болтовик Zastava

[edited by Molot]

quote:

Originally posted by Molot:
Итак, выставляем на всеобщее обозрение новый болтовик на базе коробки Zastava.
ТТХ будет чуть попозже, когда получим их от технических служб.

Впечатляет, а цена?

quote:

Originally posted by Ratnik:

Впечатляет, а цена?

порядка 16 т. р.

quote:

Originally posted by BORTMEH:
Когда поступят в продажу или начнете изготавливать под заказ?В каких калибрах будет?

Продавать начнем ближе к Новому Году.
Калибры пока 30-06 и .308

quote:

Originally posted by Grossfater Muller:
Эээээ... Вот бы вес ещё был хотя бы на полкило поменьше...
А то, знаете ли, ежели под 308 без оптики такой вес - что ж под 30-06 будет?
И пластик бы сильно порадовал.

Это вес под 30-06
На фото он и представлен (ВПО-105)

quote:

Originally posted by Molot:

Продавать начнем ближе к Новому Году.
Калибры пока 30-06 и .308

а калибров типа .223 не планируете?

Др.В.

[edited by Grossfater Muller]

Учитывая ранее неоднократно слышанные(и читанные)сведения об очень низком! качестве используемых в "заставовском" оружейном производстве оружейных сталей,что представитель "Молота" может сказать по поводу качества стали затворной группы нового "болтовика"?
Как марка этой стали по своему качеству соотносится с отечественными сталями используемыми для изготовления ствольных коробок и затворов.
Не получится ли так,что в ходе эксплуатации потом начнёт "вылазить" соответствующая репутация юговского оружия?(я не имею ввиду последний случай удачного сотрудничества Спрингфилд Армори с Хорватией по новому пистолету).
В этой же связи следующий вопрос:
Учитывая что "Молотом" планируется также и выпуск "маузеровских" карабинов на базе затворных групп трофейных К98,то почему вдруг пришла идея для выпуска охотничьих "Маузеров" использовать не трофейные затворные группы,а юговского производства
Немецкие разве хуже?
ЗЫ:Вообщем,не понял в натуре, где Вы нас здесь "кидаете"-то?

quote:

Originally posted by ed-lawer:
Посмотрел дополнительные фотки То,что флажок предохранителя на юговской затворной группе убран сверху на типично "охотничье" место,это плюс. Но только ли в этом дело при избрании
"заставовской" продукции для охотничьего карабина?
ЗЫ: И будет ли также выпускаться карабин с ложей охотничьего дизайна на базе трофейных немецких 98-ых? Или по крайней мере будет ли возможность индивидуального заказа на "Молоте" перестволенного на базе именно немецкой затворной группы но только уже с охотничьей ложей? Вроде об этом,что то уже звучало?

Я это спрашиваю к тому,что меня лично интересует возможность получить "наполовину оригинальный" Маузер-98К с "молотовским" но несколько более коротким нежели чем стандартный 98-й стволом и с охотничьей ложей,но за заявленные 6000 руб.+ 2000-3000 руб. охотничья ореховая ложа. То есть по итоговой цене-около 9000 руб. И хрен с ним ,с "верхним" расположением предохранителя. Это реально?
Ответьте пожалуйста.

Кучность паспортная недостаточна ИМХО. Группы 1 МОА я из полуавтоматов приличными патронами шлепаю. Какой, к примеру, лично для меня смысл покупать такой болтовик на последнюю лицензию, если его куча и мои результаты соизмеримы? Это означает, что используя его, я все равно лучших куч не добьюсь, как ни тренируйся.

И ТТХ, как ни крути, включает в себя несколько больше информации. Например, количество боевых упоров затвора. Емкость магазина и его тип. И так далее и так далее.

Пока ИМХО я не вижу ничего оригинального, на что стоило бы потратить последнюю лицензию. (пожимая плечами) Клонированный гибрид Маузера и ЧЗта, с поправкой на отечественное же исполнение - пусть даже и Молотом!

Нет, наиболее вероятный кандидат на последнюю позицию - Блейзер. С кучей 0.5 МОА. Там я вижу, за что плачу такие деньги.

quote:

Originally posted by Lmd:
Как насчет прицельных приспособлений? Мушка такая же субтильная, как и у CZ550? В смысле - взглядом навскидку четверть часа ловить надо?

Кучность паспортная недостаточна ИМХО. Группы 1 МОА я из полуавтоматов приличными патронами шлепаю. Какой, к примеру, лично для меня смысл покупать такой болтовик на последнюю лицензию, если его куча и мои результаты соизмеримы? Это означает, что используя его, я все равно лучших куч не добьюсь, как ни тренируйся.

фото мушки выложу завтра (23.10.03), сами оцените, субтильная она или нет.

А по кучности... Паспортная куча у Вепрей 50 мм, однако Вы сами, говорите, что выбиваете 1 МОА. Как правильно было замечено, от патронов немало зависит. У меня, к сожалению, нет данных, какими патронами отстреливали, подозреваю, что барнаульскими.

Кстати, когда неофициально рекламировали ВПО-1411, заявлялась куча 0.5 МОА на дистанции 300м именно валовыми барнаульскими патронами (полагаю, что экспортными - которые совершенно другие по качеству, нежели для внутреннего рынка). У меня сильнейшее подозрение, что Молот сознательно снизил точностные характеристики, дабы, во-первых, не портить самому себе рынок продаж новосозданного Хантера, во-вторых, всех остальных своих полуавтоматических моделей (которые практически всегда, исключая случаи явного брака и паршивых прокладок дают кучи в пределах 1 МОА), в-третьих, сговорился с Ижмехом. Я слышал на полном серьезе неоднократно, что выпуска болтовика ВПО-1411 в серии либо не будет по причине его чрезмерно хороших характеристик, либо будет, но с характеристиками похуже, дабы не составлять конкуренции (внимание!) другим болтовым системам российского производства (пересказано буквально - это то, что я лично слышал).

Дыма без огня не бывает. Теперь я вижу совершенно другой болтовик, с совершенно другим индексом и тем же префиксом ВПО, с вдвое заниженной заявляемой кучностью (равной кучности лучших из молотовских же полуавтоматов) и мне начинает казаться, что мои соображения по меньшей мере наполовину верны.

quote:

Originally posted by Lmd:
Я слышал на полном серьезе неоднократно, что выпуска болтовика ВПО-1411 в серии либо не будет по причине его чрезмерно хороших характеристик, либо будет, но с характеристиками похуже, дабы не составлять конкуренции (внимание!) [b]другим болтовым системам российского производства (пересказано буквально - это то, что я лично слышал).

Дыма без огня не бывает. Теперь я вижу совершенно другой болтовик, с совершенно другим индексом и тем же префиксом ВПО, с вдвое заниженной заявляемой кучностью (равной кучности лучших из молотовских же полуавтоматов) и мне начинает казаться, что мои соображения по меньшей мере наполовину верны. [/B]

1. ВПО-расшифровывается как "Вятско-Полянское оружие". "Хантер" идет как ВПО-101 и ВПО-102.
2. ВПО-1411. Тут намного все проще. Не смогли договориться с финнами о серийных поставках. А вышло их всего 5 штук, из тех коробок, что были приобретены на пробу.

По кучности-это же приблизительно! Фактическая всегда лучше, чем заявленная по паспорту. Когда серия пойдет, можно объявить будет здесь реальную кучность.

Для москвичей:
В ВВЦ будет проходить выставка Interpolitex, там выставляем и Заставу, и Маузер с новыми стволом и ложей, и оригинальный Маузер (98К), и мосинку перестволенную

[edited by Molot]

ВПО - это стало использоваться (как мне известно) в этом году, до этого обозначение было СОК. Я неправ?

Вы меня извините, коллега, но "приблизительно" и "различается в два раза", особенно когда речь идет о достаточно дорогостоящем и очень точном болтовом оружии - понятия немного... как бы это сказать... некорректные. Для винтовок такого класса нетрудно (и будет очень правильным со стороны изготовителя) и индивидуальный отстрел провести каждому выпускаемому экземпляру, и мишеньки в коробки вложить, с указанием условий стрельбы и боеприпаса, да и точность постараться сделать получше, чем у средней паршивости полуавтомата.

Не обижайтесь, но дискуссия с представителем оружейного завода выглядит несколько детским лепетом или попыткой сделать хорошую мину при плохой игре в связях с общественностью. Ничего личного, коллега, просто мне так видится.

Тот же Блейзер, хоть и не вкладывает в каждую коробку данные отстрела, но сделан так, что никто не сомневается в его минимальной гарантированной кучности 0.5 МОА.

А вот в Молотовском изделии лично я сомневаюсь. Знаете, почему? Потому что имел возможность убедиться и в конструктивных недочетах, на которые нарывался каждый второй владелец Вепря (любого), и в дьявольских вариациях кучности (в три-четыре раза!) при смене патрона, и в непредсказуемых траекториях отдельных выстрелов.

