Продукция завода Молот
Обзор ВПО-212, Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ. Обзор нового изделия
На 5-ой видеоконференции "Молот-Оружие" было впервые показано изделие Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ, которое получило индекс - ВПО-212.
Планируется съемка развернутого обзорного видеоролика на данное изделие.
В комментариях к этому посту вы можете оставить свои вопросы и пожелания к обзору.
красивое ложе.
Что значит "облегченная рама"? Газовая трубка съемная? Магазины доработанные для Дэри? Или ТК Дэри доработает для магазина? Сухарь будет? Была проблема в ВПО-209, полуоболочку, да и Дэри тоже об штатный сухарь заминало
Пламегаситель вижу, контрогайки вроде нет. Штивтованный что ли?
Будут ли подходить магазины от ВПО-209?
quote:Originally posted by vanius:
Штивтованный что ли
Скорее накручен и затянут, как на ВПО-205
Послежу
Если удержится на цене нарезного Пионера, то очень интересно!
Послежу
Какая надежность подачи патронов техкрима, хотелось бы видеть, как минимум, отстрел 10 патронов всех марок производимых в настоящее время. Хотя бы дери, и sp13.
Магазины собственного формата, или совместимые с впо-209, магазин специально под 366 ткм разрабатывался, или используется какой-то из готовых?
Какая длина ствола будет доступна для покупки, что с шагом нарезов, будет ли ствол отличаться от впо-208 и впо-209?
Как реализовано крепление оптики на карабин, будет ли боковая планка на всех карабинах, или опционально?
Что с пламегасом, штифтован, или нет, какая резьба на стволе?
В первую очередь интересен отстрел, и надежность подачи патронов с разной пулей из магазина, а то у впо-208 с этим все нормально, а у впо-209 есть проблемы.
Отмечусь, ждём с нетерпением результаты эксплуатации ВПО-212.
Хотелось бы увидеть взвешивание карабина в прямом эфире.
запишусь в тему, стою на развилке 212-208
ЖДУ релиз!!!
Пожелание: озвучьте ТТХ - длина ствола, длина карабина, вес.
Послежу.
цену кто знает?
quote:Изначально написано Landgraf:
Пожелание: озвучьте ТТХ - длина ствола, длина карабина, вес.
Присоединюсь: - длина ствола варьироваться будет?
Повторюсь: - магазин будет свой или от АК?
- установка оптики: боковая планка или спецкронштейн?
- цена?
Варианты ложа: ламинат?
Послежу.
quote:Originally posted by Слава_нур89:
запишусь в тему, стою на развилке 212-208
ЖДУ релиз!!!
По моему выбор очевиден. Ковать и фрезеровать карабин уже никто не будет. А если и будет, то цена его уйдёт за сотку. Берите ВПО-208, пока есть.
quote:Изначально написано Слава_нур89:
запишусь в тему, стою на развилке 212-208
ЖДУ релиз!!!
А что тут думать, 208 больше не становиться, а 212 еще понаделают, не понравится 208 без проблем продадите.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ковать и фрезеровать карабин уже никто не будет
А нужна ли такая конструкция такому патрону?)
У меня есть ВПО-208, приятно брать в руки вещь, которая была (по большей части), тогда когда даже моих родителей в планах не было...
Пионер для тех, кому только на охоту и история не интересует.
quote:Originally posted by Savage94:
А нужна ли такая конструкция такому патрону?)
Вопрос поставлен не правильно. ВПО-208 весит менее 3,5 кг, а сколько реально весит Вепрь Пионер? Штамповка это хорошо для армии, дешево и много. Но если она дороже и много не надо?
Очень спорная модель. Но, доноры для 208-х заканчиваются, и логика замещения ясна.
А когда, собственно, ожидается обзор?
quote:Originally posted by vanius:
Очень спорная модель.
Вы судите по нарезному аналогу?
из этого нормальный бул-паб не сделать, в отличие от 208-го, а жаль... Жаль что не успеваю восстановить охотничий билет, сказали что выпуск 208-х скоро закончат, СКС со складов заканчивается. Похоже с ней поступили как и с патронами 7,62х25, которые в 90-е вагонами уничтожали, а теперь не могут наладить производство.
quote:Originally posted by shuragan:
сказали что выпуск 208-х скоро закончат
Не совсем так. Сказали, что дерево будет все хуже и хуже. Но если Вам все равно под замену, то какая разница?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
а сколько реально весит Вепрь Пионер
Слабакам на охоте не место. Да и 70 процентов охот с этим оружием - стрельба на номере. А так, думаю будет весить примерно так же, как и СКС, за счет мелких облегчений. Да и опять же, в отличие от СКС, этот карабин можно использовать для коллективных охот.
Никто не отменял для СКС магазины на 5 патронов.
quote:Originally posted by Savage94:
Слабакам на охоте не место.
Не поспоришь.
quote:Originally posted by Savage94:
А так, думаю будет весить примерно так же, как и СКС, за счет мелких облегчений.
А от чего ж их сейчас не делают, эти мелкие облегчения? Заговор? Или хотят облегчиться по большому?
Я не собираюсь таскать лишние полкило железа только по тому, что производителю легче коробку штамповать из листа, чем ковать и фрезеровать из куска стали. Это интересы производителя, а мне они до лампочки. Мой интерес получить лучшее оружие, а не штампованное. И тут штамповка сливает фрезеровке вчистую
.quote:Originally posted by Savage94:
Да и опять же, в отличие от СКС, этот карабин можно использовать для коллективных охот.
Ууу как всё запущено то
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я не собираюсь таскать лишние полкило железа только по тому, что производителю легче коробку штамповать из листа, чем ковать и фрезеровать из куска стали
Не таскайте, Вас никто не заставляет. Приобретите СКС
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ууу как всё запущено то
Запущено все у конструктива СКС. Надо или колхозить отъемные магазины, или ограничитель. Не охотничье это оружие, а боевое.
Ограничитель сделать просто конечно. Но вот в охотхозяйстве, где я охочусь, с СКСами на пушечный выстрел не подпускают. Хоть что ты там объясняй. Хоть что калибр у тебя 9 мм и полуоболочка лося остановит, хоть у тебя ограничитель стоит. Егеря на добор берут, а так нельзя. Дикие люди
quote:Изначально написано Savage94:Запущено все у конструктива СКС. Надо или колхозить отъемные магазины, или ограничитель. Не охотничье это оружие, а боевое.
Положить в магазин скс кусочек деревяшки, это конечно адски сложный процесс. Для любителей фабричного производства существуют готовые магазины на 5 патронов.
quote:Originally posted by goga312:
Положить в магазин скс кусочек деревяшки, это конечно адски сложный процесс.
Какая деревяшка?) Там кусочек медной проволочки нужен, загнутый буквой П
И вообще. Любителей СКС попрошу обсуждать СКС в профильной теме. Мне лично интересен этот 4х килограммовый кусок штампованного железа
quote:Изначально написано Savage94:Какая деревяшка?) Там кусочек медной проволочки нужен, загнутый буквой П
Обычная такая деревяшка треугольной формы, высота подбирается экспериментально. Вытачиваеться за 30 минут из любой подходящей доски.
quote:Originally posted by Savage94:
Но вот в охотхозяйстве, где я охочусь, с СКСами на пушечный выстрел не подпускают.
Наверное их родителям надо было меньше пить.
quote:Originally posted by Savage94:
Хоть что калибр у тебя 9 мм и полуоболочка лося остановит, хоть у тебя ограничитель стоит.
И чем новый Вепрь будет от него отличаться?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Наверное их родителям надо было меньше пить.
Надо было охотнегам с СКСами, из-за которых приходилось долго и мучительно добирать зверя, учиться стрелять. Когда у меня подойдет стаж, нарезняк для охоты брать не буду, ибо стреляю плохо. 12 калибр и пуля ШШ, либо Лиман в подлеске - "наше все"
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И чем новый Вепрь будет от него отличаться?
Конкретно для наших организаторов хотя бы внешним видом, и предвзятого отношения уже не будет. А так, кроме обговоренных отличий, ничем.
quote:Originally posted by Savage94:
Конкретно для наших организаторов хотя бы внешним видом, и предвзятого отношения уже не будет.
Стоит ли идти на охоту с людьми, у которых от трёх букв глаза наливаются кровью и начинает течь бешеная слюна?
Надо быть полным идиотом, чтобы не видеть разницы между 7,92 мм пулей 8 г и 9,4 мм пулей в 15 г. А так же 2100 Дж и 2800 Дж.
Можно подумать что с теми же Вепрями 223 или Сайгами 7,62Х39 и 223 сплошь только одни снайперы к ним приезжали, что именно СКС стал для них красной тряпкой.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
у которых от трёх букв глаза наливаются кровью и начинает течь бешеная слюна?
Это уже Ваши домыслы)
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Надо быть полным идиотом, чтобы не видеть разницы между 7,92 мм пулей 8 г и 9,4 мм пулей в 15 г.
Да знают они про 366 ткм. А еще знают про качество боеприпасов ТК
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Можно подумать что с теми же Вепрями 223 или Сайгами 7,62Х39 и 223 сплошь только одни снайперы к ним приезжали, что именно СКС стал для них красной тряпкой.
В нашем охотхозяйстве организаторы загона на кабана и лося не приветствуют "автоматные" калибры. СКС я привел, как конкретную модель, подпадающую под "автоматный" калибр. Другие люди, которые организовывали нам охоту на косулю ничего против АК и СКС не имели. По объективным причинам.
quote:Изначально написано Savage94:
В нашем охотхозяйстве организаторы загона на кабана и лося не приветствуют "автоматные" калибры...
Ну и пусть не приветствуют. Права запретить участие с таким-то калибром у них нет. Так что приветствуют, или не приветствуют - без разницы.
quote:Originally posted by Landgraf:
Права запретить участие с таким-то калибром у них нет
Никто "автоматчикам" не запретит участвовать в охоте. Просто эти самые "автоматчики" пойдут в загон
quote:Originally posted by Savage94:
Просто эти самые "автоматчики" пойдут в загон
А с каких пор 366ТКМ стал автоматным? По энергии и импульсу он полноценный винтовочный.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А с каких пор 366ТКМ стал автоматным?
Уважаемый, Вы теряете нить разговора. Я говорил про нарезные 7.62х39, .223, 5.45х39
quote:Originally posted by Savage94:
Уважаемый, Вы теряете нить разговора. Я говорил про нарезные 7.62х39, .223, 5.45х39
Ну и почему Ваши идиоты не пускают на охоту с 366ТКМ то? Каким он боком к этим калибрам? Или они по шкурке карабина судят? Так у ВПО-212 шкурка то от карабина 223 калибра. Точно так же не пустят, и не докажешь им, что дырка то в стволе более чем в полтора раза больше.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну и почему Ваши идиоты не пускают на охоту с 366ТКМ то?
Нету у нас идиотов. Все читают ганзу, и соответствующие ресурсы. В том числе, ЕМИНП, Ваше вскрытие патронов от ТК, и масло в порохе. У людей недоверие к этим боеприпасам. Самокрут у нас пока никто еще не освоил. Пройдет время, если качество патронов станет стабильно хорошим, или выпуск патронов освоит другая фирма, почему бы и нет? В целом боеприпас для охоты очень подходящий.
А еще ТК "порадовал" любителей 12 калибра, их патроны выстреливают при снятии затвора с ЗЗ от инерционного накола.
С ВПО-212 тоже, возможно, откажут, но я для себя его в качестве охотничьего оружия не рассматриваю. Есть у меня 12 калибр
quote:Изначально написано Savage94:
...А еще ТК "порадовал" любителей 12 калибра, их патроны выстреливают при снятии затвора с ЗЗ от инерционного накола...
Инерционный накол - это проблема оружия, а не патрона.
quote:Originally posted by Landgraf:Инерционный накол - это проблема оружия, а не патрона.
А вот есть нюанс. У капсюля есть такой интересный параметр, как энергия удара при которой он не должен срабатывать. Если поставить бракованный капсюль, который будет срабатывать от каждого чиха на соседней улице - то это брак патрона. Хотя тут конечно не всё так однозначно ясно, как с застреванием пули.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
...Если поставить бракованный капсюль, который будет срабатывать от каждого чиха на соседней улице - то это брак патрона...
Единичный случай вполне может быть браком патрона, попался один бракованный капсюль. Но если бы поставили на всю партию патронов неподходящие капсюли - то инерционных наколов было бы много.
А вот песчинка в канале ударника, или что-то подобное - вот это очень даже может встречаться именно в единичном варианте.
По некоторым данным, первый экземпляр Сайги-366ТКМ уже нашёл своего владельца.
quote:Originally posted by Landgraf:
По некоторым данным, первый экземпляр Сайги-366ТКМ уже нашёл своего владельца.
Максим Попенкер купил? 
quote:Изначально написано Savage94:
Максим Попенкер купил?
Вроде не он
Крикну, а в ответ тишина! (с)
Когда ж обзор-то?
Тут много вопросов задали правильных
Ответы будут?
Молот отвечает только если им есть чем похвалиться. Так что можешь считать, что на те вопросы ответили: "Нет, всё херово"
.опять только боковая планка ? на чисто охотничьем оружии ? ммммммммммммммммм интересно они это назло нам всем делают ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
опять только боковая планка ? на чисто охотничьем оружии ? ммммммммммммммммм интересно они это назло нам всем делают ?
С каких это пор РПК чисто охотничьим стал?
На Калашоид только на боковую планку и вешать. Иначе надо делить коробку на апер и ловер. А это ж надо чертежи перечертить, оснастку изготовить. На это никто не пойдёт сейчас.
quote:А это ж надо чертежи перечертить, оснастку изготовить. На это никто не пойдёт сейчас.
я вот счас лениво думаю о хорошем заднем упоре для планки типа
http://bready.ru/catalog/optic...y-korobki-zmey/
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я вот счас лениво думаю о хорошем заднем упоре для планки
Все эти планки лишние детали. Тот же ППШ имеет ловер и апер, и я не вижу проблем сделать точно так же у АК платформы. Ну будет доступ к раме не сверху, а снизу. За одно и грязь из коробки можно будет выкинуть пальцем, не вынимая рамы. Там коробка то жестянка, она никаких нагрузок кроме отдачи и удара рамы не несёт. Штампуй как хочешь. Только никто делать не хочет. Зачем деньги вкладывать, если и так берут? Даже из титана можно было штамповать коробки. Он от 1200 р за кг. Кто бы отказался от титановой коробки, если карабин стоил бы на 1500 р дороже например? Но зачем, если и так берут? Можно и по старинке.
Главная проблема наших заводов это покупатель. Это он берёт оружие не глядя, это покупатель не смотрит на ТТХ оружия. Покупателю в массе своей пофиг абсолютно. Так зачем заводу что-то менять, если пипл хавает?
КК вроде как уже прототип сделал с П-образным затвором и перевёрнутой компоновкой .
тот же Китай от калашоидов отказался давно - оставили их вроде как только пограничникам и то не факт что до сих пор .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
1. Я честно скажу. Я не осилил, КУДА умудрились провафлить СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СКСов? Я не осиливаю, КУДА?!
2. Посмотрел на 212, равно как и на СОК вообще - мне он вообще не зацепил. Какой то невнятный дизайн, выступающий магазин, штампованная коробка, очень тяжелый по нынешним временам. Даже по временам середины двадцатого века и то тяжелый. Судя по конструкции - не самые лучшие решения с креплением ложа. За ствол.
3. Практически полностью отсутствует какой либо альтернативный обвес. Что вообщем то как то странно, с учетом того, что оружие выпускается давно.
4. По моему скромному мнению - вариант не стартанет. Или стартанет, если прекратить выпускать СКСойды по принципу "на бесптичье и дупа зяблик".
5. Смотрел бы лучше молот на варианты реэкспорта ранее вывезенных СКС или закупок со складов китайских или югославских клонов. Цена там более чем приемлима, ствол можно вообще не ввозить, а те же паповки вообщем то не такие уж и плохие.
quote:
1. Я честно скажу. Я не осилил, КУДА умудрились провафлить СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СКСов? Я не осиливаю, КУДА?!
охолощёнка
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Goblin_13:
5. Смотрел бы лучше молот на варианты реэкспорта ранее вывезенных СКС или закупок со складов китайских или югославских клонов. Цена там более чем приемлима, ствол можно вообще не ввозить, а те же паповки вообщем то не такие уж и плохие.
Я бы немного по другому по мечтал. Сделал бы Молот новый СКС, но не из Стали40, а из той же 30ХГСА например, 20ХН3А, 30ХН2МФА. Эти сталь гораздо прочнее, а значит можно сделать чуть меньший вес при чуть большей прочности. При современном оборудовании ЧПУ стоить он будет гораздо дешевле чем в 50-х годах, а сделан будет гораздо точнее. Можно и сразу ласту на коробке отфрезеровать под оптику.
Но мы ведь не дети, всё прекрасно понимаем, что никто даже чесаться не будет.
если из новой стали по новым технологиям то почему именно СКС ? это прости , но как мечтать о титановом запорожце .
те же АРки бывают и под 7.62*39 и под .458 SOCOM
или давайте об отечественном левере мечтать под 7.62*39
а вообще на видеоконференции же прямо ответили - снижать вес они не намерены .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
если из новой стали по новым технологиям то почему именно СКС ? это прости , но как мечтать о титановом запорожце .
те же АРки бывают и под 7.62*39 и под .458 SOCOM
По тому, что ничего нового они придумать не смогут, некому. А АРка мне не нужна. Тогда уж лучше СВД. Она хоть и не фрезерованная особо, но продуманнее сделана. И вообще я в корне не согласен что СКС это запорожец. Скорее ЗиЛ-117. По тому, что сделан очень дорого. И для охотника я никаких преимуществ у АР платформы не вижу.
quote:Originally posted by mara2107:
а вообще на видеоконференции же прямо ответили - снижать вес они не намерены .
