Продукция завода Молот

"Улыбка Молота".

Han no mag 14-07-2016 02:29


Как долго ещё ВПМЗ Молот будет делать следообразующие выточки (так называемые "кримметки", "лунки", "улыбки Молота") портя этим патронники всего выпускаемого ими гражданского нарезного оружия?

Что идёт в разрез с требованиями сертификаторов о наличии следообразующих элементов только на оружии под калибры стоящие на вооружении в РФ, т.е. только для оружия в калибрах: 7,62Х25/ 9Х18/ 9Х19/ 5,45Х39/ 7,62Х39/ 7,62Х54R.

И в частности, интересует достоверная информация ставится ли кримметка в патроннике ВПО-128(6,5Grendel)?

Landgraf 14-07-2016 04:59

Я владею тремя нарезными произведениями МОЛОТа в советских армейских калибрах (ВПО-135, ВПО-136, и КО-СВТ), и "улыбка" вроде бы есть только на одном из них Значит, даже там, где по закону полагается крим.метка, можно делать метку более человеческую (и, заодно, менее трудозатратную), чем опостылешая "улыбка МОЛОТа".
Про калибры, которые не стоят в РФ на вооружении, я и не говорю - там крим.меток быть просто не должно, ни "улыбчивых", ни "менее трудозатратных" - НИКАКИХ не должно быть.
Shuriken2 14-07-2016 10:50

Коллеги, а чем эти метки так плохи и что от них такого страшного происходит?
Я вот уже шестой год стреляю из карабаса, извел на него почти 10 тыс патронов и ничего...
Точность достаточная, работа автоматики уверенная и надежная...
В чем прикол-то?
Han no mag 14-07-2016 12:13

quote:
Shuriken2
Коллеги, а чем эти метки так плохи и что от них такого страшного происходит?
Я вот уже шестой год стреляю из карабаса, извел на него почти 10 тыс патронов и ничего...
Точность достаточная, работа автоматики уверенная и надежная...
В чем прикол-то?

Прикол в том, что их там быть не должно вовсе. Ну как в автосалоне Вас будут обязывать купить автомобиль с ручным управлением для инвалидов, он же ездит? Правда доплатить Вам за "усовершенствование" придётся, а Вы не инвалид и Вам это на хрен не надо.
10 000 Вы сожгли барнаула в стальной гильзе? А есть люди собирающие патрон индивидуально под свою винтовку на базе латунной, оборотной гильзы.

Landgraf 14-07-2016 20:02

quote:
Изначально написано Rasvet:
...Криминалист ежели, что только и узнает, гражданское оружие или нет...

Именно это им и требуется. НО - только в случае, если в этом же калибре существует боевое оружие, состоящее на вооружении. По крим.метке даже не-криминалист определит, что стреляло - гражданский "ствол" или боевой.
От этого зависит, как вести расследование в дальнейшем, какой "ствол" искать.

Вид и модель оружия устанавливаются по иным признакам - следам от магазина, патронника, затвора, выбрасывателя и т.д. на гильзе, и/или по отпечатку нарезов на пуле.

energyzer 14-07-2016 22:29

У меня на одной Свинарке - одна улыбка, а на другой ажно 2 ))
И пофиг, честно говоря.
Landgraf 14-07-2016 23:43

quote:
Изначально написано Rasvet:
Затвора на донце гильзы, как это происходит в любой нарезной сайге не наших калибров. Это ни чего не даст. Только домыслы и догадки. Ну узнает екшперт, что стреляла сайга 308 по гильзе и чего из того, кримметки почти все одинаковы и пуля ничего не даст они все одинаковы...

Сказки. Вы ни бельмеса не понимаете в криминалистике вообще и в трассологии в частности.

quote:
Изначально написано Rasvet:
Так какого .... все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Сказки.
Han no mag 15-07-2016 02:28

quote:
Shuriken2
В чем прикол-то?


quote:
energyzer
И пофиг, честно говоря.

Очень рад за тех кто не понимает прикола и кому пофиг. Проходим.

quote:
Shuriken2
Не аргумент ни разу, честно говоря...

Мне "честно говоря" абсолютно всё равно(хотел написать <наплевать> ) , является это аргументом для вас или нет. Как и на то что вы давно и тесно взаимодействуете с Молотом. Улыбаться вам дальше вместе с Молотом или нет - ваше дело. Обращаю внимание, вопрос не вам адресован.

А я хочу знать, в связи с чем производитель портит оружие которое не должно быть криммечено и за которое я плачу им деньги?
В моём понимании это вредительство, чистой воды: никаких оснований нет, расходы возрастают(которые включены в себестоимость изделия), хар-ки оружия не улучшаются, технологическая необходимость отсутствует, плюсов - ни одного.

quote:
Shuriken2
Вот так-бы и сказали - основная цель - релоад. Тогда все понятно. Правда как-то странно релоадить на отчественный п/а (я понимаю про болтовку, но наш п/а...)...
крайне малый настрел видимо предполагается или где-то жива вера в субминутность... мне это непонятно, но видимо тоже имеет какое-то право на жизнь...

Ну во первых, я так и сказал.
Во вторых я, даже, калибр написал - для особо понятливых.
И в третьих, ваши рассуждения ОЧЕНЬ интересны!

Han no mag 15-07-2016 03:22

quote:
Rasvet
Клеймо на лоб и ходите. Онож не мешает.

У вас прям врождённый дар объяснять!
Вы в педагогику не планируете направить свою поступь?

quote:
Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Умный человек, когда он не знает, он промолчит...

Landgraf 15-07-2016 12:00

Мне, кстати, вот ещё чего интересно - "улыбка" фрезеруется до или ПОСЛЕ хромирования канала ствола и патронника?
wolfwolf33 15-07-2016 12:11

Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?
click for enlarge 1920 X 807 240.1 Kb
click for enlarge 1920 X 645 182.5 Kb
wolfwolf33 15-07-2016 12:20

Видел я гильзы после работы полуавтоматического нарезного оружия, да и этот Вепрь был был моим третьим полуавтоматом, но чтоб так уродовало оружие гильзы - я такого никогда не видел. Кроме улыбки, порваны все закраины, замяты корпуса гильз и половина гильз копчёные.
Landgraf 15-07-2016 12:55

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
... порваны все закраины, замяты корпуса гильз и половина гильз копчёные.

Похоже на жестокий овергаз.
wolfwolf33 15-07-2016 17:33

quote:
жестокий овергаз

Если не затруднит, прошу пояснить.

Rizii hanter 36 15-07-2016 18:10

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Если не затруднит, прошу пояснить.





Газы в обратную сторону прорываются.Я писал Вам раньше примерную физику процесса...Это и прослабленный патронник,и "улыбка" и большой зазор между затвором и стволом(в закрытом состоянии)-и как следствие-прорыв газов....
wolfwolf33 15-07-2016 19:07

quote:
Газы в обратную сторону прорываются.Я писал Вам раньше примерную физику процесса...Это и прослабленный патронник,и "улыбка" и большой зазор между затвором и стволом(в закрытом состоянии)-и как следствие-прорыв газов....

Я про эту информацию помню. Не знал только, что это "овергаз" называется.
wolfwolf33 15-07-2016 19:11

quote:
какое отечественное оружие не имеет кримметок.

Которое вошло в гражданский оборот до 1993 года. Как написал один из ганзовцев, "до наступления эры рецидива прогрессирующего большевистского идиотизма".
Landgraf 15-07-2016 21:33

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Если не затруднит, прошу пояснить.

Избыточное давление в газовом двигателе. Точнее даже, слишком раннее открытие затвора, что вызывается как правило избыточной скоростью отката затворной группы, а избыточная скорость отката бывает или из-за повышенного давления в газовом двигателе, или из-за очень слабой возвратной пружины.
Вырыв ранта свидетельствует о том, что или заклинило гильзу в патроннике, или затвор поехал назад в тот момент, когда гильза была ещё распёрта по патроннику пороховыми газами.
Копчёная гильза свидетельствует о том, что гильза стронулась из патронника в тот момент, когда в патроннике ещё было высокое давление пороховых газов.
Вмятина на боковине гильзы - следствие удара вылетающей гильзы о край выреза на крышке ствольной коробки. Обычно эта вмятина бывает еле заметной, в Вашем случае глубина вмятины явно ненормальная. Такая глубина вмятины может быть только, если гильза со всей силы долбанулась о край крышки СК. А чтоб она со всей силы долбанулась, она должна излишне быстро вылетать, т.е. тоже следствие повышенной скорости отката затворной группы.
Landgraf 15-07-2016 22:16

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Я про эту информацию помню. Не знал только, что это "овергаз" называется.

"Овергаз" - это пошло от АРок, избыточная подача газа в газовую систему автоматики. Компенсируется или изменением параметров газоотвода (обычно - уменьшение сечения или обустройство стравливающих отверстий), или установкой мощной возвратной пружины и тяжёлого буфера.
AleX413 15-07-2016 22:22

Возвратная пружина точно не при делах. Ее усилие ничтожно на фоне того, что создается двигателем. Там же буквально на паре миллиметров его хода надо сообщить раме с затвором энергию, достаточную для всего цикла. Плюс запас в разы, ага...
И вот что-то мне подсказывает, что параметры двигателя (диаметр отверстия там и все такое) одни и те же не только при разной длине ствола в линейке, но как бы и не с разными патронами...
Landgraf 15-07-2016 22:36

Возможно, ещё патроны самокрутные, и тонера не пожалели
wolfwolf33 15-07-2016 22:39

quote:
Возможно, ещё патроны самокрутные, и тонера не пожалели

Патроны заводские, вот такие http://magnum-liski.ru/catalog/items/3306/ .

