с КЛПХ)) Я ранее писал, что на завод отзванивался БПЗ. Сказали, что имеют недетский интерес к производству патронов. Просматривающий в одной из тем упомянул, что Лидеров и Лидеров-М изготовлено внушительное количество. Последнее сообщение - пистоли на пересертификации. Может тогда всё образуется?
quote:Originally posted by Bronislav:
пистоли на пересертификации
Позволю и свои 5 копеек.
По информации на конец марта 2012: БПЗ снял заявку на пересертификацию. И продолжает выпуск только товарной гильзы. Молот с "другим заводом"готовил сертификацию патронов, а затем пистолетов.
По информации на 3 мая 2012 г. "другой завод" цикл производства и заявку подготовили. Ждут гильзу. Начало конец сертификации - мая.
Так что перспектива как я не устаю повторять имеется. А КХПЛы и прочее - временное решение.
Семен, Ваши бы слова да Богу в уши!
У меня МР-81, но не то пальто! ТТ-Т очень уж спорен в применении - есть баги. А вот Лидер-М это удачный продукт, на мой взгляд. Да и цена смешная. С пересылом до Хабаровска получится в пределах 10 000 р. МР-81 - у нас 11 200, а ТТ-Т вообще нет, а с АКБС заказывать около 21 000 р.
Вот такая арифметика.
Будем ждать патрон под 1,5 гр. пулю.
quote:Originally posted by Bronislav:
в пределах 10 000 р
Я вообще за 7 800 взял. Но патронов в магазинах нет. Последние 5 штук мне продавец ормага после долгих уговоров продал, ибо были ещё претенденты В результате 14 патронов на всё про всё
П.С. надеюсь, что новые патроны таки появятся. Только вот по какой цене они будут? Надеюсь, не по 65 р./шт....
Гильза нынче дорога (Барнаул) по 7 р/шт без доставки.
Цену патроны считайте сами. Думаю в Ормагах дешевле 30р не будет нигде.
Чего гадать. Поживём увидим.
Всё правильно, Влад. 7 800 + 2000 Спецсвязь. А на 30 рублей мне пофиг, у нас в Хабаре они по 60 рублей за патрон.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
дешевле 30р не будет нигде.
Меня, как и Bronislava, такая цена устроила бы. Даже 40 р. терпимо.
Парни, а не в курсе, с завода можно патроны заказать с пересылом? Скажем, штук 100-200?
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
"другим заводом"
Ну раз Олег Леонидович проговорился Вам сам.
Единственный завод кто будет выпускать патроны 10х32 и 11,43х32 это ТЕХКРИМ!
Ждите июня.
Дифирамбы Олегу сюда:
forum.guns.ru
Спасибо за ссылку
Спасибо за помощь комраду mik 9251!
quote:Originally posted by tempest:
Спасибо за помощь комраду mik 9251!
Пусть соблюдает технику безопасности!
quote:Originally posted by tempest:
Спасибо за помощь комраду mik 9251!
Не на чем.
Всегда рад помочь.
Мне свезло, патронами затарился.
quote:Единственный завод кто будет выпускать патроны 10х32 и 11,43х32 это ТЕХКРИМ!
Ждите июня.
Ждем-с.
Здраствуйте прочитал все 30 страниц, не думал, что с патронами всё так напутано, давно не приобретал их, т.к. купил Стример 2014 в марте этого года, ЛМ покорно лежит в сейфе последний раз приобретал на него патроны летом 2011 года по цене 60руб. Сам из Благовещенска тогда проблем с ними не наблюдалось, ЛМ брал в апреле 2011 года, выпуск 1945г. по цене 15 000 рублей, честно говоря удивлён, что в других городах его цена не превышает 8 000 рублей. Пистолетом доволен, никаких клинов, неперезарядов, невыбросов и т.п. у меня не случалось хоть и настрел не превышает 40 выстрелов, разве что после расконсервации стал туго с заеданием перезаряжаться, всё исправилось подтачиванием острых граней внутри затвора и в последующем без смазки работает как Швейцарские часы, смазывал только УСМ. Кстати стрелял первый раз, как говориться из коробки сразу из магазина поехал на отстрел, достал его из пакета в котором он просто плавал в масле, протер его снаружи, чтобы он не выскальзывал из рук и отстрелял 7 патронов, то - есть полный магазин, после чего пистолет встал на ЗЗ, всё штатно. В последующем доработал магазин под 8 патронов, отрезав два витка пружины, потому что иначе было никак и отполировал имитатор ствола и патронник снаружи. Из минусов высит на 20см с расстояния 5 - 7 метров, что устраняется заменой целика и очень сильно раздражает надпись с правой стороны затвора - ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ я итак это прекрасно знаю, зачем было этим портить внешний вид, замазал Клевером, но всё ровно немного видно, нужно воронить, но сам этим заниматься не хочу, очень муторное это дело как мне кажется, так же раздражает цена патронов несопостовимая с их качеством, в целом пистолетом доволен, нужно будет на днях прокатится по оружейкам узнать за патроны... Потом расскажу что да как.
Прокатился по магазинам - действительно не в одном не оказалось патронов, зато ЛМы были в 3х из пяти оружеек, в двух за 15500, в одной за 12900, как довоенные так и послевоенные образцы, про патроны говорят, что будут через месяц...
Подскажите где можно взять целики и вообще закупится ЗИПом к ЛМу и ещё кто - нибудь воронил его на горячую ???
quote:Originally posted by Idalgo377:Подскажите где можно взять целики и вообще закупится ЗИПом к ЛМу и ещё кто - нибудь воронил его на горячую ???
з/ч здесь forumtopics/120
Спасибо
"По просьбам трудящихся" сделал отстрел на кучность Лидер-М
"В сумме" получилось вот что.
Использовались КСПЗ 34 Дж, КСПЗ 50 Дж, АКБС 2007 г.в.
Постановка на ЗЗ во всех случаях.
Экстракция во всех случаях.
Утыкание было при попытке зарядить более трёх коротких патрон в длинных ТТ магазин. При заряде по 2 коротких патрон утыканий не было.
ИМХО Вариант а-ля магазин МР-81 для коротких патрон видимо самое то. Нужно будет попробовать при случае.
quote:Использовались КСПЗ 34 Дж, КСПЗ 50 Дж, АКБС 2007 г.в.
Вы стреляли из Лидер - М кал. 11,43х32 - 9мм патронами или 10х22 ??? Что - то я не понял.
quote:Originally posted by Idalgo377:
Что - то я не понял.
Если на клетке слона надпись "буйвол" - не верь глазам своим! // Козьма Прутков!
По патронам есть какие-нибудь новости?????
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by винтарь:
По патронам есть какие-нибудь новости?????
Есть.
forummessage/306/99
кто увидет по продаже патронов в питере пишите!
В Хабаровске есть!
МДИ июньские
Для Лидеров-М
АКБС 10х28 дореформенные!!!
Приезжайте к нам)))
вы бы лучше прислали!
)))
Ну собсно вот и конкретная информация стала появляться, обнадеживающая...
forummessage/306/99
ЖДЕМС...
вчера был в Климовске www.tempgun.ru , в наличии есть патроны 11,43x32 Техкрим - 28руб. шт , правда продают их по РОХа , по ЛОа продать отказались, вот только вопрос где взять сертификат на Лидер М ??? в магазине сертификата нет, но говорят приходили владельцы Лидер М с разрешением РОХа и покупали патроны соответственно !
quote:Originally posted by v.tsarev:
где взять сертификат на Лидер М ???
его нет.
В ЛРО просто некторым вписывали оружие в РОХ, только и всего. Стреляет резиной - ОООП и плевать на сертификаты. Что и правильно, вобщем-то.
отдал свой на перерегистрацию вообще без вопросов , вместо лоа выдадут роха.
На первой странице этот текст. Написано , что нельзя стрелять в лицо и шею, т.е. в затылок можно )))
А есть кто из Удмуртии с Лидером-М, может кому РОХу дали? В Ижевске по Лоа оформляют.
Во избежания лишних вопросов - пистолет без какого-либо тюнинга и рукоблудства(за исключением недевнего ремонта в мастерской). Что скажете, уважаемые?
quote:Разорвало фальшствол, шар там застрять не может!
В этом и вопрос, что с затвором не видно откуда пошел разрыв фальшствола - либо от имитатора ствола или дальше.
Пусть в мастерской ковыряются, он еще на гарантии
В связи у утилизацией пистоля могу выслать паспорт Лидера-М. Может, надо кому...
Хочу освежить тему:
Владею Лидер-М с января 2011 года
Пистолет 1942г, с черным стволом.
Высит достаточно сильно-около 25 см с 5 метров.
Патронами БПЗ настрел около 200 шт, на последних партиях были неперезаряды.
После выхода патронов от Техкрима -партия 01 В стреляет отлично. Перезаряды есть всегда.
Из доработок- полировал патронник и фальш-ствол. Полировал и убирал образовавшийся наклёп на затворе. Паз ЗЗ разбился от первых 50 выстрелов.
В пистолете постоянно нужно следить, чтоб не было наклепа- он может мешать работе.
С патронами 01 В от ТК проблем нет, удивлен, что кто-то писал, что эти патроны испортили пистолет (мощность у них не больше БПЗ).
quote:Originally posted by Mnogostvol:
Паз ЗЗ разбился от первых 50 выстрелов.
Т.е. лучше пиленую от старого Лидера?
Не знаю..., нужен совет знатоков.
можно попробовать "отпустить" нагревом родную ЗЗ, чтоб она накдеп на затворе не создавала, ведь у ЗЗ не отпущен металл, а у затвора отпущен, мягкий.
quote:Originally posted by Mnogostvol:
затвора отпущен, мягкий.
Да, мягкий. чуть не убил его патронами 10х32 2х пульными. Пришлось покупать стержень возвр пружины новый, т.к. пистоль не мой и возвращать нужно целым как бы.
есть несколько фоток стрельбы из лидераМ разными патронами с разных дистанций.
Это двупульными 10х32 с 5 метров.
Это 9ммРА НПЗ 50дж Форсаж с 5 метров - два магазина по 6 патрон/флэш по 10-14 сек.
Это с 8 метров тоже 9ммРА, оценка какбы "кучности" бесствольного.
Это фотки как выглядят гильзы и пули после лидерМа
для патрон 9мм вкладывалась 3,14здюлинка в патронник - см. на фото.
10х32 ещё выпуска БПЗ?
А родные(11,43) не продают потому что ЛОА?
Я родными стреляю, все отлично работает, с родной возвраткой.
Наклеп, конечно на Лидерах (и Лидерах-М) напрягает, у меня паз ЗЗ очень дико смотриться теперь, а так, в принципе хороший пистолет, особенно с Техкримовскими новыми патронами работает как часы.
Всем добрый вечер!
Нужна помошь в приобретении запастных частей.
Пистолет разлетелся как на 11 странице в теме про патроны где 37 страниц
Стрелял патронома
Патроны техкрим партия 01в до 11.2015г купил неделю назад коробку за. 640 рублей в коломенском охотнике
Зарядил патрон выстрелил и все питолет клином затвор ушел назат в максимальное положение с одной стороны слетел в верх на 5 мм
При детальном разборе дома с помошью молоточка все стало на свои места
Шток на возвратной пружине откололся где элипс
Удерживающая планка пружины ,разлетелись крепления , обломились в местах крепления к затвору
Вот так пострелял
Что делать ?
Можно ли что то предьявить магазину?
Я так понел из-за малого количества пороха шарих не смог вылететь и газы отправили затвор в заднее положение преложив энергию затраченную на полет шарика
еще стреляете или теперь уже в качестве макета?
Что-то тема заглохла.
Прошёл слушок, что получены два российских сертификата на Лидеры и скоро можно ожидать чего-то...
А чего ожидать-то собрались? Что начнут оформлять на Лидер и Лидер-М РОХу и Лидеры станут у владельцев одним из двух дозволенных ОООП ???
Начнут, не волнуйтесь, сейчас информация расползётся по всем ОЛРР.
подскажите какая разница между ВПО-509 ПС и лидер м ВПО 509?
http://www.nobninsk.ru/shop/or...vpo-509-ps.html
509 ПС - ОООП, а просто 509 - ОБО.
прошу прощения за безграмотность, но что такое ОБО (оружие бествольное ???)
да.
цитата:Изначально написано DENI:
509 ПС - ОООП, а просто 509 - ОБО.
DENI, в вашей теме о выборе травматических пистолетов (за нее, кстати, отдельное спасибо) на стр.113 приведено описание "Лидера-М", но это модель по сертификату ВПО-509, а у Вас в теме она называется ВПО-501, это опечатка?
И еще впорос, в теме перечислены достоинства и недостатки "Лидера-М", к модели ВПО-509 ПС они относятся в той же мере, или имеются какие-то значительные отличия?
Вчера в магазине увидел в продаже ВПО-509 ПС, осмотрел. В руку лег идеально, хотелось бы найти подробную информацию о надежности, достоинствах/недостатках и отзывах владельцев.
На моем настрел уже за 500, пострелял и БПЗ и первыми техкримовскими и современными. Нормальный пистолет, для развлекательной стрельбы самое то. По живым мишеням не стрелял. бывают проблемы с невыбросом и перезарядом, но заметил, что в 90% случаев это на нечищенном выстрелов 50-70 пистолете. С точностью порядок, техкрим партия 03с отличные.
носить удобно, летом под майкой не видно. Если бы еще цена на патроны была везде как в Темпгане... )) в общем, о покупке никогда не жалел. ТТ же)
Ярослав, не могу не отписать, из-за справедливости:
Не все Лидер-М хорошо работают на партии патрон 03С- у меня не перезаряды. На партии 01В -перезаряд идеальный-учитывайте это. Пистолет не идеален- почитайте тему с начала эту, но и не ужасен. Да и мало их вообще идеальных.
А вот про удобство-да, ТТ очень легко прятать под одеждой-плоский.
С нормальными патронами летом самооборониться можно с ЛМ (ну наверно, если + чуточка везения и+ навык)
Работает пистолет отлично (опять же- с мощными патронами только), тк патрон с конусной верхней частью, все портят плохие -маломощные партии патронов.
Кому не интересна его историческая ценность- лучше все же его не покупать как единственный пистолет для ЧИСТО самообороны- т.к в пору урезания мощности боеприпасов, для самообороны нужно искать наиболее мощный комплекс пистолет-патрон, а для этого-надо почитать ганзу.
Я могу, конечно посоветовать тупо ТТ-Т купить, но стоит он как крыло поддержанного истребителя и подгонять его надо, чтоб работал.
Приветствую всех, написал в профильного разделе, но продублирую и тут, так как здесь владельцев Лидера-М думаю намного больше. Куплю в Москве с обязательным переоформлением Лидер-М, вдруг кому уже не нравится. Лицензия на руках, но уже горит, до 20 декабря 2014г.
цитата:Originally posted by Ender:
Куплю в Москве
-позвоните в Артемиду и Охотник на Онежской (Водный стадион)- там я их часто видел в хорошем состоянии и не дорогие особо, новый в районе 17 будет
Mnogostvol, спасибо, в магазинах видел, но цену за которую они его продают считаю не адекватной, потому ищу на вторичном рынке.
цитата:Originally posted by Ender:
на вторичном рынке
я комиссионные и имел ввиду, это магазины, где полно Б-У оружия
А понял, попробую, спасибо!
Позвонил, в наличии только Лидер, Лидер-М не где нет, только новые по невменяемой цене.
Вообще Лидер-М там бывает Б-У, я его там не раз встречал летом! Ищите, за 17 тысяч-слишком дорого его брать, когда Б-У будете выбирать-особое внимание на паз задержки затвора-как сильно разбит (и работает ли она вообще), разбитость штифта возвратки и наклеп спереди на нижней части затвора, которой он бьется о направляющую пружины, ну а в остальном, как с обычным пистолетом.
Спасибо большое, буду продолжать поиск!
А, еще на люфт ствольной втулки обратите внимание и её ровность, если настрел в пределах 500 выстр, то ровная должна быть и сниматься легко.
Ender - в Темпе Лидер-М есть, по 14 тысяч, новый.
Знаю где есть по 12 100. Новые. Кому интересно пишите в РМ.
Всем спасибо! Всеже взял новый Лидер-М в магазине за 12600р. Так что принимайте в ряды. Теперь вопрос по патронам, не подскажите где они по нормальным ценам? Только в Темпгане? На сколько понимаю на данный момент Техкримовские нормальные, а как Барнаул?
цитата:Изначально написано Ender:
...На сколько понимаю на данный момент Техкримовские нормальные, а как Барнаул?
А где Вы видели БПЗшные патроны для Лидер-М ???
Так, чтоб не на фото, не в рекламном проспекте, а живьём. Так что Техкримовские - они не просто нормальные, они ЕДИНСТВЕННЫЕ. И какой-либо альтернативы не предвидится.
Лежит в магазине Лидер-М производства февраля 2011 года, т.е. дореформенный. Вот думаю, брать или нет?
цитата:Originally posted by Ender:
Техкримовские нормальные, а как Барнаул?
-один Техкрим сейчас делает, ищите партию 01В, поскольку на партии 03С может не работать автоматика
цитата:Originally posted by АНТЕЙ:
производства февраля 2011 года
-все Лидер-М производства 10-11 года, их ща уже не делают
цитата:Изначально написано АНТЕЙ:
...Лидер-М ... дореформенный...
А что, бывают послереформенные?
цитата:Изначально написано АНТЕЙ:
...Вот думаю, брать или нет?
Не жалко на него одну из двух строчек? Добиться от него нормальной работы не так-то и просто, патроны только от одного производителя, и не самые дешевые.
цитата:Originally posted by Landgraf:
не самые дешевые
-и не самые стабильные и не самые мощные, но доступного ТТ-образного по такой цене нет. Можно МР-81 купить, но его отлаживать тоже долго, да и патроны не продадут на него с резиной, поскольку на него нет сертификата ОООП. Про ТТ-Т нужно забыть с его ценой, если только вы не миллионер
МР-81 работает нормально "из коробки", там ничего отлаживать не требуется. Выдерживает любые патроны, особенно если предварительно провести соответствующую подготовку пистолета. Но он действительно не стал ОООП, поэтому вывод: для самообороны не пригоден, зато пригоден для пострелушек, и конструктив более-менее ТТшный.
ТТ-Т практически не пригоден к использованию из-за отсутствия пригодных для стрельбы из него патронов. Но ситуация двигается, потихоньку, так что может скоро и появятся патроны, которые можно будет уверенно использовать в ТТ-Т. Пока расклад такой - АКБС (Фортуна) более-менее обеспечивают работу автоматики, но шары надрываются, и летят куда пожелают, а у Техкрим-а с шарами всё в порядке, но вот работа автоматики ТТ-Т мягко скажем нестабильна. Вывод - для самообороны не пригоден, для пострелушек тем более, зато конструктив почти один в один как у оригинала (нет только боевых упоров на стволе и в затворе).
А Лидер (и Лидер-М) - ну ни туда, ни сюда. Для души - конструктив совсем не похож на ТТ, для пострелушек - ресурс низковат, для самообороны - не слишком-то мощный и надёжный... Т.е. ИМХО наихудший вариант.
Так что если хочется фапать ТТ, то лучше или дождаться списанного охолощённого варианта (только не надейтесь что будет дёшево, ИМХО в районе 30 тысяч, врядли меньше), либо купить ТТ-С (тот-же Лидер конструктивно).
Для пострелушек вполне можно брать МР-81, по цене можно найти вполне бюджетно, и одну из двух строчек занимать не будет. Но нужен будет "прокормыш" в калибре 9РА, вот его и использовать для постоянного ношения и самообороны, надо только с усмом взять, что-то стальное, надёжное. Но тогда может и МР-81 не так-то и сильно нужен?
Работа автоматики в ТТ-Т дело десятое, поскольку стоит он сейчас как крыло поддержанного истребителя, а брать МР-81, который только для пострелушек пригоден-чтоб из сейфа вынимать иногда, оно надо?
С Лидер-М можно оборониться сейчас, главное патроны найти первой партии ТК, нормально он на них работает, да и внешне в нем только дульный срез выдает. Патроны от Техкрима для Лидер-М по цене сейчас почти как 9РА уже, если поискать.
А несъемный ствол, ну это если все такие любители историии-надо в реконструкторы идти и макеты юзать... все равно все ОООП себе не оставишь для души-сдавать надо будет рано или поздно в ЛРО, смысл так за 100% аутоинтичностью гоняться...да и у МР-81 магазинчик-то от ПМ стоит и затвор пилен не слабо! И вообще знаю человека, который не смог добитья от 81ого нормальной работы и сдал его и такое сообщение о нём не единичное, не знаю с чего заявление, что он из коробки работает-сомнения большие в этом!
Но опять же-конечно Лидер-М не самый мощный пистолет, но я бы не сказал, что у него низкий ресурс(за настрел около 500 шт я у своего каких-то изменений не нахожу) и что он не надежный (за 500 выстр. я не помню проблем никаких по вине пистолета, могу только пожаловаться на последние партии патрон Порноула, в которых порох не горел), нормально он работает- если патроны найти нормальные (определенной партии). Есть у Лидер-М геморой с пазом затворной задержки, но он не сильно напрягает. Вообще я кроме подбора нормально работающей партии патрон за 4 года юзания Лидер-М никаких проблем не помню больше.
НО, если все же любовь к ТТ не такая сильная, то для самообороны другое что-то выбрать, все ТТ-образные сейчас со своим гемороем и зачем вообще изначально брать оружие с гемороем...., но, как говорится, каждый решает сам для себя...
Почему-то думал что Лидер-М сметут с прилавков после сертификации. Ан нет.... лежат себе никому не нужные...
На данный момент Лидер-М достаточно стоящая покупка, т.к скоро они будут только на вторичном рынке.
цитата:Originally posted by Сергей Новосиб:
сметут с прилавков после сертификации. Ан нет
-видимо живы воспоминания о патронном голоде для них и "слава" первого Лидера поднасрала репутации второго...
цитата:Изначально написано Сергей Новосиб:
Почему-то думал что Лидер-М сметут с прилавков после сертификации. Ан нет.... лежат себе никому не нужные...
Я про это говорил, ещё когда только задумывалась пересертификация. Нахрен никому не нужный пистолет, фанаты уже дааавно обзавелись ТТ-Т или МР-81, а Лидер и Лидер-М теперь обречены на долгое лежание на прилавках.
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
На данный момент Лидер-М достаточно стоящая покупка, т.к скоро они будут только на вторичном рынке.
Это чем же эта покупка стоящая???
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
-видимо живы воспоминания о патронном голоде для них и "слава" первого Лидера поднасрала репутации второго...