Походу я знаю кто у них директор
quote:А АРка мне не нужна
это просто пример был
quote:Тогда уж лучше СВД.
нифига не лучше , но что бы тогда тигр не купить ? камрад купил недавно со складывающимся в право прикладом ...
а ещё я как то в продаже видел пару раз сайгу 9*53 дешевле тигра кстати
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
нифига не лучше
Давай прекратим этот спор? Я знаю, это бесполезно. Просто разный уровень. Слепая вера и технические знания.
quote:Originally posted by mara2107:
но что бы тогда тигр не купить ?
А на кой он мне нужен? Как и Сайга 9Х53. Кроме того, что это голимая штамповка, так ещё и гимор раз в 5 лет. Таких карабинов как СКС больше не будет никогда. Никто больше не станет ковать и фрезеровать детали. Да ещё по гладкой лицухе. Ну и нафиг мне нарезняк? Мне слонов с двух километров не валить.
ладно тогда зайдём с другой стороны - вот смотри сколько ты за ВПО 208 отдал который их старого перекроили ? а целиком новодельный и каКчественно сделанный из хорошей стали сколько будет стоить то ??!! оно тебе надо за такие деньги ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
да столько же и будет стоить. просто прибыль меньше будет.
цена товара сейчас мало зависит от себестоимости.
сколько согласны заплатить покупатели, столько и будет стоить.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А АРка мне не нужна
Сравнивать СКС и АР - просто смешно. И я бы еще понимал, если речь шла о служебном оружии за казенный кошт и оружейнике за казенный же счет. А за свои деньги покупать и самому обслуживать этот траходром - я имел арку во всех извращенных видах.
quote:Originally posted by mara2107:
а целиком новодельный и каКчественно сделанный из хорошей стали сколько будет стоить то ??!! оно тебе надо за такие деньги ?
А как ты думаешь, это новый ствол так поднял цену, или маркетинговая замануха с гладкоствольным статусом? Я лично думаю, что себестоимость у ствола рубля два максимум. Ну пусть рубль перепрессовка арматуры. Остальное наценивается лишь благодаря большей превлекательности товара.
И у Вепря-212 будет та же наценка за гладкоствольность. И никто не станет делать новый ковано-фрезерованный СКС, если за ту же цену можно продать штампованный Вепрь. Они сталь то современную на ствол пожалели, поставили 50А. Рубля лишнего в цене не нашлось на 30ХН2МФА, в убыток себе продают жеж
.А по поводу себестоимости СКС: вспомни, что когда-то его выпустили 6 миллионов и его купили военные (а они деньги считать умеют и лишнего не платят). Значит выпускаемый на универсальном оборудовании СКС стоил достаточно дёшево (пусть по этому параметру и проиграл АКМ), а при выпуске его на ЧПУ станках себестоимость только снизится. Но его себестоимость всё равно будет больше АКМоида, а по этому кому не достанется СКС будут вынуждены таскать лишние полкило ВПО-212.
quote:просто прибыль меньше будет.
а вы нужны молоту с такими идеями ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:а вы нужны молоту с такими идеями ?
В том то и дело, что никто не станет уменьшать прибыль ни на копейку. Вот когда перестанут брать, тогда может и почешутся.
quote:Вот когда перестанут брать, тогда может и почешутся.
для этого конкуренция нужна , а у нас с этим не очень , особенно последнее время .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Слушайте, а меня вот такой вопрос мучает.
СКСы вообще кончаются, или только те, что на утилизацию? Или и нормальных, нарезных теперь тоже будет не найти?
Вчера вк-шечке в в теме молота писали что 208е последние партии отгружают и все. Не будет больше их. От слова совсем.
quote:Изначально написано slushkov:
Вчера вк-шечке в в теме молота писали что 208е последние партии отгружают и все. Не будет больше их. От слова совсем.
Когда это официальная новость будет, тогда и можно будет говорить, что 208 всё. А из комментов это вилами по воде, кто бы не написал.
quote:Когда это официальная новость будет, тогда и можно будет говорить, что 208 всё. А из комментов это вилами по воде, кто бы не написал.
Эта новость к сожалению уже была,сегодня подтвердили на заводе,что СКС нарезной,ВПО-208,209, заканчиваются(точнее их доноры).С июня-июля пойдут ВПО-212.
так ификтивненькие еще и моб-резеры АК47 умудрились провафлить? Их чуть ли не десять миллионов было сделано?! Бред какой то.
Иными словами придется знакомых напрягать на покупку шершавого СКСа на их документ, пока идет у меня судебная тяжба за разрешение. Гаденыш прокурорский, сдох уж как пять лет так и из могилы гадит.
Посмотрел 212Вепрь-Пионер у знакомого. Может быть я слишком пристрастен, но не зацепил вообще. У вас тоже ощущение?
Откуда у вашего знакомого 212 если они еще не продаются?
quote:Изначально написано slushkov:
Откуда у знакомого 212 если они еще не продаются?
Ну а самому то сложно догадаться? Вепрь-Пионер у него. Вы, еще запятые посчитайте и правильность лишительного падежа уточните.
quote:Изначально написано Goblin_13:
так ификтивненькие еще и моб-резеры АК47 умудрились провафлить? Их чуть ли не десять миллионов было сделано?! Бред какой то.Иными словами придется знакомых напрягать на покупку шершавого СКСа на их документ, пока идет у меня судебная тяжба за разрешение. Гаденыш прокурорский, сдох уж как пять лет так и из могилы гадит.
Посмотрел
212Вепрь-Пионер у знакомого. Может быть я слишком пристрастен, но не зацепил вообще. У вас тоже ощущение?
АКМ и СКС закончились не в стране, а у Молота.
С 2013 года передач военного оружия на огражданивание не было, Шойгу против.
Молот перепилить больше 400 тысяч АКМ на ВПО-133, 136, 209, 911, 925 и прочие, плюс прорву СКС на ВПО-208, 914, 927. И те, и другие почти закончились. ММГ нет вообще, СХП продают последние, что осталось пилят в 208 и 209, они самые дорогие на базе старого оружия.
Больше не будет в ближайшее время.
ааа. Значит хоть на складах еще осталось. Ну это дает шанс надеяться.
Вношу поправку по цене: 37600
Откуда фото беруться?!))
На офф сайте пусто, а здесь уже лежит, обзор что ли покажите
quote:Изначально написано udavmkt:
Откуда фото беруться?!))
На офф сайте пусто, а здесь уже лежит, обзор что ли покажите
Insider information
quote:Изначально написано Q2Z:Insider information
а можно попросить этого самого шпиена, показать болтовик в 366 или 411? Хоть заготовку, хоть прототип.
Чтобы верить, завод над этим работает.
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.
quote:Изначально написано Goblin_13:
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.
Где взять отзывы , если их нет серийно ещё !)
Вепрь Пионер в шершавом продают уже 17 лет. Ни каких конструктивных отличий, кроме диаметра и формы дырки ствола не предполагается, так что опыт эксплуатации нарезных Вепрь Пионер будет в полном объеме, за исключением ствола и подачи патрона, разумеется, действителен для .366ТКМ
quote:Изначально написано Goblin_13:
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.
Смысл? У Пионера патрон абсолютно другой, что по мощности, что по геометрии.
читайте сообщение выше.
quote:Изначально написано Goblin_13:
читайте сообщение выше.
Прочитал. Если не учитывать калибр и подачу патрона, то можно читать про любой калашоид.
По принципу работы автоматики - да. По специфике эксплуатации - РАЗУМНО изучить опыт нарезного Вепрь-Пионер. Что бы хоть знать, по до что подписываетесь.
quote:Изначально написано Goblin_13:
вы бы лучше почитали отзывы о Вепре-Пионер. Что бы хотя бы примерно представлять, что вас ждет.
Почитал. Отзывы в основном положительные. Как то так.
Как насчет ствола, прикрученного винтом к ложу в районе газоотвода?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Как насчет ствола, прикрученного винтом к ложу в районе газоотвода?
ЕМНИП у английского Бура тоже ствол крепиться винтом к ложу, а дырку, которую делает Бур, никаким пластырем не заклеить. Бур с километра БМП пробивает.
Поживем, увидим.
quote:Изначально написано IL2Sturm:ЕМНИП у английского Бура тоже ствол крепиться винтом к ложу, а дырку, которую делает Бур, никаким пластырем не заклеить. Бур с километра БМП пробивает.
Поживем, увидим.
Какой нафиг БМП с километра? Обычная винтовка, не мощнее трёхлинейки.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
ЕМНИП у английского Бура тоже ствол крепиться винтом к ложу, а дырку, которую делает Бур, никаким пластырем не заклеить. Бур с километра БМП пробивает.
Поживем, увидим.
Что увидим то?
Что коэффициент температурного расширения у стали и дерева разный и подобную конструкцию будет корежить при прогреве ствола?
Так это любой школьник, где то после четвертого класса, где на уроках физики изучают то самое температурное расширение скажет.
Так что если для охоты сей новодел и будет как то условно пригоден, то для целевой стрельбы, тактики или просто бабахинга, как и любое другое оружие с невывешенным стволом - нет.
Я не хочу там анализировать что и как и почему принято решение перейти на Вепрь-Пионер, но за цену 600-700$ хотелось бы увидеть нечто соответственного качества. Потому что эта сумма - цена семисотого ремингтона не рядового разбора. И не в березовом ложе.
quote:Изначально написано Goblin_13:
эта сумма - цена семисотого ремингтона не рядового разбора. И не в березовом ложе.
Так кто Вас останавливает от покупки оного ремингтона? ИМХО, если не нравиться, что воздух то сотрясать.
Или "... и рыбку съесть и костью не подавиться"? "Хочу снайпером за три копейки"?
Как на форуме один грамотный человек сказал: "Уж если наступит время, когда понадобятся знания в стрельбе, то либо отберут арсенал, либо выдадут"
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Так кто Вас останавливает от покупки оного ремингтона? ИМХО, если не нравиться, что воздух то сотрясать.
Мешает то, что тут мы обсуждаем не что купить а конкретное изделие. И при обсуждении изделия нет ничего страшного, что бы сравнить с изделиями аналогичного ценового диапазона.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Мешает то, что тут мы обсуждаем не что купить а конкретное изделие. И при обсуждении изделия нет ничего страшного, что бы сравнить с изделиями аналогичного ценового диапазона.
Так изделия ещё в руках не держали, а уже пытаетесь косяки придумать, да ещё попенять производителю "да как же могли... да мы предупреждали..." и прочий бред. Для пулевой охоты быть может самое то, что нужно будет. Может и нет. Жизнь и практика покажет все минусы и плюсы.
А для желающих бумагу подырявить на рынке существуют уже проверенные изделия. Бластер никто не придумает в ближайшие 50 лет. Мне докладывали.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Так изделия ещё в руках не держали, а уже пытаетесь косяки придумать,
Вепрь-Пионер выпускается уже 17 лет. Если хотите попробовать доказать какие то принципиальные отличия - давайте конкретику а не общие слова и
quote:Изначально написано IL2Sturm:
и прочий бред.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
да ещё попенять производителю "да как же могли... да мы предупреждали..."
Я не акционер завода, его судьба мне безразлична. Глубоко. И я не пишу в теме, посвященной перспективам Вятско-Полянского завода, если вы не забыли. Если появиться желание опять сменить тему разговора.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Для пулевой охоты быть может самое то, что нужно будет. Может и нет. Жизнь и практика покажет все минусы и плюсы.
Охотничье фактически гладкоствольное ружье весом в пять килограмм, без антабок и закономерно провалившееся на зарубежных рынках в оригинальном калибре?
Я бы еще принял, как то, такой вес для грядущего .411ТКМ под рантовую 54 гильзу. Но выпускать "новое" штампованное изделие на килограмм тяжелее чем фрезерованное оружие шестидесятилетней давности под фактически тот же патрон, причем с заведомо ухудшенными показателями по точности из за невывешенного ствола... тут даже дело не в том, перебор или нет. Дело в том, что от купленных стволов будет просто не избавиться по вменяемой цене на вторичном рынке. Как бы его не расхваливали "везучие" владельцы.
quote:Изначально написано Goblin_13:Я бы еще принял, как то, такой вес для грядущего .411ТКМ под рантовую 54 гильзу.
Вероятнее всего так и будет. Проще всего выпустить .411ТКМ будет на базе ВПО-124.
Мне вот другое интересно. С чисто организационно-юридической и таможенной точки зрения, заказать комплектуху для клона СКСа, к примеру, в том же Китае, тут бить на них номера, запрессовывать ствол местного изготовления и сертификации, класть на ложе - насколько вообще реально?
Чертежи есть, в Китае простаивает станочный парк...
quote:Изначально написано Goblin_13:
Мне вот другое интересно. заказать комплектуху для клона СКСа, в том же Китае, тут бить на них номера, запрессовывать ствол местного изготовления и сертификации, класть на ложе - насколько вообще реально?
Зачем это ВПО-212?
quote:Изначально написано IL2Sturm:Зачем это ВПО-212?
Я бы даже спросил - зачем это ВПО?
Они градообразующее предприятие в моногороде, им людей занимать чем-то надо. За такую работу с Китаем там руководство слетит в момент.
quote:Изначально написано Hugin_Raven:
Я бы даже спросил - зачем это ВПО?
Они градообразующее предприятие в моногороде, им людей занимать чем-то надо. За такую работу с Китаем там руководство слетит в момент.
Людям надо платить а не "занимать". Лучше зарабатывать на продаже конкурентно-способных изделий, чем работать на склад. Вепрь-Пионер в .366 не выстрелит точно так же как не выстрелил в 223Rem. Даже в условиях вырожденного рынка колониальной гайданомики.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Людям надо платить а не "занимать". Лучше зарабатывать на продаже конкурентно-способных изделий, чем работать на склад. Вепрь-Пионер в .366 не выстрелит точно так же как не выстрелил в 223Rem. Даже в условиях вырожденного рынка гайданомики.
И сколько людей с производства нужно для перествола? А остальных куда?
Не выстрелил в .223, где есть приличный выбор, зато популярен в .308, где на рынке мало полуавтоматов.
Нормально зайдёт и в .366, где тоже выбор так себе.
Так лучше, чем увольнять людей из за отсутствия денег на зарплату.
С .366 все просто. Как охотничий он не интересен из за пяти килограммов веса. Как целевой не пригоден из за конструктивных особенностей. Причем, как я подозреваю, не решаемых, из за штампованной коробки. Как "тактчский" - из за полного отсутствия стороннего обвеса.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Что увидим то?
Что коэффициент температурного расширения у стали и дерева разный и подобную конструкцию будет корежить при прогреве ствола?Так это любой школьник, где то после четвертого класса, где на уроках физики изучают то самое температурное расширение скажет.
Так что если для охоты сей новодел и будет как то условно пригоден, то для целевой стрельбы, тактики или просто бабахинга, как и любое другое оружие с невывешенным стволом - нет.
Я не хочу там анализировать что и как и почему принято решение перейти на Вепрь-Пионер, но за цену 600-700$ хотелось бы увидеть нечто соответственного качества. Потому что эта сумма - цена семисотого ремингтона не рядового разбора. И не в березовом ложе.
Сэр-вы конретно ГОНИТЕ, у 366 разброс сантиметров 15, к нему эти температурные расширения и варианты крепления ложи и ствола соотносятся также как к зайцу облигация.
У Пионера нормальная конструкция крепления кронштейна для оптики-порадуемся за будущих пользователей.
quote:Изначально написано Goblin_13:
пятнадцать сантиметров? Это на каком расстоянии?И вот смотрите, что характерно. Вот эффект от беддинга для МЦ20-01 известен. Снижение КВО на ста метрах с 100-110 мм до 80-90мм в закрытом помещении. Вы пришли нам рассказать, что .366ТКМ с парадоксом настолько кривее двадцатого гладкого калибра, что даже притянутый за середину к ложе ствол не даст какой либо принципиальной разницы в точности по сравнению с вывешенным стволом?
Вы серьезно? Не, серьезно? И нахрена ему с таким то разбросом оптика?
С планшета извиняйте жа албанский.
У меня супер свин в 223. Так что я и в курсе зи Пионер. Пионер полагаю на полкило легче свина за счет тонкого ствола.
Не увидел у суперсвина особых преимушеств за счет ствола диаиетром в 20мм, потому полагаю Пионер это самый верх в че можно преобразовать Акмоид.
Это как бы один момент.
Второй-отстрелялся с акмоида Сайга падокс 366.приклад короткий,прикладистость агрегата никакая. Разброс минимум в два ,а реально в три раза выше нарезного. Но стреляет как растоящий,патроны настоящие лиценция гладкоствольная-в итоге нормальный аппарат для пострелять. Ловить минуты им просто смешно- соберете четыре минуты и дудет замечательно.
Оптика_-лично у меня зрение 0,8 и на сто метров ловить на мушку квпдрат 100на 100мм проблемно-двоится гад. Если точне то мы на сто и не пыжились-стреляли на 75. На сотню надо какуюнить двухкратную оптику.
На зверье типа кабана полагаю и без оптики сойдет,на для мумаги оптику надо.
Оьективно база Пионера для 366 оптимальна. Но Россию у мом не понять лино моему родственику надо что был как настоящий Калаш-с рожком.
quote:Изначально написано alexaa1:С планшета извиняйте жа албанский.
У меня супер свин в 223. Так что я и в курсе зи Пионер. Пионер полагаю на полкило легче свина за счет тонкого ствола.
Не увидел у суперсвина особых преимушеств за счет ствола диаиетром в 20мм, потому полагаю Пионер это самый верх в че можно преобразовать Акмоид.
Это как бы один момент.
