Продукция завода Молот

КО-91/30М в разных калибрах

Релодырь 20-10-2012 19:42

Просматривая фото с недавней выставки здесь: http://topwar.ru/20085-vystavk...12-chast-1.html увидел заинтересовавшую меня фотографию, на которой изображён карабин КО-91/30М в калибре 7,62х51.

Возникли вопросы: это не опечатка и действительно Молот начал выпуск карабина в данном калибре в дополнение к КО-91/30М в 7,62х54R, более-менее счастливым владельцем которого я и сам являюсь?
Каковы конструктивные особенности карабина в 7,62х51 по сравнению с 7,62х54R?

Может быть Молот пойдёт дальше и выпустит гладкоствольную версию винтовки Мосина?
Например в виде КО-91/30М в .410-м калибре?
Думаю, что гладкоствольная винтовка Мосина в .410-м да ещё со 140-мм парадоксом у патронника имела бы большую популярность. Сам бы купил такую винтовку не раздумывая.
click for enlarge 800 X 533  69.8 Kb picture

Релодырь 20-10-2012 19:51

Ну и в догонку по КО-91/30М.
Почему на данную винтовку на заводе ставятся искалеченные ( в передней части) ложе и ствольная накладка? Некрасиво ведь!
В то время как установить на укороченное ложе и накладку штатные металиические наконечники не просто возможно, а возможно даже в кустарных условиях?
На своей КО-91/30М в 7,62х54R я именно так и поступил, см. соответсвующую тему https://forum.guns.ru/forummessage/56/381452-14.html и фото. неужели завод не в состоянии проделать то же самое, улучшив тем самым внешний вид своего изделия?
319 x 239
319 x 239
319 x 190
unname22 20-10-2012 20:10

да о 410м калибре я уже третий год талдычу, как горох о стенку...
Релодырь 20-10-2012 20:43

Кстати, в своё время читал о "приспособлении Педерсена" на "Спрингфилд М1903" времён ПМВ.
http://borianm.livejournal.com/38207.html

...
Есть также информация, что устройство Педерсена также разрабатывалось для винтовки Мосина, производимой на американских заводах по заказу царского правительства, а после смены власти и выхода России из войн в значительных количествах имевшейся на американских складах....

Что если Молот таки закончит разработку данного приспособления для винтовки Мосина? При этом (в рамках отечественного ЗОО) установит данное приспособление на винтовку стационарно, выведя магазин не вверх, а в низ вместо штатного и мы получим вожделённый дешёвый карабин под пистолетный патрон!
Или в калибре 7,62х25 или в 9х19.
Выпускалась же ВМ в калибре 9х53!

vladimir_kp 20-10-2012 21:17

quote:
Originally posted by Релодырь:

карабин КО-91/30М в калибре 7,62х51.
Возникли вопросы: это не опечатка и действительно Молот начал выпуск карабина в данном калибре в дополнение к КО-91/30М в 7,62х54R, более-менее счастливым владельцем которого я и сам являюсь?



Нет не опечатка? это действотельно 308 WIN.
vladimir_kp 20-10-2012 21:20

quote:
Originally posted by Релодырь:

Каковы конструктивные особенности карабина в 7,62х51 по сравнению с 7,62х54R?



Честно говоря не спрашивал, Равиль рассказывал о навинках, а подробности я уже расспрашивал про интересующие меня образцы, болты в целом и мосинка в частности мне никак не интересны.
9 mm Kaktus 22-10-2012 21:16

quote:
Может быть Молот пойдёт дальше и выпустит гладкоствольную версию винтовки Мосина?
Например в виде КО-91/30М в .410-м калибре?
Думаю, что гладкоствольная винтовка Мосина в .410-м да ещё со 140-мм парадоксом у патронника имела бы большую популярность. Сам бы купил такую винтовку не раздумывая.

Голосую за это предложение двумя руками!!! Ведь выпускали раньше "Фроловки" на базе ВМ. С учётом геморройности получения "розовой бумажки" на нарезное... Это изделие дало бы прекрасную возможность многим охотникам и любителям получить в руки живую историю.(Можно подумать и на базе АКМ - вот и конкуренция Сайге 410) Да и заводу и дилерам пойдёт больше прибыли ведь на гладкоствол проще зелёнку получить.

vladimir_kp 23-10-2012 08:35

quote:
Originally posted by 9 mm Kaktus:

Можно подумать и на базе АКМ - вот и конкуренция Сайге 410



Уродский нелепый магазин под 410 патрон все портит, Если бы выпускался бы укороченный 410 патрон то можно было бы делать с родными АКМ-кими магазинами, цены бы не было
unname22 23-10-2012 08:42

1. Укороченный патрон выпускается )
2. А зачем вам сходство с АКМ? Соседей можно и ММГ пугать )
vladimir_kp 23-10-2012 08:49

quote:
Originally posted by unname22:

1. Укороченный патрон выпускается )



Только не продается В России Одна из причин не поставки турецкой АР-15 в 410 кал.

quote:
Originally posted by unname22:

2. А зачем вам сходство с АКМ? Соседей можно и ММГ пугать )



А нахера тогда вообще морочится выпускам вепря в 410 кал? Или мосинки в 410 кал? Проще бекас замутить
unname22 23-10-2012 09:08

Бекас? На родной то коробке? ))
вепрь в 410м мне не нужен, мне болтовик надо в этом калибре. Ибо задолбало по всему стрельбищу потом гильзы собирать.
И патрон .410 калибра и по длине и по диаметру и по ранту хорошо совпадает с 7.62х54R, переделки нужны минимальные.
vladimir_kp 23-10-2012 09:13

quote:
Originally posted by unname22:

мне болтовик надо в этом калибре



Ну мося под 410 легко переделывается
unname22 23-10-2012 12:21

да знаю я что там делать нечего, но мля где они переделанные?
Никто не хочет срубить бабла, ни молот, ни ижмаш, ни АКБС...
SPAC 23-10-2012 16:40

quote:
Originally posted by unname22:

Никто не хочет срубить бабла, ни молот, ни ижмаш, ни АКБС...



Бабла срубить все хотят. Делать только ничего не хотят. Все хотят иметь "кадрированую" пасеку, т.е. мед есть, а пчел нет!
К АКБС это не относится. Эти ребята на общем фоне просто передовики оружейной коммерции.
vladimir_kp 24-10-2012 11:59

quote:
Originally posted by unname22:

да знаю я что там делать нечего, но мля где они переделанные?



quote:
Originally posted by SPAC:

Делать только ничего не хотят.



Сами подумайте, накуя мосинка в 410 кал? Сколько человек ее купит? 10? 20? 100? Даже затраты на сертификацию не отобьются. Ее нарезную то не берут.
unname22 24-10-2012 12:48

Вы таки полноценное исследование рынка проводили?
Как раз спрос на гладкую мосинку будет может бытьи выше чем на нарезную.
На спрос на МЦ20-01 к примеру гляньте.
Релодырь 24-10-2012 13:30

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Сами подумайте, накуя мосинка в 410 кал? Сколько человек ее купит? 10? 20? 100? Даже затраты на сертификацию не отобьются. Ее нарезную то не берут.

Нарезная мося - на бооольших любителей (при цене новых сопоставимыхй с Ремингтоном-770 или на голытьбу (на вторичном рынке).
А вот гладкоствольная (да ещё и с парадоксом у патронника и в габаритах карабина КО-44) будет востребована любителями пострелюшек и в качестве "самообронного" ружья, по аналогии с Сайгой-410.
Вот только болт будет не в пример надёжнее глючной Сайги-410.
Полностью гладкоствольная с резьбой под чоки и парадокс на конце ствола - ещё и для охотников. Есть же в продаже Иж-18 в 410-м калибре, так почему бы не быть Мосе?

Разумеется, если за КО-91/30-410 заломят цену в 20 тыр, то кому она нужна при цене помповых ружей в 10-15 тыс.
А вот по цене до 10 тыр с руками будут отрывать.
Думаю, что цена должа быть на уровне Иж-18 в 410-м (по состоянию на сегодня в прайсе "люберецкого арсенала для розничных покупателей - 6100 руб) + 1-2 тысячи, а это как раз и получится на сегодня 7-8 тыр.
Но по потребительским качествам КО-91/30М-410 и КО-91/30М-410П гораздо предпочтительнее убогого Иж-18-410

vladimir_kp 24-10-2012 13:50

quote:
Originally posted by unname22:

Вы таки полноценное исследование рынка проводили?



Парирую, а вы проводили? Пока что я вижу два три энтузиаста на форуме и все. Например АР-15 от молота куча желающих, под пистолетный патрон тоже огромный интерес, на огражданненый АКМ так чуть ли не до драки под запись. Чем вам не исследование, ганза типичная фокус группа,
quote:
Originally posted by Релодырь:

Разумеется, если за КО-91/30-410 заломят цену в 20 тыр, то кому она нужна при цене помповых ружей в 10-15 тыс.
А вот по цене до 10 тыр с руками будут отрывать.



Такой цены 10 тыр точно не будет, даже если сделают.
vladimir_kp 24-10-2012 14:06

quote:
Originally posted by unname22:

unname22



quote:
Originally posted by Релодырь:

Релодырь



Есть другой реальный путь, если как вам видится спрос будет охеренный, соберите человек 100-200 желающих, при вашем прогнозе это проблем не составит и закажите на молоте партию, никаких проблем, сертификация размажется на всех и цена не сильно увеличится. Заказать можно что угодно соответствующее ЗОО, хоть в единичном экземпляре, только надо покрыть расходы на ту же сертификацию, на изготовление пуансона для ковки новых стволов, насколько знаю молот не сверлит, ну или закупку станка 410 калибра со сверлом чтоб рассверлить штатный ствол, на молоте нет оснастки 410 Например я прикидывал как сделать официальный вепрь буллпап, вышло порядка 700 000 р. для меня, но со всеми бумажками и т.д.
unname22 24-10-2012 15:28

vladimir_kpЯ желаю иметь болт в 410м не настолько, чтобы так морочится.
Ну и в качестве парирования - росс импорт оружие почему-то револьвер и леверэкшн под 410 завезли, а болт по вашему спроса иметь не будет ))
vladimir_kp 24-10-2012 15:49

quote:
Originally posted by unname22:

росс импорт оружие почему-то револьвер и леверэкшн под 410 завезли



Ну и что? Бешено популярный ствол? Они то свои затраты на партию в 10-20 стволов отобъют особо не рискуя, Они и Сафир Т-14 турецку Ар-15 в 410 завозили маленькой партией. Да что то нет желающих за такую цену брать, да и ружья нет, так пара тройка фанатов. Я же не против чем больше вариантов тем лучше, сам чуть не купил с рук идеально сделаную мосинку в 410 кал. Но передумал. Для охоты не айс, а просто поставить в сейф, неохота. Я к тому что завод не может по ряду причин делать любую прихоть, Вепрь например имеет свою постоянную нишу а мосинка в 410 очень спорный продукт, да и закупать оборудование специально под нее или большие убытки либо цена как у майбаха.
Релодырь 24-10-2012 18:42

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Есть другой реальный путь, если как вам видится спрос будет охеренный, соберите человек 100-200 желающих, при вашем прогнозе это проблем не составит и закажите на молоте партию, никаких проблем, сертификация размажется на всех и цена не сильно увеличится. Заказать можно что угодно соответствующее ЗОО, хоть в единичном экземпляре, только надо покрыть расходы на ту же сертификацию, на изготовление пуансона для ковки новых стволов, насколько знаю молот не сверлит, ну или закупку станка 410 калибра со сверлом чтоб рассверлить штатный ствол, на молоте нет оснастки 410 Например я прикидывал как сделать официальный вепрь буллпап, вышло порядка 700 000 р. для меня, но со всеми бумажками и т.д.

Посмеялся.
Если бы не наши законы, я бы на конленке себе такую винтовку сделал-бы и не парился с покупкой.
Что там делать?
Новый ствол и пару раз штампом ударить по магазинной коробке. Всё.
А так развелось паразитов, бумажками поприкрывались и теперь нам рассказывают как всё сложно и дорого в производстве.
ИЖ-18 в 410 в розницу стоит 6 тыр. Со всеми сертификациями НОВОЕ ружьё.
В КО-91/30М-410 новый нужен только ствол. Его можно даже и не хромировать внутри, по бедности.
Сколько % в РОЗНИЧНОЙ цене Иж-18 приходится на ствол, сколько на остальные детали, сколько на "сертификацию", сколько на маржу продавца ?
Зашёл на сайт "люберецкого арсенала".
В розницу Иж-18М-М в .410-м стоит 6100 руб, оптом - 5049 руб.
Отпускная цена завода у НОВОГО ружья в любом случае меньше 5000 руб.

Релодырь 24-10-2012 18:50

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

...мосинка в 410 очень спорный продукт, да и закупать оборудование специально под нее или большие убытки либо цена как у майбаха.

А какое, интересно "специальное" оборудование надо под неё закупить?
Притащить с заводских задворков 16К20 и приставить к нему токаря дядю Петю?
Или ещё проще, заказать партию ГОТОВЫХ стволов .410 калибра в Ижевске (хоть на Ижмаше, хоть на Ижмехе).
Да, для этого надо будет в Автокаде нарисовать его чертёж. Неужто Молот не осилит?
Покупателю совершенно всё равно, каким образом изготовлен этот ствол:
Холоднокованный, сверлёный или покупной у субподрядчика, у которого уже налажено производство.
ЗЫ. Сколько стоит сертификация?

unname22 24-10-2012 19:34

vladimir_kp
Мне инженеру сказки рассказывать не надо, в оборудование видите ли вкладыватья надо.

Релодырь
Хпрмирование - операция копеешная.

Себестоимость всех переделок в небольшой серии будет 300-350 рублей от силы.

Релодырь 24-10-2012 20:20

Мне кажется, что дело не в себестоимости переделки.
На самом деле гладкоствольная винтовка Мосина (и особенно с парадоксом у патронника) по своим ТТХ будет находиться примерно на уровне Бердан-2, полноценного нарезняка.
К тому же иметь фактически не идентифицируемую безоболочеченую пулю.
Вот потому её и не производят, вешая публике лапшу на уши о сертификации и сложностях производства.
unname22 24-10-2012 20:39

Чем оно страшнее моей 410С с парадоксом?
Ерунда это.
Релодырь 24-10-2012 20:57

quote:
Originally posted by unname22:
Чем оно страшнее моей 410С с парадоксом?
Ерунда это.

