Карабин от Молота по спецзаказу. Ну вот всё и выяснилось.

Ну вот, уважаемые форумчане, и прояснилась ситуация с заказом "отборного" карабина с завода "Молот".
Покупатель так и не добился от "Молота" ни одного внятного ответа на свои вопросы и ни одного запрошенного документа.
Было составлено обращение в Роспотребнадзор с просьбой разобраться в ситуации и затребовать документы от исполнителя заказа.
Ответ от Роспотребнадзора был получен в конце ноября. Частично были получены интересующие документы.
В начале декабря было получено письмо от начальника отдела продаж Матвеева. И несколько дней спустя получено письмо от исполнительного директора Букарева.

Что удалось выяснить.

Отправляя карабин покупателю, сотрудники Молота изначально знали, что отправляют не то изделие, которое было заказано. Более того, чтобы добиться от покупателя оплаты заказа, они прибегли к обману и подлогу.

По порядку претензий покупателя:

1. Отбор по калибру.
Ни в технологическом паспорте на изделие, ни в акте выполненных работ такой операции не значится.
Комментарий Роспотребнадзора:

Исполнитель и сам толком не знает. Но что-нибудь ответить было необходимо. Поэтому: "в строгом соответствии...". То есть где-то между 7,61 и 7,68. Говоря иначе, отбор по калибру не проводился.
Покупатель не раз задавал вопрос о фактическом калибре. И до и после оплаты заказа.
"Молот" так ни разу на этот вопрос не ответил.
Нарушено требование законодательства о предоставлении исчерпывающей достоверной информации о товаре (услуге).
Чтобы выскользнуть из этой ситуации, "Молот" ссылается на конструкторско-технологическую документацию. Намекая, что любое значение в означенных пределах является основанием считать карабин изделием надлежащего качества. Об обещанном отборе по калибру (7,63, максимум - 7,64) уже и не вспоминает.

2. Отбор на кучность и меткость боя.
Вместо обещанного акта отстрела (с координатами попаданий) было прислано информационное письмо от начальника отдела продаж Матвеева. В котором говорилось, что:

Однако Роспотребнадзор по результатам проверки дал другое объяснение значениям "35" и "36".

Если всё обстоит так, как говорится в этих двух документах, то действия Матвеева имеют признаки подлога. То есть "внесение должностным лицом... в официальные документы заведомо ложных сведений" (Статья 292 УК РФ).
Становится понятным, почему Молот так упорно не желает предоставлять акт отстрела покупателю.

3. Деформация бойка.
Никаких объяснений не предоставлено.

4. "Пустотелая" молотовская планка, установленная с зазором 0,4мм.
Никаких объяснений не предоставлено.

5. По стоимости дополнительных работ.
Предоставлен акт. В нём следующие операции:
- "Отбор по кучности"
- "Установка боковой планки"
- "Скрытая маркировка под газовой трубкой"
- "Детали на одном номере с минимальным износом". Деформация бойка за износ видимо не считается.
Из четырёх операций условно без нареканий выполнена только одна - "Скрытая маркировка".
Прейскурант на дополнительные работы не предоставлен. Вместо него предоставлен прейскурант на стандартные изделия. Правда непонятно зачем. Покупатель этого не просил.
Объяснение следующее.

Я так понимаю, что стоимость дополнительных работ зависит от самооценки мастера и оценки менеджером степени лоховатости покупателя?
Не берусь судить о квалификации мастера. Но итоговая сумма за перечисленные операции получилась 5842руб. по ценам февраля 2016 года. Не дороговато ли? Учитывая качество выполненных работ.

6. По вопросу покраски карабина.
Владелец утверждал по ряду признаков, что карабин был свежеокрашен. Покраска произведена наскоро. С явными нарушениями технологии. Некоторые форумчане посмеивались над ним и надо мной. Обвиняли в некомпетентности. Некоторые даже опускались до оскорблений.
Вот ответ по этому поводу коммерческого директора Букарева.

А вот с этого места хотелось бы поподробней. Как понять: "изначально предусматривалась покраска карабина"? Кем предусматривалась? И где в переписке завода с заказчиком об этом упоминается?
А что значит: "Вы просили скрыть надписи"? Покупатель не просил ничего скрывать. Он просил их нанести не на наружные поверхности изначально. Для скрытия каких надписей понадобилась покраска карабина? Откуда на боевом автомате взялись надписи? Или здесь как в случае с карабином Виктора Floks2012? Когда был затёрт первоначальный год выпуска и набит новый. Значит отбора донора не производилось? А был взят первый попавшийся под руку уже огражданенный карабин? Частично подходящий под требования заказа.
И что ещё скрыто под свежей покраской?
И почему эта операция не отражена в акте по доп.работам и технологическом паспорте изделия?

7. Утверждение "Молот-Оружие", что все требования заказа выполнены.
Вот скан письма (от 19 февраля) менеджера Мальцева накануне оплаты дополнительных работ:

А вот цитата из письма (от 18 ноября) начальника отдела продаж Матвеева:

Вот это поворот: "Мы решили удовлетворить некоторые требования", "по возможности были учтены Ваши пожелания".
А как же "Да все пожелания Ваши учтены", "Подтверждаем требования выполнение Ваших пожеланий"?
Почему покупатель об этом узнаёт через год после оформления заказа и только после проверки Роспотребнадзора?

Но не смотря на признание Матвеева, что требования выполнены не все, а на усмотрение "Молота", Букарев по прежнему отказывается признавать карабин не соответствующим условиям заказа.

Вот оно как? Тебе отправили обычный стандартный карабин. Вот и радуйся.
Получается, что заказ изделия с "Молота" с дополнительными требованиями - это разводка покупателя.

8. И последнее. По поводу утверждения Букарева и некоторых форумчан, что "Завод покупателю ничего не должен. Никаких нарушений закона в действиях Молота нет".
Из ответа Роспотребнадзора на жалобу.

В полученных документах (ответ Роспотребнадзора, письмо Матвеева и письмо Букарева) ещё несколько интересных моментов и нестыковок. Но не хочу вдаваться в подробности. Эта тема мне порядком поднадоела. Я выставил лишь доказательства правоты моих утверждений.
Не надеюсь на извинения со стороны особо агрессивно-неадекватных форумчан. Да они мне и не упирались со своими извинениями.

Я не знаю, чем закончится эта эпопея. Покупатель подтвердил требование замены карабина на новый. Отвечающий всем условиям заказа. Завод в замене отказал. Но предложил принять карабин на возврат. Якобы в качестве жеста доброй воли. Обещает частично возместить затраты покупателя (только за изделие и спецсвязь). Лично я бы такое предложение не принял. Но покупателю самому решать как быть дальше.

==========

Сентябрь 2016.

Всех приветствую!

Прошу обратить внимание комментирующих!
Эта тема не о "хотелках" покупателя.
И не о техническом состоянии полученного карабина.
Это тема про обман сотрудниками "Молот-Оружие" покупателя. Про то, как обычный карабин с рядом недостатков, выдан за "отборный".
Эта тема о том, как "Молот-Оружие" нарушает законодательство, отказываясь предоставлять покупателю Акт о выполненных работах, которые покупатель оплатил дополнительно.
Эта тема о том, что покупатель заказывая и оплачивая отбор изделия рассчитывает получить карабин лучшего качества, чем можно выбрать в оружейном магазине. А по факту получается наоборот.
Эта тема о том, что "Молот-Оружие" проявляет неуважение к покупателю, игнорируя его вопросы и требования.

История такая. Заказан Вепрь-КМ в ООО "Молот-Оружие". С дополнительными требованиями. С отбором на кучность и по калибру. Без дефектов покрытия. Короче близкий к идеальному "136-й".
Завод принял заказ с дополнительными требованиями.
Покупатель оплатил стандартное изделие.
Завод отчитался о выполнении всех требований заказа. Акт отстрела обещали выслать с карабином.
Покупатель оплатил дополнительные работы по отбору изделия и установке планки.
Карабин получен.
Акта отстрела нет.
Акта отбора по калибру нет.
Акта с перечнем дополнительных работ и их стоимости нет.

Обнаружены недостатки:
- превышен оговоренный при заказе калибр (по факту 7,65).
- деформация бойка.
- искривлённая пятка возвратного механизма.
- несовпадение рисок мушки.
- некачественная покраска (подтёки, отслоение, краска на хромировании патронника).
- третья ось приварена так, что следы прогара вылезли на наружную сторону ствольной коробки.
- установлена пустотелая планка на двух клёпках, да и та с зазором.

В ближайшем ормаге была возможность приобрести лучше. Без переплаты почти вдвое. И без необходимости ждать три месяца.
Карабин в таком качестве покупателя не устроил.

Покупатель запросил акт отстрела, акт промера калибрами, акт оплаты дополнительных работ. Завод проигнорировал.
Покупатель написал претензию. Завод ответил отпиской через два месяца.
Покупатель написал требование предъявить запрашиваемые акты и задал вопросы по ситуации. Акты не предоставлены. На вопросы ответов нет.
Покупатель хочет получить то, что было заказано. И что было оплачено. И что Молот-оружие обещал прислать.
Завод же утверждает, что карабин соответствует технической документации. О дополнительных требованиях и отборе уже не вспоминает.
Обещанный акт предоставлять не собирается.

Позиция покупателя - если отбор был произведён, то предъявите документальное доказательство (акты). И раскройте, за что и сколько было оплачено дополнительно.
Если отбора не проводили, то замените на отборный карабин какой был обещан.

Позиция Молота примерно такая - отвяжись, ничего тебе предъявлять не обязаны. Карабин по допускам вписывается в стандартное изделие. Дополнительные требования? Какие? В упор не видим. Обещали предъявить? Ничего не знаем. Отправляй карабин за свой счёт на завод. Никаких гарантий замены/возврата при подтверждении заявленных недостатков не даём.

-----

При заказе были требования:
1. Карабин на базе АКМ (не АК-47).
2. Минимально возможный износ оружия. Калибр 7,63 (максимум 7,64).
3. Без повреждений металлических частей (глубокие царапины, вмятины, ржавчина, коррозионное повреждение наружной стороны ствола под цевьём и т.п. повреждения наружного покрытия).
4. Отбор по кучности.
5. Все новодельные надписи нанесены на ствол под газовой трубкой, а не на наружные поверхности ствольной коробки.
6. Детали на одном номере (допускаются "не родные" цевьё и газовая трубка).
7. Установка боковой планки для оптики.

Подтверждение от завода, что все пожелания выполнены. И заявленная кучность:

-----

Вот, что по мнению "Молот-Оружие" является "отборным карабином":

- деформация бойка

- след от бойка на капсюле (слева данный экземпляр с деформированным бойком, справа - карабин со штатным ударником)

- кривая пятка возвратной пружины

- несовпадение рисок мушки

- некачественная покраска (подтёки, отслоение покрытия, краска на хромировании патронника)

- приварка третьей оси и следы от этого на наружной поверхности ствольной коробки (заодно обратите внимание, как "аккуратно" мастер устанавливал заклёпку планки)

- зазор между установленной планкой и ствольной коробкой 0,4мм

- фото описи сопроводительных документов (акт отстрела, акт отбора по калибру и акт выполнения дополнительных работ отсутствуют)

- "официальный" документ, присланный вместо акта отстрела

- а так выглядит настоящий акт (листок) отстрела

Покупатель добивается, чтобы заказ был признан недобросовестно исполненным, а карабин - изделием ненадлежащего качества. С последующим возвратом или обменом на изделие, отвечающее всем требованиям заказа.

==========

Выкладываю претензию, которая была отправлена на молот 25 марта.
Специально для Лиса-байкера важные места в документе и требования покупателя подчёркнуты. Чтобы Лис потом не задавал одни и те же вопросы. Обратите внимание на дату, когда эти требования выдвинуты.

Ответ от молота был отправлен ровно через два месяца после получения претензии. Вместо отведённых законом 10 дней.

И этого ответа бы не было, если бы не эта тема на Ганзе и горячие дискуссии в соседних темах. Молот отвечать не собирался. Через СвинАРку удалось выйти на кого-то с завода. Этот кто-то сообщил, что претензия потеряна. Пришлось по эл.почте высылать скан.

Позже выложу переписку покупателя с директором отдела качества.

==========

Письмо владельца директору отдела качества молот-оружие. Написано через несколько дней после видеоконференции. После того как ожидал услышать, но не услышал ответы на свои вопросы. Которые в теме видеоконференции размещал я.
За время, которое владелец ждал ответа на претензию, у него истёк срок лицензии (запасной) для обмена карабина и доверенность на приобретение карабина (тоже для обмена). О сроках он заранее предупреждал молот. Это важно.

==========

Ответ директора по качеству. Поначалу была надежда, что молот наконец то решил серьёзно разобраться в этой ситуации.

==========

Ответное письмо владельца. Он в очередной раз подтверждает актуальность обмена карабина. Но требует гарантий от руководства молот-оружие.

==========

Письмо владельца в котором он объясняет почему его не устраивает отправка карабина на завод без гарантий и ответов на заданные заводу вопросы.

Если не понятен аргумент покупателя, объясняю:
ОТК завода уже один раз признало карабин надлежащим по качеству. Нет никакой гарантии, что при повторном осмотре мнение ОТК изменится (что и подтвердилось в последующей переписке).
В этом случае покупатель зря потратит деньги на пересыл Спецсвязью на завод, останется без карабина на неопределённое время, вынужден будет заплатить за обратный пересыл Спецсвязью, и всё равно вынужден будет потом подавать на завод в суд.
Поэтому покупатель был готов отправить карабин на завод только имея на руках письменные гарантии замены/возврата карабина при условии, что заявленные недостатки подтвердятся.
Иначе смысл отправки карабина на завод теряется.

==========

Ответ директора по качеству. Он сообщает, что вопрос проработан и ответ отправлен (ответ на претензию в посте 335).
Ничего конкретного в ответе на претензию не содержалось. Стандартная отписка. Как у Виктора Floks2012.
Но есть в этом письме и новый поворот. Вместо того, чтобы предоставить подтверждение отбора на кучность и по калибру, молот стал требовать от покупателя предоставить акт поверки калибров, которыми покупателем был промерен ствол. В принципе логично. Но смысл требования - создать повод для обвинения покупателя в нежелании (или невозможности) подтвердить обнаруженное несоответствие изделия условиям заказа. При том, что он не обязан это делать. То есть перевернуть ситуацию. Вместо обязанности доказать оплаченную услугу молот стал требовать доказательства её некачественного выполнения.

Ожидаемых ответов на вопросы предыдущих писем (которые директор по качеству сам же и запрашивал) в этом письме не оказалось.

==========

Ответ покупателя. Он в очередной раз требует гарантии руководителей, что карабин будет обменен в случае подтверждения обнаруженных дефектов. И объясняет бессмысленность отправки в случае, если молот в принципе не собирается признавать несоответствие состояния карабина требованиям заказа поводом признать заказ выполненным недобросовестно.

Лично у меня к тому времени не осталось сомнений, что отбора не было. И никаких актов на заводе нет. Кроме акта по дополнительным работам. Который молот представлять не собирается. Почему они его скрывают? Потому что работы внесённые в него не соответствуют условиям заказа. Возможно там вообще "левые" работы, которые в реале и не проводились.

==========

На этом желание общаться у директора по качеству молот-оружие резко закончилось.
В сухом остатке. Не на один вопрос ответа не последовало. Хотя сам директор просил сформулировать эти вопросы. Ни одного акта не предоставлено.
Выждав неделю, покупатель отправил ещё одно письмо с напоминаниями о вопросах. В принципе он уже понимал, что ответов не получит. Потому что молоту нечего на них ответить. Любой ответ будет работать против молота.

Жаль, что форумчанин под ником Лис-байкер решил не загляды...

Часть первого поста "срезало". Видимо установлен лимит на количество символов.
Окончание первого поста восстановлено и находится в посте #2.

==========

Убедившись, что переписка по электронной почте с директором по качеству бесполезна, покупатель отправил официальное требование на молот:

==========

Совершенно неожиданно по электропочте пришло письмо от директора по качеству. Не может быть.

Молот отправил заказным письмом свои предложения по решению проблемы! Ну вот. А покупатель думал, что переписка бесполезна. Просто на Молоте много разных дел. И решения принимаются не так оперативно, как хотелось бы.

==========

И вот письмо с предложениями решения проблемы от молота получено.