Второй-отстрелялся с акмоида Сайга падокс 366.приклад короткий,прикладистость агрегата никакая. Разброс минимум в два ,а реально в три раза выше нарезного. Но стреляет как растоящий,патроны настоящие лиценция гладкоствольная-в итоге нормальный аппарат для пострелять. Ловить минуты им просто смешно- соберете четыре минуты и дудет замечательно.
Оптика_-лично у меня зрение 0,8 и на сто метров ловить на мушку квпдрат 100на 100мм проблемно-двоится гад. Если точне то мы на сто и не пыжились-стреляли на 75. На сотню надо какуюнить двухкратную оптику.
На зверье типа кабана полагаю и без оптики сойдет,на для мумаги оптику надо.
Оьективно база Пионера для 366 оптимальна. Но Россию у мом не понять лино моему родственику надо что был как настоящий Калаш-с рожком.
Откуда взялась Сайга 366 которую еще не выпускают?
quote:Изначально написано Q2Z:Откуда взялась Сайга 366 которую еще не выпускают?
Впо 209 есть Сайга, со стволом сверловки парадокс.
Полагаю полная нарезка 366 нахиг не нужна,
ВПО-212 - это замена ВПО-208 и СКС-366 так, как доноров для переделки уже не хватает. ВПО-212 адресован тем кому нужна охотложа. Тем кому нужен "афтамат" есть ВПО-209 (доноры для него ещё пока есть в количестве) и будетдругой ВПО на РПКашной основе.
ВПО-212 займёт нишу оружия под 366ТКМ в охот. исполнении и снимет сливки когда СКС закончатся. Потом может быть выпустят что-то другое и более лучшее.
вот мне бы и нужна охотложа. Но не нужно ни пять килограмм, ни торчащий невесть как отъемный магазин. И очень сильно сомневаюсь, что я один такой, разборчивый, из охотников.
quote:Изначально написано Goblin_13:
1. Саег в .366ТКМ не бывает.
2. Народ на сотне метров с ВПО-209 имеет 2-2.5 МОА. Отдельные индивидуумы с СКС-366 (овально-винтовой канал ствола) имеют 1-1.5 МОА. Серии пятерок с тремя-четырьмя перекрытиями. Т.е. фактически до 150-200 метров .366ТКМ ни чем не уступает нарезному оружию. Л.....
Осетра урежте-я помню как всей Ганзой девять месяцев рожали Тигра способного стрельнуть минуту-причем не просто стрельнуть а за приличный приз.
Для Вепря-Сайги стрельнуть в две минуты -это надо сильно напрячься.
Пара минут при удачном раскладе выпадет в одной серии из трех.
Полагаю впо 209надо оченьсильно подпрыгнуть чтобы допрыгнуть до четырех минут.При том что мне непонятно как на двести девятую вкрячить оптику-если только приварить сваркой?
Полагать можно что угодно. Практика лучший критерий истины. Если не личная, то хотя бы сторонняя.
quote:Изначально написано Goblin_13:
1. Саег в .366ТКМ не бывает.
Чо, правда? А счастливые обладатели Сайги-366 об этом не подозревают...
quote:Изначально написано SvinARka:
На 5-ой видеоконференции "Молот-Оружие" было впервые показано изделие Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ, которое получило индекс - ВПО-212.
Планируется съемка развернутого обзорного видеоролика на данное изделие.
В комментариях к этому посту вы можете оставить свои вопросы и пожелания к обзору.
Покажите уже обзор пожалуйста. Последние страницы с неконструктивным подходом уже надоели.
quote:согласен на все 100%Покажите уже обзор пожалуйста. Последние страницы с неконструктивным подходом уже надоели.
quote:Изначально написано Landgraf:
Чо, правда? А счастливые обладатели Сайги-366 об этом не подозревают...
Может назовете таких?
quote:Изначально написано udavmkt:
Покажите уже обзор пожалуйста. Последние страницы с неконструктивным подходом уже надоели.
А что вы называете "конструктивным подходом"? Я вот просто называю вещи своими именами. Потому что пять килограмм веса - это пять килограмм веса. Прикрученный за середину к ложе винтом ствол - прикрученный к ложе ствол. Тридцать серебрянников - это тридцать серебрянников.
Положительные стороны конечно можно найти везде. Например "зато оне ноооовая!"(с). Или "ну, оне ни ламаица!"(с). Но такого "конструктиву" пойдет навалом, когда объект обсуждение выпустят в продажу и "счастливые владельцы", хлебнув реальности, начнут избавляться от "просто хочу чего то нового!" или "в связи с переездом!". Там, ради лишнего рубля в цене на вторичном рынке, такой "конструктив" будут нести, что Геббельс в гробу будет изображать гироскоп.
quote:Изначально написано Goblin_13:
А что вы называете "конструктивным подходом"? Я вот просто называю вещи своими именами. Потому что пять килограмм веса - это пять килограмм веса. Прикрученный за середину к ложе винтом ствол - прикрученный к ложе ствол. Тридцать серебрянников - это тридцать серебрянников.Положительные стороны конечно можно найти везде. Например "зато оне ноооовая!"(с). Или "ну, оне ни ламаица!"(с). Но такого "конструктиву" пойдет навалом, когда объект обсуждение выпустят в продажу и "счастливые владельцы", хлебнув реальности, начнут избавляться от "просто хочу чего то нового!" или "в связи с переездом!". Там, ради лишнего рубля в цене на вторичном рынке, такой "конструктив" будут нести, что Геббельс в гробу будет изображать гироскоп.
Я предлагаю, потребителю решить судьбу нового ружья. То что оно плохое, вы уже высказались. По всем вашим постам, я понимаю, вы очень вовлеченный в данную тему человек. Объясняете долго и доходчиво.Но, извините, вас слишком много.
Ссылка на группу впо-212. Тем есть несколько фотографий.
https://vk.com/club140151791
quote:то есть вы выступаете на стороне тех, кто подталкивает потребителя проверить эффект от наступания на грабли самостоятельно, "не слушая советчиков"?
я,тот самый потребитель,проверять тут нечего,все проверено в нарезном,работает,добывает,проблем нет,вес вполне нормальный.Ваши советы не более чем,личное представление об изделии,пишите и размышляете о том,чего в руках не держали,домыслы,предположения это пустое...В калибре 366 ТКМ, многим для охоты будет не плохая машинка.
quote:Ну. А вот почему то оружие, выпускаемое с 1998-1999 года за все время так и не обзавелось достаточным количеством потребителей, что бы фирмы-производители стороннего обвеса сочли финансово-интересных начать выпуск для него хотя бы альтернативных лож. Это как, вся рота не в ногу, один вы в парадке?
порожняк...
quote:Нет, я не спорю. Стрелять оно будет. И ограниченно использовать на охоте это оружие будет можно. Ограниченного - из за несуразного веса и неохотничьей компоновки.
Повторюсь):вес,вполне приемлем,компоновка,гораздо удобнее чем СКС(для меня),имел общение с ВПО-101 308.
quote:Просто потенциальные покупатели этого оружия не должны потом удивляться, что ВПО-208 после снятия с производства будет на вторичном рынке стоить дороже чем стоил новый
вы покупаете оружие для чего?
quote:а избавиться от ВПО-212 в обозримые сроки можно будет только с очень солидным дисконтом. Как бы не двухкратным. А желающих избавиться от него после "попробовал" будет навалом. Если судить по тому, что Вепрь-Пионер в чистую проиграл рынок норинковским и заставовским СКСам за бугром.
даже не знаю,что тут ответить)))...(много пословиц РУССКИХ есть по этому поводу))).
Из написанного вами,могу сделать для себя вывод,вам очень не нравится изделие ВПО-212 т.к. его вес большой,цена высокая,не охотничьей компоновки,ствол не вывешен,обвеса нет,вторичный рынок ему не светит)) и т.д. и т.п. НЕ ПОКУПАЙТЕ и всё!!! Просто оставьте тему в покое,поверьте вы не один знаток изделия))
Ожидайте когда ВПО-212 будут отдавать на вторичном рынке за шапку сухарей.
Прекратите кормить тролля. Гражданин Goblin_13, по всей видимости, хочет купить бластер по цене пробки от бутылки, устрелять до состояния металлолома на стрельбище, а потом перепродать по цене самолета. Либо просто у гражданина Goblin_13 "денег нет, а хоцццаааа...". В результате только "бла-бла" и массовый вброс на вентилятор.
Предлагаю обсуждать конструктивные особенности изделия только владельцам после проведенных действий.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Прекратите кормить тролля. Гражданин Goblin_13, по всей видимости, хочет купить бластер по цене пробки от бутылки, устрелять до состояния металлолома на стрельбище, а потом перепродать по цене самолета. Либо просто у гражданина Goblin_13 "денег нет, а хоцццаааа...". В результате только "бла-бла" и массовый вброс на вентилятор.
Предлагаю обсуждать конструктивные особенности изделия только владельцам после проведенных действий.
Поддержу инициативу, тем более по ссылке выще, та что на вк ведет, обещают выложить обзор ближе к середине мая.
ждем...
quote:Изначально написано udavmkt:
Поддержу инициативу, тем более по ссылке выще, та что на вк ведет, обещают выложить обзор ближе к середине мая.
ждем...
что мешает сейчас изучить отзывы потребителей о Вепрь-Пионер?
quote:Изначально написано Savage94:
"автоматные" калибры.
Еще один калибродрочер... А как же .308 в сайге или в ВПО?
quote:Изначально написано Goblin_13:
что мешает сейчас изучить отзывы потребителей о Вепрь-Пионер?
Прошу обратить внимание на следующий комментарий директора официального магазина Молот: "...Прошу понять, завод старается как можно меньше взаимодействовать с частными пожеланиями...".
Пост #994, тема" Новости фирменного магазина Молот. Адрес forummessage/48/199
Отзывы - это после того, как попользовался. А нести чушь "...все гуано..." глупо. Вы же ничего не предлагаете. Можете разработать и предложить заводу выкладки и чертежи, пожалуйста предлагайте. Быть может в соавторы попадёте. Не можете, нечего воздух сотрясать.
quote:что мешает сейчас изучить отзывы потребителей о Вепрь-Пионер?
К сожалению,в данном калибре на сегодняшний день отзывов нет,т.к. не продается.Но могу смело сказать,что завод ВПО делает большое благо,создавая полуавтомат в данном калибре,Пионер не плохое решение,многие охотники это оценят.Не так давно о таком и не мечтали(те кто не имел нарезного и охотился),пользовались 12к. Десяток лет на охотах пользуюсь Тигром 7.62х54(не только им))его вес как у Пионера 366,за ночь проходим 15-20 км.,проблем нет+(вес ночника),друг с Вепрем(вес не меньше).Вы хотите изделие из пластика?Чудес не бывает прочность и надежность это железо,потому весит как железо,3.9 кг-это много(полуавтомат)?Возможно болтовик будет меньшего веса. Какой Вам нужен обвес? По мне ВПО-212 самодостаточен из "коробки". Цена данного карабина вполне приемлема.Вы не охотник и отношения к этому не имеете,но пытаетесь о этом писать(фантазировать),максимум для вас пострелушки и те диванные(своего опыта нет). Угодить Вам сам господь не сможет,потому как для Вас это возможность флудить да и только.
quote:Вы, как я понял, для того, что бы на личном опыте выяснить, что на грабли наступать больно.
Попутали манехо,я не фантаст-теоретик,то,что я делаю,делаю осознано,изначально зная о том ,что отвечает моим требованиям.)А,ВПО-212 этому соответствует).
quote:Изначально написано Landgraf:
Чо, правда? А счастливые обладатели Сайги-366 об этом не подозревают...
Что-то вы напутали. Саег-366 еще нет. То что показывали на выставках это был действующий муляж в натуральную величину со стволом от ВПО-209.
quote:Изначально написано kamyak:
Что-то вы напутали. Саег-366 еще нет. То что показывали на выставках это был действующий муляж в натуральную величину со стволом от ВПО-209.
Нет, не напутал. Уже есть первые счастливые обладатели.
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, не напутал. Уже есть первые счастливые обладатели.
Так где они? В вашем воображении? Концерн ответил что информация о будущей Сайге 366 будет только во второй половине года.
quote:Изначально написано Q2Z:
Так где они? В вашем воображении?
Пусть будут только в моём воображении. Вам легче стало? Я рад за Вас.
quote:Изначально написано Landgraf:
Пусть будут только в моём воображении. Вам легче стало? Я рад за Вас.
Так владелец где? Фотографий и впо 212 полно и мр 234, но вот беда в продаже их нет и реальных владельцев нет.
quote:Изначально написано Q2Z:
Так владелец где?...
Насколько я понимаю - в Ижевске.
quote:Изначально написано Landgraf:
Насколько я понимаю - в Ижевске.
Интересно они под подпиской о неразглашение ?
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Интересно они под подпиской о неразглашение ?
Вряд ли.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вряд ли.
Интересно чего тогда обзор не запилят ?
Агрегат очень интересный ! а если бы еще на базе АК-104 сделали версию вообще бы огонь машина была для тактики.
quote:Изначально написано SKULL_AC:
Интересно чего тогда обзор не запилят ? ....
А им оно надо? Люди пользуются (а может и просто в мет.шкафу хранят). Они что, ОБЯЗАНЫ обзоры на потеху публики писать? Далеко не все настолько больные на голову, чтоб схватить какую-нить железяку, и сразу хрень всякую постить типа "обзор", или на трынтрубе говновидюшки размещать...
Их всего трое,один самарский,двое точно ижевские...как было верно подмечено выше,потешать местную публику ни один из троих не намерен...ждем массовку и отчетов от местных владельцев-обозревателей
quote:Goblin_13
ветеран
что сказать-то пытались?
ВПО 212 появился в фирменном магазине молота в мск. Крайне симпотно выглядит. Там версия с коротким стволом 420мм, визуально не длиннее скса.
quote:Изначально написано Goblin_13:
а у Вас проблемы с восприятием текста?Речь идет о том, что ПО СУТИ замена ВПО-208 на ВПО-212 это классическое, в реалиях колониального рынка, "понижение качества". Когда вместо одного товара начинают продавать другой, с заведомо худшими характеристиками и той же, или большей ценой. Но под уже раскрученным брендом. Фирмы производителя или, как в нашем случае, калибра.
Я не могу понять, что вам сделал этот самый впо 212? Вы на протяжении уже нескольких страниц всем доказываете, данный продукт не имеет права на жизнь. При этом делаете это уж очень навязчево. При подведении статистических значений мнения подобно вашему, сразу отметаются равно как и восторженные вопли. Дайте людям самим решить. Я когда увидел 208ой был в полном восторге, тогда как старики с нарезняками плевались. Я прекрасно понимаю ваше недовольство, но между нами пропасть в 5 лет. Это не ваш продукт. Это мой продукт и тех сотен тысяч которые пытаются и будут пытаться приобщиться к охоте, к развлекательной стрельбе. Молот создал нишу на рынке гражданского оружия и ему огромное спасибо за это. Если другие концерны смогут пусть попытаются сделать лучше.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Очень странная позиция. Зачем тогда нужен форум, если как не для обсуждения преимуществ и недостатков того или иного типа ружей? А если у ружья есть недостатки - с какой целью вы хотите, что бы о недостатках умалчивалось?...
Вы уже стреляли из ружья ВПО-212? Если нет, то откуда Вы знаете про его недостатки?
Потому что конструктивно ВПО-212 ничем не отличается от Вепрь-Пионер.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Потому что конструктивно ВПО-212 ничем не отличается от Вепрь-Пионер.
И чего? Дворник Петрович тоже ничем конструктивно от Лучано Паваротти не отличается, только вот поёт немного по-другому.
Очень хорошо. За подмену понятий пять с плюсом.
Но давайте вернемся к топику темы. У вас есть какие то аргументы из прикладной механики или практические свидетельства, когда ружье с невывешенным стволом по разному себя начинает вести при изменении калибра?
Нет? Ну, когда вы свалились на Петровича я так сразу об этом и подумал.
Ружье в продаже, обзора нет.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Ружье в продаже, обзора нет.
Меня вот удивляет - а почему многие считают, что какие-то обзоры обязаны быть?
quote:Originally posted by Landgraf:
а почему многие считают, что какие-то обзоры обязаны быть?
Тем более если за этот обзор ни кто не заплатил.
quote:Originally posted by slushkov:
Там версия с коротким стволом 420мм, визуально не длиннее скса.
Длина ствола 520 мм, будут исполнения с 550 мм и 650 мм
quote:Originally posted by Sedobor:
Тем более если за этот обзор ни кто не заплатил.
Сегодня обзор будет доступен на канале Молот-Оружие
Поступил в продажу новый гладкоствольный карабин в калибре .366 ТКМ - ВПО-212 "Пионер"!
Разработан на базе карабина СОК-94Р и продолжает популярное семейство изделий .366 ТКМ.
Для приобретения ВПО-212 не требуется пятилетний стаж владения оружием и через 2 недели он может стать вашим!
Данное изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" по цене 40 000 рублей.
Напоминаем вам, что в соответствии с указом Президента Российской Федерации ? 202, в период с 01 июня по 12 июля 2017 года магазин будет работать в ограниченном режиме - не будет осуществляться продажа лицензионной продукции (оружие и патроны).
Успейте совершить покупку сейчас!
quote:Originally posted by SvinARka:
Данное изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" по цене 40 000 рублей.
Карабин, конечно, имеет право на жисть. Но цена... Если не изменяет память, свой ВПО-208 мне с доставкой, прицельной планкой обошёлся меньше 20 тыс. Правда, пару лет минуло.
