Армейский Раздел
Армия обороны Израиля
Pesel
участник posted 24-9-2005 15:45
------
Заранее извиняюсь если не совсем понятно описываю, в Российской Армии не служил и многих слов на русском просто не знаю.
КМБ длиться 6 месяцев и можно условно поделить на 3 части.
1) Стрельбища - не менее 4-ех недель
2) Учения - отработка навыков организованного боя - отделение, взвод, рота - 10 недель.
3) Все остальное- физ. подготовка, профессии, устав, мед. помощь и т.д. еше 8 недель.
Плюс минус одна-две недели на каждую часть.
Стрелбища начинаются с простейшей пристрелки оружия, по стандартной НАТОвской схеме, 5 патронов с 25-ти метров, мишень полукруг. Некоторым для этого требуется 2-3 раза, а у некоторых уходит и пол дня.
Отработка стрельбы с разных положений: лежа, сидя, стоя. Вначале без, а затем с полным обмундирование.
Растояние от 50 до 300 м.
Отработка стрелбы на вскидку и в движении.
Стреляют и днем и ночью.
Очередями НЕ стреляют, никогда.
По моим самым скромным подсчетам каждый солдат за это время отстреливает не менее 1.5К патронов.
Очень часто, для экономии времени, каждый взвод разбиват временный палаточный лагерь рядом со стрельбищем. Неделя когда рядом с вами стреляют 24 часа в сутки, поверьте мне это незабываемая неделя, особено для новобранцев. :о)
Может я что-то забыл или не совсем понятно описал.
Спрашивайте, отвчу.
IP: logged
P.M.
ГОГА
участник posted 25-9-2005 01:33
------
Почему эти орлы на построении без оружия?
edit log
IP: logged
P.M.
Pesel
участник posted 25-9-2005 02:35
------
quote:
------
Originally posted by ГОГА:
Почему эти орлы на построении без оружия?
------
Тяжелый вопрос.
Ну начнем с того, что половина этих орлов - Орлицы. :О)
Я рассказываю про боевые части в которых служил. Как и в любой другой армии боевые части составляют менее половины военнослужащих. Судя по знакам различия и по разноцветным беретам, фотография была сделана на каком-нибудь показательном "выступлении". На пример День независимости или прилет какой-нибудь шишки.
А вот здесь орлы с оружием.
IP: logged
P.M.
Egor A.Izotov
ветеран posted 25-9-2005 17:10
------
quote:
------
Originally posted by Pesel:
Неделя когда рядом с вами стреляют 24 часа в сутки, поверьте мне это незабываемая неделя, особено для новобранцев. :о)
------
Фыгня. Главное, чтоб гильзы за воротник не залетали. Дергаться начинаешь от тишины...
IP: logged
P.M.
ГОГА
участник posted 25-9-2005 17:31
------
Почему орлы штаны руками придеживают?
IP: logged
P.M.
bibi king
участник posted 26-9-2005 00:53
------
"pesel"-привет "ахи" от "гивати"-роваит "шакед"-течка август 95.
насколько понял ,ты был в "нахале"-молодец !!!!
ну а насчёт темы,что подняли,интересно !я помню после дембеля ещё несколько месяцев м-16 за спиной искал,все время,что-то нехватало.вот так въедается привычка к оружию 24 часа в сутки.хотя не буду рассказывать сказки,последние 6 месяцев бросал х-й на оружие и командиров со страшной силой,так как считал себя крутым "дедушкой".но в общем солдат в боевых частях должен чувствовать,любить и "сраститься" с своим оружием ,як с девушкой,как бы поэтично не звучало.это моё мнение.
IP: logged
P.M.
Кучер
участник posted 26-9-2005 01:31
------
У меня вопрос про автомат Узи. Недавно слышал что его сняли с производства. Класная игрушка, мне нравится. Но по моему он не для армии а для гангстерских разборок. Применялся ли Узи в армии?
IP: logged
P.M.
Pesel
участник posted 26-9-2005 02:47
------
bibi king
Ноябрь 95, Шахам, 931-ый отдельный вертолетно-деснтный батальон :о)(пол часа переводил). Правда всю службу у молодых провел.