Нет, просто народ стал мозг включать перед покупкой. А Лидеры - ну просто никакие. Ничего выдающегося в них нет. Малозарядные, слабые (без возможностей в виде старых патронов), габаритные (особенно для своего боекомплекта), ненадёжные... Короче, ни одного свойства в них нет, за которое их стОило бы купить.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это чем же эта покупка стоящая???
-тем,что это все же переделка из боевого, которая запрещена уже давно
-чем уж так плоха покупка мне не ясно, мощность сейчас у всех упала,
-настрел? настрел мой ЛМ нормально держит, без особых изменений, чего его так уж опускать...
-тема про ЛМ, а не первый Лидер. ЛМ сносно работает с новыми патронами,
-и главное, что ТТ-Т стоит как истребитель, а МР-81 теперь только газовый
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...-тем,что это все же переделка из боевого, которая запрещена уже давно...
Да уж, переделка так переделка... Любой вусмерть попиленный макет и то представляет из себя бОльшую ценность для любителя ТТ... В Лидер(-М) от ТТ остались рожки да ножки
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...-чем уж так плоха покупка мне не ясно, мощность сейчас у всех упала...
Читайте внимательней - я писал не про нынешнюю мощность. Я писал про технически возможную мощность. ЕМНИП, Лидер-М больше 120Дж (была партейка таких патрончиков от БПЗ) не держит в принципе.
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...-настрел? настрел мой ЛМ нормально держит, без особых изменений, чего его так уж опускать...
В том-то и "прелесть" конструкции Лидера (и его наследника Лидера-М) - у него всё хорошо, просто отлично, но ровно до тех пор, пока он наглухо не сломается Это не ЦАМ, на котором имеется прогрессирующий с настрелом износ и увеличивающиеся люфты. С Лидерами как с лампочкой: горит-горит, всё хорошо, потом бац - и потухла навсегда, только выбросить и остаётся...
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...-тема про ЛМ, а не первый Лидер. ЛМ сносно работает с новыми патронами...
Сносно - ключевое слово. Не "отлично", и даже не "хреново" - а "сносно"... Безусловно, низкий поклон Техкриму, который мужественно борется с ветряной мельницей под названием Лидер и Лидер-М. И хорошо, если это имеет коммерческий смысл для Техкрима.
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...-и главное, что ТТ-Т стоит как истребитель...
А есть и дешевле - детские водяные пистолетики... Дёшево - оно хорошо не бывает. И никто не обещал, что хорошее оружие будет стОить дёшево.
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...-а МР-81 теперь только газовый...
На мой взгляд это как раз одно из важнейших преимуществ МР-81. Не занимает одну из двух "строчек".
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
...МР-81 больше, по закону, не имеет права носиться с резиной
Весьма спорное утверждение.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Весьма спорное утверждение.
Не спорное, а попросту глупое.
цитата:Originally posted by DENI:
попросту глупое.
-видимо мр-81 для прикола газовым называется, а не по закону.
цитата:Originally posted by Mnogostvol:
-видимо мр-81 для прикола газовым называется, а не по закону.
МР-81 никогда не был газовым оружием.
Он бы и остается газовым оружием с возможностью выстрела резиновой пулей.
Вступать с вами очередной раз в полемику - бессмысленно.
Ибо глупцу сколько не доказывай, все равно не поймет.
цитата:Originally posted by DENI:
МР-81 никогда не был газовым оружием.
Он бы и остается газовым оружием с возможностью выстрела резиновой пулей.
Вступать с вами очередной раз в полемику - бессмысленно.
Ибо глупцу сколько не доказывай, все равно не поймет.
-а ну значит весь ор с сертификатами это просто так, просто так взяли и разделили, нет-так не бывает...да никто и не собирался тут дискутировать, мудрец Вы наш
цитата:Originally posted by Mnogostvol:
-а ну значит весь ор с сертификатами это просто так
вот протрите свои глазки и посмотрите на сертификат МР-81.
тема вообще про Лидер-М..
МР-81 не владею, но он идет по ЛОА, а это полюбому гемор и "мутки" с покупкой патронов с резиновой пулей-100%
Если в плане самообороны, то мр-81 в плане резины ничем не лучше, да и те же 8 зарядов, да только вот по моему скромному мнению, газ (особенно зимой) интереснее.
Я, например, тоже думал, может взять мр-81 вместо лидера-м, свой интерес в нем тоже есть, просто сыграли факторы:
1) магазин у мр-81 видеть неприятнее (лично мне), чем фальшствол у л-м;
2) л-м лежал в комиссионке за 5к.
Все равно это все игрушки, лучше выбрать игрушку дешевле.
Ищу канал оптовый по патронам, так как стрелять буду много. Вот и поймем надежность. По желатину тоже отстреляемся, просто ради интереса, что там ТК наизобретал. А накроется - пойти купить другую игрушку за 5к. Зачэм спорить слюшай да? Все в одной лодке мы.
цитата:Originally posted by Tavu:
лучше выбрать игрушку дешевле
-плюсую, мне интересен ТТ как история просто, ну и для ношения удобный пистолет, патроны по цене почти как 9РА стали сейчас, да и стоит не дорого, меня тоже раздражает магазин ПМа в ТТ
цитата:Изначально написано Tavu:
Если в плане самообороны, то мр-81 в плане резины ничем не лучше...
Да неужели? 200Дж ничем не лучше, чем 80Дж ? Ну тогда мне с Вами просто не интересно дальше дискутировать
Про возможность выбора разных патронов, разных производителей, разной стоимости тогда уже упоминать нет никакого смысла...
цитата:Изначально написано Tavu:
...Я, например, тоже думал, может взять мр-81 вместо лидера-м, свой интерес в нем тоже есть, просто сыграли факторы:
1) магазин у мр-81 видеть неприятнее (лично мне), чем фальшствол у л-м;
2) л-м лежал в комиссионке за 5к.Все равно это все игрушки, лучше выбрать игрушку дешевле...
Магазин в МР-81 леХко ставится ТТшный, после доработки магазина. А вот несъёмный фальшствол Лидера никогда, никак и ничем не устранить...
МР-81 в комиссионках тоже попадается по пять тысяч, не надо ориентироваться только на форумные цены, так что всё вполне в рамках одной ценовой группы.
цитата:Изначально написано Tavu:
...Ищу канал оптовый по патронам, так как стрелять буду много. Вот и поймем надежность. По желатину тоже отстреляемся, просто ради интереса, что там ТК наизобретал. А накроется - пойти купить другую игрушку за 5к. Зачэм спорить слюшай да? Все в одной лодке мы.
Поживём, с интересом почитаем Ваши отзывы после большого настрела...
Вы, наверное, имеете в виду, что Вы купили мр-81 до вступления в силу нового зоо, он у Вас до сих пор вписан в старую же бумагу, и у Вас есть дореформенные патроны, возможно не вполне предназначенные для данного пистолета, или предназначенные, но которые периодически на "неком" стволе выдают, по некоторым данным, до 180Дж.
Но дело в том, что бумагу рано или поздно менять, патроны, выпущенные давно, закончатся, правоприменительная практика в подобных Вашему случаях не только не установлена, но еще даже скорее всего не существует, предсказать, какой она будет, невозможно, и, фактически данный образец сегодня является "вымирающим", рано или поздно обреченным занять свое место рядом с т12 и другими образами, "которые были равнее".
Думается, в современных обстоятельствах вновь приобретаемые боеприпасы будут законно используемыми только при условии соответствия новому зоо, а значит, фактически, сравнивать лидер-м и мр-81 (и любое другое оооп) будет смысл только по количеству зарядов.
Но, повторюсь, что считаю плюсом мр-81 возможность использования его в качестве газового оружия.
цитата:Изначально написано Tavu:
...Но дело в том, что бумагу рано или поздно менять...
Менять, раз в пять лет. На точно такую-же.
цитата:Изначально написано Tavu:
...патроны, выпущенные давно, закончатся...
Вам так часто приходится самообороняться?
цитата:Изначально написано Tavu:
...правоприменительная практика в подобных Вашему случаях не только не установлена, но еще даже скорее всего не существует, предсказать, какой она будет, невозможно...
Ну, если так думать, то лучше вообще оружия не иметь.
цитата:Изначально написано Tavu:
...и, фактически данный образец сегодня является "вымирающим", рано или поздно обреченным занять свое место рядом с т12 и другими образами, "которые были равнее"...
Лидеры не менее "вымирающие"
МР-81 будут расти в цене, Лидеры - наврядли.
цитата:Изначально написано Tavu:
...Думается, в современных обстоятельствах вновь приобретаемые боеприпасы будут законно используемыми только при условии соответствия новому зоо, а значит, фактически, сравнивать лидер-м и мр-81 (и любое другое оооп) будет смысл только по количеству зарядов...
Сильно ошибаетесь. Один и тот-же патрон в разных моделях оружия покажет разную энергетику - это уже давно всем известно. Поэтому патрон, показывающий на сертификационном пистолете Х честные 80Дж, на другой модели оружия может показать и больше сотни Дж. А в случае с Лидерами - без вариантов, ибо они и есть те самые сертификационные модели, ввиду отсутствия альтернативы.
цитата:Изначально написано Tavu:
...считаю плюсом мр-81 возможность использования его в качестве газового оружия.
С ручной перезарядкой... Не очень ИМХО удобно, уж лучше револьвер, а ещё лучше - баллон или УДАР.
Да к чему эти сравнения ТТ-образных, все прекрасно понимают недостатки той или иной модели, кто хоть немного читал форум когда-то, я например, брал Лидер-М, т.к. про ТТ-Т на тот момент ещё куры не шептали, по цене он был не дорог, под 9РА я уже имел нормальный пистолет и оса была, вот захотелось раритет, ну и не жалею, работает себе и работает, для лета мощности хватит для СО. у Лидер-М по паспорту идет 91 Дж, и, соответственно, преграду в фальш-стволе и делали, чтоб энергия укладывалась в это ограничения, чего тут ещё расписывать, да , не самый мощный, но, я уже писал, что с нынешними патронами на меня Т-12 (есть два хорших знакомых со славками) теперь не оказывает впечатления, ну совсем не то, что было раньше, я же не кричу-выбросьте их все на помойку.
Чего тут дискутировать? Давайте тему создавайте, чтоб писать -Вай Вай, какие плохие пистолеты есть, а какие лучше, а какие мощнее.
Тема не о сравнении, а о опыте эксплуатации конкретной модели.
Чего тут писать, что лучше, а что хуже?
Вообще смотрю до газовых баллончиков дошли уже, причем тут они?
Надо конкретную информацию размещать, мне эта тема помогла как владельцу ЛМ-ки, а эти наезды на него, ну надоело читать, уж извините.
Landgraf, я говорил не столько о том, что патроны кончатся лично у Вас, или еще у 2-3 человек в РФ, а, скорее, о том, что источник их приобретения иссякнет. Мы ведь не можем говорить только о том, что когда-то было, тема создавалась для новых владельцев.
В разных моделях оружия энергетика разная у одних и тех же патронов, это так, но не только. Гораздо важнее форма, которую принимает пуля после вылета из ствола, и фактор сохранения/измения этой формы. Важны и качества резины, и калибр, в общем, все, что влияет на передачу энергии. Лучше сохраняет энергию цилиндрическая форма пули, или овальная, а лучше передает энергию (при непробитии) более широкая проекции на преграду. И так далее. Да только
1) здесь качественных исследований проводилось крайне мало. Форма пули лидера вообще никому не известна. А калибр, известно, больший.
2) если говорить о НОВЫХ патронах, разброс значений по энергетике будет все равно незначительным. Ну, 15-20 Дж.
Похоже, это спор ради спора ну пусть будет мр-81 лучше. На сколько процентов? На 5? На 10? или как это определить?
По поводу газового патрона и перезаряда - убрать виток возвратки не поможет?
цитата:Изначально написано Tavu:
Landgraf, я говорил не столько о том, что патроны кончатся лично у Вас, или еще у 2-3 человек в РФ, а, скорее, о том, что источник их приобретения иссякнет. Мы ведь не можем говорить только о том, что когда-то было, тема создавалась для новых владельцев.
Тут интересней другое - для Лидеров считай что нет вообще мощных патронов (единственная партия БПЗ 11,43х32 не в счёт, их немного было выпущено таких), а в 9РА патроны есть, выпускались несколько лет, кто хотел - тот запасся, а у новоиспечённых владельцев есть шансы при желании обзавестись такими патронами.
цитата:Изначально написано Tavu:
...Гораздо важнее форма, которую принимает пуля после вылета из ствола, и фактор сохранения/измения этой формы...
Это влияет ТОЛЬКО на кучность и точность. Влияние формы на остальные факторы ничтожно.
цитата:Изначально написано Tavu:
...Важны и качества резины, и калибр, в общем, все, что влияет на передачу энергии. Лучше сохраняет энергию цилиндрическая форма пули, или овальная, а лучше передает энергию (при непробитии) более широкая проекции на преграду...
Вы сильно заблуждаетесь, для "резинового" выстрела Ваши идеи неприменимы.
цитата:Изначально написано Tavu:
...1) здесь качественных исследований проводилось крайне мало. Форма пули лидера вообще никому не известна. А калибр, известно, больший...
Большой размер шара - это скорее минус. А форма пули в принципе известна, она не так сильно различается у разных травматов.
цитата:Изначально написано Tavu:
...2) если говорить о НОВЫХ патронах, разброс значений по энергетике будет все равно незначительным. Ну, 15-20 Дж...
Ну допустим, 20Дж разницы... Это около 25% от общей мощности. Или для Вас зарплата что в 80 тысяч, что в 100 тысяч - это незначительная разница?
цитата:Изначально написано Tavu:
...Похоже, это спор ради спора
Спор не ради спора. Просто хочется предостеречь читателей от не самой удачной покупки в виде Лидера (М).
цитата:Изначально написано Tavu:
...По поводу газового патрона и перезаряда - убрать виток возвратки не поможет?
Нет. Даже если вообще возвратку демонтируете.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Тут интересней другое - для Лидеров считай что нет вообще мощных патронов (единственная партия БПЗ 11,43х32 не в счёт, их немного было выпущено таких), а в 9РА патроны есть, выпускались несколько лет, кто хотел - тот запасся, а у новоиспечённых владельцев есть шансы при желании обзавестись такими патронами.
9РА это плюс, конечно, я даже и не спорю, но возможно я просто верю в ТК, люди работают над патронами, проводят испытания. А БПЗ первого года я нашел
Мало, но хватит на крайний случай.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Вы сильно заблуждаетесь, для "резинового" выстрела Ваши идеи неприменимы.
В таком случае, ошибаюсь не только я, но как минимум еще КСПЗ и ТК.
По поводу зарплаты - забавное сравнение. Пожалуй, давайте проведем аналогию не просто с зарплатой, а с зарплатой в бюджетной сфере. Там, где надбавки и премии поддаются вычислению с большим трудом в каждом новом месяце, и являются основанием для "обдуривания" сотрудника работодателем.
Например, если у меня зарплата от месяца к месяцу и так плавает на 20%, то я не замечу исходных 15%. А качество выпускаемых патронов - любым производителем - именно такое. Посмотрите на результаты любого пистолета, хотя бы в теме ТК, где люди не поленились выложить.
По поводу цены - посмотрите, на что сослался я, и на что ссылаетесь Вы.
Я купил пистолет в комиссионке, 44 года (одного из самых хреновых годов), с тонким фальшстволом, за деньги, за которые можно купить реально самый неважный пистолет. Я его не выбирал, и выбирать было не из чего, хотя наверное сейчас лидеры-м выплывут на прилавки.
Вы ссылаетесь на пистолет, который "теоретически можно купить за 5к" - соглашусь, с натяжкой, хотя лично я никогда и нигде мр-81 за такие деньги не видел; а я, вспомним, искал ТТ-образный. Но мало того, Вы предлагаете отобрать единицу с такой версией ствола, которая на старых патронах должна была выдавать 180дж, а на новой - те самые +15-20%. Найдете ли Вы именно такой пистолет за 5к? И когда? А потом будете магазин дорабатывать.
А теоретический я без проблем стреляю уже и пока (ТТТ) все нормально, стоимость выстрела у меня (опять же пока ттт не намного выше) - кстати патроны, предназначенные для импортного 9РА также дешево стоят? - зз на мр-81 так же в стоке надо дорабатывать, магазин менять на тт-шный, и я знаю, что в случае применения как минимум на пару лишних вопросов отвечать мне не придется (хотя и не факт, конечно, что и Вам придется - как повезет).
А страна у нас действительно очень интересная. Политический заказ решает все.
Уважаемые владельцы Л, Л-М и других ТТ-образных, просьба подсказать, у всех ли камера ударника при трении о тыльную часть курка во время движения затвора (и назад, и вперед) сильно увеличивает сопротивление при ручной досылке? Полировка тыльной части курка не дает результата. Стачивать рука не поднимается.
я сточил под 45 град немного и полирнул, реально легче стало ходить
А что именно Вы сточили? Тыльную часть курка?
нет, гребень затвора с задней части-скосил немного и заполировал, а курок полирнул только, не трогал, может сфоткаю чуть позже
Стал обладателем ЛМ. Послежу
И еще, если несложно, прошу описать список работ для достижения
оптимального рабочего состояния пистолета. Заранее благодарен
С Уважением
цитата:Изначально написано Gott _Mit_Uns:
И еще, если несложно, прошу описать список работ для достижения
оптимального рабочего состояния пистолета. Заранее благодарен
Когда после праздников откроется тир, и я проверю правильность всего, что я сделал, то могу выложить список своих доработок, но он довольно скромный.
Вообще лидер-и либо очень проблемный, либо совсем беспроблемный, если у Вас все нормально со стрельбой и попаданием, то не трогайте пистолет вообще, только смазывайте патронник и преграду не обильно... Полировками и шлифовками часто можно испортить. Разберите магазин и разогните последний виток пружины, получите 9 патронов в случае необходимости. Кстати там часто эта пружина еще и установлена не той стороной. Изгиб крайнего верхнего витка должен располагаться к переднему (патронниковому) краю подавателя.
цитата:Изначально написано Tavu:Когда после праздников откроется тир, и я проверю правильность всего, что я сделал, то могу выложить список своих доработок, но он довольно скромный.
Вообще лидер-и либо очень проблемный, либо совсем беспроблемный, если у Вас все нормально со стрельбой и попаданием, то не трогайте пистолет вообще, только смазывайте патронник и преграду не обильно... Полировками и шлифовками часто можно испортить. Разберите магазин и разогните последний виток пружины, получите 9 патронов в случае необходимости. Кстати там часто эта пружина еще и установлена не той стороной. Изгиб крайнего верхнего витка должен располагаться к переднему (патронниковому) краю подавателя.
Благодарю. Буду ждать отчет. В каком тире планируете
отстреляться ?
С Уваженим
ДОСААФ Самара
Добрый день, являюсь (счастливым) обладателем Лидер-М в связи с чем возник вопрос, после каждого выстрела идет клин, отстреленная гильза застревает в окне затвора, может кто подскажет как с этим бороться ?
цитата:Изначально написано Darkling112:
...кто подскажет как с этим бороться ?
Метод прост до невозможности - надо купить нормальный пистолет. И все проблемы Лидера-М будут тут-же устранены.
А если хочется помучаться - то ждите, скоро должны появиться обновлённые патроны, на которых автоматика обещает шевелиться лучше.
цитата:Originally posted by Darkling112:
дет клин, отстреленная гильза застревает в окне затвора
-какая партия патронов у вас? какого цвета шар внутри патрона (черный или красный, покрытый черной смазкой?) пистолет был изначально со стволом какого цвета? (черный или белый?).
Продублируйте, пожалуйста, Ваше сообщение в теме: "Патроны к Лидерам":
там пойдет активнее обсуждение= у меня на определённых партиях патрон почти такая же проблема-гильза после выстрела просто остается в патронника, а затвор еле сдергивается на одну треть своей длинны.
Партии пробывал разные, с чёрным и красным шариком, толку ноль.
Есть нормальный ООП (гроза) ну это же не значит, что этот выбросить, надеюсь что получиться его заставить работать
P.S Уже советовали укоротить возвратную пружину, привело к клинам в крайнем положение
цитата:Originally posted by Darkling112:
оветовали укоротить возвратную пружину
-сразу резать возвратку не надо, у меня почти такая же проблема- попробуйте осадить пружину (поставить на задержку и положить на 4-5 дней) подсядет и пружина курка- она тоже оказывает сопротивление. Полирните патронник, и преграду в фаль-стволе. Пенек отражателя на колодке УСМ у Вас цел, проверяли отражатель?
Ещё поясните по проблеме? Каким образом затвор фиксируется в полуотведенном положении? Гильза утыкается так после выстрела? И куда она там уткнулась?
всем доброго дня ! давно загорелся ТТ ,сдал экзамены готовлю разрешение... есть варик взять новый Лидер М ,но как-то дороговато 19500... мож кто подскажет где дешевле ? территориально Южный Федеральный округ.заранее благодарен !
Если такой как у меня то он 3000 не стоит, какой калибр у того лидера? Если 11-45 то в принцепи не плохая машинка, а вот 10-32 хорошоге не слышал
fynjirf161, если хочешь именно Лидер-М, бери сделанный из донора или до или после 41 года и очень желательно с белым стволом-на них патронник лучше сделан
В Самаре в комиссионке в охотнике63 видел ТТ-Т за 30 тысяч. Уж если 20 готовы потратить...
как понять ? или до 41 года или после 41 года.... что-то я не вкурил !
за 30 рублей ТТ-Т уж очень подозрительно дёшево... у нас в регионе от 45 и выше... спасибо за инфу... и ещё хотел поспрошать- всё-таки брать до 52 года с крупной насечкой или после 52 года с мелкой насечкой .заранее благодарен !
цитата:Originally posted by fynjirf161:
как понять ? или до 41 года или после 41 года
-немного не так написал, с 41 по 45 лучше не брать,
короче военного выпуска не желательно покупать, мелкая насечка-все послевоенные
и пистолет с черным стволом не бери, качество хреновое
да и 30 тыщ больно мало для ТТ-Т, сейчас они все за 50 минимум стоят
спасибо за информацию ! а кто-нибудь из форумчан приобретал оружие по интернет-магазину ? там цены ниже... но там возни много... спецсвязь 1400 из вятских полян,плюс доверенность итд итп... кто знает или слышал об этом ? заранее благодарен !
В Самаре в охот-мании опять же есть лидер-м новый за 13900, практически цена как в климовске. Если для Вас это ближе
да, от Ростова до Саратова поближе... немного... 840 км . до климовска 1060 км... всё равно спасибо за понимание !
Я в Москве брал за 15тыс, дешевле чем в Климовске...
блин, ну я в шоке ! в москве ,подмосковье цена выше 16 рублей нет, а у нас бля 19 897 рублей... где мля СПРАВЕДЛИВОСТЬ ...?