Для
alexaa1:
отстрелы с 208-го. Есть и 0,7 МОА. Отстрелы вверху темы.
forummessage/12/171
Но меня, как и некоторых присутствующих, больше волнует иное: когда болтовики выпускать начнут? Желательно на базе трёхлинейки. Неужто все карабины иссякли?
quote:Изначально написано igena:
Карабин, конечно, имеет право на жисть. Но цена... Если не изменяет память, свой ВПО-208 мне с доставкой, прицельной планкой обошёлся меньше 20 тыс. Правда, пару лет
Не знаю, как вышло у Вас 20000 с доставкой. Вроде на заводе стояла цена 25000, спецсвязь и магазиные накрутки поднимали стоимость к 30-35тыс. в отдленных регионах. Я покупал его год назад в марте, 32000 почти.
Но возможно Молот-Оружие не сразу установил 25000, может несколько недель и не жадничал.
Но я бы купил 212 за 40000, но вот проблема, 212 есть, а 40000 нет.
Скорее всего Сайга и болтовик будет дешевле, подождем.
Но если поднимут стоимость получения лицезии до 2000-3000,получать ее просто так под предпологаемую новинку будет накладно, только под ружье, которое уже выпустили в продажу, а это еще месяц ожидания.
quote:Изначально написано alexnika2500:
...Скорее всего Сайга и болтовик будет дешевле, подождем...
Сайга будет примерно так-же, плюс-минус 2-3 тысячи ИМХО. А вот болт скорее всего получится даже дороже.
Ребята, я конечно извиняюсь. Но не кажется вам что 40 тыс., для хобби, для охоты совсем не дорого. Тем более если сравнивать 366 и грядущий 411 калибры с текущими по гладкой лицензии.
Я очень жду болтовик. Если он строится с нуля, дешевле 60 быть не может.
quote:Изначально написано udavmkt:
Ребята, я конечно извиняюсь. Но не кажется вам что 40 тыс., для хобби, для охоты совсем не дорого. Тем более если сравнивать 366 и грядущий 411 калибры с текущими по гладкой лицензии.
Я очень жду болтовик. Если он строится с нуля, дешевле 60 быть не может.
Да, если одно оно, а если пять? Да по 40000 или 60000, сумма уже не маленькая, а еще патроны. А вообще я за реальные цены. Если оно стоит 40000, то пусть стоит, будем копить и покупать. А если стоит 20000, но жадность не позволяет продать дешевле, чем за 40000, то это конечно не порядок. Приучили всех торговаться, а надо приучить цены реальные ставить.
quote:Изначально написано Landgraf:
почему многие считают, что какие-то обзоры обязаны быть?
Может, потому что тема, созданная три месяца назад, изначально посвящена обзору?
quote:Originally posted by alexnika2500:
болтовик будет дешевле
Это очень вряд ли. Только если его тоже будут делать из какого-нибудь старья.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Может, потому что тема, созданная три месяца назад, изначально посвящена обзору?
В данном случае от меня жаждали ссылку на обзор Сайги-366, и мнение об её отсутствии в природе "подтверждали" отсутствием обзоров от владельцев (посты NN 143-150).
А топик создавался под обзор ВПО-212 от производителя.
Извините, что я некорректно воспринял Ваш пост N162, в нём Вы явно интересовались обзором именно ВПО-212.
quote:Originally posted by Landgraf:
я некорректно воспринял Ваш пост
Я так и понял, что вышло недопонимание.
Тем более что обзор таки запилили. Так себе конечно, но уж какой сняли.
quote:Originally posted by mihanizmus:
Только если его тоже будут делать из какого-нибудь старья.
Если будут делать ДАЖЕ на базе берданки - будет фурор. Не говоря о трёхлинейке. Делали же в своё время под 32 калибр.
Это при том, что ствол - новый, дерево - обрабатывается или меняется владельцем. Главное, чтобы механизм был рабочим.
Главное - заинтересованность производителя и жабу бы ихнюю придушить.
Товарищ взял 212, так что теперь самокрут будем испытывать в 208, 209 и 212)
Жду отчета по затворной группе)
quote:Originally posted by igena:
жабу бы
Это да.
quote:Изначально написано igena:
Если будут делать ДАЖЕ на базе берданки - будет фурор. Не говоря о трёхлинейке. Делали же в своё время под 32 калибр.
Габаритную длину патрона сравните - и всё станет понятно.
Да и на гражданских складах Мосинок (и уж тем более берданок) почти не осталось, даже под 411ТКМ пилить будет просто нечего...
quote:Изначально написано igena:
...жабу бы ихнюю придушить.
А в чём тут заключается жаба?
quote:Изначально написано SvinARka:
Поступил в продажу новый гладкоствольный карабин в калибре .366 ТКМ - ВПО-212 "Пионер"!
Разработан на базе карабина СОК-94Р и продолжает популярное семейство изделий .366 ТКМ.
Для приобретения ВПО-212 не требуется пятилетний стаж владения оружием и через 2 недели он может стать вашим!Данное изделие представлено в фирменном магазине завода "Молот" по цене 40 000 рублей.
Напоминаем вам, что в соответствии с указом Президента Российской Федерации ? 202, в период с 01 июня по 12 июля 2017 года магазин будет работать в ограниченном режиме - не будет осуществляться продажа лицензионной продукции (оружие и патроны).
Успейте совершить покупку сейчас!
день добрый !
А на молот оружие планируется оружие со стволом ланкастер или только парадокс ?
quote:Originally posted by Landgraf:
А в чём тут заключается жаба?
Исключительно в запредельной цене, не соответствующей приложенным усилиям на переделку оружия.
quote:Изначально написано igena:
Исключительно в запредельной цене, не соответствующей приложенным усилиям на переделку оружия.
А с чего она должна соответствовать? Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Рынок откорректирует цены, если понадобится.
ВПО209 я брал за 41 не так давно. Цена только растёт, стволы разлетаются как пирожки.
quote:Изначально написано Goblin_13:
сейчас как народ с 212 чудес хлебанет - на б-у 208 цена вообще до небес взлетит.
Внутри калаш с винтовочной ложей. Чо там внезапного по сравнению с 209?
С 208. Ствол за середину прикрученный к монолитному ложе.
Да вроде снайперским его и не позиционирует.
Или ты про трещины
У некоторых в голове трещины неизлечимые
Одному персонажу уже давно не даёт жить затвор Сайги-223, теперь вот ещё один персонаж-"болтоненавистник" появился
quote:
Landgraf
Судя по аватарке,скоро 83%((
вот обзор Михаила,тут подробнее..
Интересно, пунктик о запрещении применения самоснаряженных патронов (1.40 вышеуказанного видео) из инструкции к нарезному "Пионеру" перекочевал?
В инструкции к моему ВПО-208 такого пунктика нет.
Без самокрута .366 калибр это вообще смех.
На последний пострелушках свежая партия патронов - в одной коробке две пули просто в веретенке, даже заряжать не стал, еще две - петардный выстрел, чуть ли не подряд.
Я, блин, трофейные румынские 7.62 так не обнюхивал, как эти обнюхиваю.
И еще кто то стпрашивает, почему я без наушников стреляю...
quote:Originally posted by Cerebus:
В инструкции к моему ВПО-208
А у меня есть такие буковки, тоже ВПО-208.
quote:Originally posted by mihanizmus:
А у меня есть такие буковки, тоже ВПО-208.
Видимо, для ВПО-208 ранних выпусков (у меня -декабрь 2015) это не указывалось.
Тогда возникает вопрос к представителям завода: если ВПО-208,209 и 212 являются гладкоствольным оружием, то почему использование самоснаряженных патронов для них запрещено производителем? Закон-то использование самокрута в данном случае разрешает.
quote:Изначально написано Cerebus:
почему использование самоснаряженных патронов для них запрещено производителем?
Точно потому же, почему другие производители пишут "пользуйтесь только фирменными сетевыми кабелями"
quote:Originally posted by Cerebus:
почему использование самоснаряженных патронов для них запрещено производителем?
Потому что ни кто не гарантирует качество и безопасность самодельных патронов.
К сожалению качество и безопасность заводских патронов тоже никто не гарантирует.
это понятно. Но фразой в техпаспорте производитель снимает с себя ответственность за судьбу рукофилов (см. видео). Ни какой юридической силы параграф в паспорте не несет, ибо завод, вне зависимости от форму собственности не является представителем государственной власти.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Ни какой юридической силы параграф в паспорте не несет, ибо завод, вне зависимости от форму собственности не является представителем государственной власти.
"... Смешались в кучу кони, люди..." ©
Понимаете разницу между законодательной ветвью власти, исполнительной и простым юридическим лицом, ведущим хозяйственную деятельность?
Законы у нас принимает дума и утверждает президент. Так в институте Джефферсона решили в 1993 году когда писали... кгхм... мда. Конституцию РФ. Завод не более чем юридическое лицо, действующее в рамках этой системы законов.
Написано в ЗоО что можно перезаряжать и на этом дискуссия о уголовной стороне вопроса закрыта. И все.
quote:Так в институте Джефферсона решили в 1993 году когда писали... кгхм... мда. Конституцию РФ. Завод не более чем юридическое лицо, действующее в рамках этой системы законов.Написано в ЗоО что можно перезаряжать и на этом дискуссия о уголовной стороне вопроса закрыта. И все.
Печально это, но похоже ещё долго будем преодолевать.
Скорее не преодолеем вообще ни когда. Не заслужили. Н.Л.
Я не знаю че так накинулись, по мне - так нормальный ствол для охоты, если в 15 см на 100-ку будет кучность. Мне лично пох, штамповано оно там или фрезеровано. Мне для дела интересно, а не для созерцаний. Хотя СКС и достойный аппарат, но если кончится - этот вполне себе. Главное, чтоб никаких танцов с подачей патронов и работой автоматики.
охота за в два раза большие деньги покупать в два раза менее точное ружье - ну что тут сказать. Кому и кобыла невеста. "Зато навои и ниломаицо!"(с)владельцы кореепомоек
quote:Изначально написано Goblin_13:
владельцы кореепомоек
Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском, ссущие через 65000км, и которые сименс не может починить уже в 13-й итерации?)))
Или про DSG?)
Или про древний М52/М54 с ваносом?)
Или про мицубисевские дизели с трескающимися ГБЦ и прочее?))
Если захотеть, найти недостатки можно во всём.
quote:Изначально написано Pugnator:Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском, ссущие через 65000км, и которые сименс не может починить уже в 13-й итерации?)))
Или про DSG?)
Или про древний М52/М54 с ваносом?)Или про мицубисевские дизели с трескающимися ГБЦ и прочее?))
Если захотеть, найти недостатки можно во всём.
Да не, мне кажется он просто так, чтоб что-нибудь да написать.
quote:Изначально написано Pugnator:
Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском.
Нет, это я про владельца чудо-форда 1991 года выпуска, который в 2005 решив "присмотреться" к хундай сонате на тестдрайве через пять километров попросил "нельзя ли на тестдрайв получить машину с невытекшими стойками?".
Если ты считаешь, что покупать товар худшего потребительского качества за те же деньги - это нормально... ну что же сказать. Хюндай Соната вам в руки. И соевую колбасу с фамотидином в продуктовую корзину.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Нет, это я про владельца чудо-форда 1991 года выпуска, который в 2005 решив "присмотреться" к хундай сонате на тестдрайве через пять километров попросил "нельзя ли на тестдрайв получить машину с невытекшими стойками?".
без комментов.
quote:Изначально написано Igorich 75:
без комментов.
так у вас их с самого начало не было. Вы с первохода как перешли на личности так и продолжаете. Что тут сказать. Образец корректного ведения дискуссии. Продолжайте в том же духе.
quote:Изначально написано Pugnator:
Это вы про немецкие чудо-моторы с непосредственным впрыском, ссущие через 65000км, и которые сименс не может починить уже в 13-й итерации?)))
Или про DSG?)
Или про древний М52/М54 с ваносом?)Или про мицубисевские дизели с трескающимися ГБЦ и прочее?))
Если захотеть, найти недостатки можно во всём.
У меня на WV замена блока на 21000 пробега
Тоже супер-пупер, турбина, непосредственный впрыск... Судя по ведомости ремонта, из "родных" остались только голова и картер Еще пара-тройка постов, и будет хохлосрач)))
quote:Originally posted by Landgraf:
Тоже супер-пупер, турбина, непосредственный впрыск
Объясните, зачем брать турбу, когда можно не брать турбу? Турба чисто спортивная и грузовая\тракторная\военная тема. Зачем хитровылюбленный аппарат на гражданском авто?
quote:Изначально написано Savage94:
Объясните, зачем брать турбу, когда можно не брать турбу? Турба чисто спортивная и грузовая\тракторная\военная тема. Зачем хитровылюбленный аппарат на гражданском авто?
Без турбины движок 1,3 двухтонную машину еле таскает.
quote:Originally posted by Landgraf:
Без турбины движок 1,3 двухтонную машину еле таскает.
Зачем, зачееем брать маленький мотор с большой мощностью? Любой здравомыслящий человек скажет, что чем больше удельная литровая мощность, тем меньше ресурс, а если учесть присутствие тяжелонагруженных дополнительных агрегатов, надежность падает еще больше. Мы платим налоги не за литры, а за силы. Лучше брать большой атмосферник. Пусть он будет жрать, но и Вы на что рассчитывали, беря 2х тонную баржу? Но он хоть надежным будет. Плюс на турбинах, если бустконтроллер херня, будут турбоямы, отчасти компенсируется сложными коробками типа дсг, опять у которых нет ресурса. Маркетологи имеют нас как хотят, а мы и рады. Грамотный атмосферник тянет хорошо на всем диапазоне оборотов, надежен, ресурсен и прост.
quote:Изначально написано Savage94:
Зачем, зачееем брать маленький мотор с большой мощностью?...
А другие не предлагались для данной модели.
мож это.. про ружья?
ВЕПРЬ Супер/Пионер 223 550мм и 650мм глазами владельца.
forummessage/56/181
Внезапно по теме ветки спрошу. Читал где-то на ганзе, что у 208 и 209 бывают проблемы с экстракцией гильз, мол из-за "растянутого" горлышка патрона 366 скат патронника практически отсутствует, и затвор слишком сильно заколачивает патрон в патронник. В 212-ом что-то по-другому сделали, или таки не стали напрягаться? Есть уже информация?
чтото классическое ИЗНАЧАЛЬНО гражданское будет в этом калибре??
quote:Изначально написано Dmitriz:
Внезапно по теме ветки спрошу. Читал где-то на ганзе, что у 208 и 209 бывают проблемы с экстракцией гильз, мол из-за "растянутого" горлышка патрона 366 скат патронника практически отсутствует, и затвор слишком сильно заколачивает патрон в патронник. В 212-ом что-то по-другому сделали, или таки не стали напрягаться? Есть уже информация?
Так это от формы гильзы зависит а не от реализации автоматики. Тем более, что у 212 механика принципиально ничем не отличается от 209.
А еще хочу сказать, что у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03. Настреляно не то что бы много, но прилично, около тысячи на моем и у лучшей половины, двести за конец мая отстрелял у молот-армзовского мутанта. И проваливающихся в патронник гильз я как то не встречал. Полагаю, что проблема возникала у неудачно или неправильно кримпованных самокрутов. Либо единичный заводской брак по геометрии патронника.
quote:Изначально написано Goblin_13:
...Полагаю, что проблема возникала у неудачно или неправильно кримпованных самокрутов.
Была у Техкрима партия, в которой почти все гильзы патронов имели неправильную геометрию. Но потом вроде исправились.
У техкрима чего только не было. То не жужжит, то не лезет...
ИМХО, тут как раз таки дело в автоматике. У меня когда были неперезаряды на двести восьмом, гильзы от Конуса выбивались из патронника только ударом по ручке затвора резиновой киянкой. Или упором ручки в какой-нибудь угол и давлении всей массой тела.
Заменил газовую трубку с газовым поршнем, и все закусывания и заклинивания куда-то исчезли.
quote:Изначально написано mihanizmus:
Заменил газовую трубку с газовым поршнем, и все закусывания и заклинивания куда-то исчезли.
ИМХО - совпадение. Где-то недавно читал цифры избыточности газового двигателя СКС - 1.8, а у калаша что-то окло 5+.
Ничего закусывать не должно, задача затвора на обратном ходе не вырывать, а извлекать гильзу.
Просто перестал попадаться брак. До следующего раза
quote:Originally posted by Pugnator:
совпадение
Ничего подобного. Гильзы от Конуса застревали в патроннике, а гильзы от Дэри свободно извлекались движением затвора назад от руки. Но перезаряда не было ни на тех, ни на других.
Специально оставлял часть патронов из тех же пачек, которые на старой трубке не давали перезаряд.
На новой трубке с новым поршнем все вполне стабильно вылетело и перезарядило.
Так что для меня причина неперезаряда на моем ружье очевидна и объективна.
А вот почему гильзы от Конуса клинило - вопрос. Может, дело в геометрии, а может, в навеске.
карабин ВПО-114 'Егерь' на его базе будет болт под .366ТКМ
quote:Изначально написано OVERLORD_LDR:
карабин ВПО-114 'Егерь' на его базе будет болт под .366ТКМ
Откуда информация? Когда ожидается?
Очень интересно.
quote:Изначально написано plaaner:Откуда информация? Когда ожидается?
Очень интересно.
Всем интересно)))
информация с официального форума завода
http://molot.biz/forum/plans/bolt-v-kalibre-366tkm/
На информационном портале All4shooters.com, посвященном всем любителям оружия и стрелкам со всего мира, опубликована обзорная статья на новое гладкоствольное ружье в калибре .366 ТКМ - ВПО-212 .
Ссылка на статью -
https://www.all4shooters.com/r...volnyy-karabin/
В каждой статье и в каждом обзоре пляски вокруг того, что покупатель оружия калибра .366 ТКМ получает возможность стать владельцем фактически нарезного карабина в двухнедельный срок, без 5-летнего стажа владения гладкостволом.
Маркетолухам, конечно, виднее, но по-моему целевая аудитория у этого изделия немного другая, нежели новички с первой зеленкой.