Landgraf 15-07-2016 22:46

quote:
Изначально написано AleX413:
Возвратная пружина точно не при делах. Ее усилие ничтожно на фоне того, что создается двигателем. Там же буквально на паре миллиметров его хода надо сообщить раме с затвором энергию, достаточную для всего цикла...

Верно, но тут важнее, что усилие пружины плюсуется к инерции массы затворной группы.
Кстати, пружиной что на АК(М, -74), что на AR, можно очень успешно корректировать скорость отката затворной группы, на просевшей пружине АКМ лягается, аки дикий мустанг, а ставишь возвратку от РПК - и сразу "мустанг" превращается в пони

quote:
Изначально написано AleX413:
...И вот что-то мне подсказывает, что параметры двигателя (диаметр отверстия там и все такое) одни и те же не только при разной длине ствола в линейке, но как бы и не с разными патронами...

Не, пересчитывают. Если калибры близки по давлению и кол-ву газов, то могут не менять, а если калибры существенно различаются, то и газовый двигатель перерасчитывают.
Han no mag 15-07-2016 23:58

quote:
wolfwolf33
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?

То есть ТАЙНА ВЕЛИКАЯ! Молотом хранимая. На самом деле они и сами не знают зачем всё метят. Как Бобик - повелось так
А что Ваш свин вытворяет с Кентавром в сталюге, не пробовали?
Обозначеный Кентавр замечен на днях (правда, только п./о.) в климовском Темпгане по 60 руб. Для Вас не близко, но в Темпе многие ормаги страны закупаются, может и какой из Ваших краёв, попробуйте заказать.

Rizii hanter 36 16-07-2016 12:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Овергаз" - это пошло от АРок, избыточная подача газа в газовую систему автоматики. Компенсируется или изменением параметров газоотвода (обычно - уменьшение сечения или обустройство стравливающих отверстий), или установкой мощной возвратной пружины и тяжёлого буфера.




Может быть....Я по болтовикам больше.Овергазом в болту мы обзываем прорыв газа между гильзой и патронником по разным причинам(приводил выше).Гильзы тоже тогда закапчнные и порой подклинивают.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Избыточное давление в газовом двигателе. Точнее даже, слишком раннее открытие затвора, что вызывается как правило избыточной скоростью отката



Тоже причина.О ней я как то не подумал-автомат только сам осваиваю.Способ устранения в всплыл в голове-поршень подальше в раму вкрутить,увеличив камеру в газоотводе....по идее замедлит откат.
Landgraf 16-07-2016 12:46

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
Тоже причина.О ней я как то не подумал-автомат только сам осваиваю.Способ устранения в всплыл в голове-поршень подальше в раму вкрутить,увеличив камеру в газоотводе....по идее замедлит откат.

Способ устранения хорош, НО - на той раме, которая идёт с завода, поршень хрен покрутишь! Он зафиксирован двумя *лядскими точками кернения так, что их надо высверливать, чтоб повернуть поршень хоть на долю градуса. Но если взять ЗИПовскую затворную раму (не знаю, кстати, подойдёт ли к обсуждаемому вепрю рама от АК-74, но скорее всего ИМХО подойдёт), и новый, не устанавливавшийся на автомат, поршень, собрать на любом самом простеньком герметике, отстрелять, покрутить поршень, отстрелять, добиться желаемой работы автоматики, и после этого засечь положение поршня, выковырять герметик, и зафиксировать поршень как положено, штифтом с люфтом. Получится затворная рама в сборе, кастомизированная конкретно под данный карабин.

Но в любом случае, справедливости ради, надо признать - такая ситуация НИКАК не связана с "улыбкой Молота".

Han no mag 16-07-2016 01:32

quote:
Rasvet
И какое не криммечено. Тоз, Байкал, КК, Молот кримметят.

Да?

"Чтобы правильно задать вопрос необходимо знать как минимум 50% ответа."(С)
Вы ответ не знаете. Вы написали:

quote:
Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Подчеркну ВСЁ и ВО ВСЕХ.

А что нам говорят "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.":
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

А теперь покажите мне, пожалуйста, кримметки на гильзах патронов отстреленых из ТОЗ-78, МР-18.223, Сайга223/308, Тигр308/30-06, ОЦ-63 и многих других не в калибрах: 9Х18/9Х19/5,45Х39/7,62Х39/9Х39/7,62Х54R. Про оружие до ФЗ-й эпохи Вам сказали. (Только почему до 1993 года? До 1996-го.)
Одни молотовцы "впереди планеты всей"...

Han no mag 16-07-2016 01:55

quote:
Landgraf
"улыбка" фрезеруется до или ПОСЛЕ хромирования канала ствола и патронника?

По логике должна фрезероваться до хромирования, но эти чудики талантливы разносторонне.
А кто подскажет "улыбка" расположена в патроннике в определённом месте если сверяться с циферблатом часов или произвольно? Хотя писали что встречается и две "улыбки".
Вопрос просто откуда возник, рассматривал тут вчера патронник ВПО-128 и "улыбку" не нашёл, единственное место не доступное для изучения без зеркальца было расположено на 12 часов.

AleX413 16-07-2016 08:04

quote:
Изначально написано Landgraf:
пружиной что на АК(М, -74), что на AR, можно очень успешно корректировать скорость отката затворной группы

Это понятно.
Сначала двигатель совершает работу - работа изменяет кинетическую энергию затворной рамы с затвором. Путь мал, т.к. мало время движения пули от дырки до конца ствола. А сила, действующая на поршень, велика - в стволе еще сотни атмосфер, а площадь поршня наверное под сантиметр кв. (лень разбирать). Итого сотни кгс, что много больше усилия пружины, которая в единицах. Поэтому на начальную скорость и работу газоотвода пружина не влияет.
Далее эта кинетическая энергия расходуется на извлечение гильзы, взведение УСМ и сжатие возвратной пружины, т.е. переходит в потенциальную энергию таковой. А что осталось, то лупит по коробке в конце пути, т.е. лягается - диссипируется в плечо стрелятеля Итого чем жестче пружина, тем слабее удар. Его может и совсем не быть.
AleX413 16-07-2016 08:13

А в плане регулировки... Может проще просверлить газоотвод и вкрутить конический винтик? Им можно будет дросселировать поток газа в камеру и/или наружу. И ничего не надо искать...
Потому как все детали номерные - судя по всему подгонялись на заводе, тудыть его
wolfwolf33 16-07-2016 11:29

quote:
Изначально написано Rasvet:

Хотел, что нибудь не оскверненное в мосинском найти, ничего не нашел, увидел сербку, подумал, что хоть она как иностранка не испоганена, отнюдь, она еще хуже оказалась. Сербы для нас постарались, как они везде пишут, с любовью. Нас за эти извращения, весь мир считает идиотами...

Я искал нетронутую мосинку много лет и уже практически потерял надежду, но в этом году мне повезло. Нашёл ижевский КО-38, 1943 года выпуска, вошедший в гражданский оборот до 1993 года. Ноль вмешательств в конструктив и ноль новодельных надписей. Кучность со станка новосибирским двухкомпонентным патроном - 40 мм. Проходной калибр - 7,65, но с дульного среза заходит 7,66 на 4 см. Проходил арсеналку с заменой ложи (она от карабина обр. 1944 г.). Карабин в хорошем состоянии, - только почистил, смазал и дерево в 2 слоя тёмным шафтолом покрыл (белые царапины на фанере глаз резали) и всё. Ставить оптику рука не поднимается. Думаю оставить всё, как есть.

Landgraf 16-07-2016 14:02

quote:
Изначально написано AleX413:
... чем жестче пружина, тем слабее удар. Его может и совсем не быть.

Совсем удара не быть - не может. По всем нормам, у АК-образных затворная рама должна подойти к крайней задней точке на скорости около 5-6м/сек. Если больше - некомфортная стрельба, повышенный износ, и риск повреждения деталей, если меньше - высокий риск сбоев в работе автоматики, особенно в сложных условиях эксплуатации.

Landgraf 16-07-2016 14:06

quote:
Изначально написано AleX413:
А в плане регулировки... Может проще просверлить газоотвод и вкрутить конический винтик? Им можно будет дросселировать поток газа в камеру и/или наружу. И ничего не надо искать...

Там скорость, температура и давление газов таковы, что болтик этот (торчащую в просвет газового канала его часть) сожжёт довольно быстро. И может сифонить по резьбе. Плюс болтик скорее всего быстренько "прикипит".

quote:
Изначально написано AleX413:
...Потому как все детали номерные - судя по всему подгонялись на заводе, тудыть его

Не подгонялись, а проверялись (шашками-калибрами, кондукторами, и т.д.). Практика показывает, что всё нормально встаёт без подгонки в 99% случаев.
AleX413 16-07-2016 20:40

Сегодня отстрелял свой 128. Как и что - предмет отдельного разговора. В суматохе и с 20 патронами только на пристрелку хрен чего поймешь. Помойным барнаулом в среднем где-то минуты 2.5... Жена умудрилась тремя собрать минуту, но я ни хрена не верю в чудеса
Но что самое занятное - кримметки нет. Причем я царапину на патроннике сверху вроде бы видел, а характерного следа на гильзах нет. От слова совсем...
AleX413 16-07-2016 23:01

Да лень опять разбирать. У меня кронштейн на болтах. Не доверяю быстросъемам. Но чтобы разобрать не снимая, надо быть гинекологом
Я 4 гильзы подобрал - в этом смысле все одинаковые. Лак цел, ни палец, ни глаз в лупу специфических следов не видят. Ни на сужении, ни на дне. Зеркало ровное. Другие царапины от механизма есть. На капсюлях даже след от передоза - характерный кратер, выпуклое колечко вокруг центральной вмятины. Гильзы вылетали так, что аж выбивали штукатурку из стены

Скажем так, если царапина и есть (что-то же я там видел...), она совсем не оставляет следов на стальной гильзе. В 223 с такими же гильзами следы в полный рост. А значит вряд ли помешает релоадить в латунные гильзы...