ТТ-Т брать имеет смысл только в двух случаях:
- он уже доведен до беспроблемной работы на современных патронах
- есть руки, оборудование и терпение для отладки.
цитата:Originally posted by fynjirf161:
в москве ,подмосковье цена выше 16 рублей нет
-ну прям, в Москве и Подмосковье нужно побегать, чтоб попа в мыле была, чтоб дешево найти и есть таких всего 2 места и расстояние между ними 60 км, а еще в Москве магазин есть, где 1 патрон для Лидер-М стоит 70 рублей, не придумывайте сказки, сейчас с наличием дореформенных пистолетов вообще везде плохо стало, и перечитайте "Кому на Руси жить хорошо"...
чуток не согласен с вами любезный ! за 2 дня я обзвонил немало магазов в москве и подмосковье и результат на лицо ! только в области (до москвы от меня с ростова) в 4 магазах он есть в наличии... ну и в белокаменной из 6 нашедших ,в 3 он есть... так что ваши 60 км пыль по сравнению с 1150 км... кому надо и кто ищет-тот найдёт... с уважением !
не везде в Московском регионе он дешево стоит, в Москве барыг больше всего вообще. А то, что он есть -не факт, что дешево стоит и не факт, что он не БУ убитый в ноль уже. И вообще ради такого пистолета как Лидер-М жертвы не оправданы...
Ну а ТТ-Т дороговато как-то... а ПМ-овские варианты не могу терпеть... б/у бы прикупил бы Лидера м... как-то так... всё равно более-менее меньше 20 нет хороших стволов..
Когда продавался ТТ-Т по 18 , лидеры по 8 лежали никому дела не было до них, а сейчас стали стоить в два раза дороже))) А у кого есть обычный лидер 10х32? По отзывам , на новых патронах он вроде не хуже лидера м, а в том же темпе и сейчас стоит халяву.
цитата:Originally posted by Ярослав Мудрый:
Когда продавался ТТ-Т
С ТТ-Т долго тянули, его некоторые оплатили и ждали несколько месяцев, а у меня на момент новостей про ТТ-Т и ПМ-Т уже 3 ствола было и приближалось роковое лето 11 года, я подумал-нуегонах, все равно, что-то сдавать надо будет) вот поэтому у некоторых нет ТТ-Т) на самом деле не жалею, поскольку калибр 10х28 сильно ослабили (проверял лично) и его "вундервафлинность" рассеялась.
ну вот ,и я определился... буду брать МР 81,поэтому рассмотрю не спешно варики,вплоть до залога... сдал сегодня доки на разрешение... всем спасибо за понимание !
цитата:Originally posted by fynjirf161:
буду брать МР 81
-токо учтите, если Вам его в ЛОА впишут, то могут быть проблемы с покупкой патрон с резиновой пулей для него, хотя этот вопрос задайте ДЭНИ лучше, могу ошибаться.
У нас мр 81 в комиссионке висит, продавец сказал купить можно только по РоХА. Мне и Лидер М в РОХА вписали за пару лет до его сертификации как ООП. В климовске офигели когда я за патронами приезжал, походу первый был с лидером и роха в России))) В каждом городе свои законы.
цитата:-токо учтите, если Вам его в ЛОА впишут, то могут быть проблемы с покупкой патрон с резиновой пулей для него, хотя этот вопрос задайте ДЭНИ лучше, могу ошибаться.
поэтому ,покупается что-нибудь из задроченного оооп калибра 9 мм и вписывается в оооп... как-то так .Я же по закону могу иметь 2 лицензии,разве не так ?
цитата:Originally posted by fynjirf161:
2 лицензии,разве не так ?
не так.
2 разрешения (2 ОООП) и 1 лицензию (5 Г/ГСВ)
2 разрешения (2 ОООП) и 1 лицензию (5 Г/ГСВ)[/B][/QUOT спасибо за поправку,респект ! ну а действия же правильные ...
цитата:Originally posted by fynjirf161:
поэтому ,покупается что-нибудь из задроченного оооп калибра 9 мм
-а может проще мозга не делать, а купить не задроченное и нормальное и одно? Так сильна тяга к Ттешнику?
если честно, то ДА ! ну а что бы ты посоветовал мне ?
Оказалось красиво стрелять по газобетону ))
.
.
.
Ярослав, спасибо за видео, поделитесь, пожалуйста, как Вы совмещаете мушку и целик, когда высота целика осталась большой, но прорезь почти до затвора? Иными словами, с чем совмещаете проекцию мушки на целике?
Давай на ты) целик пропилен глубоко. Мушка при прицеливании выглядывает от дна прорези на 1 мм. Как-то так)
Ок, спасибо)
fynjirf161-что посоветовать вместо Лидер-М?
Смотря сколько денег, если до 15-ти тысяч- найти "правильный" МР-79 с кованным затвором и усиленной ствольной втулкой. Если не пугает ЦАМ сплав-купить не убитый Стример 2014. Это Б-У, конечно, почитайте как правильно выбрать и на что смотреть у Б-У пистолетов.
Если бюджет не сильно ограничен-посоветоваться с более опытными участниками, подскажут. Я еще Т-12 уважаю, но стерва, дорогой сейчас стал.
Я прекрасно знаю минусы Лидер-М, покупал его из-за любви к ТТ и всему времен ВОВ, а если человеку нужна надежная машинка для СО- не стоит Лидер-М брать, особенно, если нет опыта по доводке оружия, есть риск "кривой" взять.
парни всем большое спасибо за разъяснения и советы ! нашёлся МР 81 1945 года ,передел 2011 года, да и по цене договорились... ещё раз ВСЕМ СПАСИБО !
Новый 11,43х32Т 1949г.. Отстрелял около 40 патронов партий 01в и 03с по мороженой доске. Высит сантиметров на 10-12, по горизонту бьёт более менее чётко. Стрелял метров с 8. Чёрные шары все рикошетят, красные большинство влипают в дырку. И те и другие- пробоины на глубину калибра - сантиметра на полтора-два делают. Отлетают довольно неприятно - по телу не сильно ощутимо, но все идут обратно поверху - отлетит в глаз, будет неприятно.
Дальше четыре патрона в магазин снарядил и... патрон переклинило, затвор тоже. Патрон выковыряли, магазин с трудом. Затвор с некоторыми матерными выражениями удалось снять уже дома в результате разборки. Причина клина затвора очевидна: при перекосе патрона подбросило УСМ из пазов и он подклинил затвор.
В целом не особо страшно, возможно после приработки деталей проблема уйдёт, но если будет повторяться - надо будет думать, как бороться. Первая мысль была посадить в таком случае УСМ на лак для фиксации крепежа. В целом, первые ощущения вполне нормальные. Отдача чуть сильнее ожидаемой, хотя, с боевым ПМ или служебным ИЖом не сравнима, конечно. Пробивная способность выше чем ожидал, на первый взгляд. Сравниваю в основномм с Наганом Р-1. Одновременно с Лидером отстреливали Хорьхе первый, 9-РА - шары в дерево уходят приблизительно на ту же глубину, при значительно меньшем их размере. Точность приблизительно такая же, хотя Лидер совершенно субъективно бьёт как-то чуть увесистей, что ли.
Вот сборка и разборка по сравнению с ПМ непривычная и довольно неудобная. Снятие и установка возвратной пружины в особенности.
цитата:Изначально написано Горбунков:
... Высит сантиметров на 10-12...
Ищите низкий целик, или в имеющемся углубите пропил. Если целик и так самый низкий, и пилить некуда - придётся привыкать целиться с закрытой мушкой или под цель.
цитата:Изначально написано Горбунков:
... Отлетают довольно неприятно - по телу не сильно ощутимо, но все идут обратно поверху - отлетит в глаз, будет неприятно...
Каждый сам кузнец своего счастья. Доску под углом ставить не пробовали? Да и в конце концов, стрелковые очки не зря изобрели.
цитата:Изначально написано Горбунков:
...при перекосе патрона подбросило УСМ из пазов и он подклинил затвор...
На исправном пистолете такое невозможно. Возможно, изношены направляющие, на корпусе УСМ или в затворе.
цитата:Изначально написано Горбунков:
...Вот сборка и разборка по сравнению с ПМ непривычная и довольно неудобная. Снятие и установка возвратной пружины в особенности.
Это Лидер, и это его "родовая" особенность. После пары десятков раз сборки-разборки попривыкнете, станет проще получаться. Там надо научиться подлавливать положение направляющего штыря возвратной пружины, чтоб он свободно выходил/входил в рамку.
цитата:Originally posted by Landgraf:
надо научиться подлавливать положение направляющего штыря возвратной пружины, чтоб он свободно выходил/входил в рамку
-при этом не забудь чуть нажать на затвор сверху, чтоб стержень легче вынуть,
поскольку у Лидер-М (и у просто Лидера) затвор чуть "задран" вверх- о чем говорит виднеющаяся возвратная пружина, кстати этот же момент создаёт, по-видимому излишнее трение затвора, т.к. из-за отсутствия части направляющих на завторе нарушена геометрия его отхода назад, что при плохой обработке металла может приводить к неперезарядам (что у меня и есть(
Причем он задран из-за задранного ствола. Оттого в т ч и высит.
цитата:Originally posted by Tavu:
он задран из-за задранного ствола
-видимо из-за отсутствия части направляющих тоже, т.к. нажимая на затвор сверху- просвет уменьшается, про это даже в паспорте написано в инструкции по извлечению возвратки-"нажать на затвор сверху и вынуть возр.пружину со стержнем" -"нажать сверху" не просто так написали.
Просвет между затвором и рамкой в передней части разный. Я когда свой выбирал, смотрел один 40-х годов,так как изначально хотел довоенный с крупной насечкой. Но тот попался очень кривой, год был 42 кажется. Зазор под затвором был раза в три больше , чем в том который купил. В итоге взял 47 года,но ровный. Только шлифованый. Работает хорошо,переварил штук 150 из партии 01в от которой у некоторых разваливались пистолеты. Общий настрел штук 600 или больше.
Ну так, уменьшать этот зазор стоит? Или не надо трогать? Просто трет имеено у рамки и у УСМ.
Кстати у моего настрел такой же и на партии 01В тоже за 150 настрел, отлично работал на черных шарах.
Вы этот зазор и не уменьшите никак. Единственный теоретический вариант - снять ствол с рамки и установить его заново. Но легальность такого ремонта под большим вопросом.
Кстати, на затирании затвора такой ремонт практически не скажется.
Его, к сожалению, нельзя уменьшить, если не изменить угол установки патронника и фальшствола.
Если провести опыт с надавливанием на патронник сверху всем телом, как я описывал выше, то через N процедур станет немного лучше.
НО.
Ствол задирается от настрела. Он у любого пистолета стремится задраться, это физика, но у резинострела ЛМ а еще это специфическая форма преграды. Поэтому этот угол все равно будет со временем увеличиваться. Поэтому даже если удастся отредактировать данный угол, необходимо добавлять каплями сварку или треугольный крепеж под патронник.
В принципе, если изменение угла установки патронника происходит на Вашем пистолете очень тяжело, т.е. Вашего веса не достаточно, Вы используете тиски (что опять же не рекомендую, почти наверняка погнете рамку), то есть шанс что продержится и без дополнительного укрепления достаточно долго.
И все это не призыв к действию, т.к. есть реальный шанс разрушить пистолет. Если Ваши манипуляции ослабят место прикрепления патронника, то есть также и некий небольшой шанс получить в лицо частями УСМ, а то и затвором при выстреле.
Кроме того - сварка в районе патронника есть нарушение с точки зрения закона.
Рекомендация одна - выбирать при покупке нормальный, ровный пистолет. К сожалению, она действительна для любого отечественного образца. Вон человек нашел поровнее, он всего на 10см высит... А у меня на 40
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вы этот зазор и не уменьшите никак
-нет, я про расстояние между направляющими рамки- сжать рамку в тисках? Немного поджать, чтоб не так туго затвор ходил или это бред?
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
-нет, я про расстояние между направляющими рамки- сжать рамку в тисках? Немного поджать, чтоб не так туго затвор ходил или это бред?
Не уверен я, что от сжатия рамки затвору станет свободней ходить. Если где-то сжалось, значит, где-то разожмётся - поведёт всю рамку, и что там как будет - хрен угадаешь. А ещё вдруг зазоры в направляющих станут такими, что затвор будет слетать с рамки?
Лучше по-внимательней смотрите, в какой именно точке и что обо что трётся. Цветной мелок (не восковый!) или свечная копоть Вам в помощь.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Ищите низкий целик, или в имеющемся углубите пропил. Если целик и так самый низкий, и пилить некуда - придётся привыкать целиться с закрытой мушкой или под цель.
Да пилить я как то не любитель. По опыту общения с боевым пистолетом, мне проще поправку брать.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Каждый сам кузнец своего счастья. Доску под углом ставить не пробовали? Да и в конце концов, стрелковые очки не зря изобрели.
С доской может смысл и был, однако под углом сложнее было бы понять, пробивную способность. Очки в будущем смысл имеет при стрельбе из него использовать, да. Только в критической ситуации на улице нападающему не скажешь: подожди, дай очки одену!
цитата:Originally posted by Landgraf:
На исправном пистолете такое невозможно. Возможно, изношены направляющие, на корпусе УСМ или в затворе.
Визуально всё нормально. УСМ садится в пазы с незначительным усилием. Явных косяков направляющих не видно. Буду надеятся, что детали приработаются и это случайность. После сборки не стрелял пока - так, повыбрасывал пару магазинов подёргав затвор - всё в норме. Если направляющие действительно "кривые", это печально будет.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это Лидер, и это его "родовая" особенность. После пары десятков раз сборки-разборки попривыкнете, станет проще получаться. Там надо научиться подлавливать положение направляющего штыря возвратной пружины, чтоб он свободно выходил/входил в рамку.
Да, я так и понял. Технологию сборки уже понял: на направляющую я пружину одеваю не до конца, тогда всё проще. А вот вытаскивать пока не приспособился - и пружину погнуть или растянуть страшно, и её отгиб и прижимание затвора ничего не дают. Не нашёл пока понятного мне положения.
цитата:Originally posted by Mnogostvol:
-при этом не забудь чуть нажать на затвор сверху, чтоб стержень легче вынуть,
поскольку у Лидер-М (и у просто Лидера) затвор чуть "задран" вверх- о чем говорит виднеющаяся возвратная пружина, кстати этот же момент создаёт, по-видимому излишнее трение затвора, т.к. из-за отсутствия части направляющих на завторе нарушена геометрия его отхода назад, что при плохой обработке металла может приводить к неперезарядам (что у меня и есть(
Нажимал, да. У меня затвор сидит очень плотно, как раз. Возможно, поэтому сложно вынимать возвратную пружину. Ход затвора в рамке очень небольшой. Но, кроме косяка с УСМ на разных партиях патронов пистолет отработал чётко.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Единственный теоретический вариант - снять ствол с рамки и установить его заново. Но легальность такого ремонта под большим вопросом.
С точки зрения закона - не легально, однозначно.
цитата:Originally posted by Mnogostvol:
-нет, я про расстояние между направляющими рамки- сжать рамку в тисках? Немного поджать, чтоб не так туго затвор ходил или это бред?
Гарантированно изуродуете рамку. В лучшем случае - ничего не добьётесь. Сталь она достаточно хрупкая и не очень пластичная.
Как Вам уже ответили выше, действительно выявляйте места где трёт и полируйте их. Чем то типа пасты ГОИ и очень понемногу.
цитата:Изначально написано Горбунков:
А вот вытаскивать пока не приспособился - и пружину погнуть или растянуть страшно, и её отгиб и прижимание затвора ничего не дают.
Возьмите плоскогубцы, и буквально на 0.1-0.2мм уменьшите диаметр последних двух витков возвратной пружины, того конца, который одевается на направляющий стержень, поджимая их по очереди.
Ну только не переборщите. Добейтесь того, чтобы пружина с совсем небольшим усилием одевалась. Тогда при выемке она будет вытаскивать стержень сразу. Если подъем затвора при извлечении стержня не помогает, значит, неверно ориентированы пазы направляющего стержня.
Понять, что он неправильно ориентирован, легко - если после сборки пистолета, плавно отводя затвор, начинаете слышать хруст витков пружины, трущихся о стержень.
Landgraf правильно писал, возьмите специально разберите/соберите 10-15 раз - все будет получаться за секунду.
цитата:Изначально написано Горбунков:
Да пилить я как то не любитель. По опыту общения с боевым пистолетом, мне проще поправку брать...
Поправка - это само собой. Но имейте в виду, что у пистолетов ТТ были целики разной высоты. Высота целика подбиралась по результатам проверки боя (боевого пистолета). Если на Вашем пистолете установлен высокий целик, то есть немалая вероятность, что его замена на низкий приведёт всё в порядок. Пилить можно было бы, если уже стоит самый низкий целик, а пистолет всё равно высит.
цитата:Изначально написано Горбунков:
...С доской может смысл и был, однако под углом сложнее было бы понять, пробивную способность...
Это да, но угол достаточно было сделать небольшим, на пробивной способности это бы не сильно сказалось.
цитата:Изначально написано Горбунков:
...Очки в будущем смысл имеет при стрельбе из него использовать, да. Только в критической ситуации на улице нападающему не скажешь: подожди, дай очки одену!...
От нападающих шарики не рикошетят, нападающие - они мягкие
А очки (и наушники, если собственный слух не кажется Вам чем-то излишним) ОБЯЗАТЕЛЬНО приобретите, всяко бывает, бывает, и гильзы лопаются в момент выстрела...
цитата:Изначально написано Горбунков:
...Визуально всё нормально. УСМ садится в пазы с незначительным усилием. Явных косяков направляющих не видно. Буду надеятся, что детали приработаются и это случайность. После сборки не стрелял пока - так, повыбрасывал пару магазинов подёргав затвор - всё в норме. Если направляющие действительно "кривые", это печально будет...
Когда надет затвор, УСМ не должен иметь возможности приподниматься. Возможет износ выступов на корпусе (колодке) УСМ.
Извлеките магазин, поставьте затвор на задержку, и через окно выброса гильз пальцем попробуйте пошевелить колодку УСМ, там как раз правое перо УСМ окажется прямо под окном выброса. Люфта быть не должно, если только минимальнейший, буквально на 0,1мм вверх-вниз или вправо-влево. Если люфт есть, и заметный - скорее всего, придётся менять УСМ в сборе или его корпус (колодку).
цитата:Изначально написано Горбунков:
...С точки зрения закона - не легально, однозначно...
Не всё так однозначно
Если производить это в лицензированной мастерской, по официальному направлению на ремонт - то всё будет абсолютно легально.Да и если это делать самостоятельно, то я не готов сейчас однозначно сказать, будет ли это нелегальным, т.к. на первый взгляд такая работа не повлечёт изменения свойств оружия, основные части не меняются, каких-то новых функций не появляется. Но надо думать, что как там будет с юридической точки зрения, потому что это не совсем как-бы "просто сборка-разборка"...
Tavu,спасибо, возможно так и сделаю с пружиной, если с опытом одного умения всё равно не хватит. Хруста у меня никакого, вроде бы нет. К оружию отношусь довольно внимательно, думаю, заметил бы.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Если на Вашем пистолете установлен высокий целик, то есть немалая вероятность, что его замена на низкий приведёт всё в порядок.
Ясно. Буду иметь ввиду. Поизучаю этот вопрос ещё. Целик высокий, да.
цитата:Originally posted by Landgraf:
От нападающих шарики не рикошетят, нападающие - они мягкие А очки (и наушники, если собственный слух не кажется Вам чем-то излишним) ОБЯЗАТЕЛЬНО приобретите, всяко бывает, бывает, и гильзы лопаются в момент выстрела...
У нападающих бывают пряжки ремней, пуговицы и даже кости, плохо прикрытые мясом. А при условии весьма большого разлёта у всех травматов по определению... Ну, тут ничего не поделаешь. Разве что, красные мягкие шары в этом плане немного безопаснее.
Наушники... Я в закрытом тире когда то, на стрельбах иногда довольно много времени проводил, и пока слышу хорошо. Очки в целом, при стрельбе в тире из огнестрельного (не травматического или пневматического) оружия не очень понимаю. Если речь не о чисто спортивной стрельбе. У нас, как раз, не приветствовалось. Именно в связи с тем, что в боевой обстановке были случаи, когда бойца собственный выстрел вводил в ступор. А так, видел я и гильзы за шиворотом, и в глаз, и рассыпавшиеся в руках пистолеты. И тем не менее.
цитата:Originally posted by Landgraf:
и через окно выброса гильз пальцем попробуйте пошевелить колодку УСМ, там как раз правое перо УСМ окажется прямо под окном выброса. Люфта быть не должно, если только минимальнейший, буквально на 0,1мм вверх-вниз или вправо-влево. Если люфт есть, и заметный - скорее всего, придётся менять УСМ в сборе или его корпус (колодку).
Спасибо, так и сделал. Люфт в полмиллиметра, приблизительно. Буду покупать УСМ в сборе, ибо у меня ещё и самый тонкий штифт едва держится - при первой разборке выпал самостоятельно. Благо, УСМ купить, после гуглинья на вскидку, не проблема.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не всё так однозначно Если производить это в лицензированной мастерской, по официальному направлению на ремонт - то всё будет абсолютно легально.
Да и если это делать самостоятельно, то я не готов сейчас однозначно сказать, будет ли это нелегальным, т.к. на первый взгляд такая работа не повлечёт изменения свойств оружия, основные части не меняются, каких-то новых функций не появляется. Но надо думать, что как там будет с юридической точки зрения, потому что это не совсем как-бы "просто сборка-разборка"...
В мастерской по направлению ЛРО не вопрос. Но перестволовку делают только на заводе или его "фирменной" мастерской, а в связи с прекращением выпуска Лидеров, с ними этим, насколько знаю, не занимаются вообще.
Любой "ремонт" вне мастерской по направлению ЛРО с точки зрения закона (даже целик поменять, ибо в УК понятие "ремонт" не раскрывается, а трактовать закон имеют право только Конституционный или Верховный суды РФ), и не говоря тем более о случае, касающегося основных частей!
согласно ст. 223 УК РФ, часть 4:
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения... ...наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Раньше никогда не рвало гильзы, а в воскресенье нашел сразу две таких. Выбросило их нормально, увидел только когда поднял.
Наклеп в месте контакта верхней кромки входа патронника с затвором у всех есть?
А еще офигел от камеры в планшете ))) с такого расстояния не каждый фотоаппарат снимет.
цитата:Изначально написано Горбунков:
...У нападающих бывают пряжки ремней, пуговицы и даже кости, плохо прикрытые мясом. А при условии весьма большого разлёта у всех травматов по определению... Ну, тут ничего не поделаешь. Разве что, красные мягкие шары в этом плане немного безопаснее...