че-та пользователей девайса не видать.
Вообще сухой обзор. (ООО 'Молот-Оружие' решило опробовать новый боеприпас сначала на перестволенных моделях армейского оружия. Первенцем сдесь стал карабин Симонова образца 1945 года (СКС) калибра .366 TKM, получивший название ВПО-208. По кучности на дистанциях до 100-150 м разница между ВПО-208 и оружием с полностью нарезным стволом оказывается незначительной, при этом новый карабин по внешнему виду и обращению полностью идентичен оригинальному 'демилитаризованному' СКС) А где отстрел этого карабина хотябы на 100 метров?
quote:Изначально написано OVERLORD_LDR:
Вообще сухой обзор. (ООО 'Молот-Оружие' решило опробовать новый боеприпас сначала на перестволенных моделях армейского оружия. Первенцем сдесь стал карабин Симонова образца 1945 года (СКС) калибра .366 TKM, получивший название ВПО-208. По кучности на дистанциях до 100-150 м разница между ВПО-208 и оружием с полностью нарезным стволом оказывается незначительной, при этом новый карабин по внешнему виду и обращению полностью идентичен оригинальному 'демилитаризованному' СКС) А где отстрел этого карабина хотябы на 100 метров?
Приветствую, загляните в вк. Группа впо-208. Там и отстрелы владельцев, и трофеи, и кулибины!))
quote:Приветствую, загляните в вк. Группа впо-208. Там и отстрелы владельцев, и трофеи, и кулибины!))
А, что на Ганзе никто не ещё не имеет это оружие?
quote:Originally posted by OVERLORD_LDR:
Вообще сухой обзор. (ООО 'Молот-Оружие' решило опробовать новый боеприпас сначала на перестволенных моделях армейского оружия. Первенцем сдесь стал карабин Симонова образца 1945 года (СКС) калибра .366 TKM, получивший название ВПО-208. По кучности на дистанциях до 100-150 м разница между ВПО-208 и оружием с полностью нарезным стволом оказывается незначительной, при этом новый карабин по внешнему виду и обращению полностью идентичен оригинальному 'демилитаризованному' СКС) А где отстрел этого карабина хотябы на 100 метров?
Вот ссылка на тему владельцев. Там полно всего.
forummessage/60/174
Я имел в виду Пионер
есть интересная новость про .411ТК. Молот хочет закупить в Белоруссии винтовки Мосина и переделывать их под .411ТКМ.
Так патронов то ещё нет. Или я ошибаюсь?
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Так патронов то ещё нет. Или я ошибаюсь?
При выпуске на рынок ВПО-208 это никого не волновало.
Зато ствол с историей. + болт
боеприпасы только ждать придется. Надеюсь Техскрим научатся их делать без косяков.
quote:Изначально написано OVERLORD_LDR:
Зато ствол с историей. + болт
Ствол-то как раз будет БЕЗ истории
А ценник на аппараты, изготовленные из реэкспортных Мосинок, мне даже представить страшно.
quote:Originally posted by OVERLORD_LDR:
есть интересная новость про .411ТК. Молот хочет закупить в Белоруссии винтовки Мосина и переделывать их под .411ТКМ
Интересная получилась бы штука. Но неужели мосинок не осталось на наших складах?
Стоимость реэкспортных должна быть повыше - согласен с Landgraf
quote:Изначально написано CHG:
... неужели мосинок не осталось на наших складах?...
Что Вы называете словом "наши склады"?
Есть склады у МинОбороны, там наверняка есть ещё Мосинки, и в достаточном количестве. Но МОЛОТ не имеет права оттуда взять ни одной винтовки.
Есть склады у МОЛОТа. На них Мосинок в более-менее пристойном техническом состоянии НЕ ОСТАЛОСЬ.
quote:Изначально написано CHG:
...Стоимость реэкспортных должна быть повыше...
Ещё бы!
Во-первых, то, что хранилось на складах МОЛОТа, было условно бесплатным, это было получено от МО для утилизации. Стоимость покупки Мосинок где угодно уже резко увеличит себестоимость изделий.
Во-вторых, покупка боевого оружия за рубежом сопряжена с рядом сложностей, что тоже стОит денег. Плюс таможня.
Ну и в-третьих, доставка. Это ж не под полкой в купе поезда провезти кусок сала, это официальные межгосударственные поставки боевого стрелкового оружия, т.е. бронеавтомобили, охрана, и т.д., и т.п. И это всё тоже, разумеется, не бесплатно.
quote:Originally posted by Landgraf:
реэкспортных
Зачем вы употребили этот термин? У вас есть достоверная информация, что РФ поставляла Белорусии винтовки Мосина и теперь именно эти винтовки поедут обратно в РФ.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ещё бы!
Во-первых, то, что хранилось на складах МОЛОТа, было условно бесплатным, это было получено от МО для утилизации. Стоимость покупки Мосинок где угодно уже резко увеличит себестоимость изделий.
Во-вторых, покупка боевого оружия за рубежом сопряжена с рядом сложностей, что тоже стОит денег. Плюс таможня.
Ну и в-третьих, доставка. Это ж не под полкой в купе поезда провезти кусок сала, это официальные межгосударственные поставки боевого стрелкового оружия, т.е. бронеавтомобили, охрана, и т.д., и т.п. И это всё тоже, разумеется, не бесплатно.
Нет таможни с РБ. Совсем.
Бронеавтомобили не поедут сопровождать. Охрана будет скромнее, думаю.Думаю, потому что знаю примеры перевозок подобного рода.
И - куда еще могут наши западные братья деть этот чудный товар? Вломят цену - сами будут на орала перековывать.
quote:Изначально написано Sedobor:
Зачем вы употребили этот термин?
Ну не репатриацией же это называть?
quote:Изначально написано Sedobor:
...У вас есть достоверная информация, что РФ поставляла Белорусии винтовки Мосина и теперь именно эти винтовки поедут обратно в РФ.
Ну если исходить из того, что в Белоруссии производства Мосинок не было, насколько мне известно, то они все были когда-то поставлены в Белоруссию.
quote:Изначально написано Igorich 75:
Нет таможни с РБ. Совсем...
Оружие (что гражданское, что боевое) в договорённостях Таможенного Союза не указано как "бестаможенный" товар.
quote:Изначально написано Igorich 75:
...Бронеавтомобили не поедут сопровождать. Охрана будет скромнее, думаю.Думаю, потому что знаю примеры перевозок подобного рода...
Хм... Ну не знаю. Всё равно, это не в ржавом Камазе с Джамшутом за рулём, внавалку, за три копейки...
quote:Изначально написано Igorich 75:
...куда еще могут наши западные братья деть этот чудный товар? Вломят цену - сами будут на орала перековывать.
Сами не съедят - так понадкусывают. Там братья - только когда им что-то надо.
quote:Изначально написано Landgraf:
Оружие (что гражданское, что боевое) в договорённостях Таможенного Союза не указано как "бестаможенный" товар.
Свободное перемещение товаров у нас, в Таможенном союзе. Уплата НДС возможна либо в РБ, либо у нас. Пошлин - нет. Какие списки какого "бестаможенного" товара ?Сами не съедят - так понадкусывают. Там братья - только когда им что-то надо.
Это - однозначна!
quote:Изначально написано Igorich 75:
Свободное перемещение товаров у нас, в Таможенном союзе. Уплата НДС возможна либо в РБ, либо у нас. Пошлин - нет. Какие списки какого "бестаможенного" товара ?
Только вот свободное перемещение товаров, перечисленных в списке. Оружие свободному перемещению по территории ТС не подлежит.
народ что за ВПО-213? 29.06.2017 будет первый показ на видеоконференции.
quote:Изначально написано OVERLORD_LDR:
народ что за ВПО-213? 29.06.2017 будет первый показ на видеоконференции.
Очередной калашмат, ничего интересного. В теме про грядущую видеоконференцию ответили.
forummessage/48/211
Посвящается тем, кто говорит, что Вепрь тяжелый
quote:Изначально написано udavmkt:
Очередной калашмат, ничего интересного.
Почему "ничего интересного".
Это прежде всего НОВОЕ оружие. Как и ВПО-212.
При некоторых своих недостатках ВПО-212 прекрасно подходит для большинства видов пулевых охот. За исключением если только ходовой охоты. Но это редкость.
ВПО-213 это прекрасная альтернатива и ВПО-209 и молотармзовским складникам из серии АКС-366. А для пострелушек\потенциальной самообороны из за более прочной рамы и толстого РПКшного ствола даже как то и более подходит... И стабильнее и тупо прочнее механически.
quote:За исключением если только ходовой охоты.
А в чем проблема Пионера на ходовой охоте?
quote:Изначально написано Наум:
А в чем проблема Пионера на ходовой охоте?
видимо, вес
quote:Изначально написано Igorich 75:видимо, вес
Вес Пионера 3640гр (мой), на ходовой не напрягает . Вообще Пионер позицЫонируеЦЦа как самый легкий Вепрь.
Ну кого то на службе и ПКМ вместо АК не напрягал. С двумя коробками.
А какой (по вашему) вес п/автомата "подходит" для ходовой?
мое мнение, что для ходовой охоты оружие должно весить меньше трех килограмм.
quote:Изначально написано Goblin_13:
мое мнение, что для ходовой охоты оружие должно весить меньше трех килограмм.
И много таких охотничьих п/автоматов?
По крайней мере есть ПА легче, чем 212.
quote:Изначально написано Goblin_13:
По крайней мере есть ПА легче, чем 212.
Наверняка. Но с Вепрями и Тиграми до фига народа охотится. Из тех, кто про вышки и не слыхал. Этот-то чем хуже?
Ничем. Просто для ходовой охоты или на роль экспедиционного оружия ВПО-208 выглядит предпочтительнее из за меньшего веса и полностью отсутствующих выступающих элементов.
Для всех остальных видов охоты ВПО-212 весьма достойный и разумный выбор. Особенно с учетом того, что он все таки НОВЫЙ и без последствий эксплуатации.
Кстати, на видос набрел, сравнение точности Вепрь-Пионер и ВПО-212.
https://www.youtube.com/watch?v=hqfU-7bglgk
quote:сравнение точности Вепрь-Пионер и ВПО-212.
Блин
, гладкий вообще отлично отстрелялся. И "нарезь" нахрен не нужна...quote:Изначально написано Igorich 75:
... с Вепрями ... до фига народа охотится...
На Жигулях тоже много народу ездит. Но это не значит, что Жигули - это нормальный удобный для езды автомобиль.
Ну, это все таки не жигули. Скорее попытка сравнить круглый и квадратный напильники.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Ну, это все таки не жигули. Скорее попытка сравнить круглый и квадратный напильники.
Ну да, использование калашоида на охоте сродни попытке вывести плоскость круглым напильником. В принципе, возможно. Но чертовски неудобно и нафиг не нужно, при наличии в продаже квадратных и плоских напильников.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Ну кого то на службе и ПКМ вместо АК не напрягал. С двумя коробками.
Не свистите. С двумя коробками напрягал. Их обычно помощник таскал.
Обзор нарезного карабина СОК-97Р в калибре 223Rem. Сравнение скорости пули на .223Rem с .366ТКМ на дистанции 100м.
quote:Ну да, использование калашоида на охоте сродни попытке вывести плоскость
А вы НА ОХОТЕ каким карабином "плоскости выводите"?
Просто интересно, человек рассуждающий о "плоскостях выведения ЧЕГО ТО" НА охоте, не имеет ни одного поста (из 40 тысяч) в разделе "охота"?
quote:Изначально написано Наум:
Блин
В лесу —точно не нужна. В горах, степях нужна наверное, на далеко.
Я так понял, в крайнем видео представлен ВПО-212 с длиной ствола 650 мм?
quote:Изначально написано Наум:
А вы НА ОХОТЕ каким карабином "плоскости выводите"?
ТОЗ-БМ (если в РФ), если не в РФ, то турецкая вертикалка, или какое-то другое ружьё (по обстоятельствам).
Мыслей использовать Сайгу или Вепря на охоте не появлялось после горных охот с АКМ и AR-15. А охочусь я хоть и нечасто, но начал это делать раньше, чем приобрёл своё первое лицензионное оружие, ибо предпочитаю охотиться в другой стране, где зверя больше, а всяких формальностей меньше. Даже более того - охота в другой стране меня сподвигла к получению лицензии на оружие, до этого мой оружейный интерес вполне удовлетворялся макетами. Но как оказалось, охотиться в РФ можно или на всякую мелочь типа утки, или будет многовато всяких гемороев, притом без гарантий, что зверя хотя-бы в бинокль удастся увидеть.
quote:Изначально написано Наум:
...Просто интересно, человек рассуждающий о "плоскостях выведения ЧЕГО ТО" НА охоте, не имеет ни одного поста (из 40 тысяч) в разделе "охота"?
А чего мне там писать? Задавать вопросы у меня поводов никаких нет, ибо есть, кому задать вопрос в реале. А чем-то делиться в плане охоты я не считаю для себя возможным, ибо я не настолько прожжённый охотник, и не особо мастер байки травить..
Нда, на вопрос с каким карабином охотитесь ,вы ответили
quote:ТОЗ-БМ
и причем здесь гладкоствольное РУЖЬЕ?
Ладно , "вопросов" больше нет
.quote:Изначально написано Наум:
Нда, на вопрос с каким карабином охотитесь ,вы ответили
А всё просто - в РФ с нарезью я не охотился ещё ни разу.
Да и топик про гладкоствол и использование калашоидных ружей для охоты.
quote:Изначально написано Наум:
...вопросов больше нет
Прелестно.
quote:использование калашоидных ружей для охоты.
как раз на копыта,очень шикарный вариант,за прошлый сезон с ВПО-209,(дистанции до 70 метров)взято более 2 десятков кабанов(на двоих) с подхода ночью. С "Тигра" добыты сотни за 17 лет.(лично) Считаю,что данные п/а вполне охотничьи (это из практики). И в горах Тигр очень не плох.(Киргизия). Для себя другого оружия не вижу (по качеству выстрела,надежности,и т.д.)
Предвижу высказывания ,что надо сравнить с иным,отвечу арсенал достаточно велик,есть с чем сравнить и из чего выбрать, практика охот сделала свой выбор)..Чего и Вам желаю.
Бердана, Мосинка, СКС, переделки АК и СВД - очень долго конверсионное оружие в России было оружием широкого круга охотников -труженников и первопроходцев. Это уж традиция.
М.Кречмар, если память не изменяет, О Вепре-Супер очень лестно отзывался.
Так что снобиз по отношению к армейским переделкам - не есть признак супер-опыта. ИМХО
quote:было оружием широкого круга охотников
вот и я про охотников , а не про
quote:в РФ с нарезью я не охотился ещё ни разу.
quote:Изначально написано Наум:
quote:в РФ с нарезью я не охотился ещё ни разу.
И к чему это? Или охота в другой стране за охоту не считается?
quote:Изначально написано Igorich 75:
...Мосинка, СКС...
Да, были в арсенале советских охотников.
quote:Изначально написано Igorich 75:
...переделки АК и СВД...
Не было их на руках, если только отдельные единичные экземпляры у "особо приближённых".
quote:Изначально написано Igorich 75:
...было оружием широкого круга охотников -труженников и первопроходцев. Это уж традиция...
Итог этой традиции - 7,62х39 эти самые "охотники-труженники" и их "наследники" не считают охотничьим.
quote:Изначально написано Igorich 75:
...Так что снобиз по отношению к армейским переделкам - не есть признак супер-опыта. ИМХО
При чём тут снобизм?
quote:Изначально написано Landgraf:
На Жигулях тоже много народу ездит. Но это не значит, что Жигули - это нормальный удобный для езды автомобиль.
При этом.
Переделки АК и СВД - это Сайги, Вепри и Тигры- подавляющее большинство нарезного оружия в РФ.
Про патрон: во 1-х никто патрон 7,62х39 непригодным для охоты не признавал, во 2-х - речь о моделях оружия и их пригодности/непригодности к ходовой охоте. А не спор о калибрах.
В обчем, хотелось бы отзывов реальных владельцев.
quote:Изначально написано Igorich 75:
При этом.
А, ну если только. Но я хотел лишь сказать, что армейское оружие не приспособлено для охоты, равно как и охотничье оружие не предназначено для выполнения оперативно-тактических задач и ведения боя.
quote:Изначально написано Igorich 75:
...Переделки АК и СВД - это Сайги, Вепри и Тигры- подавляющее большинство нарезного оружия в РФ...
Подавляющий парк автомобилей в РФ - Жигули.
А, да, миллионы мух не могут ошибаться - гуано вполне съедобно и вкуснО.
quote:Изначально написано Igorich 75:
...Про патрон: во 1-х никто патрон 7,62х39 непригодным для охоты не признавал...
Да ладно Вам сказки рассказывать.
quote:Итог этой традиции - 7,62х39 эти самые "охотники-труженники" и их "наследники" не считают охотничьим.
О как!
На охоте (в России) НЕ БЫЛ , но знает что охотники "считают", а что нет . Не позортесь .
quote:И к чему это? Или охота в другой стране за охоту не считается
В лучшем случае пару десятков раз (и то врят ли) выстрелили в кабанчика, на которого егерь ПАЛЬЦЕМ ПОКАЗАЛ и РАЗРЕШИЛ нажать на спуск?
Вопросов нет
, вы охотник с большой бУквы , да что там- охотничий гуру "несущий истину" шо "охотничье оружие", а шо "мухи и котлеты" .Повторюсь: Хватит позориться
.quote:Изначально написано Наум:
О как! На охоте (в России) НЕ БЫЛ , но знает что охотники "считают", а что нет ...
Знаю, потому что с людьми общаюсь. Много и часто. И с самыми разными.