Совершенно согласен, после дембеля очень долго ищешь оружие за спиной. И чувство жестокое: "Бля, где я его забыл?". Потом отпускает и думаешь: "Вот придурок, ты уже 2 месяца как дембель." Ты меня опередил.
сраститься" с своим оружием ,як с девушкой
Ты уже забыл видно, как в начале КМБ спал со своей пушкой. :о)
Кучер
Мы изучали материальную часть Узи + минимальный настрел. Не в восторге, если честно. Слишком тяжелый, низкая кучность, малая прицельная дальность. Если я не ошибаюсь пехота перестала его исползовать с начала 70-ых. До сих пор существует в армии, в небоевых частях, например в подразделениях по охране объектов.
В антитерористических подрзаделениях исползуют более новые модификациии в качестве штатного ПП: микро-узи например. Но данная тема не совсем в моей компетенции.
IP: logged
P.M.
schurawi
участник
posted 27-9-2005 22:24
------
2 Pesel
вы затронули очень интересную тему . мне было бы любопытно сравнить . по этой таблице - вы кто ?
Система кодировки званий (по Веремееву) Код Должность
0 Рекрут, необученный солдат
1 Обученный солдат (стрелок, водитель, автоматчик и т.п.)
2 Командир группы, помощник командира отделения
3 Командир отделения
4 Заместитель командира взвода
5 Старшина роты, батальона
6 Подофицеры (в Рос.Армии прапорщики)
7 Командир взвода
8 Зам. командира роты, командир отдельного взвода
9 Командир роты
10 Зам. командира батальона
11 Командир батальона, зам. командира полка
12 Командир полка, зам. командира бригады, зам. ком. дивизии
13 Командир бригады
14 Командир дивизии, зам. командира корпуса
15 Командир корпуса, зам. ком. армией
16 Командующий армией, зам. ком. округа (группы армий)
17 Командующий округом (фронтом, группой армий)
18 Главнокомандующий, командующий Вооруженными силами, почетные звания
взял здесь http://armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml
к сожалению с израильской армией я знаком только по рассказам . было бы очень любопытно сравнить ! потому , как израильские звания здесь не расписанны . http://armor.kiev.ua/army/titul/index.shtml
сам же отслужил два года в бундесвере и демобилизовался со званием - хауптгефрайтер !!!
По состоянию на 1999 год система званий Бундесвера (армия и авиация), кроме медицинской, зубоврачебной, фармацевтической и ветеринарной служб выглядит следующим образом:
Код Категория Наименования званий
1 Mannschaften по специальности ***
2а Gefreiter (Гефрайтер)**
2б Obergefreiter (Обергефрайтер)
2в Hauptgefreiter (Гауптгефрайтер)
2г Stabsgefreiter (Штабсгефрайтер)
2д Oberstabsgefreiter (Оберштабсгефрайтер)
3а Unteroffiziere ohne Portepee Unteroffizier (Унтерофицир)
3б Stabsunteroffizier (Штабсунтерофицир)****
4а Unteroffiziere mit Portepee Feldwebel (Фельдфебель)
4б Oberfeldwebel (Оберфельдфебель)
4в Hauptfeldwebel (Гауптфельдфебель)
5а Stabsfeldwebel (Штабсфельдфебель)
5б Oberstabsfeldwebel (Оберштабсфельдфебель)
7 Oberoffizire Leutnant (Лёйтнант)
8 Oberleutnant (Оберлёйтнант)
9а Hauptmann (Гауптманн)
9б Stabshauptmann (Штабсгауптманн)
10 Stabsoffizire Major (Майор)
11 Oberstleutnant (Оберстлёйтнант)
12 Oberst (Оберст)
13 Generale Brigadegeneral (Бригадегенераль)
14 Generalmajor (Генеральмайор)
15 Generalleutnant (Генеральлёйтнант)
17 General (Генераль)
извеняюсь - прозевал !!! израиль там тоже представлен !
Код Сухопутные войска Авиация Флот
1а Турай Авираи Малах
1б Турай Ришон Авираи Ришон Малах Ришон
2 Рав Турай Авираи Мусмах Рав Малах
3 Самаль Самаль Авир Самаль
4 Самаль Ришон Самаль Таяс -
5 Рав Самаль Самаль Теуфа Рав Самаль
6 Рав Самаль Ришон Хасин Авир -
7 Сеген Пакад Авир ?
8 Сеген Ришон Пакад Таяс Сган Ховель
9 Серен Пакад Теуфа Ховель
10 Рав Серен Рош Тайесет Ховель Ришон
11 Сган Алуф Рош Канаф Рав Ховель
14 Алуф Рош Лагак (Рош Лахак) Сган Кабарнит
17 Рав Алуф Алуф Авир Кабарнит
edit log
IP: logged
P.M.
Pesel
участник posted 28-9-2005 11:27
------
schurawi
По этой таблице я получаюсь "5 Старшина роты, батальона" или опять же "5 Рав Самаль"
В Израильской таблице о званиях много салата и каши, да и сайт не совсем точен.
Что Вам интересно узнать про АОИ? С удовольствием расскажу, но помоему может получится злостный офф. )
IP: logged
P.M.
schurawi
участник posted 28-9-2005 20:25
------
мне интересно - какие у вас сапоги и приходиться ли вам их чистить ? и каким образом ? нам в авганистане даже чистить не приходилось . а как обстоит с этим у вас ?
IP: logged
P.M.
Pesel
участник posted 28-9-2005 22:59
------
quote:
------
Originally posted by schurawi:
мне интересно - какие у вас сапоги и приходиться ли вам их чистить ? и каким образом ? нам в авганистане даже чистить не приходилось . а как обстоит с этим у вас ?
------
Сапог нет, есть вот такие ботинки. Натуральная кожа. Изнутри тоже, подкладки нет.
Есть 2 вида легкие и тяжелые, легкие для боевых частей, тяжелые, укреплены металлом в носке для танкистов, артелеристов и вспомогательных. Короче для всеь тех кто на своих двоих не ходит.
И два цвета черные и коричневые. Тут все намного сложнее. Вначале коричневые выдавали только частям относящимся к генеральному штабу. В последние лет 15 к ним прибавились части проходящие службу на территорриях.
У меня были облегченные, коричневые(у нас их почему-то называют красными). :о)
В армии снашивались ровно за год, но там километраж был совсем не детский. За 6 лет гражданки умудрился сносить лишь одну пару. Рекомендую на лето в умеренном климате, для зимы не брать ни в коем случае.
Первое время кожа очень твердая, но очень быстро разнашиваются. Чтоб не промокали, швы стоит смазать вазелином и пропитать оружейным маслом. При постоянном уходе(чистка, смазка) будут служить верой и правдой много лет.
Чистить конечно приходилось, заставляют. Если Милитари-полис словит на улице в грязных, можно и загреметь, не в тюрьму конечно, но на разборку к коммандиру запросто.
Как чистят? Обыкновенно, щетка и крем для обуви. Без чистки рассыхаются нафиг.
На картинки совершенно новые, картинка из интернета. www.israelmilitary.com
Почему у вас не чистят?
IP: logged
P.M.
schurawi
участник posted 29-9-2005 00:41
------
у нас конечно же чистили , но только чёрные - для умеренного климата . нормально чистить - щёткой и кремом чёрным .
а авганистане чёрные чистить надо было только на построение раз в неделю . из заа большого количества пыли крем с сапог стекал как с гуся вода . огромное количество пыли и пару минут после чистки сапоги были грязные . ноги в них парились как в духовке . потом выдали пустынные сапоги . сапоги - вообщето это ботинки или полусапожки , но в переводе с неметского - сапоги .
пустынные деланы из жёлтой кожи . без подкладки , но подошва жёсткая в отличии от чёрных . и они не такие удобные , но в пустыне при жаре они гораздо лучше . а таак как кожа на пустынных не гладкая , а ворсистая то и чистить нечего .
должен признать , что лучше чёрных сапог обуви в жизни не носил !
edit log
IP: logged
P.M.
schurawi
участник posted 29-9-2005 01:25
------
а вот пустынные
IP: logged
P.M.
Кучер
участник posted 13-10-2005 20:17
------
Когда смотришь по телику американских солдат, всегда они нагружены огромнейшими рюкзаками в любой обстанове. При высокой моторизации их армии мне не понятна эта их привычка. Кажется что они жить не могут без постоянного ощущения тяжести. Мне кажется, они с этими рюкзаками и в сортир ходят. А как с этим обстоит в Израильской армии?
IP: logged
P.M.
Pesel
участник posted 16-10-2005 13:05
------
Это какого-же размера должен быть сортир, чтоб солдат на толчок с рюкзаком вместился? :о)
Нагружены это хорошо, нечего солдатам порожняком шляться. Не думаю, что активные боевые действия ам. солдаты ведут с лишним грузом на спине. Скорее всего, их поклажа остается в бронетранспортерах или в полевых лагерях.
В Израильской Армии, существует такое понятие как "Рюкзак 72", то есть запас на 72 часа боевых действий. По уставу? рота должна обеспечить себя всем необходимым на 72 часа боевых действий. Но на практике, из-за размеров(миниатюрных) наших театров военных действий, за 57 лет истории моей страны, можно посчитать по пальцам когда рота была отрезана от подвоза трое суток.
Самая большая проблема, питьевая вода. Обезвоживание очень серьезная проблема, для жителей умеренного климата не совсем понятная. При нашем не холодном климате(темперетура под 40 на протяжении месяцев семи), уходит минимум 3 литра воды на человека в сутки, без мытья и бритья. То есть около ста литров на взвод в сутки(300 литров на трое суток), значит как минимум 15 человек в каждем взводе должны нести на себе 20-ти литровые канистры воды. Проблема более-менее решается если взвод работает с бронетранспортерами. В каждой машине есть НЗ 40 литров + сколько можно впихнуть.
На деле подход более практичный. Средний солдат может нести около 25-30 кг. На первом месте - боезапас, затем вода и на последнем месте еда. Марш броски проходят именно с таким весом. Тяжело в учении легко в бою.
Есле честно, я мечтаю заиметь такой рюкзачек как у американцев. Что-что, а логистика, обмундирование и тому подобное у них на высшем уровне. Сделано по последним технологиям.
Недеюсь, что ответил на ваш вопрос.
IP: logged
P.M.
spec
модератор posted 16-10-2005 13:54
------
Давайте так.
Чтобы топики не путать, здесь говорим по теме топика о чувстве оружия, а про АОИ говорим в новом топике "Армия обороны Израиля" forummessage/47/993
Согласен. Тяжело в ученье, легко в гробу
Сам не раз замечал, когда снимаешь рюкзак, кажется появляется некая сила тянущая вверх.
Ещё вопросы.
А как со средствами наблюдения? На сколько человек один бинокль? А приборы ночного видения?
Какова насыщенность средствами связи на уровнях отделение, взвод, рота, батальон?
Хорошо ли связь согласуется со смежниками: танками, артиллерией, авиацией (в том числе вертолётчиками) по частотам, паролям, шифрованию?
Кучер, а Вы батенька часом не шпиён? :о)
Шутка.
Все ниже сказаное относится к временам 8-ми летней давности.
Бинокли: минимум 2-3 на взвод(комвзвода и замкомвзвода и/или один из командиров отделений), вполне обычно как мне кажется.
Другие средства наблюдения: имеются так-называемые Sharp Shuters(калаэй-саар), вооружение М-16 А2 Е3 с оптическим прицелом. Увеличение хоть убейте не помню. 5 на взвод.
Приборы ночного видения: В начале 90-ых был 1 на взвод, в безлуную ночь ничего не показывал, плюс ко всему он жужал и весил килограма два:о). Где-то к середине началось массовое насыщение. К концу 90-ых на взвод приходилось 5-6 приборов, а так-же каждый Sharp Shooter снаряжен своим личным прибором ночного видения, который так-же служит ночным прицелом.
Средства связи: зависит от конкретных задач.
Переносные: Обычно 1 на взвод. В роте: умножить на 3 + 2 у ротного + 1 у заместителя. В батальёне: умножить на четыре, плюс у офицеров штаба.
Каждый джип и каждый бронетранспортер оснащен своей станцией. Вы представить себе не можете какой бардак у нас стоит в эфире во время учений. :о)
Со смежниками связь и согласовка обычно неплохая. Хотя один раз в Ливане пришлось поваляться около часа лицом в грязи, пока наши вертолетчики нас услилино пытались списать. Спасло только то, что шли мы со стороны, а не в сторону границы. Видно что-то у них кликнуло по этому поводу.
На уровне роты шифрование нафиг не надо, просто говоришь: "Эй, дружище, засади по той высотке.", и координаты даешь. Обычно попадают.
Про секретное оружие АОИ я расскажу когда с домой прийду, а то начальство криво посматривает.
Секреты рассказывать не нужно, а то посадят
Да уж, связь и согласование, наверно ни в одной армии не решена идеально. От ветеранов не раз слышал, как артилерия или авиация своих долбила. Думал это чисто русская безалаберность, уж у немцем с их страстью к порядку этого быть не может, но прочитал в воспоминаниях Гудериана что и в немецкой армии такое случалось.
Бардак в эфире, наверное больше всего характерен для ВВС. В мемуарах лётчиков разных стран читал какой бедлам происходит в эфире во время массового воздушного боя. Не понять кто кому в хвост заходит, кто кого просит прикрыть. Видимо в горячке боя все инструкции из головы вылетают.
А как в Израиле, и в частности в армии решена "проблема субботы"? Что можно а что нельзя в этот день? Или государство в этом плане религию отодвигает? Как с религиозными обычаями у ваших противников? (Полагаю вы его повадки хорошо знаете).
Как в Израильской армии насчёт взысканий и наказаний? Какие командиры насчёт этого имеют какие права? Есть ли "губа" или нечто аналогичное?
Как и обещал Секретное оружие израильской армии - 1
...а еще мы перевернули Хаммер.
Перевернули.
Хаммер.
На ровном месте.
Со всей его чудовищной шириной и расположенным невероятно низко центром тяжести.
Во всем мире зарегистрировано три случая, когда хаммер переворачивался на ровном месте. Два из них - в израильской армии.
Когда американцы узнали о том, что нам это удалось, они прислали в
Израиль специальную комиссию.
Потому как до тех пор они даже не подозревали, что такое возможно.
Итак, дано: хаммер на ровной, как стол, поверхности.
Задача: перевернуть.
Как это делается?
Ну, во-первых, надо ехать задним ходом.
Во-вторых, делать это очень быстро.
В-третьих, надо, набрав скорость, резко развернуться.
Думаете, опрокинется?
Хрен. Это же хаммер!
Поэтому, в-четвертых, надо при развороте со всей дури врезать по тормозам.
Вот тогда - да. Тогда опрокинется.
Короче, номер для автородео. И в какой, по-вашему, ситуации армейский джип выделывает такие акробатические этюды?
Да только в одной.
Сидят, стало быть, солдаты и скучают. А скучающий солдат, знаете ли - страшный человек. Что может взбрести в его одуревшую от армейской рутины голову - это ни в сказке сказать, ни за два дня обгадить. И вот от скуки заходит у них спор: можно ли на ровном месте перевернуть хаммер. Слово за слово - решили проверить экспериментально.
Проверили.
Перевернули.
Ура! Заработало! Уй-ё-о-о:
Ну хорошо, скажете вы, это был первый хаммер. А второй?
А со вторым было примерно так:
- Слыхал? На такой-то базе хаммер перевернули.
- Да не свисти.
- Точно говорю!
- Да нельзя его перевернуть!
- Да я тебе говорю! Они как раз решили проверить, можно ли это сделать.
- Идиоты. Ну и?
- Ну и. Можно. Задним ходом, разворот - и по тормозам.
- Бред! Не перевернешь его так.
- Ах, так?! Спорим, переверну?..
)quote:Originally posted by Кучер:
Да уж, связь и согласование, наверно ни в одной армии не решена идеально. От ветеранов не раз слышал, как артилерия или авиация своих долбила. Думал это чисто русская безалаберность, уж у немцем с их страстью к порядку этого быть не может, но прочитал в воспоминаниях Гудериана что и в немецкой армии такое случалось.
Ну на войне как на войне. Бардак не приветствуется, но имеет место быть.
quote:Originally posted by Кучер:
А как в Израиле, и в частности в армии решена "проблема субботы"? Что можно а что нельзя в этот день? Или государство в этом плане религию отодвигает?
Замечательный вопрос, его можно разделить на несколько частей.
В принципе по еврейским традициям в субботу делать ничего нельзя. Нужно отдыхать, отдыхать и еще раз отдыхать. Нельзя пользоваться электричеством, огнем, писать, ездить на машинах и т.д. Если вы думаете, что в субботу Израиль вымирает, то вы глубоко ошибаетесь. Население соблюдающее субботу, как это определено в Торе, составляет около 30 процентов от общего числа жителей страны. Все остальные или не соблюдают традиции вообще(назовем их атеистами) или соблюдают частично.
Учения: в субботу не проводятся. Многие солдаты, которые не несут караульную службу, выходят в увольнительную. Обычно на 48 часов с пятницы по воскресенье, очень часто увольнительные начинаются с четверга вечером. Мой средний брат, медик на тыловой базе танкистов, у меня такое чувство, что большую часть службы он провел дома.
Не учения(боевая? служба): Еврейские войны, это не порождение нашего времени. За всю свою историю евреи очень много воевали. В то время религию не возможно было отделить от народа. Тут Тора выработала свои правила. Самое главное и одно из самых древних из них "Пикуах Нэфешь", дословно Заклад Души. Правило говорит о том, что если существует опасность для жизни, твоей или другого человека, то спасение жизни важнее чем соблюдение канонов веры. Как вы понимаете, под это правило можно подбить очень многие аспекты, например охрану военных объектов, и даже в совершенно мирное время.
В принципе АОИ поддерживает традиции. Например "Кашрут" - разделение мясной и молочной пищи, запрет на употреблние некоторых видов животных, обязательно на всех армейских кухнях.
Вроде с традициями все.
quote:Originally posted by Кучер:
Как в Израильской армии насчёт взысканий и наказаний? Какие командиры насчёт этого имеют какие права? Есть ли "губа" или нечто аналогичное?
По уставу каждый солдат не представший перед судом? имеет право на 24 часа отпуска каждые 28 дней службы.
Поэтому одно из самых страшных наказаний АОИ, это остаться на базе когда все выходят в увольнительную.
Есть военные тюрьмы, я плохо представляю что такое "губа". Объясните пожалуйсто.
Очень сильно регламентировано какое звание сколько и чего может "давать". Например, посадить в тюрьму может офицер в звании майора и выше. Подполковник(твоей части) не может дать больше 14 дней тюрьмы. Ротный, в звании капитана, имеет право оставить на базе не больше чем 35 дней с момента нарушения. Комвзвода, лейтенант, не более чем на 7 дней. Есть определенная процедура, которую должны выполнить, чтоб лишить солдата увольнительной больше чем на 7 дней, назовем это условно судом.
Пример: рядовой Н.. оставил оружие в полатки и пошел в сортир. Его безоружного ловит сержант, командир отделения. Сержант объясняет в двух словах, что в эту субботу рядовой Н. остаётся на базе. Сержант идет к лейтенанту-номандиру взвода за разрешением(тот одобряет). Лейтенант вызывает рядового Н. и сообщает о наказании. Н. не согласен с решением, он думает, что у него есть хорошая отмазка(понос, склероз и т.д) и мечтает попасть к ротному, чтоб отменить "суровое" наказание. В течении 48 часов он у ротного. Вот это уже суд. Есть протокол и старшина. Но рядовой Н. не знает еше, что ротный хочет поддержать авторитет молодого командира и вклеит ему не 7 дней, а 14. Самое смешное, что по окончанию "суда", ротный обязан спросить если рядовой согласен с решением или хочет аппелировать. Обычно на этом этапе рядовой Н. уже ничего не хочет ибо понял, что все пойдет по спирали вверх.
Губа - это по нашему маацар, наверное.
Наммеры это не актуально, классика рулит: www.podrobnosti.ua
"Морпехам США помогут ослы
15 августа 2005 | 10:09
Подробности
По материалам: Associated Press, NEWSru
Разочаровавшись в эффективности армейских автомобилей Hammer, американцы решили использовать другое средство передвижения по горным тропам - ослов. Эти животные поступили в распоряжение элитных подразделений американской морской пехоты, сообщает AP.
Около 30 животных были взяты в аренду у местных фермеров для доставки продовольствия и питьевой воды афганским и американским войскам.
"Наряду со всеми "умными" бомбами и современным оборудованием на войне в наши дни - это лучший способ обеспечивать наши войска всем необходимым, - сказал представитель американского командования. - Также для нас намного дешевле арендовать ослов, чем доставлять все самолетами". Кроме того, использование самолетов и вертолетов для перевозки грузов опасно.
Ослы принимают "на борт" немало груза. В то время как каждый морпех несет на себе двухдневный запас продовольствия, они могут "транспортировать" провиант на четыре дня. Достигнув места назначения, ослы отправляются на базу для пополнения провианта, после чего сразу же возвращаются в горы. Каждый осел имеет идентификационный номер.
Некоторые военнослужащие США перед отправкой в Афганистан прошли специальный курс обучения обращения с ослами. В Афганистане ослы используются в боевых целях с давних пор. Также они весьма популярны у наркоторговцев и контрабандистов."
Для условий израиля очень переспективный, экономичный транспорт.
У нас своих боевых верблюдов хватает
Секpетное оpyжие изpаильской аpмии - 2
Пpощай, съехала. Твоя кpыша.
Одно из самых больших пpеимyществ ЦАХАЛа в войне - это то, что в
кpитической ситyации y изpаильского солдата сносит кpышy, и он начинает
откалывать такие номеpа, котоpых и сам от себя никогда бы не ожидал. Нy,
напpимеp:
Слышали пpо pазминиpование взpывом? ЦАХАЛ использyет для этого
пpиспособление под названием ЦАФАШ - здоpовеннyю бочкообpазнyю хpеновинy
с
относительно небольшим pакетным хвостом. Оно летит над минным полем и
pазматывает за собой шнyp, yвешанный взpывчаткой. Потом все это дело
pазом
подpывается, вызывает детонацию минного поля, и обpазyется пpоход
шиpиной
икс и длиной игpек метpов.
Взpывчатки в ЦАФАШе - дикое количество, и шаpахает оно так, что в
нескольких километpах yши закладывает и стекла вылетают.
Итак: истоpия, котоpой гоpдятся инженеpные войска.
1982 год, изpаильская аpмия лихо pазъезжает тyда-сюда по Ливанy. В
веселом гоpоде Бейpyте некая абстpактная pота пехоты попадает под
пеpекpестный огонь.
Ротный оpет в pацию: "Нас yбивают, спасайте". А поблизости, как назло,
никого, кpоме инженеpного взвода - ЦАФАШ и несколько бyльдозеpов.
У взводного-инженеpа пpоисходит тот самый снос кpыши. Там наши pебята,
их
надо спасать, а все остальное емy глyбоко фиолетово. Он кpичит в
микpофон:
"Сейчас pванет, так вы сpазy в облако ныpяйте" и запyскает ЦАФАШ вдоль
пpостpеливаемой yлицы.
Шаpах!
Нy, что вам сказать: н то, чтоб от домов по обе стоpоны yлицы что-то
осталось... Была yзенькая такая yлица, стал пpоспект.
Остатки pоты чешyт по закpытомy тyчей пыли новоявленномy пpоспектy,
пpячyтся за ковши бyльдозеpов, и вся компания с достоинством yдаляется.
Занавес.
Пы.СЫ. Боевые верблюды рулят.
Эти установки называются установками дистанционного разминирования, есть в любой современной армии. Развитие идеи удлиненного заряда.
А вот инициатива и смекалка инженеров заслуживает похвал. Видимо, роту немного и от своих потрепало. Но слух лечат, в отличии от травматической ампутации головы мусульманским ножиком.
С уважением, Студент
Согласен со Студентом.
Но иногда кpышy сносит не y солдат, а y констpyктоpов.
И тогда полyчается, напpимеp, "Хацацит", чyдо изpаильской боевой техники.