Суть ответа:
Никакого акта по дополнительным работам предоставлять не собираемся. Это информация касается технологического процесса и не влияет на функциональное использование карабина. Хочешь знать за что заплатил? По закону имеешь право? Нам до этого дела нет.
Акт отстрела? Какой? Не слышали о таком.
Иди делай экспертизу и присылай заключение вместе с карабином на завод, либо отваливай (привет Лису-байкеру,- один в один его позиция).
Хочешь гарантий возврата или обмена в случае подтверждения описанных недостатков? Ничего не слышим.
Тебе отправили рабочий карабин (то о чём так настойчиво твердит Лис-байкер). Чего тебе ещё надо?
Ты заказывал отбор? Заплатил за него? С этого места ничего не помним.

==========

Покупатель отправляет письмо директору по качеству, в котором напоминает, что карабин был не серийный, а по спецзаказу с дополнительными критериями отбора.

==========

Ответ пришёл уже от коммерческого директора:

Вобщем ни директор по качеству Дереберя С.П., ни коммерческий директор Букарев Р.Е. так и не вспомнили, что карабин заказывался с дополнительными требованиями, и что отбор по этим требованиям был отдельно оплачен, и что покупателя заверили, что все эти условия выполнены в точности.

==========

Приветствую всех!
Этот топик моего товарища. Он меня попросил открыть. У него вылазит ошибка.
Если будут к нему вопросы, пишите. будет отвечать через меня, но не сразу, а по возможности.

Ну и в остальных пунктах бредятины тоже выше крыши. Пункт 2 - как калибр ствола может что-либо сказать об износе? Пункт 3 - сдаётся мне, что на МОЛОТе никто карабин не красил, красили его ИМХО при кап.ремонте в советские времена. Пункт 6 вообще непонятен, судя по фото, с возвратным механизмом всё в порядке.

quote:

крышка ствольной коробки и возвратная пружина без номеров

quote:

То есть планку поставили, но не АКшную, а от СВД (на двух клёпках).

quote:

Положение пятки возвратной пружины не соосно пазу в ствольной коробке.

quote:

Вы верите, что этот ствол даст такую кучу?

quote:

Originally posted by Сергей Новосиб:

Надеюсь вы понимаете что 35 - это радиус. А диаметр кучи будет 70 мм. Вполне себе нормальная куча на которую способны большинство стволов. Откуда такое неверие?

quote:

Originally posted by Arkadiy-manager:

что вы можете предъявить заводу? только слова, они так же могут сказать обратное, не защищаю ни завод не покупана, хочешь хорошее выбирай сам.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Landgraf, 7,65 не говорит, что ствол убитый. Но это ничего не меняет. Покупателя наобманули, потому что было заявлено не хуже 7,64. И куча 35ии/100м. Вы верите, что этот ствол даст такую кучу? Вот и я не верю...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Кстати, я вчера при осмотре заметил примятие (сбоку) острия ударника. Покупатель об этом не написал. Не знаю, от чего мог возникнуть этот дефект. При таком варианте увеличивается риск инерционного накола капсюля. Как этого на заводе не увидили? Кто-то же должен принимать изделие? Или всем положить?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Фото бы поглядеть этой "замятины"

quote:

Изначально написано Гуня1969:

Всё Вам хиханьки да хаханьки. Экий Вы веселенький.
Посмотрел бы на Вас, когда при досылании бахнет
Проведите эксперимент. Выньте ударник. Раскуйте навершие, чтобы прибавилось с полмиллиметра длины. Соберите затвор. Зарядите полный магазин. И наслаждайтесь автоматическим огнём. И третья ось не нужна. Шучу!
А без шуток, острие ударника не игловидное. Напоминает приплюснутую полусферу. Понимаете, да? Если стукнуть сверху и сбоку, то получается косое замятие. Площадь вершинки уменьшается. Острие становится острей. Понимаете, да? При той же кинетической энергии давление на капсюль увеличивается пропорционально уменьшению площади соприкосновения. Гольная физика.
Оно может и не обязательно бахнет, но риск есть. Вы бы хотели гадать "еб.. не еб.." каждый раз передёргивая затвор? Я нет.
Одного не пойму. Как такое замятие могло произойти. Попрошу сделать фото. Но уж слишком там мелко и надо вплотную снимать. Не знаю получится или нет.

Во многом я согласен с вашими оппонентами которые Хихикают над требованиями. Сегодня друг приносил Вепрь-КМ и у него тоже не только кримметка в виде кернения зеркала затвора, но и немного деформированный ударник. Но я как бывший криминалист специализирующийся на огнестрельном оружие не вижу возможности работы механизма в нештатном режиме. Физику я тоже изучал в Аэрокосе.

А вот фото ударника. Может кто объяснит на кой над ним так поиздевались. В чём смысл такого садизма.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Вот фото планки. Я раньше такую не встречал. Может кто подскажет, что за зверь?...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...А вот фото ударника. Может кто объяснит на кой над ним так поиздевались. В чём смысл такого садизма.

quote:

Изначально написано Младшший:
В армейские годы наши вояки постоянно так попадали, шомпол в ствол и на спуск. Шомпол вылетал, ударник на списание, бойцу весело.

Шутить изволите есть такая Приблуда по пристрелки оружия, вот она на бумаШке иголочкой дырку ставить, в аккурат после спуска через штифт
Видать 35 мм таким способом, пытались отыскать

quote:

Изначально написано Младшший:
А вы попробуйте)))) дык и не утверждаю, что именно этот случай, но похоже очень.

А что мне пробовать, напробовался и шомполом но с пару раз не забьёшь так боек.
И тренировали нас сперва этой приблудной, прежде чем на стрельбище послать. Отличники мать его яти

quote:

Изначально написано Младшший:
... ТС можно с сожалением начинать восстановительные работы...

quote:

Изначально написано Младшший:
Сменить боек...

quote:

Изначально написано Младшший:
... поддержать человека надоть, мячты-мячты, а тут ебсь по башке совком.

Запросы были:
1. Карабин на базе АКМ (не АК-47). - выполнено
2. Минимально возможный износ оружия. Калибр 7,63 (максимум 7,64).
3. Без повреждений металлических частей (глубокие царапины, вмятины, ржавчина, коррозионное повреждение наружной стороны ствола под цевьём и т.п. повреждения наружного покрытия). - выполнено
4. Отбор по кучности. - выполнено (со слов сотрудников МОЛОТа)
5. Все новодельные надписи нанесены на ствол под газовой трубкой, а не на наружные поверхности ствольной коробки. - выполнено
6. Детали на одном номере (допускаются "не родные" цевьё и газовая трубка). - выполнено
7. Установка боковой планки для оптики. - выполнено

То есть вопросы только по калибру, кучности, и покрытию.
Кучность теперь только на практике можно установить, а покрытие вполне нормальное, автомат капиталился, и перекрашивался, это нормально. В те времена понятия "гламур" в СССР небыло, восстанавливали до полной работоспособности, а не гламура ради.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Мячты уж больно запредельные

quote:

Originally posted by Младшший:

мячты-мячты, а тут ебсь по башке совком.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Сразу видно что Вы, дружище Landgraf, крутой спец в оружии...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Подумаешь, ударник деформирован...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Подумаешь, калибр не тот...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Подумаешь, отбор по кучи не произвели...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Подумаешь, крышка не закрывается...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Подумаешь, краска облазит...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Подумаешь, планка на двух клёпках...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
... человек в теме DersuUsala взял карабин 7,64 на одних номерах в приличном сохране за 16900 рублей. Значит есть на заводе карабины под "запредельные мячты"? forummessage/2/1162

quote:

Изначально написано El Alamein:
...Съездил намедни в Адские Поляны в Молот Армз, взял сабж по акции за 16900. Аппарат с помощью продавца подобрал достойный 1966 года, в этом году у него юбилей 50 лет =) Все на одних номерах (причем номер трехзначный, ЕМНИП везде пишут что 2 буквы 4 цифры, у меня ВВ ###, трехзначный видел кто?) дерево чинить не надо, на зеркале затвора черная краска, похожая на родную, внутри и снаружи краска как новая, переключатель огня не отогнув не сдвинешь, ствол там же калибрами замерили - 7,64 входит туго (калибры любезно предоставлены МА). Шомпол родной, штык-нож замученный. В общем сохраном был приятно удивлён.
Попросил запилить боковую планку - цена вопроса 1800 руб. и час времени.
Держится на 2х клепках, ничего не подварено, говорят варить нельзя, одна из них за прикладом, который похоже снимали обратно подварили болт. Стоит аккуратно. Посмотрим как стреляет.

ИМХО, бросайте эту глупость мерить калибры, лучше хорошая кучность, чем "не проходной" мифический калибр.

Не нравится стандартное покрытие, надо было заказывать оксидировку, ценник плюсом порядка 5-8 тыс.

Волына не новая, вообще какие претензии? А вот то что её не отбирали по качеству скорее всего "да", обычный сток, но рабочий, по кучности может быть, но надо "посмотреть".

Вообще надо было "заинтересовать" мастера, как сделал Дизельман, ни каких нареканий не нашел, до сих пор муркает, как кот объевшись сметаны, камрадов своей импульсивностью правда вывел из себя, но это другой разговор. Был тут случай недавно в ВПО-205 сделанным под Спорт с виду, а по факту набор обвеса поставили и все, доводку и отбор не делали, владелец пытался сам "довести до ума", но что то пошло не так, а представитель завода ему сказал "Сам виноват". В Вашем случае надо понимать, что это ка минимум обычный сток, но возможно отобран по куче и с установленной планкой.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Требование 4. "Отбор по кучности".
- Не выполнено. Акт отстрела завод не прислал. На вопрос: "Где акт?", получен ответ: "Это внутренний документ, мы его никому не предоставляем". На просьбу выслать фотокопию документа, в котором указаны результа отстрела, ответа не последовало.
Его и не могло последовать, так как отстрел не производился. И обещанная кучность (35мм в радиусе) на стволе 7,65 просто не могла быть.

Добрый день!По 4 пункту Вашей претензии - Акт отстрела является внутренним документом. Почему Вы не упомянули о вложенном документе об отстреле изделия, заверенный подписью начальника отдела продаж, скрепленный печатью и имеющий внутренний номер?

quote:

Originally posted by vvki:

Кучность от калибра не зависит никак от слова совсем, если ствол не расстрелянный.

quote:

Originally posted by SvinARka:

Добрый день!По 4 пункту Вашей претензии - Акт отстрела является внутренним документом. Почему Вы не упомянули о вложенном документе об отстреле изделия, заверенный подписью начальника отдела продаж, скрепленный печатью и имеющий внутренний номер?

quote:

Originally posted by SvinARka:

Добрый день!

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Добрый!
Кстати. Я у Вас в теме задал вопрос с какого времени в комплект к ВПО-136 входит один, а не два магазина (как было раньше).
Завод так скрытно поднял цену на сам карабин?

с 1 января 2015 года все изделия комплектуются 1 магазином

quote:

Originally posted by SvinARka:

с 1 января 2015 года все изделия комплектуются 1 магазином

quote:

Originally posted by Red1970:

Жааадность...)))

quote:

Originally posted by Младшший:

Сменить боек

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ТСу понятно значение слова РАДИУС? это вовсе не диаметр

quote:

Originally posted by Lis-biker:

у меня похожий карабин, такая же планка, тоже ставилась на заводе- всё нормально стреляет.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ТСу понятно значение слова РАДИУС? это вовсе не диаметр

quote:

Originally posted by Lis-biker:

у меня похожий карабин, такая же планка, тоже ставилась на заводе- всё нормально стреляет.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Сколько настрел? Оптика постоянно используется? Какая?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Куда ж нам деревенским

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Первое. Зависит..

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Возьмите ствол 7,68 (по допускам проходит). И давите из него кучу. Интересно кучу чего он Вам выдаст? Особливо после хорошего разогрева...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Второе. Настрел данного экземпляра неизвествен...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Третье. Можно убить ствол и относительно небольшим настрелом. Например, когда дожигают оставшийся боеприпас на стрельбище....

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Четвёртое. Сравните ресурс оружия например при 7,63 и 7,67 до полного кирдыка при одинаковом уходе....

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Вы единственный кто видел акт отстрела. Поделитесь, что в нём?.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...сравните аппарат El Alamein за 16900 и то, что покупатель получил за 28700. Не видите разницы?...

quote:

Изначально написано Lis-biker:
самому нельзя

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да кто ж его считает, а оптика и кроны разные, нареканий на планку и карабин- нет.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

немного смущает ударник, надо посмотреть как будет стрелять

quote:

Изначально написано Гуня1969:
планку поставили, но не АКшную, а от СВД (на двух клёпках).
<...>
Планка на двух заклёпках

quote:

Изначально написано Гуня1969:
От ударника зависит безопасность использования оружия. ИМХО не стоит пользовать дефектный боёк.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Но если Вам не дали акт отстрела (служебный документ), то это не значит, что никто ничего не отстреливал. У Вас паранойя.

quote:

Изначально написано SvinARka:

Еще раз напоминаю - был вложен документ подтверждающий проведенный отстрел.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не разбираетесь - не лезьте.

quote:

Originally posted by SvinARka:

Еще раз напоминаю - был вложен документ подтверждающий проведенный отстрел.

quote:

Originally posted by Landgraf:

покупашке

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Просто кусок проволоки вставляют. Кто подскажет сколько с завода стоит такой "огражданенный" магазин?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

В этой теме каждый может высказать своё мнение.

quote:

Originally posted by Red1970:

Отдельно магазин, на "тридцать попыток", был по 1.500руб./шт., от "производителя" (без доставки есссесено), на сей момент думаю дороже.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Ещё раз напоминаю - появится покупатель у него и спросим.
А я тут просто народ развлекаю в его отсутствие чтобы не заскучали.

quote:

Originally posted by SvinARka:

маслица подливаете=)

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Здесь на форуме можно рублей за 600 отличный сохран найти.

quote:

Изначально написано Voila:

А деревянные части целые?
Посмотрел из любопытства ударник у своего ВПО-136. Так практически такой же Настрел точно не знаю, после 13 тыс сбился Калибрами не мерил. Кучность, лучше чем я умею стрелять, но я тренируюсь
Задержки были два раза. Первый, сломался новодельный молотовский успокоитель курка. Второй, печная труба, вероятно попался бракованный патрон.
Единственным недостатком карабина оказался вепревский усм, не рассчитанный на большие настрелы. Ну и покоцанное, шатающееся цевье заменил на новое с накладкой газтрубки за компанию.
Конечно обидно, что за две цены карабин не соответствует вашим ожиданиям, у вас есть боковая планка и убраны надписи
Возможно после отстрела у вас и вашего товарища впечатление о карабине несколько изменится. И, как правильно уже подсказали, возьмите на отстрел опытного стрелка.

quote:

Originally posted by Voila:

А вы не задумывались откуда это добро берется на форуме?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Как Вы его дефектность определили?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Жадность

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Делали б на совесть

quote:

Originally posted by Гуня1969:

УСМ и поменять можно.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ударник- элемент основной части затвора, мало того влияющий на следообразование, самому выполнять ремонт ОЧ нельзя, следовательно нужно взять направление на ремонт и заменить его в мастерской.. а потом контрольный отстрел.. ну я так думаю

quote:

Originally posted by Lis-biker:

молота это не касается, всё у них нормально с порядочностью.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а что там не на совесть?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

зачем?

P.S. Покупатель прислал фото документа по отстрелу. И свои комментарии. Сейчас выложу.

quote:

Изначально написано SvinARka:

Еще раз напоминаю - был вложен документ подтверждающий проведенный отстрел.

Лично я не считаю это письмо официальным документом подтверждающим проведённый отстрел, потому что нет ни даты, ни фамилии сотрудника, проводившего испытание, ни его подписи, либо подписи руководителя подразделения, в котором это испытание было проведено. Кроме того, это письмо, а не, например, выписка из журнала учёта испытаний, или протокола отстрела или... как это там у них на "Молоте" называется. Этот документ полностью укладывается в концепцию менеджера: "Мне так мастер сказал". Кроме всего прочего, письмо заверено печатью для документов (что по сути является штампом, а не печатью), а не гербовой печатью предприятия.
Повторюсь,- к этому моменту я уже подлавливал сотрудников "Молота" во лжи не единожды, поэтому и считаю это письмо "филькиной грамотой", о чём и написал в ответном эл.письме.
Я повторил свои просьбы, точнее сказать уже требования, предоставить мне акт отстрела и акт выполненных работ ещё в двух письмах: 15 и 17 марта, но ни на одно из них ответа не получил. Видимо, на "Молоте" решили, что все свои обязательства передо мной они уже исполнили.
По поводу планки. Впервые такую вижу. Один из моих знакомых (работа связана с оружием) сказал, что это планка от (или для) СВД. Возможно, я не правильно понял или не расслышал. Если кому-то этот эпизод показался смешным,- что ж,- посмейтесь.
Пока всё. К сожалению времени сейчас для ответов на остальные вопросы нет. Постараюсь по мере возможности, отвечать. Спасибо всем, кто оставляет комментарии в теме!
Спасибо Александру за терпение и помощь!