И ещё вопрос - где я написал, что на охоте в России не был? Что-то Ваша фантазия начала приписывать мне то, чего я не говорил.
quote:Изначально написано Наум:
...Не позортесь ...
Позвольте мне самому решать, что мне делать, а чего - не делать.
quote:Изначально написано Наум:
В лучшем случае пару десятков раз (и то врят ли) выстрелили в кабанчика, на которого егерь ПАЛЬЦЕМ ПОКАЗАЛ и РАЗРЕШИЛ нажать на спуск?...
У Вас буйная фантазия. Там, где я предпочитаю охотиться, слово "егерь" вообще никто и не помнит уже, ибо егерей там нет года с 90-го...
quote:Изначально написано Наум:
...вы охотник с большой бУквы
Я уже писал на эту тему.
quote:Изначально написано Наум:
...Повторюсь: Хватит позориться
Ну и я не поленюсь повториться - позвольте мне самому решать, что мне делать, а чего - не делать.
quote:И ещё вопрос - где я написал, что на охоте в России не был?
"ответ" был на ваш спитч про 7,62/39. Выше вы писали что с нарезным в России не охотитесь .
Или уже "начали" (вдруг
) на загонные по копытам ездить ?Про патрон (39). В разных компаниях (в трех областях центрального региона) с которыми я охотился крайние 25 лет (с 1992 года) на загонных охотах, этот патрон занимает второе место по использованию (после 308). Так что вашу "охотничью лапшу" вешайте кому нибудь другому
.quote:
У Вас буйная фантазия. Там, где я предпочитаю охотиться, слово "егерь" вообще никто и не помнит уже
Но видимо эта "страна" настолько секретная
, что назвать вы ее не имеете права... я угадал? .Такие "охотничьи"
истории я слышал много раз.Лучше патрона 7.62x39 софт поинт для добора еще поискать надо) А так, дичь до 100 кг успешно укладывает попаданием в центр масс, выше масса - уже надо по месту, на что этот патрон не очень приспособлен, лучше уж взять калибр по-серьезнее
quote:Изначально написано Наум:
"ответ" был на ваш спитч про 7,62/39. Выше вы писали что с нарезным в России не охотитесь .
То есть для Вас "не охотился с нарезным" является синонимом "не был на охоте вообще"? Классное у Вас понимание окружающей действительности, в Кащенко обзавидуются.
quote:Изначально написано Наум:
...Или уже "начали" (вдруг ) на загонные по копытам ездить ?...
В России - нет, как я уже писал, в России я только на мелочь охотился. А в загонах бывать доводилось, но не в России, и не с ружьём. В горах, на медведя, на кабана, на косулю, с собаками и без собак.
quote:Изначально написано Наум:
...Про патрон (39). В разных компаниях (в трех областях центрального региона) с которыми я охотился крайние 25 лет (с 1992 года) на загонных охотах, этот патрон занимает второе место по использованию (после 308). Так что вашу "охотничью лапшу" вешайте кому нибудь другому...
Я не говорю про ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Я говорю про РЕПУТАЦИЮ - многие "старые" охотники и егеря плюются при виде 7,62х39.
quote:Изначально написано Наум:
...Но видимо эта "страна" настолько секретная
Нет, не угадали.
quote:Изначально написано Наум:
...Такие "охотничьи"
Я искренне рад за Вас.
quote:Изначально написано Savage94:
Лучше патрона 7.62x39 софт поинт для добора еще поискать надо) А так, дичь до 100 кг успешно укладывает попаданием в центр масс, выше масса - уже надо по месту, на что этот патрон не очень приспособлен, лучше уж взять калибр по-серьезнее
Патрон хорош, я с этим и не спорю. Но его репутация испорчена за долгие годы (даже десятилетия), когда он был по сути единственным более-менее распространённым нарезным, и сами патроны были только армейские. Поэтому количество баек из серии "я из СКС зайцу прямо промеж глаз засадил, а он даже не притормозил" просто зашкаливает - отсюда и негативное, иногда откровенно враждебное, отношение к "молодым" охотникам с 7,62х39 со стороны "старых" охотников и егерей.
quote:Изначально написано Landgraf:
Патрон хорош, я с этим и не спорю. Но его репутация испорчена за долгие годы (даже десятилетия), когда он был по сути единственным более-менее распространённым нарезным, и сами патроны были только армейские. Поэтому количество баек из серии "я из СКС зайцу прямо промеж глаз засадил, а он даже не притормозил" просто зашкаливает - отсюда и негативное, иногда откровенно враждебное, отношение к "молодым" охотникам с 7,62х39 со стороны "старых" охотников и егерей.
Жжете
quote:Originally posted by Landgraf:
отсюда и негативное, иногда откровенно враждебное
Есть такое. В нашем охотхозяйстве не очень доброжелательно относятся к новичкам со всеми "автоматными" калибрами. Даже на косулю стараются ставить .308 Win. Потом, в целом к конверсиям из автоматов относятся скептически. А другого оружия под семерку довольно мало.
quote:но не в России, и не с ружьём. В горах, на медведя, на кабана, на косулю, с собаками и без собак.
ой
, я так и знал что вы гуру ...(шОпотом) законсперированный quote:Изначально написано Igorich 75:
Жжете
Я не жгу, а констатирую печальный факт.
quote:Изначально написано Savage94:
Есть такое. В нашем охотхозяйстве не очень доброжелательно относятся к новичкам со всеми "автоматными" калибрами. Даже на косулю стараются ставить .308 Win. Потом, в целом к конверсиям из автоматов относятся скептически. А другого оружия под семерку довольно мало.
Вот про что я и говорю.
Почитал тему. Калибр интересный. Мнений много. НО!. Landgraf,Вы просто говорите НИ О ЧЁМ. Мелете всё, что в голову придёт. Нужно конкретное мнение, личное(если есть .366 в наличии). Или просто не дразните народ.
Со своей стороны хочу сказать(в какой-то мере согласиться с Landgraf), что .366 -это "классная" вещь, если нет нарезного и не с чем сравнить. Это примерно как сравнивать синее и солёное. Для тех у кого только гладкий ствол в наличии - это возможность почувствовать себя более "полноценным"(как они думают) охотником. Не ждать 5 лет(блин, ну как вы не понимаете, что это всё- маркетинговый ход,-они играют на вашем желании иметь нарезное оружие или что-то сильно похожее на него, и ни кто вам не даст в пользование аналог нарезного оружия: "Смотрите-у меня СКС или АКМ"). Это всё фикция. Но плюсы всё же есть - патроны помельче и полегче, и ствол компактнее.
Калибр.366 точнее и убойней 7,62х39? Да ни хрена. Скорость .366- 500м/с+-20 метров, 7,62х39 - 750м/с +- 20метров. А ещё сравните нарезы. У меня есть оба калибра в пользовании. И когда я в тире прошу владельцев .366 собрать из 5 выстрелов кучу хотя бы в 10см на 100метров, то ни разу не видел этого чуда(ни из одной модели). Да, с калибром .366 можно охотиться, но лучше из засидки на солонце или в загоне на короткой дистанции.
А калибр 7,62х39 SP позволяет прибрать вообще всё(от суслика до лося)на дистанции до 100-120 метров.
quote:Originally posted by igor09061970:
ни кто вам не даст в пользование аналог нарезного оружия). Это всё фикция.
Калибр.366 точнее и убойней 7,62х39? Да ни хрена. Скорость .366- 500м/с+-20 метров, 7,62х39 - 750м/с +- 20метров. А ещё сравните нарезы.
Саныч, хорош, а?
На тебе и тут видос повторю
Не 10 см конечно, но уж как смогли
да можно и прикладом долбануть, или штык-ножом(ВПО-208).
quote:Originally posted by igor09061970:
да можно и прикладом долбануть, или штык-ножом(ВПО-208).
Даа, тролль пошел уже не тот... Мелкий и жирный
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Саныч, хорош, а?
На тебе и тут видос повторю
Не 10 см конечно, но уж как смогли
Strelok-mod79. Ты меня видать за Саныч 59 принял.
У меня к сожалению (или к радости, не знаю)есть ВПО-208 и нет СКС 7,62х39, но есть САЙГА 7,62х69. И я могу сравнить то, что в принципе сравнивать без всякого смысла.
У меня просьба ко всем кто пишет в эту тему: Есть ствол .366 пиши, нет-просто читай. Мне кажется так будет честно и справедливо.
quote:Originally posted by igor09061970:
Strelok-mod79. Ты меня видать за Саныч 59 принял.
Ага. Я думал только он такую ахинею мог написать
. quote:Originally posted by igor09061970:
Для тех у кого только гладкий ствол в наличии - это возможность почувствовать себя более "полноценным"(как они думают) охотником. Не ждать 5 лет(блин, ну как вы не понимаете, что это всё- маркетинговый ход,-они играют на вашем желании иметь нарезное оружие или что-то сильно похожее на него, и ни кто вам не даст в пользование аналог нарезного оружия: "Смотрите-у меня СКС или АКМ"). Это всё фикция.
Могу сказать, что твои опусы так же не претендуют на истину. У тебя .366 в наличии есть? Или всё только теоретические знания. Если чем-то обидел в словах-извини, но и ты будь корректен в суждениях.
quote:Скорость .366- 500м/с+-20
Вообще-то поболе, FMJ, майский отстрел:
589
609
595
611
607
608
607
590
588
615
602
quote:Originally posted by igor09061970:
У тебя .366 в наличии есть? Или всё только теоретические знания. Если чем-то обидел в словах-извини, но и ты будь корректен в суждениях.
Я так понимаю Вы про 366ТКМ вообще не в теме...
И тыкайте кому угодно, но не незнакомым людям.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Я так понимаю Вы про 366ТКМ вообще не в теме...
И тыкайте кому угодно, но не незнакомым людям.
Пусть он лучше напишет какой действительный калибр у .366ТКМ
Обычно школьные тетерики уже на этом и палятся.
Strelok-mod79.
Просто ответь на вопрос: У тебя оружие .366 калибра есть?
И второй вопрос: Есть ли у тебя нарезное?
Goblin_13, пожалуйста то же ответь: Есть ли у тебя оружие .366 калибра?
И так же второй вопрос: Есть ли у тебя нарезное оружие? Если да, то какого калибра?
Так хочется разобраться в этом вопросе по СПРАВЕДЛИВОСТИ(даже если я окажусь не прав).!
И мне на самом деле хочется услышать мнение владельцев .366 калибра, а не диванных пиз--болов.
Потому что мне, из моего ВПО-208, ни при каких обстоятельства не удаётся собрать кучу в 8-10см на 100 метров. Если владелец .366 калибра даст дельный совет, как улучшить кучность,- буду премного благодарен.
Goblin_13, увидел твой пост:"А еще хочу сказать, что у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03". И повторяю свой вопрос по улучшению кучи на 100 метров.
igor09061970 - как бы Вам не оказаться посланным найух с такой манерой...
Ах, да, ещё врите поменьше, народ не любит враньё:
quote:Изначально написано igor09061970:
...из моего ВПО-208...
quote:Изначально написано igor09061970:
... у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03...
Что-то не сходится...
quote:Изначально написано igor09061970:
... мне на самом деле хочется услышать мнение владельцев .366 калибра, а не диванных пиз--болов.
Потому что мне, из моего ВПО-208, ни при каких обстоятельства не удаётся собрать кучу в 8-10см на 100 метров...
Так и идите в топик владельцев 208.
1. Есть. 2. В России нет. 3. Гладким владею без перерыва чуть-чуть меньше двадцати лет. Но видимо скоро это изменится.
Точность стрельбы из СКС\208 зависит от массы факторов. От того, как лежит ствол в ложе. От того, как работает УСМ. От того, по какой методике чистили ствол. Какие патроны используете. Подходит ли текущее ложе по антрометрии к вам самому. Ваше умение стрелять вообще и из СКСа в частности. Слишком много переменных.
По техническим аспектам, приведения в порядок ложа и УСМ, лучше всего податься в раздел обычного СКСа. По эксплуатационным - ствол перед стрельбой должен быть протерт насухо. Никаких баллистолов и "само высохло". Валовые патроны техкрима для целевой стрельбы подходят весьма условно. По крайней мере не стоит удивляться регулярно случающимся диким пробросам.
quote:Изначально написано igor09061970:
...из моего ВПО-208...quote:
Изначально написано igor09061970:
... у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03...Что-то не сходится...
чисто технически возможно),
мож он уже в своей семье не живет?
но спалился знатно
quote:Originally posted by olega_tor:
чисто технически возможно),
Но противозаконно. Жить на две семьи можно только под разными документами. На одних ВПО-208 висит, на других три АКМоида
На самом деле это обычный тролль, вбросил как смог. Не слишком умный, да, спалился и полностью не в теме. Но троллей мы не выбираем
.quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Жить на две семьи можно только под разными документами.
Не-а. Два паспорта на одно и то же имя. Один думал что потерял, потом нашел, за это время сделал замену.
Был у меня один знакомый двоеженец.
Теперь понятно "who is who".
Как вы всё усложняете.
Высказывание: "А ещё хочу сказать, что у меня в семье три оружия на .366ТКМ, два 209 и АКС-366-03",- является прямой речью(цитатой) участника форума под ником Goblin_13 от 04 июн 2017, 17:58, в ветке "Обзор ВПО-212, Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ. Обзор нового изделия
Модератор: SStown".
Я надеюсь вы кавычки увидели. Будьте внимательнее.
Я не оговорил и не высмеял ни одно мнение участников этой ветки. Однако у меня, как у владельца ВПО-208, сложилось собственное мнение. СКС ружьё классное, в какой-то степени красивое, особенно в руках у солдат почётного караула, но в нём внесено два серьёзных изменения-ствол и боеприпас. Есть то, что есть, то бишь ВПО-208.
Goblin_13, мне удалось собрать кучу 8 см при стрельбе на 95 метров из почти нового ВПО-208 валовым патроном "Гекса". Прицел был установлен на крышке ствольной коробки. Это был лучший результат моего ВПО-208.
После этого заменил приклад на ортопедический, отшлифовал шахту магазина и на ствольную коробку установил планку под оптику и т.д. и т.п. Все изменения проводились мастерами-оружейниками. Но кардинальных изменений нет.
На стрельбище как-то стрелял рядом стрелок с ВПО-208, так у него даже на 50 метров кучи не складывалось.какую кучу ты собирал на 100 метров из ВПО-209 и АКС-366-03, только реально, по честному?
quote:Originally posted by igor09061970:
Теперь понятно "who is who".
Да уже давно понятно, с самого начала
. Раз Вы не знаете есть ли у меня карабин, значит про 366ТКМ вообще нихрена ничего не читали - это раз.Раз пишете ахинею про скорости, значит скоростей Вы не мерили и ничерта про скорости в 366ТКМ не читали.
Зачем тогда Вы тут объявились? Ради вброса.
Продолжайте шлифовать шахту магазина
.quote:собрать кучу 8 см
блин
, ну шо людям надо? Сделали отличный ГЛАДКИЙ калибр ,впритык подошедший по точности к нарезному и... все им фуёво. Помню когда "пошли" первые сксы в середине девяностых так сказать в "массы"
, их "проверяли" на кучность попроще : на сотку в дно ведра попадает , значит охуэнное орудие для загонной quote:Изначально написано Наум:
блин
Помню когда "пошли" первые сксы в середине девяностых так сказать в "массы"
Да, в ведро попадает на 100 метров. И я о том же пишу. В лист А4 из 10 пуль попадает 9, но стабильной кучи нет. И стрельба на более длинные дистанции это вообще лотерея. Но судя по словам других владельцев у них ВПО-208 даёт кучу не более 8 см на 100 метров. Либо метры очень маленькие, либо сантиметры очень большие.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Да уже давно понятно, с самого начала
Раз пишете ахинею про скорости, значит скоростей Вы не мерили и ничерта про скорости в 366ТКМ не читали.
Зачем тогда Вы тут объявились? Ради вброса.
Продолжайте шлифовать шахту магазина
Ничего не вбрасываю, у меня лишь сложилось своё мнение по этому оружию. Данная ветка не является закрытой и допускает высказывание любого участника.
Strelok-mod79. За 9 лет на Guns.ru Вы написали 13469 писем по разделам и 1300 картинок по разделам, это достаточно много. Из этого я сделал вывод, что Вы являетесь специалистом в области оружия и боеприпасов к нему. Поэтому не сочтите за труд и помогите разобраться как можно улучшить кучность ВПО-208. Я не издеваюсь, и не провоцирую Вас, просто хотелось бы разобраться и получить дельный совет, если он будет.
У меня ВПО-208, калибр.366 в сейфе, владею им около года. Есть ли у Вас подобное оружие? Ответьте пожалуйста без словоблудия. Просто в тех постах которые я прочёл, о том что у Вас есть оружие .366 калибра не заметил. Дайте ссылку, я прочту.
По Вашему вопросу поясняю. Скорость измеряли на пуле "Гекса", в апреле 2017 года, хотя вес патрона сильно "гулял"(до 0,4гр). Допускаю, что качество патронов оставляет желать лучшего. Ну уж что получилось, то получилось, не будьте строги.
p.s. Мною ВПО-208 применялся на охоте, на солонце из скрадка по зверю.
quote:Originally posted by igor09061970:
Поэтому не сочтите за труд и помогите разобраться как можно улучшить кучность ВПО-208.
А почему это надо делать в ветке ВПО-212, который является АКМоидом и к СКС не имеет никакого отношения вообще?
Есть тема ВПО-208, есть тема про СКС.
quote:Изначально написано Наум:
блин
Помню когда "пошли" первые сксы в середине девяностых так сказать в "массы"
ФОРД - всегда желать бОльшего
Приучила нас реклама Какая общая длина ВПО-212 с 650 стволом?
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А почему это надо делать в ветке ВПО-212, который является АКМоидом и к СКС не имеет никакого отношения вообще?