Han no mag 16-07-2016 23:19

quote:
AleX413
Сегодня отстрелял свой 128. Но что самое занятное - кримметки нет. Причем я царапину на патроннике сверху вроде бы видел, а характерного следа на гильзах нет. От слова совсем...

Очень интересно.
А 128-й у Вас из партии с 590 стволом и огромным логотипом производителя на цевье и маленьким кружочком (хрен знает чего) на прикладе? Просто я в пятницу изучал в магазине патронник именно такого 128-го. Тоже "улыбки" не заметил, не изученным осталось только положение на 12 часов, т.к. смотрового зеркала не захватил. Изучал с фонариком, патронник чистый, без очков - я то не старый (специально для старого Расвета, )

quote:
Rasvet
может гильза крепкая у патрона.

Стальные гильзы тоже улыбает.


click for enlarge 1280 X 960 192.0 Kb

Han no mag 17-07-2016 12:02

quote:
Rasvet
Это Вас касается напрямую. А тот закон который вы процитировали, не работает. Сайга 308 и 223 криммечена на зеркале затвора, 223ю так вообше испоганили. Найдете в моей писанине. А мне лень сюда тащить. Даже мелкан мр-161к умудрились изуродовать

То что это кримметка на Сайге223/308 это вы сам придумали или при поддержке группы товарищей? Лень ему... А я уже побежал изучать вашу писанину... У меня из шести единиц нарезного оружия у трёх единиц кримметок нет, вообще. Как насчёт вашего:

quote:
Rasvet
все нарезное российское гражданское оружие во всех калибрах криммечено.

Вы невежда и мне в ваших литераторских потугах, подавно, нечего изучать. Подутие капсуля вокруг следа от ударника говорит только об увеличенном отверстии под таковой и превышении давления. Я таких подутий видел гору с оружия которое по определению не могло быть криммечено. Где написано что на Сайге это кримметка? Где у другого оружия? Вы ещё скажите что замятие гильзы при экстракции, от удара о крышку ствольной коробки на АК-образных, тоже кримметка!

В правоприменительной практике вы тоже невежда. Упомянутый мною Законодательный акт работает. Только он работает даже там где не должен. Это как при запрете в ПДД проезда перекрёстка на красный свет светофора, положить на дорогу перед ним ж./б. плиту и обеспечить этим выполнение данного требования, ну и что что на зелёный тоже не проедешь, а, вот, по вашей терминологии "Закон не работает" и вы разницу не понимаете.

AleX413 17-07-2016 12:27

Да, ствол 590 мм, на цевье логотип есть, на прикладе... А где он там?
А фотографии следа на 223 я как-то даже постил. Выемка на патроннике похоже именно на 12 и есть, судя по ее положению на гильзе отн. других следов.
Вот сейчас сравнил гильзы 223 из разных партий патронов (судя по всему от того же Вепря-223). Там отпечатки разной глубины, но есть.


click for enlarge 1920 X 1146 106.0 Kb

AleX413 17-07-2016 12:30

А вот тут 223-я и одна из моих в том же положении относительно остальных следов. Это единственная, на которой есть маленькая царапинка на лаке в том же месте. Если это метка - плыви она к бую

click for enlarge 921 X 1280  77.4 Kb
Han no mag 17-07-2016 01:46

Так, старый "любитель оружия" Rasvet идёт лесом из этой темы.
Надоело мне бездоказательный бред слушать, подвыпившего и судящего о других по себе "всезнайки".
Landgraf 17-07-2016 02:23

308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати
Han no mag 17-07-2016 02:48

quote:

Landgraf
308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати

338LM, наверное, тоже, а вот 6,5Grendel, .243Win, 30-06? Вроде нет. Хотя было бы интересно в составе какого оружия 223 и 308 стоит на вооружении?

Landgraf 17-07-2016 03:03

quote:
Изначально написано Han no mag:
338LM, наверное, тоже, а вот 6,5Grendel, .243Win? Вроде нет.

Про 338LM точно не скажу (мне смутно помнится, что он у кого-то из спецуры есть на вооружении), а вот 6,5Gren и 243Win, как мне кажется, крайне маловероятно, чтоб кто-то взял на вооружение. Но полностью исключить такую возможность я, к сожалению, не могу - в начале 2010-х годов много импорта было принято на вооружение или пошло на опытную эксплуатацию в те или иные подразделения, и я не удивлюсь, что и эти калибры кем-то для чего-то испытывались. Возможно, были отклонены как кандидаты на закупку, но боевыми-то побывали, если так можно выразиться...

Какого-то однозначного компетентного источника, в котором чётко значились бы все "боевые" калибры в РФ, мне найти так и не удалось. Наверняка подобная инфа есть у сертификаторов и криминалистов, но я до неё не доковырялся, да и не очень интересно было.

Я тут придерживаюсь мнения, что ГРАМОТНАЯ крим.метка ничему не мешает, на каком калибре она бы не стояла. А неграмотная, типа той-же "улыбки Молота", не должна ставиться никогда, никуда, и ни при каких обстоятельствах. Кернение (зенковка) в чашке затвора, попадающее на капсюль - всё, достаточно для криминалистов. В стволе ещё проще - профиль нарезов изменить относительно боевого оружия в этом калибре (поля пошире, нарезы поуже, или наоборот, нарезы пошире, поля поуже - и всё, отличие в следообразовании уже есть, свойства ствола особо не поменялись), если огражданенное оружие - то кернение в нарезе, и никаких гвоздей (штифтов то есть).

quote:
Изначально написано Han no mag:
Хотя было бы интересно в составе какого оружия 223 и 308 стоит на вооружении?

Что есть под 223, точно не знаю. Под 308 ЕМНИП винтовка какая-то закупалась, и на Ивеко вроде пулемёт под него изначально стоял, наши при адаптации в Рысь переделали пулемётную установку под наш, отечественный аппарат.
Han no mag 17-07-2016 03:48

quote:
Landgraf
Про 338LM точно не скажу (мне смутно помнится, что он у кого-то из спецуры есть на вооружении)

Тут можно идти от противного: стали бы НПЗешники начинать производить 338LM если это не обязаловка от госструктур. Да и что то я не замечал кримметок на гильзах из 700-х, Т3, R93 и т.д.
Видится мне что это только Молот расстарался в своём холуйском порыве всё закримметить для дорогих сертификаторов, а сейчас молчат - в теме ни гу-гу.

quote:
Landgraf
Я тут придерживаюсь мнения, что ГРАМОТНАЯ крим.метка ничему не мешает, на каком калибре она бы не стояла. А неграмотная, типа той-же "улыбки Молота", не должна ставиться никогда, никуда, и ни при каких обстоятельствах. Кернение (зенковка) в чашке затвора, попадающее на капсюль - всё, достаточно для криминалистов. В стволе ещё проще - профиль нарезов изменить относительно боевого оружия в этом калибре (поля пошире, нарезы поуже, или наоборот, нарезы пошире, поля поуже - и всё, отличие в следообразовании уже есть, свойства ствола особо не поменялись), если огражданенное оружие - то кернение в нарезе, и никаких гвоздей (штифтов то есть).

Абсолютно с Вами, на эту тему, согласен. Только, встречающиеся и здесь, горе-специалисты радеющие за чистоту отечественной оружейной мысли могут огульно предавать анафеме то в чём нибельмеса не понимают, по принципу: "Пастернака не читал, но осуждаю." Кримметка на капсуле это прекрасный выход удовлетворяющий все стороны (ну, кроме идиотов по жизни).

Landgraf 17-07-2016 04:21

quote:
Изначально написано Han no mag:
Тут можно идти от противного: стали бы НПЗешники начинать производить 338LM если это не обязаловка от госструктур...

Ещё возможен крупный экспортный заказ, 223Rem БПЗ так и появился на свет, потом уже под него Сайгу замастырили... Тот-же .30Carbin ТПЗ тоже под экспортный заказ сделали, такого оружия у силовиков точно нету
Силовики, как раз, в таком экзотическом калибре большие объёмы освоить (израсходовать) не смогут, там этих стволов хрен да нихрена, не знаю, на десятки единиц счёт идёт, или на сотни, но явно не на тысячи.

quote:
Изначально написано Han no mag:
Да и что то я не замечал кримметок на гильзах из 700-х, Т3, R93 и т.д.
Видится мне что это только Молот расстарался в своём холуйском порыве всё закримметить для дорогих сертификаторов, а сейчас молчат - в теме ни гу-гу.


Вы ещё примите во внимание временнОй фактор - какое-то оружие могло быть ввезено/изготовлено ДО того, как калибр попался в цепкие лапы вояк.
Но то, что МОЛОТ перестарался - это бесспорно. Хочется просто понять, где всё-таки должны быть крим.метки (речь не про их "улыбчивые" свойства, а вообще про факт наличия), а где их вообще не должно быть.

quote:
Изначально написано Han no mag:
... Кримметка на капсуле это прекрасный выход удовлетворяющий все стороны (ну, кроме идиотов по жизни).