Я глубоко уважаю молотовское оружие, у меня 5 стволов от Молота - но черт меня побери, господа, сделайте Вы вещь мирового уровня, плевать на Ижмаш, плевать на стоимость - сделайте! Вами будут гордится бесконечно! Почему, когда речь заходит о по-настоящему точносй винтовке, никто не вспоминает ни о Молоте, ни о Ижмаше? Почему Хейм, Блэйзер, Ремингтон, Голланд-Голланд? У вас что, руки из ж... растут? Нет. Так какого же дьявола от вас выходят уродливо и безвкусно оформленные сувенирные образцы, а не первоклассной точности серийное оружие, которое бы стоило своих - и немаленьких даже для штучного выпуска! - денег?

Я объясню, что лично я ждал. Я ждал первоклассного болтовика, который дает минимальную кучность 0.5 МОА гарантированно (техническую), при этом его стоимость меня особенно сильно не бодает, важно лишь, чтобы он дал лучшую кучность, чем имеющиеся у меня серийные полуавтоматы (как я и говорил, худшую кучу у меня дает СКС - валовым барнаульским патроном 1.5 МОА в серии 10 выстрелов, лучшую - Вепрь Супер Спорт, тяжелой пулей 0.5-1.0 МОА в группе 5 и 10 выстрелов).

А вижу я совершенно не то, что я ожидал, более того, я чертовски сильно сомневаюсь в свете имеющейся у меня информации, что кучность будет ВДВОЕ лучше заявленной сейчас. Во всяком случае, вреди того, что будет поставляться на внутренний рынок. Я практически не сомневаюсь, что для продажи на внешнем рынке будут отобраны лучшие стволы, и доводку ручками не погнушаются сделать, дабы поконкурировать как минимум с ЧЗ. Но опять-таки, никаких сверхъестественных результатов не будет. Будет небольшой разбег вокруг рельутата слегка выше среднего (возможно).

А это не то, за что я лично был бы готов истратить последнюю лицензию и не менее 1500 долларов США....

[edited by Lmd]

quote:

Originally posted by Lmd:
А я слышал (и даже в прессе писали), что ВПО-1411 было намного больше, чем 5. Называлась цифра 25 штук.

ВПО - это стало использоваться (как мне известно) в этом году, до этого обозначение было СОК. Я неправ?
[edited by Lmd]

Насчет ВПО-совершенно верно.

По кучности - экспериментальный образец на выставке РОСТ-2003 показал как раз очень хорошую кучность (со 100 метров перебил железный трос). Насчет данных отстрела - работаем над этим, вероятно болтовики будут уже с ними идти.

А в прессе много что пишут, и не всегда правду.

quote:

Originally posted by Molot:

По кучности - экспериментальный образец на выставке РОСТ-2003 показал как раз очень хорошую кучность (со 100 метров перебил железный трос).

не могу удержаться от коментария -
а трос перебили случайно?
на нем поди мишень висела

мишеньку хоть одну приложили бы.

quote:

Originally posted by Dmn:

мишеньку хоть одну приложили бы.

Когда пойдет первая партия, обязательно приложим. Вас ведь наверняка интересует именно рядовой образец, а не экспериментальный?

Про ВПО-1411 болтали и писали, что он дал кучу барнаульскими валовыми в 55 мм на дистанции 300 м. Это не каждый Рем700 Custom Shop сможет. И, кстати говоря, очень сомнительный результат.

[edited by Lmd]

quote:

Originally posted by Molot:

Когда пойдет первая партия, обязательно приложим. Вас ведь наверняка интересует именно рядовой образец, а не экспериментальный?

а что, рядовой будет намного хуже???
тогда мне пожалуйста, заверните экспериментальный.

Я же говорю, все идет к тому, что их получит Блейзер.

Слабо Молоту вместо сувенирных под.бок для НР изготавливать по заказу первоклассные стволы для стрелков знающих? Я был готов полгода-год ждать, деньги хорошие отдать. За 1411 в обычном исполнении - но с первоклассными характеристиками. Поехал директор магазина на Молот за партией - и обломался и меня обломал.

Предложил в утешение купить Хантер. А на кой он мне, у меня и так 4 полуавтомата?

[edited by Lmd]

quote:

Originally posted by Molot:

Для москвичей:
В ВВЦ будет проходить выставка Interpolitex, там выставляем и Заставу, и Маузер с новыми стволом и ложей, и оригинальный Маузер (98К), и мосинку перестволенную

[edited by Molot]

quote:

Originally posted by BORTMEH:

Когда будет проходить выставка, в каком павильоне?

Вопросы борьбы с международным терроризмом и преступностью находятся под постоянным вниманием Правительства Российской Федерации, которое поддержало инициативу МВД России и других силовых структур о проведении в Москве в ноябре т.г. VII-го Международного форума 'Интерполитех-2003'

В рамках Международного форума пройдут следующие мероприятия: с 11 по 14 ноября в павильоне ?69 ВВЦ - выставка специальной и военной техники, 15 ноября на полигоне г. Красноармейска, Московской области - демонстрационный показ вооружения, военной и специальной техники, а также конференции, семинары и круглые столы по вопросам правоохранительной деятельности и безопасности.
www.interpolitex.ru

Др.В.

А то придётся так: "А у вас есть то же самое,но с перламутровыми пуговицами. Нет?! Будем искать!"
Плюнуть что-ли на "зароненную" вами надежду
"поднатужиться" по деньгам, и взять "Маузер"-Брно. А?

quote:

Originally posted by Mihalich:

Более чем реально чз550 Стандарт + выскократная оптика обошлась Подгирину кажется непомню толи в Москве толи в Питере в 1000$ . И ежели у вас Перьми нельзя отовариться на вышеописанную стоимость , то соответсвенно 16т.р. от Молота у вас превратяться в 20 т.р. если не больше . Ну а качество , не надо меня смешить .

Статью Подигрина я читал - я вообще долгое время безвылазно сидел на "Хантклабе", но не припомню указаний стоимости, вдобавок не припомню и того, новую брал Сергей ЧЗтку, или подержанную. Ежели мне не изменяет память, у Подигрина 223, а не 30-06 - поправьте, если я не прав. Единичный случай ничего не решает, у нас, например, один умник отдал за 15 тыр ЧЗ 375ХиХ, вместе с оптикой и сотней патронов. Отдачи шуганулся.
Если есть желание - посмотрите каталог цен, к примеру, в "Мастер-Ружье", они их стабильно печатают. Если сможете показать винтовку в 30-06 меньше штуки зеленью - сильно удивлюсь.
К тому же, "высокократная оптика" - это не "высококлассная", согласитесь.
Насчёт превращения в 20 тысяч - это, простите, ваши предположения. Знакомые в охотмагазинах у меня есть, с ценой договорюсь. Да и 20 - это не 40.
Что же до качества - рядовой "Вепрь-308 Супер", из которого мне довелось стрелять, меня вполне устроил. Я, как уже сказано выше, не стрелок-профессионал, варминтом-бенчрестом не увлекаюсь и лишён избыточного снобизма.

Др.В.

quote:

Originally posted by Mihalich:

Цены :
ЧЗ 550 Стандарт 308. в Москве около 23 - 30т.р

Не подскажите магазин в Москве где ЧЗ 550 стоит 23000 рублей?

quote:

Originally posted by Lmd:

И ТТХ, как ни крути, включает в себя несколько больше информации. Например, количество боевых упоров затвора. Емкость магазина и его тип. И так далее и так далее.

.

Вот опять, Юр, ты попался на невнимательности на картинке прекрасно видно ТРИ боевых упора. Так же видно, что и магазин на 4-ре патрона класический маузеровский, только кнопка открытия крышки магазина перенесена на переднюю часть спусковой скобы.

quote:

Originally posted by BORTMEH:

Не подскажите магазин в Москве где ЧЗ 550 стоит 23000 рублей?

не совсем в Москве, и не за 23, а за 28 но типа найти можно
shop.e-guns.ru

Да, подобранными по стволу патронами, на стометровке, лежа с упора, с оптикой, в хорошую погоду, в серии по 5 и 10 выстрелов, тщательно отобранные Пионер .223 и 308 Супер-Спорт действительно дают большинство групп 1 МОА. Подчеркиваю - тщательно отобранные. Проверка контрольными отстрелами тех же серий со станка дает техническую кучность для этих конкретно стволов ~1 МОА. Это хорошо для полуавтомата, даже очень хорошо, даже превосходно, но для приличного болтовика это МАЛО. Этого не искупает ни легкость чистки, ни понты передергивания затвора, ни другие косметические преимущества. Ибо ИМХО единственное, в чем болт недосягаем - в возможности дальнейшего увеличения кучности, причем на дистанциях _от 100 м_. Никакой полуавтомат до кондиций субМОА не довести, как ни старайся - следствие конструкции.