Я тоже владелец 410С.
Но запас прочности позволит без проблем довести массу пули до 24 г и (завернув её в бумажку) разогнать до 400+ м/с.
А в моей С410С при весе снаряда более 18 г уж очень сильно затвор в заднюю стенку ствольной коробки бъёт.

Но, по большому счёту, "ужасная Мося-410" это моё измышление в попытке вычислить причину уму не постижимого упрамства отечественных производителей столько лет не желающих запустить данное оружие в серию.

vladimir_kp 25-10-2012 08:15

quote:
Originally posted by unname22:

Мне инженеру сказки рассказывать не надо



Хреновый инженер значит, или специализация не та, или лекции прогуливал, мог бы и послушать сказки, иногда полезно, как раз у меня спецуха инженер технолог РАВ (ракетно артиллерийское вооружение)
quote:
Originally posted by Релодырь:

Притащить с заводских задворков 16К20 и приставить к нему токаря дядю Петю?



И получишь ствол с сечением яйцо.
quote:
Originally posted by Релодырь:

Или ещё проще, заказать партию ГОТОВЫХ стволов .410 калибра в Ижевске



Вот это вариант, но с ижевском у молота давняя война.
quote:
Originally posted by unname22:

Себестоимость всех переделок в небольшой серии будет 300-350 рублей от силы.



Еще один минус к инженерным знаниям Опять же сертификацию кто оплачивать будет?
unname22 25-10-2012 08:28

vladimir_kp
Ну хреновый не хреновый, но другим будущим инженерам лекции читать приходится.
Да и затраты на производство и амортизацию оборудования посчитать небольшая проблема.

Далее, если берем тот же 16к20 или 1к62, какое вы там яйцо получите? Допуск на цилиндричность в десятку устроит более чем, а сколько он будет после развертки на 10.4?

vladimir_kp 25-10-2012 08:36

quote:
Originally posted by unname22:

Далее, если берем тот же 16к20 или 1к62, какое вы там яйцо получите? Допуск на цилиндричность в десятку устроит более чем, а сколько он будет после развертки на 10.4?



Одно только сверло и развертка для ствола стоит как чугунный мост, да станки для стволов ни разу ни 16К20.
quote:
Originally posted by unname22:

но другим будущим инженерам лекции читать приходится.



Не ну может по текстильной или пищевой промышленности вы и спец, я вот например не понимаю в проффесиональных блендерах Теория понятна а тонкостей не знаю
merny 25-10-2012 08:37

больше калибров хороших и разных. даешь резинострельную мосинку под патрон 10*32
Релодырь 25-10-2012 08:40

quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Originally posted by Релодырь:

Притащить с заводских задворков 16К20 и приставить к нему токаря дядю Петю?


--------------------------------------------------------------------------------


И получишь ствол с сечением яйцо.


1) Таки не для варминта свол нужен
2) Совсем что ли квалификацию потеряли?
В общем данный ответ демонстрирует или полную Вашу некомпетентность или абсолютную деградацию производства.
Как вариант - Вы вешаете нам на уши лапшу.


quote:
Originally posted by vladimir_kp:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Релодырь:

Или ещё проще, заказать партию ГОТОВЫХ стволов .410 калибра в Ижевске


--------------------------------------------------------------------------------


Вот это вариант, но с ижевском у молота давняя война.


И что? Не продадут? Ну так в Туле закажите или ещё где, если сами не в состоянии произвести.


Кстати, Вы так и не озвучили стоимость сертификации.
Почему Ижмех в состоянии производить НОВОЕ ружьё с оптовой ценой в 5 тыр, а Молот не в состоянии?
При этом (см. начало темы) родили и в самом деле мёртворождённое дитё - Мосю в 308-м. И ведь сертифицировали и нарезной ствол дороже гладкого.

Кто купит в здравом уме КО-91/30М-.308 за 22 тыры (цена М-ки в том же "Люберецком арсенале", если рядом с ней лежит Рем-770 в том же калибре и с уже установленным оптическим прицелом на 2 тыры дороже?

vladimir_kp 25-10-2012 08:40

Любителям станка 16К20 посвящается. Ликбез http://www.orsis.com/guns/manufacturing_of_barrels/index.php
Правда ствол нарезной, но принцип тот же, у гладкого технология попроще. Цена одного сверла порядка 2000 вечно-зеленых, а еще развертка и дорн. уже порядка 6000 по минимуму, + сверла под патронник тоже денег стоят, далее расстволить, расточить, хромировать, покрасить, собрать, трудозатраты считал кто нибудь? Опять же сертификация. Вот и получается никак на 300 руб как писали выше. А 16К20 только болты для заборов точить, по этому и сделать не можем нихера, нормально потому что станки г-но не точное.
vladimir_kp 25-10-2012 09:03

quote:
Originally posted by Релодырь:

) Совсем что ли квалификацию потеряли?
В общем данный ответ демонстрирует или полную Вашу некомпетентность или абсолютную деградацию производства.



Во первых я не представитель завода.
Во вторых тот кто думает что ствол можно изготовить на 16К20 мягко сказать дилетант имеющий понятие о производстве оружия из википедии и из опусов великих оружейников ганзы.
quote:
Originally posted by Релодырь:

Кстати, Вы так и не озвучили стоимость сертификации.



Повторюсь я не работаю на молоте, цену сертификации озвучивал тов. Просматривающий. Можете найти, точно не помню но порядок 500-700 руб.
quote:
Originally posted by Релодырь:

Почему Ижмех в состоянии производить НОВОЕ ружьё с оптовой ценой в 5 тыр, а Молот не в состоянии?



Это какое такое оружие за 5000 р сайга? Или Мурка? Молот не делает двудулки и штуцера, у него ниша другая.
quote:
Originally posted by Релодырь:

При этом (см. начало темы) родили и в самом деле мёртворождённое дитё - Мосю в 308-м. И ведь сертифицировали и нарезной ствол дороже гладкого.



Сделать мосю в 308 элементарно, берется заготовка ствола от вепря и протачивается в конфигурацию моси, Это действительно не дорого. И почему вы считает 20000 дорого? Я например считаю что 20000 за ствол очень дешево! Да и купят быстрее 308 мосю чем 410. Ну нахрена нужна 410? Для охоты патрон никакой, просто как ММГ стреляющий?
quote:
Originally posted by Релодырь:

Кто купит в здравом уме КО-91/30М-.308 за 22 тыры (цена М-ки в том же "Люберецком арсенале", если рядом с ней лежит Рем-770 в том же калибре и с уже установленным оптическим прицелом на 2 тыры дороже?



А что ширпотребовский Рем для негров стал супер оружием? Обычное американское г-но для третьего мира, да еще и не хромированный. Одень мосю в пластик и будет машинка не хуже рема
merny 25-10-2012 09:29

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Повторюсь я не работаю на молоте, цену сертификации озвучивал тов. Просматривающий. Можете найти, точно не помню но порядок 500-700 руб.


наверное все же 500-700 тыщ
при тираже в 1000 экз прибавка в себестоимости изделия составит 500-700 рублей. для страны с населением 140 млн человек вполне подъемное количество изделий если не зах*ячить цену под 40 тыщ рублей
vladimir_kp 25-10-2012 09:32

quote:
Originally posted by merny:

наверное все же 500-700 тыщ



Ессно, щас просто говорят так 1 руб = 1000
vladimir_kp 25-10-2012 09:34

quote:
Originally posted by merny:

при тираже в 1000 экз



Тираж АР 100 + новая партия думаю такого же порятка, кому нафиг 1000 мосинок в 410 кал нужна будет? дай бог 50 распихать если сделают.
merny 25-10-2012 09:49

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Тираж АР 100 + новая партия думаю такого же порятка, кому нафиг 1000 мосинок в 410 кал нужна будет? дай бог 50 распихать если сделают.

сдуру можно и йух сломать
в большой стране (экспорт хотя бы в казахстан и белоруссию не беру) партию в 1000 штук можно распродать любого оружия при вменяемом ценнике. даже на танки найдутся желающие

unname22 25-10-2012 09:53

quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Любителям станка 16К20 посвящается. Ликбез http://www.orsis.com/guns/manufacturing_of_barrels/index.php
Правда ствол нарезной, но принцип тот же, у гладкого технология попроще. Цена одного сверла порядка 2000 вечно-зеленых, а еще развертка и дорн. уже порядка 6000 по минимуму, + сверла под патронник тоже денег стоят, далее расстволить, расточить, хромировать, покрасить, собрать, трудозатраты считал кто нибудь? Опять же сертификация. Вот и получается никак на 300 руб как писали выше. А 16К20 только болты для заборов точить, по этому и сделать не можем нихера, нормально потому что станки г-но не точное.

Вы после этого называете меня хреновым инженером?

К чему тут вообещ нарезные стволы?

Сверло необходимой длинны на 10.2 стоит рублей 600, а с учетом собственной инструменталки и того дешевле.
Развертка на 10.4 с ножами из быстрореза то же штука не дорогая.

Далее, зачем расстволять? Вы еще скажите запрессовывать обратно, у мосинки ствол на резьбе.

Дорн то зачем?
Даже если парадокс делать за патронником - его легко на пресловутом 16к20 выполнить резцом.

Про точность - нехрен на зеркало пенять коли морда крива.
Точности в десятку для данной работы за глаза, а станок может намного большее.

Вот и имеем в сухом остатке у вас пустые понты, отсутствие знаний материальной части и хреновое образование.

vladimir_kp 25-10-2012 09:55

Ну ладно останемся при своих. Мое ИМХО 410 хреновый патрон только для бумаги, Мосинка в 410 это стреляющий ММГ, не первой необходимости ну или для супер фанатов Мосина. Я бы на месте завода не заморачивался таким сомнительным проектом а развивал другие более интересные и востребованные машины. На сим откланиваюсь в данной теме.
unname22 25-10-2012 09:57

vladimir_kp
410 для охоты никакой?
Вы с ним охотились?

Почему-то косули о пуле 410 калибра совсем другого мнения, вы знаете, помирают лучше чем от 7.62х39, намного лучше, как их в плохом патроне не убеждали.
Да и утке от 20 грамм дроби плохеет нормально, не 12 калибр конечно, но не хуже 28ого.


unname22 25-10-2012 10:00

ну и слава богу, такие специализды в этой теме только для некомпетентных людей лапшы на уши навешают.
vladimir_kp 25-10-2012 10:05

quote:
Originally posted by unname22:

Вот и имеем в сухом остатке у вас пустые понты, отсутствие знаний материальной части и хреновое образование.



Ну ну, я вам как пример привел ОРСИС, вот поэтому у нас так все плачевно в промышленности, инженеры нынче как вы, все на 16к20 не имея понятии о технологии, да и из подручных материалов. Особенно порадовало про нарезы на 16к20. Где таких учат если не секрет? Удачи в заблуждениях
unname22 25-10-2012 10:16

вы хотябы характеристики у станка глянули бы, не говоря уже о мто чтобы руками немного потрогать.
Инжынер панимаешь ли.
Только языком болтать на тему: "Как у нас все хреново"
А ствол рассверлить видите ли надо прецизионные японские обрабатывающие центры.
vladimir_kp 25-10-2012 10:29

quote:
Originally posted by unname22:

вы хотябы характеристики у станка глянули бы, не говоря уже о мто чтобы руками немного потрогать.



Я его изучал И знаю ТТХ и возможности, ни разу не высокоточное оборудование. И я слабо представляю как на нем можно делать глубинное сверление. Он просто не предназначен для этого
unname22 25-10-2012 13:03

Мда... Человек не видит разницы между глубинным сверлением и рассверливанием отверстия
vladimir_kp 25-10-2012 13:14

quote:
Originally posted by unname22:

Мда... Человек не видит разницы между глубинным сверлением и рассверливанием отверстия


Вот именно что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ сам процесс изготовления ствола. По вашему это говно вопрос взял дрель, наварил хвостовик на сверло по металлу и вуаля готово!
Сверло в ручную будете подавать?? Вы простите стенки бетонные сверлите сверлом по дереву? Как выше писали что сделать сверло это пара пустяков, Вы хоть видели,хотя бы на картинке сверла для стволов? Как обеспечите отсутствие колебания сверла? Да еще на 16к20? В общем если вам интересно почитаете литературу хотя бы про производство если нет так и будете блистать свими знаниями на ганзе. Инженер говорите? В 25 лет лекции читаете? Да вы только из института, и то не факт
Релодырь 25-10-2012 13:21

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

А что ширпотребовский Рем для негров стал супер оружием? Обычное американское г-но для третьего мира, да еще и не хромированный. Одень мосю в пластик и будет машинка не хуже рема

Да без проблем!
Только к цене "голой" КО-91/30М в 22 тыры при таком подходе надо прибавить:
1) Стоимость кронштейна (от 1 тысячи за б/у и от 5 тыс за новый)
2) Стоимость прицела (от 3-5 тыс до 10-12 тыс )
3) Стоимость пластиковой ложи (от 3 тыс) и которую долго и печально надо подгонять под её толстый ствол ( я деревянную ложу подгонял самолично, так что знаю о чём говорю).

В итоге мы получам винтовку которая "не хуже" Рема770, но дороже минимум на 100 USD (а скорее всего и на 200-500) с довескам в виде необходимого рукоблудия по установке, подгонок и пристрелке...
Ну и надёжность новой "моси" под вопросом, пружины ломаются на раз. Т.е. ещё надо раскошелиться на ЗиП, а это ещё под 200 USD.