Кроме всего прочего, крим.метка на капсюле ещё и очень дешевая в изготовлении, не требуется хитрая оснастка, чтоб добраться до ската патронника, нет проблем с хромированием, да даже точность изготовления лунки у выхода ударника может быть очень низкая, а попробуйте криво фрезернуть "улыбку", и может получиться "обратный конус", и стреляную гильзу будет заклинивать в патроннике.
И вот главный вопрос - не видать ни одного аргумента "ПРОТИВ" крим.метки на капсюле, зато есть много аргументов "ЗА" такую крим.метку. Что заставляет МОЛОТ продолжать выпускать оружие с "улыбками"? Или лунку в чашке затвора вместо борозды на скате патронника надо заново пересертифицировать???
И, кстати, если представители МОЛОТа обратят внимание на этот топик, то, чисто ради удовлетворения любопытства, нельзя ли узнать, каким методом делается крим.метка в затворе ВПО-136 - ударным (кернением), или металлорежущим (зенковкой, сверлением)? А то всё говорят "кернение, кернение", а я, сколько разглядывал эти крим.метки в затворах ВПО-136, всегда приходил к выводу, что они сделаны не ударом керна, а сверлом (зенковкой, конусной вертикальной фрезой). В метке присутствуют следы вращения (хотя сходные следы могут образовываться, если остриё керна выточено грубо и не зашлифовано), и нет характерного для кернения "выплеска" металла по краям лунки. Да и место для кернения ИМХО не очень подходящее - может выдавить металл в просвет канала ударника, что может повлечь подклинивание ударника или уменьшение его вылета за зеркало затвора.

Вопрос не принципиальный ни разу, просто зверское любопытство одолевает уже не первый год

P.S. - кстати, есть ещё идейка, как можно сделать крим.метку на затворе ЛАЗЕРОМ! Сейчас лазерная маркировка номера на деталях оружия должна иметь глубину не менее 0,2мм (согласно крим.требованиям). ИМХО, этой-же глубины вполне хватит, чтоб отчётливо отпечататься на капсюле стреляной гильзы. "Рисуем" лазером в чашке затвора например крестик "Х", где центр - отверстие выхода ударника, и крим.метка готова. При особо буйной фантазии можно и логотип производителя оружия изобразить Жаль, серийный номер карабина не получится уместить, слишком мелкие символы должны быть, могут нечётко пропечататься на капсюле, а то МВД было бы радо до соплей - по гильзе сразу номер оружия установить
Лазер ИМХО даже проще и технологичней, чем зенковка.

Han no mag 17-07-2016 07:21

quote:
Landgraf
Что заставляет МОЛОТ продолжать выпускать оружие с "улыбками"?

Инертность мышления думающих что непогрешимы и что всё знают деревенских дедушек.

quote:
Landgraf
И, кстати, если представители МОЛОТа обратят внимание на этот топик

Не обратят, судя по всему.

Han no mag 17-07-2016 08:03

quote:
Landgraf
308 калибр в РФ стоит на вооружении, как и 223, кстати

Я тут перечитал "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему." которые регламентируют требование "улыбки" сертификаторов:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Откуда получается что если нет "боевого нарезного огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, изготовленного под один тип патрона" с гражданским, то и кримметить в этом гражданском ничего и не надо. Т.е., другими словами если в качестве боевого используется оружие калибров .223/.308 не отечественного производства то кримметить гражданское в этих калибрах не требуется.

Han no mag 17-07-2016 08:27

quote:
Rasvet
сообщение удалено автором темы.

"Испортив воздух удалился."(С)

Landgraf 17-07-2016 14:30

quote:
Изначально написано Han no mag:
Я тут перечитал "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему." которые регламентируют требование "улыбки" сертификаторов:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Откуда получается что если нет "боевого нарезного огнестрельного оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, изготовленного под один тип патрона" с гражданским, то и кримметить в этом гражданском ничего и не надо. Т.е., другими словами если в качестве боевого используется оружие калибров .223/.308 не отечественного производства то кримметить гражданское в этих калибрах не требуется.


О, про приписочку про "отечественное производство" я и забыл... Тогда действительно, какой-бы импорт не закупали, пофиг - гражданские аппараты в аналогичном калибре крим.метить нет необходимости.
energyzer 18-07-2016 08:56

Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338
АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.
Landgraf 18-07-2016 13:26

quote:
Изначально написано energyzer:
Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338...


Кстати, да.

quote:
Изначально написано energyzer:
...АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.


Вот тут вопрос двоякий. С одной стороны, БОЕВОЕ оружие - это то оружие, которое состоит на вооружении. А с другой стороны, оружие, выпускаемое на экспорт, тоже может быть боевым (или гражданским), но под требования иностранного заказчика. Считается ли тот-же АК-101 (который в 223) боевым оружием? В РФ на вооружении вроде не состоит, но экспортируется именно как боевое оружие...
Han no mag 19-07-2016 02:25

quote:

energyzer
Орсис Т-5000 на вооружении стоит? Стоит. Как минимум у ФСО.
А там и .308 и .338
АК в .223 выпускали - выпускали.
Вот и кримметят.

Т-5000 существует, а следовательно может являться боевым максимум лет 5. Значит все 308-е до этого не криммеченные должны быть?
Простите, 243-й от Молота улыбается, в составе какого оружия он состоит на вооружении не знаете?
АК в 223 может выпускаться на экспорт и для гражданского рынка, а не боевой, т.к. для Закона "боевой" это состоящий на вооружении военизированных формирований РФ, а не Уругвая.

Landgraf 19-07-2016 02:36

quote:
Изначально написано Han no mag:
...АК в 223 может выпускаться на экспорт и для гражданского рынка, а не боевой, т.к. в законе "боевой" это состоящий на вооружении военизированных формирований РФ.

Углубился я в вопрос... Вы не правы. Боевое оружие у нас может и не стоять на вооружении, а поставляться в другие страны, именно как боевое оружие (код ООН соответствующий, и через Рособоронэкспорт). Может быть боевым и например "свежеизобретённое" оружие, которое только проходит цикл гос.испытаний, и на вооружение ещё не принято, а может, и никогда не будет принято.
Смотрите ст. 5 ЗоО РФ:
(начало цитаты)
"...Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение ...
...
...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации..." (конец цитаты)
Han no mag 19-07-2016 03:48

Соглашусь. Я в ЗОО поленился заглянуть
Т.е. если АК-101 поставляется на экспорт через РосОборонЭкспорт, то Вепрь223 должен быть криммечен, а если ВПО-128 продавали за океан через контору Рога и копыта, то 6,5Grendel не кримметятся? Тогда вопрос на засыпку: каким идиотам РосОборонЭкспорт ухитрился продать на вооружение Вепрь243?
Landgraf 19-07-2016 04:03

quote:
Изначально написано Han no mag:
...если АК-101 поставляется на экспорт через РосОборонЭкспорт, то Вепрь223 должен быть криммечен...

И не только Вепрь, а ЛЮБОЕ оружие под 223, вводимое в оборот в РФ, должно иметь отличия в следообразовании на пуле и гильзе. Где-то это решается почти автоматически (например, МР-18МН в 223, там следообразование на гильзе в корне отличается от боевого чисто в силу конструктива оружия). А где-то надо делать крим.метку в том или ином виде, например на Сайге-223 или Вепре-223.

quote:
Изначально написано Han no mag:
... если ВПО-128 продавали за океан через контору Рога и копыта, то 6,5Grendel не кримметятся?...

Рога и Копыта могут торговать только гражданским оружием, пусть даже не предназначенным для продажи на территории РФ. И даже если потом в каком-то Гондурасе это оружие кто-то возьмёт, и поставит на вооружение президентской гвардии, в РФ это оружие не станет считаться боевым. В Гондурасе - станет, а в РФ - нет. Пример - Сайга-12, которая кое-где на этом шарике стоит на вооружении полиции, но в РФ считается гражданским оружием, а для родных силовиков был сделан КС-К-18,5.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...вопрос на засыпку: каким идиотам РосОборонЭкспорт ухитрился продать на вооружение Вепрь243?

Могли продать не Вепрь-243, а что-то другое в этом калибре. А могли никому ничего и не продавать. Его могли тупо подсунуть на испытания воякам. Тут пока неясная мне ситуация - на испытания предоставляется боевое (изначально явно не гражданское, с автоогнём, и/или с длиной менее всех ограничений ЗоО) оружие (экспериментальная модель, можно сказать), но боевым оно становится по результатам успешных испытаний и принятия на вооружение Что тут вперёд, яйцо или курица, я пока не разобрался.
energyzer 19-07-2016 07:16

ДА могли и в какой-нить Гондурас партию служебных .243 сделать. Кто ж их разберет, заказчиков и поставщиков этих.
А мы теперь будем иметь кримметки на всем.
А че, фуллсайз луну не убирает?
Han no mag 19-07-2016 07:36

quote:
Landgraf
И не только Вепрь, а ЛЮБОЕ оружие под 223

Вепрь для примера.

quote:
Landgraf
Могли продать не Вепрь-243, а что-то другое в этом калибре. А могли никому ничего и не продавать. Его могли тупо подсунуть на испытания воякам. Тут пока неясная мне ситуация - на испытания предоставляется боевое (изначально явно не гражданское, с автоогнём, и/или с длиной менее всех ограничений ЗоО) оружие (экспериментальная модель, можно сказать), но боевым оно становится по результатам успешных испытаний и принятия на вооружение Что тут вперёд, яйцо или курица, я пока не разобрался.