Вероятность попасть в пряжку или пуговицу, и чтоб при этом рикошет пришёл чётко обратно, равна нулю Вам придётся по сто супостатов в день отстреливать в течении пары лет, чтоб чисто случайно получить такой рикошет Да и кучность у нормального травмата вполне приемлемая - в 10см на 7-8м вполне реально уложить...
цитата:Изначально написано Горбунков:
...Наушники... Я в закрытом тире когда то, на стрельбах иногда довольно много времени проводил, и пока слышу хорошо. Очки в целом, при стрельбе в тире из огнестрельного (не травматического или пневматического) оружия не очень понимаю. Если речь не о чисто спортивной стрельбе. У нас, как раз, не приветствовалось. Именно в связи с тем, что в боевой обстановке были случаи, когда бойца собственный выстрел вводил в ступор. А так, видел я и гильзы за шиворотом, и в глаз, и рассыпавшиеся в руках пистолеты. И тем не менее...
Дело Ваше. Я ж не Ваш лечащий доктор и тем более не патологоанатом, чтоб на чём-то настаивать
Лично мне вполне хватило увидеть, что делают рубашки (оболочки) от спортивных пуль (от спортивного КС), чтоб захотеть пользоваться очками
А наушники - лично мне в них просто комфортней, не звенит потом в ушах ещё два часа после стрельбы...
цитата:Изначально написано Горбунков:
...В мастерской по направлению ЛРО не вопрос. Но перестволовку делают только на заводе или его "фирменной" мастерской, а в связи с прекращением выпуска Лидеров, с ними этим, насколько знаю, не занимаются вообще...
Речь не про перествол. Речь про снятие имеющегося ствола с рамки, и его же установку обратно. Просто поставить заново надо более соосно с рамкой, а не тяп-ляп, как воткнули на МОЛОТе.
цитата:Изначально написано Горбунков:
...Любой "ремонт" вне мастерской по направлению ЛРО с точки зрения закона (даже целик поменять, ибо в УК понятие "ремонт" не раскрывается, а трактовать закон имеют право только Конституционный или Верховный суды РФ), и не говоря тем более о случае, касающегося основных частей!согласно ст. 223 УК РФ, часть 4:
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения... ...наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)...
Сильно ошибаетесь, очень сильно. Читайте Закон Об Оружии - владелец вправе самостоятельно ремонтировать своё оружие, кроме ремонта основных частей этого оружия (ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка).
Mnogostvol, вот на предпоследнем фото Ярослава как раз хорошо видно)) еще немного надавить на курок пальцем и вот оно.
Ярослав, у меня гильзы часто рвутся, хз почему. Каждая шестая примерно. Но извлекаются обычно нормально. Видимо, от патронника зависит.
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
...Наклеп в месте контакта верхней кромки входа патронника с затвором у всех есть?...
Он есть даже на боевых ТТ.
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
...Раньше никогда не рвало гильзы, а в воскресенье нашел сразу две таких. Выбросило их нормально, увидел только когда поднял...
Ну тогда пофиг. Вам же их не переснаряжать. Если штатно отработало всё - то какая разница, что там с гильзой? Пусть хоть в пыль рассыплется, главное, чтоб всё работало штатно.
Ст 3.20 классифицирует ремонт.
Ст 16.4 дополнена уже очень давно.
Да и определение ремонта как "восстановление утраченных баллистических свойств" тоже допускает множество вариантов. По факту судебной практики на тему ремонта очень мало.
Но.
Форум наверняка читается. Так что фантазировать лучше осторожнее. Основные части трогать не надо. А если нет уверенности в правильности производимых изменений, лучше вообще ничего не делать.
Ремонт разрешен, кроме основных частей. Остаётся только понять, ремонтируем ли мы основные части, если снимаем ствол и ставим его на место
НО - Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ПЕРЕСТАВЛЯТЬ СТВОЛ НА ЛИДЕРАХ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! И НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЭТО ДЕЛАТЬ!!!
Меня просто вдруг озадачила юридическая сторона этого вопроса.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Вероятность попасть в пряжку или пуговицу, и чтоб при этом рикошет пришёл чётко обратно, равна нулю
Ну, вот как раз не нулю. Но в целом согласен.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Сильно ошибаетесь, очень сильно. Читайте Закон Об Оружии - владелец вправе самостоятельно ремонтировать своё оружие, кроме ремонта основных частей этого оружия (ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка).
Во первых, контекст разговор был изначально именно о стволе и рамке. Основные части. И по ЗОО - без вариантов. Во вторых, в УК никаких уточнений нет и фактически - это прямое противоречие. Можно спорить о том, как правильно использовать противоречивые формулировки в законах РФ, но увы, наши судьи в подобных ситуациях гораздо чаще выносят обвинительные приговоры. Комментарии к статье 223 на данный момент малоинформативны. Поэтому, давайте законность замены целиков оставим пока под вопросом, или как минимум, в данной теме развивать не будем.
цитата:Originally posted by Tavu:
Форум наверняка читается. Так что фантазировать лучше осторожнее. Основные части трогать не надо. А если нет уверенности в правильности производимых изменений, лучше вообще ничего не делать.
Не могу не согласиться.
цитата:Изначально написано Горбунков:
Во первых, контекст разговор был изначально именно о стволе и рамке. Основные части. И по ЗОО - без вариантов. Во вторых, в УК никаких уточнений нет и фактически - это прямое противоречие. Можно спорить о том, как правильно использовать противоречивые формулировки в законах РФ, но увы, наши судьи в подобных ситуациях гораздо чаще выносят обвинительные приговоры. Комментарии к статье 223 на данный момент малоинформативны. Поэтому, давайте законность замены целиков оставим пока под вопросом, или как минимум, в данной теме развивать не будем...
ОК, не будем так не будем. Но никакого противоречия нет, ибо УК карает только за НЕЗАКОННЫЙ ремонт, а не за любой ремонт вообще. Мастерские ремонтируют законно, их УК не касается. Владелец ремонтирует законно, его тоже УК не касается.
Ярослав Мудрый, спасибо за фото! На моем на направляющих следы машинной обработки очень явные- прямо полоски, полировал их-но видно мало, сейчас нулевкой прошелся по ним и полирнул до блеска, тоже с направялющими УСМ и на затворе.
Удивило воронение на Вашем, на моем истерлось значительно больше и вообще жалею, что не взял послевоенный, мой 1942 года по качеству и рядом не стоял, в общем причина ясна...
Кстати на вашем клеймо ремонта есть-квадрат двойной...
Зеленые гильзы 03С на моем не рвет-может у меня патронник слишкм строгий?
цитата:Originally posted by Landgraf:
замены целиков
-абсолютно законно, Незаконный ремонт-касается основных частей, которые ведут к изменению характеристик выстрела
В целом пистолет у Ярослава отличный, но угол установки ствола конечно вообще страшный
неужели это специально делалось?Да, угол большой, на моем также сильно задран ствол. Вы спрашивали как определили, что задран-вот также-разобрал и обалдел)
Ну так из-за задранного ствола они и высят. В оригинале ствол подвижный. А здесь наверное по-другому не получалось. Ствол закреплен двумя осями. Одна -ось затворной задержки , а вторую сверлили ,видимо, как получится))
цитата:Originally posted by Ярослав Мудрый:
аверное по-другому не получалось
-на оружейном-то заводе не получалось?)))
Я после фоток ПМ-Т понял , что Молот - образцовое предприятие ))) Горки и стволы там такие чОткие были... Но даже они не смогли похерить гениальную конструкцию Макарова.
Виктор, скинь фотки своего ЛМ. Я ТТ военных лет внутри не видел )
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Я после фоток ПМ-Т понял , что Молот - образцовое предприятие ))) Горки и стволы там такие чОткие были... Но даже они не смогли похерить гениальную конструкцию Макарова...
Не очень понятно, какое отношение Молот имеет к ПМ-Т...
После фоток ПМ-Т сделанных на ЗИДе, я имел ввиду качество обработки
Ок, скину вечером, сейчас фотика нет под рукой.
Суровый аппарат
Ярослав,фотки, как обещал, обрати внимание на следы машинной обработки на направляющих затвора, в шахте магазина, на рамке, причем, как мог полировал их. Видно полированный курок и обрезанную на 2 витка возвратную пружину.Сегодня, после полировки опять стрелял партией 01В с КРАСНЫМ шаром и 03С- не помогло, перезаряда не было. С чернвм шаром был перезаряд.
После полировки воронение не успел восстановить, поэтому еще такой вид страшноватый)
Сфотай ствол внутри
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
Ярослав,фотки, как обещал, обрати внимание на следы машинной обработки на направляющих затвора, в шахте магазина, на рамке, причем, как мог полировал их. Видно полированный курок и обрезанную на 2 витка возвратную пружину.Сегодня, после полировки опять стрелял партией 01В с КРАСНЫМ шаром и 03С- не помогло, перезаряда не было. С чернвм шаром был перезаряд.
А черные шары вообще не рвет? Наверное все таки что-то с преградой. Мой грыз их почти пополам, получались почти одинаковые две дырки при стрельбе по фанере.
Нужно фото преграды крупным планом, чтоб сравнить с моим стволом.
А откуда грубые риски с левой стороны патронника? Он же новодельный, на 42 год не спишешь))
цитата:Originally posted by Ярослав Мудрый:
А черные шары вообще не рвет?
-рвет, с одного боку как бритвой спиливало кусочек 10% от шара. Но это то, что я находил, иногла двойные дырки тоже обнаруживаю в мишенях.
Ярослав, причина невыбросов, скорее всего, у моего в патроннике, ТК же подтвердил, что с у них тоже невыбросы на пистолетах с плохими патронниками, а у моего-сам видишь как фальш-ствол сделан.
Риски были, следы фрезы тоже на нем были изначально)
Сам патронник полировался очень тщательно
а чё тема -то заглохла ?! вроде праздников не было...)))
ладно,приподниму темку ! каков правильный порядок разборки лидера м ? есть ли отличие от разборки лидера простого ?
А он разбирается?
просто в инете всё по-разному,кто как дрочит -так и может... или наоборот... один ЗЗ не снимает,другой магазин не вытаскивает... и самое главное, на наконечник возвратной пружины утапливается полностью или остаётся расстояние какое-то до упора ?
ЗЗ в Лидерах можно не снимать, но ее осью удобно утапливать наконечник пружины во втулку. Он же разбирается вообще без инструмента.
всем привет ! 14.02 приобрёл Лидер М ,г.р 1945,передел октябрь 2010 года.Ствол(оксидированный-белый) почти в уровень с рамой,УСМ выступает почти на 2 мм за ствольную коробку,курок немного тёрся об УСМ,есть заметные следы,сам пекаль Ижевский-а УСМ звездатая Тульская-не родная... Патроны Техкрим партия 03с(гильза зелёная,срок хранения до 06.2016 г),шары утоплены не равномерно-один на 5-6 мм,другой если будя мм 3-то хорошо.Однако это не повлияло на стрельбу.Отстрелял 14 пистонов,ЗЗ работает,не перезарядов не было.Теперь о точности,стрелял с 5 метров в ДСП (21 мм)-низит на см 3-4,и уходит влево.Пробитие только одно,остальные равномерное вмятие глубиной около 10-13 мм ,с обратной стороны расщепление ДСП окружностью примерно 6 см.В целом я пока доволен,отдача не сильная и звук от выстрела в закрытом помещении не такая как от боевого.Было произведено сравнение с ПМ-79-ТМ, патрон 9РА 91дЖ(как было сказано хозяином этого пекаля),расстояние тоже,а вот вмятина от его патрона визуально отличается от нашего 11.43х32т !!! У нас она ГЛУБЖЕ И КРАСИВЕЕ (ровнее) по форме.Мну это сильно обрадовало ! Теперь надо научиться заливать фотки...
Вот и я говорю, вполне себе приятный пистолет. Еще бы торговцы патронами у нас поняли, что их высокие цены на патроны прямопропорционально связаны с низкими продажами. Покупаю за 800 км от дома))
picture uploading21550
бля,наконец-то стало получаться...
))) там вроде ничего сложного с загрузкой. У нас тут лежит 37 года Лидер М . думаю может второй купить. Четкий,весь ровный и грани не шлифованные.
прива всем ! конечно бери ))) а сколько стоит ? я уже по твоему рецепту его привёл в антуражный вид ! сегодня сфоткаю вечером.имеется вопрос: с пустым магазином становиться на ЗЗ,вытаскиваю его ( с средним усилием) срывается с ЗЗ ,чё делать как лечить это ? сегодня купил ещё пачку патриков серия та же 03с -но упаковка другая и патроны в пласстмасовой коробке другого вида выложены... надо у ТЕХКРИМА спросить ,мож кто-то под них косит ))) А ствол тож чёрный или как у меня светлый ?
Ствол я не рассмотрел, интересно в чем отличия. По поводу срыва с ЗЗ : подровняй немного выемку под ЗЗ в затворе, то место куда упирается ЗЗ должно быть почти перпендикулярно плоскости затвора. При стрельбе постепенно разбивается и надо подтачивать. Я за три года раза три и пилил .
принято,спс !
Приобрел пистолет. Продавец сразу сказал, что у этой модели после израсходования патронов не встает на затворную задержку. Посмотрел видео на ютубе, у всех все встает. Должна ли все таки работать ЗЗ?
Нет, на новом в состоянии "с завода" Лидере затворная задержка работает только вручную, сам он на неё не встаёт.
цитата:Должна ли все таки работать ЗЗ?
какой год переделки ? у меня 2011- становиться на ЗЗ после отстрела,становиться на ЗЗ с пустым магазином,но не становиться вручную... У Ярослава Мудрого работают все варианты...
цитата:Изначально написано fynjirf161:
...у меня 2011- становиться на ЗЗ после отстрела,становиться на ЗЗ с пустым магазином,но не становиться вручную...
Как такое может быть??? Вручную Лидеры ставятся на ЗЗ все и всегда, кроме случаев тотального нарушения геометрии выборки под ЗЗ на затворе или разрушения самой ЗЗ. Если ставится автоматически, значит, с выборкой и ЗЗ всё в порядке. Но автоматически Лидер не должен вставать на ЗЗ, т.к. при производстве внутренний зуб ЗЗ спиливают. И если Лидер автоматически встаёт на ЗЗ после израсходования патронов, значит или имеет место заводской брак (зуб ЗЗ не спилили, или спилили не полностью), или кто-то когда-то поменял пиленую ЗЗ на непиленную (это обычное явление для б/у пистолетов).
вручную -это без магазина ,НЕ СТАНОВИТЬСЯ !С пустым магазином становиться ,вот так... при покупки этой машинки ,я проверил постановку на 33 при пустом магазе,выехал за пределы города -расстрелял 4 патрона -ЗЗ сработала... не знаю как там, может это или не может -но факт на лицо...
Есть два периода выпуска Лидеров М. На поздних ЗЗ спилена, а на ранних нет. Мой выпущен 28.02.2011 - ЗЗ работает. Вчера купили , который выпущен в мае 2011 со светлым стволом - ЗЗ отпилена.
сорри за поворот фоток...
У меня 1935 года донор, производство 2011, поставить на ЗЗ можно вручную если сильно до упора отвести, продавец показал в магазине, а после отстрела автоматически не встает. Жаль мне не повезло. Как я понял браком не является?
Нет. Нужно купить непиленную ЗЗ в запчастях на ганзе. Максимум 1000 руб и 10 минут подгонки напильником.
Спасибо за совет. Скажите пожалуйста, я могу приобрести ЗЗ и отнести в мастерскую, они могут это сделать, это легально и не является незаконным внесением изменений в конструкцию? Сам я сомневаюсь, что сделаю, руки не оттуда растут
Зачем в мастерскую? Снять-поставить ЗЗ - это часть сборки-разборки (на Лидерах - необязательная часть). С подгонкой, если руки совсем не оттуда, то лучше к грамотному человеку обратиться, но есть шанс, что всё будет нормально работать и без подгонки.
На первых партиях Лидер-М ЗЗ шла не пиленная и исправно работала-её подгоняли немного на заводе, есть это в начале темы этой (у меня тоже работала ЗЗ изначально-пест с темным стволом был)потом писали, что у большинства с белым стволом ЗЗ уже спилена была и не работала.
цитата:Изначально написано Mnogostvol:
На первых партиях Лидер-М ЗЗ шла не пиленная и исправно работала-её подгоняли немного на заводе...
Попытались, значит, на заводе полезное "усовершенствование" по сравнению с обычным Лидером внести, да усердия надолго не хватило
Сделал я демпфер на направляющий стержень. Использовал самоклеящийся дистанционный "пятачок" , который идёт в комплекте с лобовыми стеклами для BMW. Резина жёсткая. Толщина была 3 мм, пришлось 1 мм срезать, чтобы пистолет вставал на ЗЗ. Собственно, свободный ход затвора между крайним задним положением и положением на ЗЗ как раз 3 мм - это и есть максимальная толщина демпфера. Толще можно поставить если удлинить вырез под ЗЗ на затворе, но нужно ещё обеспечить захват верхнего патрона из магазина. У меня получился демпфер толщиной 2 мм. Контур обрезал канцелярским ножом. Ещё не стрелял. На разборке пистолета не отразилось вообще.
Красавчик, сработает
Чтобы это проверить нужно найти патроны 03СА))
Пострелял патронами 03С. Все работает, разницы нет. На ЗЗ встаёт. Резинка на месте.
Моя резинка тоже на месте, я спереди наклеил около 3мм. все ок с 03СА
Ребята прошу помощи. Случился очень неприятный казус, не знаю что делать. Стрелял из своего Лидера вечером, два магазина идеально, на третьем несколько выстрелов произвел без каких либо проблем, на предпоследнем был невыброс патрона, следующий соответственно не дослался и затвор остался как бы на положении ЗЗ (чего раньше не было), извлек, перезарядил и сделал еще выстрел, опять тоже самое, пытался снова перезарядить, но затвор стоит намертво на ЗЗ (он у меня раньше не ставился на ЗЗ и продавец перед покупкой предупреждал об этом). В общем как я не дергал вперед и назад, словно приварили. Вернувшись домой, на свету начал рассматривать, в стволе нет просвета, взял тонкую палочку, потыкал, никаких отверстий нет, резиновый шарик застрял там или даже два. В патроннике вроде шариков нет, так как через окно выбрасывателя вставлял патрон, входит полностью и также легко вываливается если поднять пистолет вверх. Посоветуйте что делать в данной ситуации, если идти в мастерскую, что мне им сказать??? Жутко переживаю!
Выковыривать шар, пробовать со стороны патронника длинный саморез вкрутить и тащить. В 10х28 шары намного более твердые, чем в патронах для Лидера, поэтому и застряли. Кто-то еще выжигал, придется поразвлечься, но вынуть можно. Потом осмотреть хорошенько пистолет, скорее всего "борода" у затвора деформирована.
Честно я уже боюсь что-то делать. У меня потом проблем с законом не будет? В том числе из-за ошибочно вставленного патрона? Мне кажется патронник погнулся с правой стороны, прямо вмятина какая-то. Свечу фонариком, смотрю, неудобно очень. Без разборки пистолета, подлезть и что-то сделать весьма сложно. Вы кстати не могли бы фотку показать патронника на своем пистолете со снятым затвором? Объясните пожалуйста оружейному невеже, что является бородой затвора и в случае если она деформирована, что следует сделать?
Здесь много фоток с Лидерами, можно сравнить после разборки с Вашим и сравнить, что не так. В теме с обсуждением патронов Техкрим сейчас такой же клин обсуждают.
Можете пожалуйста ссылку скинуть на обсуждение клина.
Сегодня извлек шарик, оказался один застрял. Удалось снять с затворной задержки, патронник и все остальное в порядке. Проблема в том, что затвор очень туго ходит и при полном отодвигании его назад, сам не откатывается обратно, приходится делать это рукой, пытался разобрать, втулка никак не поворачивается, она немного перекошена, в верхней части пару милиметров зазор. Что может быть?
цитата:Изначально написано Vladzzzy:
...Что может быть?
Тут сложно сказать, что может быть... Ваш Лидер приготовился к перерождению, а уж что может быть - тут как повезёт. Может, булавок из него понаделают, а может переплавят его во что-то более полезное, например в чугунное колено для унитаза...
Короче, помирает он у Вас, Вы его успешно добили, с чем я Вас торжественно поздравляю. Повреждены направляющие на рамке (возможно, и в затворе тоже), повреждены шлицы для втулки затвора, и если направляющие ещё можно немного подшаманить, то шлицы в затворе - это "the end"...
цитата:Originally posted by Vladzzzy:
Что может быть?
-втулку под замену-100%
смотреть, что со шлицами для втулки в затворе-если сильный кабздец, то сдавать в утиль((( если нет, смотреть, что с рельсами направляющих-скорее всего в задней части на рамке задиры- их не пилите, а подстучите, очень аккуратно молоточком и что уж будет сильно выпирать сточите надфилем. (подстукивайте очень аккуратно, чтоб не сжать рамку, а то УСМ не влезет.
Может поживет еще пестоль
Яб тут не рекомендовал про другие калибры в пистолетах писать) вообще-то)
цитата:Originally posted by Mnogostvol:
Яб
ЗоО бы поучили. Уже минимум второй раз говорю вам.
цитата:Originally posted by DENI:
ЗоО бы поучили.
-к чему тут этот Ваш комментарий? Поясните? ЗОО разрешает стрелять из Лидер-М 10х28? Открытие какое в ЗОО.
К тому что если у вас оба калибра в лицензии - ничего незаконного в перепутывании патронов нет. Просто, если разнесет пистолет - будут ваши проблемы.
Я понял, вообще если уж об этом ньюансе говорить, было в темах про Лидер-М пара одаренных, которые туда 10х28 пихали- насколько помню после прмиерно 50 патронов вырывало нахрен ствольную втулку с мясом и все шло в утиль, дело ненужное, опасное и наказуемое, по большому счету. Никому не советую так делать.
Здраствуйте форумчани,подскажите пожалуста можно на лм самому заменить зз просто у меня тот вариант где зз как муляж или лутше оставить как есть я читал в дальнейшем с рабочим зз тоже много проблем бывает?
Да фигли ее там менять??? Вы пистолет разбирали хоть раз для чистки? Для подгонки новой ЗЗ из оборудования нужен только синхрофазотрон и надфиль. Дело 5 минут.
Доброго времени суток.
Приобрел Лидер-М новым в ормаге, по приезду домой, раскидал его и прифигел немного. Донор 1949 года, переделка 31 мая 2011 года - направляющий стержень возвратки стоит "дорестайловый" от старого Лидера. Это как понимать? Чутье подсказывает, что направляйку необходимо заменить на "рестайловую" иначе быть беде...