И опять же, Блейзер говорит буквально следующее (цитирую фразу из своей переписки с ними в вольном переводе): "Мы не прилагаем к продаваемым винтовкам результаты отстрела (мишени) по причине того, что каждый вышедший с завода образец гарантирует кучность не хуже 0.5 МОА. Образцы, с кучностью худшей, чем 0.5 МОА бракуются."

Вот именно поэтому он столько и стоит. А что стоит Молоту, имея в разы меньшие затраты на рабсилу (только пусть меня не убеждают, что слесарь-оружейник на Молоте получает 5000 USD зарплаты, как его собрат на Блейзере), сделать конкурентоспособный образец по конкурентоспособной - да пусть даже по бросовой (по отношению к импорту) цене? Ответ - ничего не мешает. Просто не хочется.

Кстати, вот именно в этом случае Застава бы стоила свои сколько-то-там тыр.

Я ничего не говорю по поводу стоимость полуавтоматов Молота. С учетом возможности выбрать лучший, это хорошая цена за 1 МОА. Ну пусть даже 1.5-2 МОА из коробки. Больше львиная доля стрелков все равно даже не заметит - они считают выдающимся результат, когда пуля на стометровке не выходит за габарит стоярдовой мишени. Но болтовик будьте любезны сделать с большей кучностью. Это не ширпотребовская культовая вещица для понтовых загонных охотников, стреляющих не далее 50 метров - там болтовик просто понты, а высокоточный инструмент, способный стрелять по-настоящему далеко и точно.

Хм, если мы говорим с ПиАром - так подать сюда технологов и конструкторов. Испорченный телефон нам не требуется.

Все вышенаписанное есть исключительно мое личное ИМХО, как результат долгих раздумий и оценок.

quote:

Originally posted by Mihalich:
Grossfater Muller

Эх Мюллер , где же ваша гордость .. То что твориться на Молоте сейчас абсолютно схоже с ВАЗом , конструктивно неудачные модели также вынуждены покупать , причем такие что в руки дадут . Это ли то что ВАМ надо ? Очередное бревно ? Тада удачи .
Цены :
ЧЗ 550 Стандарт 308. в Москве около 23 - 30т.р.
BRNO 98 308. около 23 - 24 т.р.
Леопольды у финнов ваши высококачественные ; ) 300 - 400$
Все это если постараться и будет огромное желание , можно приобрести в Финляндии за меньшие деньги . А тем кому лень .. пусть оправдывают ёё .

Сайга 30-06. в Ижевске отборная около 7000т.р.

P.S
Каждая покупка / выбор заслуживает его владельца (c) Mihalich

Дык мне ствол не для гордости нужен, не письками меряться. Мне из него стрелять. И я не понимаю, почему классическая маузеровская конструкция у вас вдруг стала "недоработанной".
Насчёт 23-30 тыр за НОВУЮ ЧЗтку в 30-06 - вы уж не сочтите за труд, в наши края "Калибр" не возят, озвучьте место. А то в 30 я худо-бедно ещё верю, а вот в 23 - ну никак.
По Финляндиям ездить мне, простите, некогда, да и больно дорого выходит - и не убеждайте, что это не так, я не в мАскве, и, тем более, не в Питере живу - от нас прямые автобусы в Хельсинки что-то не ходят.
А обзывать бревном то, что вы ни разу не держали в руках - я, уж извините, такого метода не приемлю.

(Указанная на сайте цена - рекомендованная цена импортера.У дилера всегда дешевле.)

[edited by xwing]

Кстати, 3000 евро - это как раз здешняя цена всех продающихся Блэйзеров (полмиллиона местных рублей или без малого 4000 убитых енотов). Один знакомый в прошлом году приобрел Блэйзер 93й. 0.5 МОА безо всякой подборки-выборки. Влегкую. А он далеко не призовой стрелок, да и я, если на то пошло, тоже.

Так что я почти могу поверить в то, что мне повезет не меньше, чем ему. До сих пор везло.

И мой опыт говорит о том, что 0.5 МОА - это вовсе не запредельный результат, за который отдаются тысячи условных единиц, а нижняя граница серийной винтовки. В хороших погодных условиях, из хорошей изготовки или со станка, при хороших патронах - так называемая техническая кучность. Насколько она реальна для живого стрелка - второй вопрос, мы всегда стреляем хуже, чем станок.

Вот меньше 0.5 МОА - тут да, это предел технических возможностей и граница, за которой точность изготовления и статистические факторы начинают работать на полную катушку и за их пошаговое исключение и платятся такие бешеные бабки.

Но говорить о том, что якобы 0.5 МОА недостижимый результат для приличного серийного болтового ствола - я бы не стал.

На охоте, может быть, такая точность в средней полосе России и ни к чему. А есть еще такие звери, как целевые стрелки. А у нас есть еще такая вещь, как горная охота, когда ты на 100 метров даже не подойдешь к зверю. К архару, например. В лучшем случае 300 м. И где тогда будет Застава? Ах, промах.... Ну извините, бананьев, да за такие деньги, нема. А лицензия на архара, она-то у нас стоит под штуку бакинских, и назад эти деньги не возвращаются. Вот так. И подумаешь, а не дурак ли ты, что пожадничал.

Я к чему клоню? Не надо представлять результаты 0.5 МОА как нечто поднебесное. Это - в теории - нижняя граница точности приличной болтовой винтовки.

[edited by trapper]

Прошу прощения за поправку, но у меня никогда не было винтовок Cz ни в каких калибрах, и, соответсвенно, никаких статей о них я не писал. Боюсь Вы меня с кем-то перепутали. Например, с другим Сергеем - Астаховым.

С уважением,
Сергей

За другие деньги - он будет стоить столько же, сколько стоит Хейм. И тогда какой смысл в покупке российского болтовика, когда при таких ставках просто покупается _с гарантированным результатом_ тот же импорт за соизмеримые деньги.

Речь о том, что у Молота _был_ реальный шанс скушать сырыми и Ижмаш с их недоношенными лосиками, и буржуев с их поднебесными ценами. А вместо этого коньюнктурные соображения победили, а мы, обманутые, пытаемся сами же подвести под этот факап обоснования - дескать, "Не на Западе живем.... не больно-то и хотелось....."

quote:

Originally posted by Lmd:
[b]trapper

Речь о том, что у Молота _был_ реальный шанс скушать сырыми и Ижмаш с их недоношенными лосиками, и буржуев с их поднебесными ценами. А вместо этого коньюнктурные соображения победили, а мы, обманутые, пытаемся сами же подвести под этот факап обоснования - дескать, "Не на Западе живем.... не больно-то и хотелось....."[/B]

quote:

Originally posted by Сергей Подгирин:
у меня никогда не было винтовок Cz ни в каких калибрах,

А как же те фотографии, где ты с КАДом и Маузерами?

Др.В.

quote:

Originally posted by Сергей Подгирин:
Уважаемые Господа!

Прошу прощения за поправку, но у меня никогда не было винтовок Cz ни в каких калибрах, и, соответсвенно, никаких статей о них я не писал. Боюсь Вы меня с кем-то перепутали. Например, с другим Сергеем - Астаховым.

С уважением,
Сергей

Сергей, Бога ради, извините, речь действительно шла об Астахове, а я повёлся.
Наследие Huntclub'а, ничего не попишешь...

quote:

Originally posted by любитель:
....со временем
он будет делать прекрасные болтовые винтовки.
......сейчас
они выпустили прекрасный образец ко-30/91мс.
....у него куча теже преславутые 0,5 моа.

ага, ПРЕкрасный, только ко-91/30 мс(если не ошибаюсь)(типа мс - мастер спорта? Рекорд ижевский - переплюнем ),
и вес под 6 кило, патрон 7,62*54, коробка от Мосина, дизайн от вепря супер спорт....Слепили из того, что было... особенно прикалывает на ЦЕЛЕВОЙ винтовке ДЕРЕВЯННОЕ ложе.
Блейзер рыдает...
особливо меня приколола цена - 4 месяца назад за него просили пустячок - 52 т.р.и в руки не давали - типа смотри издалека и денег давай, (ордом в мытищах) .....это сейчас он стоит 16, и вроде как в руки теперь дается...

quote:

Originally posted by Mihalich:
2All
Не поленился посмотрел все таки , это Михаил Трушечкин ! , обладатель ч3550 Стандарт 308 , именно все ему обошлось ровно в штуку гринов с результатом в последствии в 0,55МОА . А ведь ствол не варминтовый ! Извиняюсь Серёг Подгирин бес попутал

CZ550 Standart 308.