У нас, вроде, из отечественного в .243 только Вепрь243 и Орсисы. Усё.
Боевым оно становится когда оно признано (принято): "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач..." или "...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства" сами же писали, а не когда его "подсунули".

quote:
energyzer
ДА могли и в какой-нить Гондурас партию служебных .243 сделать. Кто ж их разберет, заказчиков и поставщиков этих.
А мы теперь будем иметь кримметки на всем.
А че, фуллсайз луну не убирает?

Луна луне рознь. До конца не убирает. Да и после каждого выстрела она будет образовываться снова. А если попадёт на тоже место? Не ёпнет? У меня приятель улыбающиеся гильзы 308 фулсайзит, пока 5 циклов прошли, приятель живой. Но я думаю, что в оружии с улыбкой или проточкой гильзы использовать только стальные и на выброс их.

Landgraf 19-07-2016 17:00

quote:
Изначально написано Han no mag:
Боевым оно становится когда оно признано (принято): "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач..." или "...а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства" сами же писали, а не когда его "подсунули".

Просто во всей нормативке на гос.испытания предоставляются образцы БОЕВОГО оружия, хотя до принятия его на вооружение ещё как раком до Ирака... Точку отсчёта, момент, когда некая железяка признаётся боевым оружием, я так пока и не обнаружил, поэтому и написал, что пока не могу понять, что тут первично - принятие на вооружение, или какое-то иное событие, делающее некое оружие "боевым" в понимании гос.заказчика.
Lis-biker 20-07-2016 10:46

на конфе обещали подумать над тем как лучше сделать метку, я предложил на зеркале затвора как на впо-136, чтобы след оставался на капсуле, на тиграх\сайгах к примеру тоже есть метка, но в виде кольца
click for enlarge 1183 X 562 115.3 Kb
такая на 136-том
click for enlarge 1920 X 1380 438.7 Kb
Landgraf 20-07-2016 16:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на конфе обещали подумать над тем как лучше сделать метку, я предложил на зеркале затвора как на впо-136, чтобы след оставался на капсуле, на тиграх\сайгах к примеру тоже есть метка, но в виде кольца

такая на 136-том



Кольцо на дульце - ничуть не лучше "улыбки"... Лунка около выхода ударника - и всё, более чем достаточно.

Кстати, все видели, как криммечен затвор на Сайге-5,45??? И криминалистов это устроило! Вот с кого надо пример брать!

Han no mag 22-07-2016 12:16

quote:
Кстати, все видели, как криммечен затвор на Сайге-5,45??? И криминалистов это устроило! Вот с кого надо пример брать!

Я не видел. Думаю, я такой не один, и молотовцы посмотрят. Фоточку можно?

Landgraf 22-07-2016 03:42

quote:
Изначально написано Han no mag:
Я не видел. Думаю, я такой не один, и молотовцы посмотрят. Фоточку можно?

Фоточку сейчас сделать не могу. Суть - затвор (а также патронник) НЕ ТРОНУТ ВООБЩЕ. Вся крим.метка - это небольшие лыски на острие ударника!
В теме про Сайгу-5,45 выкладывали фото, там пошукайте.

Вот, нашёл - https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-114.html , начиная с поста N2329.
Фото "кримметки" (ну не могу я это без кавычек называть) - пост N2355 на следующей странице по этой же ссылке.

С учётом, что самостоятельная замена ударника нарезного оружия в РФ запрещена, вполне себе крим.метка.

Landgraf 22-07-2016 03:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...такая на 136-том

click for enlarge 1920 X 1380 438.7 Kb
Что-то у Вас гильзы в патроннике подклинило...
темныш 08-09-2016 22:29

Вепрь ВПО-125, .223. Метка есть, очень маленькая. Не напрягает, хотя маразм. Был когда-то давно Вепрь .308. Вот там была отметина такого размера, что я по незнанию по началу даже испугался, что ствол бракованный....
Чтоб мысли вместе с головой отсохли у того, кто вообще это придумал. Вы вдумайтесь: чем крим.метка лучше удостоверяет гильзу? Если так рассуждать, то криминалисты НЕ смогут отличить один ствол от другого, если метки не будет. А как же они вообще остальное отличают? Де би ли зм.
Strelok-mod79 15-09-2016 08:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Фоточку сейчас сделать не могу. Суть - затвор (а также патронник) НЕ ТРОНУТ ВООБЩЕ. Вся крим.метка - это небольшие лыски на острие ударника!
В теме про Сайгу-5,45 выкладывали фото, там пошукайте.



Читал что лазером можно на ударник хоть номер оружия нанести. Он будет пропечатываться и читаться.

quote:
Originally posted by темныш:

Если так рассуждать, то криминалисты НЕ смогут отличить один ствол от другого, если метки не будет. А как же они вообще остальное отличают? Де би ли зм.



Ответ напрашивается сам собой... А почему при Сталине могли спаять два ровных ствола ровно и ровно припаять к ним ровную планку, а сейчас в век нанотехнологий не могут? Деградация.
Была тут как-то темка, в Ростове парню на излёте прилетела пуля 7,62Х39, в голову. Так собирали на отстрел всё оружие этого калибра. Спрашивается зачем, если оно всё отстреляно в ПГТ? А вернее будет задать вопрос: зачем ПГТ, если в случае чего всё равно собирать оружие и отстреливать? И зачем отстреливать в ПГТ раз в 5 лет, если отстрельщики отсыпают порох и на гильзе не будет видно ни кримметок, ни отметин от выброса?
Landgraf 16-09-2016 02:19

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Читал что лазером можно на ударник хоть номер оружия нанести. Он будет пропечатываться и читаться...

Да, только такая система будет не очень долговечная, настолько мелкая гравировка довольно быстро "замылится".

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...отстрельщики отсыпают порох и на гильзе не будет видно ни кримметок, ни отметин от выброса?

Всё, что надо, там видно даже с отсыпанным порохом. Просто выраженность следов будет чуть хуже - разглядывать придётся усерднее. Многие следы вообще от давления в канале ствола не зависят, например, следы от магазина, горки подачи, ударника...
Strelok-mod79 16-09-2016 08:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё, что надо, там видно даже с отсыпанным порохом.



"ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ 7,62 мм ПАТРОН ОБР.1943 г.

Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.

Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12-15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21-26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."
262 x 307

http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm


Вы лучше скажите, как юрист юристу: нарушает ли отстрельщик закон отсыпая порох? Ст. 222 УК РФ.

Landgraf 16-09-2016 15:34

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
"ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ 7,62 мм ПАТРОН ОБР.1943 г.

Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.

Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12-15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21-26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."

http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm



Там кроме этого признаков выше крыши. Отметина от крышки ствольной коробки - лишь один из хрен знает скольких, и не самый важный признак.
Да и отметина образуется даже при ручном перезаряжании, только заметная не глазом, а под микроскопом. Глубина этой отметины для криминалистов не важна, они не по геометрическим параметрам отметины ориентируются, а по микрорельефу отпечатка на гильзе деталей оружия.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Вы лучше скажите, как юрист юристу: нарушает ли отстрельщик закон отсыпая порох? Ст. 222 УК РФ.

222 УК РФ тут вообще никаким боком. А нарушает отстрельщик инструкцию МВД по проведению контрольного отстрела, там чёрным по белому запрещается отсыпать порох. Повод для жалобы вышестоящему начальству, и не более того.

Strelok-mod79 16-09-2016 21:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Повод для жалобы вышестоящему начальству, и не более того.



Но ведь отсыпав прох отстрельщик влияет на баллистические характеристики патрона. То есть по сути делает новый патрон, сильно отличающийся от оригинального.
Landgraf 16-09-2016 23:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Но ведь отсыпав прох отстрельщик влияет на баллистические характеристики патрона. То есть по сути делает новый патрон, сильно отличающийся от оригинального.


Меняет свойства существующего патрона, а не делает новый патрон.
Strelok-mod79 16-09-2016 23:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Меняет свойства существующего патрона, а не делает новый патрон.



По мне, так "меняет свойства" это если он навеску во всех трёх патронах выровняет, или воды в порох капнет. А иначе под этот термин можно и релоад подвести. Просто меняют свойства стреляных патронов.
Нет очевидной и чёткой границы в законе.
Landgraf 17-09-2016 12:16

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По мне, так "меняет свойства" это если он навеску во всех трёх патронах выровняет, или воды в порох капнет..

Вот он её и "выровнял ниже плинтуса". Нет процесса СОЗДАНИЯ, был патрон, и остался патрон. Целевое назначение предмета (поражение цели) не поменялось.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...А иначе под этот термин можно и релоад подвести. Просто меняют свойства стреляных патронов...

Ничего подобного. Стреляные патроны - это уже НЕ патроны. Из НЕпатронов получаются ПАТРОНЫ - в наличии процесс СОЗДАНИЯ.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
...Нет очевидной и чёткой границы в законе.

Есть, см. выше.
Def1985 17-09-2016 18:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стреляные патроны - это уже НЕ патроны.



Да-а-а? А продолжить эту логику?! Из патронов путём разборки получились НЕпатроны - в наличии процесс деактивации с высвобождением вещества, находящегося, между прочим, в ограниченном обороте. А уж потом ещё и:
quote:
Originally posted by Landgraf:

Из НЕпатронов получаются ПАТРОНЫ - в наличии процесс СОЗДАНИЯ.


Landgraf 18-09-2016 04:00

quote:
Изначально написано Def1985:
...Да-а-а? А продолжить эту логику?! Из патронов путём разборки получились НЕпатроны - в наличии процесс деактивации с высвобождением вещества, находящегося, между прочим, в ограниченном обороте...

Патроны тоже в ограниченном обороте, но тем не менее находятся в руках человека, который не факт, что имеет собственное оружие в том-же калибре. Просто у него по службе есть право брать чужое оружие, чужие патроны. А порох... Он же его не сбывает, не хранит, высыпал в унитаз, и всё.