Зачем платить дороже? За хромированый ствол?
Но зато кучность у Рема в разы лучше.

vladimir_kp 25-10-2012 13:27

quote:
Originally posted by Релодырь:

Релодырь



да ценообразование уже пофиг, тут стволы на 16к20 сверлят Я вообще писал что мося на большого любителя/ценителя, я бы и даром ее не взял, ни нарезную ни гладкую, никакую.
vladimir_kp 25-10-2012 13:30

quote:
Originally posted by unname22:

unname22



Сходите на оружейный завод на экскурсию, все поймете. Как сходить? Придумайте сами Я был и не раз на разных заводах. Везде специальные станки. Даже снаряды точат не на 16К20 а на специально разработанных для этого станках.
unname22 25-10-2012 13:58

quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Вот именно что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ сам процесс изготовления ствола. По вашему это говно вопрос взял дрель, наварил хвостовик на сверло по металлу и вуаля готово!
Сверло в ручную будете подавать?? Вы простите стенки бетонные сверлите сверлом по дереву? Как выше писали что сделать сверло это пара пустяков, Вы хоть видели,хотя бы на картинке сверла для стволов? Как обеспечите отсутствие колебания сверла? Да еще на 16к20? В общем если вам интересно почитаете литературу хотя бы про производство если нет так и будете блистать свими знаниями на ганзе. Инженер говорите? В 25 лет лекции читаете? Да вы только из института, и то не факт

1.Это вы судя по всему в своей профессии нихрена не понимаете.
Я возьму длинное сверло с конусом и установлю его в заднюю бабку.
В патрон зажму ствол (который вы собирались выпрессовывать несмотря на резьбовое соединение), благо РМЦ 16к20 позволяет и неторопясь рассверлю отверстие, далее пройдусь разверткой. Отверстие никуда не уйдет за счет эффекта самоцентрирования.
да, скорее всего для ствола поддержка нужна будет, но это мелочь.
Правильно заточенное для рассверливания сверло никуда не уйдет.
Далее возьму фасонный резец, выставлю шаг резьбы миллиметров 150 и сделаю парадокс при необходимости, затем уже обычным сверлом пройду патронник и апосля переходный конус.

Что тут сложного, или по вашему Фролов был гением оружейной мысли, с небывалыми тогда прецизионными станками? А рассверленных тройников в природе не существует?

2.По поводу заводов это просто смешно, судя по всему вы на заводах только на экскурсиях и бывали )
Я же и работал и автоматизацией производства занимался и на серьезных производствах (в т.ч. И для ВСМПО старался и для ВИЗ-стали и для УРАЛМАШ-а и на КУМЗе бывал), завтра кстати попробую отвертеться от очередной поездки на уралмаш, да и дисер у меня по ОМД, правда боюсь вы таких слов и не слышали.

Только стоит ли этим гордится? По моему это просто работа, а не фетиш как у вас.

3.Да инженер, и да читаю, и работаю с 17 лет, а вам слабо как говорится, но судя по вашим знаниям лучше даже не пробовать, хотя посмешите работяг, все польза.

vladimir_kp 25-10-2012 14:00

Это клиника. Ствол потом отнесете на помойку. Уровень слесаря ПТУ
vladimir_kp 25-10-2012 14:09

quote:
Originally posted by unname22:

Что тут сложного, или по вашему Фролов был гением оружейной мысли, с небывалыми тогда прецизионными станками? А рассверленных тройников в природе не существует?



Сложного ничего нет, но на 16к20 стол запорете.
vladimir_kp 25-10-2012 14:11

quote:
Originally posted by unname22:

а вам слабо как говорится



Будем мерится Х- точить болты для кастрюль и делать оружие разные вещи
quote:
Originally posted by unname22:

завтра кстати попробую отвертеться от очередной поездки на уралмаш, да и дисер у меня по ОМД, правда боюсь вы таких слов и не слышали.



Не бойтесь слышал и был на ваших хваленых заводах, на практике в свое время, 90-е годы. Но я не из пролетариев. У меня другой профиль
unname22 25-10-2012 14:18

Ага, палюбому менеджер или экономист. Судя по познаниям и понтам.
vladimir_kp 25-10-2012 14:23

quote:
Originally posted by unname22:

unname22



Не угадал!! Я даже не юрист. Я просто знаю КАК делают стволы вот и все. Этому учат на спецфакультетах. Не веришь сверли на К20. Не забудь подать охлаждающую жидкость на сверло. Удачи. Спасибо за диспут, если где был резковат извини. С Уважением.
unname22 25-10-2012 14:57

Вы так и не поняли разницы между изготовлением и рассверливанием.
Я вот то же знаю как делают стволы для танковых пушек, только себя в них специалистом не считаю, однако за рассверливание обыкновенного ствола я готов ручаться.

Охлаждающей жидкости на сверло не надо, хватит обдува от принудительного удаления стружки.

Да и вам не хворать, 73 GL!

vladimir_kp 25-10-2012 16:03

Истина по средине 100% будет прав технолог оружейного завода
vladimir_kp 25-10-2012 16:20

quote:
Originally posted by unname22:

unname22



У меня такой здоровый интерес, без троллинга а как по вашему сверло почти 1000 мм + 729 мм ствол уживутся на станке в начале рассверливания при Наибольшей длине обрабатываемой заготовки, мм 750-1500. И как осуществлять подачу сверла. Насколько я помню бабка не проходная? Или я ошибаюсь? Или ствол Вылет у бабки сколько? Т.е. придется ее несколько раз переустанавливать, правильно? ИМХО ствол получится кривой. Так сказать "кустарно" может и пойдет, а чтоб как у Молота принято ствол идеальный по геометрии, надо что то более подходящие.
unname22 25-10-2012 16:42

1. Такого длинного ствола для 410 калибра не нужно, можно сразу рассматривать вариант карабина.
2. Можно обработать и такой длинный ствол, в шпинделе у станка отверстие, если память не изменяет 50 мм диаметром. так что ствол туда легко уйдет.
Подача если единичное изделие, то задней бабкой + ее перестановкой.
На серию можно и приспособу сделать на стол и автоподачу сипользовать
vladimir_kp 25-10-2012 17:54

quote:
Originally posted by unname22:

Подача если единичное изделие, то задней бабкой + ее перестановкой.



Вот это меня смущает, прицел то снимаешь СТП уходит, а тут метровые длины, искривления не избежать.
merny 26-10-2012 10:12

вообще нахрена мосинку в гладком 410 калибре? нахрена именно мосинку? ее ценность больше историческая, но в любом калибре, кроме родного, она теряет аутентичность.
Релодырь 30-10-2012 13:05

Интересно, а в оригинальных "фроловках" 20-х годов выпуска (из тех же винтовок Мосина) ушатанные стволы рассверливали под гладкоствольные калибры на японских обрабатывающих центрах из 21-го века или на станках времён царя гороха, по сравнению с которым 16К20 верх технического совершенства и точности?
vladimir_kp 30-10-2012 13:43

quote:
Originally posted by Релодырь:

или на станках времён царя гороха



именно на них, дело не в навароченности станка а в его приспособленности, Не рассчитан 15к20 на стволы вот и все. unname22 написал же в итоге что в принципе надо делать дополнительный стол и подвижную бабку с автоподачей. Иначе очень трудно обеспечить соосность и отсутствие биения, подумай сам сверло под метр и ствол 600-700 мм
Релодырь 31-10-2012 12:59

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

именно на них, дело не в навароченности станка а в его приспособленности, Не рассчитан 15к20 на стволы вот и все. unname22 написал же в итоге что в принципе надо делать дополнительный стол и подвижную бабку с автоподачей. Иначе очень трудно обеспечить соосность и отсутствие биения, подумай сам сверло под метр и ствол 600-700 мм

Вы не правы!
Разумеется, на специализированном станке изготовить новый или рассверлить уже имеющийся нарезной ствол проще, дешевле и быстрее, чем на УНИВЕРСАЛЬНОМ станке.
Но не более.
В заданых Вами условиях - малая серия при вынужденном использовании не новодельных, а рассверливании уже имеющихся стволов можно и нужно обойтись простым и дешёвым универсальным станком, тем же 16К20.
Хотя-бы потому, что закупать под это дело специализированый станок и дорого и незачем.
Ну а дальше, если спрос будет и будет устойчив, тогда уже можно думать о специализированном станке.
ЗЫ. Я сомневаюсь, что Молот сейчас в поте лица и в три смены использует имеющийся станочный парк специализированных станков, чтобы упираться и ваять что-то на 16К20 или аналогах. Просто никому на заводе не нужно заниматься освоением новой продукции. Привыкли сидеть на подачках от государства и гнать "вал". Так же как и на остальных отечественных заводах.
А отсутсвтвие конкуренции в виде мелких производителей (как в ЮСЕ по типу того же "Ред Джекета"-"парней с пушками") только поощряет бездельников и дармоедов, в любой другой стране уже давным давно тусовавшихся бы на бирже труда. В этом надо отдельное спасибо сказать отечественному законодательству и "вертикали".

vladimir_kp 31-10-2012 09:45

Ну ХЗ, тут конечно можно до бесконечности рассуждать и писать хотелки, ну у молота много других востребованных изделий, в том числе и идущих на экспорт в более популярных калибрах, и распылятся на сомнительные проекты которые по нашему мнению востребованные или нет, ИМХО не правильно. Пусть лучше люди гражданят те же СВД с АКМ чем рассверливают мосинку, или совершенствуют Вепри, будет потом что взять когда стаж придет.
Релодырь 31-10-2012 10:44

quote:
Originally posted by vladimir_kp:
Ну ХЗ, тут конечно можно до бесконечности рассуждать и писать хотелки, ну у молота много других востребованных изделий, в том числе и идущих на экспорт в более популярных калибрах, и распылятся на сомнительные проекты которые по нашему мнению востребованные или нет, ИМХО не правильно. Пусть лучше люди гражданят те же СВД с АКМ чем рассверливают мосинку, или совершенствуют Вепри, будет потом что взять когда стаж придет.

Другого ответа можно было и не ждать!
Перевожу с чиновничьего на русский:
жрите, быдло, что дают и не смейте рот открывать, потому что рылом не вышли по сравнению с высшей расой - америкосами, перед которым мы ковриком стелемся, а на ваши хотелки плевать хотели.
И к чему были три страницы словоблудия про станки и техническую невозможность изготовления?

vladimir_kp 31-10-2012 11:23

quote:
Originally posted by Релодырь:

Перевожу с чиновничьего на русский:



Я не чиновник, я не представитель завода, у меня проста другая точка зрения не совпадающая с вашей, и если она местами совпадает с заводской то это случайность вот и все. Почему то если человек пишет что все кругом пи---ры и все плохо, то ему респект и уважуха а если чуть в сторону завода так сразу же враг народа
Про станки мне просто было интересно пообщатся с человеком имеющим отношение к производству, а не продаже прокладок олвис, может и резковато но все равно интересно.
merny 31-10-2012 20:24

quote:
Originally posted by Релодырь:

Другого ответа можно было и не ждать!
Перевожу с чиновничьего на русский:
жрите, быдло, что дают и не смейте рот открывать, потому что рылом не вышли по сравнению с высшей расой - америкосами, перед которым мы ковриком стелемся, а на ваши хотелки плевать хотели.
И к чему были три страницы словоблудия про станки и техническую невозможность изготовления?


все же согласитесь, иметь мосинку в гладком калибре - очень странное желание. отчего не взять что-то более приспособленное для этих калибров? почему именно мосинку? по закону больших чисел обязательно найдутся желающие на такую экзотику, но их будет слишком мало

Релодырь 01-11-2012 12:28

quote:
Originally posted by merny:

все же согласитесь, иметь мосинку в гладком калибре - очень странное желание. отчего не взять что-то более приспособленное для этих калибров? почему именно мосинку? по закону больших чисел обязательно найдутся желающие на такую экзотику, но их будет слишком мало


Вполне нормальное желание иметь ружьё в 410-м калибре, но более надёжное в работе чем Сайга-410с (которую имею).
Однако отечетсвенная промышленность в .410-м калибре предлагает на выбор всего 2 ружья: уже упомянутую Сайгу и откровенно убогую однозарядную переломку Иж-18-410. Всё.
Револьверные МЦ-225 в 410-м (как и в других калибрах) были выпущены в мизерном количестве.
Посему Ваша рекомендация "взять в этом калибре что-то более приспособленное" мне непонятна. Сайга и так есть, а Иж-18 не хочу.
Мосинку хочу потому, что у меня уже есть КО-91/30М в 7,62х54R.
Но её калибр явно неадекватен для пострелюшек, и дробью из него не постреляешь.
Релодить патроны к КО-91/30М не позволяет отечественный ЗОО, я же законопослушный гражданин. Дробовой патрон в нарезном калибре так и вовсе невозможен.
Сайга-410 - тоже в свое время была экзотикой, однако уже сколько лет имеет устойчивый спрос.
Чем хуже КО-91/30-410? Особенно при наличии в качестве сырья для переделки массы БЕСПЛАТНЫХ винтовок в арсеналах, которые собираются отправить в печь или на Запад по 99 USD. Или уже отправили?

merny 01-11-2012 01:12

то что вам нужна мосинка-410 это имхо ваш каприз. и таких как вы не так уж много
я видел не много саег-410, но впечатление было, что газовый двигатель не всегда тянет перезарядку. если это так - ну заглушите его и перезаряжайте вручную

зарегистрируйте в сша компанию и импортируйте туда мосинки по 99$. переделывайте под 410 и импортируйте их уже в россию. обогатитесь то как

а для пострелушек возьмите скс. стоит копейки, патрон дешевле дробового

Релодырь 01-11-2012 01:36

quote:
Originally posted by merny:
то что вам нужна мосинка-410 это имхо ваш каприз. и таких как вы не так уж много
я видел не много саег-410, но впечатление было, что газовый двигатель не всегда тянет перезарядку. если это так - ну заглушите его и перезаряжайте вручную

зарегистрируйте в сша компанию и импортируйте туда мосинки по 99$. переделывайте под 410 и импортируйте их уже в россию. обогатитесь то как

а для пострелушек возьмите скс. стоит копейки, патрон дешевле дробового


Любое оружие в моём случае - каприз, т.к. по состоянию на сегодняшний день не имею в нём жизненной необходимости. Развлечение дык. И готов за свой кариз-развлечение платить, разумеется разумную цену.
Ну вот как со своей КО-91/30М. За 22 тыры, что она лежит в магазине (Люберецкий арсенал) я её покупать не стал бы - добавил бы немного и купил Рем-770. Но попалась с рук за 14 тыр и купил. Потому как считаю данную цену адекватной, в отличие от 22 тыр, что просят в магазине. Это же просто наглость выставлять ценник за винтовку разработанную более чем 120 лет назад и произведённую 60 лет назад ценник (если докупать крон и прицел) БОЛЬШЕ, чем за новенький Рем-770 на котором уже всё установлено! Всё равно что "Жигули" 70-лохматого года просить дороже, чем за новый "Форд".