А по остальному, ствол темный, не черный а скорее красноватого оттенка как детали на ПМах, патронник со "стволом" стоят ровно относительно рамы, ЗЗ работает при пустом магазине.
прива ! у меня вот такая, аппарат 1945 года ,передел октябрь 2010 года
а это у Ярослава Мудрого стержень...
Спасибо, уже кинул заявку тут на форуме, жду ответа Фери.
Кстати, покурил форум и натыкался на упоминание о так называемом "ушастом" направляющем. Он лучше чем эти, которые на фото и как он выглядит вообще?
в первый раз слышу о таком ... задай вопрос нашим гуру на форуме,так правильнее будет... удачи !
цитата:Originally posted by Chaser44:
о так называемом "ушастом" направляющем.
-речь о незаводском, на фото у Ярослава стандартный стержень Лидер-М просто с приклеенной резинкой
Знающие люди, подскажите пожалуйста, Втулка направляющая ВПО-501 подойдет на ВПО-509??? В 501 калибр 10x32, а на 509 11.43x32, на нем трубка-иммитатор ствола 12 мм, диаметр кольца в направляющей втулки у них одинаковый??? И тот же самый вопрос касаемо Направляющего стержня возвратной пружиной ВПО-501, можно ли его поставить на ВПО-509???
Посмотрел в паспорте, у Лидера М втулка ВПО509, врядли от ВПО 501 подходит.
А где можно купить на ВПО-509? Везде в продаже только для ВПО-501. Пол дня гуглил, ничего на нашел
цитата:Изначально написано Ярослав Мудрый:
Посмотрел в паспорте, у Лидера М втулка ВПО509, врядли от ВПО 501 подходит.
А направляющий стержень возвратной пружины подойдет? По идее этот элемент должен быть одинаковым.
Добрый день господа. Очень нужен совет на днях предложили мне Лидер-М впо 509 юбилейной ограниченной серии. Стоит ли брать данный агрегат с целью именно средства обороны, ну и возможно в некоторых случаях нападения (не люблю ждать пока нападут). много негативных отзывов о данном оружии. из минусов (который я сразу отметил в магазине), высокая стоимость патронов, хозяин магазина любезно предложил пострелять. из 20 патронов 5 раз неперезаряд. ствол был с коробки в масле как в соплях аж текло по рукам. стреляет сантиметров на 30-40 выше точки прицеливания. каков у него отрезвляющий эфект если такой есть.
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
Стоит ли брать
Вы сами на свой вопрос уже ответили.
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
из 20 патронов 5 раз неперезаряд
и
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
стреляет сантиметров на 30-40 выше точки прицеливания
а
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
отрезвляющий эфект
дает чистый кислород
Кто-нибудь подскажет где продаются запчасти на 509? По всюду только на 501
Лидер-М и Лидер - одно и тоже по ЗИПу.
Это все ТТ.
Deni Если серьезно сколько джоулей выдает данный пистолет. данных однозначных нет ни где. По большей степени его говном поливают. Меня интересует какова вероятность того, что после выпущенной обоймы по ногам и рукам быдла придется добивать его рукояткой по голове.
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
серьезно сколько джоулей выдает данный пистолет
В пределах несерьезных 91.
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
вероятность того, что после выпущенной обоймы по ногам и рукам быдла придется добивать его рукояткой по голове.
Обоймы в этом пистолете не используются.
А так - стандартная вероятность 50/50
Тогда хочу услышать ваш совет как человека знающего. Что бы вы посоветовали из наиболее результативной травматики в пределаз 30000 тр.
Тогда хочу услышать ваш совет как человека знающего. Что бы вы посоветовали из наиболее результативной травматики в пределах 30000 тр.
Из того что предложено в магазине мр 80 13, иж 79-9. и какой то уродец рк2 смерш. Может не торопиться и заказать то что посоветует грамотный человек. т.к. я новичок в этом деле и многого не знаю.
Благодарю за информацию очень нужна. Deni,а каким травматическим оружием владеете вы если не секрет и почему выбор пал именно на него
Не думаю что это так важно вам знать.
Тогда дайте совет. я так понимаю вы из многих видов травматического оружия стреляли. посоветуйте что можно приобрести в пределах 30000 т.р.
Просто я за время прочтения отзывов очень запутался. и нужен реальный совет что бы не потратить деньги зря. хочется приобрести хороший ствол за эти деньги
Если нет денег на тренировки с оружием, то и не стоит что-либо приобретать.
Мой доход позволяет мне тратить в месяц на себя любимого 15000, без каких либо трудностей для семьи. просто не хочется деньги в пустую потратить. хотел спросить совет у опытных людей. но вместо этого ппр. я вас понял. вы просто не умеете отвечать на поставленные вопросы без какого то высокомерия. ну и пусть так и будет. Счастья тебе Денис.
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
вы просто не умеете отвечать на поставленные вопросы
А вы не задумывались над тем что таких как вы, задающих один и тот же вопрос на нашем форуме по ежедневно по 2-3 человека есть.
И отвечать одно и тоже уже всех порядком достало.
Целая тема есть в драматичном оружии, где из пустого в порожнее на протяжении свыше 300 страниц переливается.
цитата:Изначально написано DENI:
Лидер-М и Лидер - одно и тоже по ЗИПу.
Это все ТТ.
Меня интересует направляющая втулка. На ВПО-501 диаметр ствола меньше, соответственно и диаметр отверстия в ней будет меньше чем в 509. Разве я не прав?
цитата:Изначально написано Vladzzzy:
Меня интересует направляющая втулка...
Зачем она Вам? Вам продали пистолет без этой втулки?
Если она сломается, то её замена не поможет восстановить пистолет.
цитата:Изначально написано Vladzzzy:
...На ВПО-501 диаметр ствола меньше, соответственно и диаметр отверстия в ней будет меньше чем в 509. Разве я не прав?
Всё верно. И найти втулку именно на ВПО-509 будет проблематично. Но при наличии прямых рук (или знакомого умельца) втулка от ТТ или ВПО-501 (они, кстати, ЕМНИП тоже разные) легко переделывается во втулку для ВПО-509.
Меня интересует какова вероятность того, что после выпущенной обоймы по ногам и рукам быдла придется добивать его рукояткой по голове.
цитата:[B][/B]
расстояние 3700мм (от дульного среза до мишени, 10мм ламинированная фанера)с 8 патронов-1 навылет,остальные внутри ,ну а если посмотреть на мишень сзади ,то там полный фарш ... в диаметре см 3-5 вырвано... как-то так.)
)
конечно мм... обжипся !
Коллеги, доброго времени суток. Кто-нибудь имел опыт отправки "Лидера-М" на завод изготовитель для гарантийного ремонта/ремонта?
цитата:Изначально написано Skiff 26:
Коллеги, доброго времени суток. Кто-нибудь имел опыт отправки "Лидера-М" на завод изготовитель для гарантийного ремонта/ремонта?
Гарантийный ремонт сейчас уже явно не светит
Прошло как минимум четыре года с момента выпуска последнего Лидера...А в остальном - всё по стандартной схеме. Только советую сначала созвониться с заводом http://molot-guns.com/Warranty-and-service , осуществляют ли они ещё ремонт, а если осуществляют, то смогут ли исправить конкретно случившуюся у Вас поломку. Потому как затвор, например, никто менять не станет, если у него вырвало шлицы под втулку. Запрещено законом. Ствол, боюсь, они тоже не смогут поменять, за давностью лет думаю запасных стволов уже не осталось. Да и предприятия-изготовителя уже не существует, там реорганизация была, юр.лицо сменилось, и может так оказаться, что ООО "Молот-Оружие" не имеет права ремонтировать оружие, произведённое на ОАО ВПМЗ "МОЛОТ"...
Скажите пожалуйста кроме исторической ценности лидер м еще на что то годится?
цитата:Изначально написано Артем Евгеньевич:
Скажите пожалуйста кроме исторической ценности лидер м еще на что то годится?
Скорее нет, чем да. Для пострелушек - боеприпас дорогой и малораспространённый, да и долговечность пистолета оставляет желать лучшего. Для самообороны - маловат боезапас (всего 8 патронов), габариты на любителя (хотя носить ТТ-образный легко за счёт его малой толщины), отсутствие самовзвода и предохранителя.
Я лично каких-либо положительных свойств в Лидерах не нахожу. Даже историческая ценность в нём сильно искажена кардинальным изменением конструкции при переделке в травматику.
Местные обладатели Лидеров наверняка напишут что-то хорошее о пистолете, вот и составите взвешенное впечатление.
Товарищи владельцы лидеров отзовитесь напишите свои доводы очень нужно
Уже все давно все написали и в этой теме и в соответствующих разделах.
цитата:Уже все давно все написали и в этой теме и в соответствующих разделах.
вопрос не к вам, умничайте дома с женой если таковая имеется
Артем Евгеньевич - вообще-то, иногда лучше жевать, чем говорить. То есть ЧИТАТЬ и ИСКАТЬ ответ на свой вопрос, а не сидеть с протянутой рукой и ждать, пока кто-то в сотый раз одно и то-же напишет. Или Вы считаете, что Вам тут обязаны оказать консультационные услуги?
читаю и не первый день. И везде практически геморрой написан. Заклинило разорвало и тд. и тп. Я далек от оружия для меня пока даже половина сокращений непонятно.
цитата:Originally posted by Артем Евгеньевич:
Заклинило разорвало
Ну и зачем вам это гуано?
Или вы как тот ежик на кактусе?
жизнь без говна скучна. А вот мышью оказаться не хочу, не хочу уколоться поэтому возможно и пытаюсь понять что мне нужно.
Если вам так нравится ТТ, то лучший вариант МР-81.
Только в довесок что-то ОООПшное, чтоб патроны покупать можно было.
цитата:Изначально написано DENI:
... в довесок что-то ОООПшное, чтоб патроны покупать можно было.
+1, в качестве "довеска" сойдёт самый хреновый ИЖ/МР-79 тысячи за 3-5 купленный.
Но есть и более кардинальный метод - для удовлетворения любви к ТТ купить МА-ТТ-СХ (охолощённый ТТ), а для самообороны приобрести что-то достойное, прочное, под распространённый патрон 9РА.
Прокатитесь, Дагомыс-Туапсе-Краснодар, посмотрите, что лежит на прилавках, может, что-то интересное комиссионное попадётся. Отслеживайте ветку купли-продажи, много встречается предложений с Ваших краёв, я вот только на эти праздники оттуда привёз прикольный револьверчик в калибре 35GR
Лидер был ещё как-то оправдан, когда занимал одну из пяти строчек, и кроме него можно было иметь аж целых четыре других травмата. А сейчас, когда доступных строчек только две, Лидер ИМХО потерял всякий смысл. Ну только если "купиться" на его относительно небольшую цену - ну так он и "отработает" только на эти деньги, и поедет в утиль...
практически исчерпывающий ответ. благодарю за то что уделили мне время. и все таки ответили на мой вопрос.
Артем Евгеньевич, первым делом совершенно не стоит слушать персонажей, которые писали Вам выше, один лезит везде со своим идеями и предположениями, а второй ненавидит все что не ПМ. По Вашему вопросу, думаю если хочется пистолет более всего похожий на ТТ, и Вы не собираетесь его использовать каждый день для самообороны то берите Лидер-М. О нем почитайте выше, а все проблемы с ним, потому что в нем используют патроны других калибров, потому и втулки выбивает и т.д. Патроны Техкрим сейчас на том же уровне что и остальные, так как ограничения для всех одно. МР-81 не советую брать, во первых отвратительная обойма от ПМ портящая все и самое главное что Вы не сможете в нем использовать травматические патроны, так как это незаконно, тоесть до первого патруля ППС которым скучно, или нужно срубить палку. Почти идеальный, если не брать в расчет торчащий штифт, это ТТ-Т, если сможете его найти и не отпугнет цена, то берите его, если он будет со старыми патронами в комплекте, то вообще супер. От себя могу сказать, у меня был и ПМ-Т и Грандпауэр Т-10 и куча всего, но я все продал и купил себе один Лидер-М, который просто для души и иногда пострелять "в тире" и ничего другого мне не нужно, так как для самообороны все что сейчас есть, с новыми патронами это полная ерунда, да и применив на улице даже для самообороны по всем правилам и при реальной опасности жизни, всеравно из потерпевшего очень просто стать обвиняемым. Потому для самообороны есть другие предметы.
цитата:Благодарю за ваш ответ, давно ждал такого ответа. То есть те видео ролики где стример пробивает несколько бушлатов не что иное как залипуха с мощным патроном в 150 дж и не более? Я так понимаю что рассказы про то что в пистолетах со стволом пуля разгоняется и выходит по мощности за пределы 91 дж, тоже рекламный ход? Для меня Лидер-М это пистолет который лег в руке как родной, единственное что насторожило это не перезаряд на пачку патронов около 4 х раз ( хотя теперь я понимаю что из коробки это норма), и то что он высил сантиметров на 40. Если вас не затруднит ответьте в свободное время на мои размышления.Ender
цитата:Originally posted by Ender:
а второй ненавидит все что не ПМ.
Вы бредите.
цитата:Originally posted by Ender:
МР-81 не советую брать, во первых отвратительная обойма от ПМ портящая все и самое главное что Вы не сможете в нем использовать травматические патроны,
Совсем бредите.
1. Все прекрасно доводится. В т.ч. и под магазин ТТ.
2. Сертификат и паспорт на пистолет изучите.
Вот забавный момент - "отвратительная обойма ПМ" (интересно, где такую вообще нашли? Для справки - у ПМ-а нет и никогда небыло никаких обойм, ни прекрасных, ни отвратительных.) всё портит в МР-81, и это при том, что заметно магазин только когда его достают. А имитатор ствола толщиной с жестянку, и "зрачок" дульного среза как у гаубицы - они ничего не портят, хотя их видно даже при беглом взгляде на пистолет. Дырка в затворе на месте выемки под ЗЗ - она уж точно ничего не портит, через неё можно подглядывать насквозь через Лидер - очень удобно для настоящих шпионов. И уж совсем ничего не портит тот факт, что собрать-разобрать Лидер по наставлению к пистолету ТТ вообще невозможно.
Зато ОБОЙМА ПМ - это наше всё, это икона просто.
Кстати, вот чего подумалось - Лидеры это практически единственные пистолеты, изготовленные путём переделки боевого оружия, которые "зависли" у производителя после лета 2011 года (когда было запрещено производство путём переделки боевого). С прилавков улетало всё, что успели на тот момент выпустить, КРОМЕ Лидеров. И сейчас ни у одного производителя или продавца нет на складе травматики, переделанной из боевого оружия, КРОМЕ Лидеров - у МОЛОТа их полный склад, и из-за этого в 2014 году МОЛОТ даже расшевелился на пересертификацию того, что они уже не выпускают и выпускать уже никогда не будут, чтобы хоть как-то распродать складские остатки. Даже вон додумались сделать "подарочный" вариант ко Дню Победы - лишь бы продать...
Спросите любого другого производителя - надо ли ему извращаться, чтоб продать свою травматику? Травматика продаётся бодро без всяких ухищрений, притом даже полное гуано, всякая, любая, за многими моделями очереди стоят, короче, продаётся всё, кроме разве что Вальтеров, Смершей и... Лидеров.
Наверное, сотни и тысячи людей просто не знают своего счастья, поэтому не покупали и не покупают Лидеры.
Думаю, это хоть что-то, да значит для думающего человека.
Вот что я и говорил, не у одного не у другого не когда не было Лидера, зато в нем разбираются. Нет проблем, магазин конечно, хоть к правописанию не докапались и за это спасибо.
Deni, прекращайте призывать к тому чтобы пилить или строгать, ксива дружинника уже давно ничего не значит. Если МР-81 записан в лицензию как газовый, так он таким и является, про сертификат и т.д. это Вы можете в суде рассказывать, а уж что решит судья я не знаю, может он тоже может перепутать обойму и магазин.
Langraf, кому шашечки, а кому ехать, для меня спиленная рукоятка и МАГАЗИН по конструкции схожий с конструкцией магазина ПМ с пропилом (так лучше? не затронуты больше Ваши ранимые нотки души?), больший минус чем имитатор ствола, я то с другой стороны от него мне в него не смотреться, да и чего мне его разбирать и собирать по 100 раз на дню, достал, отвез в тир, пострелял, приехал почистил и убрал. Если хочется стопроцентное сходство то проще купить макет с щадящим распилом. Опять же я не собираюсь обсуждать тему пиления, наваривания и т.д. (про МР-81) Вы хоть фотки Лидера посмотрите, где там сквозная дырка у ЗЗ? У меня нет.
Вообщем спорить можете сколько хотите, а люди в этой ветки пользуются и особо не жалуются, если не пользуют не те боеприпасы.
Артем Евгеньевич, все эти пробития все это субъективно, малозубый ствол и самокрутный патрон, и в принципе можно много чего пробить, но ресурс после таких пострелушек заметно снижается, если пистолет вообще не развалится после этого. Неперезаряды бывают, нужно смотреть где что цепляет, у меня причина была в том что возвратную пружину криво поставил и она цепляла, но это я заметил до того как стал стрелять, возможно так же изобилие густой смазки или грязи/пыли. Нужно разобрать и все почистить, смазать чуть, лучше тефлоновой смазкой, посмотреть и выгнуть пружину в МАГАЗИНЕ, это увеличит количество патронов и не будет так сильно давить на патрон, мешая его выходу из МАГАЗИНА. Высит или низит, это нормально, все же он бесствольный, лечится подбором целика, есть в купле-продаже запчастей.
В этой ветки общаются владельцы и люди которые хотят приобрести Лидер или Лидер-М, и писать такое.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Артем Евгеньевич - вообще-то, иногда лучше жевать, чем говорить. То есть ЧИТАТЬ и ИСКАТЬ ответ на свой вопрос, а не сидеть с протянутой рукой и ждать, пока кто-то в сотый раз одно и то-же напишет. Или Вы считаете, что Вам тут обязаны оказать консультационные услуги?
Или то что писал Deni, про то что нечего задавать вопросы которые по сто раз обсуждались и т.д.
Ребята, вы чего тогда тут забыли, пришли потролить и обгадить Лидер?
Ребята, это форум, он для того и создан чтоб общаться, вы об этом совсем забыли, а не барыжить и не закрывать темы если цена дешёвая и скупать через П.М. Зачем срать в темах? Если нечего сказать по теме то читайте или продавайте/покупайте.
Просто реально еже надоело.
Ender
Я смотрю с головой у вас совсем тухло.
Доказывать я никому ничего не собираюсь. Тем более таким клоунам как вы.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Наверное, сотни и тысячи людей просто не знают своего счастья, поэтому не покупали и не покупают Лидеры.Думаю, это хоть что-то, да значит для думающего человека.
Ага и вы не поверите, но Мерседесов S-класса например, продано в тысячи если не миллионы раз меньше чем например Хёндай Солярис, вот люди глупые не берут Мерсы. Ладно если сравнивать все же одну денежную категорию то пусть будет Гнусмас и всякие Андройды и Эпл, цены иногда одинаковые, но имея и Андройд и Иос, Андройд у меня валяется в столе на работе, на случай если Айфон сядит, и мне наплевать что под Андройд куча бесплатных программ как и вирусов, меня устраивает мой Айфон 4, по всем параметрам. И пусть орут сколько угодно что под Андройд продано на миллионы больше, а меня устраивает мой беспроблемный кусок железа и стекла, который выполняет все свои функции на 100%. Так и с Лидером, он стреляет и меня вполне устраивает внешне, возможно когда-нибудь куплю ТТ-Т, и то только из-за того чтоб попробовать, хотя штифт меня убивает.
Deni, а вот оскарблять меня не нужно, клоун здесь только ты и во всех разделах тебе об этом говорят, но там у тебя есть возможность забанить и наслаждаться своей манией величия. Мелкий, опущенный ты человечишка. В очередной раз я в этом убеждаюсь, думал время может лечит, но не в твоем случае.
цитата:Изначально написано Ender:
Вот что я и говорил, не у одного не у другого не когда не было Лидера...
Ага-ага.
цитата:Изначально написано Ender:
... Вы хоть фотки Лидера посмотрите, где там сквозная дырка у ЗЗ? У меня нет...
Да неужели?
цитата:Изначально написано Ender:
...не жалуются, если не пользуют не те боеприпасы...
Даже если используют "те" боеприпасы, всё равно жалуются. Но несколько позже.
цитата:Изначально написано Ender:
...все эти пробития все это субъективно, малозубый ствол и самокрутный патрон, и в принципе можно много чего пробить, но ресурс после таких пострелушек заметно снижается, если пистолет вообще не развалится после этого...
Пробития - это действительно дурь. По ним ничего сравнивать невозможно. Хрон, или грамотно созданная специальная мишень из баллистического материала (спец.пластилина, желатина, и т.д.) - только они дадут объективную картину.
А вот с мощностью всё совсем не так, как Вы описываете. Даже не надо вспоминать про какие-то "самокрутные" патроны, это нечто из сферы внимания УК РФ. Я буду говорить только про патроны заводского пр-ва. Так вот - Лидер (и Лидер-М) современным заводским патроном не выдаст больше 88-90Дж. Что ни делай. А тот-же Стример 2014 современным заводским патроном выдаст больше сотни Дж. А если речь вести про дореформенные патроны, то всё становится ещё веселее - для Лидеров особо мощных патронов практически небыло за всю историю, разве что одна легендарная партия 11,43х32, но её найти практически нереально. А вот патроны, которые в Стримерах 2014 выдают под полторы сотни Дж, найти можно относительно легко. И разваливаются в основном именно Лидеры, такова уж у них конструктивная особенность, которая проявляется или от излишне мощных патронов, или от настрела. Стример 2014 в этом плане честнее, он изнашивается, но делает это потихоньку, постепенно, а не выходит одномоментно из строя.
цитата:Originally posted by Ender:
а вот оскарблять меня не нужно
а по-моему я вполне корректно выразился, в ответ на ваши фантазии.
Я мало разбираюсь в оружии но вот в людях достаточно хорошо. И я понимаю почему дефективные люди, которые в жизни имеют много негатива к своей персоне, в интернете пытаются вести себя со снобизмом и высокомерием. Потому что в реальной жизни за такое поведение можно схлопотать по лицу. Данное сообщение относится к DENI. я бы вам порекомендовал изменить манеру общения на форумах ведь разные люди бывают. можно кого нибудь оскорбить. И потом пострадать.
Дело в том, что на нашем форуме есть достаточное количество участников, которые пришли сюда не за тем, чтобы делиться информацией, а затем чтобы срать.
В жару продукты их жизнедеятельности очень неприятны.