А разобрал-собрал, тут сложный вопрос. Получается, что разобрав карабин для чистки, мы каждый раз деактивируем карабин (ведь он лишается возможности произвести выстрел), а потом изготавливаем (собираем) его заново? Тут надо исходить, как я уже писал, из целевого назначения предмета ДО обсуждаемой операции над ним, и ПОСЛЕ проведения этой операции. Взяли стреляную гильзу (предмет бесполезный, и даже не являющийся составной частью патрона, т.к. капсюль уже использован, и геометрия немного нарушена), переснарядили - из НИЧЕГО сделали ПАТРОН. А тут взяли ПАТРОН, что-то с ним проделали, и получили в результате ПАТРОН, того-же калибра, но с изменёнными свойствами.
Короче, изготовление - это когда чего-то не было, и в результате действия оно появилось. А тут было и осталось, но немного изменённое, притом, внесённые изменения не играют роли при определении предмета, как было предназначение для поражения цели, так и осталось.
Поэтому, обратите внимание, в 223 УК РФ прописали например для травматического оружия, что карается не только ИЗГОТОВЛЕНИЕ патронов к нему, но и переделка и снаряжение - то есть разобрал патрон к ОООП, и собрал (снарядил) его обратно - уже 223 ч4 УК РФ. А для нарези наказуемо именно ИЗГОТОВЛЕНИЕ - когда из "ничто" возникает патрон.

mixmix 30-09-2016 20:50

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?

это не крим метка, это вмятина от ствольной крышки

wolfwolf33 13-10-2016 12:38

quote:
это не крим метка, это вмятина от ствольной крышки

Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".
фалкон 13-10-2016 17:34

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".

Все правильно вам сказали. Это именно вмятина от крышки ствольной коробки. В противном случае было бы не вмятина, а выпуклость. Да и что это за блуждающая и изменяющая форму кримметка?

wolfwolf33 13-10-2016 19:22

quote:
Изначально написано фалкон:

Все правильно вам сказали. Это именно вмятина от крышки ствольной коробки. В противном случае было бы не вмятина, а выпуклость. Да и что это за блуждающая и изменяющая форму кримметка?


Вмятина от крышки ствольной коробки - почти на центре высоты гильзы. А вот на "плечах" - именно выпуклость (та самая улыбка). Неужели Вы не видите?

фалкон 14-10-2016 07:20

Извините, я вас не понял. Если для избежания вмятины от крышки СК можно увеличить окно, то с улыбкой уже ничего не сделаешь. Но она (улыбка) не мешает экстракции гильзы, так как сделана в правильном месте. Если бы выточка располагалась не на конусе, а на цилиндрической части патронника, то да тут бы гильза извлекалась с трудом.
mixmix 15-10-2016 15:22

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Где Вы на моих фотографиях увидели на "плечах" гильзы вмятину от ствольной крышки? Смотрите внимательнее, там именно "улыбка Молота".

Трудно рассмотреть ваш смысл, особенно на этой фотографии
https://i2.guns.ru/forums/icons...00/15700496.jpg


Вы тогда в паинте поработайте, указав стрелкой на фрезеровку на плечах гильзы.
А то я вам сейчас три вида улыбки назову в гильзе

wolfwolf33 15-10-2016 17:37

quote:
Трудно рассмотреть ваш смысл, особенно на этой фотографии

Вы первую фотографию посмотрите.

quote:
Вы тогда в паинте поработайте, указав стрелкой на фрезеровку на плечах гильзы.
А то я вам сейчас три вида улыбки назову в гильзе


Называйте. Сначала на плечах гильзы.
Zhelezniy_Felix 15-10-2016 21:30

Кто смотрел конференцию больше этой ереси не будет.
wolfwolf33 16-10-2016 02:18

quote:
больше этой ереси не будет.

С этого места поподробнее.

vellev 16-10-2016 14:01

quote:
С этого места поподробнее.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lxMR0fNePnU

mixmix 16-10-2016 16:25

quote:
Изначально написано wolfwolf33:
Вы первую фотографию посмотрите.

А что ее смотреть то, там все вмятиной гильзы повернуты.
Еще раз вам, паинтом вашу мысль указывайте.

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Называйте. Сначала на плечах гильзы.

Вот вам бы сначала и указать. А не фото непонятные вывешивать без конкретики на смысл.

quote:
15-7-2016 12:11 Изначально написано wolfwolf33:
Купил я весной в магазине Вепрь-243. После первого отстрела гильзы были с улыбкой Молота. Я был в шоке. Нахрена метить 243 калибр?


Han no mag 22-10-2016 16:48

quote:
Zhelezniy_Felix

больше этой ереси не будет.


С чем всех и поздравляю!
Может и наш скромный вклад есть в том что деревенские маркетологи и оружейники не знающие что такое киплауф расстанутся со своей кислой улыбкой!

Zhelezniy_Felix 22-10-2016 22:04

quote:
Originally posted by Han no mag:

что такое киплауф



да меня немного это смутило.
ak35 22-10-2016 22:42

До***лись до этого киплауфа. Не все такие модные как завсегдатаи Ганзы, видимо в Кировской области ещё помнят русский язык, и переломки называют переломками
wolfwolf33 23-10-2016 01:35

quote:
Кто смотрел конференцию

Смотреть с 39м. 20 сек. Я так понимаю, с 2017 года "улыбки" не будет. Посмотрим. Владельцы карабинов выпуска 2017 года наверняка отпишутся в данной теме.
Han no mag 23-10-2016 03:52

quote:
ak35
До***лись до этого киплауфа. Не все такие модные как завсегдатаи Ганзы, видимо в Кировской области ещё помнят русский язык, и переломки называют переломками

Киплауф это не обязательно переломка.
Что за жажда такая выставить себя не умным?

Strelok-mod79 23-10-2016 08:37

quote:
Originally posted by Han no mag:

Киплауф это не обязательно переломка.



Я не знаю что такое киплауф, и чо теперь? По русски научитесь изъясняться.
ak35 23-10-2016 09:15

quote:
Originally posted by Han no mag:

Что за жажда такая выставить себя не умным?



Да тут скорее наоборот, поумничать многим хочется. Это то же, что и вертикалку бокфлинтом называть, звучит то умнее, но слово уже не отражает сути в русском языке
Han no mag 23-10-2016 13:50

quote:
Strelok-mod79

Я не знаю что такое киплауф


Это для вас предмет для гордости?

quote:
Strelok-mod79

и чо теперь? По русски научитесь изъясняться.


"Was genau ist mein Führer!"

А ни чо...

Han no mag 23-10-2016 14:05

quote:
ak35

Да тут скорее наоборот, поумничать многим хочется. Это то же, что и вертикалку бокфлинтом называть, звучит то умнее, но слово уже не отражает сути в русском языке


Если люди позиционирующие себя в обществе как специалисты в оружейной области не владеют терминологией принятой в этой области, то и специалистами в ней они не являются.
Как бы не хотелось поумничать у глупцов это не получится...
А Родину любить вовсе не значит всё и вся называть не привнесёнными терминами, коих в русском языке привеликое множество и от этого он только обогащается и грамотное их применение делает его только богаче.

Han no mag 27-10-2016 05:16

И ещё: я чуть не прослезился когда этот центральный менагер сказал что мы (покупатели), может, ещё будем гоняться за их изделиями с "улыбками"! Как за раритетом!!!
Я рыдал!
"Спасибо вам, товарищ Кислов, за наше счастливое детство!!!"
Пойду оформлю десяток "розовых" и накуплю ваших раритетов
Щаз-з-з...
Han no mag 28-10-2016 09:25

quote:
magido
     
Конкретно по партиям и срокам не известно,когда уже "без улыбок" ?
Заказал кое что,сижу гадаю...

Скорее всего вы будете счастливым обладателем одних из последних раритетных (!) образцов оружия с "улыбкой" Молота...
Уж больно представители с грустью отзывались о прекращении выпуска улыбок

vellev 21-12-2016 17:35

quote:
Судя про тому,как они жуют сопли со сроками ,может и не буду )))))

Точно так же подумал, что можно прождать до ишачей пасхи, позвонил на молот, спросил про конкретные сроки выпуска без улыбки, никто ничего не знает, плюнул на ожидания и взял с кримметкой.
Landgraf 22-12-2016 02:46

Думаю, приурочат исчезновение "улыбки" к очередной пересертификации. Врядли захотят пересертифицировать просто так...
AAG 26-12-2016 07:07

так и не понял, улыбки на всех исчезнут или только на небоевых калибрах?
sas7777 26-12-2016 13:28

вот лично мне покуй на кримметку на полуавто в промежутке в виде калашоидов (т.к. стреляю валом). а вот полуавто в винтовочном патроне и тем более болты- вот там улыбка накуй не нужна. во первых потому что кто то занимается перепуливанием как вариант, а во вторых в случае с болтом- эти улыбки бывает подклинивают при страгивании и открытии затвора, в особенности на стальных гильзах. еще бесят клинящие после выстрела раздутые канелюры у новосиба на 308 калибре патриках но это к делу не относится.
в общем улыбка молота накуй не нужна.
Кстати о птичках- на новом болте Егере улыбка есть или нет?
AAG 30-12-2016 05:56

вопрос к владельцам 136
на гильзах остаются следы в виде улыбок или нет?

а то есть утверждения, что имено на 136 уже несколько лет нету улыбок

Landgraf 31-12-2016 12:58

quote:
Изначально написано AAG:
вопрос к владельцам 136
на гильзах остаются следы в виде улыбок или нет?