Совет искалечить полуавтомат чтобы перезаряжать его в ручную...Не совсем адекватен.
Так же как и совет с регистрацией компании в США.

Для пострелюшек у меня есть Сайга в 7,62х39, нахрена мне СКС?.
Но мне хочется иметь НАДЁЖНОЕ гладкоствольное магазинное ружьё в .410-м калибре под дробовой патрон аналогичное имеющейся КО-91/30М

vladimir_kp 01-11-2012 08:03

quote:
Originally posted by Релодырь:

Любое оружие в моём случае - каприз, т.к. по состоянию на сегодняшний день не имею в нём жизненной необходимости. Развлечение дык. И готов за свой кариз-развлечение платить



Странно, каприз обычно требует расходов но вы тут же на попятную:
quote:
Originally posted by Релодырь:

разумеется разумную цену.



quote:
Originally posted by Релодырь:

Это же просто наглость выставлять ценник за винтовку разработанную более чем 120 лет назад и произведённую 60 лет назад ценник (если докупать крон и прицел) БОЛЬШЕ, чем за новенький Рем-770



quote:
Originally posted by Релодырь:

Всё равно что "Жигули" 70-лохматого года просить дороже, чем за новый "Форд".



Не так все равно что за 21 волгу дороже чем за форд. А оно сейчас так и есть, Хорошая 21 волга без пробега стоит как иномарка. Жигули это сайга в вашем случае

quote:
Originally posted by Релодырь:

Но мне хочется иметь НАДЁЖНОЕ гладкоствольное магазинное ружьё в .410-м калибре под дробовой патрон аналогичное имеющейся КО-91/30М



А вы не думали почему такой малый выбор ружей в этом калибре да и патроны в 410 особо то же не выберешь, по сравнению с 12 калибром? Видимо нахрен никому не нужен этот калибр. А по мосинке поищите с рук, я год назад нашел в Рязани отличную фроловку, Мосинка 410 полностью идентичная в шикарном состоянии не дорого, Можете Маузеры поискать К98, тоже есть идеальные, делов то, не взял потому что понял что это блажь.
Релодырь 02-11-2012 01:44

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Originally posted by Релодырь:

Всё равно что "Жигули" 70-лохматого года просить дороже, чем за новый "Форд".


--------------------------------------------------------------------------------


Не так все равно что за 21 волгу дороже чем за форд. А оно сейчас так и есть, Хорошая 21 волга без пробега стоит как иномарка. Жигули это сайга в вашем случае


Таки согласен купить нульцевую "трёху" в родном калибре выпуска до 1914 года без идиотского штифта по цене Рем-770!
Ну или НОВУЮ реплику, а не б/у хлам 70-ти летней выдержки, чтобы привести в чувство который надо вкладывать деньги и возюкаться, подгоняя ту же ложу, чтобы в руки брать было не стыдно.
А ЧТО Вы предлагаете? У моей КО-91/30М после 254 выстрелов сломалась пружина подавателя. Это не "хорошая 21-я Волга", а ушатанные "Жигули". Но по цене "иномарки". Но за эту цену лучше купить иномарку.

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

А вы не думали почему такой малый выбор ружей в этом калибре да и патроны в 410 особо то же не выберешь, по сравнению с 12 калибром? Видимо нахрен никому не нужен этот калибр. А по мосинке поищите с рук, я год назад нашел в Рязани отличную фроловку, Мосинка 410 полностью идентичная в шикарном состоянии не дорого, Можете Маузеры поискать К98, тоже есть идеальные, делов то, не взял потому что понял что это блажь.

Потому что ружей в 12-м калибре - море. А что в 410-м? Сайга и убогий ИЖ-18.
В то же время для женщин и детёнышей предпочтительней как раз .410-й, а 12-й калибр.
Вот только Сайга не отличается надёжностью, а ИЖ-18 - однозарядная переломка.
В самообороне одно время обсасывали помповый "Моссберг" "Хоум дефенс" в .410-м. Но аналога у нас нет и не предвидется. Опять же самокрутный патрон в 410-м практически втрое дешевле самокрута 12-го калибра.

Насчёт "поискать" ДОРОГО.
Зачем мне ружьё дороже 15 тыр?
Если уж мне припечёт я спокойно куплю за 11 тыр МР-133 или (скорее всего) "турка" за 13-15, чтобы не колупаться, как и МР-133 устраняя недоделки криворуких. Дожили, уже турецкие ружья по качеству превосходят отечественные и по цене сравнялись!
За тем же МР-133 за 11 надо на другой конец Москвы ехать, а Хатсан-эскорт в Королёвском следопыте лежит за 13.
Вы понимаете, что с таким отношением к покупателю как сейчас - наши заводы разорятся, причём скорее рано, чем поздно.

vladimir_kp 02-11-2012 08:13

quote:
Originally posted by Релодырь:

Релодырь



Я за разнообразие, но вибирая между 7,62, 12 и 410 кал. 410 выберу в последнюю очередь, когда с жира беситься начну. Пусть лучше ресурсы направят ну например на то же огражданивание, чем на рассверливание стволов. Молот не большой завод по сравнению с ижевском он просто не потянет много проектов
Релодырь 02-11-2012 19:44

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Я за разнообразие, но вибирая между 7,62, 12 и 410 кал. 410 выберу в последнюю очередь, когда с жира беситься начну. Пусть лучше ресурсы направят ну например на то же огражданивание, чем на рассверливание стволов. Молот не большой завод по сравнению с ижевском он просто не потянет много проектов

Интересно было бы сравнить стоимость штифтования и рассверливания ствола.
Ну и за одно стоимость изготовления нового.
ЗЫ. Думаю, что если ориентироваться на оптовую цену ИЖ-18-410 у ПЕРЕКУПЩИКА в 5 тыр, то новый ствол 410-го калибра будет стоить не дороже 3 тыр, а скорее всего дешевле и как бы не в разы. Не будет же "Люберецкий арсенал" барыжить ружьями себе в убиток + доставка из Ижевска.

Holms70 04-11-2012 10:52

то Релодырь
quote:
Другого ответа можно было и не ждать!
Перевожу с чиновничьего на русский:
жрите, быдло, что дают и не смейте рот открывать, потому что рылом не вышли по сравнению с высшей расой - америкосами, перед которым мы ковриком стелемся, а на ваши хотелки плевать хотели.
И к чему были три страницы словоблудия про станки и техническую невозможность изготовления?


Целиком и полностью согласен !!! Такая современная "фроловка" нужна и должна быть!!! Кто проводил исследования по этому вопросу ? Личное мнение каждого из здешних спорщиков пустая трата букв . Вот вам живой пример : 410й кал. очень хорош на белку и спросом пользуется , мешает только алчность производителя патронов , только не надо мне вешать мне лапшу о нерентабельности малых обьёмов - это логика дармоедов , патроны 16 калибра тоже у производителей дороже 12го , но почему-то у себя в магазине я нашел возможность их цены уравнять . Или в годы разрухи после обоих войн все были дураки и лишних денег было не мерянно и делали "фроловки" ? Теперь по поводу СКС и АКМ - на Молоте производится отбор лучших стволов для Москвы и в регионы приходит БРАК в стволах которого штифт вылазит выше полей и нехило пропахивает пулю . НЕ ВЕРЮ я что такое "штифтование" не влияет на кучность !!! Раньше такого небыло . Когда Молот говорит , что производит отбор по куче , меня разбирает злость , ведь он почему-то не говорит - кучу собирали до , или после "штифтования" . И какая нахрен куча при рельном калибре ствола 7,66 ??? Бывали и такие экземпляры .
vladimir_kp 04-11-2012 18:35

quote:
Originally posted by Holms70:

Или в годы разрухи после обоих войн все были дураки и лишних денег было не мерянно и делали "фроловки" ?


Да как раз дураков не было и денег тоже.
Не было возможности делать чисто охотничье оружие, проще рассверлить списанную винтовку на том же оружейном заводе, чем делать новый ствол и ружье с нуля.
quote:
Originally posted by Holms70:

Теперь по поводу СКС и АКМ - на Молоте производится отбор лучших стволов для Москвы и в регионы приходит БРАК в стволах которого штифт вылазит выше полей и нехило пропахивает пулю . НЕ ВЕРЮ я что такое "штифтование" не влияет на кучность !!! Раньше такого небыло . Когда Молот говорит , что производит отбор по куче , меня разбирает злость , ведь он почему-то не говорит - кучу собирали до , или после "штифтования" . И какая нахрен куча при рельном калибре ствола 7,66 ??? Бывали и такие экземпляры .



Ну кто же виноват что вы не умеете отбирать? Или не хотите? Почему то КА сам едет, сам выбирает и у него все стволы отличные. При чем тут регион, приезжайте выбирайте.
Релодырь 04-11-2012 19:06

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Да как раз дураков не было и денег тоже.
Не было возможности делать чисто охотничье оружие, проще рассверлить списанную винтовку на том же оружейном заводе, чем делать новый ствол и ружье с нуля.

Сейчас, по ходу дела оные дураки появились, потому как никто не желает делать из тех-же списанных винтовок "фроловки". Причём сейчас объём пределки даже меньше, чем в оригинальных "фроловках" благодаря .410 калибру! Зато заводы ткерпят банкротство, о чём их представители стонут в соответсвующих ветках.
Что интересно, сейчас потребитель готов платить за "фроловку" цену НОВОГО ружья (того-же ИЖ-18) и даже на пару тысяч больше!
Т.е. отечественные производители НЕ ЖЕЛАЮТ заработать.

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Ну кто же виноват что вы не умеете отбирать? Или не хотите? Почему то КА сам едет, сам выбирает и у него все стволы отличные. При чем тут регион, приезжайте выбирайте.

Да что Вы говорите? А ОТК на заводе зачем?
Почему покупатель должен ехать на завод и выполнять работу за ОТК завода? Причём брак, получается. всё равно кому-нибудь впарите. Позор! Хоть бы постеснялись об этом писать.

vladimir_kp 04-11-2012 19:15

quote:
Originally posted by Релодырь:

Сейчас, по ходу дела оные дураки появились, потому как никто не желает делать из тех-же списанных винтовок "фроловки". Причём сейчас объём пределки даже меньше, чем в оригинальных "фроловках" благодаря .410 калибру! Зато заводы ткерпят банкротство, о чём их представители стонут в соответсвующих ветках.
Что интересно, сейчас потребитель готов платить за "фроловку" цену НОВОГО ружья (того-же ИЖ-18) и даже на пару тысяч больше!
Т.е. отечественные производители НЕ ЖЕЛАЮТ заработать.



Вот здесь я соглашусь, можно же не только фроловки делать но и кучу исторического и не очень оружия, а если сделать например как на украине отсутсвие стажа под нарезной так и фроловки не нужны будут в принципе, абсурд полный почти все служили т.е. зеленым патсанам можно в руки автомат а как на гражданку уходят так надо доказывать что ты достоен нарезного.
quote:
Originally posted by Релодырь:

Да что Вы говорите? А ОТК на заводе зачем?
Почему покупатель должен ехать на завод и выполнять работу за ОТК завода? Причём брак, получается. всё равно кому-нибудь впарите. Позор! Хоть бы постеснялись об этом писать.



Это конечно печально что ОТК не сработало, но вы не поняли меня, кто хочет, поднимает свой зад и едет за хорошим товаром, зная реалии нашей страны, а кто не хочет сидит и плачет в инете как все плохо и его наип-ли
Holms70 04-11-2012 19:39

Я то знаю реалии - где гарантии , что я отобрав годные сволы получу их дома ? Отобрали , отложили , и отправили в другом направлении ! И может не надо про Украину , я же вам говорил , что люди спрашивают именно 410й именно под свои цели .
vladimir_kp 04-11-2012 20:09

quote:
Originally posted by Holms70:

Я то знаю реалии - где гарантии , что я отобрав годные сволы получу их дома ?



Почему у других получается а у вас нет? Гарантия в документах, вы же не сахар берете, оружие номерное, отбираете оформляете документы, ну чего я вам рассказываю, сами знаете.
merny 04-11-2012 20:37

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Ну кто же виноват что вы не умеете отбирать? Или не хотите? Почему то КА сам едет, сам выбирает и у него все стволы отличные. При чем тут регион, приезжайте выбирайте.

вот такая история:
был в городе богородицке один завод. производил кое-что. приезжал один мой знакомый туда и отбирал лучшую продукцию. причем отбирал все приемлемого качества. потом реализовывал в москве в комплекте со своими изделиями. и я у него покупал, и многие другие. можно было обратиться и в богородицк прямо на завод, но купить там без связей можно было лишь отбросы и по той же цене, что и в москве, т.е. мой знакомый мало того, что сметал всю продукцию приемлемого качества, но и брал ее по более низким ценам, чем лохи (т.е. те, кто шел нормальным честным коммерческим путем), обращавшиеся непосредственно на завод. по-хорошему, завод вообще не должен был продавать то, что впаривал остальным, не имевшим связей. в итоге все пришло к тому, что на завод обращаться перестали, а качественная продукция продукция уходила по заниженным ценам. сейчас этот завод мертв, а продукцию, которую он выпускал все закупают в китае, хотя еще лет 15 назад никому и в голову не могло такое прийти
на молоте просматривается аналогичная ситуация. качественной продукции на всех не хватает. более пронырливые увозят лучшее, полубрак вместо переработки идет более простодушным покупателям. чтобы рядовые покупатели получали хорошее оружие вся продукция должна быть высокого качества. и не надо втирать, что нужно уметь вертеться (налаживать личные связи, договариваться с сотрудниками и пр.). невозможно, как ни вертись, купить больше качественных стволов, чем их производит завод.
либо завод добьется ровного качества во всех изделиях, либо станет пускать брак в переработку, подняв цену на остальное (но тогда и качество остального надо подтянуть, чтобы соответствовало цене). нынешний подход ведет к гибели завода. и не надо рассказывать про ижмаш, это конченная контора, а молот еще сохранил остатки производственной дисциплины

vladimir_kp 04-11-2012 22:04

quote:
Originally posted by merny:

и не надо втирать, что нужно уметь вертеться



Ну что ты доказываешь, у нас страна такая, и молот не может в момент стать кехлер кохом к примеру по качеству, они и так стараются как могут, в 2008-09 году Молот вообще похоронили, забыл что ли? Думаешь вот так просто раз и все с завтрашнего дня работаютпо новому? Будешь брать ствол не поленисьсъезди сам за ним, очень интересно и позновательно, на многие вопросы появятся ответы, ребята там открытые ничего не скрывают, пыль не пускают. А сидеть сложа руки и ждать что добрый дядя пришлет тебе супер стволы тоже не дело, что осталось то и прислали. Может этотпродавец в ерном списке, мы же не знаем?
merny 05-11-2012 01:46

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Ну что ты доказываешь, у нас страна такая, и молот не может в момент стать кехлер кохом к примеру по качеству, они и так стараются как могут, в 2008-09 году Молот вообще похоронили, забыл что ли? Думаешь вот так просто раз и все с завтрашнего дня работаютпо новому? Будешь брать ствол не поленисьсъезди сам за ним, очень интересно и позновательно, на многие вопросы появятся ответы, ребята там открытые ничего не скрывают, пыль не пускают. А сидеть сложа руки и ждать что добрый дядя пришлет тебе супер стволы тоже не дело, что осталось то и прислали. Может этотпродавец в ерном списке, мы же не знаем?

знаю я какая у нас страна. вот только вчера купил термоусадку отечественную за неимением импортной нужного цвета и диаметра. такое говно оказалось. сегодня пойду в другое место за импортом

как бы ни было плохо на заводе, но есть же вещи, не требующие капвложений. например, работа с клиентами. не с друзьями завода, а с массовым рядовым клиентом. потому что в стране 140 млн человек и все они быть друзьями завода не могут физически. либо надо переходить в статус оружейного феррари, когда работаешь исключительно со своими клиентами. вот уж не знаю какая задача проще. мне всегда казалось, что первая
или вывод продукции на рынок. планов громадье (идет куча параллельных проектов), но впечатление, что перспективы новых моделей никто не просчитывает.

что значит "что осталось, то и прислали"? брак по любому выходить за пределы завода не должен. а с продавцами из "черного списка" принято дел не иметь, а не найобывать дефектными изделиями.

vladimir_kp 05-11-2012 11:48

quote:
Originally posted by merny:

и вывод продукции на рынок. планов громадье (идет куча параллельных проектов), но впечатление, что перспективы новых моделей никто не просчитывает.



ПО моему все востребованное, все что было на выставке
quote:
Originally posted by merny:

а с массовым рядовым клиентом. потому что в стране 140 млн человек



Ну молот не большой завод по сравнению с ижевском да и не угодишь на всех, всегда будут не довольные
quote:
Originally posted by merny:

брак по любому выходить за пределы завода не должен. а с продавцами из "черного списка" принято дел не иметь, а не найобывать дефектными изделиями.



В принципе ты прав, НО какие допуски по калибрам у СКС? по моему 7,772 калибр К-2 непроходной. Нереально всем найти 7,63, ну а 7,62 так вообще фантастика Уважаемый продавец писал что у него БЫВАЛИ 7,66, а не про последнюю партию, это в норме по НСД, А калибр у него и не должен проходить так как штифт по Молотовской технологии выступает на 0,15 мм, Он или не в теме или просто обиделся что конкуренты приехали лично и забрали лучшие карабины из партии. ПыСы не в обиду продавцу, но из опыта очень мало грамотных в оружейной теме людей продает оружие. Знают ценник и производителя как правило, и все дальше плывут при любом вопросе. Иногда даже разобрать не могут
merny 05-11-2012 12:52

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

В принципе ты прав, НО какие допуски по калибрам у СКС? Нереально всем найти 7,63, ну а 7,62 так вообще фантастика Уважаемый продавец писал что у него БЫВАЛИ 7,66, а не про последнюю партию это в по моему в норме по НСД, А калибр у него и не должен проходить так как штифт по Молотовской технологии выступает на 0,15 мм, Он или не в теме или просто обиделся что конкуренты приехали лично и забрали лучшие карабины из партии. ПыСы не в обиду продавцу, но из опыта очень мало грамотных в оружейной теме людей продает оружие. Знают ценник и производителя как правило, и все дальше плывут при любом вопросе. Иногда даже разобрать не могут

а при чем здесь допуска? вот примеры брака, с которыми пришлось столкнуться мне:
1) некачественная термообработка курка бекаса и смятие зубца боевого взвода из-за чего появились сдвоенные выстрелы: при нажатии на спуск и при отпускании. проблема решена за мой счет
2) на вепре на цевье одна из боковых планок установлена задом наперед: глухой стороной к стрелку и открытой частью к антабке. в результате на нее ничего невозможно установить. с глухой стороны понятно почему, а с открытой антабка мешает. перевернуть не вариант, деталь асимметрична, пострадает эстетика. проблема не мешает, т.к. туда все равно ничего не ставлю, но разрешима.
3) на удлинителе ствола для вепря внутренняя резьба была нарезана тупым резцом, в результате чего он просто не навинчивался. после моей претензии выяснилось, что вся партия была такой недорезанной. заменили сразу и без вопросов

ну я человек понимающий и неизбалованный, отношусь к такому без радости но в пределах разумного. но могу понять и тех, кого вот такая хйня вконец за*бала. особенно можно представить настроение продавцов, которым приходится объясняться с клиентами

Holms70 05-11-2012 15:08

Уважаемый vladimir_kp , подскажите пожалуйста , штифт по Молотовской технологии выступает на 0,15 мм из нареза , или выше полей , я серьёзно .Но ведь раньше штифт в тех-же СКСах не вылезал выше полей ? Нет меня не в каком чёрном списке , по моему в моём городе я вожу и продаю СКСов больше всех , а может и всех вместе взятых , и АКМы самый первый привёз , и STOEGER-2000 , и ATA NEO-12 привёз и ещё много чего из оружия , о котором у нас и слышать не слышали , поверьте мне никто , кроме меня у нас в городе по поводу новинок и пальчиком пошевелить не желает . Год назад я работал просто продавцом в ормаге , позвали в новый ормаг , с нуля , с голых стен создал оружейный отдел , по отзывам людей самый интересный в городе с самым доброжелательным отношением к охотникам . И сейчас сижу и собираю инфу в нете , чтобы такого интересного людям привезти ?
vladimir_kp 05-11-2012 16:41

quote:
Originally posted by Holms70:

Holms70



Я вам рекомендую познакомится с Равилем, (лесоруб43) директором Молот-Армз, Напишите в личку, он нормальный адекватный человек, спишитесь с ним или поговорите по телефону, я думаю он вам все расскажет и поможет в дальнейшем. Про технологию штифтов писал как он в теме про молотовский СКС так и просматривающий в теме про АКМ. А то меня и так во враги народа записали, а так все из первоисточника узнаете. И простите если был резок и чем то вас задел. Удачи вам и процветания.
vladimir_kp 05-11-2012 16:44

quote:
Originally posted by Holms70:

Holms70



Если не найдете инфу напиштите мне в личку я ссылок накидаю
Holms70 05-11-2012 17:07

Владимир , Спасибо Большое !
merny 05-11-2012 18:01

да, равиль нормальный человек. вопрос в том почему заводские не работают так же оперативно. вопрос, разумеется, не к работягам, а к администрации
vladimir_kp 06-11-2012 08:36

quote:
Originally posted by merny:

Владимир , Спасибо Большое !



Да не за что я стараюсь быть объективным и не поддаваться массовому гипнозу.
Electrician 06-11-2012 16:04

Сигнальный наган в Москве за 15 тысяч продают. Зачем спрашивается покупают, если у него даже и дырочка в стволе не у каждого есть? Хотят потому что. Наган хотят, а не что-то другое. И Мосинку купят. И задорого купят. Если-бы была в продаже в .410. Я лично за такую нормально изготовленную и полтинник бы отдал. И жаба бы не душила. И может-быть и сайгу-410 не брал-бы тогда.
Релодырь 06-11-2012 18:04

quote:
Originally posted by Electrician:
Сигнальный наган в Москве за 15 тысяч продают. Зачем спрашивается покупают, если у него даже и дырочка в стволе не у каждого есть? Хотят потому что. Наган хотят, а не что-то другое. И Мосинку купят. И задорого купят. Если-бы была в продаже в .410. Я лично за такую нормально изготовленную и полтинник бы отдал. И жаба бы не душила. И может-быть и сайгу-410 не брал-бы тогда.

Вот из-за таких как Вы мы вынуждены переплачивать жадным бездельникам, оседлавшим отечественную оружейную промышленность!
Цена современной "Фроловки" .410-го калибра - 5-6 тыс рублей, ну 8 максимум, и то пр условии, что её можно будет заряжать из штатной "трёхлинеечно" обоймы.
А за 50 тыс. её купит десяток "богатых буратин" и на этом всё производстве и закончится, как уже произошло с отличным ружьём МЦ-225.
Лично я при цене КО-91/30-410 более 8-9 тыс руб предпочту купить вместо неё помповое ружьё 12-го калибра, отечественное или турецкое.
ЗЫ. А отдел маркетинга на "Молоте" надо разгонять.

Holms70 06-11-2012 18:04

Даёшь Мосинку в 410к.!!!
Electrician 06-11-2012 18:46

quote:
Originally posted by Релодырь:

Лично я при цене КО-91/30-410 более 8-9 тыс руб предпочту купить вместо неё помповое ружьё 12-го калибра, отечественное или турецкое.



Да есть у меня и помпа 12, и ещё не одно. И не богатый я буратино, что деньги на чердаке вилами ворошит, чтоб не прели. Просто оружие Страны, в которой жили, воевали и умирали мои предки, как и их боевые награды, за которые кровью плачено, для меня дороже денег. Владельцев нарезных стволов значительно меньше, чем владельцев гладкого. И покупают нарезное не для фетиша. Поэтому и на изуродованные в угоду кримтребованиям исторические "трёхи" спрос низок. Пусть лучше человек купит Мосинку в гладком, чем она пойдёт в переплавку. А цену рынок отрегулирует. Я не в восторге от жадности продавцов, но за качественное оружие готов платить столько, сколько смогу себе позволить.
merny 06-11-2012 20:44

quote:
Originally posted by Electrician:

Да есть у меня и помпа 12, и ещё не одно. И не богатый я буратино, что деньги на чердаке вилами ворошит, чтоб не прели. Просто оружие Страны, в которой жили, воевали и умирали мои предки, как и их боевые награды, за которые кровью плачено, для меня дороже денег. Владельцев нарезных стволов значительно меньше, чем владельцев гладкого. И покупают нарезное не для фетиша. Поэтому и на изуродованные в угоду кримтребованиям исторические "трёхи" спрос низок. Пусть лучше человек купит Мосинку в гладком, чем она пойдёт в переплавку. А цену рынок отрегулирует. Я не в восторге от жадности продавцов, но за качественное оружие готов платить столько, сколько смогу себе позволить.

если говорить о мосинке, как легенде, то сверловка под 410 калибр является куда большим уродством, чем штифт в аутентичном экземпляре

vladimir_kp 07-11-2012 08:12

quote:
Originally posted by Electrician:

И покупают нарезное не для фетиша. Поэтому и на изуродованные в угоду кримтребованиям исторические "трёхи" спрос низок.

А для чего покупают нарезное огражданенное боевое? На охоту с СВТ? Или с АКМ? Их берут именно как мечту детства, и что бы иногда стрелять на стрельбище например. А спрос низок на мосинку потому что у нее есть недостатки, такие как неудобный предохранитель, большой вес, затвор по сравнению с той же тиккой не четкий, да и выбор сейчас большой современных винтовок более годных для охоты. Я бы для применения взял бы ту же Тикку. Ну или Рем. Тем более

quote:
Originally posted by Electrician:

но за качественное оружие готов платить столько, сколько смогу себе позволить.

Electrician 07-11-2012 11:33

quote:
Originally posted by merny:

если говорить о мосинке, как легенде, то сверловка под 410 калибр является куда большим уродством, чем штифт в аутентичном экземпляре

Я совсем не об этом высказался, а о том, что:
Владельцев нарезных стволов значительно меньше, чем владельцев гладкого.
Среди моих знакомых мало тех, кто имея (или планируя приобрести) гладкое, собирается потом брать нарезное. И из тех, кто хочет нарезное, нет ни одного, кто хочет нарезное отечественного производства. Здесь вы правы, потому, что
[/B]


quote:
Originally posted by vladimir_kp:

да и выбор сейчас большой современных винтовок более годных для охоты. Я бы для применения взял бы ту же Тикку. Ну или Рем.



Я о том, что переделывают их по-сволочному, по-другому не скажешь. Сознательно безвозвратно уродут. Человек, который пять лет ждал лицензию на ствол, вряд-ли купит по ней стреляющий ММГ. Посмотрите, например, в "нарезном оружии" тему BEDUINа "ПОЗОРНЫЕ Кривые поделки ИЖМЕХа! МР-143 С ОТПИСКАМИ БРАКОДЕЛОВ". Ужас что творят подонки. Кто в своём уме их купит-то после этого? На утилизацию пойдут. И будут безвозвратно утрачены. Навсегда. А в гладком у людей останутся.
А про гладкую "Мосю" в .410 зря вы так. У вас сайга-410 есть? Или была? Знаете сколько что к ней стоит? И сколько из этого добра (за трудовые тысячи купленного) можно выбросить сразу после покупки? Сколько денег надо отнести токарям и фрезеровщикам, сколько инструмента докупить что-бы её до ума довести? А "трёха" в .410 чудо, а не ружьё! Патроны ела-бы любые. Затвор крепкий, самокрут до 500-600 м/с гнать можно. Мушка регулируется, целик переставляется! Это-же благодать божья! У меня на сайге мушка-болтик и целик как у пистолета. А патроны заводские в некоторых партиях низят на 30 см на 10 (десяти) метрах! Как её, суку, с таким целиком пристреляешь? А тут хомутик переставил -- стреляй и радуйся. Прелесть а не ружьё было-бы. Я думаю, большинство владельцев С410 за таким ружьём в очередь-бы встали. Из тех разумеется, кто сознательно .410 пользует. И при условии приемлемого качества изготовления. Потому, что брак покупателю не нужен, а не потому, что болтовик в .410 глупость.
vladimir_kp 07-11-2012 12:38

quote:
Originally posted by Electrician:

Человек, который пять лет ждал лицензию на ствол, вряд-ли купит по ней стреляющий ММГ



Ничего подобного практически у каждого обязательно есть что то армейское сайга, тигр или что то огражданенное, про СКС вообще молчу очень популярная машинка в дополнение к импортным стволам. Берут сразу несколько лицензий, можно иметь 5 стволов. И ничего не мешает написать в заявлении 2,3-5 лицензий на нарезное
quote:
Originally posted by Electrician:

Среди моих знакомых мало тех, кто имея (или планируя приобрести) гладкое, собирается потом брать нарезное



У меня наоборот гладкое имеют утку пострелять и для стажа, ну еще практики есть в друзьях у них для спорта гладкое. А на нарезное у всех очень большие планы как в плане спорта так и охоты, да и просто на бумагу поохотится
vladimir_kp 07-11-2012 12:42

quote:
Originally posted by Electrician:

У меня на сайге мушка-болтик и целик как у пистолета.



А что мешало взять другую модель сайги с автоматной мушкой и целиком?
Electrician 07-11-2012 13:16

Ваши знакомые, поди, и масло в машине сами заменить могут. И колесо подкачать. У меня таких тоже есть. Но тех, кто масло меняет в автосервисе а колёса подкачивает в шиномонтаже больше. И стоят у них ружья в сейфах нестрелянные годами, у некоторых ни разу с покупки. А кто и стельнет когда, так и не чистит. Месяцами и годами. Потом ко мне идут, просят, чтобы почистил. Потому, что сами "не умеют". Я чищу и плачу. Потому, что ружьё жалко. И мечтаю, что когда-нибудь у этих ружей будут любящие их хозяева. Так и Мося с убитым стволом, которой дорога в переплавку, могла-бы прожить вторую жизнь в гладком. И через много лет стать первым ружьём подростка, которого с детства учили, что "оружие любит ласку, чистоту и смазку". Который ласково протирая промаслянной тряпочкой её детали, может-быть подумает о том, что с такой вот винтовкой в руках принял смерть его прадед.
Electrician 07-11-2012 13:31

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

А что мешало взять другую модель сайги с автоматной мушкой и целиком?



Мешало взять отсутствие на ней газового регулятора, который совершенно необходим на ней. Если из неё стрелять собираешься, а не "чтоб была". Если-бы завод сочетал прицельные от АК с газовым регулятором, то и С410 была-бы совсем другим ружьём. Но это была-бы совсем другая страна. В которой продавались-бы не изуродованные Моси и про перествол которых в гладкое никто-бы и не думал.
PAM-78 10-11-2012 16:27

quote:
Почему на данную винтовку на заводе ставятся искалеченные ( в передней части) ложе и ствольная накладка? Некрасиво ведь!

+1
И еще неплохо было бы предложить различные варианты лож (в том числе из пластика) и различные варианты установки оптики.

quote:
Может быть Молот пойдёт дальше и выпустит гладкоствольную версию винтовки Мосина?
Например в виде КО-91/30М в .410-м калибре?


+1

quote:
если говорить о мосинке, как легенде, то сверловка под 410 калибр является куда большим уродством, чем штифт в аутентичном экземпляре

При существующем положении вещей сверловка под 410 все же лучше, чем утилизация. Причем для всех: и для государства (не надо оплачивать утилизацию), и для предприятия (получит доход), и для граждан (больше выбор).
Electrician 11-11-2012 10:28

quote:
Originally posted by PAM-78:

При существующем положении вещей сверловка под 410 все же лучше, чем утилизация. Причем для всех: и для государства (не надо оплачивать утилизацию), и для предприятия (получит доход), и для граждан (больше выбор).
#109 I



Жаль только, что руководству завода на это ...
andy panda 11-11-2012 19:39

уважаемые комрады! сколько ж в вас злости... больше половины сообщений - хамство по отношению друг к другу и срач... читать больно!
по теме. я не спец, однако, мне кажется, что Мосю в .410 сделать стоит. только не винтовку, а карабин 38 года (хотя, можно и оба варианта). стоимость переделки, опять же, по-моему скромному мнению, будет невысока. покупать такое оружие, ИМХО, будут. технические моменты могут просветить спецы с Молота. это мое, частное мнение. готов выслушать (прочесть) противоположное мнение и объективное мнение завода.
не ссорьтесь, девочки...
Dmitrii_K 14-11-2012 15:41

так что с в 308-м то мося будет в продаже?
breed 11 15-11-2012 13:38

а в 9*53 не планируется?
Релодырь 15-11-2012 23:50

Честно говоря, я не вижу перспектив у "моси" в .308-м при нынешней ценовой политике, когда после покупки крона и оптического прицела винтовка становится дороже Ремингтона 770 в том же калибре, поступающего в продажу уже с установленным оптическим прицелом.

А вот отечественных калибрах ввиду отсутсвии конкуренции шансы найти покупателя есть.
Причём не только в 7,62х54R, но и в 9х53. Тем более, что их одно время выпускали на Молоте.
Также нашла бы своего покупателя и версия в .410-м калибре (как в размере винтовки, так и карабина).
Кстати, в "Истории оружия" была как то тема о варианте винтовки в калибре 7,62х39 с десятизарядным магазином, питающимся из стандартных обойм от СКС.
Я думаю на такую винтовку тоже спрос был бы, особенно на фоне высоких цен на Сайги.

Srat 21-06-2013 15:46

Развитие интернета делает любой косяк производителя широко известным.
click for enlarge 1366 X 768 231.9 Kb picture
На запрос "МР-143" мне яндекс выдал половину страницы, что это кривые поделки не обеспеченные гарантией. Кто МР-143 купит теперь? Дед Панас, у которого интернета нет? Кто будет лохом-то?

Про переделку в гладкий будем исходить из экономики:

1. Мося со склада - 3000 рублей
2. Бланки в 410к Shilen или Green Mountain будут стоить 3600 рублей за штуку в Москве. Могут сделать конфигурацию с 140 мм нарезов в чоке. Плюс обработка, развертка, сборка, покрытие (трудозатраты в большей части). Пусть еще 3600.
3. Сертификация - 600 т. рублей - при минимальной партии ну скажем в 200 штук это 3000 рублей на винтовку.

Итого: 3000+3600+3600+3000=13200 себестоимость.

25% маржа завода - 13200*1,25=16500 рублей

25% маржа магазина - 16500*1,25=20625 рублей.

Вы готовы за 21000 взять фроловку в 410 калибре? Я допускаю, что кто-то купит, но это даже не сотни человек, это десятки. Будьте реалистами.

Я сам владелец отличнейшего переделочного маузера ВПО-116М в 243 калибре с новым кованым хромированным стволом, шикарным орехом, довоенной коробкой, который провисел в ор. магазине с 2008 до 2012 года. Только стоил он там 26000, что дороже рема, делайте выводы.

Как бывший владелец иж-5 28 калибра, иж-17 32 калибра, фроловки 32 калибра из Моси, фроловки 32 калибра сделанной из Маузера 98к, могу сказать, что все 32 калибры у меня раскупили, а фроловку маузер у меня купили через 3 дня после выставления на ганзе его на продажу за 32 рубля практически не торгуясь, но это все обитатели форума и любители 32 калибра. Мало таких людей, я их знаю поименно и даже на всей ганзе это не больше десятка.

Мое личное мнение, что Моськи надо распродавать как они есть со складов и по минимальным ценам, без переделок, а конструкторам завода сосредоточиться на разработке современного оружия. У нас например болтовика мультикалиберного нет нормального массового недорогого в стране, ремы все заполонили.

Релодырь 21-06-2013 17:20

quote:
Originally posted by Srat:
Про переделку в гладкий будем исходить из экономики:

1. Мося со склада - 3000 рублей
2. Бланки в 410к Shilen или Green Mountain будут стоить 3600 рублей за штуку в Москве. Могут сделать конфигурацию с 140 мм нарезов в чоке. Плюс обработка, развертка, сборка, покрытие (трудозатраты в большей части). Пусть еще 3600.
3. Сертификация - 600 т. рублей - при минимальной партии ну скажем в 200 штук это 3000 рублей на винтовку.

Итого: 3000+3600+3600+3000=13200 себестоимость.

25% маржа завода - 13200*1,25=16500 рублей

25% маржа магазина - 16500*1,25=20625 рублей.

Вы готовы за 21000 взять фроловку в 410 калибре? Я допускаю, что кто-то купит, но это даже не сотни человек, это десятки. Будьте реалистами.


Мося со склада - бесплатно.
Хотя, скорее всего Министерство обороны ещё и доплатит заводу за утилизацию.
По пункту 2 не понятно что за бланки.
НОВОЕ одноствольное ружья МР/ИЖ-18 было в магазинах по цене от 5 до 7 тыр.
Так что принимаем стоимость нового гладкого ствола в .410-м калибре в 3, максимум 3,5 тыры.
Рассверлить старый ствол под .410-й калибр будет ещё дешевле (и антуражнее).
О стоимости сертификации говорили не так давно в соседней ветке https://forum.guns.ru/forummessage/147/1174147-0.html
и заявленную сумму сертификации всё того же МР/ИЖ-18 в калибре 9х19 озвучили в 200 тыр, причём эта сумма была признана завышенной!
Маржа завода и магазина по 25%??? А харя у них не треснет?
В общем, мы наблюдаем традиционное россиянское стремление не честно заработать, а тупо развести лохов на бабки.
Фроловка не может стоить дороже нового полуавтомата!
В принципе не может!
Сайга 410 б/о шт 11 400,00
Это сегодняшняя цена в РОЗНИЦУ в Люберецком арсенале , вместе с маржей завода, магазина и сертификатчиков, включая производство полуавтомата полностью с нуля !
А Вы батенька нам вешаете лапшу про 20+тыр за Фроловку.

Srat 21-06-2013 17:46

Я полагаю, что 20 тысяч у них будет на грани рентабельности. У нас в стране проще вообще ничего не производить, себестоимость будет выше, чем даже в Америке.

Другое дело нельзя сразу говорить "нет" покупателям, это советская школа и ее надо изживать с корнем. Клиенту надо отвечать "Да, мы подумаем, что можно предпринять, представим расчеты, и если они вас удовлетворят, изготовим!", и не отходить в дальнейшем ни от обещанных сроков ни от стоимостей ни на шаг.

Релодырь 21-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by Srat:
Я полагаю, что 20 тысяч у них будет на грани рентабельности. У нас в стране проще вообще ничего не производить, себестоимость будет выше, чем даже в Америке.


??? Т.е. МР/Иж-18 и Сайгу-410 производят благотворительные общества? Причём сразу два Ижмаш и Ижмех???
Даже не смешно.
А так да, согласен, что в управителям РФии никакое производство не нужно, зачем, когда труба есть?
Всё остальное можно купить в Китае и втридорога продать "дорогим россиянам"

quote:
Originally posted by Srat:
Другое дело нельзя сразу говорить "нет" покупателям, это советская школа и ее надо изживать с корнем. Клиенту надо отвечать "Да, мы подумаем, что можно предпринять, представим расчеты, и если они вас удовлетворят, изготовим!", и не отходить в дальнейшем ни от обещанных сроков ни от стоимостей ни на шаг.

Ну, это пожелания в пользу бедных.
С существующим ЗОО российским монополистам ничего не грозит. А в США они давно бы разорились и отирались бы на бирже труда.
А денежки гребли бы ловкие ребята типа тех же "Ред Джекет/Парни с пушками".
bore-man 21-06-2013 23:16

quote:
Маржа завода и магазина по 25%??? А харя у них не треснет?

А Вы забесплатно работаете?По теме маржы.Есть товарищ,технолог.Рассказывал што антабка на иж-27 по себестоимости выходит меньше 10рублей для завода/расходы на металл,энергию,амортизацию оборудования и инструмента,оплата рабочим/.Посмотрите сколько она в ормаге стоит.А Вы про треснет харя с 50% или нет.
quote:
А денежки гребли бы ловкие ребята типа тех же "Ред Джекет/Парни с пушками".

Ну это на любителя.Я от Ред Джекет ничево не куплю.Очень они прайс ломят.Разве што открывашку из гильзы .50бмг как сувенир.
Srat 22-06-2013 12:12

quote:
??? Т.е. МР/Иж-18 и Сайгу-410 производят благотворительные общества? Причём сразу два Ижмаш и Ижмех???

Скорее всего это не совсем так. Во первых мы не знаем структуру продаж и издержек производства ижевских заводов, которые скорее всего покрываются госзаказом. Скорее всего, цена на 410-ку это пережиток прошлого или попытка поддержать спрос. Витязи новые под 9*19 вон будут по 29 рублей продаваться. Во-вторых Байкал делает 5000 штук иж-18 в месяц. Пять тысяч. В месяц. И еще тысячу нарезных. При таком вале себестоимость одного ствола снижается. При всем этом, 410-х в данный момент Байкал не делает ибо нет спроса. Вот и весь х#й до копейки. Будьте реалистами.

PS: Лучше сориентируйте Молот на производство недорогого болта в популярных калибрах, а именно в 223; 243; 308; а также в 7,62*54; 30-06; 9,3*62. Экзотику типа 300WM и 375HH имхо на наших просторах брать не будут.

Релодырь 22-06-2013 01:05

quote:
Originally posted by Srat:

Скорее всего это не совсем так. Во первых мы не знаем структуру продаж и издержек производства ижевских заводов, которые скорее всего покрываются госзаказом. Скорее всего, цена на 410-ку это пережиток прошлого или попытка поддержать спрос. Витязи новые под 9*19 вон будут по 29 рублей продаваться. Во-вторых Байкал делает 5000 штук иж-18 в месяц. Пять тысяч. В месяц. И еще тысячу нарезных. При таком вале себестоимость одного ствола снижается. При всем этом, 410-х в данный момент Байкал не делает ибо нет спроса. Вот и весь х?й до копейки. Будьте реалистами.

Я реально смотрю на вещи: МР/ИЖ-18 в .410 в магазинах не залежались.
Говорить о благотворительной продаже "для поддержания спроса" - просто смешно.
Сайги-9 "Витязевны" будут продавать по явно завышенной цене, не имеющей никакого отношения к себестоимости.
Почему Сайга в 7,62х39 стоит в райное 10 тыр, а такая же Сайга (только проще по устройству со свободным затвором) в 9х19 оказывается втрое дороже?
Опять же - оружие под 9х19 - "господское". Сколько бы не стоило у соответствующей публики денег хватит, а голытьба идёт лесом.


quote:
Originally posted by Srat:

PS: Лучше сориентируйте Молот на производство недорогого болта в популярных калибрах, а именно в 223, 243, 308, 7,62*54, 30-06, 300WM, 9,3*62, 375HH.


Не смешите!
Откуда будет новый болт в этих калибрах "недорогим" если несчастную фроловку "на всём готовом" в .410 вы предполагаете в цену за 20 тыр????
Те же КО-91/30М с новыми стволами уже сейчас неконкурентоспособны на рынке по сравнению с американским оружием, к примеру Рем-770, который стоит дешевле с уже установленным прицелом! Пользуются, паразиты, харизмой старого оружия.
Я сам владелец КО-91/30М - винтовка крови попила будь здоров и ещё не вечер, а того же америкоса бери из коробки и стреляй.
Единственное утешение - брал на вторичном рынке вдвое дешевле новой. Если бы вариант не подвернулся - покупал бы Рем770 в .308.
Отечественный производитель не хочет делать ничего, предпочитая клянчить у государства подачки.
Что нибудь новое появилось на рынке за прошедший год из отечественного оружия, окоромя уродливого вепря в 9х19 по конской цене. Теперь пусть попробуют это чудо http://13k.ru/product_info.php...ad-LEAPERS.html продать.
Srat 22-06-2013 01:24

Да как вы не поймете, моси не нужны никому, это хлам. Исходя из спроса и цена такая. Пара маньяков фапающих на харизму старого оружия заплатят и дороже 20, как я за маузер в 243 калибре, только это производителю не нужно, так как вала спроса на эти каркалыги не будет даже если они за 3 рубля продаваться будут.
Релодырь 22-06-2013 02:03

quote:
Originally posted by Srat:
Да как вы не поймете, моси не нужны никому, это хлам. Исходя из спроса и цена такая. Пара маньяков фапающих на харизму старого оружия заплатят и дороже 20, как я за маузер в 243 калибре, только это производителю не нужно, так как вала спроса на эти каркалыги не будет даже если они за 3 рубля продаваться будут.

Прошу теперь озвучить цену "дешёвой" винтовки по Вашему мнению, если уж Вы считаете что за "Фроловку" в .410 ценник в 20+ тыр адекватен.
С учётом того, что Рем770 лежит в магазинах по 21,3 тыр. например в "13-м калиборе" : http://13k.ru/index.php/cat/c91_Remington.html
А в Ижевском арсенале КО-91/30М с оптикой - 20,27 тыр.
Ну и кто в здравом уме возьмёт "трёхлинейку", у которой новый только ствол, а остальное мхом поросло + "улыбка Молота" в патроннике?
А ведь "новый дешёвый карабин" встанет дороже халявной для завода трёхлинейки с хранения, у которо й ствол заменили, а всё остальное досталось на халяву.

Единственное, за счёт чего наши производители могут удержаться на рынке - это цена.
Но цена уже сравнялась с импортом, который ещё надо в РФ привезти!

Srat 22-06-2013 02:24

quote:
Прошу теперь озвучить цену "дешёвой" винтовки по Вашему мнению

до 18 тысяч рублей в пластике.
quote:
Ну и кто в здравом уме возьмёт "трёхлинейку", у которой новый только ствол, а остальное мхом поросло + "улыбка Молота" в патроннике?

Никто. С десяток маньяков.
quote:
А ведь "новый дешёвый карабин" встанет дороже халявной для завода трёхлинейки с хранения, у которо й ствол заменили, а всё остальное досталось на халяву.

На треху спроса нет, потому и цены высокие, а на новый карабин спрос будет.
Релодырь 22-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by Srat:

На треху спроса нет, потому и цены высокие, а на новый карабин спрос будет.

Вы путаете спрос и объём продаж.
Это как с оружием под 9х19.
Спрос есть, но цена такая, что продажи низкие.
Причём отечественные производители не предпринимают ничего, совершенно ничего, чтобы попытаться увеличить продажи своих изделий.
Молот хоть карабин в 9х19 выпустил в продажу (по конской цене), а Ижмаш с Ижмехом ждут не пойми чего, наверное иностранцы управителям проплатили, чтобы им не мешали сливки с рынка снять.
А может это политика государства такая - не мудрствуя лукаво решили при помощи цен лишить население возможности купить оружие. В самом деле, стрельба ведь это спорт не для нищих? И тем более если БП наступит - ведь аборигены могут и перестрелять столь любимых нашими верхами "гостей с юга".
ЗЫ. Прокомментируйте ситуацию, когда "трёхлинейка" в США стоит 99 долларов и спрос на неё есть, а у нас - 300 и спроса нет.
Фроловка - это попытка обойти отечественный ЗОО и дать возможность приобрести "почти настоящую винтовку" без 5 лет ожидания.
А может Молот не хочет конкуренцию Ихмашу делать, с его сайгой. Ведь при появлении на рынке ещё одного вида оружия в .410-м калибре неминуемо снизят продажи Саёги-410, особенно если Фроловка стоить будет дешевле (а она просто обязана стоить дешевле полностью изготовленного с нуля полуавтомата). Да собственно дешевле и полностью изготовленного с нуля ружья МР/ИЖ-18 в .410.

Srat 22-06-2013 13:39

quote:
а у нас - 300 и спроса нет.

Просто неохота покупать эту кочергу после 5 лет ожидания и беготни по инстанциям для получения розовой. Хочется нормальное современное оружие купить. Амеры ведь про "розовые" ничего не знают ))).
Релодырь 22-06-2013 22:06

quote:
Originally posted by Srat:

Просто неохота покупать эту кочергу после 5 лет ожидания и беготни по инстанциям для получения розовой. Хочется нормальное современное оружие купить. Амеры ведь про "розовые" ничего не знают ))).

Причём в РФии "трёха" продаётся с испохаблеными стволами ВТРОЕ дороже, чем в ЮСЕ!
При цене "трёхи" в 3 тыры (сколько сейчас 99 ЮСД по курсу?), да без "розовой", я бы штуки 3, а то и 5 купил и на консервацию положил, чтобы расстреляв одну - спокойно отправить в утиль и взяться за следующую.
А за 10 тыр "трёха" с родным стволом нах мне не нужна, я за эту цену (9300 руб) взял для пострелюшек Сайгу-04 в своё время. А сейчас бы взял Вепрь-К.
Свою КО91/30М с новым стволом я взял за 14 тыр б/у, но в состоянии железа муха не сидела - верхний предел, по моему мнению, адекватной цены, за 15 уже не стал бы покупать.
А если бы удачный вариант не подвернулся - хрен бы я стал КО-91/30М брать по магазинной цене, я бы лучше тысячу доплатил и взял Рем-770 с нуля.
Вот такой маркетинг!

Михаил HORNET 26-06-2013 21:30

Ну а что Вам так не нравится в 91/30М, что готовы промерять ее на голимую дешевку ?
Релодырь 27-06-2013 08:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну а что Вам так не нравится в 91/30М, что готовы промерять ее на голимую дешевку ?

Действительно, что предпочтительнее, КО-91/30М с новым стволом + "улыбка Молота" в патроннике и всеми остальными древними деталями или новый Рем770?

ЗЫ. В соответствующем разделе владельцев КО-91/30М я писал, как на моей винтовке после 300 выстрелов сломалась пружина подающего механизма, превратив её в однозарядную "берданку".
Интересно, каков настрел у Рем770 до первой поломки?

Fireman46 27-06-2013 10:39

quote:
Originally posted by Релодырь:

сломалась пружина



А заменить совсем никак? Вроде ЗиП на мосинку продается...
С уважением, Илья
Релодырь 27-06-2013 17:12

quote:
Originally posted by Fireman46:

А заменить совсем никак? Вроде ЗиП на мосинку продается...
С уважением, Илья

Я заменил, куда же деваться?
Вот только винтовку я покупал чтобы стрелять, а не заниматься поисками, покупками и установкой на неё деталюшек взамен сломаных!
И неизвестно что сломается в следующий раз и через какое время.
Или может сразу прикупить все пружины и детали, подверженные износу? Но тогда цена винтовки гарантировано вылезет за 30 тыр + секас с заменой запчастей.

Fireman46 27-06-2013 17:45

Как бы винтовки изготовлены давно, металл мог и "устать". Так что какие претензии то? На новом аппарате такое конечно недопустимо.
С уважением, Илья
Релодырь 27-06-2013 17:56

quote:
Originally posted by Fireman46:
Как бы винтовки изготовлены давно, металл мог и "устать". Так что какие претензии то? На новом аппарате такое конечно недопустимо.
С уважением, Илья

Вот я про это и толкую!
Но почему тогда КО-91/30М "с уставшим металлом", к тому же изначально доставшаяся заводу на халяву (а то ещё МО доплатило за утилизацию) стоить столько же, сколько новенький Рем-770, который ещё из США надо привезти?
Причём явно уступая по потребительским качествам:
- меньше ресурс до поломки
- хуже кучность
- испохабленный патронник.
- "дрова" с эргономикой конца 19-го века.

Михаил HORNET 27-06-2013 19:55

Зато история и харизма, а не ощущение что тебе продали дешевую винтовку для папуасов
Релодырь 27-06-2013 20:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Зато история и харизма, а не ощущение что тебе продали дешевую винтовку для папуасов

Вот и получается, что эксплуатируя "историю и харизму" наши заводы тупо разводят лохов на бабки давя на патриотизм!

А какие проблемы имеются у "дешёвой винтовки для папуасов Рем770"?
Винтовка стреляет, причём кучнее, чем "историческая-харизматическая" "трёхлинейка", при этом не ломается (на ней ведь стоят все детали новые), "улыбки Молота" в патроннике нет, "дров" с эргономикой конца 19-го века тоже нет, Рем770 в пластике....
Пользователи Рем770 (в соответствующей теме) довольны и не рыщут по интернету в поисках запчастей взамен сломавшихся...

Михаил HORNET 27-06-2013 22:48

А души то нет...
Релодырь 29-06-2013 16:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А души то нет...

У Рем-770?
Ну, наверное, нет.
Душа у винтовки появляется после 50 лет хранения?
Получается, что и новенькие "трёхлинейки" в своё время были без души.

Seilor 01-07-2013 13:29

Вот Релодырь видно что умный мужик! А оппоненты ржачные дядьки. Особенно понравилось про душу и харизму.
Михаил HORNET 01-07-2013 17:14

Так вы сами сначала как потребители гробите отечественного производителя, доводите с довольным видом его до банкротства, а потом удивляетесь, что то ничего отечественного то нет
Если ничего не производить, а только торговать одной нефтью - долго ли протянем -то?
PAM-78 01-07-2013 18:49

Потребитель голосует рублем за того производителя, чья продукция его удовлетворяет. Производитель должен бороться за потребителя, а не наоборот.
Михаил HORNET 01-07-2013 21:14

Если мы будем только думать, как нам "вырастить потребителя" , как министр культуры, то страна выродится
Одну стану уже за 200 сортов колбасы продали, только эти 200 сортов оказались из сои
PAM-78 01-07-2013 22:29

Это так, но я другое имел в виду. Как только люди начинают озвучивать свои хотелки, им отвечают, что гражданский рынок производителю не интересен, объемы не те. Вот госзаказ - это да. А пипл пусть хавает, что дают.
Может, прежде чем упрекать покупателя, отечественному производителю стоит к нему хотя бы лицом повернуться для начала?
Почему бы производителям не пролоббировать изменения в ЗоО с целью повысить количество потенциальных покупателей?
Например, 5 летний стаж владения гладким для приобретения нарезного - кому он нужен? На Украине без него обходятся как-то и ничего катастрофичного не происходит.
Далее, кримметки (не имеющие аналогов в мире), уродующие (и удорожающие) оружие. Насколько они эффективны? Сколько преступлений раскрыто благодаря им и не было бы раскрыто, если бы их не было?
Далее, цены. Выше приведен хороший пример с ценами на мосинки в США и России.
Качество продукции. Покупатель должен быть уверен в качестве покупаемой продукции. Ситуация, когда из общей массы некими лицами отбираются более ровные стволы и продаются втридорога, а остальной хлам, включая брак, впаривают тем, кто "не в теме" ненормальна.
Если отечественный производитель решит эти вопросы, у него будет право упрекать покупателя. А пока увы...
Михаил HORNET 01-07-2013 23:09

Так потому как на самом верху есть примеры, типа Роснано, что ничего делать не надо, можно тупо воровать, втирать очки и тебе за это ничего не будет
Но это не повод поддерживать рублем иностранного производителя
PAM-78 02-07-2013 09:42

Я поддержал Молот. Посчитал его лучшим производителем из отечественных.
plamia2 03-07-2013 05:07

у меня была КО-91/30М. Инд.заказа, в черном хроме, отобранная Уржумцевым-старшим по кучности и т.д. и т.п.
Пока служил и халявные 7,62х54 были цинками в шаговой доступности - стрелял, ваял на нее кроны, ложу, делал беддинг и т.д.
как только снял погоны - продал в том же гарнизоне не задумываясь, потому как отпала в ней надобность.
у тех, с кем сейчас стреляю вместе на полигоне, трехлинейки и тигры (обязательно а-ля СВД) только у ненаигравшихся в войнушку или у имеющих доступ к халяве цинками. в деревнях наших 7,62х54 и 7,62х39 господствует также исключительно в силу доступности ворованных армейских патронов.
ИМХО, вот собственно и вся небольшая ниша "новодельных" трех по всей стране. "подняться" на них завод не сможет.

а насчет поддержки отечественного/иностранного производителя... хмм, чет вы тут загнули.
берем среднюю цену ЛТР в штатах как 820 долларов.
я купил ее на Родине за 62000 рублей или 1884 доллара по текущему курсу. то есть рему (производителю) досталось даже меньше чем государству и нашим торговцам - 1064 доллара.
внимание - вопрос! кого таки я поддержал финансово? .

Михаил HORNET 03-07-2013 08:21

Торговый капитал, он сегодня здесь, а завтра - там. это не производство, которое к земле привязано. Толку то от такой "поддержки"
plamia2 03-07-2013 10:30

вы что, всерьез считаете, что деньги, которые попадают на МОЛОТ идут на развитие производства? ))
Михаил HORNET 03-07-2013 11:03

Я понимаю, что это, возможно, не так, но если каждый с себя не начнет, то страна так в помойку и превратится, как за эти 20 лет произошла деиндустриализация
Вон, опять ракета со спутником ГЛОНАСС накрылась
Закупать будем ракеты? Или спутники? Или все сразу? И расплачиваться нефтью? Народу для нефтяной ренты слишком много, Тэтчер установила планку в 15 млн, к этому идем под светлые марши о победе потребителей над здравым смыслом? Лишь бы потребитель был доволен, кто останется, конечно
plamia2 03-07-2013 12:56

Оооо,как все запущено то... Черномора звать будете?
Михаил HORNET 03-07-2013 13:51

Зачем? Выше правды потребительства все равно ничего нет
PAM-78 06-07-2013 23:42

В продолжение темы - почему бы заводу не скооперироваться с производителем этого чудо-пластика?
http://www.archangelmanufacturing.com/new-products-2013/
Релодырь 02-10-2013 01:48

Неужели дождались!!!!?????
Молот анонсирует аж 2 винтовки Мосина в 410м калибре!
http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku
1) Серия МА-Классика

КО-91/30-410- Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).

В изделии применяется новый ствол калибра .410. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка.
Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku

2) Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).

В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.
Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku


Eyeless69 02-10-2013 09:48


quote:
Неужели дождались!!!!?????

Я вчера пускал слюни на Мосику в 410ом. Теперь я сижу с тазиком и пускаю слюни на Мосинку в 410ом да еще и с нарезами в 140мм.

Я надеюсь нарезы перед патронником?

denisimoos 02-10-2013 10:44

а чё гадать то? поднял трубку позвонил в молот армз
готовых винтовок пока нет, все в работе
продажи муфлона 410го начнутся примерно в конце месяца
ориентировочная цена 17тысяч
как говорится дорого нах!!! в пределах 10-12 взял бы нераздумывая
Eyeless69 02-10-2013 11:11

quote:
denisimoos

17 косарей как-то он загнули. Очень загнули. Небось с завода выходит тысяч за 6.

Надо бы сходить на выставку и расспросить их...

Релодырь 02-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by denisimoos:
а чё гадать то? поднял трубку позвонил в молот армз
готовых винтовок пока нет, все в работе
продажи муфлона 410го начнутся примерно в конце месяца
ориентировочная цена 17тысяч
как говорится дорого нах!!! в пределах 10-12 взял бы нераздумывая

Вообще-то Муфлон, благодаря лазейке в ЗОО, это фактически нарезное оружие, которое можно купить по "зелёной бумажке".
Так что цена в 17 тыр, конечно, "на верхнем пределе" и хотелось бы по дешевле, но....
Интересно сколько будет стоить "честная гладкостволка" КО-91/30-410.
Опять же не понятно, что за ствол в ней будет.
ИМХО, в идеале, нужен "цилиндр" с резьбой на конце под "сайговские" насадки. Всё остальное будет "хуже". Особенно если поставят с несъёмным чоком как на Иж-18-410, самый бестолковый вариант из всех возможных.

denisimoos 02-10-2013 15:56

quote:
Originally posted by Релодырь:

Вообще-то Муфлон, благодаря лазейке в ЗОО, это фактически нарезное оружие, которое можно купить по "зелёной бумажке".


да ладно, 140мм парадокса в стволе ни как не тянет на нарезное

quote:
Originally posted by Релодырь:

в идеале, нужен "цилиндр" с резьбой на конце под "сайговские" насадки. Всё остальное будет "хуже". Особенно если поставят с несъёмным чоком как на Иж-18-410, самый бестолковый вариант из всех возможных.



вот тут я с вами полностью согласен
medved 73 02-10-2013 18:25

надеюсь это будут укороченные карабины
quote:
да ладно, 140мм парадокса в стволе ни как не тянет на нарезное

однако это прорыв,разогнать пулю в таком оружие будет проще и использование оболочной пули переведёт 410 калибр в другой ранг!надеюсь техкрим поторопится с таким патроном!а вот на чисто гладкий ствол стоило бы делать резьбу под парадокс!
nekobasu 02-10-2013 22:02

Камрады, если ствол и затвор будут держать винтовочные давления а не ружейные, и удастся разогнать пулю до винтовочных скоростей, то это ружье на ближних дистанциях порвет как тузик грелку практически весь ассортимент оружейных магазинов РФ. Разве что оружие под 9.3х64 к нему приблизится. И в даль будет точно стрелять на нехарактерные для гладкого дистанции.
medved 73 03-10-2013 12:27

quote:
Камрады, если ствол и затвор будут держать винтовочные давления а не ружейные

пока все тужутся от смеха этузиасты давно достигли этих скоростей на сайге а уж фроловке сам бог дал вот только далеко прицельно стрельнуть в отличии от винтаря не получается!
http://www.fastmarksman.ru/paradoks.htm
kamyak 03-10-2013 16:25

А будет производство оболчечных пуль под .410-ый налажено? Где про это почитать можно? Зеленка свободная на руках, если будет боеприпас соответствующий, возьму мосинку с нарезной частью не раздумывая.
medved 73 03-10-2013 16:27

https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-21.html
kamyak 03-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by medved 73:
https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-21.html

Блин, класс, беру...

medved 73 04-10-2013 05:38

quote:
Блин, класс, беру.

жаль только что патрон с повышенным давлением протащить не получилось у ТЕХКРИМ!!!
Релодырь 04-10-2013 13:33

Для КО-91/30-410 с Муфлоном нет смысла заморачиваться с покупным патроном, надо релодить самому.
Самокрут получается дешевле и, главное, по превосходит фабричные патроны.
И если в "Сайге" переусердствовать - то затворная рама неприятно долбит ствольную коробку. В КО-91/30-410 я даже не знаю, что нужно сделать не так, чтобы заполучить проблемы. Ну, разве что гильзу подует, если уж совсем напартачить.
Разумеется, всё ИМХО.
Но лично я покупать по 20 руб говнопатроны даже не собираюсь.
medved 73 04-10-2013 14:55

ещё один вопрос хотелось бы выяснить у молота как расположены поля с нарезами относительно гладкой части ствола? пока не ясно а то может правда фуфлон впарят!
medved 73 04-10-2013 20:02

вот к стати ещё одно возможное направление фроловок это "смерть председателя" фроловка по принципу ТОЗ-106

click for enlarge 600 X 450 107.9 Kb picture

nekobasu 04-10-2013 21:45

quote:
Originally posted by Релодырь:

В КО-91/30-410 я даже не знаю, что нужно сделать не так, чтобы заполучить проблемы. Ну, разве что гильзу подует, если уж совсем напартачить.
Разумеется, всё ИМХО.



ИМХО для данного ружья будут перспективны 2 направления исследования:
- высокоскоростной патрон со снаряжением пули как в винтовочном (задача - получить скорости, сопоставимые с нарезняком)
- дозвуковой патрон с тяжелой пулей
Интересно, выдержит ли сабж навеску порядка 3 граммов сунара 30-06?
medved 73 04-10-2013 22:12

quote:
со снаряжением пули как в винтовочном

не обязательно,даже хуже будет просто представьте что представляет из себя патронник и пуля снаряжённая по винтовочному
quote:
дозвуковой патрон с тяжелой пулей
ну можно ещё 3-4 шарика закатывать в гильзу!
nekobasu 04-10-2013 22:23

По винтовочному - это имеется ввиду пуля на порох, без пыжей. Хуже от этого не будет. Есть мнение, что пыжи наносят сильное дестабилизирующее воздействие на пулю в момент покидания ей канала ствола. рекомендую для ознакомления эту тему
medved 73 04-10-2013 22:55

quote:
По винтовочному - это имеется ввиду пуля на порох, без пыжей.

оболочную почему бы и не попробовать!
Релодырь 04-10-2013 23:06

Да хоть и безоболочку в бумажной обёртке а-ля Бердан-2, граммов этак в 22, а то и все 24.
Между прочим и калибр практически одинаковый с Б-2 получится.
Однако это всё имеет смысл при наличии 140-мм парадокса у патронника, а не у дульного среза.
Пока же никто не объявил где будет парадокс.
medved 73 04-10-2013 23:29

хорошо что я не успел сплавить свою пулелейку
319 x 239
Eyeless69 11-10-2013 14:08

Был я сегодня на выставке. Пришел чуть позже открытия. Народа уже прилично было. Много стендов расположены на тех местах как и в прошлом году.
Но меня очень интересовал стенд "Молот-Армз". Я туда достаточно быстро и направился. Стенд не большой, но все новинки на месте. Особенно улыбнул "золотой калаш".

Теперь про Муфлон. Нарезы сразу за патронником. Это очень хорошо. На мой взгляд ствол ровный и чистый. Со слов работника стенда, то заменен только ствол. Все остальное родное. Коробка магазина расштампована(вроде правильно сказал).
Теперь немного про затвор. До этого дня я мосинку в руках не держал и с затвором не игрался... Для меня было удивлением, что настолько большое усилие надо приложить для открытия и закрытия затвора. Ну не знал я, не надо меня подкалывать теперь Если кто тоже не держал в руках мосинку, но идет на выставку, то сначала зайдите на стенд маузера/блейзера... Я понимаю что мосинка старая и тд, но я правда не ожидал.
Рукоятка затвора на выставочном образце, как на "снайперской" версии. Будет два вида рукояток.

Про ложе. Можно переложить в пластик. И как я понял доработок ложа не нужно. Что-то мне говорили про ложе, что его перед выставкой поменяли. Но я как-то не уловил.

Про патроны. Насколько я понял, то лучше использовать латунную гильзу немного укороченную, чтоб выступала пуля. При толщине ствола и таком затворе, можно попробовать снаряжать "по винтовому" (да, я знаю что по винтовочному)

НЕ знаю насколько точная информация, но обещают прилет пульки на 100 метров в круг 20см. Если так, то вполне хорошо.
Цену обещают, как раньше писали, 17к. Дороговато конечно, но игрушка интересная.

medved 73 11-10-2013 14:56

quote:
Для меня было удивлением, что настолько большое усилие надо приложить для открытия и закрытия затвора.

блин устала рука рядом был стенд АКБС с таким же ружьём у того всё четко работало и образец был приличней!!! ствол МОЛОТ-АРМЗ делает по патенту АКБС
МОЛОТ-АРМЗ за образец не зачёт!
unname22 11-10-2013 15:28

НУ слава те Господи, ровно год прошел...
PAM-78 11-10-2013 19:25

А на гладкий КО-91/30-410 цена называлась?
alsar7 11-10-2013 19:33

на сайте за гладкий 15800, с нарезной частью 17000
PAM-78 11-10-2013 19:48

Благодарю.
Ждем в лучших магазинах нашего города
rusAK 04-11-2013 18:11

Ну?! КО-91/30-410 в продаже появился где?
9 mm Kaktus 07-11-2013 17:50

Ну?! КО-91/30-410 в продаже появился где?
На Молот Армс с трудом выколотил информацию, что поступят в продажу в Декабре, а в месяце 30 дней... Так, что их ещё и нет в наличии

------------------
9 mm Kaktus

rusAK 08-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by 9 mm Kaktus:

На Молот Армс с трудом выколотил информацию, что поступят в продажу в Декабре, а в месяце 30 дней... Так, что их ещё и нет в наличии


Спасибо за инфу. Подождем отзывы первых владельцев. Планировал Рио-Гранде в 410 брать, теперь думаю над КО-91/30-410 с нарезной частью. Второй перевешивает теоретически более высокой точностью, теоретически большим запасом прочности (можно крутить более злые патроны), отсутствием проблем запчастями (в соответствующих разделах форума на Мосина можно достать практически все), ну и ценой (на 30% меньше).

9 mm Kaktus 09-11-2013 22:19

Да, я то же настраиваюсь на КО-91/30-410. Но что они тянут с продажей не понятно. На выставке в Москве презентовали и подразумевалось, что сразу стартуют продажи, он и в прайсе на Молот Армз есть. А их ещё только пилят, может быть доводку конструкции выполняют. Проскакивали сообщения, по итогам выставки, что мет. гильзу плохо выбрасывает... Будем ждать

------------------
9 mm Kaktus

kornet26 22-01-2014 21:43


click for enlarge 1920 X 1081 147.9 Kb picture
kornet26 23-01-2014 05:12

quote:
[B][/B]

Новая игрушка образца 1944г.
kornet26 23-01-2014 05:14

Джентельментский набор.
kornet26 23-01-2014 05:16

picture uploading6728
kornet26 23-01-2014 06:34


click for enlarge 1920 X 1081 164.9 Kb picture
Eyeless69 23-01-2014 09:48

Поздравляю! Полностью гладкая или с нарезами?
denisimoos 23-01-2014 23:30

чэт я не понял лесоруб писал что только в конце января гладкая будет
а фуфлон это тема акбс а они молчат как рыбы
kornet26 24-01-2014 07:58

Все нарезное.Гладкого у нас в магазинах еще нет.
smolin79 31-05-2014 12:31

по муфлону вроде здесь все-https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-0.html

Продукция завода Молот

КО-91/30М в разных калибрах