При этом количество срача на форуме от них, обратно пропорционально их умению стрелять и времени нахождения в тирах.
А чтобы понять, брать ли Лидер или Лидер-М или нет, достаточно прочесть очень многостраничную тему в разделе ЕДИНСТВЕННОГО производителя патронов для этог пистолета - Техкрим. Как на этом предприятии пытаются, но все никак не могут уже несколько лет отладить беспроблемный патрон для этого пистолета.
цитата:Изначально написано Ender:
Ага и вы не поверите, но Мерседесов S-класса например, продано в тысячи если не миллионы раз меньше чем например Хёндай Солярис, вот люди глупые не берут Мерсы. Ладно если сравнивать все же одну денежную категорию то пусть будет Гнусмас и всякие Андройды и Эпл, цены иногда одинаковые...
Хорош придуриваться. Уже Мерседесы приплели. Это Лидер-то Мерседес?
Народ сметал ТТ-Т, а они более дорогие были, чем Лидеры. Народ гоняется за МР-81, потому что его можно в газовую лицензию вписать и не знать проблем с двумя "строчками", и стрелять-стрелять-стрелять...
Народ сметал Грозы, а они намного дороже этих Лидеров.
цитата:Изначально написано Ender:
...И пусть орут сколько угодно что под Андройд продано на миллионы больше, а меня устраивает мой беспроблемный кусок железа и стекла, который выполняет все свои функции на 100%. Так и с Лидером, он стреляет и меня вполне устраивает внешне...
Это называется "ссы в глаза - божья роса".
цитата:Изначально написано Ender:
...возможно когда-нибудь куплю ТТ-Т, и то только из-за того чтоб попробовать, хотя штифт меня убивает.
Ой, опять прям убивает... Как та обойма... Маленький штифтик - и убивает... А хрен знает какая свалка металлолома на выходе из кривого патронника Лидера - она нет, не убивает?
цитата:Изначально написано Артем Евгеньевич:
....на форумах ведь разные люди бывают. можно кого нибудь оскорбить. И потом пострадать.
Сейчас вообще что-то таких "оскорбляющихся" развелось как грязи... Не дали вклиниться на машине поперёк всех в поток - оскорбился, указали на ошибку - оскорбился, не дали пролезть мимо очереди - оскорбился... Может, пора таких "оскорбляющихся" отстреливать начинать, раз психиатрия уже не справляется?
цитата:Просто в обязанности психиатрии не входит справляться с хамством и быдлячеством. этим должна заниматься школа и семья. Психиатрия занимается психопатологией, или предупреждением возникновения психопатологии.раз психиатрия уже не справляется
цитата:Может, пора таких "оскорбляющихся" отстреливать начинать
Конечно начинайте, вам и карты в руки. За чем же дело встало.
цитата:Изначально написано Артем Евгеньевич:
Конечно начинайте, вам и карты в руки. За чем же дело встало.
ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал... А так пока только особо диких приходится отоваривать, которые не просто оскорбляются, но ещё и на людей бросаются...
цитата:ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал...
А вот желание стрелять в людей это есть нарушение психического здоровья. Хорошо для окружающих что имеются сдерживающие мотивы (отсутствие документа).
цитата:Изначально написано Артем Евгеньевич:
... желание стрелять в людей...
Вы постарайтесь не путать ЖЕЛАНИЕ с НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
цитата:это желание.ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал...
цитата:это необходимость.А так пока только особо диких приходится отоваривать, которые не просто оскорбляются, но ещё и на людей бросаются...
Как то так.
цитата:Вы постарайтесь не путать ЖЕЛАНИЕ с НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Профессиональная деятельность позволила достаточно четко отличать желание, потребность и необходимость. и если бы во время прохождения комиссии по поводу получения справки 46у я бы услышал
цитата:вы бы отправились на ВК по психиатрии.ДокУмент нужен, путёвочку бы получить - я б и начал...
цитата:Изначально написано Артем Евгеньевич:
вы бы отправились на ВК по психиатрии.
Желаете поговорить об этом?
Я думаю чего сегодня весь день дождь идет и гроза даже была, оказывается в потоке хамства и лжи, неоргументированных высказываний выплывает то для чего этот форум был создан, и думаю кто-то об этом видемо где-то на глубокой подкорке это помни, как помогали новичкам и обсуждали новинки. Оказывается несложно сказать про патроны, ещё бы ссылочку кинуть на форум производителя и объяснить про то, что выдает эти самые 90 Дж не сложно, но для этого нужно нахамить участнику, гадостей наговорить, а когда в их же какашки их ткнут, вот тогда да, вспомнить хоть что-то.
мой пост 908 почитайте.
И то, что вы писали тут, когда появились.
Впрочем вам это, не дано.
Langraf, вроде иногда и пишете нормально и иногда в тему, зачем сравнивать Лидер с чем-то в теме про Лидер? Можно закакать все что угодно, а зачем, постов мало или скучно, еще раз говорю, кому что, мне нравится в Лидере его внешность и то, что все на своих номерах, вижу что и как (военный образец) делалось, за то и не возьму МР-81, солянка, пилен, наваривать рукоятку вообще смысла нет, хотя в свое время на 654 бороду варил и пилил, но не про то. На ТТ-Т ну я вижу этот штифт криво привареный и все. Вам и Апл в глаза не помни чего, и МР-81 идеал, я хоть когда пишу не говорю что это единственное мнение, вот Вы зачем в этом посте вообще пишете? Чтоб Лидер обкакать или какие у Вас глобальные задумки?
Deni, прочитав пост 908, я делаю вывод что ты пытаешься толкнуть участника форума на противозаконные действия, то есть купить газовый пистолет МР-81 и любой травматический пистолет под этот же калибр, чтобы использовать патроны от него в газовом пистолете МР-81, я правильно понял? Прекращайте эту агитацию, пилить, патроны травматические использовать в газовом. Хватит.
цитата:Originally posted by Ender:
противозаконные действия
Нет никаких противозаконных действий.
МР-81 предназначен для стрельбы патронами с резиновой пулей.
Это прописано в сертификате на него.
Данный пистолет никогда не был газовым и не является им в настоящее время.
Экспертизой в ЭКО МВД он признается как ОООП. И, надо только радоваться, что он не стал ОООП, благодаря нежеланию Ижмеха его пересертифицировать, И людям не надо терять лишнюю единицу из 2х возможных. Тоже самое касается АПС-М, МР-355, Фортов...
В какую лицензию он вписывается и как ОООП или газовый? Он сертифицирован как ОООП и что стало с резиностельным-травматическим оружием после принятия закона? Но ты сам понимаешь что будет с человеком который использует МР-81 по самооборонному назначению с травматическим патроном, я не беру случаи с людьми со связями или с большими деньгами, а с обычным человеком, которого очень сильно нагрузят в такой ситуации, и не дай Бог, если уже в этом случае "потерпевший" при тех же связях и деньгах или чей-то сын, потому ненужно советовать людям использовать МР-81 с травматическим патроном не где кроме как в "тире". По этому у меня есть Р-1 и не одного патрона 9 р.а. под него. А то, что ЭКЦ признает его как ОООП это еще хуже, там такие умельцы из пальца могут стрелять.
цитата:Originally posted by Ender:
В какую лицензию он вписывается и как ОООП или газовый? Он сертифицирован как ОООП и что стало с резиностельным-травматическим оружием после принятия закона?
А что с ГСВ было до поправок?
Или вы считаете, что если Лидер пересертифицирован в ОООП, то он как ОООП законен?
Так я доказать незаконность его пересертификации в ООП могу за минуту (время цитирования ЗоО).
цитата:Originally posted by Ender:
Но ты сам понимаешь что будет с человеком который использует МР-81 по самооборонному назначению с травматическим патроном
1. На вы
2. Ничего не будет, если патроны не переснаряжены и оружие вписано в лицензию.
Без всяких связей, денег и сыновей.
цитата:Изначально написано Ender:
Langraf, вроде иногда и пишете нормально и иногда в тему, зачем сравнивать Лидер с чем-то в теме про Лидер?
Про Мерседесы не я начал. Я просто описал уровень спроса/сбыта (Лидеры - одна из немногих "залежавшихся" моделей оружия, наравне с Вальтерами и Стилами, которые не выдерживают дозволенные 91Дж), что позволяет наглядно оценить популярность той или иной модели оружия. Этакий потребительский "соцопрос".
цитата:Изначально написано Ender:
...мне нравится в Лидере его внешность и то, что все на своих номерах, вижу что и как (военный образец) делалось, за то и не возьму МР-81, солянка, пилен, наваривать рукоятку вообще смысла нет...
Изредка попадаются МР-81 из серии "сборная солянка". Но БОЛЬШИНСТВО экземпляров на одних номерах рамки и затвора. Ствол обычно на другом номере, но у Лидеров даже этого нету, вместо "родного" ствола там вварен кусок металлолома
Попиленность затвора Лидера - это вообще что-то с чем-то. Срезана значительная (около трети) направляющих на затворе, в результате через выемку ЗЗ солнце светит в хорошую погоду.
А наваривать рукоятку на МР-81 действительно смысла нет - снятый миллиметр металла даже заметить-то сразу не получится.
цитата:Изначально написано Ender:
...На ТТ-Т ну я вижу этот штифт криво привареный и все...
В ТТ-Т я знаю только три "инородных" штифта - в рамке, в стволе, и в затворе, все остальные штифты там "родные", и вроде как не приваренные.
Штифт в стволе не приварен, поэтому могу предположить, что речь или про штифт в рамке (его абсолютно не видно на собранном пистолете, да и на разобранном его ещё поискать надо), или про штифт в затворе (у которого снаружи виднеется незашлифованное место вварки, но сам штифт обычно вварен ровно, по крайней мере мне кривые штифты в затворе ТТ-Т не попадались).
Штифт в стволе, хоть и не приварен ни разу, но установлен как правило ровно, горизонтально, опять-же, ни на "живых" аппаратах, ни на фото мне не попадались кривые штифты в стволе, один раз только попался аппарат, в который этот штифт просто забыли поставить. Какие к нему могут быть претензии (ну кроме стандартной претензии, что он великоват, и лучше бы его небыло вообще
) - мне непонятно.Так про какой штифт речь-то?
цитата:Изначально написано Ender:
...я хоть когда пишу не говорю что это единственное мнение, вот Вы зачем в этом посте вообще пишете? Чтоб Лидер обкакать или какие у Вас глобальные задумки?
Если Вы будете чуть внимательней, то увидите, что я не пишу своё мнение как единственное. Человек спросил - я ответил, и даже пометочку сделал, что у владельцев может быть другое мнение.
Глобальных стратегических задумок у меня нет, у меня есть мелкая, тактическая задумка - помочь форумчанину "Артем Евгеньевич" не совершить ошибочную на мой взгляд покупку.
Во сколько информации, стоило только вступить в полемику. А сложно было человеку все тоже объяснить или только после жестких заявлений? Вот это форум, наконец-то. Deni, на Вы уже не получится, не стоило переходить на личности и оскорбления, я не разговариваю с людьми которых не уважаю на Вы. Про то, что ничего не будет, не стоит врать, как человек служащий в системе, при использование для самообороны любого оружия я могу сказать, что возникнет огромная проблема, а при использование нестандартного боеприпаса еще и со всеми тяжкими, если не так то приведите хоть один случай оправдания применения травматика? Я даже не говорю с не тем боеприпасом? Один случай был, но там нож был и все, остальным срока!
Langraf, Вы не поверите, но когда я брал свой Лидер-М (кстате у него реально нет сквозной дырки, если нужно сфоткаю), то продавец в Люберцах даже не знал что под него патроны выпускает теперь Техрим, и пытался меня склонить к покупке Стримера, типа как Беретта, потому и спроса на Лидер нет и не будет, продается то, что выгодно. В ТТ-Т бесит именно штифт в затворе который недает фтулки сниматься. Про не дать купить, так если человек хочет он купит, стоит обрисовать все негативные моменты, не забыв что он отрабатывает свои деньги и законен в своих 91Дж и человек сам примет решение, а набрасываться зачем?
цитата:Originally posted by Ender:
не стоило переходить на личности и оскорбления
Это вы себе в первую очередь адресуйте.
цитата:Originally posted by Ender:
как человек служащий в системе
вы должны знать, что самое главное - это правомерность применения.
А в системе и тыловики штаны протирают. Тоже в системе, знаете ли.
цитата:Originally posted by Ender:
если не так то приведите хоть один случай оправдания применения травматика?
в криминальных сводках присутствуют материалы дела и т.п.
Не далее как на прошлой неделе - один случай правомерного применения.
цитата:[B][/B]
Артем Евгеньевич, первым делом совершенно не стоит слушать персонажей, которые писали Вам выше, один лезит везде со своим идеями и предположениями, а второй ненавидит все что не ПМ... 100% правильно ! если душа лежит к ТТ то берите,но перед покупкой лучше со спецом осмотреть пистолет,есть много НЮ... ,у ярослава мудрого настрел более 500 ,у меня за 300... но мы стреляли патронами 03с серии в зелёной гильзе... а так по жизни как говорится: СОБАКА ЛАЕТ-КАРАВАН ИДЁТ....
цитата:если бы он был такой человек, я тогда скорее всего на форуме не сидел. В любом случае благодарю за отзывы. если все таки выберу тт то обязательно поделюсь своими впечатлениями.но перед покупкой лучше со спецом осмотреть пистолет
цитата:Originally posted by fynjirf161:
а второй ненавидит все что не ПМ...
второй клоун-бредун детектед.
цитата:Изначально написано Ender:
...В ТТ-Т бесит именно штифт в затворе который недает фтулки сниматься...
БРЕД! Втулка затвора на ТТ-Т штатно снимается на всех экземплярах.
Короче, очередной диванный теоретЕГ детектед - "это бесит", "это убивает", а что именно бесит и убивает, даже толком назвать не может, конструктив не знает абсолютно...
цитата:Изначально написано Ender:
...а набрасываться зачем?
А кто на кого набросился? Может, ссылочку Вам дать на пост, с которого Вы тут начали наезжать на меня и Дени? А то, как я погляжу, с памятью у Вас совсем всё плохо.
Посему повернитесь к зеркалу, и задайте себе вопрос - с какого хрена Вы тут набросились на меня и Дени?
Langraf, Вам стоит почитать свой пост 904 или мой 917, там все кажется ясно. Если сказать нечего а хочется по привязываться к словам то я прилеплю картинку, в красном круге штифт, как Вы для себя его называете мне все равно. Хотя нет, скажите как вы для себя его называете, и вот тут поспорим!
Дени, я не когда не был в штабе, сижу, с утра до 10 обычно, на 10 этаже на Житной д. 16, если в системе то забигай, очень продуктивно, для меня, пообщаемся. Даже для этого случая просижу в кабинете весь день. Надо, скину кабинетик в П.М.
цитата:Изначально написано Ender:
Langraf, Вам стоит почитать свой пост 904 или мой 917, там все кажется ясно. Если сказать нечего а хочется по привязываться к словам то я прилеплю картинку, в красном круге штифт, как Вы для себя его называете мне все равно. Хотя нет, скажите как вы для себя его называете, и вот тут поспорим!
Штифт, препятствующий извлечению ствола из затвора. На некоторых аппаратах он, кстати, свою функцию не выполняет
Установлен этот штифт обычно (сколько доводилось видеть) достаточно ровно, а даже если бы он был криво установлен, увидеть это всё равно нельзя было бы без неполной разборки пистолета, т.к. сам штифт скрыт под затвором.НО - снятию втулки затвора этот штифт НЕ МЕШАЕТ, никак, и ни на йоту. Втулка снимается штатно, как и положено на ТТ. Вся схема разборки сохранена, "слайд" снимается вперёд после извлечения ЗЗ. И для сборки не нужны пляски с бубном, чтоб просунуть возвратку со штоком под стволом, а потом ещё подловить нужное положение штока возвратки.
Пятно сварки - да, некрасивое, тут я даже не буду пытаться спорить. Но это на функционирование не влияет, дефект чисто косметический, и устраняется довольно легко.
Могу сфотографировать например на своём ТТ-Т, как получилось после зашлифовки и восстановления воронения. Видно пятнышко, и всё.
На самом деле, к ТТ-Т лично у меня претензии несколько иного характера, поэтому, если Вы обратили внимание, я его и не рекомендовал никому для приобретения.
А вот как устранить или замаскировать огромный дульный срез и "жестяные" стенки фальшствола на Лидере? Как устранить квадратный патронник, торчащий из окна выброса? Эти косметические дефекты намного более существенны с точки зрения аутентичности.
Уф... нет проблем,
цитата:Originally posted by Landgraf:
Штифт, препятствующий извлечению ствола из затвора
цитата:Originally posted by Landgraf:
Пятно сварки
Бесит, вот теперь опять же все кашерно?
цитата:Originally posted by Landgraf:
А вот как устранить или замаскировать огромный дульный срез и "жестяные" стенки фальшствола на Лидере? Как устранить квадратный патронник, торчащий из окна выброса? Эти косметические дефекты намного более существенны с точки зрения аутентичности.
Да мне этого и не нужно, приятно держать пистолет произведенный во времена или до Великой Отечественной Войны, ТТ-Т в этом, из стреляющих моделий, конечно бесспорно выигрывает, но для меня Лидер-М все же приятней чем МР-81, не говоря о нынешних реалиях, пилить и наваривать на МР-81 нет не желания и вообще, я все выше писал о применении резины из него, а так все легально, так что либо Лидер, либо ТТ-Т, а если не интересен выстрел, то вообще ММГ. Там все по "феншую". Еще раз говорю аутентичность - да почти идеальна у ТТ-Т, но лучше у ММГ ТТ, если нужен выстрел и нет желания искать ТТ-Т, то Лидер, или Лидер-М, это единственный ЛЕГАЛЬНЫЙ способ иметь стреляющий макет ТТ. Притом гарантированно, в критическом случае, выстрел не боле 91 Дж.
цитата:Изначально написано Ender:
...Бесит, вот теперь опять же все кашерно?
Да не вопрос. Только понять бы, про что была речь:
цитата:Изначально написано Ender:
...В ТТ-Т бесит именно штифт в затворе который недает фтулки сниматься...
Что ж там за штифт такой, который не даёт втулке сниматься? Или кто-то на ТТ-Т ещё и "грехи" МР-81 решил повесить, для так сказать пущего устрашающего эффекта? Вот на МР-81 предусмотрен штифт, который (по логике производителя) должен препятствовать снятию втулки затвора. Но логика производителя успешно разбилась о криворукость исполнителей
Примерно на половине МР-81 штифт есть, но ничему не мешает, а на оставшихся надо просто приложить чуть больше усилия один раз - и штифт также "подаёт в отставку", и перестаёт исполнять свою функцию.Меня вот, кстати, раздражает дульный срез Лидера, особенно Лидера-М. На МР-81 дульный срез сходный, но там его легко можно прикрыть грамотной втулкой. На Лидерах такой фокус не пройдёт. А на ТТ-Т такой фокус просто не требуется
На МР-81 и ТТ-Т можно установить втулки, имитирующие боевые зацепы на стволе. На Лидер (М) это невозможно, места нету.
Ещё меня раздражает вид через окно выброса на Лидерах. Да, можно руки приложить, скруглить немного. Но на МР-81 и ТТ-Т этого делать не требуется.
Вот, кстати, тот самый "убийственно бесящий" штифт:
Вот и я про тоже, у всех свои критерии, меня например не бесит дульный срез, потому как я из него стреляю, и не кому с той стороны не показываю, не разбираю не при ком, а зачем мне тогда имитаторы зацепов? Но я в МАГАЗИН патроны вставляю, ТТшный, а не типа похожий по действию и визуальным признакам на МАГАЗИН ПМ и не вижу отпилиную рукоятку. Опять же надоело уже писать что в МР-81 не совсем и не всегда и не везде стоит использовать травматические патроны.
Про штифт, в Вашем образце очень даже прилично, полирнуть и заворонить и вообще супер. Как и говорил если хочется ТТ травматик то лучше ТТ-Т, нет возможности или не попадется достойный образец то вариантов нет или ММГ без всякой возможности, либо Лидер.
И зато как на Молоте убрали все надписи, это просто супер, многим стоило бы в те времена поучится, с другой стороны кому это нужно было, пипл хавает.
цитата:Изначально написано Ender:
Вот и я про тоже, у всех свои критерии, меня например не бесит дульный срез, потому как я из него стреляю, и не кому с той стороны не показываю, не разбираю не при ком, а зачем мне тогда имитаторы зацепов? Но я в МАГАЗИН патроны вставляю, ТТшный, а не типа похожий по действию и визуальным признакам на МАГАЗИН ПМ и не вижу отпилиную рукоятку...
Мой МР-81 питается из магазина ТТ (с небольшой доработкой магазина). Щель между пяткой магазина и торцом рукояти малозаметна, если угодно, могу сделать фото своего МР-81 в этом месте. Я долго думал, стОит ли наваривать рукоять, и пришёл к выводу, что НЕ стОит, дефект практически незаметен. Да и те, на кого направлен МР-81, эту щель увидеть не имеют никаких шансов
, в отличии от дульного среза.
цитата:Изначально написано Ender:
...Опять же надоело уже писать что в МР-8 не совсем и не всегда и не везде стоит использовать травматические патроны...
Надоело? Так не пишите!
Случись чего, МР-81 будет признан ОООП (конкретный МР-81 в рамках конкретного УД). И если патроны травматического действия у владельца находятся законно - никаких проблем НЕ БУДЕТ. Попытки отсношать мозг - возможны, они в нашей стране возможны вообще на ровном месте. Но настоящих, серьёзных проблем НЕ БУДЕТ.
цитата:Изначально написано Ender:
...Про штифт, в Вашем образце очень даже прилично, полирнуть и заворонить и вообще супер...
Это состояние уже после приложения рук. Изначально была неровная плюха сварки. По-хорошему, надо полирнуть все задетые сваркой плоскости, и переворонить затвор на горячую - тогда вообще заметно не будет. А так, холодная воронилка не попала в оттенок, поэтому сильно заметно пятно.
цитата:Изначально написано Ender:
...Как и говорил если хочется ТТ травматик то лучше ТТ-Т...
ТТ-Т - это кое-как стреляющий макет... Да, он наиболее аутентичен, но как оружие практически бесполезен.
цитата:Изначально написано Ender:
...вариантов нет или ММГ без всякой возможности, либо Лидер...
МР-81, отличный вариант. По аутентичности лучше Лидера, но хуже ТТ-Т, и однозначно лучше их обоих по применимости в качестве оружия.
Можно старому владельцу Лидер-М перевесить чашу весов в споре?