Есть тема ВПО-208, есть тема про СКС.
Что-то Вы совсем запутались. ВПО-208 есть прямой и неделимый потомок СКС, и к АКМ ни какого отношения не имеет. Хотя может быть вы просто описААлись(поставьте правильно ударение).
В воскресенье сделал очередной отстрел разными патронами, результат интересный и несколько неожиданный. Если кому-то интересно, то могу опубликовать фото.
quote:Originally posted by igor09061970:
Что-то Вы совсем запутались.
Это Вы запутались. Название темы прочитайте, и мою цитату тоже. Только не по диагонали.
quote:Изначально написано igor09061970:
Что-то Вы совсем запутались. ВПО-208 есть прямой и неделимый потомок СКС, и к АКМ ни какого отношения не имеет. Хотя может быть вы просто описААлись(поставьте правильно ударение).
В воскресенье сделал очередной отстрел разными патронами, результат интересный и несколько неожиданный. Если кому-то интересно, то могу опубликовать фото.
Игорь, Стрелок вам все верно ответил, впо-212 есть АКМойд. Вам быстрее помогут в ветке про впо-208.
forummessage/48/156
"Для тех у кого только гладкий ствол в наличии- это возможность...Не ждать 5 лет ... это...маркетинговый ход,- они играют на вашем желании иметь нарезное оружие или что-то сильно похожее на него"
(мАркетинг = умение произвести то, что хотят купить, маркЕтинговый ход = заставить захотеть купить то, что хотим продать)
"когда я в тире прошу владельцев .366 собрать из 5 выстрелов кучу хотя бы в 10 см на 100 метров, то ни разу не видел этого чуда (ни из одной модели)"
тут forum.guns.ru/forummessage/48/1993328-0.html на последних 2-3-х страницах есть предложение о сравнительном отстреле ныне продающимися валовыми патронами
Ганза сожрала моё длинное сообщение, посвящённое снаряжения патронов калибра .366ТКМ, и вкладу Василия и Камиля в это дело
Может не Ганза, может это вина телефона, тогда прошу пардону у смотрителей Ганзы )))
quote:Изначально написано Hawk_eye_71:
"когда я в тире прошу владельцев .366 собрать из 5 выстрелов кучу хотя бы в 10 см на 100 метров, то ни разу не видел этого чуда (ни из одной модели)"
тут forum.guns.ru/forummessage/48/1993328-0.html на последних 2-3-х страницах есть предложение о сравнительном отстреле ныне продающимися валовыми патронами
У меня из впо-208 получается около 3 минут на 100 метрах судя по мишеньке, если с упора, причем первые 3 пули летят кучно, 2 с отрывами, если продолжать стрелять куча расширяется примерно до 5 минут. В целом куча у меня не отличалась от нарезного скс на той же дистанции и была получше чем у сайги мк-03 на этом же расстоянии. Пуля дери, и конус.
quote:Изначально написано goga312:У меня из впо-208 получается около 3 минут на 100 метрах судя по мишеньке, если с упора, причем первые 3 пули летят кучно, 2 с отрывами, если продолжать стрелять куча расширяется примерно до 5 минут. В целом куча у меня не отличалась от нарезного скс на той же дистанции и была получше чем у сайги мк-03 на этом же расстоянии. Пуля дери, и конус.
Для охоты в лесу- нормуль. Вот все говорят, что это оружие "ждунов".
А мне кажется - это возвращение "берданки"
. Небыстрый крупный калибр до 120 м.
quote:когда я в тире прошу владельцев .366 собрать из 5 выстрелов кучу хотя бы в 10 см на 100 метров, то ни разу не видел этого чуда (ни из одной модели)
Четыре кучи, одна умещается в круг 11см, а две другие - в 10см. И еще одна 8 см, но по четырем выстрелам. ВПО-209.
[QUOTE]Изначально написано БАТ-2:
[b]
Четыре кучи, одна умещается в круг 11см, а две другие - в 10см. И еще одна 8 см, но по четырем выстрелам. ВПО-209.
Ну вот взять так, и плюнуть в ненавистников недонарезного. С кучей нарезной сайги и гладкой лицензией. Где совесть...
Самодельная дозвуковая свинцовая пуля 15.5 грамм масса, скорость около 300 метров в секунду, навеска 0.7 гр сунара 410, дистанция 100 метров. Фоткал телефоном качество не очень, но кучу вполне себе видно. По 5 выстрелов 2 раза не отстреливал еще ибо была пробная партия патронов с последних пострелушек.
quote:Изначально написано goga312:
73992136
Это -не по "методу Ганзы". Вам каждый мастер скажет, что меньше 5 раз по зверю не стреляют.
quote:Изначально написано Igorich 75:Это -не по "методу Ганзы". Вам каждый мастер скажет, что меньше 5 раз по зверю не стреляют.
Не меньше чем два раза по 5 же, иначе не повергнуть косулю никак
Ну а вообще я заметил что у скс при стрельбе по мере нагрева ствола куча расползается первые три выстрела зачастую 1-2 минуты укладываются, а потом куча расползается на 3-5 минут в зависимости от патрона. От оболочки расползается больше от свинца меньше. Если выстрелить 10 раз подряд с упора то сеет почти по всему листу А4.
quote:Изначально написано goga312:Не меньше чем два раза по 5 же, иначе не повергнуть косулю никак
Ну а вообще я заметил что у скс при стрельбе по мере нагрева ствола куча расползается первые три выстрела зачастую 1-2 минуты укладываются, а потом куча расползается на 3-5 минут в зависимости от патрона. От оболочки расползается больше от свинца меньше. Если выстрелить 10 раз подряд с упора то сеет почти по всему листу А4.
Мн18 и Лось вроде похоже себя ведут. Но им можно - нарезные. Вообще нах охотничьей винтовке толстый ствол и серия больше 3-х?
quote:Originally posted by Igorich 75:
нах охотничьей винтовке толстый ствол
Утяжеляющая вещь и абсолютно не нужная
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?
Привинтить то конечно можно
, а тебе зачем? Для наемного снайпера оружие не очень подходит, да и дядя прокурор думаю обидку затаит quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?
Купите скат-в3 для 366 ткм, гасит вспышку, можно стрелять с ночником, ослабляет звук и отдачу, я на впо-208 использую вполне доволен.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Привинтить то конечно можно
зачем вы вводите в заблуждение участников форума?
Во первых установка глушителя - это административное нарушение.
Во вторых - факт, что на ствол накручена некоторая железка еще не означает, что сия железка - глушитель. А заниматься экспертизой из за административки никому нахрен не вперлось.
quote:Изначально написано Goblin_13:
зачем вы вводите в заблуждение участников форума?Во первых установка глушителя - это административное нарушение.
Во вторых - факт, что на ствол накручена некоторая железка еще не означает, что сия железка - глушитель. А заниматься экспертизой из за административки никому нахрен не вперлось.
Ах, извините. Жутко прошу прощения. Прокурора с судьей перепутал. В следующий раз буду внимательнее.
quote:Изначально написано IL2Sturm:
Ах, извините. Жутко прошу прощения. Прокурора с судьей перепутал. В следующий раз буду внимательнее.
ага-ага. Ну подумаешь разницы между гипотетическим штрафом в тристра рублей или предложением на переписывание на родственницу следаша имущества за обещание "закрыть дело".
Кто-нибудь, кроме сотрудников Молота стрелял из сабжа?
И сколько он весит со стволом 520? На сайте 4,3кг/4.7кг , в теме магазина написали 3,5... Пипец какой-то
quote:Изначально написано Goblin_13:
ага-ага. Ну подумаешь разницы между гипотетическим штрафом в тристра рублей или предложением на переписывание на родственницу следаша имущества за обещание "закрыть дело".
Совершенно с Вами не согласен про "...триста...".
КоАП РФ, Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Но тема не про это. Поэтому прошу вернуться к обсуждению ВПО-212.
Да, давайте уже кто-нибудь.про ружжо.
С весом разобрались, 3.5кг.
Кстати, не так много, чтобы сделать ходовую охоту с ним неприятной.
3.5 кГ для самозарядного оружия весьма "конкурентно-способный" вес. Меньше только болтовки могут весить, ИМХО. Или из композитов, с совсем другими прайсами.
quote:Originally posted by Igorich 75:
С весом разобрались, 3.5кг
По моему не разобрались. Кто то взвешивал?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые Господа! А можно на пионер-вепрь-212 что-то вроде модератора привинтить?
Все от бюджета зависит. Дороже есть Ротор 43, дешевле Скат. Работают оба, первый потише, второй пошумнее.
quote:Изначально написано Savage94:По моему не разобрались. Кто то взвешивал?
Фирменный магазин Молот.
А почему на сайте molot.biz вес 4,7 - 4,9 кг ?
quote:Изначально написано osy13:
А почему на сайте molot.biz вес 4,7 - 4,9 кг ?
Молот обычно указывает вес для всего оружия 4.5-5 кг видимо по весу самой тяжелой комплектации. А по факту оружие может весить на 500-800 гр меньше.
Т.е. в принципе 212 и 208 весят примерно одинаково?
quote:Изначально написано osy13:
Т.е. в принципе 212 и 208 весят примерно одинаково?
Я лично не взвешивал, но судя по тому что мы видим в сети 212 немного тяжелее на 100-200 гр. У меня только 208, 212 в доступе нет непосредственно сравнить не могу.
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.
quote:Originally posted by osy13:
а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.
Ага, и иски от владельцев разорванных ВПО-208 они тоже выплачивать будут? Я уж не говорю о том, что в ПМК давление патрона записано 3550 бар и за его превышение думаю могут и лицензии лишить.
Маркетинг такой маркетинг... Особенно когда влом пулемётную арматуру под более тонкий ствол перечерчивать...
quote:Изначально написано osy13:
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.
Это аццкая дилемма... Если не заморачиваться аутентичностью и разницей в цене, — наверное все же Вепрь. Но СКС...Есть в нем что-то такое...
quote:Изначально написано osy13:
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.
Это аццкая дилемма... Если не заморачиваться аутентичностью и разницей в цене, — наверное все же Вепрь. Но СКС...Есть в нем что-то такое...дух эпохи..
Да по любому надо брать кованно-фрезерованную вещь. Я как вспомню штампованные детали замков дверных...
Для армии - штамповка хорошо. Лучше 10 штампованных АКМ, чем 3 СКС. Но когда СКС стоит дешевле, по моему выбор очевиден.
Да фиг знает..
Вепрь новый совсем. А штампованный или кованый... Если работает —какая разница?
quote:Originally posted by osy13:
в распутии
Правильно "на распутии"
quote:Originally posted by Igorich 75:
Если работает —какая разница?
Вот это "если" всё и портит
. Да, в АКМоидах по максимуму снизили влияние штамповки. Но штамповка как была хуже ковки по прочностным характеристикам, так и останется. А что это значит? А это значит, что вес равнопрочных деталей у штамповки будет больше чем у ковки.Хотя... Если: "Вес - это надёжность"
quote:Изначально написано Sedobor:
Правильно "на распутии"
На распутье
Но тут не филологов форум.
quote:Изначально написано osy13:
Я в распутии что взять 208 или 212.
Я тут почитал Ганзу, есть тема, что будет .366 не только техкрим делать а еще кто-то и типа как повышенной мощности, которым нельзя будет из 208-го стрелять т.к. ствол тонкий. А у 212 ствол действительно намного толще.
Техкрим никогда не будет делать патроны с давлением больше чем указано в международных сертификационных документах. Как следствие никакой разницы между стрелялами при стрельбе патронами не будет.
На мой взгляд берите впо-208, новых их больше не будет, на вторичке если решите продать за 4-5 лет они в худшем случае будут также стоить, а впо-212 наклепают новых множество, и будут еще клепать, и на вторичке они дорожать не будут. Не понравиться впо-208 продадите его и купите впо-212, их то новые будут делать.
quote:Originally posted by goga312:
Техкрим никогда не будет делать патроны с давлением больше чем указано в международных сертификационных документах.
Техкрим не будет делать этот патрон. Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ. На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК. Мне кажется, Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон. И сделает оружие по аналогии с впо-205, который может потреблять как 12Х70 так и 12Х76. А старое оружие останется по аналогии с впо-206, только 12Х70.
quote:Изначально написано Savage94:
...Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ...
Да пусть хоть прямо в кремлёвской столовой патроны начнут делать - давление, заявленное в ПМК, они превышать не будут (не имеют права).
quote:Изначально написано Savage94:
...На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК...
Вы этот патент видели? Если видели - поделитесь. Если не видели, то не рассказывайте сказки. Калибры НЕ ПАТЕНТУЮТСЯ, запатентованной может быть например конструкция пули, но никак не внесённый в ПМК калибр.
quote:Изначально написано Savage94:
... Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон...
Такое никому и в голову не придёт. Лишняя трата денег без внятной коммерческой перспективы.
Тем не менее, молот работает с другим патронным заводом. Это хорошо.
quote:Изначально написано Savage94:Техкрим не будет делать этот патрон. Кто то другой им занимается. Вроде как БПЗ. На патрон, что указан в документах, есть и патент ТК. Мне кажется, Молот и сторонний патронный завод обойдут это, создав "новый" патрон. И сделает оружие по аналогии с впо-205, который может потреблять как 12Х70 так и 12Х76. А старое оружие останется по аналогии с впо-206, только 12Х70.
Это не важно, кто его делает, есть международные требования указанные в стандарте, и превышать их и изменять их никто не имеет права. Никто еще никаких заявок на патроны повышенного давления не подавал, и как следствие говорить о применимости их в оружии под которые оно не испытывалось как минимум не корректно.
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.
quote:Изначально написано osy13:
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.
У вепря 148 ствол толще чем у сайги 5.45, но патроны усиленные для вепря 148 никто не делает и даж не думает делать. Давления в них в соответствии с сертификацией. Если будет новый патрон какой нить 366-01 для этого оружия с высоким давлением то его надо будет заново сертифицировать, и оружие это продавать уже не в 366, а в новом зарегистрированном калибре.
quote:Изначально написано osy13:
Но согласитесь у 212 ствол явно толще 208.
А какая разница, толще или тоньше? Надо смотреть, что в реальности даёт повышенная толщина. Может, только лишний (избыточный) вес.
Что, у 208 не хватает прочности (толщины) ствола? Вроде никто не жаловался, хотя народные экспериментаторы каким только жестоким самокрутом не стреляли. И сразу возникает вопрос - и нафига тогда повышенная толщина ствола у 212 нужна?
quote:Изначально написано goga312:
...Если будет новый патрон какой нить 366-01 для этого оружия с высоким давлением то его надо будет заново сертифицировать, и оружие это продавать уже не в 366, а в новом зарегистрированном калибре.
А это экономически невыгодно, даже если новый калибр сохранит обратную совместимость с нынешним 366ТКМ, т.е. 366ТКМ можно будет использовать в этих "супер-пупер-магнум" ружьях. Потому, что тех, кому надо "шоб рельсу вдоль пробивало" - с гулькин хвост. У остальных дальше говорильни о хотелках дело не пойдёт. Не будет особо большого сбыта. Значит, и с патронами будут напряги - скромные объёмы продаж, и не во всех ормагах. Как результат - дороговизна и условных "дефицит" патронов. Из-за этого спрос на "супер-пупер-магнум" ружья будет ещё ниже, что также вызовет повышение цен на них из-за малосерийности. В итоге всё благополучно загнётся.
quote:Originally posted by Landgraf:А какая разница, толще или тоньше? Надо смотреть, что в реальности даёт повышенная толщина. Может, только лишний (избыточный) вес.
Что, у 208 не хватает прочности (толщины) ствола? Вроде никто не жаловался, хотя народные экспериментаторы каким только жестоким самокрутом не стреляли. И сразу возникает вопрос - и нафига тогда повышенная толщина ствола у 212 нужна?
Всё очень просто. Есть советские чертежи пулемётной арматуры, есть технологии под неё. Любое изменение размеров потребует изменения части или всей документации. Никому это нафиг не надо. Так что: "Вес это надёжность. Если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке!" (ц) Борис Бритва.
На испытаниях СКС (ВПО-208), у Молота поплыл боевой упор. Ствол остался невредим. У Мишгана тоже было порядка 7000 атм, Жевело просто испарился, однако ствол не разорвало. Не всё ли равно, сколько атмосфер ещё мог выдержать ствол, если затвор торчит в черепе?
Я могу сказать так: затвор моего СКС (208) имеет следы пригонки напильником. Боевой упор таких следов не имеет. Трижды у меня плыла биметаллическая гильза от передоза. Отпечатка рисок затвора на боевом упоре так и не появилось. Ствол с шашкой 37,55 мм запирается только со значительным усилием. Так что если человек не дурак, и не стреляет патронами у которых испаряется капсюль и часть донца гильзы напротив выбрасывателя, то ничего карабину не будет. Сделан он с огромным запасом прочности.
Вроде говорят - с толстым стволом точность стрельбы лучше
quote:Изначально написано osy13:
Вроде говорят - с толстым стволом точность стрельбы лучше
С толстым стволом нагревается медленней и при стрельбе серией, куча дольше сохраняется. Первые 3 патрона у скс идут примерно в 1.5-2 минуты, 5 патронов в 3 минуты, 10 патронов в лист а4 на 100 метрах. Ствол будет толще это будет происходить после большего количества выстрелов вот и все.
quote:Originally posted by goga312:
Ствол будет толще это будет происходить после большего количества выстрелов вот и все.