Помню,когда я был маленьким,мне так хотелось "побибикать" на настоящей машине.
Михалыч,не занимайся моей мечтой в данном топике.Серьёзно.Не "бибикай" без реального смысла".Это "детство".Дай

Мюллер вам больному на голову нервному детёнку собственно , за меня тоже ответили в частности идеологи Док и Юра lmd , больше вряд ли лучше кто скажет . Переубеждать государственника и стаю не особо гордых людей , с менталитетом холопа дело всегда сильно утомительное и неблагодарное .
Ваши старательные с уперством барана каждый раз переходы на ты можно охарактеризовать только словоми [b]Наследие больного Huntclub'а, ничего не попишешь... и таким предсказуемым "аля пошли все нах.. а я Ваня из Тагила " : ) Вот это ваша самая как ни на есть истинная суть , характеристика

Очень грустно что вы вместо здоровой , нормальной и информативной дисскусии опустились до такого , предполагал , но не ожидал .
Стыдно мне за вас .

Без уважения .
Mihalich[/B]

CZ550 Standart 308.

Помню,когда я был маленьким,мне так хотелось "побибикать" на настоящей машине.
Михалыч,не занимайся моей мечтой в данном топике.Серьёзно.Не "бибикай" без реального смысла".Это "детство".Дай реальную! "критику".

Жаль только жить в эту пору прекрасную не доведётся не мне не тебе. Многие верят или по крайней мере хотят верить, но только вера эта до сих пор ничем не подкреплена. Обсуждаемый дивайс ни о чем еще не говорит, неизвестно, как он себя проявит, и пойдет ли в серию, может все закончится небольшой партией.
Вообще Застава, это винтовка подчеркивающая тенденцию нашей оружейной промышленности не разрабатывать новые образцы, (хочется верить, что они на это способны), а заниматься переделками уже существующих систем и адаптацией боевого оружия к охотничьим и целевым условиям. Плохо или хорошо у них получается, это каждый может решить для себя, тут сколько стрелков столько и мнений, но нужно иногда чтото действительно новое придумывать. Увлекшись переделками отстанут окончательно, потом будут на подобье автопарома лоббировать закон о повышении пошлин на ввозимое оружие.

quote:

Originally posted by любитель:
А я в Молот верю и убеждён ,что со временем
он будет делать прекрасные болтовые винтовки.
Совершенно новые ,не передельные.А сейчас
они выпустили прекрасный образец ко-30/91мс.
Кто нибудь пользовал его? Ecли нет?,значит
не надо пускать дым.Мне к сожалению довелось
только подержать его.И я уверяю,что мне хотелось бы иметь такое.Тем более,что у него
куча теже преславутые 0,5 моа.Не много
терпения и у нас будет оружие такого уровня,
что блейзер там будет рыдать понимая,что
рынок для него потерян.

А как вес, соответствует 6,2 кг?

quote:

Originally posted by trapper:
Не хотел ввязываться в полемику, но ладно:
1. Большинство всетаки ствол берет для охоты

это ваша ключевая ошибка, и не дай Бог маркетологи Молота в это уверуют.
БОЛЬШИНСТВО берет ствол для стрельбы по мишеням и банкам, и ИЗРЕДКА бывает с ним на охоте. прикиньте сами - сколько охотников по зверю и сколько в стране карабинов 7.62 и выше? многие владельцы винтовок не охотятся НИКОГДА, а большинство больше стреляет по мишеням (яркие примеры - Юра и Доктор). просто это БОЛЬШИНСТВО вынуждено числиться охотниками из-за дурацкого закона, по которому винтовка в частных руках может быть только охотничьей.
у меня из пяти винтовок собственно охотничья - одна (Лось-7), он и таскается в хвост и в гриву. две изредка используются на охоте (мелкашка и трехлинейка), одна может быть ипользована потенциально (СКС), одна - только если случайно, как оказавшаяся под рукой (Сайга-МК). так я - охотник, а не изредка бывающий на охоте человек. большинство же больше ганнеры.
а попадать в банку им хочется на большем расстоянии, так что высокая кучность ВОСТРЕБОВАНА. посмотрите на ажиотаж по поводу "охотничьего" Рекорда, на успех "охотничьих" Соболя и Вепря-Супер-Спорт.
к чему я ЗДЕСЬ это пишу? а к тому, что именно Молот с его лучшим в России ствольным производством мог бы заработать на этом огромном и пустом секторе рынка.
а что собирается сделать Молот? он собирается конкурировать с Ижмашем и его "Лосями" - глупость! для охоты мне вполне достаточно кучности Лося, и я не побегу менять его на "Молот-Застава" оттого, что последний будет иметь лучший ствол (единственное, чем Молот может превзойти Ижмаш). если уж говорить об охотниках, то востребована болтовка с более быстрым и удобным затвором. это могла быть коробка Сако, но никак не Застава, однохренственная с Лосем.
что же нужно сделать Молоту? нужно сделать высокоточную болтовку для стрелков (которых куда БОЛЬШЕ, чем охотников) и для варминтеров. эта винтовка должна быть конструктивно современее (и соответственно, ТОЧНЕЕ), чем ко91\30МС. а ещё нужно сделать высокоточную же, но не столь тяжелую охотничью болтовку для гор, степей и тундры. и все это должно быть ДЕШЕВЛЕ, чем иномарки.
конечно, есть уже и TRG, и AW - почему не они? а потому, что Молот может сделать ДЕШЕВЛЕ! и не надо предлагать огромной армии стрелков что-то "за другие деньги" - это не маленькая кучка понтующих снобов, как вы пытаетесь представить. их, в третий раз повторю, В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем охотников, которым нужен карабин.

Брависсимо, коллега. Все верно сказал. Абсолютно точно выразил мою мысль.

2 All
Совершенно верно,большую часть времени года мы с винтовками проводим в тире, тренируясь. Собственно, когда в результатах доходишь до технической кучности оружия и патрона, дальнейшее совершенствование встает в тупик. Ты физически не можешь проевзойти реальные возможности оружия и начинаешь думать об оружии другого класса. И видишь, что стоит оно, как гоночный болид Ф1! Кто сказал, что с первоклассным стволом можно только по банкам? Кто мешает взять его на охоту и одним _гарантированным_выстрелом положить зверя на предельной дистанции? Ах, каноны правильной охоты.... А никто не думал, что они и задумывались исходя из способностей среднего стрелка с паршивеньким оружием?

И, кстати, когда те же целевые стрелки все-таки покупают килобаксовый ствол, они - просто исходя из его стоимости, реальной живучести и сложности приобретения в какой-нибудь богом забытой стране - вынуждены сдувать с него пылинки и стрелять раз к год по 10 выстрелов. Да, я дурак. Куплю Блейзер - рыдающий над попытками кого-то его переплюнуть (а была ли такая попытка? 1 МОА? Ню-ню.....) и буду стрелять из него так же, как и из остальных винтовок. К вящему моему счастью, к нему можно покупать сменные стволы. Которые стоят неизмеримо меньше винтовки целиком.

Ага, ага, Молот сделал ствол с гарантированными 0.5 МОА, конечно. Я скорее поверю, что летом идет снег. Да, такой ствол среди молотовских можно _найти_ и _выбрать_. Если делать это долго и тщательно, как я выбирал свои Вепри и остальные винтовки. Энтузиасты, сначала выжмите из своего молотовского ствола 0.5 МОА - и посмотрите, какой ценой это вам достанется - потом говорите. У меня только подружка из тщательнейшим образом отобранного и пристрелянного ВСС 308 первоклассными патронами по 2.5 доллара за штуку на 100 м лежа группой 5 выстрелов один-единственный раз выбила 0.5 МОА. В безветренный солнечный день. Стабильно стреляются из него же группы только 1 МОА, причем не барнаульскими патронами, отнюдь.

И тут предлагается болтовик за несколько другие деньги с кучей 1 МОА? А, пардон, зачем он мне?

Да, Блейзер, который мне приглянулся, не матчевый. Но к нему есть мишенька, где патронами S&B пробиты 0.5 МОА. Чистейшие. И, глядя на то, как он сделан - даже в исполнении Basic, а не Match (который у нас стоит ближе к 10К баксов, кстати) - беддингован, ствол вывешен, точность изготовления как у мерседеса - я кладу рядом тот же CZ (втрое дешевле), или Лось (впятеро дешевле) - и рыдаю в голос.

На самом деле это миф, рассчитанный на глупых гуманитариев (дабы выкачать из нешарящих побольше бабок) - что куча 0.5 МОА является снайперской, что за такое оружие платятся очень отдельные деньги, а каждые 0.1 МОА в сторону уменьшения увеличивают стоимость оружия на 1000$. 0.5 МОА для хорошо исполненного болтовика - как я и говорил, нижняя граница. Посмотрите на результаты тех же Rugerов - обычного рядового исполнения, стоимостью до 1000$. Хорошим патроном - как здрасьте. А что, Рюгер - снайперских кондиций? А где же, простите, снайперское исполнение, снайперские понты и стоимость от 10К?

Для охоты, говорите, 1 МОА достаточно? Ню-ню. Я расскажу вам, коллеги, один свежий случай. Намедни потребовалось мне одним выстрелом поразить цель размером с голубя на скале на дистанции 150 м. В принципе, недурные шансы. Беру полуавтомат Вепрь Пионер .223, с оптикой 9х, ложусь, досылаю, прицеливаюсь, стреляю. Промах! Мизерный - рядом с целью камень разбил, всего-то сантиметра 3-4 не достал. Опачки? Почему? А потому, что у этого полуавтомата первый выстрел с ручного досылания (и из холодного)очень заметно отрывается вниз, на те самые 3-4 см, знаменитый эффект, хорошо описанный, который не раз наблюдался на стрельбище. А из этого же полуавтомата на том же полигоне, из прогретого, скоростные серии 1 МОА без отрывов (пропуская первый выстрел с ручного досылания) как здрасьте делаются. Вероятность поражения такой цели с первого выстрела в теории свыше 90% - на практике меньше 25%. А болтовик в аналогичной ситуации - с ручным и только ручным досыланием и кучей 0.5 МОА - и цель была бы поражена.

Кстати, какой там размер сердечка, скажем, того же лося или оленя на дистанции 150-300 м, исчисленный в МОА?

И напоследок, вопрос на засыпку - кто сказал, что суб-МОА винтовку нельзя брать с собой на охоту? Как раз такая винтовка хороша и бумагу дырявить, и охотиться. А вот средней паршивости топорный карабин только для загонных охот и годиться. Тьфу, как рыбу из садка сачком доставать - такая охота.... Под выстрел накоротке подгонят - стреляй, хозяин.... У загонщиков наших большой дистанцией считается 50 м... Можно камнем попасть.

Я в прошлом году рыдал - когда искал закрытый тир с дистанцией 100 м. Цитирую буквально тирщика - "В нашем тире даже СВД пристреливали!" (с возмущенными интонациям в голосе, при этом в тире были дистанции только 25 и 50 м). Нехилтон? А почему? Потому, что больше не надо. А на таких дистанциях поплевать, какая у винтовки кучность. Выбирается та, которая к лицу. Либо раритет, либо мерседес.

[edited by Lmd]

PS Кстати, насчёт переходов "на ты" я что-то не понял...

[edited by Grossfater Muller]

Речь идет не о чьих либо познаниях, или "нравится кому-либо или не нравится продукция Молота", а о том, что завод в отношении целого класса стрелкового оружия занял, мягко говоря (как Вы изящно выразились) странноватую позицию, которая к тому же не подтверждается и не опровергается представителем завода, хранящим таинственное молчание, способствующее раздуванию ажиотажа, которого, собственно говоря, им и хочется.

А мы, какими бы тупорылыми любителями мы не были, всего лишь задали интересующий вопрос и обсуждаем его. Потому что настоящим гуру завод Молот - до лампочки. Они живут в другом мире и покупают другое оружие, и даже с такими как Вы и мы какать рядом не сядут. Не то, что обсуждать с нами что-то.

[edited by Lmd]

Но также прошу заметить, что я и не претендую на то, что я в оружии - гуру. (Возможно, в другой области - но опять-таки не претендую) Просто любитель, причем не самый суперский. Но это не означает, что я - идиот, не умеющий сложить два и два и вообще воспользоваться собственными мозгами, или легковерный наивняк, как некоторые коллеги.

[edited by Grossfater Muller]

просто, когда речь заходит о болтовике, надо от охоты несколько абстрагироваться. и честно признать, что винтовка создается для того, чтобы попадать в банку. или в десятку. или в голову врага, когда НАТО придет . для охоты эта Застава тоже ничего по сравнению с Лосем не даст. ни эргономики (она не будет более быстрой в прицеливании и управляемой - да и у конкурентов с этим все ОК), ни легкости перезарядки (у конкурентов с этим хреново, но у Маузеровской системы тоже), ни качественного спуска (предвижу, что это не будет идеально ровный, короткий и четкий спуск с усилием в 500г или шнеллером). завод наивно думает, что винтовку будут хорошо покупать потому, что она будет НЕМНОГО дешевле ЧеЗет? ни фига - покупая ЧЗ, клиент берет ИМПОРТ, и готов переплатить за этот факт.
ЗЫ: глянул - а вес, 3.8кг! вот радость -то! мой Лосик, о котором ты, Юра, столь обидно отозвался, как о "недоношенном", весит 3.2! и куча в 1.5 МОА (не импортом).

[edited by headhunter]

quote:

Originally posted by альберт:
[QUOTE][B]
Вообще Застава, это винтовка подчеркивающая тенденцию нашей оружейной промышленности не разрабатывать новые образцы

Что этим имелось ввиду?
Сако недавно возобновила выпуск карабинов с маузеровской коробкой, Винчестер и непрекращал(модель 70), а если говорить про дорогие карабины, то только на маузеровской коробке их и клепают(к примеру Ёхансен и Голанд-Голанд).
Т.е. эта коробка(что девяносто восьмая, что десятая) не устарела и не устареет никогда!
То, что у Молота нет своего производства коробок - печально - может это и недёшево - не знаю.

Про спуск - ни для кого не секрет, что этого добра предлагается полно, и со шнелерром(как с одним, так и с двумя крючками), и регулируемые до нескольких грмм и т.д. - в общем море. Влюбом западном магазинчике можно прикупить любой и установить самому за пять минут. Кстати, та же Застава выпускает различные варианты исполнения. Что закупил Молот, и разовая ли эта покупка или долгосрочное партнёрство - похоже тайна сия великая есть.

[edited by BobbyS]

quote:

Originally posted by headhunter:
впрочем, для Бобби и некоторых других это не важно: они уже купили себе Блейзер и вообще все, что душа пожелает.

Спасибо за комплимент.
Просто у меня получается откладывать не взирая ни на что по $50 ежемесячно и я никуда не тороплюсь.
ЗЫ А на зимнюю облавную хожу как раз с карабинчиком, у которого такая же коробка, как и на этой "Заставе"(если о деньгах, то обошёлся он мне в чуть больше года с кроном и какой-то(неопознанной) оптикой).

quote:

Originally posted by headhunter:
на беспонтвых уазиках выехать на природу владельцы винтовок поголовно хотя бы раз в неделю ходят с ними на охоту?

Да.
ЗЫ Ещё и на безпонтовых "Нивах"
ЗЗЫ В ваших краях по другому? Жаль.

Полностью согласен. Никто конкретно не хает продукцию Молота, а даже наоборот подчеркивают их кучные стволы. Большинству ненравится маркетинговая позиция, берите, что дают. Понятно, что производство может быть только массовым, но продукция должна удовлетворять потребности как можно большего числа потребителей, что можно достичь только выпуском нескольких модификаций.

quote:

Originally posted by альберт:

продукция должна удовлетворять потребности как можно большего числа потребителей, что можно достичь только выпуском нескольких модификаций.

Вот на этом пункте пожалуйста, поподробнее. Какие модификации нужны?

По поводу коробок своего производства:
разрабатываются и у нас, но для того чтобы начать их производство, необходимо значительное время и ресурсы, тогда как рынок на месте не стоит.
Долгосрочное ли сотрудничество с Заставой-покажет время. Это зависит от того, как будет продаваться первая партия.

quote:

Originally posted by BobbyH:

Да.
ЗЫ Ещё и на безпонтовых "Нивах"
ЗЗЫ В ваших краях по другому? Жаль.

в наших краях СРЕДНИЙ владелец карабина раз в неделю выезжает как раз популять по банкам, а на охоту именно с карабином - пару раз в год.
конечно, кто-то раз в неделю ездит на охоту, кто-то вообще берет отпуск на весь сезон, причем именно сезон по зверю - но их МЕНЬШИНСТВО, что бы там ни говорил Траппер. учитывая бОльшую доступность карабина, чем зверовой охоты - думаю, что их меньшинство во всех краях, кроме совсем удаленных от любых городов. ну так рынок-то мы рассматриваем российский - то есть в целом, а не "рынок" самого глухого района Якутии.

quote:

Originally posted by Molot:

По поводу коробок своего производства:
разрабатываются и у нас, .

будет ли коробка под затвор с увеличенным числом запирающих упоров и меньшим, чем 90 градусов, поворотом при отпирании?
слабость Лосей (то, на чем вы можете их уделать, дабы клиент ПОМЕНЯЛ имеющийся Лось на молотовский болт) - именно затвор. тяжеловатый при отпирании и плохо подогнанный во многих экземплярах - то есть медленный. если сделаете корбку и затвор, которые будут работать легко и быстро, как Сако - я куплю ваш карабин (но не весом 3.8кг без оптики, как Застава - это чересчур).

все перечисленное должно быть доступно в ЛЮБЫХ сочетаниях.

все это реально сделать на базе Заставы. три килограмма она весить не будет - увы , так что за заводом - разработка современной полноценной винтовки для охотника (приличного веса, баланса и легкой перезарядкой). из неё реально будет сделать облегченную модификацию 3кг (хотя я бы лично предпочел те 3,2 которые у меня есть ныне - но кому-то нужна облегченная).

[edited by headhunter]

[edited by trapper]

2Молот что скажете потенциальным клиентам?

quote:

Originally posted by trapper:
Ну почему-же, если ствол сделать не 610 мм (как в базовом варианте), а 480-500 мм, и учесть, что коробка будет под .308 Win, а не под 30-06 Spr,то вполне можно уложиться в 3,2 кг

у нашей с вами любимой Сако-75 коробка под .308 и коробка под 30-06 - это разные коробки. боюсь, что у Заставы это одна коробка (экономия - донышки гильз одинаковые).
а отрезав 120мм ствола, невозможно выиграть ни 0.8, ни 0.6кг веса. хоть тресни. а если ствола убрать, а ложи прибавить (бо вы желаете фуллсток) - ни в 3.2, ни, тем более, 3.0, как вы первоначально затребовали. кстати, о весе - стрельнул несколько раз из Лайт под .308, весом менее 3 кг (по-моему, 2.8 пустая, 3.2 - снаряженная с прицелом), пулями 12г. в х\б это противно, а лежа даже больно. так что уменьшение веса тоже должно иметь пределы - не будешь же в сентябре брать одну, а в январе другую винтовку.

к тому же вес - это не единственная проблема. у Сако ещё и затвор с поворотом на 60 градусов, и работает он не так, как мой или как Маузер.

Кстати, зря вы так про маузеровский затвор - это не стареющая классика. Даже с 90-градусным поворотом и не самым плавным ходом.

Др.В.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Знаете, джентльмены, я пошел бы на труд освобождения лицензии, выписки новой, и всего геморроя с оформлением, заказом, перевозкой, ожиданием и т.п. только в случая если смогу сделать именно под себя-любимого, с оговоренными заранее параметрами. А это означает уже экспериментальный цех или ОПП. С ИжМехом такой путь не прошел. Ну. Да вы знаете эту историю и чем она закончилась. Не думаю, что и Молот сможет и захочет. Поскольку Юра ЛМД прав, если платить от килобакса, то и требовать я буду на всю сумму. А ведь я захочу не только электрополировку канала, но и разделенное усилие взведения, да и много чего. А на частного и малоспецифичного ( в среднем) потребителя завод и не рассчитывает никогда. Только маленькие частные мастерские и фирмы делают к Ремингтону нормальные прецизионные УСМ, доводят заводской 'лом' до изящного и высокоточного ствола. А у нас с такими напряженка. В нашем немаленьком городе, насколько я знаю, только одна лицензированная мастерская по ремонту оружия. Куда, впрочем, лучше не обращаться.

Кстати, зря вы так про маузеровский затвор - это не стареющая классика. Даже с 90-градусным поворотом и не самым плавным ходом.

Др.В.

имея нестареющую классику, я очень хочу сменить её на современность с 60-градусным поворотом и плавным ходом. а классика пусть остается в коллекционных образцах и тем, кто хочет классики. тем более, что новые болтовки не кажутся мне экстремально авангардными .
именно под себя большой завод вполне может выпустить значительное число модификаций, которые я и описал. все мировые производители так делают (посмотрите на ту же Сако или даже ЧЗ - сколько вариантов, и без всяких фирм). для этого не нужна мастерская, это может делать отдел сбыта завода.
те, кому нужен именно тюнинг - добро пожаловать в мастерские, но то, о чем писал я - не тюнинг, а нормальное исполнение модели в разных вариантах. именно для крупного завода - привыкайте, Молотовцы.
конкретно УСМ - никаких отдельных лицензий не требует, покупайте и ставьте "под себя" хоть сами. и ствол доводите. только сначала надо иметь, что доводить! если нужного вам типоразмера ствола НЕ ДЕЛАЮТ - доводить будет нечего. нужен вам тяжелый ствол - а его НЕТ! что доводить? или нужен обычный, но отборной кучности, для охоты в горах - а его нет. опять - что тюнинговать?
для завода вполне по силам выпускать несколько модификаций. только желания (заработать?) нет! хрен вам разные ложи - топайте в мастерскую! только вот в мастерской ложа точно будет дороже, чем с копировального станка. а некоторым индивидуально под заказ и не надо, а надо дешевле - но определенный тип. вот и не купят они винтовку совсем .

quote:

Originally posted by любитель:
Молот достаточно серьёзная контора,он
в состоянии сделать и ствол,и коробку,и затвор.НЕ к лицу ему заниматься отвёрочной
сборкой.

а на чем основано такое утверждение? Молот пока НЕ СДЕЛАЛ ни коробки, ни затвора. так откуда вывод, что он "в состоянии"? стволы сделал, их качество, высокое для такой цены, признано здесь большинством.
Молот - не "серьезная контора". это - советский военный завод, построенный чтобы завоевать весь мир, а не для того, чтобы снабдить потребителя качественным оружием.
последнему Молот ещё только учится (как вы сами пишете).
то есть на рынке гражданского оружия Молот - цыпленок и салага. что у него получится - посмотрим, а заранее говорить, что получится хорошо - не надо. есть предпосылки как за это, так и против.

quote:

Originally posted by любитель:
Молот достаточно серьёзная контора,.......НЕ к лицу ему заниматься отвёрочной
сборкой.Терпение и ещё раз терпение.А если
у кого нет терпения, милости просим за бугор.
И отовариваться там.

Ну насчет серьезности пулемета я понял еще по фильму "Белое солнце пустыни)
Что касается отверточной сборки - а сборка из чужих запчастей к таковым не отностися? или коробка от Заставы - произведена на Молоте? Кстати, вопрос еще кто делал ложе и усм, может статься что молот только ствол и произвел
И насчет того где отовариваться каждый решает сам, соразмерно своим возможностям и потребностям.
Что касается качества и продукта, мне кажется что те кто критикуют Сейчас продукцию Молота, делают более правильно, (по крайней мере чуствуется что человеку за державу обидно), чем те кто хвалят все подряд, в том числе и откровенный брак. Мы здесь не против Молота, а против прохладного(мягко говоря) отношения отечественного производителя вообще к потребителю.

[edited by Dmn]

quote:

Originally posted by headhunter:

имея нестареющую классику, я очень хочу сменить её на современность с 60-градусным поворотом и плавным ходом. .

Ну "Лося" назвать классикой довольно сложно.
А вот на счёт смены на современность - буду искренне рад, если у тебя это в скором времени получится.
А было бы неплохо самому купив коробку от Сако(кстати не больших денег она и стоит), ввернуть на "Молоте" в неё ствол - может и дождёмся такого сервиса, незнаю.

quote:

Originally posted by BobbyH:

Ну "Лося" назвать классикой довольно сложно.
.

затвор Лося есть несомненная вариация на тему Маузера, и по устройству, и по работе. хорошо подогнанный затвор Лося (мне попался такой) не отличается в работе ни от хорошо пригнанного настоящего Маузера, ни от ЧЗ. Заставу - в глаза не видел, но думаю - те же яйца, вид сбоку. а чуть-чуть постреляв из Сако-75, я понял, что это новый этап и разумный для меня уровень повышения скорострельности (стрельнув серию из Гейма на охоте и пощелкав Блазер в магазине, я понял, что обойдусь без дальнейшего прироста
).
про коробку - это рак скорее на горе свистнет, а я раньше накоплю на целую Сако без молотовского ствола, чем это разрешат.

Вопрос в другом. Да, можно пойти и купить импорт. Отдать кучу денег и потребовать кучу качества за эти деньги. Да, можно пойти в Легион (у кого он под боком) и попросить ствол класса "Премьер" (кстати, мой Тигр - не из Легиона - соответствует заявленным кондициям "Премьера" безо всякого Легиона - правда, и выбирался он два с лишним месяца - но это совсем другая история). Но почему можно пойти на том же Западе на завод Ремингтон и попросить в Custom Shop сделать на заказ просто очень хороший ствол (здесь - в смысле винтовку), но нельзя на одном из лучших оружейных заводов России получить то же самое? Хрен с ним, в конце-концов, серийным производством - не хотят охотники точного оружия и не надо, дело их. Но на заказ за отдельные деньги (не такие, сколько хочет Блэйзер или Хейм) - слабо сделать действительно хорошее оружие? Потому что нельзя улучшить собственных результатов, имея техническое ограничение кучности. Охота - охотой, кроме банок, как я и говорил, есть целевая стрельба на результат, есть варминт, есть горные охоты. Когда смотришь в прицел и тебе нужно знать, что ты получишь попадание как раз туда, где находится прицельная марка, а не в некоторой окрестности этой точки?

Я хотел получить именно 1411 с первоначальной коробкой. Я был готов заплатить за изготовление _на заказ_ этого самого 1411 до 3000$. С гарантированной кучностью 0.5 МОА. Что, слабо было Молоту малыми сериями выпускать 1411 в таком исполнении за отдельные деньги? За эти самые 3000$? Почему матчевую Мосинку на заказ они сделать могут, а охотничий карабин высокого класса - нет? (сразу говорю - я не хочу мосинку в матчевом исполнении, не нравится мне оно. На мой вкус)

Да, пойду и куплю за сопоставимые деньги импорт. Да, потребую отстрелять на кучность. Но не надо говорить, что такой завод, как Молот, не способен - хотя бы в маркетинговых целях (чтобы гордиться и писать на всех углах и в журналах - "У нас есть Custom Shop, на заказ сделаем любое оружие для Вас лично" - почему такие очевидные вещи надо разжевывать маркетологам предприятий?)- сделать при себе штучное производство, как ТОЗ. И что на это надо уйму времени и ресурсов - тоже не надо. Кто хотел - тот сделал. А все, что я видел в штучном исполнении от Молота - повторюсь - были безобразно по новорусски изукрашенные (абсолютно безвкусно и аляповато!) Вепри 7.62х39. Годные лишь для того, чтобы повесить на стенку.

[edited by Lmd]

quote:

Originally posted by BORTMEH:
Был вчера на выставке в 69 павильоне на ВДНХа.
Посмотрел продукцию завода Молот, а именно новый карабин с коробкой от Заставы.
Карабин выглядит очень массивно, толстый ствол, мощная коробка системы Маузера, отличающаяся от коробки, которая стоит на М98, изогнутым назад рычагом и предохранителем.
Ствол изготавливают дорнированием и хромируют. Магазин неотъемный. Вес карабина в калибре .308 на стенде был объявлен 3,9 кг. Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. Смотрел позже винтовку BRNO.98 с аналогичной коробкой, только предохранитель стандартный. Так вот BRNO.98 производит более приятное впечатление. А если сравнивать Лось-7-1 и новый карабин завода Молот, то внешне Лось-7-1 в более выгодном свете. Но это мое личное мнение.
Так же на стенде были представлены перестволенные карабины Маузера, в родной ложе и ново изготовленной.
Так же был КО-91/30 МС.

Картинку бы Маузера в новой ложе, что он из себя представляет.

quote:

Originally posted by BORTMEH:
Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. .

bolt stop и затворная задержка - немножко СОВСЕМ разные вещи

quote:

Originally posted by GreenG:
Довольно долго мучил этого мужика вопросами о целевой мосинке, отвечал терпеливо, объясняя внятно и доходчиво, без распальцовок. .

(припоминая)

Ствол - цилиндр с напором. Крепится к ресиверу, больше контактов нет. Ресивер специальным образом не отбирается, берется тот, что в хорошем состоянии. Смолы для постели не применяются. На мой вопрос как укреплена планка на боку ресивера он ответил, что обварена. Можно заказать крон с пикатинькой. Усм не дорабатывается. Длина ствола 63-65 (запамятовал). В комплект поставки входят стандартные сошки, крюка не делают. Упор патрона, традиционно на закраине. Расстояние от нарезов до пули не сказал, но есть. Я так понимаю, в распатронивании они видят главное зло, имхо, странно. По глупости не спросил о шаге нарезов и способе посадки ствола в ресивер.

Выводы следующие, можно заказать неплохой стартовый комплект для доработки. Очень надеюсь, что ствол будет без брака и в ствольную коробку посажен нормально. Потребуется соответственно доработать усм (у американцев можно посмотреть как), положить и закрепить ресивер на дерево, естественно со смолой. Далее долго мудрить с крепежом крона и колец, все эти обваривания имхо чушь, для легких прицелов онли.
При аккуратно выполненных операциях, вероятно, можно будет получить дивайс способный полностью раскрыть потенциал новосибирской экстры. Сколько это будет в минутах вопрос не простой.

Др.В.

quote:

Originally posted by GreenG:
Памятуя удививший меня пост Бортмена о дорнированном стволе задал вопрос представителю завода, ответ Молот имеет только станки для ротационной ковки, дорнение не применяется. .

Что мне сказали то и написал. Видно мне попался не совсем компетентный представитель.

quote:

Originally posted by BobbyH:

bolt stop и затворная задержка - немножко СОВСЕМ разные вещи

Я имел ввиду затворную задержку с качающимся отражателем внутри.

quote:

Originally posted by BORTMEH:

Я имел ввиду затворную задержку с качающимся отражателем внутри.

Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении по израсходовании всех патронов из магазина - в 98-м для этой цели служит выступ на задней части подавателя магазина. А то что Вы, уважаемый, неправильно назвали затворной задержкой служит для ограничения движения затвора назад. Ну нудноват я бываю.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
бла-бла-бла.
То-на-то и выйдет.

Угу, только может выдти и подороже.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении по израсходовании всех патронов из магазина - в 98-м для этой цели служит выступ на задней части подавателя магазина. А то что Вы, уважаемый, неправильно назвали затворной задержкой служит для ограничения движения затвора назад. Ну нудноват я бываю.

.

Согласен с вами. Данную деталь я назвал так, потому что в журнале "Ружье" номер 2 за 1998г, она(данная деталь) была так названа.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Покупаешь "десятку" и понеслось: сцепление Люк, стойки Мак, баранку Момо, карбюратор... бла-бла-бла. Может лучше сразу Фольксваген? То-на-то и выйдет.

Др.В.

Кхе-кхе, а Вы Фольцваген не дорабатываете?

Или мелкие ремонтно-беддинговые мастерские в Штатах просто так хлеб жуют. Мной уважаемый Г. Р, Вогн, по сути, дорабатывал свою винтовку до удовлетворяющих его стандартов, о чем и написал.

Все просто, каков поп, таков и приход. Когда я из наукоемкого, но не сверхприбыльного бизнеса уйду девками по баням торговать, может я и куплю манлихер для беддинговых забав, сейчас я предпочту учиться на том, что не так жалко.

Все имхо

quote:

Originally posted by GreenG:
Кхе-кхе, а Вы Фольцваген не дорабатываете?

quote:

Вогн, по сути, дорабатывал свою винтовку до удовлетворяющих его стандартов, о чем и написал.

Др.В.

[edited by GreenG]

quote:

Originally posted by BORTMEH:
Был вчера на выставке в 69 павильоне на ВДНХа.
Посмотрел продукцию завода Молот, а именно новый карабин с коробкой от Заставы.
Карабин выглядит очень массивно, толстый ствол, мощная коробка системы Маузера, отличающаяся от коробки, которая стоит на М98, изогнутым назад рычагом и предохранителем.
Ствол изготавливают дорнированием и хромируют. Магазин неотъемный. Вес карабина в калибре .308 на стенде был объявлен 3,9 кг. Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. Смотрел позже винтовку BRNO.98 с аналогичной коробкой, только предохранитель стандартный. Так вот BRNO.98 производит более приятное впечатление. А если сравнивать Лось-7-1 и новый карабин завода Молот, то внешне Лось-7-1 в более выгодном свете. Но это мое личное мнение.
Так же на стенде были представлены перестволенные карабины Маузера, в родной ложе и ново изготовленной.
Так же был КО-91/30 МС.

quote:

Originally posted by Molot:

фото мушки выложу завтра (23.10.03), сами оцените, субтильная она или нет.

А по кучности... Паспортная куча у Вепрей 50 мм, однако Вы сами, говорите, что выбиваете 1 МОА. Как правильно было замечено, от патронов немало зависит. У меня, к сожалению, нет данных, какими патронами отстреливали, подозреваю, что барнаульскими.

quote:

Originally posted by Molot:

нет данных, какими патронами отстреливали, подозреваю, что барнаульскими.

А разве на МОЛОТе бывали и другие.За исключением калибров, которые БСЗ не выпускает

По реальной кучности информация не появилась?

quote:

Originally posted by lelik76:
Доброго времени суток.Наконец установили оптику на карабин.Ездил вчера в Мытищи пристреливать.Оптика льюпольд VX-II 1х4х20.Дистанция 100 метров.Эта одна из серий,ствол сильно нагревался,жарко однако.Патроны чешские полуоболчка 11,7гр.
С Уважением Алексей.
[/URL]
forum.guns.ru

Привет Лех. Что то мне кажется пристрелял ты его не очень, на 100 метрах (ветер что ли был боковой) вообще можно было в ноль вывести, я имею ввиду по центрам. Отрывы конечно можно перегревом объяснить, а вот в право и вниз тут надо было корректировать еще. У меня на Барсе на 150 метрах результат лутше.

quote:

Originally posted by Cooper:

Привет Лех. Что то мне кажется пристрелял ты его не очень, на 100 метрах (ветер что ли был боковой) вообще можно было в ноль вывести, я имею ввиду по центрам. Отрывы конечно можно перегревом объяснить, а вот в право и вниз тут надо было корректировать еще. У меня на Барсе на 150 метрах результат лутше.
forum.guns.ru

Я говорю это одна из мишений.На последних вывели четко в десятку.Последним Гриб стрелял, он в десятку и закалачивал.А мишени последние снять не получилось.

quote:

Originally posted by Karp:
2lelik76
Лёша, а зачем заднюю базу перевернул? Если ты в неё рукояткой затвора упёрся - так там совсем немножко уголок базы напильничком надо, и всё нормально ходит, и не страшно выглядит. А потом любой химией для воронения, что бы не светилось "надпиленное". Я недавно то же решил из своей пострелять, после десяти-пятнадцати выстрелов "кучка" сильно ползти начала (~+31-33). Да ещё по-запарке за ствол ухватился !
С уважением
Андрей

Здравствуй Андрей.Базы и оптику отдавал устанавливать мастеру ,у самого руки не под тем углом заточены.Базы купил под быстросъемные кольца, других здесь не нашел.Прицел понравился,я думаю для моих условий охоты самое то.В следующий раз хочу пострелять на "зачет",надо патронов разных производителей попробывать.На мишени три вмести,а две в отрыве.Друг с которым вместе стреляли сказал,что дергаю.А вообще нагрев ствола удивил,ствол-то не тонкий.
С уважением Алексей.

quote:

Originally posted by Karp:
forumtopics/12

Про релоадинг читал,но пока еще не созрел.Еще пара фоток

quote:

Originally posted by Karp:
2Tikka-Rem-Zoli
Вот я себя и причисляю как раз к "новичкам и экспериментаторам, ну и еще у кого с деньгами проблема" . Хотя стаж охотничий где-то в районе пятнадцати лет, нарезным как два-три года пользуюсь. Ко всему прочему, в нашеё "деревни" если и появляется что-то путёвое в оружейном магазине, то стоит это таких денег, как будто я на личном самолёте за ним слетаю. А вообще, ВПО 105-ая и 106-ая сделана на базе сербской коробки с затвором (а они не совсем гадкие), а стволы "Молот", надо отдать им должное, всё-таки делать умеет. Так что о покупке этой винтовки я пока не пожалел, хотя планы на импорт всё-таки присутствуют , но это уже не от того, что в лесу меня результаты охоты не удовлетворяют, а просто от желания иметь что-то лучшее. Ведь болезнь-то прогрессирует и, имхо, практически неизлечима .
С уважением
Андрей

Добрый день Андрей! Полностью с тобой согласен.Моя "Застава" меня не разочаравала.Теперь с установкой оптики расширяется возможности ее применения.Для себя сделал вывод, что отечественные охот. карабины (не военные клоны)имеют ту или иную проблемму с установкой оптики.
С уважением Алексей.

Взято здесь http://www.rifle-stocks.com/proneculbertson.htm

На верхнем фото:Ложа, вид сверху
На нижнем:подштамповка под предохранитель

С уважением Алексей.

quote:

Originally posted by Tikka-Rem-Zoli:
Ребята! Ничего хорошего в ближайшее время ни Ижмех ни Молот не выпустят. Все наше россиское это на новичков и экспериментаторов, ну и еще у кого с деньгами проблема. Когда вырастут из нашего оружия или прекратят экспериментировать, то начнут искать настоящее оружие.
Была у меня Мосинка снайперский вариант 1937 г.в. почти со склада, был и вепрь-223, но душа требует настоящего оружия, поэтому буду брать импортный болт. Охотничий стаж больше 20 лет, в сезон на охоту езжу минимум раз в неделю, в перерывах стреляю по бумаге. Из нашего оружия и нашими патронами на 100 метров средний результат стабильно до 1,5МОА, лучшие не называю, потому что это будет самообман, иногда пули имеют свойство разбегаться к центру.

А мосинка снайперская, да ещё 37года, это Вам что,-"не настоящее оружие"?!
И что значит выражение "импортный болт"? Как по мне ничего оно не значит. Потому, что есть Remington, Mannlicher, Heym и ещё множество имён, каждое при этом со множеством моделей, а уже каждая модель со своими достоинствами и недостатками. А вот названия "импортный болт" не существует.

quote:

Моя "Застава" меня не разочаравала

quote:

Originally posted by Игорь С:

Алексей, добрый вечер, подскажите пожалуйста, какой у Вас максимально дальний выстрел из "Заставы"? И владея ЧЗ - отдаете предпочтение ВПО. Почему?
С уважением.

На охоте стрелял не дальше 100 метров.Не было пока случая,что бы по зверю стрелять на большее расстояние.Вот и в прошедшие выходные кабаны вышли не далее 70 метров,а стрелять еще ближе пришлось.

CZ у меня мелкашка и покупал ее после ВПО.
Я уже писал.Не последнюю роль сыграли финансовые возможности.На момент покупки Заставы, CZ в Московском регионе стоил 30 тыс.рублей,а Застава 20 тысяч.Принципиального отличия от СZ нету,плюс хромированый ствол,что я считаю плюсом в наших условиях.
А кучность ствола как показало использование импортных боеприпасов,очень даже ничего.
О приобретении Заставы не жалею.

С уважением Алексей.

quote:

Originally posted by Игорь С:
Обязательно, и фото тоже Пока склоняюсь к Заставе.
Кстати, барнаул и новосибирск нормально ест?

Ест нормально,для охоты хватит.
Но когда попробуешь Норму,не захочешь ими стрелять
С уважением Алексей.

quote:

Originally posted by Karp:
А Новосиб тоже стал 30-06 делать?

Да.
В живую видел на выставке.
В продаже в Климовске есть,звонил уточнал не опечатка ли в прайсе.
Ответели что есть в продаже.Ни как туда не выберусь за ними.

С уважением Алексей.

quote:

Ест нормально,для охоты хватит.
Но когда попробуешь Норму,не захочешь ими стрелять

quote:

А Новосиб тоже стал 30-06 делать?

Я поставил базы и кольца Льюпольд.
Простые,недорогие.При снятие-установки ничего не сбивается.
Я подумываю о приобретение ночника.Один из производителей ночников делает планки под быстросъемные кроны Льюпольд.Так,что тут проблем нет.
А вот на счет колиматора,даже не знаю.
С Андреем обсуждали вот такую планку: http://www.kenfarrell.com/FN-MAU-1-0.html
Плюсы:можно поставить все что хочешь.
Минусы:высота планки,затрудняет заряжение патронов,ну и ее заказывать надо у "них".

Игорь а в вашем регионе Заставы еще продают?
Если не секрет по чем?

С уважением Алексей.

quote:

Originally posted by Karp:
У нас месяц назад оставалась 106-ая в триста восьмом. Молот когда-то закупал ресиверы-затворы и собирал эти винтовки, потом контракт с сербами закончился и выпуск прекратили. Инфа не проверенная, с форума, но думаю так и есть.

Андрей на двух последних выставках в Москве, "Молот" не выставлял карабины ВПО-105,ВПО-106.Так же не было карабинов на базе оригинальной Маузеровской затворной группы, ВПО-115 и ВПО-117.
Представители завода сказали, что данные карабины больше не производят. Распродают остатки на своих складов.

В Московском регионе еще встречаются Заставы.
А насчет количества выпущенных карабинов, думаю было бы интересно собрать информацию. Мое мнение их выпустили не так много.

С уважением Алексей.

Вот в Подмосковье нашел: ВПО-106-23846 рублей.

С уважением Алексей.

quote:

Первая мишень после замены ложа.
Проверка смещения СТП.

quote:

Originally posted by Karp:
Лёша, а чего в серёдку не вывел?

Времени не оставалось.
Честно говоря, я два раза пропускал момент когда ствол нагревался.
С нагревом естественно СТП уходила.

Около месяца назад приобрел 106. Пока вертел его в магазине, продавец притащил еще один - задача усложнилась. Качество приличное у обоих карабинов, взял вариант со склада с темным стволом. К варианту с витрины отнесся насторожено так как только при мне "специалист" - он же продавец раз пять передергивал затвор и спускал курок целясь в кассовый аппартат.
Купил вот, жду разрешение с Хантов. Уж второй месяц пошел, не шлют ни хрена. Кстати приобрел за 18000 р. Честно говорю был бы Лось в 308 взял бы его. За 26,5 т. дороговато однако, берите Лося и не прогадаете. Благо в Тюмени выбор получше

quote:

Originally posted by Morfius72:
Мдааааа. Начитался. Скажите други: брать или нет?!!!! Просто и по товарищиски. В магазине 26400 руб. На сегодняшний день, весчь весьма редкая.

Смотря для каких целей.

quote:

Originally posted by lelik76:

Смотря для каких целей.

Всё ИМХО.

quote:

Originally posted by lelik76:

Штатный крепёж не совсем качественно выполнен.

quote:

Originally posted by Morfius72:

Весьма мягко сказано)))) Просто Г..ОВНО)))

Если это не пугает, тогда нужно брать .

quote:

Мдааааа. Начитался. Скажите други: брать или нет?!!!! Просто и по товарищиски. В магазине 26400 руб. На сегодняшний день, весчь весьма редкая.

quote:

Неужели их ещё где то продают ?