Лидер-М пистолет все же сыроватый, да, на мощных патронах (относительно) работал хорошо-глюков я на своём кривом пистолете не замечал ВООБЩЕ, сейчас, попадаются они разные по качеству, так, что все же он не очень хороший. На одной партии патрон будет рвать шар, на другой неперезаряд, на третьей партии застрянет шар в преграде фальш-ствола.
Если в Вас сильна любовь к ТТ, то в принципе можно взять Лидер-М, просто помните про его недостатки, да и патрон дорогой-не постреляешь часто, можно взять МР-81, но нужен второй пистолет уже на лицензию ОООП, под кал 9РА, чтоб покупать патроны с резиновой пулей для МР-81, готовы на это? - Берите МР-81, если руки есть, сможете его сделать очень похожим на ТТ боевой. Есть много денег?-Лучше найти ТТ-Т, а Лидер-М это просто бюджетный ТТ-образный, имеющий ряд проблем. Хотя, справедливости ради еще раз повторю- былиб нормальные патроны, стрелял бы он отлично, но как говорится- "Если бы у бабушки были они, то она была бы дедушкой".
Короче, если денег хватит купите Т-12, Т-11, Грозу В-4, Штайер, ГМ-101 (типа глок)
если денег мало МР-79-9Т, переделанный из боевого-чисто мой совет)))
PS: а когда были относительно мощные патроны БПЗ, я Лидер-М любил больше.
Я так же недавно выбирал травматику. Не знаю почему, но уж очень пришёлся по душе Лидер М. Именно с редкой насечкой. Взял 1945-го года. Ну "загорелся" ТТ - образным.
Родственник взял Вендетту и мне очень советовал. Давал пострелять из неё. Да и кучность намного лучше у неё. И бьёт сильнее, и не перезарядов почти нет. И емкость магазина больше. Но неинтересна мне эта Вендетта, почему-то. Думаю возьму, и будет лежать, забытая в сейфе.
Понимая множество недостатков Лидера, взял его и в принципе, это то, что мне нужно. Но я не могу его советовать брать всем подряд и нахваливать. Если есть сомнения, лучше действительно взять другой травмат, более функциональный.
Лидеры, носят, стреляют из них, только истинные фанаты))) Все остальные ругают, хают его, и в принципе они недалеки от истины)
Доброго дня, как и обещал пишу свои ощущения после покупки Лидера м.
На сегодняшний день настрел 100 патронов. После покупки отполировал патронник, загнул пружину в магазине, обильно смазывал маслом перед стрельбой. Теперь о последних пострелушках. Участвовали гроза 021, гроза 03 револьвер, мр 83-13, лидер м, и после пострелушек я полностью удовлетворен своей покупкой т.к. лидер не уступил по силе выстрела грозам. мр 80-13 оказался какашечкой. Единственное на что разочаровывает это качество патронов техкрима. за 100 выстрелов 5 патронов не выстрелили с первого раза, 3 невыброса, изначально было 2 утыкания что я исправил при помощи обработки патронов шкуркой. Точность и кучность с 10 метров не сильно отличалась от гроз, и значительно превзошла мр, хотя это показатель способностей стрелка. Спасибо всем кто ранее откликнулся помочь мне сделать вабор.
цитата:загнул пружину в магазине,
а что,8-ой патрон не заходит в обойму ? у меня в комплекте в оба по 8 штук входит...
после отгибания конца пружины заходит легко.
а какая серия патронов была ?
03-с
03-с зеленая гильза красный шар
да,это самая лучшая серия...
цитата:Originally posted by fynjirf161:
да,это самая лучшая серия...
-на определённых пистолетах, на моем и на некоторых других на них 90% неперезаряд.
В ТТ не обойма, а магазин, в Лидер-М в магазин изначально входит 7 патронов, там подгиб витка пружины не подходит- проще отрубить один и войдет 8, а если изначально 8 влазит- возможно Вам попались родные магазины ТТ или кем-то аккуратно доработанные, если БУ пистолет.
А вообще эти вопрос обсуждены в начале темы и про устранения утыканий писалось- скорее всего вылечите изменением угла изгиба подавателя.
quote:А вообще эти вопрос обсуждены в начале темы и про устранения утыканий писалось- скорее всего вылечите изменением угла изгиба подавателя.
искал не смог найти, 2 раза ветку просмотрел, если не трудно поподробней.
quote:Originally posted by Артем Евгеньевич:
поподробней
-да просто там, сначала смотрите-куда утыкается? -полируете горкупатронника и сам вход в патронник, слегка смазываете, смотрите, если проблемы все же появляется- разбираете магазин и подгибаете (слегка) пассатижами подаватель, чтоб изменить угол подачи патрона, все конкретно для каждого пистолета. Полируете тряпочкой с пастой ГОИ, намотав на какую-нить палочку или шуруповерт.
quote:-да просто там, сначала смотрите-куда утыкается? -полируете горкупатронника и сам вход в патронник, слегка смазываете, смотрите, если проблемы все же появляется- разбираете магазин и подгибаете (слегка) пассатижами подаватель, чтоб изменить угол подачи патрона, все конкретно для каждого пистолета. Полируете тряпочкой с пастой ГОИ, намотав на какую-нить палочку или шуруповерт.
Спасибо.
quote:Originally posted by Mnogostvol:
-на определённых пистолетах, на моем и на некоторых других на них 90% неперезаряд.В ТТ не обойма, а магазин, в Лидер-М в магазин изначально входит 7 патронов, там подгиб витка пружины не подходит- проще отрубить один и войдет 8, а если изначально 8 влазит- возможно Вам попались родные магазины ТТ или кем-то аккуратно доработанные, если БУ пистолет.
Даже не знал, что есть ещё какие-то другие магазины на 7 патронов. С Лидером-М, у меня при покупке, в коробке было два магазина, с "ушами" снизу, с клеймами, номерами на них. Восемь патронов легко в них входит. Получается повезло с магазинами, типа родные?
quote:Originally posted by SergeiSAI:
Получается повезло с магазинами, типа родные?
-ну разберите их, если верхний виток не отогнут вверх, то родные ТТ, если есть следы отрезания витков-значит кто-то доработал, в начале этой темы есть обсуждения магазинов, вообще изначально с Лидер-М шли магазины на 7 патронов.
На днях товарищ стрелял, осечка, с раза третьего выстрел- с трудом разобрали, вырвало направляющие для втулки. В магазине предложили чинить сваркой без гарантии ) Пистолет 39 г.в., переделка-х.з., пачка патронов- и в утиль. Партия неизвестна, коробка выкинута. Счастливый обладатель радовался всего неделю с момента покупки.
quote:Изначально написано drik74:
...Счастливый обладатель радовался всего неделю с момента покупки.
Для Лидеров это нормально
quote:Партия неизвестна, коробка выкинута.
пусть зайдёт в магазин где покупал патроны и попросит продованов показать ... наверняка партия одна .
Оказывается один шарик застрял, второй патрон- осечка, выстрел, и в стволе теперь 2 шарика. Теперь поедет на завод чиниться.
quote:Изначально написано drik74:
... Теперь поедет на завод чиниться.
Удачи в сиим начинании... Что-то мне подсказывает, что никто ничего чинить не станет.
quote:Originally posted by drik74:
Теперь поедет на завод чиниться.
-стоит ли заморачиваться вообще???
quote:Originally posted by drik74:
Теперь поедет на завод чиниться.
Так сначала надо в разрешительную за направлением на ремонт.
Действительно интересно, что за партия была.
Правильный и новый владелец ТТ, не радуется после покупки, а только опасается))))
Теперь они переименовалась в "Молот оружие" уточните по этому телефону. И направление на ремонт лучше выписывать на 2-3 месяца. 8 (83334)2-64-91 Анастасия.
9.10.2015 г.
Вроде завод начал оживать. Взяли ствол на ремонт по гарантии, зачинили и отправили обратно. Даже приятно как-то) Сервис!
Добрый вечер уважаемые любители ТТ. С момента покупки Лидер М отстреляно 17 пачек патронов 7 пачек серии 03-с и 10 пачек 01-в. могу отметить что 01в патроны по силе поражающего действия очень слабенькие но при этом не одного утыкания или не выброса не происходило все патроны отстреляны на ура. 03с по силе поражающего действия дают фору грозе1 пистолет и грозе3 револьвер (отстреливал с друзьями владельцами данных стволов использовали патроны магнум тк и бпз)все бы хорошо не считая что на каждый магазин 2-3 невыброса неперезаряда или утыкания. После пострелух сравнил два патрона и пришел к выводу что патрон 03с длиннее после напилинга эта серия отработала без изъяна. отстреляно 3 пачки подпилиных патронов.для сравнения выкладываю фото. может кому поможет.латунная гильза 03 метал 01.
Спасибо за замечание, я это замечал и писал об этом представителями Техкрима, которые есть в теме- "Патроны к Лидерам"
forummessage/306/99
пожалуйста, продублируйте им, а то я им на завод писал- мне конструктора ответили- везде одинаковая гильза типа, я говорю- нифига.
Мощность вы на хроне мерили? Или по доске какой? Странно, я думал, что Грозы мощнее даже на фиговых патронах.
ПРо какую латунную гильзу речь? Одна лакированная от 5.45 автомата, но она тоже стальная, другая с хромированием тоже стальная
quote:Мощность вы на хроне мерили? Или по доске какой? Странно, я думал, что Грозы мощнее даже на фиговых патронах.ПРо какую латунную гильзу речь? Одна лакированная от 5.45 автомата, но она тоже стальная, другая с хромированием тоже стальная
хрона нет, осмотр визуально на листе прессованного картона 1см толщиной за ним лист термоплекса шарики от лидера пробивали оба препятствия и отлетая от доски застревали в термоплексе шарики от гроз пробивали оба препятствия и валялись внизу. Может по дилетантски но как то так. На счет гильз тупанул (лакированная от 5.45) и еще у нее юбка перед канавкой под зуб выбрасывателя больше из за этого как я думаю не выбросы происходят.
Вы больше удивитесь, когда узнаете, что Лидер-М и Т-12 на послереформенных патроных примерно одно показывает, но без хрона тоже, чисто по ДСП... 91 Дж, однако
Самое хреновое, что ни Лидеру-М ни Т12 не грозит превысить эти 91Дж
Т.к. сертифицируются патроны именно на этих моделях quote:Originally posted by Landgraf:
Самое хреновое, что ни Лидеру-М ни Т12 не грозит превысить эти 91Дж Т.к. сертифицируются патроны именно на этих моделях
-ну значит мои бесконечные доморощенные испытания верны, я думал, что я что-то неверно делаю...раз уж Вы согласны.
quote:Изначально написано Mnogostvol:
-ну значит мои бесконечные доморощенные испытания верны, я думал, что я что-то неверно делаю...раз уж Вы согласны.
Да я немного не о том... Разрушения в мишени могут быть очень сходными, тут я не спорю, глазом увидеть разницу в 5-10-15Дж не всегда возможно, тут нужен хрон.
Я про то, что и Лидеры, и Т12 упёрлись в "потолок" 91Дж, и шансов его превысить на заводских патронах нет никакого, в отличии от оружия например под 9РА.
Ну да, согласен, я в принципе о том тоже и писал
quote:Изначально написано Mnogostvol:
-ну разберите их, если верхний виток не отогнут вверх, то родные ТТ, если есть следы отрезания витков-значит кто-то доработал, в начале этой темы есть обсуждения магазинов, вообще изначально с Лидер-М шли магазины на 7 патронов.
Разобрал, так и не понял, дорабатывали или нет. Видимо доработали... Так как сразу из коробки 8 патронов легко входили.
Вот фото:
Магазин от Лидера, это видно и по верхнему витку пружины, и по лазерной маркировке на донце. Возможно, ещё подаватель гнутый.
задний конец пружины вроде не рубленный, подаватель, однозначно гнут, на моих магазинах только отрубание витков пружины позволяло 8 вместить.
написано 20-7-2015 13:41 профайл Skiff 26 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Теперь они переименовалась в "Молот оружие" уточните по этому телефону. И направление на ремонт лучше выписывать на 2-3 месяца. 8 (83334)2-64-91 Анастасия.
9.10.2015 г.
Вроде завод начал оживать. Взяли ствол на ремонт по гарантии, зачинили и отправили обратно. Даже приятно как-то) Сервис!
23.10.2015 г.
Радость длилась не долго, точнее до выезда на природу и контрольного отстрела.
С первого выстрела шар опять застрял в перегородке ствола, т.е. ситуация повторилась(
Патроны серии 03-1с, кажется.
Затворную рамку и втулку, удалось вернуть на место и разобрать пистолет. Шар в перегородке сидит намертво.
Причина думаю, либо в слабости патронов, либо в лютой перегородке.
"Оружие победы" приобретёно весной этого года в Темпе, дата производства 11 г. Ствол из светлой трубки.
quote:Патроны серии 03-1с, кажется.
я такой серии ни разу не видел и не слышал,уточните если есть возможность.
товарищи, у меня следующая проблема. во время разборки 509 происходит следующее:
1. после поворота втулки ослабляю пружину
2. при попытке вытащить пружину направляющий стержень который находится под стволом во что-то упирается и пружина выскакивает без стержня.
3. пружину могу вставить обратно и круговыми движениями она опять надевается на стержень...
4. ствол новый из масла.
собственно разборку осуществить не могу. затвор до конца не отводится. как достать этот направляющий стержень.
P.S. спасибо всем за лс!
Проблема решилась так - ствол вниз и потрясти 10-15 раз этот стержень выскакивает. с пружиной никак не вылезает - пробовал опять одевать. то ли подточен он то ли пружина растянута.
ствол новый из консервации 11 года. хотел перед стрельбой его почистить от масла.
gsync-еще при извлечении пружины со стержнем затвор надо сверху рукой придавливать-это в паспорте написано даже, ну и маслица капнуть можно для лучшего выхода
quote:ну и маслица капнуть можно для лучшего выхода
куда капнуть,если это новый пистоль ?
куда капнуть,если это новый пистоль ?
в зазор между рамкой и затвором, предварительно поставив его на ЗЗ, чтоб масло на этот самый стержень возвратки попало, разборку пистолета маслом не испортишь
Так же с пружиной не выходит. Не морочусь, трясу тоже несколько раз, и направляющая вываливается сама.
Там как-то хитро нужно приноровиться и возвратную пружину загибать в сторону, при вытаскивании, тогда направляющая по идее, вместе с пружиной должна выходить.
Сколько я разбирал Лидеры - надо НАПОЛОВИНУ (примерно) стащить пружину со штыря, после этого штырь получает возможность перекоситься в достаточной мере, и выходит вместе с пружиной.
Долго не хотелось влезать самому в данную тему, вообще про данный вид оружия, но, видимо, придётся.
Много читал, много прочитал.
Остались вопросы.
1. Нормальные, рабочие, боеприпрасы к лидер М сейчас производят?
С вопросами погорячился)). Он один, оказалось.
Просто есть желание прикупить пару тройку девайсов, но таких, чтобы пострелять можно было. Не для со. Как игрушку действующую. Хочу ттобразное, пмсобразное и наганобразное. С ттобразным оказалось сложнее всего, как выяснилось. Всё перечисленное или стоит немного, или ничего не стоит (есть возможность такая). Поэтому всё с приставкой Т не рассматриваю. Игрушки должны быть в разумных пределах.
И так сформировался вопрос.
С тем что сейчас есть в продаже из боеприпасов лидер М работает?
Приобрел 4 февраля себе Лидер-м победного 1945 года.
Сегодня получил разрешение, заехал за патронами и погнал на стрельбище.
Радость продолжалась не долго, всего один выстрел, а
на втором...
патроны серии 01В
Однако...
А с чего все патроны погнулись? Или они были такие? Странно, 01В нормальная партия и достаточно слабая. Пистолет БУ брали? Как в магазине погнулись сразу 4 патрона? А было у вас застревание шара-100%.
Пистолет новый куплен в магазине. Стрелял первый раз. Зарядил 7 патронов. Они были ровные первый раз стрельнул и по ходу шарик застрял в стволе, но выстрел был нормальный и отдача не сильная гильзу выкинуло и новый патрон дослался. Нажимаю второй раз и вот. Все 5 патронов что остались в магазине замяло. Что пуля не вышла из ствола увидел только дома.
Очень странно и обидно, внутри затвора пазы не сорвало? может можно обойтись заменой ствольной втулки?
Разобрать пока не удалось
quote:Originally posted by НКВД СССР:
Все 5 патронов что остались в магазине замяло.
вы их пытались дослать?
Нет. Это произошло во время выстрела.
quote:Изначально написано AnVC:
...есть желание прикупить пару тройку девайсов, но таких, чтобы пострелять можно было. Не для со. Как игрушку действующую. Хочу ттобразное, пмсобразное и наганобразное...
МР-81, МР-79-9, Наганыч Р1.
quote:Изначально написано НКВД СССР:
Приобрел 4 февраля себе Лидер-м победного 1945 года.
Сегодня получил разрешение, заехал за патронами и погнал на стрельбище.
Радость продолжалась не долго, всего один выстрел, а
на втором...патроны серии 01В
Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус (с).
Пистолет явно в утиль. Возможно, получится вернуть его в магазин, и получить обратно деньги. Поэтому не старайтесь его раскурочить, принесите в магазин прямо в таком виде, если согласятся принять обратно, то получайте в своём ОЛРР направление на возврат, и сдавайте нахрен это гуано. Если очень хочется именно ТТ, то есть три варианта - ТТ-Т (стреляет, но хреново, и дорогой), ТТ-СХ (не стреляет, только имитирует выстрел, зато без лицензии), МР-81 (наиболее удачный вариант, нужна лицензия ЛОа).
quote:Изначально написано DENI:
вы их пытались дослать?
Ничего удивительного - пороховыми газами в магазин долбануло.
В магазин уже обратился. Сам ничего ломать не стал.
Тмьфу! Не пмс- образное а псмобразное. У мр 81 рукоять побешивает.
Хотя...
quote:Изначально написано AnVC:
...Не пмс- образное а псмобразное...
Тогда не МР-79, а МР-78
quote:Изначально написано AnVC:
...У мр 81 рукоять побешивает...
У него много чего побешивает. Рукоять-то хоть не особо видно, там выпилено-то всего с гулькин хвост, а если магазин ТТшный, или пятка ТТшная на магазине МР-81, то этот пропил в рамке заметить не так-то просто.
Вот пропилы сзади в затворе - это покруче будет.
НО - тем не менее, это единственный ТТ-образный травмат, который нормально работает на современных патронах, ещё и в самом ходовом калибре. Если у Вас будет МР-78, то получится очень удачно - "резиновые" патроны будете приобретать по РОХе МР-78. Заодно и для Наганыча пригодятся
Вот примерно так и планировалось, только сначала про 509 думал, а оказалось из него пострелять нечем теперь.
quote:Originally posted by НКВД СССР:
В магазин уже обратился. Сам ничего ломать не стал.
-напищите, пожалуйста, что в магазине сказали и вернули ли деньги и т д.
Из магазина отправили в оружейную мастерскую. Сказали что если там починят то они оплатят ремонт. В мастерской посмотрели и сказали что не сделают и дали акт о том, что ремонт возможен только в условиях завода. Я с этим актом обратно в магазин. Они сделали все ксерокопии и сказали ждать пока они свяжутся с заводом.
НКВД СССР, ясно, странно, что пуля застряла, хотя сейчас даже Т-12 и Штайеры тоже рвет на современных патронах.
Потом напишите, что станет с пистолетом, просто интересно, заменят ли Вам его или вернут деньги.
quote:Изначально написано НКВД СССР:
Из магазина отправили в оружейную мастерскую. Сказали что если там починят то они оплатят ремонт. В мастерской посмотрели и сказали что не сделают и дали акт о том, что ремонт возможен только в условиях завода. Я с этим актом обратно в магазин. Они сделали все ксерокопии и сказали ждать пока они свяжутся с заводом.
Пока всё идёт нормально. Завода-производителя формально уже давно не существует, так что даже интересно, что ормагу ответят с завода
quote:Originally posted by Landgraf:
Завода-производителя формально уже давно не существует
С хрена ли?
Ядрену бомбу что ли скинули в вятских полянах? или рабочие пропили все до последнего гвоздя, а лицензию на производство скурили в самокрутке?
quote:Изначально написано DENI:
С хрена ли?
Ядрену бомбу что ли скинули в вятских полянах? или рабочие пропили все до последнего гвоздя, а лицензию на производство скурили в самокрутке?
Ближе к второму варианту.
Производитель Лидеров - ОАО "ВПМЗ МОЛОТ", которое уже обанкрочено.
Отсюда и проблемы с пересертификацией - прекратило существование юр.лицо, которое выпускало эти Лидеры и Лидеры-М, то есть формально просто некому было подать заявку на сертификацию и получать сертификат. Кое-как, хитрыми путями, сертификат ОООП сделали, получатель сертификата - ОАО "ВПМЗ МОЛОТ": https://i2.guns.ru/forums/icons...350/9350578.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...350/9350580.jpg . Если посмотреть на даты в сертификатах, то обнаружится, что это "от мёртвого осла уши" - ОАО "ВПМЗ МОЛОТ" объявлено банкротом ЕМНИП 30 октября 2013 года! И чисто физически не могло вести хозяйственную деятельность, в том числе что-то производить и подавать на сертификацию
А ООО "Молот-Оружие" - это совсем другое юр.лицо, с другой лицензией, и Молот-Оружие никогда такой хрени, как Лидер (-М), не выпускало
quote:Originally posted by Landgraf:
А ООО "Молот-Оружие" - это совсем другое юр.лицо, с другой лицензией, и Молот-Оружие никогда такой хрени, как Лидер (-М), не выпускало
а это, сэр, надо смотреть правоустанавливающие документы. Уставы и т.п.
Если в них написано, что новая организация принимает на себя техническое сопровождение продукции, выпущенной другой организацией, то тогда она ремонтировать может.
Или ты хочешь сказать, что изделие 9-12, выпущенное на "Знамя труда" в 1987 году не может быть отремонтирован в ОАО РСК "МиГ", потому что в 1990 году в производство пошел 9-13 (9-12 прекратили делать), и, вообще, завода не существует уже с 10 лет?
quote:Изначально написано DENI:
а это, сэр, надо смотреть правоустанавливающие документы. Уставы и т.п.
Если в них написано, что новая организация принимает на себя техническое сопровождение продукции, выпущенной другой организацией, то тогда она ремонтировать может.
Согласен. Поэтому и написал, что очень интересно, что ответят с завода.
quote:Изначально написано DENI:
Или ты хочешь сказать, что изделие 9-12, выпущенное на "Знамя труда" в 1987 году не может быть отремонтирован в ОАО РСК "МиГ", потому что в 1990 году в производство пошел 9-13 (9-12 прекратили делать), и, вообще, завода не существует уже с 10 лет?
Денис, ну это вообще не в тему пример. Гражданское оружие немного по другим законам живёт.
quote:Originally posted by Landgraf:
Денис, ну это вообще не в тему пример. Гражданское оружие немного по другим законам живёт.
Это в тему. Законы одни.
quote:Изначально написано DENI:
Это в тему. Законы одни.
Нет, совершенно разные законы для гражданского и для боевого оружия. И принципы налаживания "гарантийного обслуживания" кардинально разные, получил лицензию на ремонт боевой техники и стрелкового оружия, и можно ремонтировать ЛЮБУЮ указанную в лицензии технику и оружие. С гражданским немного не так, там вроде как можно ремонтировать только свою продукцию, хотя тот-же ЦКИБ успешно меняет ОЧ и на своей, и на чужой продукции
quote:Изначально написано НКВД СССР:
Из магазина отправили в оружейную мастерскую. Сказали что если там починят то они оплатят ремонт. В мастерской посмотрели и сказали что не сделают и дали акт о том, что ремонт возможен только в условиях завода. Я с этим актом обратно в магазин. Они сделали все ксерокопии и сказали ждать пока они свяжутся с заводом.
Конечно обидно, ну слов нет. По сути ни одного выстрела нормального даже сделано не было... Новый пистолет.
Удачи в ремонте, конечно хочется пожелать, но тут опять непонятка с производством патронов 11,43х32 начинается...
Тут недавно звонил в один магазин, где 509 ещё есть. Сказали что не для стрельбы без гарантии завода, типа на стенку, или для рукастых, но завод их не принимает. Кривые совсем. Но там сразу предупредили.
quote:Originally posted by AnVC:
Сказали что не для стрельбы без гарантии завода, типа на стенку, или для рукастых, но завод их не принимает. Кривые совсем. Но там сразу предупредили.
-это запас с 2010-2011 года, они все похожие по качеству, народ писал, что со светлым стволом-более позднего выпуска якобы понадежнее и чуток помощнее и поточнее.
quote:Изначально написано Mnogostvol:
-это запас с 2010-2011 года, они все похожие по качеству, народ писал, что со светлым стволом-более позднего выпуска якобы понадежнее и чуток помощнее и поточнее.
Когда я Вам говорил, что Лидеры - гуано, Вы мне не верили, приводили в пример свой беспроблемный Лидер... А теперь как, Ваше мнение о Лидерах изменилось?
quote:Изначально написано Landgraf:
Когда я Вам говорил, что Лидеры - гуано, Вы мне не верили, приводили в пример свой беспроблемный Лидер... А теперь как, Ваше мнение о Лидерах изменилось?
В той или иной мере,получается вся эта травматика гамно. Тут уж верь, не верь.
Одно больше гамно, одно меньше.
А Лидер, он хоть и сильно, но бывший ТТ, и он ни для практичных, ни для заумных. Он для тех, он для других....
А 81-й думаю, он тем нужен, кто немного склоняется к практичности.
quote:Originally posted by Landgraf:
Когда я Вам говорил, что Лидеры - гуано, Вы мне не верили, приводили в пример свой беспроблемный Лидер... А теперь как, Ваше мнение о Лидерах изменилось?
-у меня не Лидер, а ЛМ, да и не борец за идею я и не историограф форума, но вижу, что проблемы начались с выпуском последних партий Техкрима, в которой изменили:1) Длину гильзы-увеличили на 2.5 мм, 2) Вальцовку и её угол. 3) Вернули слишком мягкий БПЗшный шар, 4) Изменили проточку гильзы. На старых патронах был вполне жизнеспособный пистолет. А по мощности меня и Т-12 и Стример на новых патроных особо не радуют, в бесствольном оружии я разочаровался из-за его хлипоксти и ненадежности, да и патроны к ОСЕ ослабли реально после реформы, так, что большая часть травматики сейчас фуфло, если честно.
quote:Изначально написано Mnogostvol:
...у меня не Лидер, а ЛМ...
Это не сильно меняет ситуацию. Модернизация (переход от просто Лидера к Лидеру-М) не помогла, конструктив практически одинаков, по сути, только шток возвратки изменён...
quote:Изначально написано Mnogostvol:
...да и не борец за идею я и не историограф форума, но вижу, что проблемы начались с выпуском последних партий Техкрима...
Странно. Я говорил про проблемы с Лидерами(М) ещё задолго ДО выпуска крайних партих ТК
Я сейчас точно не вспомню, но первый произошедший на моих глазах случай разрушения Лидера (не -М, а простого) случился толи в 2006, толи в 2007 году
Пистолет уехал в утиль с настрелом примерно в три сотни, развалился точно также, как и ныне описываемые тут в топике.
quote:Изначально написано Mnogostvol:
...большая часть травматики сейчас фуфло, если честно...
Дело не в том, фуфло или нет. Вы, как я понимаю, в это слово вкладываете скажем так применимость для самообороны. А я же говорил, что Лидеры - гуано, имея в виду вообще их применимость для производства выстрела. Любой (в смысле с любыми параметрами) патрон, который заставит Лидер (-М) шевелить затвором, быстро приведёт пистолет в негодность. Служить "долго и счастливо" Лидер (-М) сможет ТОЛЬКО если затвор не будет откатываться до конца. Но тогда не будет работать автоматика
quote:Originally posted by Landgraf:
Дело не в том, фуфло или нет. Вы, как я понимаю, в это слово вкладываете скажем так применимость для самообороны. А я же говорил, что Лидеры - гуано, имея в виду вообще их применимость для производства выстрела. Любой (в смысле с любыми параметрами) патрон, который заставит Лидер (-М) шевелить затвором, быстро приведёт пистолет в негодность. Служить "долго и счастливо" Лидер (-М) сможет ТОЛЬКО если затвор не будет откатываться до конца. Но тогда не будет работать автоматика
-на патроных БПЗ, не последней партии наклепа на затворе я не видел, хотя отстрелял их не мало. Да не самый худший пистолет это, если мало-мальскую доработку сделать (стержень можно новодельный сделать, демпфер, полирнуть гребень и курок и пр.) Р-1 например, в меня уверенности не всилял никогда (в плане живучести, зубы у них вырывает регулярно), вспомним вальтеры, да и Мр-79-9Т без усиливающей втулки. Последним в ряду травматики все-равно его не поставишь. Кстати Лидер-М, очень точный пистолет-это его плюс в отличие от 1ого Лидера и некоторых других моделей ГСВ и ОООП.
Поскольку Лидер-М еще продается в магазинах, его и его патроны можно было б до ума довести, ну не хотят, не надо, опять же говорю, я не борец за идею, как "массы" хотят, так и будет. Я диведендов не получаю, рекламировать Лидеры (М) не собираюсь.
Всем доброго времени суток. Прошу совета. С моим Лидером вышла схожая история, как с Лидером товарища НКВД. Застревание шарика и поддутие нижней части верхней рамы затвора. Шарик достал, поддутие шлифанул. Но все равно происходит заклинивание затворной рамки в заднем положении (её как бы приподнимает в заднем положении, как при ручной перезарядки, так и при стрельбе). Что скажете?
quote:Originally posted by Skiff 26:
Что скажете?
-попробуйте молоточком аккуратно выправить и осмотрите направляющие затвора и на рамке, могло и их погнуть
quote:Originally posted by Skiff 26:
нижней части верхней рамы затвора
"подводная лодка в степях украины погибла в неравном воздушном бою." (с)
quote:Originally posted by Skiff 26:
поддутие шлифанул
в следующий раз там уже порвет.
quote:Originally posted by Skiff 26:
Что скажете?
Снять и продать ЗИП. Рамку со стволом и затвор сдать на уничтожение.
Если нравится ТТ: купить МР-81, довести до ума и радоваться жизни.
quote:Изначально написано DENI:Если нравится ТТ: купить МР-81, довести до ума и радоваться жизни.
Что вот я и сделал. Только не знаю что доводить. Патронник углубил. Наваривать ничего не хочу. Может на родные магазины переведу. Стволик если только выдернуть, и там заплавить, или отпустить и ничего не плавить. Втулку с дыркой приделать, для красоты. Он вообще для красоты и чтобы был.
quote:Если нравится ТТ: купить МР-81, довести до ума и радоваться жизни.
и при употреблении заехать по 2-23...
quote:Originally posted by AnVC:
Только не знаю что доводить.
Внешний вид, как минимум.
quote:Originally posted by fynjirf161:
и при употреблении заехать по 2-23...
рекомендую прочитать 223 УК РФ а не нести ахинею.
Воронить теперь нельзя, вроде? Рукоять можно замаскировать, дульный срез тоже. Заваривать фрезеровку у курка особо смысла не вижу. Ну магазин ещё родной. Пятку, правда уже переставил, посмотрю, может ещё что сделаю.
Жду теперь р-1, и желаемый комплект будет собран.
quote:Originally posted by AnVC:
Воронить теперь нельзя, вроде?
Кто такую чушь сказал?
quote:Изначально написано DENI:
Кто такую чушь сказал?
Уж не знаю, кто такую чушь сказал, но на Ганзе новое поветрие - оказывается, теперь нельзя удалять клейма всякие с оружия
Мне уже несколько никак не связанных между собой человек на полном серьёзе рассказали, мол, вот так вот оно оказывается В каком топике сия дурь появилась - я пока найти не могу.
Вот, и я про такое видел, где не помню. И на 81 номер на затворе нарисован, как и другие новодельные надписи.
А то я бы уже ободрал и ржаветь кинул.
quote:Originally posted by AnVC:
Воронить теперь нельзя, вроде
-спасибо, посмеялись от души)
Воронить, по мне мне, это от этого ничего не останется.
Вот цитата. Где это взял.
"И, кстати, если ранее наличие маркировки (до дня П) не было прописано, то в настоящее время в требованиях МВД сие прописано, т.е. должен быть не только номер пистолета, но и его наименование, знак сертификации и другие требуемые клейма."
Автор думаю узнает свой пост).
quote:Originally posted by Landgraf:
Уж не знаю, кто такую чушь сказал, но на Ганзе новое поветрие - оказывается, теперь нельзя удалять клейма всякие с оружия
когда дует, обычно окно закрывают.
quote:Изначально написано DENI:
когда дует, обычно окно закрывают.
А как же приведённая мной выше цитата?
Вами же написанная? Поэтому, кстати, и обратил на это внимание.
quote:Originally posted by AnVC:
А как же приведённая мной выше цитата?
А причем здесь воронение?
Сертификационные надписи не краской наносятся, а штампом/лазерной гравировкой и т.п.
Старое воронение химией смывается, новое наносится. Надписи остаются.
Мне на затворе 81-го показалось что нарисовано, никак не ощущается.
Т.е. то что там нарисовано, РЛ не убъёт?
quote:Изначально написано AnVC:
А как же приведённая мной выше цитата?
Вами же написанная? Поэтому, кстати, и обратил на это внимание.
Требования МВД кого касаются? ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Производитель обязан нанести на газовое/травматическое оружие всю положенную маркировку, на требуемую глубину.
quote:Изначально написано AnVC:
Мне на затворе 81-го показалось что нарисовано, никак не ощущается.
Т.е. то что там нарисовано, РЛ не убъёт?
Я Вас сильно огорчу - Ваш МР-81 и без всякого ржавого лака не удовлетворяет действующим крим.требованиям в части клейм.
А что "убьёт" или "не убьёт" ржавый лак - зависит исключительно от того, откуда растут руки у того, кто занимается воронением.
quote:Изначально написано DENI:
...Старое воронение химией смывается, новое наносится. Надписи остаются.
А если клеймо ГИС или какая-нибудь надпись типа "МАКАРЫЧ" удалится в результате механической шлифовки поверхностей оружия - это что, катастрофа?
quote:Originally posted by Landgraf:
А если клеймо ГИС или какая-нибудь надпись типа "МАКАРЫЧ" удалится в результате механической шлифовки поверхностей оружия - это что, катастрофа?
Стихийное бедствие!
quote:Originally posted by Landgraf:
Производитель обязан нанести на газовое/травматическое оружие всю положенную маркировку, на требуемую глубину.
вот именно.
Ну все сдал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
quote:Изначально написано НКВД СССР:
Ну все здал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
Очень благоразумный шаг. Рад, что Вам это удалось сделать, и потери (времени и денег) оказались минимальными.
quote:Originally posted by НКВД СССР:
Ну все сдал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
-отлично
28-3-2016 12:39 профайл Skiff 26 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Всем доброго времени суток. Прошу совета. С моим Лидером вышла схожая история, как с Лидером товарища НКВД. Застревание шарика и поддутие нижней части верхней рамы затвора. Шарик достал, поддутие шлифанул. Но все равно происходит заклинивание затворной рамки в заднем положении (её как бы приподнимает в заднем положении, как при ручной перезарядки, так и при стрельбе). Что скажете?"
8-5-2016 г.
Отцы, доброго времени суток.
Заменил затворную задержку на приличную с зубчиком.
Апосля кажного выстрела затвор все равно остаётся в заднем положении, приходится доводить в ручную. Может патрики - гуано!?!
Вятско-Полянскому привет, весь этот барогоз после 5 месяцев гарантийного ремонта...
quote:Может патрики - гуано!?!
номер серии патриков в студию ...
ДА нет,партия нормальная.... я только и ими шмаляю...
quote:Originally posted by Skiff 26:
Апосля кажного выстрела затвор все равно остаётся в заднем положении
-остается открытым? встаёт на ЗЗ после каждого выстрела (и магаизн при этом не пуст)? Экстракция гильзы есть? Подробнее о проблеме напишите
Кстати, про эту партию- эта партия (у Техкрима) не самая мощная (сравнивал), 03СА злее, была...
Всем доброго здоровья!
При отстреле:в основном затвор откатывается чуть дальше ЗЗ и приподнимается (получается что его подклинивает), т.е. что бы вернуть его в закрытое положение, надо слегка надавить на него сверху. Во как.
Скорее всего, теперь заморочка с ограничительный кромкой затвора (ранее пришлось шлифануть, т.к. ее раздуло при застревании шарика).
Интересно: возможно наростить выступ направляющего стержня?
По патрикам 03С - хз. С них шарик и застревал в стволе неоднократно.
Skiff 26- 1) надо смотреть на работу УСМ -в ручном режиме нормально? (медленно поводите затвором), 2) Смотрите на направляющие ("рельсы") затвора и рамки- очень могут быть забоины на них, раз затвор приподнимается- если есть, попробовать выправить или сточить, 3) очень может быть- сильный наклёп на нижней части бороды затвора (вы про эту кромку писали?)-здесь проверка плавности хода затвора и просто визуально.
Выступ нарастить можно, но так. чтоб он заходил в пистолет и пистолет можно былоб разобрать. Проще наклеить демпфер из твердой тонкой резинки, как писали в темах про этот пистолет.
03С -слабенькая партия
Удачи.
quote:Изначально написано Skiff 26:
...При отстреле:в основном затвор откатывается чуть дальше ЗЗ и приподнимается (получается что его подклинивает), т.е. что бы вернуть его в закрытое положение, надо слегка надавить на него сверху. Во как...
Пистолет просится в утиль
quote:Originally posted by Landgraf:
Пистолет просится в утиль
-однозначно, если, у него геометрия нарушена, хотя бывают неопытные стрелки, которые при хвате двумя руками ЗЗ поднимают пальцами второй руки, но скорее всего наклеп на затворе пошел сильный [QUOTE][B][/B]
quote:Изначально написано Mnogostvol:
-однозначно, если, у него геометрия нарушена, хотя бывают неопытные стрелки, которые при хвате двумя руками ЗЗ поднимают пальцами второй руки, но скорее всего наклеп на затворе пошел сильный
Да при чём тут ЗЗ, если затвор задницу приподнимает?
quote:Originally posted by Landgraf:
Да при чём тут ЗЗ
-я лишь написал, что бывает, что некоторые могут ЗЗ держать случайно, а что геометрия "пошла" понятно, а если приподнимает- значит помимо наклепа на бороде затвора, скорее всего на рамке срезались направляющие, без фото не совсем ясна проблема, короче пора его в ЛРО отнести, в утиль.
quote:Изначально написано НКВД СССР:
Ну все сдал пистолет обратно в магазин и забрал деньги
Тут я как то писал про товарища, сорвало втулку. Отправили на завод- признали браком. В магазине получил новый, с первого выстрела- то же самое. У них там еще два лежали- они на стрельбище отстреляли их - один с первого выстрела, второго хватило на магазин. Патроны с их магазина ) Итого - четыре пистолета в утиль.
quote:Изначально написано drik74:
...один с первого выстрела, второго хватило на магазин. Патроны с их магазина ) Итого - четыре пистолета в утиль.
ЧТД.
При всех негативных отзывах, хотел бы заметить, что ЧТД уважаемоего Landrafa- имеет отношение, по большей части к современным патронам, производимым (точнее уже не производимым) Техкримом, основание так утверждать- это отсутствие поломок на патронах БПЗ, прошу заметить, что последние патроны 03С и 03СА были с очень измененной геометрией (на некоторых пачках это не позволяло затвору закрываться до конца!), больше похожей на 10х32Т, чем на 11.43х32Т, нестабильной навеской и разной глубиной посадкой шара. Зачем я это пишу?- Только ради справедливости.
Уважаемые, аппарат (509) как бы бесствольный. Это почему - то что шарик без напряга выкатывается из ствола, или что смещение осей канала "ствола" и патронника имеется? Если про это было, то пардонте, дайте ссылку. Аппарат нравится.
quote:Изначально написано Serg S:
...аппарат (509) как бы бесствольный
Не "как-бы", а и фактически, и юридически. Ствола у ВПО-509 нет.
quote:Изначально написано Serg S:
...Это почему - то что шарик без напряга выкатывается из ствола, или что смещение осей канала "ствола" и патронника имеется?...
Это потому, что ствола у Лидера нет. Как и например у Осы - тоже нет ствола.
quote:Изначально написано Serg S:
...Аппарат нравится.
Но это не надо использовать как повод для его приобретения.
"Аппарат нравится" - это значит он у меня есть и это не гипотетические воздыхания. Недавно приобрел. Выбирал чтоб постарше, итого 1937 г.в. Воронение стойкое (ясен пень ремонтное), пробовал стальной ватой. Ровный, клейм дурацких нет снаружи. Научился разбирать, чтоб без напряга - подпилил чуть "уши" у стержня для возвратной пружины. Пошлифовал шептало и боевой взвод курка, стало лучше, без ступеньки в нажиме. Шпилька ударника хреновая - пропил небольшой и кривой, но это заказуемо. Отстрелял - ухода по горизонту почти нет, в пределах моих способностей, по вертикали до 17см от точки прицеливания, это с 5м. Может навески или еще чего... и дырок больше чем патронов извел, мысль что двухшариковые были. Не поверил бы еслиб не увидел сам. А может шарик фрагментировался..., твердые они. Я один нашел, намерял в нем 0,9г весу, вроде заявлено более, но и я мог ошибится. В паспорте на аппарат вклеена свежая распечатка, что мол сертифицирован в 2014г как бесствольное, а переделан в апреле 2011, за пару месяцев до запрета переделок из бывших боевыми. За бесствольность вопрос практический - нет ствола -нет патронника,а патрон в имитаторе, это не в патроннике. В резиностреле глазами... тема, к сожалению прикрыта за давностью или еще по каким причинам. Там интересное поднимали, втулки... и все такое. До ЛМ был знаком с вариантами ИЖ-78, ИЖ-79, прежним Лидером. Кстати, патронник у ЛМ не "прослаблен", гилиза не болтается как в проруби, очень плотно, сравнивая с вышеназванными. Этот ЛМ очень неплох, а толстостенная объемная гильза, это здорово.
quote:Изначально написано Serg S:
"Аппарат нравится" - это значит он у меня есть и это не гипотетические воздыхания. Недавно приобрел...
Ну каждый сам себе злобный суслик...
quote:Изначально написано Serg S:
...Выбирал чтоб постарше, итого 1937 г.в...
Интересно, у него ещё запас ресурса остался, или уже усё?
quote:Изначально написано Serg S:
... разбирать, чтоб без напряга - подпилил чуть "уши" у стержня для возвратной пружины...
Офигительное решение. Вас скорее всего ждёт сюрприз.
quote:Изначально написано Serg S:
... Шпилька ударника хреновая - пропил небольшой и кривой...
И чего? Чем же она хреновая?
quote:Изначально написано Serg S:
... За бесствольность вопрос практический - нет ствола -нет патронника,а патрон в имитаторе, это не в патроннике...
Это непростой вопрос. Бывают стволы без патронника, а бывают и патронники без ствола...
Скоко сарказму... Это надолго. Про бесствол в одной из травмотем было, типа патрон в "патроннике" у бесствольного при ношении и пр. вроде как не нарушение. Вот и спросил.
quote:Изначально написано Serg S:
...Про бесствол в одной из травмотем было, типа патрон в "патроннике" у бесствольного при ношении и пр. вроде как не нарушение. Вот и спросил.
Вот это и есть сложный вопрос. Не всё тут однозначно.
Но в глобальном смысле на это пофигу, всё равно в патронник вкладывать нечего - патроны 11,43х32 не выпускаются и выпускаться не будут.
quote:Originally posted by Landgraf:
у Осы - тоже нет ствола
дядя, ну низя так - низя пистолету и без ствола! у Осы 4 сменных ствола, в которых раздельно заряжены электрокапсюль, гильза с пороховым составом и пуля.
От как-то так.а реально ещё найти Лидер-м?
Видел в интернет магазине, звонил, но ответили, что наличие сего пистолета лишь виртуальное.
В Вологде, магазин Медведь на Гагарина. Есть на витрине новый Лидер-М. И там еще штук 35 патронов осталось (после моего визита).
quote:Изначально написано andrey762:
а реально ещё найти Лидер-м?
А не надо его искать. Не нужен он, ни Вам, ни кому-либо ещё. Ибо гуано.
Если очень хочется иметь ТТ - покупайте охолощённый (и "строчку" не расходует). Если хочется из "типа-ТТ" стрелять резиной - ищите и покупайте МР-81. Всё. Других вариантов нет. Ну может ещё ТТК, правда, он на ТТ не слишком похож.
Ни Лидеры (обычный и -М), ни ТТ-Т рассматривать как предмет для приобретения не надо.
Лидеры разваливаются после 300-500 выстрелов (иногда и сотни хватает), для Лидер-М патроны более не выпускаются и выпускаться не будут, ТТ-Т практически невозможно заставить нормально работать на современных патронах.
ТТ изначально не самая удачная конструкция, и с ресурсом у него не фонтан. Травматы на базе ТТ ещё и очень глючные, это вызвано и разбросом в качестве изготовления исходников, и тем, что износ у них у всех разный. Добавляем сюда косяки передельщиков-огражданивателей - и на выходе получаем чёрти что.