Там другая засада есть. Ствол кованный, а конец его проточен на 14 мм (М14 левая). Так вот когда протачивают любую трубу с напряжениями, внутренний диаметр её расширяется, это подтвердит любой опытный токарь. По тому что срезается часть напряженного металла. Так что как оно там будет, пока не известно. Будь моя воля, я бы на дульной части нарезал резьбу по диаметру ствола, или очень близкую к диаметру.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Там другая засада есть. Ствол кованный, а конец его проточен на 14 мм (М14 левая). Так вот когда протачивают любую трубу с напряжениями, внутренний диаметр её расширяется, это подтвердит любой опытный токарь. По тому что срезается часть напряженного металла. Так что как оно там будет, пока не известно. Будь моя воля, я бы на дульной части нарезал резьбу по диаметру ствола, или очень близкую к диаметру.
Там, получается, раструб что ли?
quote:Originally posted by Igorich 75:
Там, получается, раструб что ли?
Не знаю, не мерил. Но по идее должен получиться. Появятся первые владельцы - отпишутся. Раструб порядка 5 микрон не повлияет ни на что.
В магазине появился ВПО-212 с длинным стволом, рыжий в ченую полоску(клееная фанера?). Оказался неожиданно прикладист. Хотя из-за длинного ствола чуть клюёт носом при вскидывании.Неудобная кнопка отъёма магазина. А так вполне приличная штука. Категорически рекомендую ВПО-212 вместо ВПО-208. Да ВПО-208 - красивая и брутальная винтовка. Но для удобства придётся сменить ложу на ортопедическую, доработать окно выброса, и т.д. и т.п.. Если получится отстреляться из 212 в выходные-напишу.
А по поводу кучи на ВПО-208.Максимум на фото. Стрельба 8, 10, 10 патронов.
quote:Изначально написано igor09061970:
В магазине появился ВПО-212 с длинным стволом, рыжий в ченую полоску(клееная фанера?). Оказался неожиданно прикладист. Хотя из-за длинного ствола чуть клюёт носом при вскидывании.Неудобная кнопка отъёма магазина. А так вполне приличная штука. Категорически рекомендую ВПО-212 вместо ВПО-208. Да ВПО-208 - красивая и брутальная винтовка. Но для удобства придётся сменить ложу на ортопедическую, доработать окно выброса, и т.д. и т.п.. Если получится отстреляться из 212 в выходные-напишу.
Может кто-нибудь кроме Молота уже отстреляется.. Они писали, что 212-ый хит №2в их магазине, но счастливые владельцы очень скрытные..
Сегодня помацал в 13 калибре, с длинным стволом. Ничо так, аккуратно сделано. И не слишком тяжелое (сравниваю со своим Бекасом-помпой со стволом 750), приклад по мне, прицельные комфортные. Про кнопку магазина уже писали, надо привыкать. Спуск тугой и достаточно длинный. Газовая трубка показалась немного заваленной в сторону, возможно из-за несимметричных подштамповок относительно оси.
Гравировка на полосатой фанере нифига не видна, зачем она?
В общем, вариант для рассмотрения.
Прочитал всю тему но так и не смог определится 208 или 212 брать, зелёнка через месяц заканчивается(((
А есть ли разница в толщине ствола у 208 и 212?
quote:Originally posted by oleglcb:
А есть ли разница в толщине ствола у 208 и 212?
А есть ли смысл в разнице толщины ствола, если слабое звено затвор? Не всё ли равно, мог ли ствол выдержать трёхкратный передоз или трёхсоткратный, если затвор в зубах торчит?
quote:Изначально написано razvratnik:
Прочитал всю тему но так и не смог определится 208 или 212 брать, зелёнка через месяц заканчивается(((
Думаю тут чисто вопрос вкуса. По надежности и точности боя мне кажется сильных различий не будет. Так что выбирать надо то к чему душа лежит и то что в руку легло.
quote:Originally posted by SKULL_AC:
Думаю тут чисто вопрос вкуса. По надежности и точности боя мне кажется сильных различий не будет. Так что выбирать надо то к чему душа лежит и то что в руку легло.
Спасибо.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
слабое звено затвор
Где-то тут на форуме проскакивало, что затвор СКС менее надёжен затвора АК при привышении давления. Получается если баловаться самокрутом, то лучше 209, 212 или 213.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А есть ли смысл в разнице толщины ствола, если слабое звено затвор?
Затвор у 208?
quote:Originally posted by Sedobor:
Где-то тут на форуме проскакивало, что затвор СКС менее надёжен затвора АК при привышении давления. Получается если баловаться самокрутом, то лучше 209, 212 или 213.
Это интересно чем обосновано? Вообще-то у СКС затвор работает на сжатие, а ствольная коробка на растяжение. А вот у АКМоидов вкладыш расходится в стороны. У меня было три передоза (гильза поплыла) шашка 37,55 мм запирается только со значительным усилием. У Мишгана вон кусок гильзы и Жевело исчезли в неизвестном направлении, а затвор на месте остался. Этого мало?
механической прочностью все конструкции.
АК-шная схема при незначительном увеличении размеров боевых упоров без проблем работает с 7.62х54R в рамках ресурса боевого оружия. Так вот у 212\213 боевые упоры как раз усиленные. Не добирался до них со штангелем и алмазом, но на взгляд есть некоторая уверенность, что это как раз та самая версия затворной группы, держащая 7.62R
quote:Originally posted by Goblin_13:
держащая 7.62R
Там 3 боевых упора, здесь два
Да собственно у 7,62Х54Р давление то не сильно выше, 3900 против 3550 и площадь внутреннего дна, на которое действует давление, не на много больше.
Но передоз это отдельная песня, давление то растёт в квадрате. Там и 7000 атм как у Мишгана - запросто.
Да и патроны с повышенным давлением начнут делать только если лицензия надоела.
quote:Изначально написано Savage94:Там 3 боевых упора, здесь два
У М76 два боевых упора. Патрон 7.92х57 Маузер, в партизановской армейской версии имел дульную 4кДж.
quote:Originally posted by Goblin_13:
У М76 два боевых упора
Там передний вкладыш совершенно другой. Позволяющий более широкие упоры сделать
Впо208vsВпо 212. Надежность перезарядки?
Камрады, вопрос к владельцам. Какой вес у ВПО-212? Исполнение особого значения не имеет. Хотя бы ориентировочно. Инфа разная из разных источников
С уважением
quote:Изначально написано geoman:
Камрады, вопрос к владельцам. Какой вес у ВПО-212? Исполнение особого значения не имеет. Хотя бы ориентировочно. Инфа разная из разных источников
С уважением
В теме было молотовского магазина. 3 600 по моему, или 3800
quote:Originally posted by Igorich 75:
В теме было молотовского магазина. 3 600 по моему, или 3800
Что-то не найду. НА сайтах видел 4,2-4,3 кг.
Ответ Молот КХО из их темы:
ТТХ оружия не включают ТТХ боеприпаса.
На прицельную дальность и дальность прямого выстрела, в нашем случае, т.к. оружие гладкоствольное и парадокс только на последней части ствола, длина ствола влияет незначительно.
Вес изделия составляет 3,5кг.
Камрады,ещё вопрос. Планка боковая идёт с завода или отдельная опция?
С уважением
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано geoman:
Камрады,ещё вопрос. Планка боковая идёт с завода или отдельная опция?
С уважением
С завода
quote:Originally posted by Igorich 75:
С завода
Понял. Благодарю
Обратился в фирменный магазин завода "Молот" (info.shop@molot.biz/ 8 (495) 780-32-72) на тему возможности выбора цветов ламинатных лож для ВПО 212. Заинтересовали вариации, представленные на фото представителем завода. Присутствовали варианты зеленого, серого и сероголубого цветов.
Ответ следующий:
"В настоящий момент есть только в одном цвете.
С Уважением,
Фирменный магазин завода Молот
Тел: 8 (495) 780-32-72
Сайт: http://molot.biz"
Печаль. Было бы классно. Молот, дайте больше улучшайзинга!!!
Подержал в руках, сравнил с 208, приобрел 212.
В плюсах,ИМХО
-отъемный магаз на 5 патронов(согласно правилам)
-выброс гильзы вбок
— никакого секса с нагелями и ложем
— новое все, и под этот патрон
— отсутствие мушки для сбора "букетов"
Минусы- ИМХО
- дороже
- чуть тяжелее (рукой не ощутил)
-отсутствие исторической ценности (мне лично пох)
В моих глазах плюсы перевесили и я сделал свой выбор.
Да, ствол 520.
quote:Originally posted by Igorich 75:
выброс гильзы вбок
А у ВПО-208 куда?
quote:Originally posted by Igorich 75:-отъемный магаз на 5 патронов(согласно правилам)
А на 10 где взять?
quote:Originally posted by Igorich 75:
— отсутствие мушки для сбора "букетов"
Не переживайте, для сбора букетов у Вас есть магазин на 5 патронов, который торчит сильнее чем на 10 у СКС
. Сравните его высоту с высотой мушки. quote:Originally posted by Igorich 75:- чуть тяжелее (рукой не ощутил)
Взвесить бы, как раз и ствол одинаковой длины.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Взвесить бы, как раз и ствол одинаковой длины.
- на 10 мне не надо
- магазин так не собирает, кто по чапарыгам лазит- в курсе
- взвешу обязательно и отпишусь
Взвесил:
3 515 г на электронных кухонных.
С магазином, но без патронов.
Самый дешевый вариант деревяхи, ствол 520.
Вполне себе.
у ВПО-208 куда?[/B][/QUOTE]
По слухам - вверх, в оптику.
Strelok-mod79
Экстракция вверх и слегка вправо. О прицел бьет по касательной.
Igorich 75
Спасибо за взвешивание. На днях тоже хочу взять 212й в ламинате со стволом 650. Если все срастется, тоже сделаю взвешивание.
С уважением
quote:Originally posted by Igorich 75:
Взвесил:
3 515 г на электронных кухонных.
С магазином, но без патронов.
Интересно... Получается практически тот же вес что и у ВПО-208, хотя ствол говорят что толще.
Баланс другой - немного клюет вперед.
Хочу тоже себе 212 с стволом 650мм.
Доброго времени суток
Камрады, как выполнено покрытие на ламинатном ложе ВПО-212? Это краска специальная или пропитка какая-то?
С уважением
Есть мысли по крону низкому у кого? Под тяжелый прицел? Чтоб не 3 см над коробкой торчал?
Доброго времени суток, камрадам
Сегодня купил ВПО-212-04. Очень понравилось. Прикладистое. Думал, что будет оглоблей, но на деле, вполне нормальное и по весу и по балансу, хотя ствол клюёт немного. Удобные прицельные. Попробовал стандартный крон калашматовский. Очень высоко. Надо что-то думать с низким. Вес показал 3,9 кило. В комплекте Ружье, магазин и паспорт. Приспособ для чистки нет.
Теперь жду РОХу и на отстрел.
С уважением
Поздравляю
Думаю, надо переползать в «ружье глазами владельца»
forummessage/60/209
Здравствуйте, подскажите, как влияет длинна ствола на параметры стрельбы? Есть ли разница между коротким (520) и длинным стволом ( 650).
Слышал мнение, мол " пуля в длинном стволе дольше находится под действием пороховых газов и разгоняясь СРЫВАЕТСЯ С НАРЕЗОВ из за чего падает точность".
И теперь сам вопрос:
Если брать с 650 стволом, будет ли он точнее?
Чем длиньше ствол тем лучше точность и дальность,это моё мнение!
Камрады, можете замерить расстояние на картинке? А то крон вроде нашел, но надо удостовериться.
С уважением
quote:Изначально написано geoman:
Камрады, можете замерить расстояние на картинке? А то крон вроде нашел, но надо удостовериться.
С уважением
ЕМНИП, 2.2 см. В группе в вк посмотри. Там все уже обсуждено.
Доброго времени суток
Вылез затык с обновой. После выстрела затворная рама встает в крайнем положении и остается спусковой крючок в нажатом состоянии. Удары, шатания и прочие пляски с бубном эффекта не дали. Снял крышку ствольной коробки, ножом надавил на прилив на курке. После этого затворная рама и спусковой крючок разблокировались. Камрады, в чем может быть причина? Что-то не расцепляется или наоборот? Морально готовлюсь к напилингу или вообще к ремонту. Расстроился сильно. Новое ружье и такое западло. В расстроенных чувствах отстрелял 10 патронов с такими плясками. Патроны ФМЖ. Пристреляно с завода на 100 м походу. С рук куча из 5 в пачку сигарет на 80м. Не фоткал. Сами понимаете, настроение ниже некуда...
Надеюсь на ваши комментарии и советы
С уважением
quote:Изначально написано geoman:
Доброго времени суток
Вылез затык с обновой. После выстрела затворная рама встает в крайнем положении и остается спусковой крючок в нажатом состоянии. Удары, шатания и прочие пляски с бубном эффекта не дали. Снял крышку ствольной коробки, ножом надавил на прилив на курке. После этого затворная рама и спусковой крючок разблокировались. Камрады, в чем может быть причина? Что-то не расцепляется или наоборот? Морально готовлюсь к напилингу или вообще к ремонту. Расстроился сильно. Новое ружье и такое западло. В расстроенных чувствах отстрелял 10 патронов с такими плясками. Патроны ФМЖ. Пристреляно с завода на 100 м походу. С рук куча из 5 в пачку сигарет на 80м. Не фоткал. Сами понимаете, настроение ниже некуда...
Надеюсь на ваши комментарии и советы
С уважением
Это не проблема. Почитай выше. Где-то описано. Либо прочти ветку нарезного Пионера. Просто в момент отхода затвора назад что-то нажато, а делать этого нельзя. Сейчас уже не помню.
quote:Изначально написано geoman:
Доброго времени суток
Вылез затык с обновой. После выстрела затворная рама встает в крайнем положении и остается спусковой крючок в нажатом состоянии. Удары, шатания и прочие пляски с бубном эффекта не дали. Снял крышку ствольной коробки, ножом надавил на прилив на курке. После этого затворная рама и спусковой крючок разблокировались. Камрады, в чем может быть причина? Что-то не расцепляется или наоборот? Морально готовлюсь к напилингу или вообще к ремонту. Расстроился сильно. Новое ружье и такое западло. В расстроенных чувствах отстрелял 10 патронов с такими плясками. Патроны ФМЖ. Пристреляно с завода на 100 м походу. С рук куча из 5 в пачку сигарет на 80м. Не фоткал. Сами понимаете, настроение ниже некуда...
Надеюсь на ваши комментарии и советы
С уважением
Здравствуйте.
Оставьте в личку контактный номер или самостоятельно позвоните к нам в мастерскую: 8 (495) 780-32-72
quote:Originally posted by МОЛОТ КХО:
Оставьте в личку контактный номер
Скинул номер в личку.
С уважением
Доброго времени суток
Звоню на ваш номер. Постоянно занято или трубку не берут. На мой номер так никто и не перезвонил.
Ребят, так дела не делаются...
С уважением
Подскажите, пожалуйста, на ВПО-212 встанет ортопедический приклад и цевье от нарезного Вепря?
Интересно, будет ли пионер 212 9,6/53 Lancaster
quote:Изначально написано geoman:
Камрады, можете замерить расстояние на картинке? А то крон вроде нашел, но надо удостовериться.
С уважением
Мерил от центра бокового ластохвоста
И заказал боковой крон на вивер Патриот М-40 с сайта puscopes.ru
Пристрелка на 50м. У ДТК открутился кожух, поэтому без него стрелял.
Делаю кронштейн для ВПО 101 / 102 / 124 и 212.
Много искал в интернете подходящий кронштеин и так ни чего и не нашел. Да, есть родной кронштейн, но у него вивер вынесен вперед, и уже установить адекватно ночник не получается приходится сильно подаваться вперед, ну и еще к минусу родного крона можно отнести, что он составной и оптику в 1 кг может уже не выдержи. Другие кронштейны, что есть в на свете то вынос не тот, то высота, то соосности нет, то опять же составной. Все же есть 1 но он дорогой, ну и есть мастер которые делать из металла, тоже дорого и весит много.
Так вот, сделал модель в Компас 3D подогнал все параметры с помощью 3d печати (имеется 3d принтер). И получился добротный кронштейн: низки, соосный с механическими прицельными приспособлениями, плюс если крон без оптики то можно воспользоваться штатной механикой (на ВПО 101 / 102 / 124), длинная планка и возможность установить ночной прицел, плюс при изготовлении будет цельно фрезерованный.
Минус в том, что нет у меня своего фрезерного станка, и обратился к людям, которые могут сделать мне такой крон, но им нужно, как минимум 10 кронштейнов, что вы цена была адекватной. А если будет 50 то будет еще веселее.
Предварительная цена кронштейна: 3 - 5 тысяч рублей.
Материал: алюминиевый сплав Д16Т
Кому интересен данный крон (контакты мaстера):
https://vk.com/dais_63
https://vk.com/metalwork63
Вариант для заказа
Ниже ссылки на фотографии кронштейна
Первая версия: (выше на 4 мм чем нужно)
pp.userapi.com
pp.userapi.com
Второй вариант: (смещен вправо на 0,5мм (в конечной модели поправил), сложно снять крышку, добавил 1 мм места над крышкой, не трогая конечную высоту крона)
pp.userapi.com
pp.userapi.com
pp.userapi.com
pp.userapi.com
quote:HbypGUN
что за ДТК к Вас? ссылочку можно пожалуйста.
forummessage/241/19
Вот отсюда брал. Ночь 2.
Кстати, уже есть трофей с 300м (коза в сердце с 5го выстрела). Коза от выстрела не боялась. Закрывали научную лицензию.
После первой же пристрелки ламинатное изделие дало трещину))))
Собираю людей для фрезеровки партии кронштейнов для ВПО-212 и всего семейства ВЕПРЬ-ХАНТЕР.
Ссылка на страницу ВК:
https://vk.com/wall-140151791_4412
Если у вас есть интерес и вы готовы купить то оставьте комментарий с тем, что готовы приобрести данный кронштейн, что бы можно было создать то количество кронштейнов которое нужно.
Фото прототипа кронштейна: