Продукция завода Молот

болтовик Zastava

Molot 21-10-2003 02:07

Итак, выставляем на всеобщее обозрение новый болтовик на базе коробки Zastava.
ТТХ:
масса 3,8 кг
длина ствола 610 мм
кучность 1 МОА

[edited by Molot]

Ratnik 21-10-2003 03:03

quote:
Originally posted by Molot:
Итак, выставляем на всеобщее обозрение новый болтовик на базе коробки Zastava.
ТТХ будет чуть попозже, когда получим их от технических служб.

Впечатляет, а цена?

Molot 21-10-2003 04:04

quote:
Originally posted by Ratnik:

Впечатляет, а цена?


порядка 16 т. р.

BORTMEH 21-10-2003 04:09

Когда поступят в продажу или начнете изготавливать под заказ?В каких калибрах будет?
Grossfater Muller 21-10-2003 04:26

Эээээ... Вот бы вес ещё был хотя бы на полкило поменьше...
А то, знаете ли, ежели под 308 без оптики такой вес - что ж под 30-06 будет?
И пластик бы сильно порадовал.
Molot 21-10-2003 04:27

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Когда поступят в продажу или начнете изготавливать под заказ?В каких калибрах будет?

Продавать начнем ближе к Новому Году.
Калибры пока 30-06 и .308

Molot 21-10-2003 04:32

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Эээээ... Вот бы вес ещё был хотя бы на полкило поменьше...
А то, знаете ли, ежели под 308 без оптики такой вес - что ж под 30-06 будет?
И пластик бы сильно порадовал.

Это вес под 30-06
На фото он и представлен (ВПО-105)

Dmn 21-10-2003 04:34

quote:
Originally posted by Molot:

Продавать начнем ближе к Новому Году.
Калибры пока 30-06 и .308


а калибров типа .223 не планируете?

Dr. Watson 21-10-2003 04:40

А как насчет толстого варминтового ствола? А под .243? А сменные под .308?

Др.В.

Grossfater Muller 21-10-2003 05:32

Да всё равно тяжеловат...
Кстати, вопрос - предохранитель у него классический маузеровский, перекидной влево-вправо?
Или что-то изменили?
А то для оптики классическая схемка уж больно неудобна - цепляет.
И - поддерживаю Др.В. - что там со сменными стволами?
И с пластиком? Может, какой импортный пластик хотя бы приблизительно подходит?

[edited by Grossfater Muller]

альберт 22-10-2003 06:00

Это уже, что то! С виду выглядит презентабельно, БРАВО
Посмотрим как он стреляет, тогда можно будет делать окончательный вывод. Пара вопросов если позволите. Скольки зарядный, магазин отъемный или постоянный. Кронштейном комплектуется, или подходит от другого карабина.
SVIREPPEY 22-10-2003 11:39

просто щщастье какое-то...
Molot 22-10-2003 11:41

Еще пару фотографий...

trof_d 22-10-2003 11:52

Маузер бессмертен.
ed-lawer 22-10-2003 11:52

В одном из предыдущих топиков,где уже затрагивался вопрос о молотовской новинке на базе затворной группы "Заставы",прозвучал и остался без ответа мой вопрос.
Придётся повторить его ещё раз.

Учитывая ранее неоднократно слышанные(и читанные)сведения об очень низком! качестве используемых в "заставовском" оружейном производстве оружейных сталей,что представитель "Молота" может сказать по поводу качества стали затворной группы нового "болтовика"?
Как марка этой стали по своему качеству соотносится с отечественными сталями используемыми для изготовления ствольных коробок и затворов.
Не получится ли так,что в ходе эксплуатации потом начнёт "вылазить" соответствующая репутация юговского оружия?(я не имею ввиду последний случай удачного сотрудничества Спрингфилд Армори с Хорватией по новому пистолету).
В этой же связи следующий вопрос:
Учитывая что "Молотом" планируется также и выпуск "маузеровских" карабинов на базе затворных групп трофейных К98,то почему вдруг пришла идея для выпуска охотничьих "Маузеров" использовать не трофейные затворные группы,а юговского производства
Немецкие разве хуже?
ЗЫ:Вообщем,не понял в натуре, где Вы нас здесь "кидаете"-то?

ed-lawer 22-10-2003 12:11

Посмотрел дополнительные фотки То,что флажок предохранителя на юговской затворной группе убран сверху на типично "охотничье" место,это плюс. Но только ли в этом дело при избрании
"заставовской" продукции для охотничьего карабина?
ed-lawer 22-10-2003 12:26

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Посмотрел дополнительные фотки То,что флажок предохранителя на юговской затворной группе убран сверху на типично "охотничье" место,это плюс. Но только ли в этом дело при избрании
"заставовской" продукции для охотничьего карабина?
ЗЫ: И будет ли также выпускаться карабин с ложей охотничьего дизайна на базе трофейных немецких 98-ых? Или по крайней мере будет ли возможность индивидуального заказа на "Молоте" перестволенного на базе именно немецкой затворной группы но только уже с охотничьей ложей? Вроде об этом,что то уже звучало?

Я это спрашиваю к тому,что меня лично интересует возможность получить "наполовину оригинальный" Маузер-98К с "молотовским" но несколько более коротким нежели чем стандартный 98-й стволом и с охотничьей ложей,но за заявленные 6000 руб.+ 2000-3000 руб. охотничья ореховая ложа. То есть по итоговой цене-около 9000 руб. И хрен с ним ,с "верхним" расположением предохранителя. Это реально?
Ответьте пожалуйста.


Lmd 22-10-2003 03:01

Как насчет прицельных приспособлений? Мушка такая же субтильная, как и у CZ550? В смысле - взглядом навскидку четверть часа ловить надо?

Кучность паспортная недостаточна ИМХО. Группы 1 МОА я из полуавтоматов приличными патронами шлепаю. Какой, к примеру, лично для меня смысл покупать такой болтовик на последнюю лицензию, если его куча и мои результаты соизмеримы? Это означает, что используя его, я все равно лучших куч не добьюсь, как ни тренируйся.

И ТТХ, как ни крути, включает в себя несколько больше информации. Например, количество боевых упоров затвора. Емкость магазина и его тип. И так далее и так далее.

Пока ИМХО я не вижу ничего оригинального, на что стоило бы потратить последнюю лицензию. (пожимая плечами) Клонированный гибрид Маузера и ЧЗта, с поправкой на отечественное же исполнение - пусть даже и Молотом!

Нет, наиболее вероятный кандидат на последнюю позицию - Блейзер. С кучей 0.5 МОА. Там я вижу, за что плачу такие деньги.

Glam 22-10-2003 04:11

2 Molot
Сколько данный агрегат весит в 308 калибре?
Molot 22-10-2003 04:59

quote:
Originally posted by Lmd:
Как насчет прицельных приспособлений? Мушка такая же субтильная, как и у CZ550? В смысле - взглядом навскидку четверть часа ловить надо?

Кучность паспортная недостаточна ИМХО. Группы 1 МОА я из полуавтоматов приличными патронами шлепаю. Какой, к примеру, лично для меня смысл покупать такой болтовик на последнюю лицензию, если его куча и мои результаты соизмеримы? Это означает, что используя его, я все равно лучших куч не добьюсь, как ни тренируйся.


фото мушки выложу завтра (23.10.03), сами оцените, субтильная она или нет.

А по кучности... Паспортная куча у Вепрей 50 мм, однако Вы сами, говорите, что выбиваете 1 МОА. Как правильно было замечено, от патронов немало зависит. У меня, к сожалению, нет данных, какими патронами отстреливали, подозреваю, что барнаульскими.

BORTMEH 22-10-2003 05:38

Пожалуйста про предохранитель поподробнее, на фотографии не разобрать где и как действует.А так же магазин отъемный или нет?
Lmd 24-10-2003 01:35

Ну, у нас молотовский Пионер .223 стоит под штуку. Думаю, что у нас точно будет больше тысячи тянуть. За такие деньги у нас со свистом можно купить ЧЗ.

Кстати, когда неофициально рекламировали ВПО-1411, заявлялась куча 0.5 МОА на дистанции 300м именно валовыми барнаульскими патронами (полагаю, что экспортными - которые совершенно другие по качеству, нежели для внутреннего рынка). У меня сильнейшее подозрение, что Молот сознательно снизил точностные характеристики, дабы, во-первых, не портить самому себе рынок продаж новосозданного Хантера, во-вторых, всех остальных своих полуавтоматических моделей (которые практически всегда, исключая случаи явного брака и паршивых прокладок дают кучи в пределах 1 МОА), в-третьих, сговорился с Ижмехом. Я слышал на полном серьезе неоднократно, что выпуска болтовика ВПО-1411 в серии либо не будет по причине его чрезмерно хороших характеристик, либо будет, но с характеристиками похуже, дабы не составлять конкуренции (внимание!) другим болтовым системам российского производства (пересказано буквально - это то, что я лично слышал).

Дыма без огня не бывает. Теперь я вижу совершенно другой болтовик, с совершенно другим индексом и тем же префиксом ВПО, с вдвое заниженной заявляемой кучностью (равной кучности лучших из молотовских же полуавтоматов) и мне начинает казаться, что мои соображения по меньшей мере наполовину верны.

Molot 24-10-2003 01:48

quote:
Originally posted by Lmd:
Я слышал на полном серьезе неоднократно, что выпуска болтовика ВПО-1411 в серии либо не будет по причине его чрезмерно хороших характеристик, либо будет, но с характеристиками похуже, дабы не составлять конкуренции (внимание!) [b]другим болтовым системам российского производства (пересказано буквально - это то, что я лично слышал).

Дыма без огня не бывает. Теперь я вижу совершенно другой болтовик, с совершенно другим индексом и тем же префиксом ВПО, с вдвое заниженной заявляемой кучностью (равной кучности лучших из молотовских же полуавтоматов) и мне начинает казаться, что мои соображения по меньшей мере наполовину верны. [/B]


1. ВПО-расшифровывается как "Вятско-Полянское оружие". "Хантер" идет как ВПО-101 и ВПО-102.
2. ВПО-1411. Тут намного все проще. Не смогли договориться с финнами о серийных поставках. А вышло их всего 5 штук, из тех коробок, что были приобретены на пробу.

По кучности-это же приблизительно! Фактическая всегда лучше, чем заявленная по паспорту. Когда серия пойдет, можно объявить будет здесь реальную кучность.

Для москвичей:
В ВВЦ будет проходить выставка Interpolitex, там выставляем и Заставу, и Маузер с новыми стволом и ложей, и оригинальный Маузер (98К), и мосинку перестволенную

[edited by Molot]

Lmd 24-10-2003 02:06

А я слышал (и даже в прессе писали), что ВПО-1411 было намного больше, чем 5. Называлась цифра 25 штук.

ВПО - это стало использоваться (как мне известно) в этом году, до этого обозначение было СОК. Я неправ?

Вы меня извините, коллега, но "приблизительно" и "различается в два раза", особенно когда речь идет о достаточно дорогостоящем и очень точном болтовом оружии - понятия немного... как бы это сказать... некорректные. Для винтовок такого класса нетрудно (и будет очень правильным со стороны изготовителя) и индивидуальный отстрел провести каждому выпускаемому экземпляру, и мишеньки в коробки вложить, с указанием условий стрельбы и боеприпаса, да и точность постараться сделать получше, чем у средней паршивости полуавтомата.

Не обижайтесь, но дискуссия с представителем оружейного завода выглядит несколько детским лепетом или попыткой сделать хорошую мину при плохой игре в связях с общественностью. Ничего личного, коллега, просто мне так видится.

Тот же Блейзер, хоть и не вкладывает в каждую коробку данные отстрела, но сделан так, что никто не сомневается в его минимальной гарантированной кучности 0.5 МОА.

А вот в Молотовском изделии лично я сомневаюсь. Знаете, почему? Потому что имел возможность убедиться и в конструктивных недочетах, на которые нарывался каждый второй владелец Вепря (любого), и в дьявольских вариациях кучности (в три-четыре раза!) при смене патрона, и в непредсказуемых траекториях отдельных выстрелов.

Я глубоко уважаю молотовское оружие, у меня 5 стволов от Молота - но черт меня побери, господа, сделайте Вы вещь мирового уровня, плевать на Ижмаш, плевать на стоимость - сделайте! Вами будут гордится бесконечно! Почему, когда речь заходит о по-настоящему точносй винтовке, никто не вспоминает ни о Молоте, ни о Ижмаше? Почему Хейм, Блэйзер, Ремингтон, Голланд-Голланд? У вас что, руки из ж... растут? Нет. Так какого же дьявола от вас выходят уродливо и безвкусно оформленные сувенирные образцы, а не первоклассной точности серийное оружие, которое бы стоило своих - и немаленьких даже для штучного выпуска! - денег?

Я объясню, что лично я ждал. Я ждал первоклассного болтовика, который дает минимальную кучность 0.5 МОА гарантированно (техническую), при этом его стоимость меня особенно сильно не бодает, важно лишь, чтобы он дал лучшую кучность, чем имеющиеся у меня серийные полуавтоматы (как я и говорил, худшую кучу у меня дает СКС - валовым барнаульским патроном 1.5 МОА в серии 10 выстрелов, лучшую - Вепрь Супер Спорт, тяжелой пулей 0.5-1.0 МОА в группе 5 и 10 выстрелов).

А вижу я совершенно не то, что я ожидал, более того, я чертовски сильно сомневаюсь в свете имеющейся у меня информации, что кучность будет ВДВОЕ лучше заявленной сейчас. Во всяком случае, вреди того, что будет поставляться на внутренний рынок. Я практически не сомневаюсь, что для продажи на внешнем рынке будут отобраны лучшие стволы, и доводку ручками не погнушаются сделать, дабы поконкурировать как минимум с ЧЗ. Но опять-таки, никаких сверхъестественных результатов не будет. Будет небольшой разбег вокруг рельутата слегка выше среднего (возможно).

А это не то, за что я лично был бы готов истратить последнюю лицензию и не менее 1500 долларов США....

[edited by Lmd]

Molot 24-10-2003 02:12

quote:
Originally posted by Lmd:
А я слышал (и даже в прессе писали), что ВПО-1411 было намного больше, чем 5. Называлась цифра 25 штук.

ВПО - это стало использоваться (как мне известно) в этом году, до этого обозначение было СОК. Я неправ?
[edited by Lmd]


Насчет ВПО-совершенно верно.

По кучности - экспериментальный образец на выставке РОСТ-2003 показал как раз очень хорошую кучность (со 100 метров перебил железный трос). Насчет данных отстрела - работаем над этим, вероятно болтовики будут уже с ними идти.

А в прессе много что пишут, и не всегда правду.

Dmn 24-10-2003 02:24

quote:
Originally posted by Molot:

По кучности - экспериментальный образец на выставке РОСТ-2003 показал как раз очень хорошую кучность (со 100 метров перебил железный трос).



не могу удержаться от коментария -
а трос перебили случайно?
на нем поди мишень висела

мишеньку хоть одну приложили бы.

Molot 24-10-2003 02:28

quote:
Originally posted by Dmn:

мишеньку хоть одну приложили бы.

Когда пойдет первая партия, обязательно приложим. Вас ведь наверняка интересует именно рядовой образец, а не экспериментальный?

Lmd 24-10-2003 02:55

Железный трос на 100 м - фигня. Если бы на 300 - это был бы результат, заслуживающий всяческого уважения. На 100 м перебить трос толщиной 20 мм и из приличного полуавтомата (из положения лежа) можно минимум 1/3 выстрелов. Не критерий. Мишени - в студию. 100 м приличный полуавтомат кучу 1 МОА сделает влегкую. На 300 давайте. Как раз для болтовика дистанция.

Про ВПО-1411 болтали и писали, что он дал кучу барнаульскими валовыми в 55 мм на дистанции 300 м. Это не каждый Рем700 Custom Shop сможет. И, кстати говоря, очень сомнительный результат.

[edited by Lmd]

Dmn 24-10-2003 02:56

quote:
Originally posted by Molot:

Когда пойдет первая партия, обязательно приложим. Вас ведь наверняка интересует именно рядовой образец, а не экспериментальный?


а что, рядовой будет намного хуже???
тогда мне пожалуйста, заверните экспериментальный.

Lmd 24-10-2003 02:58

(язвительно) Я у их здешних дилеров пытался заказать с завода изготовленный на заказ 1411 с отборным стволом за очень отдельные деньги. Не хочет Молот 3000 баксов.

Я же говорю, все идет к тому, что их получит Блейзер.

Слабо Молоту вместо сувенирных под.бок для НР изготавливать по заказу первоклассные стволы для стрелков знающих? Я был готов полгода-год ждать, деньги хорошие отдать. За 1411 в обычном исполнении - но с первоклассными характеристиками. Поехал директор магазина на Молот за партией - и обломался и меня обломал.

Предложил в утешение купить Хантер. А на кой он мне, у меня и так 4 полуавтомата?

[edited by Lmd]

BORTMEH 24-10-2003 03:45

quote:
Originally posted by Molot:

Для москвичей:
В ВВЦ будет проходить выставка Interpolitex, там выставляем и Заставу, и Маузер с новыми стволом и ложей, и оригинальный Маузер (98К), и мосинку перестволенную

[edited by Molot]



Когда будет проходить выставка, в каком павильоне?

Dmn 24-10-2003 04:05

quote:
Originally posted by BORTMEH:

Когда будет проходить выставка, в каком павильоне?


Вопросы борьбы с международным терроризмом и преступностью находятся под постоянным вниманием Правительства Российской Федерации, которое поддержало инициативу МВД России и других силовых структур о проведении в Москве в ноябре т.г. VII-го Международного форума 'Интерполитех-2003'

В рамках Международного форума пройдут следующие мероприятия: с 11 по 14 ноября в павильоне ?69 ВВЦ - выставка специальной и военной техники, 15 ноября на полигоне г. Красноармейска, Московской области - демонстрационный показ вооружения, военной и специальной техники, а также конференции, семинары и круглые столы по вопросам правоохранительной деятельности и безопасности.
http://www.interpolitex.ru/site.xp/055057124050050124108049124.html

Dr. Watson 24-10-2003 04:55

ИМХО, джентльмены, мы общаемся с ПиАр (а скорее маркетинг) манагером, не имеющим ни стрелкового опыта, ни знаний, ни даже внутренней информации родного завода. Хотелось бы ошибиться. Ау, Максим! Гузыченка-а-а! Ты уволился, что ли?

Др.В.

Ratnik 24-10-2003 06:17

Док, а какова у Вас получается куча из Сайги Мк?
LMD и из вепря, пускай самого неудачного из вашей коллекции?
Grossfater Muller 24-10-2003 07:19

Эээээээээээээ...
Не назвал бы себя охрененным целевиком...
Выражу своё мнение. Приличный болтовик, дающий 1 МОА за 16 тыр., меня вполне устраивает. Импорт подобного класса - Сакко, Тикка, ЧеЗет - у нас стоит в 2,5-3 раза больше. Из заявленных Молотом характеристик меня, пока что, не устроил только вес.
Всё остальное - терпимо.
0,5 МОА за 530 баксов - нереально. Берите Блэйзеры и Кригхоффы.
А насчёт Макса - и вправду, пропал человек.
Повидать бы... А обещался в Пермь приехать...
ed-lawer 24-10-2003 11:51

Ё-моё! Долбусь-долбусь,пытаюсь "выцыганить" у молотовского маркетолога простой ответ на простой вопрос. И хоть бы хрен.Хоть застрелись.
Как насчёт возможности заказа на К 98-й с укороченным по сравнению от стандартного стволом(молотовского производства-хромированным),на базе "родной" немецкой затворной группы (т.е. то ,что вы планируете в серийный выпуск)с орехом охотничьего дизайна в калибре 30-06???
Я не такой "гурман" как многие более "продвинутые" стрелки на этом сайте. И меня вполне бы устроила "куча" "в районе" 2 МОА для чисто охотничьих нужд. И я уже "клюнул" на вашу "замануху" по цене перестволенных трофейных "Маузеров" в 6000 руб. + 2000 руб.
за заказную ореховую ложу. Так что? Так и будем в "молчанку играть"? Хотя бы просто открытым текстом "послали" с моими "позывами" и то была бы какая-то определённость.Если не в "курсе" и это "военная тайна", то хоть так и скажите.

А то придётся так: "А у вас есть то же самое,но с перламутровыми пуговицами. Нет?! Будем искать!"
Плюнуть что-ли на "зароненную" вами надежду
"поднатужиться" по деньгам, и взять "Маузер"-Брно. А?

Grossfater Muller 26-10-2003 04:50

quote:
Originally posted by Mihalich:

Более чем реально чз550 Стандарт + выскократная оптика обошлась Подгирину кажется непомню толи в Москве толи в Питере в 1000$ . И ежели у вас Перьми нельзя отовариться на вышеописанную стоимость , то соответсвенно 16т.р. от Молота у вас превратяться в 20 т.р. если не больше . Ну а качество , не надо меня смешить .

Статью Подигрина я читал - я вообще долгое время безвылазно сидел на "Хантклабе", но не припомню указаний стоимости, вдобавок не припомню и того, новую брал Сергей ЧЗтку, или подержанную. Ежели мне не изменяет память, у Подигрина 223, а не 30-06 - поправьте, если я не прав. Единичный случай ничего не решает, у нас, например, один умник отдал за 15 тыр ЧЗ 375ХиХ, вместе с оптикой и сотней патронов. Отдачи шуганулся.
Если есть желание - посмотрите каталог цен, к примеру, в "Мастер-Ружье", они их стабильно печатают. Если сможете показать винтовку в 30-06 меньше штуки зеленью - сильно удивлюсь.
К тому же, "высокократная оптика" - это не "высококлассная", согласитесь.
Насчёт превращения в 20 тысяч - это, простите, ваши предположения. Знакомые в охотмагазинах у меня есть, с ценой договорюсь. Да и 20 - это не 40.
Что же до качества - рядовой "Вепрь-308 Супер", из которого мне довелось стрелять, меня вполне устроил. Я, как уже сказано выше, не стрелок-профессионал, варминтом-бенчрестом не увлекаюсь и лишён избыточного снобизма.

Dr. Watson 27-10-2003 10:14

Вполне соглашусь, Юра, что для не-варминтовых охотничьих нужд 1,5-2МОА, сиречь 4-6 см на сотне, вполне достаточно. И эту нишу вполне перекрывают отнюдь не снобистские п/авт того же производства. Тогда вопрос: а для чего тогда нужен болт? Кому то для 'растопырки пальцев', а остальным для убиения кирпича на все возрастающей дальности. И платить за кота в мешке не хочет никто. Ведь 20-30 тыр для жителя за пределами МКАД есть довольно ощутимая сумма. Даже для 'стреляного в голову'

Др.В.

Grossfater Muller 27-10-2003 11:40

Док, с этим я согласен, но я хочу болтовик.
Если учесть, что первые болтовики Молота оказались недурны - пуркуа бы не предположить, что ребята будут и в дальнейшем работать над ошибками?
Ты ж помнишь, наверное - Макс говаривал, что иожно к ним приехать и отобрать ствол - увеличение цены в этом случае составит 10-15%.
Да и не собираюсь я при первом появлении болтовика бежать в магазин - всё ж посмотрю, что люди скажут...
Grossfater Muller 27-10-2003 03:51

Во!
Золотые слова!
Кстати, насчёт веса и цены.
ЧЗ 550 стандарт под 30-06 - 3,3 кг. 38600 руб.
П/а Вепрь под 30-06 - 4 кг. 16000 руб.
BORTMEH 27-10-2003 05:54

quote:
Originally posted by Mihalich:

Цены :
ЧЗ 550 Стандарт 308. в Москве около 23 - 30т.р


Не подскажите магазин в Москве где ЧЗ 550 стоит 23000 рублей?

BobbyS 27-10-2003 06:28

quote:
Originally posted by Lmd:

И ТТХ, как ни крути, включает в себя несколько больше информации. Например, количество боевых упоров затвора. Емкость магазина и его тип. И так далее и так далее.

.


Вот опять, Юр, ты попался на невнимательности на картинке прекрасно видно ТРИ боевых упора. Так же видно, что и магазин на 4-ре патрона класический маузеровский, только кнопка открытия крышки магазина перенесена на переднюю часть спусковой скобы.

Dmn 27-10-2003 07:51

quote:
Originally posted by BORTMEH:

Не подскажите магазин в Москве где ЧЗ 550 стоит 23000 рублей?


не совсем в Москве, и не за 23, а за 28 но типа найти можно
http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=31&pk=

альберт 28-10-2003 02:55

Скорее всего, ВПО будет пользоваться популярностью подальше от Москвы и Финляндии. Там где CZ стоит 30-35т.р., цена в 20000р. при этом воспринимается более демократически.А выписывать с Байкала не каждый станет.
BobbyS 28-10-2003 12:20

Про характеристики http://www.again.net/~steve/ipb-mauser-markx.html
Вот эта коробка от Заставы.
Если завод молчит, то могу при случае рассказать.
Lmd 28-10-2003 02:55

Коллеги,
да не хочу я ничего разглядывать на подслеповатых фото низкого разрешения. Как будто трудно таблицу спецификаций запостить....

Да, подобранными по стволу патронами, на стометровке, лежа с упора, с оптикой, в хорошую погоду, в серии по 5 и 10 выстрелов, тщательно отобранные Пионер .223 и 308 Супер-Спорт действительно дают большинство групп 1 МОА. Подчеркиваю - тщательно отобранные. Проверка контрольными отстрелами тех же серий со станка дает техническую кучность для этих конкретно стволов ~1 МОА. Это хорошо для полуавтомата, даже очень хорошо, даже превосходно, но для приличного болтовика это МАЛО. Этого не искупает ни легкость чистки, ни понты передергивания затвора, ни другие косметические преимущества. Ибо ИМХО единственное, в чем болт недосягаем - в возможности дальнейшего увеличения кучности, причем на дистанциях _от 100 м_. Никакой полуавтомат до кондиций субМОА не довести, как ни старайся - следствие конструкции.

И опять же, Блейзер говорит буквально следующее (цитирую фразу из своей переписки с ними в вольном переводе): "Мы не прилагаем к продаваемым винтовкам результаты отстрела (мишени) по причине того, что каждый вышедший с завода образец гарантирует кучность не хуже 0.5 МОА. Образцы, с кучностью худшей, чем 0.5 МОА бракуются."

Вот именно поэтому он столько и стоит. А что стоит Молоту, имея в разы меньшие затраты на рабсилу (только пусть меня не убеждают, что слесарь-оружейник на Молоте получает 5000 USD зарплаты, как его собрат на Блейзере), сделать конкурентоспособный образец по конкурентоспособной - да пусть даже по бросовой (по отношению к импорту) цене? Ответ - ничего не мешает. Просто не хочется.

Кстати, вот именно в этом случае Застава бы стоила свои сколько-то-там тыр.

Я ничего не говорю по поводу стоимость полуавтоматов Молота. С учетом возможности выбрать лучший, это хорошая цена за 1 МОА. Ну пусть даже 1.5-2 МОА из коробки. Больше львиная доля стрелков все равно даже не заметит - они считают выдающимся результат, когда пуля на стометровке не выходит за габарит стоярдовой мишени. Но болтовик будьте любезны сделать с большей кучностью. Это не ширпотребовская культовая вещица для понтовых загонных охотников, стреляющих не далее 50 метров - там болтовик просто понты, а высокоточный инструмент, способный стрелять по-настоящему далеко и точно.

Хм, если мы говорим с ПиАром - так подать сюда технологов и конструкторов. Испорченный телефон нам не требуется.

Все вышенаписанное есть исключительно мое личное ИМХО, как результат долгих раздумий и оценок.

Grossfater Muller 28-10-2003 04:04

quote:
Originally posted by Mihalich:
Grossfater Muller

Эх Мюллер , где же ваша гордость .. То что твориться на Молоте сейчас абсолютно схоже с ВАЗом , конструктивно неудачные модели также вынуждены покупать , причем такие что в руки дадут . Это ли то что ВАМ надо ? Очередное бревно ? Тада удачи .
Цены :
ЧЗ 550 Стандарт 308. в Москве около 23 - 30т.р.
BRNO 98 308. около 23 - 24 т.р.
Леопольды у финнов ваши высококачественные ; ) 300 - 400$
Все это если постараться и будет огромное желание , можно приобрести в Финляндии за меньшие деньги . А тем кому лень .. пусть оправдывают ёё .

Сайга 30-06. в Ижевске отборная около 7000т.р.

P.S
Каждая покупка / выбор заслуживает его владельца (c) Mihalich


Дык мне ствол не для гордости нужен, не письками меряться. Мне из него стрелять. И я не понимаю, почему классическая маузеровская конструкция у вас вдруг стала "недоработанной".
Насчёт 23-30 тыр за НОВУЮ ЧЗтку в 30-06 - вы уж не сочтите за труд, в наши края "Калибр" не возят, озвучьте место. А то в 30 я худо-бедно ещё верю, а вот в 23 - ну никак.
По Финляндиям ездить мне, простите, некогда, да и больно дорого выходит - и не убеждайте, что это не так, я не в мАскве, и, тем более, не в Питере живу - от нас прямые автобусы в Хельсинки что-то не ходят.
А обзывать бревном то, что вы ни разу не держали в руках - я, уж извините, такого метода не приемлю.

BobbyH 29-10-2003 01:34

По поводу Юриного бреда про Блейзер - эта фирма гарантирует кучность R-93 в варианте СТАНДАРТ не 0.5МОА, а 16-28мм на сто метров из трёх выстрелов, кучность из ОХОТ ствола в 12-16мм - за другие деньги, и совсем за другие деньги кучность, я подчеркну - ИЗ ОХОТ СТВОЛА - менее 12мм.
Свои спортивные карабины, дающие кучность 28мм(гарантированно) на ТРИСТА метров, фирма Блейзер позиционирует ~ 3000Евро.
Юра читает через строчки
Это мой последний постинг там, где отмечается Юра - обосрать десятый марк, и при том ничего об нём не знать, мог только сын степей!
xwing 29-10-2003 01:58

Однако ить 16000 рэ - это ведь ~533 USD? Неплохо,учитывая , что в штатах,с учетом налогов,перевозок и накруток местных дилеров
болтовка от заставы под .308 (я совершенно уверен,что "корни" у нее одни с вашей) продается без очереди за $369-399. http://www.charlesdaly.com/html/products/firearms/rifles/field/mauserField.asp

(Указанная на сайте цена - рекомендованная цена импортера.У дилера всегда дешевле.)

[edited by xwing]

Lmd 29-10-2003 08:06

Коллеги,
я не сомневаюсь, что среди Блейзеров обычных можно найти ствол, дающий 0.5 МОА по одной простой причине. Такой же ствол - если хорошо поискать - можно найти среди полуавтоматов. С тонкими нематчевыми стволами. Без ручной доводки и полировки. Знаете, где? Среди обычных Тигров. Среди болтовиков приличного класса, к каковым относится и Блэйзер (с этим никто спорить не будет?) его долго искать не придется.

Кстати, 3000 евро - это как раз здешняя цена всех продающихся Блэйзеров (полмиллиона местных рублей или без малого 4000 убитых енотов). Один знакомый в прошлом году приобрел Блэйзер 93й. 0.5 МОА безо всякой подборки-выборки. Влегкую. А он далеко не призовой стрелок, да и я, если на то пошло, тоже.

Так что я почти могу поверить в то, что мне повезет не меньше, чем ему. До сих пор везло.

И мой опыт говорит о том, что 0.5 МОА - это вовсе не запредельный результат, за который отдаются тысячи условных единиц, а нижняя граница серийной винтовки. В хороших погодных условиях, из хорошей изготовки или со станка, при хороших патронах - так называемая техническая кучность. Насколько она реальна для живого стрелка - второй вопрос, мы всегда стреляем хуже, чем станок.

Вот меньше 0.5 МОА - тут да, это предел технических возможностей и граница, за которой точность изготовления и статистические факторы начинают работать на полную катушку и за их пошаговое исключение и платятся такие бешеные бабки.

Но говорить о том, что якобы 0.5 МОА недостижимый результат для приличного серийного болтового ствола - я бы не стал.

На охоте, может быть, такая точность в средней полосе России и ни к чему. А есть еще такие звери, как целевые стрелки. А у нас есть еще такая вещь, как горная охота, когда ты на 100 метров даже не подойдешь к зверю. К архару, например. В лучшем случае 300 м. И где тогда будет Застава? Ах, промах.... Ну извините, бананьев, да за такие деньги, нема. А лицензия на архара, она-то у нас стоит под штуку бакинских, и назад эти деньги не возвращаются. Вот так. И подумаешь, а не дурак ли ты, что пожадничал.

Я к чему клоню? Не надо представлять результаты 0.5 МОА как нечто поднебесное. Это - в теории - нижняя граница точности приличной болтовой винтовки.

trapper 29-10-2003 08:25

Да в России мы живем, в России, и основная масса охотников в лесу охотиться (это ежели на карту взглянуть), и поэтому Российский завод в первую очередь на нас должен ориентироваться, и гарантированная кучность в 1 МОА вполне меня, да и других охотников устраивает. Для стрелков и всяких сафари в горах, Африке и т.п., как я уже писал, должны быть МОДИФИКАЦИИ (за ДРУГИЕ ДЕНЬГИ), но основная модель с кучностью 1 МОА должна быть рассчитана на рядового покупателя, который не может себе позволить ствол за 2000-3000 баков

[edited by trapper]

Сергей Подгирин 29-10-2003 10:25

Уважаемые Господа!

Прошу прощения за поправку, но у меня никогда не было винтовок Cz ни в каких калибрах, и, соответсвенно, никаких статей о них я не писал. Боюсь Вы меня с кем-то перепутали. Например, с другим Сергеем - Астаховым.

С уважением,
Сергей

Lmd 29-10-2003 10:34

trapper

За другие деньги - он будет стоить столько же, сколько стоит Хейм. И тогда какой смысл в покупке российского болтовика, когда при таких ставках просто покупается _с гарантированным результатом_ тот же импорт за соизмеримые деньги.

Речь о том, что у Молота _был_ реальный шанс скушать сырыми и Ижмаш с их недоношенными лосиками, и буржуев с их поднебесными ценами. А вместо этого коньюнктурные соображения победили, а мы, обманутые, пытаемся сами же подвести под этот факап обоснования - дескать, "Не на Западе живем.... не больно-то и хотелось....."

SVIREPPEY 29-10-2003 01:08

quote:
Originally posted by Lmd:
[b]trapper


Речь о том, что у Молота _был_ реальный шанс скушать сырыми и Ижмаш с их недоношенными лосиками, и буржуев с их поднебесными ценами. А вместо этого коньюнктурные соображения победили, а мы, обманутые, пытаемся сами же подвести под этот факап обоснования - дескать, "Не на Западе живем.... не больно-то и хотелось....."[/B]



Очень правильно сказано. Только вот в работе этот болт никто не видел. Все возбудились, и все. Жаль , что Молот не хочет (не может) нам ничего подробно рассказать.
Dr. Watson 29-10-2003 01:54

quote:
Originally posted by Сергей Подгирин:
у меня никогда не было винтовок Cz ни в каких калибрах,

А как же те фотографии, где ты с КАДом и Маузерами?

Др.В.

trapper 29-10-2003 02:11

А я вообще не понял, что Вы прицепились к ОХОТНИЧЬЕМУ болту. Если Вы стрелок и Вам интересно стрелять по мишеням, ради бога, покупайте высокоточное оружие типа Blaser R96LSR2, Erma SR100, Sako TRG42, Accuracy Internatonal AWP, но не требуйте того-же от от ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Для охотничьих целей кучности 1 МОА более чем достаточно, и при качественном исполнении этот болт и так заткнет за пояс ижевского лосика (при сопоставимых ценах). Если мы говорим про другие цены (2000-3000$), то кто его купит? Боюсь это будет очень мелкосерийное производство
Grossfater Muller 29-10-2003 02:45

Михалыч, вам, собственно, за меня всё ответили.
А про мерянье пиписьками - так мне вполне хватило вашей фраза про стрельбу из оружия, которое мне и не снилось.
Характеризует вас ярчайшим образом.
Кажется, был тут как-то постинг про "кто из чего стрелял".
Поищите.
Grossfater Muller 29-10-2003 03:00

quote:
Originally posted by Сергей Подгирин:
Уважаемые Господа!

Прошу прощения за поправку, но у меня никогда не было винтовок Cz ни в каких калибрах, и, соответсвенно, никаких статей о них я не писал. Боюсь Вы меня с кем-то перепутали. Например, с другим Сергеем - Астаховым.

С уважением,
Сергей


Сергей, Бога ради, извините, речь действительно шла об Астахове, а я повёлся.
Наследие Huntclub'а, ничего не попишешь...

любитель 29-10-2003 05:02

А я в Молот верю и убеждён ,что со временем
он будет делать прекрасные болтовые винтовки.
Совершенно новые ,не передельные.А сейчас
они выпустили прекрасный образец ко-30/91мс.
Кто нибудь пользовал его? Ecли нет?,значит
не надо пускать дым.Мне к сожалению довелось
только подержать его.И я уверяю,что мне хотелось бы иметь такое.Тем более,что у него
куча теже преславутые 0,5 моа.Не много
терпения и у нас будет оружие такого уровня,
что блейзер там будет рыдать понимая,что
рынок для него потерян.
Dmn 29-10-2003 06:31

quote:
Originally posted by любитель:
....со временем
он будет делать прекрасные болтовые винтовки.
......сейчас
они выпустили прекрасный образец ко-30/91мс.
....у него куча теже преславутые 0,5 моа.

ага, ПРЕкрасный, только ко-91/30 мс(если не ошибаюсь)(типа мс - мастер спорта? Рекорд ижевский - переплюнем ),
и вес под 6 кило, патрон 7,62*54, коробка от Мосина, дизайн от вепря супер спорт....Слепили из того, что было... особенно прикалывает на ЦЕЛЕВОЙ винтовке ДЕРЕВЯННОЕ ложе.
Блейзер рыдает...
особливо меня приколола цена - 4 месяца назад за него просили пустячок - 52 т.р.и в руки не давали - типа смотри издалека и денег давай, (ордом в мытищах) .....это сейчас он стоит 16, и вроде как в руки теперь дается...

ed-lawer 29-10-2003 09:45

quote:
Originally posted by Mihalich:
2All
Не поленился посмотрел все таки , это Михаил Трушечкин ! , обладатель ч3550 Стандарт 308 , именно все ему обошлось ровно в штуку гринов с результатом в последствии в 0,55МОА . А ведь ствол не варминтовый ! Извиняюсь Серёг Подгирин бес попутал

CZ550 Standart 308.

Помню,когда я был маленьким,мне так хотелось "побибикать" на настоящей машине.
Михалыч,не занимайся моей мечтой в данном топике.Серьёзно.Не "бибикай" без реального смысла".Это "детство".Дай


Мюллер вам больному на голову нервному детёнку собственно , за меня тоже ответили в частности идеологи Док и Юра lmd , больше вряд ли лучше кто скажет . Переубеждать государственника и стаю не особо гордых людей , с менталитетом холопа дело всегда сильно утомительное и неблагодарное .
Ваши старательные с уперством барана каждый раз переходы на ты можно охарактеризовать только словоми [b]Наследие больного Huntclub'а, ничего не попишешь...
и таким предсказуемым "аля пошли все нах.. а я Ваня из Тагила " : ))))) Вот это ваша самая как ни на есть истинная суть , характеристика

Очень грустно что вы вместо здоровой , нормальной и информативной дисскусии опустились до такого , предполагал , но не ожидал .
Стыдно мне за вас .

Без уважения .
Mihalich[/B]


ed-lawer 29-10-2003 09:49

[QUOTE]Originally posted by Mihalich:
[B]2All
Не поленился посмотрел все таки , это Михаил Трушечкин ! , обладатель ч3550 Стандарт 308 , именно все ему обошлось ровно в штуку гринов с результатом в последствии в 0,55МОА . А ведь ствол не варминтовый ! Извиняюсь Серёг Подгирин бес попутал

CZ550 Standart 308.

Помню,когда я был маленьким,мне так хотелось "побибикать" на настоящей машине.
Михалыч,не занимайся моей мечтой в данном топике.Серьёзно.Не "бибикай" без реального смысла".Это "детство".Дай реальную! "критику".

ed-lawer 30-10-2003 12:25

Ой,А что это было?!Что-то "просвистело над" головой,а я и не понял?
альберт 30-10-2003 06:52

[QUOTE]Originally posted by любитель:
[B]А я в Молот верю и убеждён ,что со временем
он будет делать прекрасные болтовые винтовки.


Жаль только жить в эту пору прекрасную не доведётся не мне не тебе. Многие верят или по крайней мере хотят верить, но только вера эта до сих пор ничем не подкреплена. Обсуждаемый дивайс ни о чем еще не говорит, неизвестно, как он себя проявит, и пойдет ли в серию, может все закончится небольшой партией.
Вообще Застава, это винтовка подчеркивающая тенденцию нашей оружейной промышленности не разрабатывать новые образцы, (хочется верить, что они на это способны), а заниматься переделками уже существующих систем и адаптацией боевого оружия к охотничьим и целевым условиям. Плохо или хорошо у них получается, это каждый может решить для себя, тут сколько стрелков столько и мнений, но нужно иногда чтото действительно новое придумывать. Увлекшись переделками отстанут окончательно, потом будут на подобье автопарома лоббировать закон о повышении пошлин на ввозимое оружие.

BORTMEH 30-10-2003 11:02

quote:
Originally posted by любитель:
А я в Молот верю и убеждён ,что со временем
он будет делать прекрасные болтовые винтовки.
Совершенно новые ,не передельные.А сейчас
они выпустили прекрасный образец ко-30/91мс.
Кто нибудь пользовал его? Ecли нет?,значит
не надо пускать дым.Мне к сожалению довелось
только подержать его.И я уверяю,что мне хотелось бы иметь такое.Тем более,что у него
куча теже преславутые 0,5 моа.Не много
терпения и у нас будет оружие такого уровня,
что блейзер там будет рыдать понимая,что
рынок для него потерян.

А как вес, соответствует 6,2 кг?

headhunter 30-10-2003 01:17

quote:
Originally posted by trapper:
Не хотел ввязываться в полемику, но ладно:
1. Большинство всетаки ствол берет для охоты

это ваша ключевая ошибка, и не дай Бог маркетологи Молота в это уверуют.
БОЛЬШИНСТВО берет ствол для стрельбы по мишеням и банкам, и ИЗРЕДКА бывает с ним на охоте. прикиньте сами - сколько охотников по зверю и сколько в стране карабинов 7.62 и выше? многие владельцы винтовок не охотятся НИКОГДА, а большинство больше стреляет по мишеням (яркие примеры - Юра и Доктор). просто это БОЛЬШИНСТВО вынуждено числиться охотниками из-за дурацкого закона, по которому винтовка в частных руках может быть только охотничьей.
у меня из пяти винтовок собственно охотничья - одна (Лось-7), он и таскается в хвост и в гриву. две изредка используются на охоте (мелкашка и трехлинейка), одна может быть ипользована потенциально (СКС), одна - только если случайно, как оказавшаяся под рукой (Сайга-МК). так я - охотник, а не изредка бывающий на охоте человек. большинство же больше ганнеры.
а попадать в банку им хочется на большем расстоянии, так что высокая кучность ВОСТРЕБОВАНА. посмотрите на ажиотаж по поводу "охотничьего" Рекорда, на успех "охотничьих" Соболя и Вепря-Супер-Спорт.
к чему я ЗДЕСЬ это пишу? а к тому, что именно Молот с его лучшим в России ствольным производством мог бы заработать на этом огромном и пустом секторе рынка.
а что собирается сделать Молот? он собирается конкурировать с Ижмашем и его "Лосями" - глупость! для охоты мне вполне достаточно кучности Лося, и я не побегу менять его на "Молот-Застава" оттого, что последний будет иметь лучший ствол (единственное, чем Молот может превзойти Ижмаш). если уж говорить об охотниках, то востребована болтовка с более быстрым и удобным затвором. это могла быть коробка Сако, но никак не Застава, однохренственная с Лосем.
что же нужно сделать Молоту? нужно сделать высокоточную болтовку для стрелков (которых куда БОЛЬШЕ, чем охотников) и для варминтеров. эта винтовка должна быть конструктивно современее (и соответственно, ТОЧНЕЕ), чем ко91\30МС. а ещё нужно сделать высокоточную же, но не столь тяжелую охотничью болтовку для гор, степей и тундры. и все это должно быть ДЕШЕВЛЕ, чем иномарки.
конечно, есть уже и TRG, и AW - почему не они? а потому, что Молот может сделать ДЕШЕВЛЕ! и не надо предлагать огромной армии стрелков что-то "за другие деньги" - это не маленькая кучка понтующих снобов, как вы пытаетесь представить. их, в третий раз повторю, В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, чем охотников, которым нужен карабин.

любитель 30-10-2003 01:50

Не нужно сильно переживать за Молот,они
сделают ВСЁ ,что нужно потребителю.
Времена нынче такие.Тем более,что люди
только начали осваивать вообщемто новую
для себя продукцию и думаю дело это не такое
простое.Чем заниматся словоблудием,лучше бы
купили что-то от Молота и поддержали его
материально(сам я уже это сделал).А кто вообще сказал,что ко-30/91мс охотничье оружие,слава создателю ,что есть другие
занятия где это оружие можно употребить.
headhunter 30-10-2003 02:26

я не собираюсь в ближайшее время "поддерживать Молот" именно потому, что он НЕ СДЕЛАЛ пока ничего, что нужно потребителю (то есть мне).
потребитель - это не какой-то абстрактный человек, потребитель - это я и есть. и я не куплю 91\30МС! если бы он давал реально кучу 1\2МОА (чтоб мне было, к чему стремиться ) и нормальную систему крепления оптики, а не тот МЕГАОТСТОЙ, что сейчас - я бы перевел старую мосинку в коллекционные образцы и купил бы его. но...Молт х.. клал на то, "что хочется потребителю". сначала послушает нас, поизучает спрос, сделает умный вид - а потом выпустит опять то, что МОГЛО БЫ быть хорошей винтовкой, но технологи сказали, что дешевле сделать так и вот так, а прицел поставить на планку для СКС, которую некуда сбагрить, прикрепив её на коробку двумя 3.14здюлинками...
а насчет охотничий - и охоты такие есть, где именно такая винтовка нужна - тяжелая и максимально точная.
Lmd 30-10-2003 03:06

headhunter

Брависсимо, коллега. Все верно сказал. Абсолютно точно выразил мою мысль.

2 All
Совершенно верно,большую часть времени года мы с винтовками проводим в тире, тренируясь. Собственно, когда в результатах доходишь до технической кучности оружия и патрона, дальнейшее совершенствование встает в тупик. Ты физически не можешь проевзойти реальные возможности оружия и начинаешь думать об оружии другого класса. И видишь, что стоит оно, как гоночный болид Ф1! Кто сказал, что с первоклассным стволом можно только по банкам? Кто мешает взять его на охоту и одним _гарантированным_выстрелом положить зверя на предельной дистанции? Ах, каноны правильной охоты.... А никто не думал, что они и задумывались исходя из способностей среднего стрелка с паршивеньким оружием?

И, кстати, когда те же целевые стрелки все-таки покупают килобаксовый ствол, они - просто исходя из его стоимости, реальной живучести и сложности приобретения в какой-нибудь богом забытой стране - вынуждены сдувать с него пылинки и стрелять раз к год по 10 выстрелов. Да, я дурак. Куплю Блейзер - рыдающий над попытками кого-то его переплюнуть (а была ли такая попытка? 1 МОА? Ню-ню.....) и буду стрелять из него так же, как и из остальных винтовок. К вящему моему счастью, к нему можно покупать сменные стволы. Которые стоят неизмеримо меньше винтовки целиком.

Ага, ага, Молот сделал ствол с гарантированными 0.5 МОА, конечно. Я скорее поверю, что летом идет снег. Да, такой ствол среди молотовских можно _найти_ и _выбрать_. Если делать это долго и тщательно, как я выбирал свои Вепри и остальные винтовки. Энтузиасты, сначала выжмите из своего молотовского ствола 0.5 МОА - и посмотрите, какой ценой это вам достанется - потом говорите. У меня только подружка из тщательнейшим образом отобранного и пристрелянного ВСС 308 первоклассными патронами по 2.5 доллара за штуку на 100 м лежа группой 5 выстрелов один-единственный раз выбила 0.5 МОА. В безветренный солнечный день. Стабильно стреляются из него же группы только 1 МОА, причем не барнаульскими патронами, отнюдь.

И тут предлагается болтовик за несколько другие деньги с кучей 1 МОА? А, пардон, зачем он мне?

Да, Блейзер, который мне приглянулся, не матчевый. Но к нему есть мишенька, где патронами S&B пробиты 0.5 МОА. Чистейшие. И, глядя на то, как он сделан - даже в исполнении Basic, а не Match (который у нас стоит ближе к 10К баксов, кстати) - беддингован, ствол вывешен, точность изготовления как у мерседеса - я кладу рядом тот же CZ (втрое дешевле), или Лось (впятеро дешевле) - и рыдаю в голос.

На самом деле это миф, рассчитанный на глупых гуманитариев (дабы выкачать из нешарящих побольше бабок) - что куча 0.5 МОА является снайперской, что за такое оружие платятся очень отдельные деньги, а каждые 0.1 МОА в сторону уменьшения увеличивают стоимость оружия на 1000$. 0.5 МОА для хорошо исполненного болтовика - как я и говорил, нижняя граница. Посмотрите на результаты тех же Rugerов - обычного рядового исполнения, стоимостью до 1000$. Хорошим патроном - как здрасьте. А что, Рюгер - снайперских кондиций? А где же, простите, снайперское исполнение, снайперские понты и стоимость от 10К?

Для охоты, говорите, 1 МОА достаточно? Ню-ню. Я расскажу вам, коллеги, один свежий случай. Намедни потребовалось мне одним выстрелом поразить цель размером с голубя на скале на дистанции 150 м. В принципе, недурные шансы. Беру полуавтомат Вепрь Пионер .223, с оптикой 9х, ложусь, досылаю, прицеливаюсь, стреляю. Промах! Мизерный - рядом с целью камень разбил, всего-то сантиметра 3-4 не достал. Опачки? Почему? А потому, что у этого полуавтомата первый выстрел с ручного досылания (и из холодного)очень заметно отрывается вниз, на те самые 3-4 см, знаменитый эффект, хорошо описанный, который не раз наблюдался на стрельбище. А из этого же полуавтомата на том же полигоне, из прогретого, скоростные серии 1 МОА без отрывов (пропуская первый выстрел с ручного досылания) как здрасьте делаются. Вероятность поражения такой цели с первого выстрела в теории свыше 90% - на практике меньше 25%. А болтовик в аналогичной ситуации - с ручным и только ручным досыланием и кучей 0.5 МОА - и цель была бы поражена.

Кстати, какой там размер сердечка, скажем, того же лося или оленя на дистанции 150-300 м, исчисленный в МОА?

И напоследок, вопрос на засыпку - кто сказал, что суб-МОА винтовку нельзя брать с собой на охоту? Как раз такая винтовка хороша и бумагу дырявить, и охотиться. А вот средней паршивости топорный карабин только для загонных охот и годиться. Тьфу, как рыбу из садка сачком доставать - такая охота.... Под выстрел накоротке подгонят - стреляй, хозяин.... У загонщиков наших большой дистанцией считается 50 м... Можно камнем попасть.

Я в прошлом году рыдал - когда искал закрытый тир с дистанцией 100 м. Цитирую буквально тирщика - "В нашем тире даже СВД пристреливали!" (с возмущенными интонациям в голосе, при этом в тире были дистанции только 25 и 50 м). Нехилтон? А почему? Потому, что больше не надо. А на таких дистанциях поплевать, какая у винтовки кучность. Выбирается та, которая к лицу. Либо раритет, либо мерседес.

[edited by Lmd]

Grossfater Muller 30-10-2003 03:21

Ко всем.
Если кому-то не нравится продукция Молота - это их дело.
Как я уже сказал, охаивание девайса, который ещё никто и в руках не держал, выглядит, по меньшей мере, странно.
Самолюбование - это хорошо, но не за счёт других.
Михалычу. Доком прикрываться не надо. Помимо его весьма серьёзных познаний в области стрелкового оружия он обладает замечательным человеческим качеством - о чём бы не шла речь, он оперирует собственным опытом и никогда не опускается до откровенного хамства.
А Lmd (ежели вы его имели в виду) для меня, мягко говоря, гуру не является. Он себя дивно показал в теме про "помповик смерти"...

PS Кстати, насчёт переходов "на ты" я что-то не понял...

[edited by Grossfater Muller]

Lmd 30-10-2003 03:34

Коллега Мюллер,
бог с Вами! Никто никого ни в чем не убеждает и пальцы не гнет. Мы выражаем свое личное мнение, основанное на личном опыте и заявленных _представителем завода_ цифрах (улавливаете разницу?). Никто не претендует на то, чтобы стать для Вас лично гуру (фыркая), "Что мне Grossfater Muller?" (перефразируя Гамлета)

Речь идет не о чьих либо познаниях, или "нравится кому-либо или не нравится продукция Молота", а о том, что завод в отношении целого класса стрелкового оружия занял, мягко говоря (как Вы изящно выразились) странноватую позицию, которая к тому же не подтверждается и не опровергается представителем завода, хранящим таинственное молчание, способствующее раздуванию ажиотажа, которого, собственно говоря, им и хочется.

А мы, какими бы тупорылыми любителями мы не были, всего лишь задали интересующий вопрос и обсуждаем его. Потому что настоящим гуру завод Молот - до лампочки. Они живут в другом мире и покупают другое оружие, и даже с такими как Вы и мы какать рядом не сядут. Не то, что обсуждать с нами что-то.

[edited by Lmd]

Grossfater Muller 30-10-2003 03:37

Угу-угу.
Верю.
Иж-81 вы хотя бы в руках держали 1 раз.
А выводы и апломб...
Lmd 30-10-2003 03:42

Положим, не один раз. Это было первое впечатление, причем достаточно необъективное. Апломб - свойство моей профессии. Прошу извинить, если он проскальзывает.

Но также прошу заметить, что я и не претендую на то, что я в оружии - гуру. (Возможно, в другой области - но опять-таки не претендую) Просто любитель, причем не самый суперский. Но это не означает, что я - идиот, не умеющий сложить два и два и вообще воспользоваться собственными мозгами, или легковерный наивняк, как некоторые коллеги.

Grossfater Muller 30-10-2003 03:44

Тёзка, я прошу прощения за свою резкость.
Я, знаете, придерживаюсь мнения, что главное - это опыт.
Иногда и 1+1=3
Ухожу болеть.

[edited by Grossfater Muller]

headhunter 30-10-2003 03:52

Юра, все так, кроме применения на охоте. вернее, на большинстве охот.
возможности применения самого супер-пупер точного оружия на охоте лимитируются возможностями стрелка и объективными условиями. ах, ты способен выбить группу в 1\2 МОА? а по беспорядочно движущейся цели? по бегущему зверю поразить его "огромного размера сердечко" мешает "плохонькая кучность"? это с дистанции 50м? она не потому считается большой у ваших загонщиков, что их плохие карабины не позволяют им попасть в цель - уж таких карабинов не бывает! а на 100м тоже кучность ГОРАЗДО поменее сердечка - ты попади! по промелькнувшему в прогале зверю. и востребованы тут будут совсем другие качества оружия - баланс, управляемость и - на случай, если не в сердечко, а рядом - мощное действие по цели. не надо эти винтовки называть "паршивенькими". на тот же загон ты не возьмешь ТРГ и АВ, не только плохой КО91\30МС.
ладно, допустим, животное никуда не бежит. стоит, сидит и т.п. а стрелок? он что, лежит в наиболее устойчивом положении (о важности которого ты так любишь упоминать) на удобной подстилке - как на стрельбище?
твой голубь - ты так уверен, что попал бы в него? ты, случайно, не бухнулся (если вообще стрелял лежа) на кучу острых колючих камней? на кривой ("заваленный") склон? конечно, может быть, виноват Пионер . но, может, и нет?
нельзя реализовать возможности офигенного ствола, лежа во мху, стоя в кустах или по колено в воде. нельзя реализовать их, стреляя по даже медленно идущему зверю - ошибка самого лучшего стрелка будет больше, чем отклонение из сколько-нибудь приличного ствола (даже с 2МОА).
да и вообще такие дистанции часто не просматриваются, и большинство живет в лесной зоне - тут Траппер прав. обычная винтовка технически позволяет попадать на столько, на сколько видно НА ОХОТЕ.
наконец, на тех расстояниях, где кучность суперствола будет достаточна для попадания в "сердечко", если даже цель будет стоять совершенно неподвижно, не отгоняя мух , а на теле у неё контур сердечка будет нарисован краской - у пули все равно недостаточная убойность.
не надо изобретать велосипед. во всем мире, где опыт и возможности, все уже определилось. винтовки тяжелые, спортивного типа - для варминта (в наших условиях - волк и лисица, ну и где есть-сурки). винтовки улучшенной кучности, но охотничьего "покроя" - в горах, степях, пустынях, тундрах и т.п. для леса - достаточно того, что есть сейчас (конечно, не такого, как в нашем ГОСТе, допускающем кучность 120мм для нового карабина).

просто, когда речь заходит о болтовике, надо от охоты несколько абстрагироваться. и честно признать, что винтовка создается для того, чтобы попадать в банку. или в десятку. или в голову врага, когда НАТО придет . для охоты эта Застава тоже ничего по сравнению с Лосем не даст. ни эргономики (она не будет более быстрой в прицеливании и управляемой - да и у конкурентов с этим все ОК), ни легкости перезарядки (у конкурентов с этим хреново, но у Маузеровской системы тоже), ни качественного спуска (предвижу, что это не будет идеально ровный, короткий и четкий спуск с усилием в 500г или шнеллером). завод наивно думает, что винтовку будут хорошо покупать потому, что она будет НЕМНОГО дешевле ЧеЗет? ни фига - покупая ЧЗ, клиент берет ИМПОРТ, и готов переплатить за этот факт.
ЗЫ: глянул - а вес, 3.8кг! вот радость -то! мой Лосик, о котором ты, Юра, столь обидно отозвался, как о "недоношенном", весит 3.2! и куча в 1.5 МОА (не импортом).

[edited by headhunter]

BobbyS 30-10-2003 04:37

quote:
Originally posted by альберт:
[QUOTE][B]
Вообще Застава, это винтовка подчеркивающая тенденцию нашей оружейной промышленности не разрабатывать новые образцы



Что этим имелось ввиду?
Сако недавно возобновила выпуск карабинов с маузеровской коробкой, Винчестер и непрекращал(модель 70), а если говорить про дорогие карабины, то только на маузеровской коробке их и клепают(к примеру Ёхансен и Голанд-Голанд).
Т.е. эта коробка(что девяносто восьмая, что десятая) не устарела и не устареет никогда!
То, что у Молота нет своего производства коробок - печально - может это и недёшево - не знаю.

Про спуск - ни для кого не секрет, что этого добра предлагается полно, и со шнелерром(как с одним, так и с двумя крючками), и регулируемые до нескольких грмм и т.д. - в общем море. Влюбом западном магазинчике можно прикупить любой и установить самому за пять минут. Кстати, та же Застава выпускает различные варианты исполнения. Что закупил Молот, и разовая ли эта покупка или долгосрочное партнёрство - похоже тайна сия великая есть.

[edited by BobbyS]

headhunter 30-10-2003 04:58

про спуск - все это понятно, но что это будет в исполнении Молота?
я как-то упустил из виду, что на эту машину можно будет ставить УСМ любого производителя в мире, а не только от пьяного слесаря. но вот опять же - сколько это будет стоить? преимущество родного отечественного - цена, но качество часто даже такой цене не адекватно. впрочем, для Бобби и некоторых других это не важно: они уже купили себе Блейзер и вообще все, что душа пожелает.
BobbyS 30-10-2003 05:38

quote:
Originally posted by headhunter:
впрочем, для Бобби и некоторых других это не важно: они уже купили себе Блейзер и вообще все, что душа пожелает.

Спасибо за комплимент.
Просто у меня получается откладывать не взирая ни на что по $50 ежемесячно и я никуда не тороплюсь.
ЗЫ А на зимнюю облавную хожу как раз с карабинчиком, у которого такая же коробка, как и на этой "Заставе"(если о деньгах, то обошёлся он мне в чуть больше года с кроном и какой-то(неопознанной) оптикой).

trapper 30-10-2003 07:14

По банкам, говорите, в основном? ню-ню, может у вас там в европах и стреляют в основном по банкам, то у нас в повинциях как то привыкли беречь припас (хотя правила без исключений не бывает-и у нас блазеры и хаймы покупают-для понту, типа выехать на крутых джипах на природу, нажраться водки и пострелять по банкам )
headhunter 31-10-2003 12:53

а вепри и лоси у вас не покупают, чтобы на беспонтвых уазиках выехать на природу и по банкам?
что, все владельцы винтовок поголовно (или хотя бы большинство) хотя бы раз в неделю ходят с ними на охоту?
BobbyH 31-10-2003 01:48

quote:
Originally posted by headhunter:
на беспонтвых уазиках выехать на природу владельцы винтовок поголовно хотя бы раз в неделю ходят с ними на охоту?

Да.
ЗЫ Ещё и на безпонтовых "Нивах"
ЗЗЫ В ваших краях по другому? Жаль.

альберт 31-10-2003 05:47


Речь идет не о чьих либо познаниях, или "нравится кому-либо или не нравится продукция Молота", а о том, что завод в отношении целого класса стрелкового оружия занял, мягко говоря (как Вы изящно выразились) странноватую позицию, которая к тому же не подтверждается и не опровергается представителем завода, хранящим таинственное молчание, способствующее раздуванию ажиотажа, которого, собственно говоря, им и хочется.

Полностью согласен. Никто конкретно не хает продукцию Молота, а даже наоборот подчеркивают их кучные стволы. Большинству ненравится маркетинговая позиция, берите, что дают. Понятно, что производство может быть только массовым, но продукция должна удовлетворять потребности как можно большего числа потребителей, что можно достичь только выпуском нескольких модификаций.


Molot 31-10-2003 08:13

quote:
Originally posted by альберт:

продукция должна удовлетворять потребности как можно большего числа потребителей, что можно достичь только выпуском нескольких модификаций.


Вот на этом пункте пожалуйста, поподробнее. Какие модификации нужны?

По поводу коробок своего производства:
разрабатываются и у нас, но для того чтобы начать их производство, необходимо значительное время и ресурсы, тогда как рынок на месте не стоит.
Долгосрочное ли сотрудничество с Заставой-покажет время. Это зависит от того, как будет продаваться первая партия.

headhunter 31-10-2003 08:41

quote:
Originally posted by BobbyH:

Да.
ЗЫ Ещё и на безпонтовых "Нивах"
ЗЗЫ В ваших краях по другому? Жаль.


в наших краях СРЕДНИЙ владелец карабина раз в неделю выезжает как раз популять по банкам, а на охоту именно с карабином - пару раз в год.
конечно, кто-то раз в неделю ездит на охоту, кто-то вообще берет отпуск на весь сезон, причем именно сезон по зверю - но их МЕНЬШИНСТВО, что бы там ни говорил Траппер. учитывая бОльшую доступность карабина, чем зверовой охоты - думаю, что их меньшинство во всех краях, кроме совсем удаленных от любых городов. ну так рынок-то мы рассматриваем российский - то есть в целом, а не "рынок" самого глухого района Якутии.

headhunter 31-10-2003 08:49

quote:
Originally posted by Molot:

По поводу коробок своего производства:
разрабатываются и у нас, .

будет ли коробка под затвор с увеличенным числом запирающих упоров и меньшим, чем 90 градусов, поворотом при отпирании?
слабость Лосей (то, на чем вы можете их уделать, дабы клиент ПОМЕНЯЛ имеющийся Лось на молотовский болт) - именно затвор. тяжеловатый при отпирании и плохо подогнанный во многих экземплярах - то есть медленный. если сделаете корбку и затвор, которые будут работать легко и быстро, как Сако - я куплю ваш карабин (но не весом 3.8кг без оптики, как Застава - это чересчур).

trapper 31-10-2003 08:56

По модификациям: отвечу за охотников (которые в тайге в основном)- нужен карабин .308Win, с кучностью 1 МОА, длина ствола 48-49 см, полная деревянная ложа, вес около 3 кг (типа Sako75 Carbine). Что касается стрелков, то они думаю сами напишут
headhunter 31-10-2003 09:17

уважаемый Траппер! речь идет о модификациях имеющейся Заставы-Молот. которая весит 3.8кг, если вы не заметили. и как её ни модифицируй, НЕ БУДЕТ весит 3кг. тем более с сохранением кучности 1МОА, какую имеет базовый тяжеленный вариант.
что до Сако-75 - мне она тоже очень понравилась, и для охоты в большинстве случаев я бы выбрал её - если бы мог себе позволить по деньгам. но по деньгам я предпочитаю побольше стрелять, а не "беречь припас" - невозможно быть хорошим стрелком из винтовки, стреляя только на охоте. так что пока - с Лосем.
а по модификациям:
1. стволы - обычный охотничий (ок.600мм), обычный отборной кучности (менее 1\2МОА пятью пулями - для охоты в открытых местах), короткий легкий охотничий (ок.500мм),тяжелый (целевой и варминт). отбор 600мм стандартных стволов должен делаться на заводе и поставляться по разной (не слишком разной ) цене, а не в магазинах и тюнинговых фирмах. тяжелые стволы с кучей хуже 1\2МОА - браковать.
2.прицелы - с механическими приспособлениями и без - все стволы.
3.ложа - обычная (для всех типов стволов), полная (для охотничьих стволов, легких и отборных охотничьих), спортивная (полноценная, а не как в Вепрь-СС) с сошками - для тяжелых стволов.
4.УСМ - обычный с регулировкой; со шнеллером; с несколькими фиксированными усилиями; самый простой - без регулировки с одним фиксированным усилием. поставки разных УСМ отдельно в магазины и под заказ с завода.

все перечисленное должно быть доступно в ЛЮБЫХ сочетаниях.

все это реально сделать на базе Заставы. три килограмма она весить не будет - увы , так что за заводом - разработка современной полноценной винтовки для охотника (приличного веса, баланса и легкой перезарядкой). из неё реально будет сделать облегченную модификацию 3кг (хотя я бы лично предпочел те 3,2 которые у меня есть ныне - но кому-то нужна облегченная).

[edited by headhunter]

trapper 31-10-2003 09:53

Ну почему-же, если ствол сделать не 610 мм (как в базовом варианте), а 480-500 мм, и учесть, что коробка будет под .308 Win, а не под 30-06 Spr,то вполне можно уложиться в 3,2 кг

[edited by trapper]

Dmn 31-10-2003 10:52

2headhunter - Поддерживаю полностью.
только вот коробку бы от САКО....
или от блейзера! шутка.

2Молот что скажете потенциальным клиентам?

headhunter 31-10-2003 11:07

quote:
Originally posted by trapper:
Ну почему-же, если ствол сделать не 610 мм (как в базовом варианте), а 480-500 мм, и учесть, что коробка будет под .308 Win, а не под 30-06 Spr,то вполне можно уложиться в 3,2 кг

у нашей с вами любимой Сако-75 коробка под .308 и коробка под 30-06 - это разные коробки. боюсь, что у Заставы это одна коробка (экономия - донышки гильз одинаковые).
а отрезав 120мм ствола, невозможно выиграть ни 0.8, ни 0.6кг веса. хоть тресни. а если ствола убрать, а ложи прибавить (бо вы желаете фуллсток) - ни в 3.2, ни, тем более, 3.0, как вы первоначально затребовали. кстати, о весе - стрельнул несколько раз из Лайт под .308, весом менее 3 кг (по-моему, 2.8 пустая, 3.2 - снаряженная с прицелом), пулями 12г. в х\б это противно, а лежа даже больно. так что уменьшение веса тоже должно иметь пределы - не будешь же в сентябре брать одну, а в январе другую винтовку.

к тому же вес - это не единственная проблема. у Сако ещё и затвор с поворотом на 60 градусов, и работает он не так, как мой или как Маузер.

Dr. Watson 31-10-2003 02:58

Знаете, джентльмены, я пошел бы на труд освобождения лицензии, выписки новой, и всего геморроя с оформлением, заказом, перевозкой, ожиданием и т.п. только в случая если смогу сделать именно под себя-любимого, с оговоренными заранее параметрами. А это означает уже экспериментальный цех или ОПП. С ИжМехом такой путь не прошел. Ну. Да вы знаете эту историю и чем она закончилась. Не думаю, что и Молот сможет и захочет. Поскольку Юра ЛМД прав, если платить от килобакса, то и требовать я буду на всю сумму. А ведь я захочу не только электрополировку канала, но и разделенное усилие взведения, да и много чего. А на частного и малоспецифичного ( в среднем) потребителя завод и не рассчитывает никогда. Только маленькие частные мастерские и фирмы делают к Ремингтону нормальные прецизионные УСМ, доводят заводской 'лом' до изящного и высокоточного ствола. А у нас с такими напряженка. В нашем немаленьком городе, насколько я знаю, только одна лицензированная мастерская по ремонту оружия. Куда, впрочем, лучше не обращаться.

Кстати, зря вы так про маузеровский затвор - это не стареющая классика. Даже с 90-градусным поворотом и не самым плавным ходом.

Др.В.

любитель 31-10-2003 03:00

Молот достаточно серьёзная контора,он
в состоянии сделать и ствол,и коробку,и затвор.НЕ к лицу ему заниматься отвёрочной
сборкой.Терпение и ещё раз терпение.А если
у кого нет терпения, милости просим за бугор.
И отовариваться там.
headhunter 31-10-2003 03:19

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Знаете, джентльмены, я пошел бы на труд освобождения лицензии, выписки новой, и всего геморроя с оформлением, заказом, перевозкой, ожиданием и т.п. только в случая если смогу сделать именно под себя-любимого, с оговоренными заранее параметрами. А это означает уже экспериментальный цех или ОПП. С ИжМехом такой путь не прошел. Ну. Да вы знаете эту историю и чем она закончилась. Не думаю, что и Молот сможет и захочет. Поскольку Юра ЛМД прав, если платить от килобакса, то и требовать я буду на всю сумму. А ведь я захочу не только электрополировку канала, но и разделенное усилие взведения, да и много чего. А на частного и малоспецифичного ( в среднем) потребителя завод и не рассчитывает никогда. Только маленькие частные мастерские и фирмы делают к Ремингтону нормальные прецизионные УСМ, доводят заводской 'лом' до изящного и высокоточного ствола. А у нас с такими напряженка. В нашем немаленьком городе, насколько я знаю, только одна лицензированная мастерская по ремонту оружия. Куда, впрочем, лучше не обращаться.

Кстати, зря вы так про маузеровский затвор - это не стареющая классика. Даже с 90-градусным поворотом и не самым плавным ходом.

Др.В.


имея нестареющую классику, я очень хочу сменить её на современность с 60-градусным поворотом и плавным ходом. а классика пусть остается в коллекционных образцах и тем, кто хочет классики. тем более, что новые болтовки не кажутся мне экстремально авангардными .
именно под себя большой завод вполне может выпустить значительное число модификаций, которые я и описал. все мировые производители так делают (посмотрите на ту же Сако или даже ЧЗ - сколько вариантов, и без всяких фирм). для этого не нужна мастерская, это может делать отдел сбыта завода.
те, кому нужен именно тюнинг - добро пожаловать в мастерские, но то, о чем писал я - не тюнинг, а нормальное исполнение модели в разных вариантах. именно для крупного завода - привыкайте, Молотовцы.
конкретно УСМ - никаких отдельных лицензий не требует, покупайте и ставьте "под себя" хоть сами. и ствол доводите. только сначала надо иметь, что доводить! если нужного вам типоразмера ствола НЕ ДЕЛАЮТ - доводить будет нечего. нужен вам тяжелый ствол - а его НЕТ! что доводить? или нужен обычный, но отборной кучности, для охоты в горах - а его нет. опять - что тюнинговать?
для завода вполне по силам выпускать несколько модификаций. только желания (заработать?) нет! хрен вам разные ложи - топайте в мастерскую! только вот в мастерской ложа точно будет дороже, чем с копировального станка. а некоторым индивидуально под заказ и не надо, а надо дешевле - но определенный тип. вот и не купят они винтовку совсем .

headhunter 31-10-2003 03:26

quote:
Originally posted by любитель:
Молот достаточно серьёзная контора,он
в состоянии сделать и ствол,и коробку,и затвор.НЕ к лицу ему заниматься отвёрочной
сборкой.

а на чем основано такое утверждение? Молот пока НЕ СДЕЛАЛ ни коробки, ни затвора. так откуда вывод, что он "в состоянии"? стволы сделал, их качество, высокое для такой цены, признано здесь большинством.
Молот - не "серьезная контора". это - советский военный завод, построенный чтобы завоевать весь мир, а не для того, чтобы снабдить потребителя качественным оружием.
последнему Молот ещё только учится (как вы сами пишете).
то есть на рынке гражданского оружия Молот - цыпленок и салага. что у него получится - посмотрим, а заранее говорить, что получится хорошо - не надо. есть предпосылки как за это, так и против.

любитель 31-10-2003 04:33

Молот это не школьные мастерские,да только
на основании одного этого можно утверждать
что сделает.Если он не сделал то, что нужно
Вам и ещё некоторым,то не нужно кричать,что он не сделал нечего.То ,что нужно мне он уже
сделал, это ко-91/30мс.А,где Ваше оружие
пока поискать, Вы и сами знаите.
Dmn 31-10-2003 04:46

quote:
Originally posted by любитель:
Молот достаточно серьёзная контора,.......НЕ к лицу ему заниматься отвёрочной
сборкой.Терпение и ещё раз терпение.А если
у кого нет терпения, милости просим за бугор.
И отовариваться там.

Ну насчет серьезности пулемета я понял еще по фильму "Белое солнце пустыни)
Что касается отверточной сборки - а сборка из чужих запчастей к таковым не отностися? или коробка от Заставы - произведена на Молоте? Кстати, вопрос еще кто делал ложе и усм, может статься что молот только ствол и произвел
И насчет того где отовариваться каждый решает сам, соразмерно своим возможностям и потребностям.
Что касается качества и продукта, мне кажется что те кто критикуют Сейчас продукцию Молота, делают более правильно, (по крайней мере чуствуется что человеку за державу обидно), чем те кто хвалят все подряд, в том числе и откровенный брак. Мы здесь не против Молота, а против прохладного(мягко говоря) отношения отечественного производителя вообще к потребителю.

[edited by Dmn]

любитель 31-10-2003 06:23

Я не понимаю,о каком прохладном отношении
Вы говорите.,Что Молоту разорваться и на куски
лопнуть,что-бы для Вас сделать то,что Вам
приснилось.Хотите всё сразу и вдруг,такое
только в сказке.Если Вы знаите где,что брать-
зачем возле Молота тусуитесь?Не надо плевать
в колодец.А насчет качества ,пример из личног
опыта.По забывчисти я призвёл выстрел из вепря 308,ствол которого был залит мовилем.
Так вот это оружие перенесло этот варварский эксперимент без какого-либо вреда для себя
и особого для меня.И я не уверен,что какое
нибудь другое оружие простило-бы мою беспечность.
BobbyH 01-11-2003 03:55

quote:
Originally posted by headhunter:

имея нестареющую классику, я очень хочу сменить её на современность с 60-градусным поворотом и плавным ходом. .


Ну "Лося" назвать классикой довольно сложно.
А вот на счёт смены на современность - буду искренне рад, если у тебя это в скором времени получится.
А было бы неплохо самому купив коробку от Сако(кстати не больших денег она и стоит), ввернуть на "Молоте" в неё ствол - может и дождёмся такого сервиса, незнаю.

headhunter 03-11-2003 01:07

quote:
Originally posted by BobbyH:

Ну "Лося" назвать классикой довольно сложно.
.


затвор Лося есть несомненная вариация на тему Маузера, и по устройству, и по работе. хорошо подогнанный затвор Лося (мне попался такой) не отличается в работе ни от хорошо пригнанного настоящего Маузера, ни от ЧЗ. Заставу - в глаза не видел, но думаю - те же яйца, вид сбоку. а чуть-чуть постреляв из Сако-75, я понял, что это новый этап и разумный для меня уровень повышения скорострельности (стрельнув серию из Гейма на охоте и пощелкав Блазер в магазине, я понял, что обойдусь без дальнейшего прироста
).
про коробку - это рак скорее на горе свистнет, а я раньше накоплю на целую Сако без молотовского ствола, чем это разрешат.

альберт 03-11-2003 10:52

По поводу модификаций: 1. пластиковая ложа, об этом не раз писали. 2. различное предназначение стволов, т.е. охота на коротке, прицел для стрельбы на вскидку, типа БАР, длинные стволы для точной стрельбы на охоте, спортивные стволы, тут целая гамма. 3. желательно поддаться современной моде и сделать оружие с быстросъемными стволами различных калибров по типу Блайзера или ШЕР-970. Изучайте своих иностранных конкурентов и истина вам откроется.
Вдогонку, может я чего то недопонимаю, но ничего плохого в отверточной сбоку и выполнении отдельных заказов не вижу. Помоему наоборот подчеркивает солидность компании.
Lmd 03-11-2003 12:59

(иронично) В Европе есть целая куча мастеров-кустарей, делающих вручную супероружие по суперценам. Для суперлюдей. Сострелянные нитроэкспрессы с гравировкой булино. От 100К американских рублей начинаются. Голланд-Голланд тоже весьма уважаемая контора, и тоже делает ручные образцы. Даже всеми обруганный ТОЗ выпускает ручной собрки вертикалки. С именем мастера - кстати, превосходные - сам такую имею.

Вопрос в другом. Да, можно пойти и купить импорт. Отдать кучу денег и потребовать кучу качества за эти деньги. Да, можно пойти в Легион (у кого он под боком) и попросить ствол класса "Премьер" (кстати, мой Тигр - не из Легиона - соответствует заявленным кондициям "Премьера" безо всякого Легиона - правда, и выбирался он два с лишним месяца - но это совсем другая история). Но почему можно пойти на том же Западе на завод Ремингтон и попросить в Custom Shop сделать на заказ просто очень хороший ствол (здесь - в смысле винтовку), но нельзя на одном из лучших оружейных заводов России получить то же самое? Хрен с ним, в конце-концов, серийным производством - не хотят охотники точного оружия и не надо, дело их. Но на заказ за отдельные деньги (не такие, сколько хочет Блэйзер или Хейм) - слабо сделать действительно хорошее оружие? Потому что нельзя улучшить собственных результатов, имея техническое ограничение кучности. Охота - охотой, кроме банок, как я и говорил, есть целевая стрельба на результат, есть варминт, есть горные охоты. Когда смотришь в прицел и тебе нужно знать, что ты получишь попадание как раз туда, где находится прицельная марка, а не в некоторой окрестности этой точки?

Lmd 03-11-2003 01:05

Все просто.

Я хотел получить именно 1411 с первоначальной коробкой. Я был готов заплатить за изготовление _на заказ_ этого самого 1411 до 3000$. С гарантированной кучностью 0.5 МОА. Что, слабо было Молоту малыми сериями выпускать 1411 в таком исполнении за отдельные деньги? За эти самые 3000$? Почему матчевую Мосинку на заказ они сделать могут, а охотничий карабин высокого класса - нет? (сразу говорю - я не хочу мосинку в матчевом исполнении, не нравится мне оно. На мой вкус)

Да, пойду и куплю за сопоставимые деньги импорт. Да, потребую отстрелять на кучность. Но не надо говорить, что такой завод, как Молот, не способен - хотя бы в маркетинговых целях (чтобы гордиться и писать на всех углах и в журналах - "У нас есть Custom Shop, на заказ сделаем любое оружие для Вас лично" - почему такие очевидные вещи надо разжевывать маркетологам предприятий?)- сделать при себе штучное производство, как ТОЗ. И что на это надо уйму времени и ресурсов - тоже не надо. Кто хотел - тот сделал. А все, что я видел в штучном исполнении от Молота - повторюсь - были безобразно по новорусски изукрашенные (абсолютно безвкусно и аляповато!) Вепри 7.62х39. Годные лишь для того, чтобы повесить на стенку.

[edited by Lmd]

BORTMEH 12-11-2003 10:44

Был вчера на выставке в 69 павильоне на ВДНХа.
Посмотрел продукцию завода Молот, а именно новый карабин с коробкой от Заставы.
Карабин выглядит очень массивно, толстый ствол, мощная коробка системы Маузера, отличающаяся от коробки, которая стоит на М98, изогнутым назад рычагом и предохранителем.
Ствол изготавливают дорнированием и хромируют. Магазин неотъемный. Вес карабина в калибре .308 на стенде был объявлен 3,9 кг. Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. Смотрел позже винтовку BRNO.98 с аналогичной коробкой, только предохранитель стандартный. Так вот BRNO.98 производит более приятное впечатление. А если сравнивать Лось-7-1 и новый карабин завода Молот, то внешне Лось-7-1 в более выгодном свете. Но это мое личное мнение.
Так же на стенде были представлены перестволенные карабины Маузера, в родной ложе и ново изготовленной.
Так же был КО-91/30 МС.
альберт 12-11-2003 10:48

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Был вчера на выставке в 69 павильоне на ВДНХа.
Посмотрел продукцию завода Молот, а именно новый карабин с коробкой от Заставы.
Карабин выглядит очень массивно, толстый ствол, мощная коробка системы Маузера, отличающаяся от коробки, которая стоит на М98, изогнутым назад рычагом и предохранителем.
Ствол изготавливают дорнированием и хромируют. Магазин неотъемный. Вес карабина в калибре .308 на стенде был объявлен 3,9 кг. Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. Смотрел позже винтовку BRNO.98 с аналогичной коробкой, только предохранитель стандартный. Так вот BRNO.98 производит более приятное впечатление. А если сравнивать Лось-7-1 и новый карабин завода Молот, то внешне Лось-7-1 в более выгодном свете. Но это мое личное мнение.
Так же на стенде были представлены перестволенные карабины Маузера, в родной ложе и ново изготовленной.
Так же был КО-91/30 МС.

Картинку бы Маузера в новой ложе, что он из себя представляет.

BORTMEH 12-11-2003 12:26

Ложа такая же как у карабина с коробкой Застава.
GreenG 12-11-2003 07:23

Сегодня заехал на выставку. Памятуя удививший меня пост Бортмена о дорнированном стволе задал вопрос представителю завода, ответ Молот имеет только станки для ротационной ковки, дорнение не применяется. Довольно долго мучил этого мужика вопросами о целевой мосинке, отвечал терпеливо, объясняя внятно и доходчиво, без распальцовок. Осталось очень хорошее впечатление, к сожалению, не спросил визитки. Гы, оказывается, перестволка маузера намного проще, чем мосинки, со всеми вытекающими последствиями.
BobbyH 13-11-2003 12:22

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. .

bolt stop и затворная задержка - немножко СОВСЕМ разные вещи

BobbyH 13-11-2003 12:26

quote:
Originally posted by GreenG:
Довольно долго мучил этого мужика вопросами о целевой мосинке, отвечал терпеливо, объясняя внятно и доходчиво, без распальцовок. .

Очень жаль, что не был показан заводской паспорт на 91/30МС - там кучность гарантируется в соответствии с ГОСТом - 12см на 100 метров.

GreenG 13-11-2003 01:35

О паспорте и кучности я его не спрашивал. Гост он и есть Гост.


(припоминая)

Ствол - цилиндр с напором. Крепится к ресиверу, больше контактов нет. Ресивер специальным образом не отбирается, берется тот, что в хорошем состоянии. Смолы для постели не применяются. На мой вопрос как укреплена планка на боку ресивера он ответил, что обварена. Можно заказать крон с пикатинькой. Усм не дорабатывается. Длина ствола 63-65 (запамятовал). В комплект поставки входят стандартные сошки, крюка не делают. Упор патрона, традиционно на закраине. Расстояние от нарезов до пули не сказал, но есть. Я так понимаю, в распатронивании они видят главное зло, имхо, странно. По глупости не спросил о шаге нарезов и способе посадки ствола в ресивер.

Выводы следующие, можно заказать неплохой стартовый комплект для доработки. Очень надеюсь, что ствол будет без брака и в ствольную коробку посажен нормально. Потребуется соответственно доработать усм (у американцев можно посмотреть как), положить и закрепить ресивер на дерево, естественно со смолой. Далее долго мудрить с крепежом крона и колец, все эти обваривания имхо чушь, для легких прицелов онли.
При аккуратно выполненных операциях, вероятно, можно будет получить дивайс способный полностью раскрыть потенциал новосибирской экстры. Сколько это будет в минутах вопрос не простой.

Dr. Watson 13-11-2003 12:58

Покупаешь "десятку" и понеслось: сцепление Люк, стойки Мак, баранку Момо, карбюратор... бла-бла-бла. Может лучше сразу Фольксваген? То-на-то и выйдет.

Др.В.

BORTMEH 13-11-2003 03:05

quote:
Originally posted by GreenG:
Памятуя удививший меня пост Бортмена о дорнированном стволе задал вопрос представителю завода, ответ Молот имеет только станки для ротационной ковки, дорнение не применяется. .

Что мне сказали то и написал. Видно мне попался не совсем компетентный представитель.

BORTMEH 13-11-2003 03:07

quote:
Originally posted by BobbyH:

bolt stop и затворная задержка - немножко СОВСЕМ разные вещи


Я имел ввиду затворную задержку с качающимся отражателем внутри.

BobbyS 13-11-2003 04:02

quote:
Originally posted by BORTMEH:

Я имел ввиду затворную задержку с качающимся отражателем внутри.


Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении по израсходовании всех патронов из магазина - в 98-м для этой цели служит выступ на задней части подавателя магазина. А то что Вы, уважаемый, неправильно назвали затворной задержкой служит для ограничения движения затвора назад. Ну нудноват я бываю.


quote:
Originally posted by Dr. Watson:
бла-бла-бла.
То-на-то и выйдет.


Угу, только может выдти и подороже.

BORTMEH 13-11-2003 04:24

quote:
Originally posted by BobbyS:

Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении по израсходовании всех патронов из магазина - в 98-м для этой цели служит выступ на задней части подавателя магазина. А то что Вы, уважаемый, неправильно назвали затворной задержкой служит для ограничения движения затвора назад. Ну нудноват я бываю.


.


Согласен с вами. Данную деталь я назвал так, потому что в журнале "Ружье" номер 2 за 1998г, она(данная деталь) была так названа.

GreenG 13-11-2003 07:40

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Покупаешь "десятку" и понеслось: сцепление Люк, стойки Мак, баранку Момо, карбюратор... бла-бла-бла. Может лучше сразу Фольксваген? То-на-то и выйдет.

Др.В.


Кхе-кхе, а Вы Фольцваген не дорабатываете?

Или мелкие ремонтно-беддинговые мастерские в Штатах просто так хлеб жуют. Мной уважаемый Г. Р, Вогн, по сути, дорабатывал свою винтовку до удовлетворяющих его стандартов, о чем и написал.

Все просто, каков поп, таков и приход. Когда я из наукоемкого, но не сверхприбыльного бизнеса уйду девками по баням торговать, может я и куплю манлихер для беддинговых забав, сейчас я предпочту учиться на том, что не так жалко.

Все имхо

Dr. Watson 14-11-2003 09:08

quote:
Originally posted by GreenG:
Кхе-кхе, а Вы Фольцваген не дорабатываете?

Нет, просто езжу. А чиню по мере надобности.

quote:
Вогн, по сути, дорабатывал свою винтовку до удовлетворяющих его стандартов, о чем и написал.

О том, как я дорабатывал свои винтовки я тоже уже писал. И спортсмены дорабатывают. Есть только два акцента.
Первый. Если вы раллист, то серийная Субару Импреза вас не устроит, просто не потянет до потребного уровня. Я не стрелок СИЗМ. Мои возможности спокойно перекрывает хорошая серийная винтовка.
И второе. Заниматься латанием Запорожца, поездив на иномарке, уже не хочется. Я не слишком аллегоричен?

Др.В.

GreenG 14-11-2003 10:08

Я пляшу от патрона. Болт в 54R существует только один. Соответственно можно говорить только о его вариациях. Есть, правда более интересный вариант - 5,6х39 Блюма, но затевать канитель с пулями гильзами и т.д., имхо, несколько преждевременно.

[edited by GreenG]

BORTMEH 15-11-2003 01:47

quote:
Originally posted by BORTMEH:
Был вчера на выставке в 69 павильоне на ВДНХа.
Посмотрел продукцию завода Молот, а именно новый карабин с коробкой от Заставы.
Карабин выглядит очень массивно, толстый ствол, мощная коробка системы Маузера, отличающаяся от коробки, которая стоит на М98, изогнутым назад рычагом и предохранителем.
Ствол изготавливают дорнированием и хромируют. Магазин неотъемный. Вес карабина в калибре .308 на стенде был объявлен 3,9 кг. Внешний вид портит затворная задержка, которая на коробке слева. Смотрел позже винтовку BRNO.98 с аналогичной коробкой, только предохранитель стандартный. Так вот BRNO.98 производит более приятное впечатление. А если сравнивать Лось-7-1 и новый карабин завода Молот, то внешне Лось-7-1 в более выгодном свете. Но это мое личное мнение.
Так же на стенде были представлены перестволенные карабины Маузера, в родной ложе и ново изготовленной.
Так же был КО-91/30 МС.


https://forum.guns.ru/forum/2/001367.html
anatoly 17-12-2003 08:54

Уважаемые джельтмены!
Похоже дискуссия с Молотом исчерпывает себя. Решил и я под конец бросить свои 5 копеек. Извините, но основной тон - это плач "Ярославны" (по давно забытым, а может никогда и не существующим временам). Я помню полугодовой плач (мой) по поводу российского оружия. Так вот, в продолжение - вынужден не согласиться с LMD (к вящему неудовольствию публикума), а именно - нужен болтовик не 1/2 МОА, а 1/4 и конечно не за такие же деньги как на западе. Причем мое требование вполне законно, как потребителя - получить качественную вещь, за возможно меньшие деньги. Я сейчас не буду говорить как это сложно, наверняка не выполнимо в нашей стране. Просто приведу аналогию. Перефразируя известное выражение - фотографировать можно и из консервной банки, просто, необходимо сделать это в нужное время и с требуемой выдержкой и диафрагмой - стрелять можно и из палки, только ее направить нужно в требуемую сторону. Поэтому удовлетворенность охотника, что его ружье стреляет на 100 м с кучностью в 15 см и этого достаточно, можно считать личным пристрастием каждого, но мне кажется промазать по бегущей мишени из винтовки с кучностью в 1/2 МОА конечно огорчительно в обоих случаях, но в последнем чуть чуть меньше, потому, что в криворукости ты будешь винить только себя, а не винтовку, а значит тренировки и тренировки и Молот как раз виноват не в том , что необходимой многим винтовки не выпускает, а в том, что он ориентируется на вчерашний день всего мира (хотя в нашей стране этого дня и не было), а не на завтрашний и в этом его стратегическая ошибка. Говорить о том, что он наверняка не выдержит конкуренции с такой стратегией возможно и не стоит, но то, что будет плестись в хвосте оружейного мира, это определенно можно предрекать с большой долей вероятности.
С Уважением
Анатолий
GreenG 17-12-2003 10:28

Не согласен, суб моа винты требуют очень серьезной работы специалистов высокого класса. У каждой должен быть "Папа" доводящий ее. Этим должны заниматься специальные, не заводские мастерские, там организовать процесс много проще. Платить за услуги мастеров конкретному заказчику, и платить по полной программе..
Не заводское это дело, такое мое мнение. Посмотрим на Заставу, когда появится, как они сделают, тогда и судить проще будет. Скажу чесно, не разделяю господствующую здесь точку зрения, что Молот и ответить не может путем, не надо требовать того, что нереально. Тенденция у завода правильная прослеживается, по отношению к гражданскому рынку е-сно.
Aldan 13-10-2004 06:36

quote:
Originally posted by Molot:

фото мушки выложу завтра (23.10.03), сами оцените, субтильная она или нет.

А по кучности... Паспортная куча у Вепрей 50 мм, однако Вы сами, говорите, что выбиваете 1 МОА. Как правильно было замечено, от патронов немало зависит. У меня, к сожалению, нет данных, какими патронами отстреливали, подозреваю, что барнаульскими.



Где же фото мушки???
gorets 16-10-2004 14:44

quote:
Originally posted by Molot:

нет данных, какими патронами отстреливали, подозреваю, что барнаульскими.


А разве на МОЛОТе бывали и другие.За исключением калибров, которые БСЗ не выпускает

OlegY 05-11-2004 09:43

Магазин неотъемный?
Сколько патронов в магазине?

По реальной кучности информация не появилась?

xwing 06-11-2004 02:44

Так вот, в продолжение - вынужден не согласиться с LMD (к вящему неудовольствию публикума), а именно - нужен болтовик не 1/2 МОА, а 1/4 и конечно не за такие же деньги как на западе.
За счет чего он станет дешевле чем на "западе"?
Пулеметный завод, коим по сути является Молот,вряд ли обладает резервами чтобы родить такое без вкладывания серьезных денег.Соответственно хрена на выходе получится намного дешевле.
Mosinman 07-11-2004 05:15

Кому простите нужен, болт на 1/4 МОА? Судя по постам некоторых товарищей, у них есть такие. Для бенчреста. А охотникам он и нафиг не сдался. И почему должен быть "не за такие" деньги? А за какие?
Кстати, видел рецензию на эти Югославские маузеры, продаваемые в США, охотничьи,так там чуда нет. 1.5-2 МОА. И затвор ходит туго. Но для охоты прекрасно, по мнению автора. И я с ним согласен знаете ли...
И если Вам лично, нужет 1/4 минутный болт, почему Вы думете, что завод побежит их делать? Ну хорошо, пусть он нужен еще 100 человекам, офигительная ниша рыночная, да? Сколько с вас, всех 100 нужно взять денег, чтобы окупить оснастку, станки и зарплаты? А потом, как вы их купите, куда девать людей, станки и материалы?
Детский лепет на лужайке. Во времена СССР можно было позволить себе делать вещи в единичных экземплярах, а сейчас это экономически невыгодно. И все.
альберт 10-01-2005 07:46

А почему 100человек. Россия это если не родина снайперов, то по крайней мере нашим соотечественникам лавры Зайцева и ложки Потапова (с почтением и уважением, сам такой) спокойно спать не дают. Тем не менее, массовой винтовки с кучностью 1/2 -1/4 МОА у нас нет, а надо бы. И купят её не 100человек, а как минимум наберется тысяч пять. При этом эта винтовка не т.к. отечественная не будет облагаться таможенной пошлинной, поэтому, стоить должна дешевле зарубежных аналогов, на нашем рынке.
Невижу ничего предосудительного в тексте xwing.
Да кстати, а вообще этот карабин выпускается или еще нет? Я вроде даже заказ отправлял.
Darth Vader 29-04-2006 15:03

Посмотрел паспорт ВПО-105. Ни одного намека на "1 МОА". Так какие гарантии по кучности?
lelik76 13-07-2006 01:07

Доброго времени суток.Наконец установили оптику на карабин.Ездил вчера в Мытищи пристреливать.Оптика льюпольд VX-II 1х4х20.Дистанция 100 метров.Эта одна из серий,ствол сильно нагревался,жарко однако.Патроны чешские полуоболчка 11,7гр.
С Уважением Алексей.
click for enlarge 2560 X 1920   1.8 Mb picture
click for enlarge 1920 X 2560   1.1 Mb picture
Cooper 13-07-2006 14:12

quote:
Originally posted by lelik76:
Доброго времени суток.Наконец установили оптику на карабин.Ездил вчера в Мытищи пристреливать.Оптика льюпольд VX-II 1х4х20.Дистанция 100 метров.Эта одна из серий,ствол сильно нагревался,жарко однако.Патроны чешские полуоболчка 11,7гр.
С Уважением Алексей.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000388/388521.jpg]

Привет Лех. Что то мне кажется пристрелял ты его не очень, на 100 метрах (ветер что ли был боковой) вообще можно было в ноль вывести, я имею ввиду по центрам. Отрывы конечно можно перегревом объяснить, а вот в право и вниз тут надо было корректировать еще. У меня на Барсе на 150 метрах результат лутше.
click for enlarge 640 X 480  38.7 Kb picture

lelik76 13-07-2006 15:45

quote:
Originally posted by Cooper:

Привет Лех. Что то мне кажется пристрелял ты его не очень, на 100 метрах (ветер что ли был боковой) вообще можно было в ноль вывести, я имею ввиду по центрам. Отрывы конечно можно перегревом объяснить, а вот в право и вниз тут надо было корректировать еще. У меня на Барсе на 150 метрах результат лутше.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000388/388734.jpg][/URL]


Я говорю это одна из мишений.На последних вывели четко в десятку.Последним Гриб стрелял, он в десятку и закалачивал.А мишени последние снять не получилось.

Karp 13-07-2006 18:39

2lelik76
Лёша, а зачем заднюю базу перевернул? Если ты в неё рукояткой затвора упёрся - так там совсем немножко уголок базы напильничком надо, и всё нормально ходит, и не страшно выглядит. А потом любой химией для воронения, что бы не светилось "надпиленное". Я недавно то же решил из своей пострелять, после десяти-пятнадцати выстрелов "кучка" сильно ползти начала (~+31-33). Да ещё по-запарке за ствол ухватился !
С уважением
Андрей
lelik76 13-07-2006 18:54

quote:
Originally posted by Karp:
2lelik76
Лёша, а зачем заднюю базу перевернул? Если ты в неё рукояткой затвора упёрся - так там совсем немножко уголок базы напильничком надо, и всё нормально ходит, и не страшно выглядит. А потом любой химией для воронения, что бы не светилось "надпиленное". Я недавно то же решил из своей пострелять, после десяти-пятнадцати выстрелов "кучка" сильно ползти начала (~+31-33). Да ещё по-запарке за ствол ухватился !
С уважением
Андрей

Здравствуй Андрей.Базы и оптику отдавал устанавливать мастеру ,у самого руки не под тем углом заточены.Базы купил под быстросъемные кольца, других здесь не нашел.Прицел понравился,я думаю для моих условий охоты самое то.В следующий раз хочу пострелять на "зачет",надо патронов разных производителей попробывать.На мишени три вмести,а две в отрыве.Друг с которым вместе стреляли сказал,что дергаю.А вообще нагрев ствола удивил,ствол-то не тонкий.
С уважением Алексей.

Karp 13-07-2006 19:13

Так снеси ему обратно, пусть переставит, заодно повод будет лишний раз пострелять - пристрелять! Как-то после ночи тряски в уазике обнаружил что мушка раскрутилась и её можно поперёк ствола поставить, и вот мушку и целик поснимал - всё равно уже не нужны, на мушке колечко пару раз хотело потеряться, вроде и не к чему, а жалко. А на оптике сетка какая?
lelik76 13-07-2006 19:24

Сетка дуплекс.Переставлять не буду.У друга на ременгтоне также стоит .Андрей ты наверное не первый год ВПО пользуешь? "В глазами владельца" не хотел написать? Я так понимаю на форуме мало владельцев "Застав".Ничего,что я на ты?
Karp 13-07-2006 19:33

На счёт на ты - за, обеими руками! ВПО пользую только год, примерно. В "Глаза" как-нибудь напишу - она у меня трансформируется по-тихоньку, сейчас оптику сменил на 2.5-10х50 (стояла 1.5-6х40), прицельные поснимал, с боеприпасами эксперименты вечные - хочу на моликот перейти. Короче, как всё устаканится, так обязательно напишу!
lelik76 13-07-2006 20:02

Я свой тоже год назад брал.Использую на охоте.Я так понимаю ты и на охоте и по "бумаге"? Я вот думаю по "бумаге" 308 ловчее будет.
Karp 13-07-2006 20:12

У меня болта 308-го нет, только Вепрь СС. А чем он ловчее? У них баллистика почти одинаковая. Я когда брал выбирал между 105-ой и 106-ой, остановился на 30-06. Имхо для охоты он по-ловчее будет, да и с релоадом поизголяться можно - в 308-ой 220 и 240 гран пули не запихаешь, а в этот можно, а по "большим" тяжёлыми пулями - самое то!
lelik76 13-07-2006 20:50

У меня был Вепрь 308 супер,продал.Теперь думаю надо было оставить."Умная мысля приходит апосля!" .Но я тоже когда выбирал остановился на 30-06 и не жалею.Правда 30-06 отечественные дорогие,а для охоты я чешские использую.
Karp 13-07-2006 20:54

https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html

lelik76 14-07-2006 12:04

quote:
Originally posted by Karp:
https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html

Про релоадинг читал,но пока еще не созрел.Еще пара фоток
click for enlarge 2560 X 1920   3.5 Mb picture
click for enlarge 1920 X 2560   2.2 Mb picture

Tikka-Rem-Zoli 06-08-2006 02:57

Ребята! Ничего хорошего в ближайшее время ни Ижмех ни Молот не выпустят. Все наше россиское это на новичков и экспериментаторов, ну и еще у кого с деньгами проблема. Когда вырастут из нашего оружия или прекратят экспериментировать, то начнут искать настоящее оружие.
Была у меня Мосинка снайперский вариант 1937 г.в. почти со склада, был и вепрь-223, но душа требует настоящего оружия, поэтому буду брать импортный болт. Охотничий стаж больше 20 лет, в сезон на охоту езжу минимум раз в неделю, в перерывах стреляю по бумаге. Из нашего оружия и нашими патронами на 100 метров средний результат стабильно до 1,5МОА, лучшие не называю, потому что это будет самообман, иногда пули имеют свойство разбегаться к центру.
Karp 06-08-2006 09:39

2Tikka-Rem-Zoli
Вот я себя и причисляю как раз к "новичкам и экспериментаторам, ну и еще у кого с деньгами проблема" . Хотя стаж охотничий где-то в районе пятнадцати лет, нарезным как два-три года пользуюсь. Ко всему прочему, в нашеё "деревни" если и появляется что-то путёвое в оружейном магазине, то стоит это таких денег, как будто я на личном самолёте за ним слетаю. А вообще, ВПО 105-ая и 106-ая сделана на базе сербской коробки с затвором (а они не совсем гадкие), а стволы "Молот", надо отдать им должное, всё-таки делать умеет. Так что о покупке этой винтовки я пока не пожалел, хотя планы на импорт всё-таки присутствуют , но это уже не от того, что в лесу меня результаты охоты не удовлетворяют, а просто от желания иметь что-то лучшее. Ведь болезнь-то прогрессирует и, имхо, практически неизлечима .
С уважением
Андрей
lelik76 06-08-2006 12:15

quote:
Originally posted by Karp:
2Tikka-Rem-Zoli
Вот я себя и причисляю как раз к "новичкам и экспериментаторам, ну и еще у кого с деньгами проблема" . Хотя стаж охотничий где-то в районе пятнадцати лет, нарезным как два-три года пользуюсь. Ко всему прочему, в нашеё "деревни" если и появляется что-то путёвое в оружейном магазине, то стоит это таких денег, как будто я на личном самолёте за ним слетаю. А вообще, ВПО 105-ая и 106-ая сделана на базе сербской коробки с затвором (а они не совсем гадкие), а стволы "Молот", надо отдать им должное, всё-таки делать умеет. Так что о покупке этой винтовки я пока не пожалел, хотя планы на импорт всё-таки присутствуют , но это уже не от того, что в лесу меня результаты охоты не удовлетворяют, а просто от желания иметь что-то лучшее. Ведь болезнь-то прогрессирует и, имхо, практически неизлечима .
С уважением
Андрей

Добрый день Андрей! Полностью с тобой согласен.Моя "Застава" меня не разочаравала.Теперь с установкой оптики расширяется возможности ее применения.Для себя сделал вывод, что отечественные охот. карабины (не военные клоны)имеют ту или иную проблемму с установкой оптики.
С уважением Алексей.

Karp 21-11-2006 19:22

А подниму ка я тему
Вот, прошла очередная модернизация, вернее, ещё не закончилась, но общий вид наметился. Только не спраашивайте зачем - не знаю, просто захотелось...

click for enlarge 2772 X 760 516.1 Kb picture

Взято здесь http://www.rifle-stocks.com/proneculbertson.htm

lelik76 21-11-2006 21:11

Привет Андрей!Да,смотрится круто!Наверняка не обошлось без переделок и дороботок.Был на выставке в Гостином,на стенде "Молота" Застав не было.Из разговора с ними понял,что выпуск их прекратили-остались только на складе. А я со своей продолжаю охотиться. https://forum.guns.ru/forummessage/14/172750.html
Karp 22-11-2006 02:49

Привет Алексей! Доработки минимальные, в заказе указано Interarms Mark X, а это и есть название сербской коробки. Так что доделывать только мелочь, что бы железо на место уселось.
ЗЫ а кабасики красивые!
lelik76 21-12-2007 21:33

Добрый вечер.
Вот и мне пришла пластикова ложа.
Капитально не ставил,пока примерил.
click for enlarge 640 X 480  74.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73.3 Kb picture
lelik76 21-12-2007 21:51

Ложа изготовлена из пластика.
Поверхность обрезинина.Под болты вставлены втулки.
Единственное,что придется доделать,вырез под предохранитель.
Ложа идет на Маузер 98,но сбоку изнутри имеется подштамповка,под предохранитель.Со снятым предохранителем ствол и коробка встают хорошо.Так же установил быстросъемные антабки.

click for enlarge 640 X 480 138.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  68.5 Kb picture

На верхнем фото:Ложа, вид сверху
На нижнем:подштамповка под предохранитель

С уважением Алексей.

Karp 22-12-2007 03:52

Лёша, парочка вопросов. Когда вложено железо и всё притянуто, держа за шейку приклада одной рукой, другой попробуй потянуть из стороны в сторону за конец цевья, достаточно сильно. Есть изгиб пластика или стоит мёртво? И второй вопросик, как с весом в собранном виде?
С уважением, Андрей
lelik76 22-12-2007 23:04

Только с охоты вернулся.
Завтра попробую собрать.
По весу думал легче дерева будет.Но по ощушениям одинаково,надо взвесить.
С уважением Алексей.
Vova_ex 23-12-2007 05:31

quote:
Originally posted by Tikka-Rem-Zoli:
Ребята! Ничего хорошего в ближайшее время ни Ижмех ни Молот не выпустят. Все наше россиское это на новичков и экспериментаторов, ну и еще у кого с деньгами проблема. Когда вырастут из нашего оружия или прекратят экспериментировать, то начнут искать настоящее оружие.
Была у меня Мосинка снайперский вариант 1937 г.в. почти со склада, был и вепрь-223, но душа требует настоящего оружия, поэтому буду брать импортный болт. Охотничий стаж больше 20 лет, в сезон на охоту езжу минимум раз в неделю, в перерывах стреляю по бумаге. Из нашего оружия и нашими патронами на 100 метров средний результат стабильно до 1,5МОА, лучшие не называю, потому что это будет самообман, иногда пули имеют свойство разбегаться к центру.


А мосинка снайперская, да ещё 37года, это Вам что,-"не настоящее оружие"?!
И что значит выражение "импортный болт"? Как по мне ничего оно не значит. Потому, что есть Remington, Mannlicher, Heym и ещё множество имён, каждое при этом со множеством моделей, а уже каждая модель со своими достоинствами и недостатками. А вот названия "импортный болт" не существует.

Игорь С 25-12-2007 23:41

quote:
Моя "Застава" меня не разочаравала

Алексей, добрый вечер, подскажите пожалуйста, какой у Вас максимально дальний выстрел из "Заставы"? И владея ЧЗ - отдаете предпочтение ВПО. Почему?
С уважением.
lelik76 26-12-2007 12:46

quote:
Originally posted by Игорь С:

Алексей, добрый вечер, подскажите пожалуйста, какой у Вас максимально дальний выстрел из "Заставы"? И владея ЧЗ - отдаете предпочтение ВПО. Почему?
С уважением.

На охоте стрелял не дальше 100 метров.Не было пока случая,что бы по зверю стрелять на большее расстояние.Вот и в прошедшие выходные кабаны вышли не далее 70 метров,а стрелять еще ближе пришлось.

CZ у меня мелкашка и покупал ее после ВПО.
Я уже писал.Не последнюю роль сыграли финансовые возможности.На момент покупки Заставы, CZ в Московском регионе стоил 30 тыс.рублей,а Застава 20 тысяч.Принципиального отличия от СZ нету,плюс хромированый ствол,что я считаю плюсом в наших условиях.
А кучность ствола как показало использование импортных боеприпасов,очень даже ничего.
О приобретении Заставы не жалею.

С уважением Алексей.

Karp 26-12-2007 15:30

У меня был самый дальний выстрел около двухсот пятидесяти, по козе.
С уважением
Игорь С 26-12-2007 17:49

спасибо, мужики.
Karp 26-12-2007 17:55

Игорь, ты уж будь добр, чего возмёшь, отпиши, ок?
Игорь С 26-12-2007 18:10

Обязательно, и фото тоже Пока склоняюсь к Заставе.
Кстати, барнаул и новосибирск нормально ест?
lelik76 26-12-2007 18:19

quote:
Originally posted by Игорь С:
Обязательно, и фото тоже Пока склоняюсь к Заставе.
Кстати, барнаул и новосибирск нормально ест?

Ест нормально,для охоты хватит.
Но когда попробуешь Норму,не захочешь ими стрелять
С уважением Алексей.

Karp 26-12-2007 18:27

А Новосиб тоже стал 30-06 делать?
lelik76 26-12-2007 21:09

quote:
Originally posted by Karp:
А Новосиб тоже стал 30-06 делать?

Да.
В живую видел на выставке.
В продаже в Климовске есть,звонил уточнал не опечатка ли в прайсе.
Ответели что есть в продаже.Ни как туда не выберусь за ними.

С уважением Алексей.

Karp 26-12-2007 21:12

Да, до наши палестин пока дойдёт .
Игорь С 27-12-2007 12:54

quote:
Ест нормально,для охоты хватит.
Но когда попробуешь Норму,не захочешь ими стрелять


Нормой стрелял и охотил - превосходно!
Барнаул "для пострелять".
quote:
А Новосиб тоже стал 30-06 делать?

Делает, я тему по этому поводу забрасывал, люди говорят, что Г..., да и по стоимости приближается к импорту.
Karp 27-12-2007 12:57

Угу, Алексей вчера ссылкой кинул. Ценник, если память не изменяет, тридцать семь рэ. Ну их, отечественных производителей .
Игорь С 27-12-2007 13:00

Разве только для пострелять и то
Karp 27-12-2007 13:18

А какой смысл в пострелять, если летят во все стороны. Нервы себе только потрепать, погонять масло кто виноват: стрелок, винтовка или оптика .
Игорь С 27-12-2007 18:36

Слыхал с установкой оптики (в смысле кронов) какие-то вопросы были, если не проблемно, киньте ссылкой плиз.
Себе намерен ставить: оптика / коллиматор, т.е. кронштейна должно быть два и съемные.
С уважением.
Karp 27-12-2007 19:01

Родные мне не понравились, планки (раздельные) дюралевые и стояли криво. Если плпнируется два прицела - день-ночь, то это точно быстосъемные нужны, лучше и дешевле Люповские, как у Алексея стоят.
А если колиматор и простой, то нужно планку вивера ставить, кольца под дневной брать QRW Люповские, а на колиматор, смотря какой он будет. Ссылкой не поделюсь, потому как где брать не написали, если за бугром, то планку вивера нужно искать на Mouser FN или Interarms Mark X. Кольца выше написал. А если у нас, то это тоже к Алексею.
lelik76 27-12-2007 20:55

Игорь согласен с Андреем(Karp)наши базы и кроны идущие в комплекте
на букву Х неподумай,что ХОРОШО.
Задумка неплохая,но исполнение,как всегда.

Я поставил базы и кольца Льюпольд.
Простые,недорогие.При снятие-установки ничего не сбивается.
Я подумываю о приобретение ночника.Один из производителей ночников делает планки под быстросъемные кроны Льюпольд.Так,что тут проблем нет.
А вот на счет колиматора,даже не знаю.
С Андреем обсуждали вот такую планку: http://www.kenfarrell.com/FN-MAU-1-0.html
Плюсы:можно поставить все что хочешь.
Минусы:высота планки,затрудняет заряжение патронов,ну и ее заказывать надо у "них".

Игорь а в вашем регионе Заставы еще продают?
Если не секрет по чем?

С уважением Алексей.

Игорь С 28-12-2007 16:01

Блин!!! (мягко выражаясь) только сегодня узнал (получил письмо от Молота), что Застава снята с производства. Жаль, вроде бы хороший карабин за неплохие деньги.
У нас в магазинах не встречал, хотел заказать на Молоте. А тут
Если не найду - заказ импорта. А что еще делать?
Karp 28-12-2007 18:05

Игорь, их в своё время выпустили не мало. Они сейчас чуть ли не во всех магазинах лежат, даже в нашей деревне есть.
Игорь С 28-12-2007 18:37

Упс... продолжим поиски. Может найдем и с перламутровыми пуговицами
Karp 28-12-2007 18:50

У нас месяц назад оставалась 106-ая в триста восьмом. Молот когда-то закупал ресиверы-затворы и собирал эти винтовки, потом контракт с сербами закончился и выпуск прекратили. Инфа не проверенная, с форума, но думаю так и есть.
lelik76 28-12-2007 21:55

quote:
Originally posted by Karp:
У нас месяц назад оставалась 106-ая в триста восьмом. Молот когда-то закупал ресиверы-затворы и собирал эти винтовки, потом контракт с сербами закончился и выпуск прекратили. Инфа не проверенная, с форума, но думаю так и есть.

Андрей на двух последних выставках в Москве, "Молот" не выставлял карабины ВПО-105,ВПО-106.Так же не было карабинов на базе оригинальной Маузеровской затворной группы, ВПО-115 и ВПО-117.
Представители завода сказали, что данные карабины больше не производят. Распродают остатки на своих складов.

В Московском регионе еще встречаются Заставы.
А насчет количества выпущенных карабинов, думаю было бы интересно собрать информацию. Мое мнение их выпустили не так много.

С уважением Алексей.

Вот в Подмосковье нашел: ВПО-106-23846 рублей.

lelik76 10-01-2008 20:56

Первая мишень после замены ложа.
Проверка смещения СТП.
click for enlarge 480 X 640  81,5 Kb picture
Karp 11-01-2008 05:48

Лёша, а остальные? Ты бы ещё фото после установки повесил.
lelik76 11-01-2008 10:03

Андрей, а я больше к сожалению не стрелял.
В эти выходные попробую.

С уважением Алексей.

Karp 11-01-2008 14:54

Подождём, а фото винтовки?
huntsv 12-01-2008 12:35

quote:
Первая мишень после замены ложа.
Проверка смещения СТП.


А внизу тоже дырки от пуль?
Karp 12-01-2008 13:50

Да, это первая группа с циферками 1,2,3, вторая обозначена буковками.
lelik76 18-05-2008 20:56

Доброго всем времени суток!
Что-то все про Вепри-12,да про Бекасы.
На днях поставил на ВПО-105("Заставу") новый прицел Burris Fullfield II 3-9x40,с сеткой Ballistic Plex.
click for enlarge 1920 X 1440 522,4 Kb picture
За одно съездил пострелять. Результаты правда не очень, но для первого раза нормально.
click for enlarge 1920 X 2560 240,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 206,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 218,0 Kb picture
Karp 18-05-2008 21:07

Лёша, а чего в серёдку не вывел?
lelik76 18-05-2008 22:29

quote:
Originally posted by Karp:
Лёша, а чего в серёдку не вывел?

Времени не оставалось.
Честно говоря, я два раза пропускал момент когда ствол нагревался.
С нагревом естественно СТП уходила.

Morfius72 08-03-2010 18:04

Мдааааа. Начитался. Скажите други: брать или нет?!!!! Просто и по товарищиски. В магазине 26400 руб. На сегодняшний день, весчь весьма редкая.
Terlog 09-03-2010 18:41

[QUOTE][B]Мдааааа. Начитался. Скажите други: брать или нет?!!!! Просто и по товарищиски. В магазине 26400 руб. На сегодняшний день, весчь весьма редкая.

Около месяца назад приобрел 106. Пока вертел его в магазине, продавец притащил еще один - задача усложнилась. Качество приличное у обоих карабинов, взял вариант со склада с темным стволом. К варианту с витрины отнесся насторожено так как только при мне "специалист" - он же продавец раз пять передергивал затвор и спускал курок целясь в кассовый аппартат.
Купил вот, жду разрешение с Хантов. Уж второй месяц пошел, не шлют ни хрена. Кстати приобрел за 18000 р. Честно говорю был бы Лось в 308 взял бы его. За 26,5 т. дороговато однако, берите Лося и не прогадаете. Благо в Тюмени выбор получше

Morfius72 09-03-2010 19:54

Лось (Легионовский) в Тюмени 36000Р. Да и к Ижевскому оружию никогда не стояло.
lelik76 12-03-2010 12:50

quote:
Originally posted by Morfius72:
Мдааааа. Начитался. Скажите други: брать или нет?!!!! Просто и по товарищиски. В магазине 26400 руб. На сегодняшний день, весчь весьма редкая.

Смотря для каких целей.

Morfius72 12-03-2010 16:39

quote:
Originally posted by lelik76:

Смотря для каких целей.



А для каких целей покупают карабин?)))) Охота конечно!!! Для понтов покупают весчи подороже))) Я ниже среднего класса(((
lelik76 12-03-2010 21:12

Тогда покупайте, конечно с предварительным осмотром.
Есть небольшая проблемка с креплением оптики.
Штатный крепёж не совсем качественно выполнен.

Всё ИМХО.

Morfius72 13-03-2010 15:19

quote:
Originally posted by lelik76:

Штатный крепёж не совсем качественно выполнен.



Весьма мягко сказано)))) Просто Г..ОВНО)))
lelik76 13-03-2010 16:34

quote:
Originally posted by Morfius72:

Весьма мягко сказано)))) Просто Г..ОВНО)))

Если это не пугает, тогда нужно брать .

Космонавт78 20-03-2010 14:42

quote:
Мдааааа. Начитался. Скажите други: брать или нет?!!!! Просто и по товарищиски. В магазине 26400 руб. На сегодняшний день, весчь весьма редкая.

Интересную тему подняли :-)
С калибром определились, для каких охот берёте карабин?
lelik76 23-03-2010 20:41

Похоже Morfius72 решил приобретать другой карабин .
Morfius72 25-03-2010 08:33

С колибром определился. 308win. Другие даже не рассматриваю))) А времени повыбирать марку ружья ещё много)))
Биг Мак 08-04-2010 23:20

Неужели их ещё где то продают ?
Космонавт78 09-04-2010 10:02

quote:
Неужели их ещё где то продают ?

С днюхй поздравляю!
Всех кайфов!

Продукция завода Молот

болтовик Zastava