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Один из моих знакомых (работа связана с оружием) сказал, что это планка от (или для) СВД

quote:

Originally posted by Lis-biker:

на молоте работают очень порядочные люди.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

менеджер ответил дословно: "Мне мастер сказал".

quote:

Originally posted by Lis-biker:

в чём? на письме от завода, на печати есть реквизиты

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и что не так?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Где официально результаты закреплены?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Одна бабка тоже сказала

quote:

Originally posted by Гуня1969:

акт о выполненных работах

quote:

Originally posted by Гуня1969:

законное требование покупателя

quote:

Originally posted by Гуня1969:

официальным документом подтверждающим проведённый отстрел):

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а что должны быть? ну побахали из нескольких, выбрали покучнее ( по нсд акм исправен если куча ДО 15см на 100м ) всё.. какой протокол? вы шутите?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

договор н бумаге был с печатями и подписями? со сметой?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Побабахали? Херасе поворот событий.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

потрещать решили?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

quote:
Originally posted by Гуня1969:

официальным документом подтверждающим проведённый отстрел):

так и есть.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а как по вашему это должно было выглядеть? ( это кстати чисто моё предположение, я на молоте не работаю ) собрать комиссию из 50-ти человек? отстрелять, написать на гербовой бумаге, и чтоб ген директор лично расписался? не... мне правда интересно?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

прежде чем истерить

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а уже после этого истерика

quote:

Originally posted by Lis-biker:

всё остальное- истерика.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

нужен отстрел от квалифицированного стрелка

quote:

Originally posted by Гуня1969:

должен

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Побабахали они...

quote:

Изначально написано Гуня1969:

У Вас есть автомобиль? Вот въе...т его в бочину (не дай бог конечно!). Но Вы его не ремонтируйте. Ездит же.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ударник- элемент основной части затвора, мало того влияющий на следообразование, самому выполнять ремонт ОЧ нельзя, следовательно нужно взять направление на ремонт и заменить его в мастерской.. а потом контрольный отстрел.. ну я так думаю

quote:

Изначально написано Гуня1969:
На следообразование влияет лунка на зеркале затвора. ИМХО ударник менять можно. Но лучше убедиться в ЛРО.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Одна бабка тоже сказала. Покупатель просит сообщить конкретные данные. Кто отстреливал? Когда отстреливал? Где официально результаты закреплены?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Покупатель также требует акт о выполненных работах. С указанием сумм за эти работы. Между прочим законное требование покупателя. Он заплатил. И хочет знать за что...

quote:

Изначально написано Lis-biker:
...видимо надо просить чтоб клали в коробку мишень с отстрела...

quote:

Originally posted by Landgraf:

ЗоО РФ

quote:

Originally posted by Lis-biker:

кому? это было в договоре?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а вообще владелец мог попросить манагера отфоткать карабин, или там несколько перед отправкой.. и выбрать самый правильный

quote:

Originally posted by Landgraf:

Какие дополнительные работы были выполнены на обсуждаемом карабине?

quote:

Originally posted by Landgraf:

, не по бумаге стреляют.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

есть только вопли, ничем не обоснованные.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

отфоткать акт.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

втюхать и слинять?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Это было в переписке.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

нужно отстрелять оружие

quote:

Изначально написано Lis-biker:
в котором написано, что владелец вправе сам ремонтировать НЕ ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ затвор- основная часть.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
...ну да, ударник выглядит не как на сайге...

quote:

Originally posted by Landgraf:

боек

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ударник- деталь затвора, усм тут не причём...

quote:

Изначально написано Lis-biker:
...Я бы таки перед экспериментами сходил быв ЛРО чтобы потом не столкнутся с приключениями.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Законом установлено, что боёк (ударник) не является ОЧ ОО

quote:

Originally posted by Landgraf:

Законом установлено, что владелец оружия вправе самостоятельно ремонтировать и менять любые части своего оружия, кроме ОЧ.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
где? покажите.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
именно так и написано, затвор- ОЧ, ударник-деталь затвора.

Ещё раз внимательно прочитайте ст. 13.1, попробуйте понять, почему замену/ремонт ОЧ прописали отдельно от замены/ремонта бойка. Может, потому, что это РАЗНЫЕ понятия?

quote:

Изначально написано ВВС61:
И всё таки интеесно, аппарат отстреляют или на стенку и переживать.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
я х.з. чему верить НСД или вашим утверждениям

А в главе 4 "Дефектация и ремонт затворной рамы с затвором" ударник вообще даже не упоминается ни разу

Ещё можно почитать ГОСТы на оружие стрелковое, термины и определения - там ударник (боёк) также отнесён к УСМ, а не к ОЧ.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А почитайте

quote:

Изначально написано Lis-biker:
... думается мне что тут ничто не поможет, увы такие клиенты бывают..

quote:

Изначально написано Lis-biker:
нафиг такие приколы, лучше спросить в ЛРО, а ещё лучше в мастерской, если таковая есть в округе, задать простой вопрос- "требуется ли направление на ремонт для замены ударника"

quote:

Изначально написано Lis-biker:
...что касается всяких там стоимостей, во избежании ситуаций- нужно обговаривать заранее, и в выставленном счёте всё расписывать...

Перенос новодельных клейм под цевьё? Это тоже не работа, это не то, что взяли карабин с обычным расположение клейм, стёрли их, и заново нанесли под цевьём. Это тоже вариант исполнения - клейма или там, или там.

Выбор по куче? Это скорее услуга по отбору, её провели, предоставили карабин с требуемой кучностью, кучность подтвердили официальным письмом от организации.

Каких-то других "работ" я на данном карабине не наблюдаю, обычный ВПО-136 с планкой и клеймами под цевьём.

quote:

Originally posted by Landgraf:

контрольный отстрел

Саш, доброго утра!
Извини, что втянул Тебя в эту блудню.
Пожалуйста, не спорь и не ругайся с Ландграфом и Лисом. Всё равно ничего не докажешь, особенно Лису. Не могу утверждать, но его позиция сильно попахивает заказом. НЛП прям какое-то: "покупатель в истерике" "поливает грязью" "кристально честных сотрудников завода". Повторяется многократно.
Тема превращается в ругань и выяснение личных отношений. Мне этого не нужно. Я хочу выяснить правду, действительно ли на заводе берут деньги с покупателей, но не выполняют тех работ, которые оплачены. К тому же, отправляют покупателям под видом "отборных" обычные изделия (карабин El Alamein в пример). И даже с дефектами, которых и в обычных изделиях не должно быть.
Ландграф правильно сказал, что там нет никаких особых дополнительных работ. Установка планки стоит 1800руб. Отбора не было (вероятность 99%). Поэтому не хотят предоставить акт по выполненным работам и прейскурант (эти документы уж точно есть, и их обязаны предоставить по требованию покупателя).
По поводу акта отстрела. Есть несколько косвенных доказательств, что отстрела не было. Я пока о них молчу. Но, думаю, на заводе догадываются, поэтому не хотят назвать дату испытания.
Вопрос официальности предоставленного документа (письма о кучности) - это вопрос компетенции. Это всё равно, что диагноз в больнице будет подписан бухгалтером и закреплён штампом бухгалтерии.
Ты знаешь, не в деньгах дело,- "за державу обидно" . Но, и за себя, конечно, тоже )).
Ещё раз прошу Тебя не ввязываться в выяснение отношений и в взаимную грубость.
Можешь опубликовать это письмо в теме, как есть.
Спасибо! И удачи!

Вывод, покупатель ни разу не стрелок, ему надо всё элитное и отборное не как у всех, такие самый мозгосушительные ибо доказать им что-то невозможно.
У них я ХОЧУ превалирует над всем остальным в т.ч. и над здравым смыслом и принимает гипертрофированные формы.

Как тут выше написал Ландграф, в СССР не производили гламурного или элитного оружия для армии. Поэтому если подумать мозгом, а не хотелками, надо было просто покупать ВПО-136 в магазине, а не делать себе мозг и другим тоже.
А заводу, надо уже понять, что контингент, который заказывает "отборное" это изначально часто очень специфические люди. И если у вас нет 7,64, а есть 7,65 не надо доказывать... такому человеку..., что это ни на что не повлияет, а просто ответить, у нас нет, того чего вы хотите. Вам же нервов меньше..

quote:

Изначально написано Surgerion:
Всё расчитанр на авось. Авось покупашка не приедет с официальным дружественным визитом на завод, авось не потребует документы, авось не закажет экспертизу и не подаст, после экспертизы в суд. Этоже долго, муторно, затратно. Авось.

Согласен с Вами. Только прошу без "покупашки". Я выше об этом писал.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Один нагородил требований

quote:

Originally posted by Охотник1975:

просто ответить, у нас нет, того чего вы хотите.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Если крышка СК садится туговато, её можно чухнуть надфилем.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Вот соль проблемы.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Вывод, покупатель ни разу не стрелок, ему надо всё элитное и отборное не как у всех

quote:

Originally posted by Охотник1975:

доказать им что-то невозможно.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

У них я ХОЧУ превалирует над всем остальным в т.ч. и над здравым смыслом

quote:

Originally posted by Охотник1975:

от СВД....

quote:

Originally posted by Гуня1969:

"нет".

quote:

Originally posted by Гуня1969:

постреляй, может куча

quote:

Originally posted by Гуня1969:

"с помощью напильника, кувалды и какой-то матери" (с)

quote:

Originally posted by Гуня1969:

а не завод

quote:

Originally posted by Охотник1975:

А судя

quote:

Originally posted by Охотник1975:

и у всех,

Ну а то что нет акта отстрела, так мишени электронные их никто не распечатывает, хотя на конференции просили печатать и прикладывать.

Лучше прикладывать документ с координатами попаданий, вопросов ни у кого не будет, можно да же без печатей и подписей.

quote:

Originally posted by vvki:

ничего выдающегося

quote:

Originally posted by Lis-biker:

обычно в районе 10см

очень редко, обычно в 8 см укладываются, 45-50 мм для этого калибра вполне реально найти, даже барнаульским гавнопатроном.

Да и этот не скажу, что плохой результат, может действительно не из чего выбирать.

quote:

Originally posted by vvki:

45-50 мм для этого калибра вполне реально найти, даже барнаульским гавнопатроном.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

стабильно повторяемый результат? из скольки выстрелов?
обычно это характерная куча для тигров.

На Молоте у Вепрей стабильная кучность 45-50 мм, по 4-м выстрелам. Ту же кучность выдали Молотовские огражданеные СВД, сам в шоке был, понятно что есть и хуже и лучше. Выше в 141 посте карта отстрела СКС - 37 мм в диаметре, тут однозначно отобранный, а 70-72 мм вполне обычный результат, думаю не хуже выдаст любой не отобранный.

По координатам Х и Y ставим пробоины и получаем реальную карту отстрела и вопросов не у кого не будет.

quote:

Originally posted by vvki:

45-50 мм, по 4-м выстрелам.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а мишень- лучше распечатку дырок прикладывать, как импорт делает

Не стреляют на Молоте по бумажкам, бумажки это прошлый век. На Молоте это дело автоматизированно и компьютеризировано, хотя бы бумажки прикладывали как на фото выше с координатами, но ведь влом, вместо этого присылают писульку от начальника отдела продаж на фирменном бланке, а на кой она нужна?

Я всегда по диаметру кучи смотрю, а радиусы это фирменная черта Олдмейкера, как раз Ваша картинка с кучей пробоин, такое ощущение, что целый рожок по этой мишени влупили, может не один.

Вообще не вижу проблем с прикладыванием карты отстрела, ну и что что внутренний документ. На нем же не стоит грифа "Секретно", тем более покупатель все равно узнает кучность когда отстреляет.

ИНН Покупателя для чего то придумали просить, нет ну если в бухгалтерии свои тараканы в голове, так пусть сами и возятся с ИНН через госуслуги https://www.gosuslugi.ru/pgu/fns/findInn , копия паспорта у них для этого есть.

Забота о покупателе называется, что надо не приложат, чего не надо то просят.

quote:

Originally posted by vvki:

Не стреляют на Молоте по бумажкам, бумажки это прошлый век.

quote:

Originally posted by vvki:

у 308-го Вепря,

quote:

Originally posted by vvki:

фирменная черта

quote:

Originally posted by Lis-biker:

распечатать можно скрин с экрана, что-то вроде

В 141-м посте распечатка как раз с той программы, от которой в 144 посте скриншот. Все есть у них, было бы желание. Но ведь с пеной у рта будут доказывать, что "внутренний документ".

quote:

Originally posted by vvki:

фирменная черта

quote:

Originally posted by vvki:

распечатка как раз с той программы,

quote:

Originally posted by vvki:

Забота о покупателе

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и шо? ну может пролюбили, забыли распечатать.. а в проге- не сохраняется.. или я х.з.- но есть же официальное письмо, с указанием кучи..

Да нет конечно ничего криминального, более того я уверен что кучность соответствует тому что в письме и по факту выдаст эти 70-72мм в диаметре. Ствол то не новый, какие тут могут быть гарантии, не нравится покрытие, надо было заказывать оксидировку. Не совпали ожидания покупателя с реальностью, вот и все, как правильно сказали выше "контингент штучные стволы заказывает особый", не всегда получается "немецкое качество" на отечественных заводах.

quote:

Originally posted by vvki:

более того я уверен что кучность соответствует тому что в письме и по факту выдаст эти 70-72мм в диаметре.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

видимо надо сделать прайс на доп услуги

Да, алгоритм надо поменять, а то сначала ствол сделают, потом цену посчитают, а менеджеру потом крутится между(двух огней) покупателем и "ценником", доказывать что он не баран.

Но это уже вопрос к руководству, а им оно не надо, меньше 1,5 млн.руб. - "не клиент".

quote:

Originally posted by Lis-biker:

нужен чёткий прайс на услуги

Вот вот, а с этим большой напряг, правая рука не знает что делает левая. Мастер в цехе точно знает что можно и что нет, но у него нет калькуляции, бухгалтер может сделать калькуляцию, но он не знает что в цехе и т.д., а когда покупатель общается с менеджером получается глухой телефон. Покупатель заказывает крутой карабин, затем менеджер ему обещает чуть ли не в два раза круче, дальше заказ идет "начальнику цеха", тот дает задание мастеру выбрать нормальный карабин, мастер напрягает работягу - ну выбери что ни будь на свое усмотрение. Все кто договаривается с мастером напрямую довольны как слон, а те кто через третьи руки получается история как эта, повезет не повезет.

quote:

Originally posted by mixmix:

Landgraf, Lis-biker пара с завода.)

Landgraf и Lis-biker, не уподобляйтесь базарным бабам. Вам была дана возможность высказаться. И даже больше, чем другим.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

мне крайне неприятна.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а мне крайне не приятно поливание грязью и истерики.. и что-с? это интэрнэт..

quote:

Изначально написано ВВС61:
И всё таки интеесно, аппарат отстреляют или на стенку и переживать.

quote:

Originally posted by ВВС61:

Добрый вечер. А раньше каша не подгорала.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Многие мне советуют отстрелять карабин, и только после этого делать выводы. Естественно, так и будет сделано, но не ранее, чем будет получена лицензия на хранение и ношение.

Отстрел - это "ни очем". Необходима экспертиза.

quote:

Originally posted by Surgerion:

Отстрел - это "ни очем". Необходима экспертиза.

Сообщу, что листок этот мой, для моего карабина, 2010г.в. Был прислан сканом (!), в процессе производства карабина. Оригинал мне никто присылать не собирался, а я и не настаивал.
Номер своего карабина я затер (извините если что ).

Карабин производился "с нуля", под чутким руководством Сергея ака Просматривающий.

Это что касаемо "листка отстрела"!

Что касаемо карабина ТС:

Понятно что покупалось это для показухи, и мечталось о "ну просто шоб ваще и все вокруг роняли слюни". Это понятно и не обсуждаемо

Понятно что ТС не отстреливал карабин. А надо было-бы, думаю многое встало-бы на свои места.
Резюмируя:
Суть претензий ТС мне во многом (если не во всем) неприемлема, но она имеет право на существование.
Я покупаю изделия для их пользования, а эстетические моменты меня заботят мало.

quote:

Originally posted by Shuriken2:

желал иметь вот такой листок отстрела

quote:

Originally posted by Sergii:

Буквально вчера приобрел 125-й в магазине, в паспорте только отметка о контрольном отстреле и все.

По теме, вспомнилось:
- Знаете, доктор, вот посмотрите, у меня одно яичко чуть выше другого.
- Ну и что тут такого, у всех так?
- Как что? Неаккуратно как-то.

quote:

Originally posted by PUFGUN.RU:

Серега, ты теперь в "открытом Калашникове, это хорошо.

quote:

Lis-biker

Да, отстреливал. В Алабино, на 100м стрелял. Зимой, ветра толком не было, соотв. патроны - обычный валовый порноул, 3,6гр FMJ

Про два отрыва сказать ничего не могу. То ли патроны не той системы, то ли я безрукий
Скорее второе

quote:

Originally posted by Shuriken2:

если я правильно понял, некто купивший (назовем его так) желал иметь вот такой листок отстрела:

quote:

Originally posted by Shuriken2:

Понятно что покупалось это для показухи, и мечталось о "ну просто шоб ваще и все вокруг роняли слюни". Это понятно и не обсуждаемо

quote:

Originally posted by Shuriken2:

Понятно что ТС не отстреливал карабин. А надо было-бы, думаю многое встало-бы на свои места.

quote:

Originally posted by Shuriken2:

Резюмируя:
Суть претензий ТС мне во многом (если не во всем) неприемлема, но она имеет право на существование.
Я покупаю изделия для их пользования, а эстетические моменты меня заботят мало.

quote:

Originally posted by King_av:

Судя по логике вопросы все первом посте, вот их и задать эксперту. Пусть эксперт на них ответит и выдаст заключение.

Доброго времени суток!
Отвечу на некоторые вопросы.
Скажу, почему я усомнился в том, что был произведён отбор по кучности. Я ждал свой заказ три месяца. В декабре и январе я связывался с заводом и выяснял, на какой стадии выполнение моего заказа. Мне отвечали, что отбор идёт, и пока нет подходящего донора. Но в начале февраля, когда я в очередной раз позвонил на завод, мне сказали (видимо, другой менеджер), что мой заказ мастеру ещё не передавали. Это первый эпизод, когда я понял, что мне врут. Второй эпизод, заставивший меня усомниться в серьёзном отношении завода к моему заказу, это когда 12 февраля мне позвонила менеджер и сообщила, что мой заказ готов, и мне выслан соответствующий счёт. Я задал вопрос: "Все ли мои пожелания выполнены?". Девушка что-то там начала проверять и ответила: "Да, планку установили". Тогда я спросил про остальные 6 пунктов требований. После некоторой паузы, менеджер сказала, что требуется уточнение заказа.
В том счёте сумма по акту за дополнительные работы составила 2656 рублей.
Через шесть дней, 18 февраля, мне был выставлен новый счёт. Стоимость дополнительных работ в нём составила уже 5842 рубля.
Я написал на завод письмо с вопросами по выполнению заказа: каков реальный калибр, проводился ли отбор по кучности и каково состояние карабина. Ответ поступил не сразу. В ответе менеджер Игорь Мальцев не ответил про калибр, но сообщил результат отбора по кучности. Я запросил скан акта, на что менеджер ответил, что акт отстрела будет приложен к сопроводительным документам к карабину. Я поверил ему на слово.
Не обнаружив акт в пакете с документами, я написал письмо на завод с просьбой выслать мне скан. Мне не ответили. Я позвонил на завод, и тогда услышал про "внутренний документ". На вопрос: "Почему тогда мне обещали отправить акт с карабином" ничего толком не ответили. Правда, в этот же день прислали то письмо от отдела продаж, которое выставлено в первом посте.
Как я вижу всю эту ситуацию. Мне выслали самый обычный карабин. Никакого отбора кучности не было. Поставили планку и выставили первый счёт. Когда я сообщил, что меня устроит только выполнение всех моих требований (которые были согласованы), а в противном случае я буду требовать возвращения оплаты, на заводе взяли короткую паузу, а затем выставили новый счёт на этот же самый карабин, внеся в него оплату за якобы выполненные все требования.
Когда я обнаружил, что не все требования надлежаще выполнены, я решил узнать, а за какие работы я вообще платил. Запросил акт по дополнительным работам и прейскурант. Естественно, никакого ответа я не получил. Я написал ещё несколько писем. Ответа нет.
Проблема не в том плох или хорош этот карабин. У меня пока нет уверенности ни в том, ни в другом. Конфликт в том, что завод не выполнил мой заказ в том виде, в котором должен был выполнить, хотя сумма за дополнительные работы оказалась даже выше, чем было озвучено до оформления заказа.
Тем не менее, я свою часть обязательств (оплата заказа) выполнил в полном объёме, а вот завод по отношению ко мне - нет.
Вы можете смеяться надо мной за мои "хотелки", обсуждать и осуждать мои требования. Но это не меняет ситуацию: я получил не то, что заказывал. На заводе сознательно обманывают покупателей.
P.S. Персонально камрадам Lis-biker и Landgraf: парни, вы оказываете заводу медвежью услугу. С такими адвокатами как вы и прокурора не надо. Пишите ещё. Я попрошу Александра, чтобы не удалял ваши комментарии.

quote:

Originally posted by USSR Moscow:

А что мешает подать в суд и вернуть деньги?

quote:

Originally posted by USSR Moscow:

А что мешает подать в суд и вернуть деньги?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

я думаю попытаться можно и без суда, НО что он скажет заводу? как я уже говорил, всёнужно обговаривать в договоре с печатями и подписями.. с перечнем работ стоимостей итп, иначе это просто болталогия.
выставили новый счёт? ну вижу.. де там перечисления отбор по калибру и прочее? оплатили? ну и... какой теперь спрос? ваше слово против их слова- нет документов, кроме письма с указанием отстрела, вот на него можно как-то опереться если куча будет значительно хуже..
мой вам совет, стреляйте и не забивайте себе голову ерундой, от этого одни расcтройства
з.ы. сейчас подобный карабин, только более потрёпаный висит в магазине, с планкой, кажись за 26килорублей, сегодня постараюсь посмотреть.

Вряд ли техзадание было в устном виде.
Скорее всего переписка с менеджером.
И если в хвосте письма оно будет, то есть вероятность добиться.

На молоте тоже не дураки, на договор не пойдут.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Вобще то, хотелось бы услышать представителей завода.
Не верю, что никто из них не читает тему.
В соседней теме SvinARka рекламирует новый сайт. Он и здесь появился сообщить про письмо о кучности. Значит он в теме. Почему не объяснит позицию завода?

Вам интересно слушать отговорки?
В суд, и баста.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

сканы счетов

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я думаю попытаться можно и без суда, НО что он скажет заводу?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

всёнужно обговаривать в договоре с печатями и подписями.. с перечнем работ стоимостей итп

quote:

Originally posted by Lis-biker:

оплатили? ну и... какой теперь спрос?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ваше слово против их слова- нет документов, кроме письма с указанием отстрела, вот на него можно как-то опереться если куча будет значительно хуже..

quote:

Originally posted by Lis-biker:

мой вам совет, стреляйте и не забивайте себе голову ерундой,

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а завод отказывается вернуть деньги? да и.. я лично повода не вижу, надо стрелять и радоваться и не забивать себе голову, а заводк сделать всё чтоб такого не было- всё писать в договоре.

Доппрайс это ж работать надо административному работнику
Составлять, согласовывать

Куда проще на жопе тихо сидеть

quote:

Originally posted by Гуня1969:

подавать претензию.

quote:

Originally posted by USSR Moscow:

Вам интересно слушать отговорки?
В суд, и баста.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Это завод Вам подсказывает линию защиты?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

ни ка какие вопросы не отвечают.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Отсутствие документов

quote:

Originally posted by Гуня1969:

покупатель составлять?

quote:

Изначально написано vvki:
Что я могу сказать, адвокаты Молоту не нужны, суд то же ничего не даст. То что менеджеры не всесильны то же понятно, многие свои стволы ждали годами и искали дорожки на мастера. Ну не срослось что-то вот и все, так бывает.

Не будете пинать-не будет эффекта
Под лежачий камень... (С)

Я вот что скажу:

Все мы поняли, чем ТС недоволен в целом и чем конкретно тоже. Кто-то сочуствует, кто-то удивляется... но тем не менее - какая-то реакция на данный топик есть. В любом случае это хорошо!

Что может сделать ТС в данной ситуации:

1. Все-таки отстрелять машинку на стрельбище (разумеется после получения бумаги на ношение). Отстрелять самому и отдельно пусть с него постреляет "приглашенная звезда", т.е. специалист. Только тогда можно будет предъявлять претензии по самому главному вопросу - технической кучности!
Остальное (типа кривой защелки, крышки и ржавчинки) настолько несущественно на фоне самой главной характеристики оружия... Этот вопрос можно решить путем гарантийного ремонта скорее всего.

2. Обратиться к грамотным юристам и обсудить перспективы дела в суде. консультация стоит денег, но иного пути у ТС нет. Здесь вы ее не получите - однозначно (не потому что тут одни дураки, а потому что нужен именно специалист и желательно в оружейном направлении).

3. Если есть перспективы и предварительные переговоры с юристом ТС устроят - составить досудебную претензию. В большинстве (99,99%) случаев это помогает мотивировать поставщика общаться с вами предельно корректно, быстро и по-деловому.

4. Не помогло и имеете желание, возможность, средства, время и т.д... на судебные тяжбы, экспертизы и т.д... - велкам в наш самый справедливый и гуманный

Вот такие у меня мысли, спасибо что дочитали

P.S.
Какой-бы путь не избрал ТС, нужно четко понимать что большего чем сейчас из этого топика уже не вытянуть.
Теперь придется выбирать и выходить на новый уровень, т.е. общаться с представителем завода, своим юристом...

quote:

Изначально написано Shuriken2:
Господа! Размусолили тему на 12+ страниц! Давайте уже резюмировать, что-ли

Я вот что скажу:

Все мы поняли, чем ТС недоволен в целом и чем конкретно тоже. Кто-то сочуствует, кто-то удивляется... но тем не менее - какая-то реакция на данный топик есть. В любом случае это хорошо!

Что может сделать ТС в данной ситуации:

1. Все-таки отстрелять машинку на стрельбище (разумеется после получения бумаги на ношение). Отстрелять самому и отдельно пусть с него постреляет "приглашенная звезда", т.е. специалист. Только тогда можно будет предъявлять претензии по самому главному вопросу - технической кучности!
Остальное (типа кривой защелки, крышки и ржавчинки) настолько несущественно на фоне самой главной характеристики оружия... Этот вопрос можно решить путем гарантийного ремонта скорее всего.

2. Обратиться к грамотным юристам и обсудить перспективы дела в суде. консультация стоит денег, но иного пути у ТС нет. Здесь вы ее не получите - однозначно (не потому что тут одни дураки, а потому что нужен именно специалист и желательно в оружейном направлении).

3. Если есть перспективы и предварительные переговоры с юристом ТС устроят - составить досудебную претензию. В большинстве (99,99%) случаев это помогает мотивировать поставщика общаться с вами предельно корректно, быстро и по-деловому.

4. Не помогло и имеете желание, возможность, средства, время и т.д... на судебные тяжбы, экспертизы и т.д... - велкам в наш самый справедливый и гуманный

Вот такие у меня мысли, спасибо что дочитали

P.S.
Какой-бы путь не избрал ТС, нужно четко понимать что большего чем сейчас из этого топика уже не вытянуть.
Теперь придется выбирать и выходить на новый уровень.

Здесь юрики не нужны
Овчинка не стоит выделки
Все сам

quote:

Originally posted by Shuriken2:

Господа! Размусолили тему на 12+ страниц! Давайте уже резюмировать, что-ли

quote:

Originally posted by USSR Moscow:

Здесь юрики не нужны
Овчинка не стоит выделки
Все сам

quote:

Здесь юрики не нужныОвчинка не стоит выделкиВсе сам

quote:

Originally posted by Shuriken2:

да еще "минометным" 7,62х39

quote:

Originally posted by Lis-biker:

установленный порядок при продажах.
кем ? покупателем?

quote:

нормальный патрон до 300м

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Действующим законодательством Российской Федрации.

да

а сколько виновник торжества заплатил за дополнительные услуги ? ему же планку прикрутили, кучу отобрали, новодельные надписи убрали, калибром померили, все детали на один номер собрали, выбрали ровный не мятый. денег стоит точно. так то все как виду сделано адекватно.

quote:

Originally posted by Shuriken2:

заявленная куча в 35мм на 100м да еще "минометным" 7,62х39 - это просто отлично!

Заявленная куча в РАДИУСЕ! Куча как куча, ствол как ствол, если не было ничего лучше, то исполнили из того что есть, ничего феноменального или криминального. На безрыбье и рак рыба.

quote:

Originally posted by ivan2004:

а сколько виновник торжества заплатил за дополнительные услуги ?

quote:

Originally posted by ivan2004:

кучу отобрали

quote:

Originally posted by ivan2004:

калибром померили

Отнестись с "душой" к заказу другой вопрос, ни в одном прайсе такого пункта нет, да никто и не обещал.

quote:

Originally posted by USSR Moscow:

Не будете пинать-не будет эффекта

Знаете, эффекта в данном случае можно не ждать, ничего нового за много лет. Есть вполне ожидаемое, что можно получить, есть то на что болт забьют все, в том числе и этот случай не обещает быть выдающимся.

Вот пример того с чем нужно не соглашаться:
forummessage/48/163
все на совести Молота, а данная тема даже не повод для обсуждения, была такая и не одна, машинки делают на потоке ничего серьезного быть не должно в плане дефектовки. Ствол нарезной, значит как минимум есть опыт владения 5 лет гладким, есть представление как оно работает и откуда стреляет.

Владелец отстреляет ствол и будет счастливым обладателем сего девайса, ну а нет, то продаст за потраченную сумму или дороже, желающие найдутся, даже в очередь станут.

quote:

vvki
главное было
А ВЫ без знаний матчасти и понимания вопроса. в омут с головой.

quote:

Originally posted by ivan2004:

остальное - что к вам и так положительно отнеслись.

quote:

Изначально написано ivan2004:

а сколько виновник торжества заплатил за дополнительные услуги ? ему же планку прикрутили, кучу отобрали, новодельные надписи убрали, калибром померили, все детали на один номер собрали, выбрали ровный не мятый. денег стоит точно. так то все как виду сделано адекватно.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я так и не понял чего хочет человек купивший карабин, возврата денег?
другой карабин? или просто стрелять и радоваться

Как разрешение получит, узнаем

Но с "радиусом рассеивания" точно манагеры мозг вынесут, как на фото в куг 10 см два автоматных рожка патронов всадили Кучность по ним "определили 35 мм"

Кто бы спорил, раз Игорь Мальцев заявил "Отличный карабин".

75мм у стандартного, т.е. в диаметре 150 мм,
у кого под рукой есть паспорт изделия, что там написано?

quote:

Originally posted by vvki:

75мм у стандартного, т.е. в диаметре 150 мм,

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Залез на сайт Молота. http://molot.biz/goods/vpo-136.html
Прицельная дальность ВПО-136 у них значится 300м. Радиус рассеивания у обычного (не отборного) карабина не более 60мм. Чего то не вяжется...

Да, да этому сайту только верить, сто раз перепроверить еще нужно.
Очередной ляп: на сайте 60 мм, а в паспорте 7 5мм. В паспорт с НСД скорее всего вписали т.е. 15 см в диаметре.
http://www.gun.ru/download/Instrukcii/manual_akm.pdf

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Молот не указывает дистанцию.

Дистанция 100 метров у них, можно не проверять, это общеизвестный факт.

quote:

Originally posted by vvki:

это общеизвестный факт

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не приведи господи кому-то такого клиента, этож полный ПЭ

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Это понятно. Но в технической документации (такой, как паспорт изделия)

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Уважаемый Lis-biker, идите в сад.

А весь выхлоп директору в зарплату, тому же Матвееву или "им на очередную презентацию".
Ну есть переписка менеджером, а где факт получения или взыскания с менеджера? По кучности я уже сказал, что это филькина грамота с 7-ю сантиметрами на сто метров, ничего удивительного, вполне все штатно, для полных лохов сказали 15 см это окуенно.

На SvinArka особо сильно не наезжайте, он сам по себе ничем не рулит, по головке стукнули, молчит.

quote:

Originally posted by vvki:

Не сочтите за труд, но поисчите сканы и фото паспортов, по моей памяти должны быть, там раньше по моей памяти указывалась дистанция.

quote:

Originally posted by vvki:

Ну есть переписка менеджером, а где факт получения или взыскания с менеджера?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

, а фактами?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Ещё раз чирикните какую гадость в сторону покупателя

quote:

Originally posted by vvki:

с 7-ю сантиметрами на сто метров, ничего удивительного

quote:

Изначально написано Lis-biker:

это в вашу было.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

скорее всего просто распечатку забыли сделать с программы.

Не, я думаю "забили", писать официальное письмо геморнее, скорее всего по журналу посмотрели и все. Может конечно что то отбирали, но ничего выдающегося в данном случае не вижу, может действительно по сравнению с остальными супер-пупер. Да и вообще, если принципиально нужна была кучность, то надо было брать нового Вепря, там и ресурс и все как надо по гарантии, а тут желание взять милитари Калаш и понятно, что б/у, надо быть готовым к тому, что по сравнению с новым будут дефекты после 30-50 летнего хранения-пользования. Тут вообще фанаты раритетов считают писком моды оригинальное покрытие, а царапины участием в "боях". К мелким недостаткам вообще вопросов нет. Оружие со своей историей, приемлемой кучностью, "копейка"(ВАЗ 2101) в таком состоянии не сохранилась бы не разу. Думаю, если распечатку бы приложили, то у покупателя вообще вопросов бы не возникло, как и данной темы.

Ну так ведь на конференции просили с каждым прикладывать, сначала вроде да, да, будем думать. До сих пор думают, а воз и ныне там, забота о клиенте, что сказать, как и один магазин вместо двух. Молоту что стекла с пластиком жалко? Себестоимость магазина далека(практически ни о чем) от их ежеквартальных индексаций по цене.

Нет, ну ладно, если к 308-му Вепрю сделают новый магазин с затворной задержкой, тогда понятно почему сэкономили, что бы отбить стоимость оснастки и НИОКР. Но ведь ничего нового не сделано, кроме прайса, зарплата у рабочих осталась на прежнем уровне, стоимость сырья меняется не значительно. Мне вот кажется не далек тот день, когда будут комплектовать магазинами Ижесмеха.

quote:

Originally posted by vvki:

Не, я думаю "забили", писать официальное письмо геморнее, скорее всего по журналу посмотрели и все. Может конечно что то отбирали, но ничего выдающегося в данном случае не вижу, может действительно по сравнению с остальными супер-пупер. Да и вообще, если принципиально нужна была кучность, то надо было брать нового Вепря, там и ресурс и все как надо по гарантии, а тут желание взять милитари Калаш и понятно, что б/у, надо быть готовым к тому, что по сравнению с новым будут дефекты после 30-50 летнего хранения-пользования. Тут вообще фанаты раритетов считают писком моды оригинальное покрытие, а царапины участием в "боях". К мелким недостаткам вообще вопросов нет. Оружие со своей историей, приемлемой кучностью, "копейка"(ВАЗ 2101) в таком состоянии не сохранилась бы не разу. Думаю, если распечатку бы приложили, то у покупателя вообще вопросов бы не возникло, как и данной темы.

Ну так ведь на конференции просили с каждым прикладывать, сначала вроде да, да, будем думать. До сих пор думают, а воз и ныне там, забота о клиенте, что сказать, как и один магазин вместо двух. Молоту что стекла с пластиком жалко? Себестоимость магазина далека(практически ни о чем) от их ежеквартальных индексаций по цене.

Нет, ну ладно, если к 308-му Вепрю сделают новый магазин с затворной задержкой, тогда понятно почему сэкономили, что бы отбить стоимость оснастки и НИОКР. Но ведь ничего нового не сделано, кроме прайса, зарплата у рабочих осталась на прежнем уровне, стоимость сырья меняется не значительно. Мне вот кажется не далек тот день, когда будут комплектовать магазинами Ижесмеха.

Доброго времени суток всем!
Обнаружен ещё один неприятный момент (не знаю, можно ли его считать дефектом). При досылании патрон утыкается вершиной пули в казённый срез ствола чуть ниже входа в патронник (как на 133-м и 134-м при использовании неадаптированных магазинов).
В результате FMJ-пуля получает незначительное замятие вершины. Полуоболочка и экспансивная, думаю, получат более серьёзную деформацию.
Сухарь со скосом. Не фрезерован. Стенку магазина перекрывает незначительно, вследствие чего патрон не поднимается на достаточный угол. На фото видно.

Обнаружил случайно,- решил попробовать, какой инерционный накол получится у данного карабина по сравнению с карабином без дефекта бойка. Пока вертел патрон в руках, заметил, что пуля царапает.
Фото накола выложу позже,- сели аккумуляторы в фотокамере.
P.S. До вышеописанных манипуляций следов контакта пули с сухарём и срезом ствола не было. Это говорит о том, что краска на сухарь и патронник была нанесена уже после контрольного отстрела (в феврале 2016г.), а не в советские времена, как предполагал кто-то из комментаторов. Хотя лично у меня сомнений в этом и не было.

Отвечаю на вопрос Lis-biker: "Чего хочет покупатель?".
Покупатель хочет:
1. Получить карабин того качества, которое было обещано заводом, и за которое покупатель заплатил запрошенную заводом сумму.
2. Услышать от завода слова извинений за доставленные неудобства и нервотрёпку, которые эта ситуация породила.
3. Чтобы завод сделал для себя определённые выводы, и впредь не допускал таких вольностей при выполнении заказа. Это важно уже не покупателю, а будущим заказчикам, и, по большому счёту, самому заводу,- репутация тоже многого стоит, гораздо большего, чем завод поимел с конкретного заказа.
Надеюсь, Lis-biker, я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Жаль, что Вы снова нарвались на "санкции" ТС. От Вас была и полезная информация. Но больше за Вас просить не буду.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Мне не понятна упёртость молотовцев. Зачем на ровном месте создавать проблемы?

Им не привыкать, они своих дилеров в очередь на несколько месяцев выставляют и предоплату берут, а Выговорите "проблемы". Вообще за заказы от физических лиц не переживают. Погоды один ствол им точно никакой не сделает, как ни посмотри.

На новые стволы рекламаций крайне мало, практически не бывает и то связаны с большим настрелом, превышающий ресурс ствола.

У огражданенных(СКС, АКМ и т.д.) может быть все что угодно, дождем отстрела, может покупатель будет жечь цинками и ведрами патроны и все будет как надо.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Жаль, что Вы снова нарвались на "санкции" ТС. От Вас была и полезная информация. Но больше за Вас просить не буду.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Владельцы 136-х. Прокомментируйте утыкание патрона.

quote:

Originally posted by Voila:

А откуда патроны взялись

А они без пороха

quote:

Originally posted by Voila:

Не боитесь, что у Вас раздвоение личности на всю оставшуюся жизнь сохранится?

quote:

Originally posted by Voila:

А откуда патроны взялись, если разрешения еще нет? Ссылки на статьи в УК дать?

quote:

Originally posted by Voila:

Или может вы сами товарищу их дали?

quote:

Originally posted by Voila:

Досылать боевые патроны дома, плохая идея. Есть ненулевая вероятность выстрела.

quote:

Originally posted by Voila:

Утыкается когда вы рукой затворную раму сопровождаете, или когда рукоять отвели и отпустили?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Обнаружен ещё один неприятный момент (не знаю, можно ли его считать дефектом). При досылании патрон утыкается вершиной пули в казённый срез ствола чуть ниже входа в патронник (как на 133-м и 134-м при использовании неадаптированных магазинов).
В результате FMJ-пуля получает незначительное замятие вершины. Полуоболочка и экспансивная, думаю, получат более серьёзную деформацию.

а в итоге пришли что сам дурак. жаль. а то вторую пачку попкорна думал доставать . видимо до следующего терпилиы дойдем.

хотя уже весна пришла долго ждать не придется

quote:

Originally posted by ivan2004:

понятно что ТС "терпила" (есть такое термин в милицейском сленге)
очень подходит. правде в глаза посмотри, но такой срач разводить только терпилы и могут.
а в итоге пришли что сам дурак. жаль. а то вторую пачку попкорна думал доставать . видимо до следующего терпилиы дойдем.

хотя уже весна пришла долго ждать не придется

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Это не дефект. Полуоболочка получает деформацию носика, но на кучность это не влияет никак, по крайней мере метров до 200.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Спасибо за полезную информацию!

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Просто у АК есть определённые конструктивные и технологические особенности, я так понимаю Заказчик имел (и имеет) о них весьма приблизительное знание. Отсюда и все претензии. Поэтому для тех, кто понимает, это так всё похоже на "детскую истерику". Мне бы например в голову не пришло, выдвигать такие претензии за аппарат. Я утрирую конечно, но это из серии зимой поехали купаться на речку, мало того, что пришлось рубить прорубь, так ещё и вода оказывается мокрая и холодная
Почему сразу не предупредили?!

quote:

Originally posted by OLDALEX:

Не понятно, чем руководствуется модер, не снося это "шапито".

quote:

Originally posted by ivan2004:

жалуемся модеру на ТС. снесет к вечеру.

quote:

Originally posted by King_av:

Купил сегодня в 13 калибре практически нулевый 136 7.64 идет с трудом, 7,65 не полез вообще и со стороны ДС ни патронника. Грани на ДС четкие. Настрел минимальный судя по зеркалу затвора и заднему вкладышу. газовая камера и поршень блестят, царапин продольных нет. Мушка по центру. Все везде ровно и красиво. На одном номере, даже газтрубка и предохранитель. Правда выбрать пришлось из 15 шт. Цена 18 тр. А вот на образцах что пришлось сегодня посмотреть видел все от настрела до зачищенных в усмерть стволов. Так что выбирать нужно самому.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Ну что ж.
Прошу модератора раздела закрыть обсуждение в теме.
Тему прошу не сносить.
До закрытия комментариев прошу никого новых постов не писать. Ни в поддержку. Ни против. Буду удалять.
Всем мира и добра.

В самом низу страницы кнопка "Закрыть тему". Жмете ее и закрываете.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Приветствую всех!
Открыл тему, чтобы не засорять чужие.
Если кто считает нужным - может высказаться.
Прошу не засерать тему и не разводить флуд.
В ближайшее время подкорректирую первый пост и выложу что изменилось с конца марта.

Подожду,очень интересно

quote:

Изначально написано Floks2012:

Подожду,очень интересно

quote:

Изначально написано Гуня1969:

Доброго здоровья!
А Ваш вопрос решился?
В Вашем то карабине однозначно был брак. Помнится завод это и не отрицал. Удалось добиться замены?

Привет!
Карабин я им вернул, деньги пока ещё не перечислили но думаю на днях переведут на мой счёт .
Замены не требовал, два раза на одни и те-же грабли наступать не хотелось.
Кому интересно можете почитать forummessage/48/184

Ответ от молота был отправлен ровно через два месяца после получения претензии. Вместо отведённых законом 10 дней.

И этого ответа бы не было, если бы не эта тема на Ганзе и горячие дискуссии в соседних темах. Молот отвечать не собирался. Через СвинАРку удалось выйти на кого-то с завода. Этот кто-то сообщил, что претензия потеряна. Пришлось по эл.почте высылать скан.

Позже выложу переписку покупателя с директором отдела качества.

Ожидаемых ответов на вопросы предыдущих писем (которые директор по качеству сам же и запрашивал) в этом письме не оказалось.

Лично у меня к тому времени не осталось сомнений, что отбора не было. И никаких актов на заводе нет. Кроме акта по дополнительным работам. Который молот представлять не собирается. Почему они его скрывают? Потому что работы внесённые в него не соответствуют условиям заказа. Возможно там вообще "левые" работы, которые в реале и не проводились.

Жаль, что форумчанин под ником Лис-байкер решил не заглядывать в эту тему. Хотя я его сегодня предупреждал, что выложу переписку.
Он утверждал, что в курсе этой ситуации (от сотрудников молота). И что молот готов был решить проблему в пользу покупателя. Но тот своим хамством отбил желание завода идти ему навстречу. Он также утверждал, что у покупателя нет желания обменять или вернуть карабин на завод. Его цель заключается исключительно в желании лить на завод помои и всячески порочить честных людей.
А меня он обвинял во вранье. Что я устраиваю на Ганзе истерики не имеющие под собой никаких оснований.
Интересно бы услышать его аргументы и доказательства.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

отказ высылать карабин на завод.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

хамство покупателя

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну и говорить тогда не о чем.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я про тебя говорил, его более чем достаточно, всю ганзу уже провоняло.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

признают ли карабин изделием ненадлежащего качества

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Где в переписке Вы это нашли?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а я говорил откуда я это знаю?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

по фото- не лечат.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Если в любом случае не признают

quote:

Originally posted by Гуня1969:

так трудно

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Вы верите им, а не мне.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

кто сказал?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не возможно в принципе, ни его, ни вашу.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

именно так.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Вам не выгодно

quote:

Originally posted by Гуня1969:

уладить конфликт с покупателем не предпринял.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

отказ высылать карабин на завод.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

с чего? мне абсолютно безразницы, нет тут моей выгоды, или не выгоды, есть не согласие с наездом на завод, есть личный опыт в общении с заводом.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну и говорить тогда не о чем.

Извинитесь, что были не правы. Вы же меня получается безосновательно оскорбили.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

карабин так и не отстрелял на кучность покупатель

quote:

Originally posted by Lis-biker:

отказ отправить карабин на завод, это фактически отказ от всех претензий к заводу

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я по прежнему считаю что прав, и извиняться не собираюсь, потому как не чувствую себя не правым

quote:

Originally posted by Lis-biker:

по поводу этого случая я разговаривал с сотрудниками молота на выставке

quote:

Originally posted by Гуня1969:

то завод может сослаться

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Если в любом случае не признают

quote:

Originally posted by Гуня1969:

толкуете действующее законодательство

quote:

Originally posted by Гуня1969:

а что должно произойти, чтобы Вы признали свою неправоту?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Из переписки же видно,

quote:

Originally posted by Гуня1969:

если владелец приступил к эксплуатации изделия при выявленных до начала эксплуатации недостатках, то это означает его согласие принять товар с этими недостатками

quote:

Originally posted by Lis-biker:

нет.. но я не понимаю как завод должен выяснить что с карабином не так, или сделать его замену при том что покупатель не отправляет карабин им..

quote:

Originally posted by Lis-biker:

что покупатель отказывается отправить карабин на завод?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я из своего стрелял, и отправил на завод СПУСТЯ ПОЛ ГОДА и настреле патронов в 300 точно.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Вы не видите явные

quote:

Originally posted by Гуня1969:

до начала эксплуатации и уведомили об этом завод заблаговременно?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

весё ваше вышеперечисленное- вовсе не означает дефектов, есть допуски и прочее

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Это очень Важно для меня

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Разве нет?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

про "отборность" карабина ответить отказываетесь

quote:

Originally posted by Lis-biker:

лично для меня приоритет- надёжная работа оружия, хорошая кучность боя, но вам это ведь не надо правда?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

хотя такие выводы напрашиваются.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
сочувствую, но ни чем помочь не могу,
особенно после этой претензии
- несовпадение рисок мушки

Про риски мушки понятно (мушку двигали при пристрелке, разумеется, что старинные риски перестали совпадать, а на гражданском оружии рисок ставить не полагается).

Так что налицо надуманные претензии, т.е. потребительский терроризм.

Вот про "кривую" пятку возвратной пружины надо, как говорится, посмотреть, по фото понять, почему она стоит криво, у меня не получилось. Версии есть, но это будет гадание на кофейной гуще. И уж в любом случае, функционированию карабина и его использованию по назначению данный "дефект" (в кавычках - потому, что я не могу однозначно сказать, является ли это дефектом) не препятствует, интересно, есть ли вообще в природе норматив на ровность положения пятки возвратного механизма? Люфты его - прописаны, в каком направлении, на какую величину, и т.д., требования к чёткой фиксации крышки в закрытом положении (шат, самопроизвольное отстёгивание) - тоже прописаны. А вот про ровность я что-то ничего не припоминаю...

По сути, пока я однозначно наблюдаю только один косяк - зазор между установленной планкой и ствольной коробкой 0,4мм. Но тут надо посмотреть КД на установку этой планки, если в КД допускается зазор - то увы, это не косяк. Хотя ИМХО зазор в КД не должен быть предусмотрен. Вариант лечения - отправлять на завод, там дожмут клёпки, и всего делов. Разумеется, такая отправка должна быть за счёт МОЛОТа. И уж точно, что хреново поставленная планка не стОит стольких потоков гуана по всему форуму.

quote:

Originally posted by Landgraf:

это свойство продукции, краска несёт не декоративные, а защитные функции.

quote:

Originally posted by Landgraf:

что самое забавное, красил не МОЛОТ )

quote:

Originally posted by Landgraf:

приварка третьей оси и следы от этого на наружной поверхности ствольной коробки (должно быть приварено - оно приварено. Не нравятся следы приварки - ищи модель оружия, в которой ничего не приварено.)

quote:

Originally posted by Landgraf:

И уж точно, что хреново поставленная планка не стОит стольких потоков гуана по всему форуму.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да там кроме риски мушки хватает бредятины:

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Это сложные манипуляции?

quote:

Originally posted by Landgraf:

потребительский терроризм.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

хромированный патронник был покрашен?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Вы мне ответите на вопрос, на который Лис не стал отвечать:

quote:

Originally posted by Гуня1969:

покупателям

quote:

Originally posted by Landgraf:

потребительский терроризм.

В остальном - чисто эстетические недостатки (а недостатки ли? народ периодически то требует отставить старое воронение/краску и клейма, то наоборот - заново все переворонить и т.д. Но на работу карабина это не влияет).
несовпадение рисок - возможно перепристреливали, владелец наверняка сам в итоге перепристреляет под собственное понимание.
Кривой затылок пружины - там надо смотреть, что именно кривое - пружина или задний вкладыш коробки. Но насколько я помню, под словом ОТБОРНЫЙ Молот прежде всего понимал кучность, а внешний вид уже постольку-поскольку. Тем более это не новый карабин, а огражданенный.
Краска в патроннике - ВОТ ТУТ РЖАЛ! Владелец, протрите патронник спиртом медицинским и забудете о краске на основе клея БФ воооообще.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

просто вы не стреляли, и понять отборный он или нет не возможно.
quote:

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

с мягким капсюлем.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

без подпружиненного ударника? а может сразу в ногу стрельнуть, авось ума прибавится..

Зачем? Единственный реальный брак - это боек , со стандартным ударником народ стреляет импортом только без проблем (в алабаме регулярно гильзы лежат с характерными отметками). Тут же шанс накола больше в разы.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Тут же

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Зачем?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

потому что на тиграх и сайгах ударник подпружинивают, во избежание так сказать..

С каких пор на сайгах 7,62*39 стали ударник подпружинивать ? Это уже ваши фантазии.

quote:

Изначально написано Floks2012:
Да,и еще, можно действительно отдать в пристрелочный тир проверить кучность.Карабин зажимается в станок и от стрелка особого мастерства не требуется,результаты можно снять на видео.

quote:

Изначально написано OLDALEX:
Вас не посещает мысль, что, начни именно с этого, продолжение "истории", отношение к ней участников форума были бы принципиально иными?

Думаю что не были бы.Изначально меня то же закидывали тапками когда я создал тему относительно своего карабина.

quote:

Originally posted by Floks2012:

Прочитав ,могу высказать свое мнение по поводу этого конфликта.
Карабин в любом случае необходимо выслать на завод МО,что бы он действительно приняли какое-то решение по замене либо возврату денег.

quote:

Originally posted by Floks2012:

И от этого потом плясать,либо владельца устроит решение принятое заводом ,либо нет и тогда придется решать в судебном порядке.

quote:

Originally posted by Floks2012:

Да,и еще, можно отдать в пристрелочный тир проверить кучность.Карабин зажимается в станок и от стрелка особого мастерства не требуется,результаты можно снять на видео.Думаю на самом заводе делают то же самое.

quote:

Originally posted by Floks2012:

Вы в праве решать так как считаете нужным.Я просто высказал свое мнение.
Удачи в разрешении конфликта.

quote:

Originally posted by lexeyka:

Интересно, а откуда такая уверенность в том, что карабины перекрашивают на Молоте? Я считал что их еще при закладке на хранение красят... Это конечно не снимает ответственности с завода, тем не менее.

quote:

Изначально написано lexeyka:
Интересно, а откуда такая уверенность в том, что карабины перекрашивают на Молоте? Я считал что их еще при закладке на хранение красят... Это конечно не снимает ответственности с завода, тем не менее.

А какие доказательства этого Вам нужны ? Ну сами подумайте , над карабином проводят некоторые действия по огражданиванию. В результате к повреждениям отделки на складах хранения добавляются следы от тех.операций (или думаете они УСМ снимают на коленке, не защимая в тиски ?), + и родное покрытие не вечно, так что в итоге их все равно подкрашивают.

quote:

Изначально написано Floks2012:

Думаю что не были бы.Изначально меня то же закидывали тапками когда я создал тему относительно своего карабина.

У Вас был карабин, полностью произведенный молотом от начала и до конца. Учитывая, что до этого случая качество Молота так не падало, поверить в то, что "не стреляет" было сложно но они сами себя превзошли!

Здесь же рабочий карабин, собранный еще в советское время, и все косяки (за исключением, ИМХО, ударника) имеют строго косметический характер, что оружию с хранения свойственно в той или иной мере.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Здесь же рабочий карабин, собранный еще в советское время, и все косяки (за исключением, ИМХО, ударника) имеют строго косметический характер, что оружию с хранения свойственно в той или иной мере.

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

на сайгах 7,62*39 стали ударник подпружинивать

quote:

Originally posted by Гуня1969:

в чём смысл отправки?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Подождём официального ответа был ли отбор по кучности и калибру

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а чего это вы стеснительные такие.. и сумму претензии замазали?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

как по мне, завод сделал всё что в его силах.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Это личное дело покупателя.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Но завод не выбрал ничего.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Это личное дело покупателя. Захотел показал. Не захотел - замазал.
Главное, что покупатель в этом письме предложил несколько вариантов на выбор завода. В том числе и вариант замены без компенсации морального ущерба. Но завод не выбрал ничего.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Вы опытный в этом вопросе человек. Много ли карабинов довелось встретить, в которых хромированный патронник был покрашен?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Можно ли это считать защитными функциями. Или просто не аккуратная покраска?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Красил молот. Было несколько признаков. Вечером распишу.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Нет никакой необходимости так тщательно приваривать третью ось.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
А здесь больше похоже на вредительство.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
В чём "отборность" этого карабина? Попади он Вам в руки, Вы бы его признали "отборным"?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Как Вы считаете, на заводе могли заменить ударник и возвратную пружину? Это сложные манипуляции?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Могли планку поставить качественнее?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Могли покрасить аккуратнее?

quote:

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
из всего описанного опасен ИМХО только боек - предлагаю подождать, когда сие чудо грохнет капсюль при досылании и будет бум при недозакрытом затворе. Для ускорения этого процесса можно пострелять импортными 7,62*39 с мягким капсюлем.

quote:

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Тут же шанс накола больше в разы.

quote:

Изначально написано Floks2012:
Думаю что не были бы.Изначально меня то же закидывали тапками когда я создал тему относительно своего карабина.

quote:

Изначально написано lexeyka:
Интересно, а откуда такая уверенность в том, что карабины перекрашивают на Молоте? Я считал что их еще при закладке на хранение красят...

quote:

Изначально написано lexeyka:
... Это конечно не снимает ответственности с завода, тем не менее.

quote:

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
... в итоге их все равно подкрашивают.

quote:

Originally posted by lexeyka:

Интересно, а откуда такая уверенность в том, что карабины перекрашивают на Молоте? Я считал что их еще при закладке на хранение красят... Это конечно не снимает ответственности с завода, тем не менее.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Остаточный запах.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Про все карабины не знаю. Но тот карабин о котором речь имел несколько признаков свежей покраски.
1. Остаточный запах.
2. При первом осмотре покрытие достаточно легко сходило. Позже оно стало более крепким. Обычно окончательное отверждение краски происходит в течение месяца после нанесения.
3. При первом осмотре карабина на сухаре и под входом в патронник не было никаких следов от пуль. После пробного досылания 3-4 макетов патронов следы появились. Это хорошо видно на фото ниже. Кримотстрел был произведён в начале февраля. Окраска проводилась уже после кримотстрела но до установки планки и подваривания оси.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сказочник Свежая покраска проводилась лет 40 назад

quote:

Originally posted by Floks2012:

у Вас я как посмотрю глаза затекли при смехе от слез ,или просто не по глазам.
Да только на эти двоящиеся клейма как вы выразились любуется теперь завод.
А Вы и дальше можете ржать в одного.
К стати, у меня ещё сохранились такие фотографии, могу скинуть поставите на заставку телефона, всегда будет повод поржать когда скучно .Ну и единомышленникам хохотунам будете показывать.

Убедившись, что переписка по электронной почте с директором по качеству бесполезна, покупатель отправил официальное требование на молот:

quote:

Originally posted by Гуня1969:

что переписка по электронной почте с директором по качеству бесполезна

Молот отправил заказным письмом свои предложения по решению проблемы! Ну вот. А покупатель думал, что переписка бесполезна. Просто на Молоте много разных дел. И решения принимаются не так оперативно, как хотелось бы.

Суть ответа:
Никакого акта по дополнительным работам предоставлять не собираемся. Это информация касается технологического процесса и не влияет на функциональное использование карабина. Хочешь знать за что заплатил? По закону имеешь право? Нам до этого дела нет.
Акт отстрела? Какой? Не слышали о таком.
Иди делай экспертизу и присылай заключение вместе с карабином на завод, либо отваливай (привет Лису-байкеру,- один в один его позиция).
Хочешь гарантий возврата или обмена в случае подтверждения описанных недостатков? Ничего не слышим.
Тебе отправили рабочий карабин (то о чём так настойчиво твердит Лис-байкер). Чего тебе ещё надо?
Ты заказывал отбор? Заплатил за него? С этого места ничего не помним.

Вобщем ни директор по качеству Дереберя С.П., ни коммерческий директор Букарев Р.Е. так и не вспомнили, что карабин заказывался с дополнительными требованиями, и что отбор по этим требованиям был отдельно оплачен, и что покупателя заверили, что все эти условия выполнены в точности.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

так и не вспомнили

quote:

Originally posted by Apeir0n:

С.П. Дереберя, более известный нам как Lis-biker

quote:

Originally posted by Lis-biker:

обоссаться про войну, давно я так не ржал.. С.П. мне в отцы годится по возврасту.

quote:

Originally posted by Apeir0n:

Гуня, существует юридически определенный порядок претензионной работы, есть правила внутреннего документооборота предприятия. Ваши ожидания относительно этих вещей не соответствуют реальности. Доказать в суде без экспертизы наличие недостатков практически не возможно. Из "доказательств" у Вас только отсутствие актов, форму которых придумали Вы сами.
Верным ходом будет направление карабина на независимую экспертизу, с вопросами, сформулированными на основании 7 требований и просьбой сделать вывод о соответствии карабина условиям договора.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

если не отправлять карабин на завод

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я бы на месте завода вас бы просто игнорировал

quote:

Originally posted by Lis-biker:

я бы вас вообще послал туда где макар телят не пас

У уважаемого Виктора Floks2012 ситуация другая. У него брак изделия.
А в данном случае, если не обращать внимания на условия заказа, карабин вписывается в допуски для стандартного изделия. На чём и настаивает молот в своих отписках.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Пожалуйста, не наводняйте тему одними и теми же постами.

quote:

Originally posted by lexeyka:

его гонорар оплатит

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Ну значит при кримотстреле патроны вкладывались вручную в патронник? Раз не оставили никакого следа на направляющем вкладыше и на казённом срезе ниже входа в патронник.

quote:

Изначально написано lexeyka:
...чудо-юристу дезерту нашему иглу...

У нас на форуме есть более крутой специалист по судам с производителями - СТИГ!

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...несколько признаков свежей покраски.
1. Остаточный запах...

quote:

Originally posted by Landgraf:

А чем пахло

quote:

Изначально написано Lis-biker:

клеем момент.. и походу фонило сильно

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вполне возможно. Вы себе представляете, сколько карабинов отстреливается? Это ж не отстрел нашего собственного оружия, это отстрел продукции завода. Наверняка карабины ставят в станок, магазины в коробке лежат запаяные в пластиковые пакеты, да и длинные ведь магазины, с такими магазинами АКМ не очень-то просто закрепить в станок, не каждый станок это позволяет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Запах, знакомый с детства

quote:

Originally posted by Lis-biker:

клеем момент

Поэтому, чтобы не множить флуд, тему закрываю.
Если будет что-то важное/интересное, открою.
Если кто-то захочет высказать свою позицию из тех кто ещё не имел такой возможности, пишите в P.M.

quote:

Изначально написано speaker7:
А почему покупатель до сих пор не обратился в суд? (извините, если я этот момент не уловил)
Просто если спор длится уже почти год, очевидно что проблему надо эскалировать на уровень выше.

потому что задачей явлется не это. вот Молот магазин открыл и гуня всплыл тутже. до этого молачал пока молот молчал на ганзе. гуня это не человек это проект

quote:

Originally posted by speaker7:

А почему покупатель до сих пор не обратился в суд? (извините, если я этот момент не уловил)
Просто если спор длится уже почти год, очевидно что проблему надо эскалировать на уровень выше.

quote:

Originally posted by KM096:

потому что задачей явлется не это. вот Молот магазин открыл и гуня всплыл тутже. до этого молачал пока молот молчал на ганзе. гуня это не человек это проект

quote:

Всё уже объяснил выше.
Молот наглеет в том числе, потому что имеются такие "защитники" и "оправдатели" вроде Вас. Вы хоть читали первый пост? В котором я дал весь расклад. Покупателя нае...ли почти по всем пунктам заказа. Но Вы всё равно на стороне завода и оскорбляете меня. Совесть не жмёт?

пысы
вот это было написано 30.10.2016
Поэтому, чтобы не множить флуд, тему закрываю.
Если будет что-то важное/интересное, открою.
Если кто-то захочет высказать свою позицию из тех кто ещё не имел такой возможности, пишите в P.M.
ты тему закрыл. походу потому что не знал про магазин. а когда увидел на фотках тыщи народу на открытии открыл снова. твоя цель не ствол. гуня не человек. гуня чей-то проект

quote:

Originally posted by KM096:

детишка молот не наглеет...

quote:

Изначально написано Гуня1969:

Уважаемый, в таком тоне можете общаться со своими корешами за кружкой пива, если они Вам это позволяют.
Мне не важно, какой процент брака в изделиях Молота. Мне важно, как завод отнёсся к данному конкретному заказу и к данному конкретному покупателю.
Кто дал Молоту право плевать на действующее законодательство? Может быть Вы?

троцкист?
судя потому что ответил формат общения для тебя приемлимый)))
детишка))) пива с тобой пить не стал бы. нытики достали. "правдоискателям" не верю

quote:

Originally posted by KM096:

троцкист?
судя потому что ответил формат общения для тебя приемлимый)))
детишка))) пива с тобой пить не стал бы. нытики достали. "правдоискателям" не верю

И вот опять обнаружил ПГ (проект Гуня) в ветке нового магазина. Пост про планку. Вот зачем? Если Гуня добросовестный покупатель, который решает проблему своего товарища, имеет возможность отписывать и выкладывать фотографии и сканы документов на протяжении почти года, зачем ты лезешь в другую ветку???

quote:

Originally posted by OLDALEX:

Вероятно, оттого: что ни "разоблачитель" оружейного завода, то недоумок с амбициями или просто конченое чмо (пардоньте - французский). Исключение - хлопец, снимающий кино про "Сайгу", когда его ткнули носом в собственный "косяк", публично признался в этом, но этот случай - пожалуй, единственный за весь период наблюдений за "дикой природой".

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

зачем ты лезешь в другую ветку???

quote:

Изначально написано Гуня1969:

"Молот" не выполнил условия заказа. Более того, представители завода предоставили покупателю заведомо ложную информацию о товаре. Чем нарушили закон. И продолжают его нарушать, отказывая в замене карабина. Доказательства в первом посте.
Назовите хоть одну причину, почему покупатель должен об этом молчать?
И почему он "недоумок с амбициями или просто конченое чмо"? И почему Вы - доумок и не чмо - позволяете себе оскорбления в его адрес?

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Ганза разве не форум? Мне запрещено оставлять комментарии в других ветках?

quote:

Originally posted by KM096:

детишка я посмотрел бегло твой первый пост и увидил там ряд несостыковок. но если твое говно разбирать значит снова молот полоскать.
если бы ты хотел иметь нормальное оружие ты бы решал эту проблему. а ты в гудок уходшь. это твой удел и твоя судьбаткторой ты сам творец. берешь б/у ствол отвечай за свой выбор. "минимальные повреждения" это вкусовщина за которой стоит слесарь. ни цифр ни размеров. поэтому ты и пузыришь сдуь в суд не идеш. шансов у тебя там не будет

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

Форум место для общения, а не лоббирования чужих интересов, имхо.

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

Как кто-то выше сказал - магазин открылся, объявился Гуня. Попахивает паленным.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Для начала загляните в своей профиль.

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

Со всем уважением - Вы во мне агента увидели? Забавно. Три сообщения за полгода - активно работаю. Не смешите, пожалуйста, и посмотрите уж на свой профиль тогда

А вообще - интересно на ганзах наблюдать проявление американо-украинского ментального подхода. Начинаешь понимать, как оно формируется - "это Путин" виноват". Это рьяная защита не Молота, насколько я увидел, а защита от тролля. Ваша тема высосана из пальца, и на это многие Вам уже указали.

А Вы готовы свое инкогнито раскрыть? А то вот имя Молота полощется в Вашей высосанной из пальца грязи, а свое имя Вы почему-то прячете. Почему? Молот Вас знает. Вы публичности боитесь, которую сами организовали? Выглядит некрасиво.

quote:

Originally posted by Гуня1969:

Совпадение?

Нарушение закона - в непрезентабельном внешнем виде расконсервированного изделия и в отсутствии отстрела (с тем условием, что вроде письмо Вам с отстрелом пересылали)?
А Вы/Ваш товарищ отстреливали карабин? Где заинтересованность как стрелка? Или внешний вид изделия решает? Вот и говорю (со всем уважением) - Вы прожэкт))

quote:

Originally posted by oldmiker:

Знаете, в юриспруденции есть такое понятие - малозначительность деяния.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Вот Ваша реакция неадекватна ни проблеме, ни декларируемой цели.То есть, во-первых - несоразмерно много, во-вторых - не туда.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Это много уже раздражает - довольно многих.

quote:

Originally posted by oldmiker:

А вообще - интересно на ганзах наблюдать проявление американо-украинского ментального подхода. Начинаешь понимать, как оно формируется - "это Путин" виноват".

quote:

А Вы готовы свое инкогнито раскрыть? А то вот имя Молота полощется в Вашей высосанной из пальца грязи, а свое имя Вы почему-то прячете. Почему? Молот Вас знает. Вы публичности боитесь, которую сами организовали? Выглядит некрасиво.

А как насчет этого?

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

Я,как довольный обладатель ВПО-209, буду защищать производителя, который имеет прямую связь с потребителем.

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

Просто говорю еще раз - Вы не похожи на обремененного делами человека, если на протяжении года мусируете одну и ту же тему.

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

Нарушение закона - в непрезентабельном внешнем виде расконсервированного изделия и в отсутствии отстрела (с тем условием, что вроде письмо Вам с отстрелом пересылали)?

quote:

Originally posted by ParoleSaxon:

А Вы/Ваш товарищ отстреливали карабин? Где заинтересованность как стрелка? Или внешний вид изделия решает? Вот и говорю (со всем уважением) - Вы прожэкт))

quote:

Originally posted by oldmiker:

Свяжусь-ка я с заводом, выясню, что там происходит.
Очень похоже на гринмэйл, провинциального уровня.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Думаю, выведем мы на чистую воду нашего гринмэйлера-петросяна.

Будем разбираться.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Я не буду опровергать. Получу информацию и, думаю, там будет нечего опровергать.
Есть такой способ доказательства, исторически самый первый. Называется он демонстрация. Я и продемонстрирую.

quote:

Originally posted by oldmiker:

С заводом я разговаривал. Пока на словах. Судя по всему, включая специфику диалога в этой теме, единственная причина, почему этот вопрос не разрешен - это вы лично, господин топик-стартер.

quote:

Originally posted by oldmiker:

А ряд вещей, о которых и вы сами написали, позволяют - нет, дают основания - полагать, что ствол к вам пришел немного не в том состоянии, которое вы демонстрируете на фото в теме.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Придут с завода документы - можно будет говорить об этом предметно. Но именно поэтому тема не в суде. И не будет там никогда. И именно поэтому вы не присылаете оружие на завод.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Будем разбираться.

quote:

В каком смысле "не в том состоянии"? Вы намекаете, что повреждения были нанесены покупателем? И калибр рассверлен до 7,65? И красил карабин из баллончика он сам? И врал сам себе про кучность? И планку оторвал, а затем снова приклепал с зазором? И часовню тоже он развалил?

Как и чем измеряли характеристики ствола?

Ответите на эти вопросы - заводу, насколько мне пояснили, вы не ответили, и оружие не прислали - я поясню часть своих оснований для озвученных предположений.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Но именно поэтому тема не в суде. И не будет там никогда.

quote:

Originally posted by oldmiker:

И именно поэтому вы не присылаете оружие на завод.

quote:

И не стрелял из него по той же причине.

Сказки про приятеля будете рассказывать своим детям. Слива не позволим. Надо отвечать за свои действия - вы же этого принципа придерживаетесь? Нет?

quote:

Чтобы не вести разговоров про "немного не в том состоянии" не имея карабина на руках, покупатель и не отправил его на завод.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Пока не ответы - вопросы:
Про кучность - насколько помню, вы из карабина не стреляли. Если стреляли, то как обеспечивали корректность испытания на кучность? Если не стреляли - почему?

Как и чем измеряли характеристики ствола?

Ответите на эти вопросы - заводу, насколько мне пояснили, вы не ответили, и оружие не прислали - я поясню часть своих оснований для озвученных предположений.

quote:

Изначально написано Гуня1969:

Если Вы действительно намерены разобраться в ситуации, предлагаю Вам выйти напрямую на покупателя. И с ним этот вопрос обсудить. Если, конечно, он этого захочет.
Сообщите мне в Р.М. Вашу контактную эл.почту. И Ваше имя.

С покупателем у завода общение идет.

А вам порекомендовал бы публично извиниться. Не соскакивать с темы, делая вид, что "мопед не мой".

quote:

Изначально написано oldmiker:

вопрос про кучность закрыт - с одной стороны. С другой стороны - имеем признак гринмэйла, в совокупности с другими обстоятельствами.

Сказки про приятеля будете рассказывать своим детям. Слива не позволим. Надо отвечать за свои действия - вы же этого принципа придерживаетесь? Нет?

quote:

Originally posted by oldmiker:

А вам порекомендовал бы публично извиниться. Не соскакивать с темы, делая вид, что "мопед не мой".

quote:

Originally posted by авганец:

да кто тут ВЗРОСЛЫЕ? пока только видно детсад с открытым ртом. Взрослые то, как раз, всё понимают, что происходит на самом деле и веры Гуне , в общем то , больше. А хамство - это, как раз, признак детсада. Когда нет аргументов и доказательств своих слов, а только предположения высосанные из пальца, вот тогда этот недостаток и прикрывают откровенным и "завуалированным" хамством.

quote:

Почему представители Молота за 9 месяцев так и не опровергли ни одного моего довода?

Вам сформулированы конкретные вопросы - по теме, которую именно вы подняли - в рамках анализа ваших доводов. И что? А вы на них не ответили.
Вам предложили предоставить оружие на обследование - вы отказались.

Соответственно, вам было сказано - если Молот должен удовлетворяться фотографиями оружия, компенсацию вы получите по факсу.

Почему Молот должен верить вам на слово, когда ни одного доказательства ваших слов вы не предоставили?
Выложенные бумажки - не более, чем те же самые голословные заявления, что вы здесь выкладываете, просто напечатанные на бумаге и отсканированные.

Тем более, что, как вы заявляете, что собственник оружия - не вы. Кто вы такой, чтобы с вами эти вопросы обсуждать?
Собственника производитель знает. Вас - нет. Подтверждения полномочий (доверенности) представлять интересы собственника вы не представили. С точки зрения обсуждения проблемы - вы никто. Молот поэтому не обязан на вас реагировать.

Весь ваш расчет на то, что те форумчане, которые не в состоянии разобраться в потоке выложенных бумажек, поверят, будут ослеплены тем, что что-то там было подано официально. По сути, это мошенничество в их отношении с вашей стороны.
Чтобы понизить вероятность введения их в заблуждение, я, собственно, и влез в эту тему. Кстати, вы же - ну или там собственник карабина - обращались госорганы по этому вопросу. И что? Почему вы не опубликуете итоги их рассмотрения ситуации? - потому что они разрушают картинку, которую вы тут пытаетесь нарисовать.

Моя квалификация ситуации - дешевый провинциальный гринмэйл. При этом, именно потому, что правовых перспектив нет никаких, вся тема существует на ганзах, а не в суде.
Поскольку ситуация никакой угрозы производителю не представляет, ваши действия ему безразличны. Идти же навстречу нет оснований - ни правовых, ни фактических. ни моральных.
Ибо это - гринмэйл, а гринмэйл - в шредер.

quote:

Я готов ответить за каждое своё слово в этой теме.

quote:

Готовы ли вы отвечать за свои?

Поэтому, представители Молота не будут вам отвечать.
А я вспомню молодость и буду из чисто спортивного интереса тыкать вас носом тогда и в той степени, когда и насколько мне это будет интересно.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Вам сформулированы конкретные вопросы - по теме, которую именно вы подняли - в рамках анализа ваших доводов. И что? А вы на них не ответили.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Вам предложили предоставить оружие на обследование - вы отказались.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Почему Молот должен верить вам на слово?

quote:

Originally posted by oldmiker:

Выложенные бумажки - не более, чем те же самые голословные заявления

quote:

Originally posted by oldmiker:

Тем более, что, как вы заявляете, что собственник оружия - не вы. Кто вы такой, чтобы с вами эти вопросы обсуждать?
Собственника производитель знает. Вас - нет. Полномочий представлять интересы собственника вы не представили. С точки зрения обсуждения проблемы - вы никто. Молот поэтому не обязан на вас реагировать.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Весь ваш расчет на то, что те форумчане, которые не в состоянии разобраться в потоке выложенных бумажек, поверят, будут ослеплены тем, что что-то там было подано официально. По сути, это мошенничество в их отношении с вашей стороны.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Чтобы понизить вероятность введения их в заблуждение, я, собственно, и влез в эту тему.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Кстати, вы - ну или там собственник карабина - же обращались госорганы по этому вопросу. И что? Почему вы не опубликуете итоги их рассмотрения ситуации. Потому что они разрушают картинку, которую вы тут пытаетесь нарисовать.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Моя квалификация ситуации - дешевый провинциальный гринмэйл. При этом, именно потому, что правовых перспектив нет никаких, вся тема существует на ганзах, а не в суде.
Поскольку ситуация никакой угрозы производителю не представляет, ваши действия ему безразличны. Идти же навстречу нет оснований - ни правовых, ни фактических. ни моральных.
Ибо это - гринмэйл, а гринмэйл - в шредер.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Да уж я вижу))))
Но, готов продемонстрировать эту вашу готовность ответить остальным. Начнем с малого, с я: представьтесь, пожалуйста)))

quote:

Originally posted by oldmiker:

Молот уже отвечает. Правда, безосновательно и несправедливо. За то, чего не делал и в чем не виновен. А заявитель, а я со всеми основаниями говорю, - клеветник - отказался совершить действия, необходимые для беспристрастного, объективного и предметного обсуждения.

Поэтому, представители Молота не будут вам отвечать.
А я вспомню молодость и буду из чисто спортивного интереса тыкать вас носом тогда и в той степени, когда и насколько мне это будет интересно.

В шредер

quote:

И хамили в теме тоже с этой целью?

Я не хамил. Не надо собственные проблемы с чтением и пониманием текстов на меня перекладывать.

quote:

Покупатель готов был (и есть) отправить карабин на завод под гарантию обмена, если озвученные им дефекты подтвердятся. Завод проигнорировал. Я об этом в теме и в первом посте писал. Читайте внимательней.

Полная фигня.
Если у вас есть реальные основания требовать компенсации - гарантии завода не имеют значение. Своего вы добьетесь в суде. Сколько там дел в суде сейчас одновременно у собственника карабина против таких же, как завод? Семь? Восемь?
Вопрос доказательства имеет значение. Происхождение и возраст повреждений имеет значения. Готовность отфиксировать состояние оружия перед отправкой на завод имеет значение. Способы и инструменты измерений имеют значение.

Поэтому заявление о позиции завода как об основании заводу оружие на экспертизу не представлять - солдатская отмазка. В качестве предположения - скорее всего, оружие уже было продано третьему лицу на момент начала переписки с заводом. Единственная разумная причина не согласиться отправить заводу изделие - за счет завода, если заявленные недостатки подтвердятся - это то, что сделать этого уже невозможно.

Заменить изделие для завода - фигня вопрос, копейки.

Не фигня - вопрос, с какого перепугу он должен это делать, если он не виноват?

И, как вишенка на торте, - на всем этом фоне заявление о том, что отстрела на кучность не было - предельно странное заявление.

quote:

Originally posted by Raskin:

Отличная тема, поржал

Привет спортсменам!)))

quote:

Originally posted by oldmiker:

Не представились. Подтверждения полномочий выступать в интересах собственника оружия не предъявили.

quote:

Можете обращаться ко мне по имени-отчеству. Александр Николаевич.

quote:

По поводу полномочий. Договорился с покупателем. Зайдёт ко мне в гости в воскресенье вечером. И сам ответит на вопросы.

quote:

Заодно попросил его сделать свежее фото карабина. Чтобы развеять Ваши фантазии.

quote:

Прошу и Вас объяснить, на каком основании Вы имеете доступ к документам по этому заказу.

В просьбе отказано. Доступ, кстати, не подтверждаю)))

quote:

Чтобы и в Ваших полномочиях не было сомнений.

quote:

Или пригласите к себе представителя завода

quote:

Originally posted by oldmiker:

Да довольно уже...

quote:

Но когда я их не удаляю тоже чем-то не довольны

quote:

Но до сих пор документально не опровергли ни одного факта.

quote:

Озвучиваете информацию, которая имеется только у завода. Но доступ к ней отрицаете.

quote:

Сами пишете бред.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Не требуется для разрушения конструкции. Достаточно того, что вы не можете проигнорировать)))

quote:

Originally posted by oldmiker:

Логическая ошибка. Возможный источник - проблемы с краткосрочной памятью или с пониманием собственных текстов.

quote:

Originally posted by oldmiker:

Почему-то вы не в состоянии относиться к сказанному мной, как к бреду. Похоже на "парадокс лжеца", одну из разновидностей аутореферентных высказываний.

По настоящее время проблема так и не решена. Зато уже успел наслушаться от старого-майкера "как надо жить".

forummessage/48/184

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Интересный поворот событий.
SvinARka заблокировал мне возможность оставлять комментарии в своей теме
forummessage/48/199

quote:

Originally posted by Landgraf:

ИМХО очень правильный поворот событий.

Как по Вашему мнению "Кучность" и "Отклонение СТП..." это одно и то же?

И ещё один момент. Считаете ли Вы оправданным враньё Молота по следующему поводу (желательно аргументированно):

quote:

Изначально написано Landgraf:

Так и есть. Перекрас только по особому заказу.

quote:

Изначально написано Гуня1969:

Про все карабины не знаю. Но тот карабин о котором речь имел несколько признаков свежей покраски.
1. Остаточный запах.
2. При первом осмотре покрытие достаточно легко сходило. Позже оно стало более крепким. Обычно окончательное отверждение краски происходит в течение месяца после нанесения.
3. При первом осмотре карабина на сухаре и под входом в патронник не было никаких следов от пуль. После пробного досылания 3-4 макетов патронов следы появились. Это хорошо видно на фото ниже. Кримотстрел был произведён в начале февраля. Окраска проводилась уже после кримотстрела но до установки планки и подваривания оси.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ото но чё! видать хорошо фонило..

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сказочник Свежая покраска проводилась лет 40 назад

quote:

Изначально написано Landgraf:

А чем пахло, если не секрет? Чем пахнет покрытие АКМ (и современных саёг), все вроде знают Запах, знакомый с детства

quote:

Изначально написано Lis-biker:

клеем момент.. и походу фонило сильно

quote:

Изначально написано Landgraf:

Видимо, да. Ибо "родная" краска АК-образных сохнет очень быстро, и полностью перестаёт пахнуть сразу после высыхания.
Вот и интересно, чего же там такого унюхали?

Карабин на заводе таки красили. Причём исключительно по собственной инициативе. Без "особого заказа".
Вот отмазка Букарева по этому поводу:

И не смотря на всю Вашу мягко говоря недоброжелательность и неправоту в некоторых вопросах, считаю Вас большим спецом по 136-м. Жаль, что мы с Вами не сошлись характерами

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Как по Вашему мнению "Кучность" и "Отклонение СТП..." это одно и то же?

quote:

Изначально написано Гуня1969:
И ещё один момент. Считаете ли Вы оправданным враньё Молота по следующему поводу (желательно аргументированно):

Ну и насчёт покраски - я, по выложенным Вами фотам, всё-таки склоняюсь к тому, что карабин не перекрашивался. Если автомат отобрали под заказ (под Ваш заказ), то нахрена им сначала наносить клейма общепринятым способом, потом перекрашивать, и наносить клейма согласно заказу?
Я не вижу на фото признаков, что карабин свежеперекрашен.
Почему Вам так ответили с МОЛОТа - я не могу знать, возможно, им показалось, что так проще объяснить, чем вдаваться в длительные рассказы о том, что автоматы при закладке на хранение красились, и т.д., и т.п.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не одно и то-же, разумеется. Но это комплексная характеристика. КРОМЕ такого-то разброса по кучности изделие должно удовлетворять требованиям по отклонению средней точки попадания.

quote:

Originally posted by Landgraf:

"Пожелания УЧТЕНЫ" не равняется "пожелания ВЫПОЛНЕНЫ".
Про выполнение написали отдельно - "некоторые", "по возможности".

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Согласен с Вами, что комплексная характеристика. Но Вы своими глазами увидели, что "35" и "36" заявлено Молотом как "радиус рассеивания на 100 метров", хотя на самом деле является "отклонением СТП...". При этом акт отстрела они предоставлять отказываются наотрез. Не догадываетесь почему?

Почему они акт отстрела отказываются предоставлять, я Вам также уже писал - по причине того, что этого акта в природе не существует. Его просто нет, и никогда не было. Они не обязаны актировать отстрел, у них есть поверенное электронное средство измерения - стенд для отстрела, его показания в актировании не нуждаются. Любой вменяемый человек понимает, что НЕВОЗМОЖНО предоставить то, чего нет и никогда не существовало. Вы - не понимаете. Поэтому возникают серьёзные опасения за Вашу вменяемость.
Зачем Вам этот акт - непонятно, никакой новой или особо ценной информации Вы из него не получите.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Но это всё из серии: "Между прочим, вы меня не так поняли... Языками не владею, Ваше благородие"
А теперь переложите эти два молотовских заявления на статью 10 Закона о защите прав потребителей.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Попробую ещё раз, если и сейчас не дойдёт - то я не виноват.
Электронная система проверки боя на МОЛОТе оценивает КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ выстрел на отклонение от средней точки. Поэтому при распечатке результатов с этой системы кучность и отклонение СТП - для конкретного выстрела это одно и то-же. Для каждого попадания по геометрической системе координат X-Y определяется отклонение СТП, которое и является грубо говоря кучностью для одного выстрела. А общая кучность карабина определяется математически по серии выстрелов (в данном случае по четырём).

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не вижу особых проблем. Из вежливости они конечно могли бы конкретизировать, какие именно из Ваших требований они выполнили, а какие - нет. Но основные потребительские свойства товара соответствуют и нормативам, и обычно предъявляемым требованиям. Так что не вижу никаких поводов для кипеша.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
..."Кучность" и "Меткость (отклонение СТП)" - это не одно и то же. И допуски у них разные...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...У кучности есть свой показатель, у меткости - свой...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Молот взял показатель из характеристики "Меткость" и перенёс его в характеристику "Кучность" и в таком виде официально представил информацию покупателю....

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Это не что иное, как подлог (статья 292 УК РФ). И Вы это прекрасно понимаете...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Кучность по одному выстрелу не оценивается...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Отклонение СТП для одного выстрела - это абсурд по определению...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...У каждого конкретного выстрел есть координаты попадания. По оси Х и по оси Y...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Координаты всех попаданий заносятся в акт (протокол, листок,- называйте как хотите) отстрела...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Это то, что на фото в Вашем посте...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Вот эту распечатку с координатами покупатель и хочет видеть. А Молот отказывается показывать...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Если его нет и не было. То может и отстрела нет и не было?...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Кстати, Роспотребнадзор утверждает, что "Акт отстрела" им был продемонстрирован...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...По поводу "вменяемости" спорить с Вами не имею желания.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Не из вежливости, а из обязанности, установленной Законом о защите прав потребителей.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Landgraf, Вы ли это пишите? Прямо сомневаюсь, что такой подкованный в тонкостях законодательства человек как Вы и несёт такую чушь?
Я понимаю, что Вам неприятно признавать свою неправоту. Но зачем же из-за этого так ронять свой авторитет?

2Landgraf. Гуню надули, наплевательски отнеслись к его заказу, но Вы правы в том, что Молот притянуть к ответу нельзя. В США и даже в некоторых странах Европы ( ИМХО) они бы отслюнявили уже бы пару стопок долларов в качестве возмещения убытков, в том числе и за моральный ущерб. Но мне кажется не очень этичным балансировать на тонкой грани экспертизы и троллинга в отношении нормального камрада с невыдуманной проблемой. Все ИМХО.

quote:

Изначально написано DoctorMPL:
...2Landgraf. Гуню надули, наплевательски отнеслись к его заказу, но Вы правы в том, что Молот притянуть к ответу нельзя...

Один не смог сформулировать чётко и однозначно, что же он хочет, другой попытался на обтекаемых формулировках выехать.

Ну грубо говоря - один просил проверить бой. Завод проверил. А теперь с него некий акт решили требовать. Если так хочется акт, то надо было его и требовать, а не проверку боя (или отбор по параметрам боя).
Один запросил "с крыльями и перламутровыми пуговицами", ему обтекаемо ответили типа "ну кое-что мы смогли выполнить", я бы напрягся сразу после слов "частично выполнены", и уточнил, что же именно выполнили, а что нет.
Ну и разумность требований потребителя никто не отменял. Есть такое понятие - "обычно предъявляемые требования", например, от кухонного ножа нельзя требовать, чтоб он резал стекло или танковую броню, есть сложившиеся требования к товару - резать хлеб, мясо, огурцы, и т.д.

quote:

Изначально написано DoctorMPL:
... В США и даже в некоторых странах Европы ( ИМХО) они бы отслюнявили уже бы пару стопок долларов в качестве возмещения убытков, в том числе и за моральный ущерб...

quote:

Гуню надули, наплевательски отнеслись к его заказу

quote:

Originally posted by Landgraf:

Один запросил "с крыльями и перламутровыми пуговицами", ему обтекаемо ответили типа "ну кое-что мы смогли выполнить", я бы напрягся сразу после слов "частично выполнены", и уточнил, что же именно выполнили, а что нет.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...О том, что "частично выполнены" покупатель узнал только в декабре, т.е. через 9 месяцев после получения карабина. До этого утверждали, что выполнили всё.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А где-нибудь есть это утверждение в каком-то документированном виде (телефонные разговоры, увы, не считаются таковыми)?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Бред. Полнейший бред.

Обратите внимание, что допуск на "Кучность" - "круг диаметром 15 см" или другими словами радиус 75мм. А допуск на "Меткость" (отклонение СТП от точки прицеливания) - "круг 5 см".

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет у меткости никаких показателей.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Сказки.

и сравните с объяснением Молота Роспотребнадзору

Что, так и не замечаете подлога?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет конечно. Я и написал, что по каждому выстрелу будет именно СТП, которое условно будет являться кучностью для данного выстрела. А общая кучность карабина определяется по группе выстрелов.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Эта информация нигде не указывается.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А где МОЛОТ её возьмёт? Если её сразу же не распечатали - то откуда ей взяться? Я не знаю, хранит ли МОЛОТ эти данные, и если хранит, то сколько времени.

quote:

Originally posted by Landgraf:

В Ваших фантазиях всё может быть. Точнее, всего может НЕ быть. Официальное письмо, подтверждающее результаты отстрела, Вам высылали.

quote:

Originally posted by Landgraf:

То есть отстрела не было (по-Вашему), а Роспотребам фальшивку предъявили?

quote:

Originally posted by Landgraf:

выписка даже Непотребов устроила

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я не наблюдаю там такой обязанности.

quote:

Originally posted by DoctorMPL:

2 Гуня 1969. В январе 2017 я купил два ВПО 136. Один на ганзе- почти отборный, второй в магазине Молота в Москве- с малым настрелом, не с одними номерами. Но он меня устроил за те деньги. Благодаря Вашей теме не стал обращаться на завод Молот для " специального отбора".
Хочу подтвердить Ваше мнение о том, что поведение представителей завода Молот похоже на поведение монополистов, которым не очень интересен сегмент знающих и привередливых потребителей. Завод, похоже, ориентирован на массовый заказ ( гос заказ или " африканский" заказ). Мне кажется, что Вы не сможете ни доказать им что-либо ( им просто фиолетово), ни нанести ущерб их имеджу. Они имеют монополию ( пока) на продукт, интересующий массы. ВПО-136 все равно будут брать люди. Даже самые отвратные найдут свой спрос. Я на Вашей стороне, но не рекомендую тратить свои эмоции, время и калории. Жизнь хороша и без "Молотов" ... Обидно, но можно жить дальше.
2Landgraf. Гуню надули, наплевательски отнеслись к его заказу, но Вы правы в том, что Молот притянуть к ответу нельзя. В США и даже в некоторых странах Европы ( ИМХО) они бы отслюнявили уже бы пару стопок долларов в качестве возмещения убытков, в том числе и за моральный ущерб. Но мне кажется не очень этичным балансировать на тонкой грани экспертизы и троллинга в отношении нормального камрада с невыдуманной проблемой. Все ИМХО.

1. Карабин на базе АКМ (не АК-47).
2. Минимально возможный износ оружия. Калибр 7,63 (максимум 7,64).
3. Без повреждений металлических частей (глубокие царапины, вмятины, ржавчина, коррозионное повреждение наружной стороны ствола под цевьём и т.п. повреждения наружного покрытия).
4. Отбор по кучности.
5. Все новодельные надписи нанесены на ствол под газовой трубкой, а не на наружные поверхности ствольной коробки.
6. Детали на одном номере (допускаются "не родные" цевьё и газовая трубка).
7. Установка боковой планки для оптики.

Пункт 1 выполнен? Я считаю да, выполнен.

Пункт 2 выполнен? Я толком так и не понял, выполнен он или нет. Но он противоречит как обычно предъявляемым требованиям, так и требованиям нормативно-технической документации на карабин.

Пункт 3 выполнен? Я считаю да, выполнен. Царапин, вмятин на металле вроде нет, коррозии на наружней поверхности ствола под цевьём я тоже что-то не заметил, может, плохо смотрел.

Пункт 4 выполнен? Я считаю да, выполнен. Кучность была проверена. Прошу заметить, что в этом пункте требования о предоставлении Вам акта отстрела нет.

Пункт 5 выполнен? Я считаю да, выполнен.

Пункт 6 выполнен? Я тут не особо в курсе, но контролируемые детали (основные части) явно на одном номере. Остальное - это то, что на форуме принято презрительно называть "клеймодрочерство".

Пункт 7 выполнен скорее всего с браком, тут я и не спорил. Наверняка должно быть полное прилегание планки к стенке ствольной коробки. Но это устранимый дефект.

Теперь Ваши претензии, попробуем их "привязать" к пунктам Ваших требований. Я не буду тут рассматривать справедливость этх претензий, я только постараюсь увязать их с выдвинутыми Вами требованиям к карабину.

Обнаружены Вами недостатки (список из Вашего же поста, я только взял на себя смелость их пронумеровать буквами):
а) - превышен оговоренный при заказе калибр (по факту 7,65).
б) - деформация бойка.
в) - искривлённая пятка возвратного механизма.
г) - несовпадение рисок мушки.
д) - некачественная покраска (подтёки, отслоение, краска на хромировании патронника).
е) - третья ось приварена так, что следы прогара вылезли на наружную сторону ствольной коробки.
ж) - установлена пустотелая планка на двух клёпках, да и та с зазором.

а) - превышен оговоренный при заказе калибр (по факту 7,65). Я так понимаю, это к пункту 2 Ваших требований? Вопрос - как (каким инструментом) Вы проводили замер?

б) - деформация бойка. Это, наверное, к пунктам 2 и 3? Изделие изначально не новое, и Вы об этом знали прекрасно, боёк ударника визуально находится в работоспособном состоянии, в пределах норматива. Свои функции он явно выполняет (иначе на заводе не смогли бы отстрелять карабин). Подтвердить плохое состояние бойка ударника можно наверное только путём экспертизы, которая должна его признать негодным, не соответствующим установленным требованиям, что практически нереально.
Поэтому этот пункт просто ни о чём.

в) - искривлённая пятка возвратного механизма. Это к какому пункту требований? И мешает ли это нормальной эксплуатации карабина, стрельбе и/или обслуживанию?

г) - несовпадение рисок мушки. А это к какому пункту требований? Об отсутствии вмятин? Так риска эта наносилась в бытность карабина боевым автоматом, и есть на всех боевых автоматах и карабинах, изготовленных из них. А вот на гражданском карабине никаких рисок наносить (или зачеканивать старые) не предусматривается. Поэтому этот пункт тоже ни о чём.

д) - некачественная покраска (подтёки, отслоение, краска на хромировании патронника). К какому пункту требований эту претензию надлежит отнести? Повреждения металла или коррозия?

е) - третья ось приварена так, что следы прогара вылезли на наружную сторону ствольной коробки. Это к какому пункту требований? Да и как Вы себе представляли? Вы знаете температуру плавления стали (сварка есть процесс, связанный с расплавлением свариваемых деталей) и температуру обгорания нигрозинового лака? Так вот, нигрозиновый лак не способен выдержать сварку. Положено, чтоб было приварено - оно и приварено. Функционирует нормально. Более того, лак не сгорел, а лишь немного поменял оттенок. Поэтому этот пункт тоже ни о чём.

ж) - установлена пустотелая планка на двух клёпках, да и та с зазором. Это явно к пункту 7 Ваших требований. Планка установлена такая, какая ставится согласно конструкторской документации на ВПО-136, и на стольких клёпках, сколько предусмотрено этой документацией. Так что тут претензии просто невозможны. А вот то, что планку "не дожали" - это косяк Молота скорее всего. Довольно легко устраняемый в условиях мастерской, кстати. Достаточно несложной оснастки и нормального пресса, чтоб "дожать" заклёпку. И уже тем более, на Молоте с лёгкостью могут устранить этот дефект.

Подобью промежуточный итог:
а) - превышен оговоренный при заказе калибр (по факту 7,65). нужны Ваши комментарии.
б) - деформация бойка. ни о чём.
в) - искривлённая пятка возвратного механизма. нужны Ваши комментарии.
г) - несовпадение рисок мушки. ни о чём.
д) - некачественная покраска (подтёки, отслоение, краска на хромировании патронника). нужны Ваши комментарии.
е) - третья ось приварена так, что следы прогара вылезли на наружную сторону ствольной коробки. ни о чём.
ж) - установлена пустотелая планка на двух клёпках, да и та с зазором. Единственный ИМХО оправданный пункт претензий, хотя и несколько преувеличенный (насчёт пустотелости и двух клёпок)

Пока счёт 1:3 в пользу МОЛОТа (про "пользу молота" шутка, разумеется, но суть в том, что из семи претензий как минимум три высосаны из пальца, и только одна претензия имеет под собой основания), плюс по остающимся трём пунктам хотелось бы услышать Ваши комментарии.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...сравните с объяснением Молота Роспотребнадзору...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Для одного выстрела нет никакой Средней Точки Попадания. Так же как не существует кучности (радиуса рассеивания) для одного попадания.
Обе эти характеристики присущи исключительно группе выстрелов.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
Эта информация указана в листке ("распечатке" как вы её называете) отстрела. Вы сами этот листок выставили. А теперь утверждаете, что его нет.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Проводя платный отбор карабина на кучность нужно такие листки сохранять...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Тем более, что покупатель эту информацию у Молота запрашивал. И они обещали её прислать с карабином.

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...Фальшивку предъявили покупателю. В письме Матвеева...

quote:

Изначально написано Гуня1969:
...А Роспотребам предъявили настоящий акт ("распечатку", листок...) отстрела. Тот, который наотрез отказываются предъявить покупателю...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пункт 2 выполнен? Я толком так и не понял, выполнен он или нет. Но он противоречит как обычно предъявляемым требованиям, так и требованиям нормативно-технической документации на карабин.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пункт 3 выполнен? Я считаю да, выполнен. Царапин, вмятин на металле вроде нет, коррозии на наружней поверхности ствола под цевьём я тоже что-то не заметил, может, плохо смотрел.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пункт 4 выполнен? Я считаю да, выполнен. Кучность была проверена. Прошу заметить, что в этом пункте требования о предоставлении Вам акта отстрела нет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пункт 7 выполнен скорее всего с браком, тут я и не спорил. Наверняка должно быть полное прилегание планки к стенке ствольной коробки. Но это устранимый дефект.

На литерные вопросы отвечу одной фразой: к "отборному" карабину нужно относиться соответственно,- тогда и претензий не будет. Куча недостатков говорит, что на Молоте плевать хотели на покупателя. Даже того, который платит дополнительные деньги. Человек обратился на завод, потому что доверял профессионализму и порядочности сотрудников завода. А ему насрали в ладошки. Хочу, чтобы Вы это поняли. На то, что поймут на Молоте - не рассчитываю.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я не вижу тут объяснений Молота Роспотребнадзору. Я вижу то, что Вам отписал Непотребнадзор. Откуда Непотребнадзор взял эту формулировку, переписывал ли откуда-то, или из пальца высосал - мне неизвестно.