Продукция завода Молот
AR-15 есть на складе!
Называется "ехали-ехали и наконец приехали", в смысле дождались. Изделие ВПО-140 поступило на склад ООО "Молот армз".Технические стороны данного оружия достаточно много обсуждались на соседней ветке. Для предупреждения дальнейших распросов укажу на основные технические стороны изделия:
.223 REM,
магазин 10 местный полиамидный,
ствол съемный- через муфту, длиной 470 мм. ДТК не съемный
масса карабина без магазина 3,2 кг
габариты- 800*75*200
приклад Leapers
Цена = 70 000
Желающие приобрести, прошу отправлять заявки на tdmolot@mail.ru или по телефону 8-83334-73483
70 это лучше заявленной 80-85.
Равиль, а фотографию серийного вепря не повесишь? Дюже интересно, что получилось в итоге.
quote:Originally posted by Lesorub43:
ствол не съемный длиной 470 мм.
Ну без вопросов тут не обойтись. Как реализована "несъемность" ствола?
quote:Следующий СТРЕЛОК
Завтра повешу
quote:Ну без вопросов тут не обойтись. Как реализована "несъемность" ствола?
Прошу прощения, темку подправлю, я немного не точно выразился. По нашему ЗОО длина изделия должна быть не менее 800 мм. Чтобы войти в эти рамки, конструкторами было принято решение установки несъемного ДТК и муфты, в которую закрепляется казенная часть ствола. Т.е. ствол можно выкрутить, но только вместе с муфтой (ствол закреплен через штифт). По компенсатору. Штифт легко удаляется с помощью напильника и выколотки.
quote:Originally posted by Lesorub43:
Т.е. ствол можно выкрутить, но только вместе с муфтой (ствол закреплен через муфту).
Т.е. ствол с апеера снимается, но со ствола нельзя снять barrel extension?
quote:Originally posted by Lesorub43:
Штифт легко удаляется с помощью напильника и выколотки.
А что за резьба под ДТК?
А что, оптовый продавец будет отпускать розничному покупателю?
quote:А что, оптовый продавец будет отпускать розничному покупателю?
Да.
quote:А что за резьба под ДТК?
Стандартая, левая, под пулеметный пламягаситель
Равиль, а есть возможности заменить приклад, цевье, рукоятку не заштифтованы они вдруг?
Есть мнение что липерсовский приклад люфтит, а это не гуд ))
Ждем первых владельцев! И отзывов.
Да, отчетик первых владельцев интересно будет посмотреть. И еще интересно какие детали пронумерованы будут?
Повторюсь.
quote:Originally posted by Lesorub43:
Т.е. ствол можно выкрутить, но только вместе с муфтой (ствол закреплен через муфту).
Т.е. ствол с апеера снимается, но со ствола нельзя снять barrel extension?
quote:Originally posted by Seregka:
И еще интересно какие детали пронумерованы будут?
Здесь тоже можно ждать "оригинальности". На иномарках в России нумеруют ловер, аппер и ствол. На родине - только ловер. Этот номер в последствии срезается и ставяться новые номера. Молот вполне может пойти дальше и пронумеровать карриер и болт.
Кстати, я специально интересовался в ЛРО - можно ли покупать и заменять ненумерованные карриер и болт (раму и затвор) - сказали - да ради бога. С нумерованными это не пройдет.
Нумеруются основные части оружия, согласно ЗОО.
quote:Т.е. ствол с апеера снимается, но со ствола нельзя снять barrel extension?
Совершенно так.
quote:а есть возможности заменить приклад, цевье, рукоятку не заштифтованы они вдруг?
Без проблем поменяете!
quote:Originally posted by Lesorub43:
Совершенно так.
Спасибо, отлегло! Может лучше написать "ствол съемный с несъемной муфтой"?
Значит отличия от оригинала пока известны следующие:
1. Пламегаситель несъемный
2. Карриер и болт номерные.
Это все? Я не с целью дискредитировать, мне интересно.
Про муфту как-то мутновато...
Речь об экстеншене ствола ? Если да - разумеется, он штифтуется, им выставляется зеркальный зазор. Штифт одновременно служит направляющей и фиксатором ствола - он вставляется в соответствующий вырез в аппере. Стволы продаются уже с установленным и заштифтованным экстеншеном. Если под муфтой подразумевается что-то другое - что именно ?
Вот так, или нет ?
quote:Про муфту как-то мутновато...
Во-во. Качественные фотографии снимут все вопросы.
quote:Originally posted by Костэн:
Во-во. Качественные фотографии снимут все вопросы.
Ну так вроде понятно. Думаю именно так, как DC сказал. Как они тебе сейчас фото выложат? Разбирать на складе винтовку что-ли будут?
quote:Думаю именно так, как DC сказал.
Есть на всех Ар-ках, но это не декларируется как элемент какой-то суперсъёмности ствола.
quote:Как они тебе сейчас фото выложат? Разбирать на складе винтовку что-ли будут?
А почему-бы и да!!! Если там действительно съёмный ствол, в угоду чему его удлиннили- хочется видеть каким образом это реализовано. Если-же всё стандартно, как допустим на твоём шмайсере- зачем весь огород с длинным стволом?
quote:Originally posted by Костэн:
Если-же всё стандартно, как допустим на твоём шмайсере- зачем весь огород с длинным стволом?
Вот читай на первой странице.
"
Прошу прощения, темку подправлю, я немного не точно выразился. По нашему ЗОО длина изделия должна быть не менее 800 мм. Чтобы войти в эти рамки, конструкторами было принято решение установки несъемного ДТК и муфты, в которую закрепляется казенная часть ствола. Т.е. ствол можно выкрутить, но только вместе с муфтой (ствол закреплен через штифт). По компенсатору. Штифт легко удаляется с помощью напильника и выколотки."
Для того чтобы довести длину до 800 мм при полностью сложенном (а может и снятом??)телескопическом прикладе. Это же намного проще, чем заблокировать крайние позиции телескопа 
"Объект" маялся, втулки вклеивал, а тут раз и все - ствол удлинили, дульник заштифтовали и делов то.
quote:Это же намного проще, чем заблокировать крайние позиции телескопа "Объект" маялся, втулки вклеивал, а тут раз и все - ствол удлинили, дульник заштифтовали и делов то.
Жжошь браза!Ну реально же так.
quote:Ну реально же так.
Об чём и речь. Почему-то у молота избушка к лесу передом...
Равиль, наверное все-же надо фото выложить. Хочется увидеть что приедет в коробке, если что
С другой стороны - если есть объективные данные по кучности - напишите плиз! Очень интересно какая кучность будет...
quote:Originally posted by ivan2004:
опять напарили.
на завод звонил сегодня. (коммерческому - молот оружие)
нету информации, может будет девайс в конце месяца.
кто его знает что там есть чего нет.
там что то с заводом ?.
как то не четенько.
или гражданское как ширпотреб никому не нужный...?
Так есть или нет?
У тех кто считает что его "напарили", всегда есть возможность позвонить дилеру и поговорить с сотрудниками по наличию. Телефон есть вот здесь: http://molotarms.ru/index.php?p=imprint
Постом выше человек пишет, что уже звонил.
quote:Originally posted by Rive:
Постом выше человек пишет, что уже звонил.
Звонил куда? В Молот Армз(КБ Молот)? Нет, он звонил в Молот-Оружие.
Цитирую топикстартера:
quote:Originally posted by Lesorub43:
Желающие приобрести, прошу отправлять заявки на tdmolot@mail.ru или по телефону 8-83334-73483
quote:Originally posted by Sergii:
Sergii
Люди плохо ориентируются в структуре завода и не понимают что например партию АР может заказать Молот Армз(КБ Молот), и она (эта партия) будет только у Молот Армз(КБ Молот), а на заводе АР не будет. Завод не выпускает поточным методом, он выпускает партиями например в этом месяце 20 АР-15 и 20 ВПО 125, в следующем 30 СОК-94 и 10 СОК-97, кто заказывал партию тот и продает.
quote:Originally posted by Sergii:
Звонил куда? В Молот Армз(КБ Молот)? Нет, он звонил в Молот-Оружие.
Ну если честно, то я решил что Молот-Оружие это перевод Молот-Aрмз
quote:Originally posted by Rive:
Постом выше человек пишет, что уже звонил.
Первые фото, более качественные выложим позже
Прошу прощения за качество изображения, батарея на фотоаппарате села, снимали на телефон. Завтра выложим качественные снимки.
Равиль спасибо!
Отстреливать пробовали? Какие результаты получались валовым патроном? Масса изделия какая в реальности?
Спасибо.
quote:Отстреливать пробовали?
Завтра постараюсь получить на заводе контрольный отстрел
5 изделий уже в этот четверг уедут спец связью к своим владельцам. Количество первой партии ограничено, кому нужно звоните. Да и на следующую партию не гарантирую, что ценник у завода останется прежний, здесь может случиться все, что угодно.
Фото ВПО-140:
А скажите пожалуйста пины какие?
(в смысле оси которыми крепится Апер на Ловере) и возможно
ли замена Аперов от других производителей?
Все узлы и детали от производителя- Шмайссер. Поэтому все взаимозаменяемо с аналогами от других производителей. Кроме ствола разумеется.
Просматривающий
модератор posted 20-6-2012 10:24
Постараюсь сгруппировать имеющиеся вопросы по теме и дать, надеюсь, вразумительные ответы.
1. Общая часть. Вепрь - 15 (ВПО-140) это первый проект завода в данном направлении. Представлен пока только в одном исполнении. При положительном результате продвижения проекта, предприятие планирует расширить линейку данного продукта.
2. Длина ствола с учетом наличия неразъемного соединения с вкладышем (barrel extension) и пламегасителя - 510мм, общая длина оружия со сдвинутым в переднее положение прикладом - 800мм. Наличие кримметки в патроннике. Маркирование номера изделия на основных частях оружия. Все это условия получения заводом сертификата. Не смотря на то, что на российском рынке имеются прецеденты другого конструктива, Молот, оставаясь государственным предприятием, не имеет права нарушать требования действующего законодательства. То что до поры - до времени позволено частным компаниям и частным лицам, не распространяется на Молот. В этой связи могу привести такой пример. Мы очень долго затянули проект поставок комплектующих из Германии. Фактически занимались этим целый год. Основной причиной явилось то, что федеральный орган Германии не выдавал лицензию на экспорт комплектов именно Молоту. В отказе было написано, что предприятие может поставить готовый продукт третьим странам, что может принести вред народной экономике Германии. Смысл понятен, - российский государственный завод, производящий изделия спец. техники потенциально может изготовить с использованием полученных частей боевые образцы и продать их в страны, внешняя политика которых не согласована с курсом западных стран. Бред конечно. Мы судились, суд выиграли, комплекты поступили на Молот.
Относительно написанного в п. 1, хочу еще раз повториться. То, что Молот сейчас произвел, это только первое исполнение, первый шаг. Надеюсь у этого проекта, будет продолжение.
3. Ствол, изготовленный, по оригинальной технологии Молота. По какой то причине ряд писак (по-другому сказать не могу), оставившие свои пасквили в ветке относительно качества стволов завода, высказали сомнения относительно этого элемента, приравняв понятия <ствол от Молота> и <ствол российского производства>. Всегда сильной стороной оружия Молот были стволы. Качество определяется используемой на предприятии технологией, которая уникальна и не имеет аналогов, по крайней мере среди российских производителей. Это дорого и долго, к примеру время на производство одного ствола для Вепрь занимает практически в 3 раза больше времени, чем на аналогичный для Сайги. Если судить о качестве стволов Молот по таким критериям как живучесть и кучность, то можно привести такие примеры. Гарантированная ивучесть ствола Молот до наступления предельных состояний (потеря кучности более чем в 2 раза относительно нового, падение начальной скорости более чем на 15%, появление овальных пробоин) при стрельбе патронами с термоупрочненными сердечниками составляет не менее 25 тыс. выстрелов. При этом, на фоне влияния, которое оказывает жесткий сердечник на живучесть ствола, обсуждения материала оболочки пули вызывают только усмешку). Проведенные заводом опыты показывают результат не менее 35 тыс. выстрелов. Стойкость ствола ижевского производства при аналогичных условиях составляет не более 6 тыс. выстрелов, после которых ствол использовать по прямому назначению уже не возможно. Видимо по этой причине появилось понятие <стволы советского производства>.
Показатели рассеивания выстрелов. Кучность зависит не только от ствола, но и от конструктива системы, в которой он используется. Универсальных решений не существует. Для систем Калашникова во главу угла ставилась задача обеспечения беспрецедентной надежности в любых условиях эксплуатации. Но за все надо платить, и плата - наличие именно тех показателей рассеивания выстрелов, которые некоторые пользователи считают для себя неприемлемыми. Что касается проекта ВПО-140, то могу сообщить, что при стрельбе на дистанцию 100м валовыми патронами производства БПЗ по 4 выстрелам с использованием штатых прицельных приспособлений поперечник рассеивания составил для всей партии карабинов не более 50мм. Сам стрелял ради интереса из одного карабина. Пробовал с открытого, ничего не вышло. К диоптру надо привыкать, он полностью перекрывает мишень, да и не с моим зрением показывать результаты. Поставил оптику, так себе - вологодский Пилад 4х24 сильно б/у, как говорится лучшее из того, что было под рукой. Стрелял четыре серии по 4 выстрела: поперечники составили 44мм, 18мм с одной оторвавшейся пробоиной, 32мм и 38мм. Для себя, имеющего опыт стрельбы из Вепрей, полученный результат считаю отличным.
Если что-то упустил, пишите. При этом прошу писать не домыслы или от нечего делать, а по существу. Пустых писак буду выгонять.
Пост выше выложил
quote:Просматривающий
quote:Пустых писак буду выгонять.
+100
Давно пора уже, а то теоретиков от гугла развелось, понятия не имеют о предмете обсуждения, терминов нахватались и флуд разводят
кримметка в патроннике многих отпугнет
quote:Originally posted by progamer:
кримметка в патроннике многих отпугнет
С ЧЕВО ЕТО ВДРУГ???!!!
PS. уберите наканецто ету долбаную капчю или как там ешшо идентификатор етот из каракулей! совершенно НЕВОЗМОЖНО нормально общяццо!
quote:Originally posted by progamer:
кримметка в патроннике многих отпугнет
Чем? Тем, что криминалисты идентифицируют ствол из которого выпущена пуля?
quote:Originally posted by kbmolot:
Чем? Тем, что криминалисты идентифицируют ствол из которого выпущена пуля?
Думаю нет. Тем, что гильзу повторно использовать затруднительно Но, учитывая, что стрелять можно простым барнаулом в стальной гильзе - на это особо никто внимания не обратит, а клавиатурные топтуны - они и так повод найдут докопаться.
quote:Originally posted by progamer:
progamer
Чем отпугнет то?? Если бы здесь не говорили про штифты и метки вы бы стреляли и не догадывались об это всю жизнь
quote:Originally posted by kbmolot:Чем? Тем, что криминалисты идентифицируют ствол из которого выпущена пуля?
и то вряд ли. если пуля пройдет навылет, то улетит хрен знает куда. а если встретит на пути стену, то на получившейся лепешке мало что можно будет обнаружить
Так никто и не сказал, а шаг нарезов какой? Если снять мушку другой газблок ставить не придётся?
У молота гражданские версии .223 шли с шагом 9 дюймов.
Почему до сих пор нет детального обзора с отстрелом по "правилам" ганзы? а торговля то сабжем началась.. избранные закупили молотовские арочки наобум?
Почему нет детального фото-отчета? фотки такого качества что хоть распечатывай и задницу подтирай! ну надо же диллер оружейного завода, а фотки мало того что прямиком на ганзу впендюрены, так еще и "на телефон" сняты..блять, да когда же это закончится.
всем так интересно как сие чудо инженерной мысли выглядит в сравнении с оригиналом.
С мест сообщают, что в Перми одна известная сеть магазинов начала принимать заказы на вепрь15 по 85к+пони, у Равиля будут какие-либо комментарии?
quote:Originally posted by progamer:
блять, да когда же это закончится.
никогда
quote:Originally posted by progamer:
Почему до сих пор нет детального обзора с отстрелом по "правилам" ганзы?
А нахрена ? Тебя ж никто не неволит - не хочешь не бери
ГОСТам и ТУ она соответствует, а "правила ганзы" пусть заботит высокоточников.
quote:Originally posted by progamer:
Почему нет детального фото-отчета? фотки такого качества что хоть распечатывай и задницу подтирай!
В вашем регионе проблемы с туалетной бумагой ?
quote:Originally posted by progamer:
всем так интересно как сие чудо инженерной мысли выглядит в сравнении с оригиналом.
Ну не всем, допустим. Тем более, что нового можно увидеть в шмайсере ?
quote:Originally posted by progamer:
С мест сообщают, что в Перми одна известная сеть магазинов начала принимать заказы на вепрь15 по 85к+пони, у Равиля будут какие-либо комментарии?
Проблемы пермского народа пусть решает пермский же народ.
так что с мушкой-то?
Раскажите как стреляет в плане надежности и кучьности???
Нету затыков?
quote:Originally posted by inoks:
Раскажите как стреляет в плане надежности и кучьности???
Нету затыков?
Глебыч, ну зачем тебе в стандарте ARка???
quote:[B][/B]
Что бы попера на 300 валить с первого выстрела уверенно а не с
3-4 бахов.
quote:Originally posted by inoks:
Что бы попера на 300 валить с первого выстрела уверенно а не с
3-4 бахов.
Так ты с ней в стандарт пойдешь?
Гы канэчьна!!! Где ты видел что бы я опен стрелял???
Подпишусь на тему. Аппарат интересует. Но пока выглядит котом в мешке. Хотелось бы больше обзоров и тестов.
quote:Originally posted by MaxFrolov:
Хотелось бы больше обзоров и тестов.
Ну откуда возьмутся обзоры и тесты, если они только появляются в продаже. Вот Llandaff получит и обозрит чего нибудь.
quote:Originally posted by Sergii:
Ну откуда возьмутся обзоры и тесты, если они только появляются в продаже. Вот Llandaff получит и обозрит чего нибудь.
а сам завод протестировать, разумеется, не может. если бы так автомобили делали: мы вот сбацали вам тачку, но как она ездит не в курсе, только по двору заводскому покатались, вроде ничо получилось
quote:Originally posted by merny:а сам завод протестировать, разумеется, не может. если бы так автомобили делали: мы вот сбацали вам тачку, но как она ездит не в курсе, только по двору заводскому покатались, вроде ничо получилось
Неблагодарное это дело.
Всегда найдется какой нибудь умник, который со всей авторитетностью будет заявлять, что:
- тестировали неправильно. Есть только один способ - метод ганзы;
- сделали неправильно - ствол должен быть лотарвальтер/кольт/бушмастер (нужное подчеркнуть).
- отстреливали неправильно - стрелять надо исключительно патронами кентавр, а лучше - лапуа 4,5грамма в варианте самоснаряжения;
- вообще все сделали неправильно - за вашу поделку цена максимум 10 тыщ, а НАСТОЯЩЕЕ оружие делают только за границей.
вот примерно в таком стиле и будут отзывы
Далее - далеко не факт, что отстрел штатного стрелка завода сможет повторить покупатель. Возможно как лучше, так и хуже. Да и вообще все это крайне субьективно.
Вот если бы появился тест-обзор от самого завода - что там было бы написано? Мы сделали клон АР, и он оказался полным гавном? Клинит, стреляет не туда куда надо. Покупайте лучше у Зброяра?
Ждем обзор от счастливых владельцев
ОРСИС тоже грозится начать выпуск, стволы будут их, а ещё обещают разные калибры.
forummessage/2/9222
посты 31,33
Кстати а молот не собирается начать выпуск сменных апперов под другие калибры?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Неблагодарное это дело.
Всегда найдется какой нибудь умник, который со всей авторитетностью будет заявлять, что:
- тестировали неправильно. Есть только один способ - метод ганзы;
- сделали неправильно - ствол должен быть лотарвальтер/кольт/бушмастер (нужное подчеркнуть).
- отстреливали неправильно - стрелять надо исключительно патронами кентавр, а лучше - лапуа 4,5грамма в варианте самоснаряжения;
- вообще все сделали неправильно - за вашу поделку цена максимум 10 тыщ, а НАСТОЯЩЕЕ оружие делают только за границей.вот примерно в таком стиле и будут отзывы
Далее - далеко не факт, что отстрел штатного стрелка завода сможет повторить покупатель. Возможно как лучше, так и хуже. Да и вообще все это крайне субьективно.
хороший повод вообще ничего не делать
любая методика тестирования чего-либо не претендует на универсальность, но позволяет каким-либо образом позиционировать изделие среди аналогов. когда производитель всячески уклоняется от тестирования, то это вызывает разнообразные сомнения: то ли продукт г*вно, то ли люди заводские чисты и непорочны разумом аки новорожденные младенцы и просто не подозревают, что продукцию принято тестировать
а стрелять можно и со станка
quote:Originally posted by merny:
хороший повод вообще ничего не делать
любая методика тестирования чего-либо не претендует на универсальность, но позволяет каким-либо образом позиционировать изделие среди аналогов. когда производитель всячески уклоняется от тестирования, то это вызывает разнообразные сомнения: то ли продукт г*вно, то ли люди заводские чисты и непорочны разумом аки новорожденные младенцы и просто не подозревают, что продукцию принято тестировать
а стрелять можно и со станка
Именно.
Сделайте полную фоторазборку-сборку продукта.
Снимите любительское видео отстрела.
Сфотографируйте мишени.
Несколько заказов такие простые действия вам точно сделают.
Есть информация, что отпускная цена завода на сабж 58.000 р, Равиль скажет что по этому поводу?
quote:Есть информация, что отпускная цена завода на сабж 58.000 р, Равиль скажет что по этому поводу?
Скажет,конечно скажет,готовьтесь!
quote:Originally posted by FORESTER:
Скажет,конечно скажет,готовьтесь!
А в чем сарказм то? Все что дешевле 100 все вне конкуренции Шмайсер зброяр ипрочие от 120000 и выше.
quote:Originally posted by progamer:
Есть информация, что отпускная цена завода на сабж 58.000 р, Равиль скажет что по этому поводу?
Берите с завода, в чем проблема?
Кстати, есть вот еще R-15, стоимость в примерно сопоставима, с качеством хз, придут в конце ноября - будем посмотреть.
quote:Кстати, есть вот еще R-15, стоимость в примерно сопоставима, с качеством хз, придут в конце ноября - будем посмотреть.
Это вот поподробней можно!Где,как,что!
Ну или ссылку!
Заказал в оружейный магазин Берлога, что во Владимире. Сейчас на таможне, если резерв не снимут (вроде бы все договорено, будут в указанный срок. Цена ориентировочна как у Вепря, плюс-минус какой то возможен, счет пока не выставили, так что - ждем-с.
С уважением, Илья.
Ну,а чье производство?
Ну и сколько их будет?
quote:Ну,а чье производство?
Если говорят R-15, то их
http://www.remington.com/en/pr...model-r-15.aspx
quote:Ну и сколько их будет?
Минимум 2
Один заказчику и один на витрину.Ценник думаю будет ориентировочно от 75 до 100, в зависимости от жадности продаванов.
quote:Originally posted by FORESTER:
Ну,а чье производство?
DPMS вроде бы, ценник точно ниже 100. Все известно будет в конце ноября.
Все понятно,спасибо!
А что там в стволе или патроннике?Есть метка?
К стати очень интересно узнать,начали снимать ли фаску в патроннике на новых партиях Вепрь 15?
И будут или нет другие калибры,7,62\39 308?
Очень интересно!
Я тут давеча Уржумцеву вопрос этот задал,пока ответа нет.
quote:Originally posted by FORESTER:
А что там в стволе
А вот бис его знае, на CZ-750 вроде и нет ничего, все так гладенько, как у котика, а на стволе, вот же крамола, и дтк откручивается. Так что все известно станет толко когда в руки возьму. Сегодня еще раз потдтвердили, что как только с таможни придут, сразу позвонят.
С уважением, Илья.
quote:Так что все известно станет толко когда в руки возьму.
На Ремингтоне-то точно ничего не будет!
Я про Вепрь спросил...
quote:Originally posted by FORESTER:
Я про Вепрь спросил
Хорошо еще в гладкие стволы ничего не вворачивают((( Для нанесения метки на снаряд(((
Нада Равиля спросить!А то тут не дождешься от заводчан ничего...
quote:Все что дешевле 100 все вне конкуренции Шмайсер зброяр ипрочие от 120000 и выше.
Зброяр в Питере по 80т.р. в магазине "Левша" возможно ещё остался.
Зачем лепить про 120?
Просто потому, что цифра нравится?
З.Ы.
Ну и лично я приобрёл Z-15 за 72т.р., что вполне сопоставимо с ценником на ВПО-140.
Правда ствол у меня 14.5, патронник нормальный на 5.56, а стандартный пламягас я уже открутил и заменил на нормальный ДТК.
Фаску снимают, в стволе ничего нет.
quote:Ну и лично я приобрёл Z-15 за 72т.р., что вполне сопоставимо с ценником на ВПО-140.Правда ствол у меня 14.5, патронник нормальный на 5.56, а стандартный пламягас я уже открутил и заменил на нормальный ДТК.
А что,эти хотелки цену уменьшают?
Мне сегодня в Левше было заявлено 85 в базе!
quote:А что,эти хотелки цену уменьшают?
Нет, это отличия от ВПО-140, типа, мил-спек и всё такое
А так-то я тоже базу брал.
quote:Мне сегодня в Левше было заявлено 85 в базе!
Значит одно из двух: либо я обмишурился, либо Левша ценник вдул, но это всё равно не "за 120".
quote:Значит одно из двух: либо я обмишурился, либо Левша ценник вдул, но это всё равно не "за 120".
И Левша и Охотник базу продают по 85 пока...
Мне нужно со спецсвязью в калибре 7,62!
Но пока не получается договориться,да и карабинов еще нет!
А можно фото вашей посмотреть?
quote:А можно фото вашей посмотреть?
Можно на ты, мне так больше нравится.
Красавчик!
На самом деле это пока полуфабрикаты.
Весло недоделано ещё, АР-ка только в начале пути: там ещё много чего нужно изменить.
Потому я и брал базовую комплектацию т.к. часть деталей "всё равно выбрасывать".
Изначально хотел брать именно Вепря, но там так получилось, что в какой-то момент с завода перестали отвечать на письма, а от Зброяра поступило интересное предложение.
Вышло всё не быстро, но по итогам я доволен т.к. про Вепрь читаю и что-то меня прочитанное не радует.
Возможно это "первые блины", но я-то мог оказаться одним из потребителей этих блинов.
Abscess а чего на калашматы ручки Аровские поставил? Удобнее или для однообразного хвата?
quote:Удобнее или для однообразного хвата?
Мне они в руку ложатся очень хорошо, потому в основном по этой причине.
quote:Originally posted by Abscess:
Правда ствол у меня 14.5
это плюс?
quote:Originally posted by Abscess:
патронник нормальный на 5.56,
у 140 тоже
quote:Originally posted by Abscess:
а стандартный пламягас я уже открутил и заменил на нормальный ДТК.
тоже решаемо
quote:Originally posted by Abscess:
Нет, это отличия от ВПО-140
А еще отличием от Вепря являют гораздо более низкокачественные ресиверы от Рок Ривер Армс, а ведь это, пожалуй, единственное, что нет смысла менять в винтовке мечты.
quote:
Originally posted by EX-UA:
Да, мы зpes
quote:Originally posted by EX-UA:
Остальные свои 20.000 будут далеко не один год расстреливать.
остальным надо расстреливать больше, чтобы войти в
quote:Originally posted by EX-UA:
первые 20-30 строчек
quote:Originally posted by EX-UA:
И если Молот сейчас сам за клиентами не бегает - глядишь, через несколько лет что-то может и измениться
дай бог
На самом деле уже многое в этой связи происходит.
quote:Originally posted by EX-UA:
Я верю, что ты это видел - у Зброяра косяков хватало, в большинстве своём мелких и не сильно значимых, но они оперативно реагируют на замечания и исправляются.
супер, Молот в этом отношении тоже старается, насколько гигантский завод может быть вообще оперативен по сравнению с небольшим частным производством
quote:Originally posted by EX-UA:
Но это вроде нужно было записываться, ждать и т.п.
на ВПО записываться не надо, они есть. Зброяр в магазине в районе 100.
quote:Originally posted by EX-UA:
По стволам спорит не буду - лучше-хуже - это слишком большая тема, смотря для чего. Я пользуюсь от 7" до 20" - и как то все они в своей нише хороши
короткие стволы хороши, несомненно, но винтовка изначально разрабатывалась под 20 дюймов и длинную газ систему.
самое главное, что
quote:Originally posted by EX-UA:
Выбор уже есть
сомневаюсь, что даже Зброяр бы что-то делал в отсутствие конкуренции.
Зброяру надо поработать над ввозом машинки по более простым схемам в РФ, чтобы она тут стоила 60, тогда да, был бы фаворит .
Лучше мишени покажите, кто стреляет
А то ни одной нет.quote:как сказал выше - обещали исправить.
С учётом того, что я собирался брать по возможности "из первых" - исправлять пришлось бы самостоятельно
quote:главное, что радует Теперь надо побеждать с ней
Радует, да.
Ну и я всё-таки не спортсмен, у меня требования чуть ниже
quote:
Originally posted by Abscess:
pes_i_kot_
quote:Originally posted by Raskin:
если не секрет, для чего брали тогда?
p
Приклейте.
Для того, чтобы не люфтили drop in рэйлы, накладки - на AR-15 есть только один способ - снять их, выбросить подальше, в пропасть поглубже, а взамен установить free float рэйл.
Люфт конструктивный, избавиться от него не получится.
Всё, что держит drop in цевьё - это вот эта пружина -
Не годится для установки прицельных приспособлений, вполне годится для установки рукояток, фонарей - люфт им не помеха. С натяжкой годится для установки сошек, т.к. при стрельбе с сошек будет отличаться СТП - цевьё не вывешено. Для всего остального нужен уже free float рэйл, не контактирующий со стволом.
пружина ... спросим у лесоруба - что держит прудина и как относиться к фиксации квадрейла.
quote:Спасибо за разъяснения
ну а если по делу.
люфт межу коробкой и рельсом. (1) проверяем на наличие. (приклад сам люфтит) (2) пробуем люфт ствола к коробке быть не должно никак.... (3) снимаем рельс и ставим назад. болты затягиваем поочереди как на машине колесо.
quote:т.к. при стрельбе с сошек будет отличаться СТП - цевьё не вывешено
вывешенность ствола на кучу в рамках 2-х минут (утвержденных ТТХ) не влияет.
сошки лишь дают устойчивость /большую жесткость, чем с мешка с песком...
quote:free float
штука классная. но на кучу Молота, Зброяра, Шмайсера если и повлияет то не более чем на 0,5 минуты. (1,3 см.на 100м) - по-моему это теоретический вопрос.
вопрос - соответствует ли цена за изделие - результату.
в H&K-308 реализовано по другому - но это совсем другая история и деньги...
quote:Originally posted by EX-UA:
люди разберутся
Гм, вроде квад действительно поджимается только пружиной??? болты лишь стягивают две половинки, но никак не способствуют тому что бы он был зажат еже и с торцов??? Или я что не так понял???
PS И не надо ругаться, это же железо, его всегда можно показать и все станет понятно (может я какие детали и не так назвал, но второй день только арку в руках держу)
С уважением, Илья.
Так будьте умнее, кто Вы и так все знают. Я вот недавно Зброяра взял, тюню полигоньку... Читаю...
Равиль, Вы автор этой темы, со статусом "участник".
И должны знать свои возможности, и уметь ими пользоваться. Ну и следить за темой, если её создали. Если нажать на иконке редактирования неугодного Вам сообщения в своей теме - можно стереть это сообщение.
Ваше мнение услышано, своё лишнее сейчас сотру. Остальное, на своё усмотрение, можете стереть самостоятельно.
Да, FAQ от Молота, после этого -
http://www.ar15.com/forums/t_3...tructions_.html
и этого -
http://www.brownells.com/.aspx/lid=11004/learn/
и просто сотен роликов по чистке и обслуживанию на ютубе - крайне необходим, информации ведь крайне мало
quote:Originally posted by Llandaff:
2) что-то я очкую чистить нарезняк стальным шомполом и ершиками со стальной щеткодержалкой. Благо Dewey уже купил.
Ну ствол аналог АК, по той же технологии хром все дела, но я тоже чищу вепрей девей-ем, если есть хорошие комплектующие почему бы их не пользовать
quote:Originally posted by ivan2004:
а где честнаякомпания берет ершики девей.
В интернете найти не проблема, еще есть почти весь ассортимент в охотнике МООИРN1 на ул строителей.
А кто нибудь из уважаемых владельцев уже на кучу аппарат отстрелял ? Каковы результаты ?
Сегодня попробую, тир правда всего 50м, ну за неимением гербовой...
около 2-х минут - 4,5-5 см. на 100м коллиматор, мешок.
мои руки,
барнаул п/о кентавр. из них 1МОА - посев кентавра.
quote:Lesorub43
теоретический вопрос.
а может быть такое что с завода вышло изделие с не затянутым натом (звездочкой) и люфтом крепления ствола к верхней части коробки.
и что надо сделать что бы такое получить...
снять /неквалифицированно поставить ?
...Это к предыдущим дебатам...
...по поводу люфта цевья...
насколько понимаю у АК образных штатные резьбы 14х1 Л и 24х1,5 П
так чем здесь нестандартная.
а 14х1 Л меняется на любую другую заменой гайки...а не устройства....или на большего размера - переходником выполненным с 1 классом точности механической обработки.
реально не вижу проблемы с резьбой. типа есть и есть...
Да и штатный пламегас вполне приятное на вид изделие
(легкая улыбка/не знаю как смайлики добавлять)
Меня мало волнуют размерности резьб АК-образных, так как это не АК, а AR-образное изделие. И если подумать то, видимо, и резьба нужна как на AR-ках.
Видимо такая 1/2"-28
quote:Originally posted by ivan2004:
реально не вижу проблемы с резьбой. типа есть и есть...Да и штатный пламегас вполне приятное на вид изделие
(легкая улыбка/не знаю как смайлики добавлять)
Проблемы нет если стрелять десяток патронов в год с неспешной размеренной стрельбой. Мне для спорта нужен компенсатор, и желательно такой, к которому привык. И красивый пламягас мне ну никак не подойдет. Ни разу.
так к резьбе 14 импортных дульников тоже вагон
вот прям первая попавшаяся ссылка
http://www.surefire.com/sf3p-556-m14x1-lh.html
quote:Originally posted by Garry888:
"Винтовка - AR-ка, к ней и резьба Арочная должна быть, а не АК-шная, или всякие переходники".
Кто сказал что должна быть? Ну у меня оригинальный кольт АР15 - вообще никакой резьбы
Вас никто не заставляет брать впо-140, купите Ар-ку любого другого производителяПо ссылке пламегаситель с функцией адаптера быстросъёмного глушителя.
Попробуйте отыскать ДТК с этой резьбой и дыркой под .22 калибры.
ДТК проектируются и считаются на определённый калибр, как бы его главное назначение - не быть красивым, а снижать отдачу, подброс и увод. Ни одного буржуйского ДТК с 14х1 левой резьбой под .22 калибры нет. Оно, конечно, работать как-то будет и с большой дыркой, но эффективность работы будет совсем другой.
Ну а переходник с 14х1 левой на резьбу 12,7 правую ( 1/2х28 ) - забавное, наверное, зрелище
Пламегаситель от Шурфайр, за 130 долларов там ( против цены штатного пламегасителя - 8 USD ), конечно хорош, если есть шурфайровский же быстросъёмный глушитель.
>>>Ну у меня оригинальный кольт АР15
Как раз это заблуждение
Это - не оригинальный Кольт. Точнее - оригинальный, гражданский, кастрированный Кольт. У меня тоже такой есть. А есть и кусочек на самом деле оригинального Кольта - М16А1 - так вот там всё, как надо. Никаких толстых осей УСМ - тонкие. Никаких отклонений в общем от стандарта, в то время как на гражданских - чего только не бывает у Кольта. И кэрриеры настолько резаные, что смотреть страшно. И оси УСМ толстые. И отсутствие резьбы и дульника на стволе. Или присутствие дульника, который крепится на штифтах. Или задний пин ресиверов другого, большего диаметра, чем стандартный - и прочая гадость.
а кто какой коллиматор приладил к сему чуду.
вопрос не праздный. я наконец убил свой вортекс спарк. теперь думаю что поставить из бюджетного.
красногорскими коллиматорами никто не пользовался?
могу заказать штук 30 (производственная партия) будет на 30% дешевле розницы.
и сделают то что надо.
NV вроде пользуюсь - нравиться.
стремные не стремные они падают и разбиваются.
даже суппер пуппер дорогой при падении....вылечивается навсегда.
sparc после одного падения потерял часть функционала после второго ушел в ночь. и не вернулся. и производителю не отправишь...ограниченный оборот.
а зенит через дорогу.сервис рядом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BC%D1%8B
так на всякий случай. слово новое нашел.
а так ли это слово влияет на потребительские качества. как это хочется представить.
это не дискуссия это философское рассуждение.
quote:Originally posted by Llandaff:А с лицом что?
лицо только лучше стало
Екатеринбург, магаз "12 калибр". Свинарка 85, Зброярка-базик - 87.5, она теперь моя, там осталась только версия проф по 110.
quote:Originally posted by Llandaff:
Где-то тут же писали про 65 тысяч.
forummessage/2/1037
пост 798 как раз о 65 тысячах.Возможно мы звонили в разные места.
quote:А дешеветь - не тот случай. Пока не прояснится ситуация с дальнейшим развитием событий в Штатах - всё к АРкам и все АРки будут только дорожать. С учётом некоторой инерции и приближающихся праздников.
А при чем тут штаты???Мы что арки в штатах покупаем?И вообще,если в штатах зажмут(что не реально в принципе)то наоборот у них этого говнв будет некуда девать!
А ценник в штатах на ARобразные в два раза дешевле чем у нас!Ну ладно,первую партию когда ввозили сертифицировали итд,должно быть дорого.
Но вторую и последующие,это уже жадность продавцов!
Ну ессно,народ же хавает!У нас же нету сдерживающих цену факторов.
И по сему будет только дорожать!
А от Молота дешеветь!Ибо не то исполнение.
Если не понимаете - мне лень рассказывать вам азбучные истины.
Почитайте на досуге хотя бы Карла Маркса, что ли
И либо поймёте, либо нет - других вариантов нет, ага.
Для понимания скажу вам такое слово - рынок. Есть ещё много других интересных слов - глобализация, конкуренция, спрос, предложение - и так далее. Начинать лучше с простого
И да - даже вы, во Владивостоке, покупаете АРки в Штатах. Пускай не целиком, а по чуть-чуть, но даже там вы отлично заметите колебания рынка. Замедленные инерцией этого самого рынка и праздниками, и многократно усиленные жадностью этих самых ваших продавцов.
quote:Екатеринбург, магаз "12 калибр". Свинарка 85, Зброярка-базик - 87.5, она теперь моя, там осталась только версия проф по 110.
Жесть!
quote:относится к нашим патронам?
говнопатрон (Патрон 5, 56х45 ОБ лак.г. 62 гр. БПЗ)говнопатронозаталкивателем заталкивается.
а вот летает Патрон 5, 56х45 ОБ лак.г. 62 гр. БПЗ не так что бы очень. особенное если пороху не насыпать и пулю кривую поставить.
это не бред. это реальные пострелушки вашим 62 патроном.
товарищ стрелял...гильзы сыпались в ноги(партию не посмотрел, но лак,223, вес не посмотрел), взвесили порох...меньше грамма.
честности для
проверил насыпку в другой партии Патрон 5, 56х45 ОБ лак.г. 62 гр. БПЗ (1шт. из пачки - 5 пачек) насыпка в норме с разлетом на 2-3 сотки грейна. правда весы кривоватые кухонные.
и если бы пули были с меньшим эксцентриком они бы летали бы прямо дальше 200 м. а то на 200 прилетают боком...(та же партия из болта на 300м. не прилетела вообще. на 200 сильно вниз и боком) (та партия которая в ноги падала)
или я в чем то не прав? или стараетесь на Патрон 5, 56х45 ОБ лак.г. 62 гр. БПЗ
к кентавру не относиться. я его на 300 запускаю(болт) полет нормальный.
с кентавром точно БПЗ старается и все кривые попытки наезда на патрон на мой взгляд не обоснованные. очень хороший стандартный минутный патрон, и даже вопрос не к цене. Гекко летает аналогично - та же минута.
если интересна доп информация - в ПМ.
перед новым годом обстреляю партию 62ого.
если на 250м. прилетит из впо140 - честно извинюсь и скажу что корешек сэкономил на патронах.
quote:Если вы видите во всём этом хоть одну причину для снижения цен и свою независимость от американского рынка - вы большие оптимисты
Не могу не согласится под всем вами написанным!Есть конечно моменты,но время покажет!
Уважаемые
Поясните по поводу кримметки в АР15
Она только в патроннике и царапает пулю или как в СКС - одна в патроннике царапает гильзу, а другая в просверленном стволе царапает пулю?
И насчет несъёмного пламягаса - Сильно критично? Грязь - ржа и тд?
В стволе меток/штифтов нет. Должна быть в патроннике для метки гильз. Правда я рассматривал гильзы - никаких особых следов на них не обнаружил.
о а поясните еще
есть два вида арки с таким как у вас на фото гасом и таким
molot-guns.com/15-223-rem.-5-5645.html
что можете сказать по этому поводу? какой лучше и почему два типа? и каким молот на самом деле торгует?
может второй тип гаса съёмный ?
quote:да что вас так это беспокоит ? на кучу не влияет на скорость то же.
На цену бы еще не влияло!
quote:Originally posted by САМАКАТ:
Будьте добры просветите в чём отличие 140го от шмайсера и зброяра? Про ствол понятно что хромирован, а по кривизне или надёжности не понятно.
В Зброяре тоже хромирован ствол. ОСНОВНОЕ отличие это наличие на Зброяре дюймовых резьб, отсутствие штифтования пламягаса, отсутствие номеров там где они нах не нужны, ну и на моем например фулл авто ловер
quote:Originally posted by koluchyi:
Собираетесь "фулл авто" стрелять ?
Разумеется нет. В ПС, для чего я Зетку и брал собственно, за это дисквалифицируют Но на Ганзе масса фанов для которых этот фетиш актуален
quote:Originally posted by Sergii:
Да и пофиг на него. На гладком Вепре вон номера есть на поршне, газ. трубке, шарнире приклада и раме. И что? Наличие номера не делает эти детали основными.
Серег, при всем уважении, тут ты не прав. Дело в том, что болт кэриер на АР это затворная рама с личинкой на АК. Только в отличии от АК на АР образных спортсмены ее меняют подбирая оптимальную для уменьшения отдачи вкупе с буфером....
Паш, ты что-то путаешь. Болт керриер - это сама затворная рама. Личинка - болт. Все как на АК.
Что считается ъзатворомъ и соответственно основной частью (личинка или рама) не могут определить ни для АК, ни для АР. Точнее, сколько людей и милиционеров, столько и мнений.
Кэрриер = затворная рама.
По вашему ЗоО - часть не основная, с номером или нет.
Кому страшно, у кого нет возможности - всегда может порукодельничать для облегчения веса сам -
http://www.ar15.com/forums/t_3_4/582741_.html
Да, на АК нет личинки затвора, а есть затвор
Зброяр с недавнего времени стал нумеровать кэрриеры на своих винтовках.
Некоторые американские производители с недавнего времени стали нумеровать свои кэрриеры.
Андрей, сорри.
quote:Кому страшно, у кого нет возможности - всегда может порукодельничать
quote:И сам регулярно собираюсь "фулл авто"
я смотрю это перец продолжает провоцировать общественность на три гуся.?
провокатор он и в царской охранке провокатор
честной люд...вы поосторожнее с этим жмеренским хлопчиком...были претенденты на Украине чего сюда поперся непонятно.
Потому что DC - самозваный главный специалист по аркам
Можешь в качестве эксперимента создать тему по аркам в любом разделе ганзы, и в тот же день увидишь в этой теме сообщения от EX-UA
quote:А по поводу флага - почему именно мне, а не вам ? Это ведь вы в теме про молотовскую АР решили зачем-то рассказать о своём знакомом с третьей осью в АКМоиде ? Зачем, если не секрет ? Это пугалка такая ? Если страшно - не покупайте оружие, купите пневматику, хотя нет, это тоже не доведёт до добра - лучше рогатку Да, для здравомыслящего, законопослушного и прочее - само участие в подобных темах - уже повод для беспокойства, неразумно это и опасно.
Я хренею с этого персонажа!Эдакий рубаха парень.
Еще раз пишу!
Флаг вам в руки!Делайте что хотите и как хотите!И пишите тоже что хотите!Только меня не трогайте!Я нервный и злопамятный!
quote:Только в отличии от АК на АР образных спортсмены ее меняют подбирая оптимальную
ув. товарищи.
дайте стрельнуть пару магазинчиков(патрон мой ну или как сговоримся) из подобранной арки...очень интересно чем отличается от штатной с приличным ДТК. (дам вам из своей пострелять говнопатронополуболочкой.
хоть буду понимать к чему стремиться.
quote:Originally posted by ivan2004:ув. товарищи.
дайте стрельнуть пару магазинчиков(патрон мой ну или как сговоримся) из подобранной арки...очень интересно чем отличается от штатной с приличным ДТК. (дам вам из своей пострелять говнопатронополуболочкой.хоть буду понимать к чему стремиться.
Ты с МСК?
quote:Участвовал в карабинных матчах? Если да то в каких?
нет. не участвовал.
quote:Originally posted by ivan2004:
нет. не участвовал.
Вам тогда без обид не надо пробовать тюненые спортсменами винтовки. Просто не поймете
А вот Следующий Стрелок - в Москве
quote:Originally posted by Llandaff:
А вот Следующий Стрелок - в Москве
а толку? я пока АР-ку покупать не планирую. Хотя про косяки и тонкую настройку почитать интересно.