а то есть утверждения, что имено на 136 уже несколько лет нету улыбок



Мдя.. Как всё запущено... На ВПО-136 НИКОГДА небыло никаких "улыбок", начиная с самого первого экземпляра, и заканчивая всеми последующими.
AAG 31-12-2016 06:22

понял. тогда бегу в магазин =)
Диссидент 07-11-2017 12:29

Ну так что там с отстрелом 243 кентавром или любыми другими кроме негритянских РРU кто делал с вепря? Где то писалось что РРU говёный патрон сам по себе, не лучше кентавра переобжатого.
wolfwolf33 13-12-2017 22:01

Владельцы карабинов Молота (308, 7.62х54), купившие оружие в 2017 году, есть ли сейчас "улыбка" на плечах гильзы или нет?
Rizii hanter 36 20-02-2018 13:27

quote:
Originally posted by wolfwolf33:

Владельцы карабинов Молота (308, 7.62х54), купившие оружие в 2017 году, есть ли сейчас "улыбка" на плечах гильзы или нет?




Есть, Александр. В субботу на стрельбищах ребята пристреливали вепря в 308,2017 года выпуска. Специально собрал гильзы посмотреть... Дома буду, сфотаю
Rizii hanter 36 20-02-2018 20:53


click for enlarge 960 X 1280 141.9 Kb
Rizii hanter 36 20-02-2018 21:05

И кстати... Читал что вы выше обсуждали за вмятину посередине гильзы. Якобы она о край крышки происходит.... Это не так. Иначе крышка была бы вся оббита. Вмятину образуется при ударе гильзы об острую кромку края затворной рамы. Решается сей вопрос (кого напрягает) за 20 минут с надфилем над затворной рамы. Суть - увеличить на 1-2 мм движение затвора вперёд в пределах затворной рамы, путем обработки фигурного паза. Проверено на моей сайге. На тигре(а порой и на сайге... Вепре 308) ещё вмятина на дульце образуется из за удара о ручку взведения рамы. Это труднее вылечить....
wolfwolf33 20-02-2018 22:59

Николай, спасибо за информацию. Обманули, значит.
Rasvet 25-02-2018 21:22

quote:

Мдя.. Как всё запущено... На ВПО-136 НИКОГДА небыло никаких "улыбок", начиная с самого первого экземпляра, и заканчивая всеми последующими.

А, что же тогда там есть. Или у нас стали наконец то делать оружие.
К стати, для релоуда. Если он случиться. Улыбка легко устраняется, а вот гильзу после сайги в нормальное состояние так просто не вернешь или вовсе не вернешь. А улыбок там нет.
Rizii hanter 36 26-02-2018 07:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

а вот гильзу после сайги в нормальное состояние так просто не вернешь или вовсе не вернешь. А улыбок там нет.



Ошибаетесь. Дома сфотаю вам свою гильзу Если изначально подготовить правильно затворную раму, то гильзы(если их отыщите) хоть на продажу. И да, там не улыбка а кольцевая выточка. И то и то плохо ибо влияет на кучу(кто бы чего не говорил)....А обжатую улыбку все равно видно на гильзе, что не есть гуд пока статус релоуда зыбок, да и после сентября (если свершится) - тоже плохо, ибо снижает долговечность латунных гильз.Речь конечно не о вепрях, где гильза улетает, а о болтовиках типа егерь и бывший маузер,.. мосин... Где возможностей для релоуда и влияния на кучу выше.....
Rasvet 26-02-2018 08:50

quote:
Ошибаетесь

Нет. Улыбка меньшее зло, чем трехведерный патронник с кольцевой проточкой где патрон болтается и звенит. Мало того есть экземпляры где имется проточка зеркала затвора. Это когда от зеркала остается торчащий пятачёк чуть больше диаметра капсуля. При выстреле гильза сминается в донце и сдвигается назад. В совокупности ее так дует и мнёт, что о релоуде не может быть речи. О куче тоже можно забыть.
Landgraf 26-02-2018 17:41

quote:
Изначально написано Rasvet:
А, что же тогда там есть.

На корпусе гильзы - ничего.
Landgraf 26-02-2018 17:43

quote:
Изначально написано Rasvet:
...есть экземпляры где имется проточка зеркала затвора. Это когда от зеркала остается торчащий пятачёк чуть больше диаметра капсуля. При выстреле гильза сминается в донце и сдвигается назад. В совокупности ее так дует и мнёт, что о релоуде не может быть речи. О куче тоже можно забыть.

Бред, от первой до последней буквы. Гильза не повреждается, релоаду ничего не препятствует, кучность не страдает.
Rizii hanter 36 26-02-2018 19:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред, от первой до последней буквы. Гильза не повреждается, релоаду ничего не препятствует, кучность не страдает.



Бред....в нормальном карабине гильзу не отожжешь куча плавает, а в сайге или вепре её карежит и на кучу не влияет? ... Волшебное оружие Чо....
настоящий колхозник 26-02-2018 20:47

quote:
Изначально написано Диссидент:
Ну так что там с отстрелом 243 кентавром или любыми другими кроме негритянских РРU

Сербы негры что ли?!

Landgraf 26-02-2018 21:37

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
...в нормальном карабине гильзу не отожжешь...

Что имеется в виду? Что в нормальном карабине гильзу 223 после Сайги невозможно отстрелять? И по какой, интересно, причине?

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
...куча плавает...

От чего ж она плавает?

quote:
Изначально написано Rizii hanter 36:
... а в сайге или вепре её карежит...

Про Вепрь не скажу, а в Сайге нифига не корёжит.

Rasvet 27-02-2018 01:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бред, от первой до последней буквы. Гильза не повреждается, релоаду ничего не препятствует, кучность не страдает.

Ай-ай ну надо же, бред. Не бред.
Гильзу конечно возможно закатать до нужного размера но куда капсуль вставлять, если там донце повреждено и капсуль будет торчать. Его же этим проточенным затвором продавит. В общем не сайга а ппш будет, но не управляемый. Читайте ганзу внимательнее, Сайга 223.
319 x 239
click for enlarge 1280 X 960 112.2 Kb

Фото не мои, взяты из инета простым поиском.
Эта идиотская идея обошла Молот стороной, а КК ее успешно реализовал. Интересно, если закон о релоуде пройдет, за чей счет КК менять затворы будет и перестволивать наши любимые сайги.

Landgraf 27-02-2018 01:39

quote:
Изначально написано Rasvet:
...там донце повреждено и капсуль будет торчать...

Сказки

quote:
Изначально написано Rasvet:
...Его же этим проточенным затвором продавит...

Только в Ваших воспалённых фантазиях.

quote:
Изначально написано Rasvet:
...Читайте ганзу внимательнее, Сайга 223.

Там из негатива - только Ваш бред про эту проточку. Я неоднократно видел гильзы, отстрелянные из Сайги-223 с такой проточкой в чашке затвора, ничего плохого из-за этого с гильзой НЕ ПРОИСХОДИТ. Да, становится сложнее декапсюлировать, возможно, потребуется поправить гнездо под капсюль, но и только.
Landgraf 27-02-2018 01:41

quote:
Изначально написано Rasvet:
Интересно, если закон о релоуде пройдет, за чей счет КК менять затворы будет и перестволивать наши любимые сайги.

Никто ничего не будет обязан менять или перестволивать.
Rasvet 27-02-2018 12:20

quote:
Сказки

А подумать и глазки протереть, лень похоже.
quote:

Только в Ваших воспалённых фантазиях.


Вот же ....... . При релоуде. Там же упора не остается для затвора и толкать патрон на последнем этапе затвор будет в капсуль. Это даже самому далекому от оружия человеку ясно.
Ну и еще патронники на стрелялках КК очень свободные. Стреляные гильзы и патроны очень разные в диаметре. Потом фото сделаю, как до берусь до них.
quote:

Там из негатива - только Ваш бред про эту проточку. Я неоднократно видел гильзы, отстрелянные из Сайги-223 с такой проточкой в чашке затвора, ничего плохого из-за этого с гильзой НЕ ПРОИСХОДИТ


Не видели вы ничего. А я вам фото из инета а вы и его не видите.
quote:
потребуется поправить гнездо под капсюль, но и только.

Как вы это собрались делать. Сваркой, напылением, гальваникой.
quote:
Никто ничего не будет обязан менять или перестволивать.
Это сегодня, а что будет завтра, потом посмотрим. Может будет а может и нечего не будет. Ни магазинов ни заводов ни охотников. Судя по темпам снижения численности владельцев гражданского оружия.
otar07 27-02-2018 13:06

Впо148 выпуск 17ого года. Улыбка присутствует. Отпечаток очень слабый на вид при плохом освещении можно принять за зарапину пока пальцами не потрогаешь что это царапина наоборот. Впо123 16ого года улыбка присутствует глубокая, на некоторых гильзах даёт сквозную просечку с прорывом небольшим газов вперёд в виде подкопчености у самой просечки. В патроннике на моих вепрях улыбка строго на 6 часов, предполагаю её нанесли после сборки ствола и коробки.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

otar07 27-02-2018 13:13

quote:
Originally posted by Rasvet:

Судя по темпам снижения численности владельцев гражданского оружия.



Если есть такие данные приведите пожалуйста. Интересно цифры посмотреть. Среди моего окружения всё чаще интересуются как стать владельцем оружия, люди совершенно нейтральные, совершенно не в теме, семейные, короче не молодежь.

З.ы.
Цифры старые что сумел найти. Просели газовики и гладкое. Нарезка возвращает позиции. Я с 11ого 3гладких заменил на 2нарезных и 1гладкое. Своих 3гладких не утилизировал, а продал 2 из них новичкам.

click for enlarge 784 X 800 90.7 Kb

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Rasvet 27-02-2018 13:22

quote:
Если есть такие данные приведите пожалуйста

Данные в интернете есть, привести не смогу сейчас. По техническим причинам. Если попозже. Недавно НТВ упомянуло это явление, возможно есть запись.
otar07 27-02-2018 13:42

http://www.mk.ru/social/2016/1...na-oruzhie.html

Вот нашёл ещё.
Там ещё фразочка забавная в цитаты просится.

Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

Слуги народа епт.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Rasvet 27-02-2018 17:52

quote:
Вот нашёл ещё

Сил прочитать эти маразмы до конца не хватило. Это слова больного на голову человека упавшего с луны. Кухарка дорвалась до власти.
Landgraf 27-02-2018 20:01

quote:
Изначально написано Rasvet:

Сил прочитать эти маразмы до конца не хватило. Это слова больного на голову человека упавшего с луны. Кухарка дорвалась до власти.


Не кухарка, совсем не кухарка. Лубоффница криминального авторитета.
Rasvet 27-02-2018 21:07

Вот еще ее словеса. Тут как раз и о количестве владельцев оружия и их сокращении. В общем, в прошлом годе нас было еще 4,33 миллиона.
click for enlarge 410 X 601 53.8 Kb
otar07 28-02-2018 12:40

quote:
Originally posted by Rasvet:

В общем, в прошлом годе нас было еще 4,33 миллиона.



Резиноплюи предполагаю подсократились, потому как получение своих прав на гладкое и нарезное всё ещё остаётся менее обременительным и более дешёвым чем получение прав на вождение авто.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07 28-02-2018 12:43

Принципиально они идиоты что ужесточают. Всё предельно просто меньше легального - больше нелегального. От запретов потребность не пропадает. А легальное контролировать легче и дешевле.

------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

Rasvet 28-02-2018 12:17

quote:
Принципиально они идиоты что ужесточают

Они не идиоты, они враги и делают всё, что бы разорить и уничтожить Россию.
Rasvet 01-03-2018 08:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не кухарка, совсем не кухарка. Лубоффница криминального авторитета.

Ума от этого не прибавляется ни как. Скорее наоборот, кабы последний не растерять от спеси и наглости.

Rasvet 01-03-2018 13:24

quote:
Я неоднократно видел гильзы, отстрелянные из Сайги-223 с такой проточкой в чашке затвора, ничего плохого из-за этого с гильзой НЕ ПРОИСХОДИТ
Ну вот для сравнения с улыбкой молота гильза от сайги с которой "ничего не происходит".

click for enlarge 1666 X 1280 77.3 Kb Это след вокруг капсуля от проточенного затвора. И это на стальных гильзах.
click for enlarge 1753 X 1137 61.3 Kb Это разница между стреляной гильзой и патроном. Видно увеличение диаметра и слабая кольцевая проточка. А на латунной так вообще четко все видно.
click for enlarge 1920 X 1092 87.5 Kb Здесь наглядно на изломе видно разницу в диаметре стреляной гильзы слева и патрона справа.

Так, что кримметка "улыбка молота" в изделиях Молота меньшее зло чем "ничего не происходит" в изделиях КК.

Rizii hanter 36 01-03-2018 22:04

А в моем моссберге никакого зла и вовсе нет.....Мечтаю чтобы и в Российском оружии было бы также.
Rasvet 04-03-2018 09:20

quote:
Мечтаю чтобы и в Российском оружии было бы также

Те существа, которые изобрели кримметки и испортили ими Российское оружие, думают иначе. Им не нужно производство оружия в России. Им нужны откаты от импорта и дешевый импорт по заоблачной цене для народа. На котором они так наварятся и поимеют, что за такие деньги они готовы и маму продать а Россию тем более.
Надеюсь, что коллектив Молота найдет у себя сил избавится от этих пауков и их поганой паутины. Иначе разделит судьбу ТОЗа, а мы этого очень не хотим.
otar07 26-05-2018 10:41

quote:
Originally posted by otar07:

Впо148 выпуск 17ого года. Улыбка присутствует. Отпечаток очень слабый на вид при плохом освещении можно принять за зарапину пока пальцами не потрогаешь что это царапина наоборот



Поправлю за собой. Ошибался я. Улыбки на 148нет, может это от сухаря царапка была или ещё что, гильзы чистые.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

REvgeniy 26-05-2018 13:12

quote:
Изначально написано otar07:

Поправлю за собой. Ошибался я. Улыбки на 148нет, может это от сухаря царапка была или ещё что, гильзы чистые.


Есть, просто ее реально очень сложно разглядеть. Зачастую только ногтем нащупать удается. Если что, то у меня июль 2017)

Sedobor 26-05-2018 14:55

quote:
Originally posted by REvgeniy:

Есть, просто ее реально очень сложно разглядеть. Зачастую только ногтем нащупать удается. Если что, то у меня июль 2017)



Мой тоже июльский и улыбка тоже есть. Я тут даже видео с ней выкладывал.
REvgeniy 26-05-2018 16:02

quote:
Изначально написано Sedobor:

Мой тоже июльский и улыбка тоже есть. Я тут даже видео с ней выкладывал.

Я это к тому, что ее размер весьма незначительный и вряд ли способен как-то повлиять на возможность релоада. Мне понадобилось специально просматривать несколько гильз чтобы ее заметить.

otar07 26-05-2018 17:26

Нужность релоуда в 5рке сильно сомнительна. Поначалу мне казалась, что есть царапинка, теперь я её не вижу, специально гильзы пересматривал. Зрение единица. Видимо надо с лупой рассматривать.
В 123м улыбка находится на 6 часов.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

HyperX 26-05-2018 19:06

Все равно не понятно, зачем она нужна и почему на сайге ее нет, а у молота есть?
Sedobor 28-05-2018 11:34

quote:
Originally posted by HyperX:

Все равно не понятно, зачем она нужна



Читайте ЗоО. Там чётко написано, что оружие по патрон стоящий на вооружении должно иметь крим. метку. У Молота это лунки в патроннике и гвозди в стволе, у Ижмаша кольцевые проточки.
Gluc 28-05-2018 13:48

quote:
Изначально написано Sedobor:

Читайте ЗоО. Там чётко написано, что оружие по патрон стоящий на вооружении должно иметь крим. метку. У Молота это лунки в патроннике и гвозди в стволе, у Ижмаша кольцевые проточки.

А что мешает вместо проточек и улыбок делать чуть другие по геометрии выбрасыватели и отражатели? Соответственно они и другие следы оставят...

HyperX 28-05-2018 21:26

quote:
Ижмаша кольцевые проточки.

Что-то не припоминаю проточек на новых сайгах.
Sedobor 29-05-2018 17:17

quote:
Originally posted by Gluc:

что мешает вместо проточек и улыбок делать чуть другие по геометрии выбрасыватели и отражатели? Соответственно они и другие следы оставят...



Наверное то, что выбрасыватели легко меняются, форма и расположение отражателя сильно влияет на выброс гильзы.
quote:
Originally posted by HyperX:

Что-то не припоминаю проточек на новых сайгах



Там "быстрая" адаптация экспортного оружия под российские крим. требования. За это скажите спасибо санкциям. Изменена форма бойка, не забываем, что при замене бойка добро пожаловать на контрольный отстрел.
Gluc 29-05-2018 20:56

quote:
Наверное то, что выбрасыватели легко меняются, форма и расположение отражателя сильно влияет на выброс гильзы.

Простите, но это ерунда. Бойки тоже легко меняются. А выбрасыватель достаточно изменить совсем незначительно - следы будут совсем другие, но свою функцию он не потеряет.
Landgraf 30-05-2018 03:28

Ёлки-палки, ну зачем выдумывать велосипед??? МОЛОТ уже давно умеет делать крим.метки, которые ничему не вредят - лунка сверления в чашке затвора в зоне капсюля, и кернение в нарезе у дульного среза. Кернение в стволе вообще можно устранить, если шаг или профиль нарезов гражданского новодельного ствола отличается от шага или профиля нарезов боевого оружия в этом же калибре (если таковое боевое оружие есть, а если в каком-то калибре боевого оружия нет, то крим.метки вообще не требуются).
Почему МОЛОТ так упорно делает свои "улыбки" - мне категорически непонятно, никаких юридических или экономических причин для этого я не наблюдаю.
Дмитрий Иванович 03-06-2018 06:24

223 на вооружении никогда не стоял, а улыбка на моем вепрь-супер есть. Вот нафига она там?
wolfwolf33 03-06-2018 09:52

quote:
на вооружении никогда не стоял

У меня на 243 улыбка была.

настоящий колхозник 07-06-2018 23:21

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:
223 на вооружении никогда не стоял, а улыбка на моем вепрь-супер есть. Вот нафига она там?

Так она же идиотская! Улыбка без причины - признак дурачины!

gsw-hunter 11-09-2018 19:15

Может кому то интересна будет новость
http://molot.biz/forum/index.p...niya-_krimmetka
Landgraf 12-09-2018 02:11

Мдя... Ну какие же они тугие там на МОЛОТе...
Вопрос криминалистам-сертификаторам они задали откровенно идиотский, разумеется, сертификаторы отказали, на идиотский вопрос ответ может быть только идиотским.
Крим.метка, оставляющая след на капсюле, ими "разработана" уже лет 7 назад, когда стали выпускать ВПО-136.

Продукция завода Молот

"Улыбка Молота".