Если пеpеводить "Хацацит" дословно, полyчится что-то вpоде "Щебенялки". Если по смыслy - Щебнемет.
Значит, дело было в восьмидесятых, во вpемя пеpвой интифады. Пpоще говоpя, палестинцы в массовом поpядке выпеpли на yлицy и начали швыpяться в изpаильтян камнями. Как вpyчнyю, так и с помощью пpащей и pогаток.
Ноpмальная полиция таких камнеметателей pазгоняет как? Пpавильно - pезиновыми пyлями, слезогонкой и водометами. Но y нас за дело взялась аpмия.
И некий мyдpец pешил, что, посколькy водометы в аpмии на вооpyжении не состоят, надо постpоить нашy изpаильскyю оpигинальнyю сyпеp-пyпеp-толпоpазгонялкy.
А тот, комy поpyчили этy штyкy пpоектиpовать, то ли чего-то не того накypился, то ли емy когда-то тоже засветили камнем, и он глyбоко обиделся.
Коpоче, кpышy этомy безyмномy гению свезло, и он pешил: ах, вы из pогаток стpелять? Так мы вам ответим нашей свеpхpогаткой!
Так pодилась Хацацит. Пpедставьте себе воpонкy, из котоpой сыпется щебень. А напpотив падающей стpyи стоит не дестких pазмеpов вентилятоp, котоpый пpолетающyю мимо щебенкy с дикой силой швыpяет в цель. Нy, еще там был напpавляющий желоб. Смотpите, завидyйте: чyдо высоких технологий, самоходная автоматическая сyпеppогатка. Давидова пpаща в стиле кибеpпанк.
Чего наш великий констpyктоp не yчел, так это pазpyшительного эффекта своей хpеновины. Потомy как толпy Хацацит, конечно, pассеивала молниеносно, но очень yж большой пpоцент людей там на месте и оставался лежать, с пеpеломами и yшибами. Так что если pазгонять, то очень yж она кpyто yвечила людей, а если yбивать - так пyлемет и дешевле, и эффективнее. Посемy после пеpвых pаза-дpyгого, когда сyпеp-pогатки использовались на пpактике, аpмия пpишла в yжас и от гpеха отпpавила их на склад.
quote:Originally posted by Student:
Эти установки называются установками дистанционного разминирования, есть в любой современной армии. Развитие идеи удлиненного заряда.А вот инициатива и смекалка инженеров заслуживает похвал. Видимо, роту немного и от своих потрепало. Но слух лечат, в отличии от травматической ампутации головы мусульманским ножиком.
С уважением, Студент
Ну, при всем уважении, мое профессиональное самосознание возражает. Кто сказал, что эта новация принадлежит именно Израильским саперам? Не факт. В этом нет ничего нового, называется штука "Змей Горыныч"
В нашем уставе такое применение установками дистанционного разминирования не предусмотрено. :о)
Никого не хотел обидить.
spec, ну кто же утверждал, что разработчики и авторы УДМ израильтяне? УДМ, как самоходным на базе 2С1, таи и перносным (см в арт разделе...) лет-перелет. Что у нас, чо у амеров УДМ состоят на вооружении годов с 60-70.
Под инициативой и смекалкой я имел в виду идею, спасшую ту самую роту и сделавшую из улицы проспект. То есть по уставу УДМ пехоту огнем и задымлением не поддерживают А господа израильтяне догадались.
Я про то речь вел.
С уважением, Студент
Так и я не про технику, а про применение удлиненных зарядов по живой силе в укрытиях
Вот как... Что же, чего не знал, того не знал.
Афганистан? Пещеры? Теряюсь в догадках...
Подробнее можно?
С уважением, Студент
Pesel, неужели в АОИ самое тяжкое наказание это лишение увольнительной? В СССР части порой находились в такой глухомани, что увольнительная теряет всякий смысл. Куда идти? В лес, в поле, или в деревню за 30км со старухами флиртовать? Лишением увольнительной солдата в таком случае не напугаешь.
Губа это то ли тюрьма, то ли концлагерь. Короче специальное учебно-воспитательное подразделение. Если солдат считает что ему тяжело служить, то на губе ему доказывают что он и не знал раньше что такое тяжело.
На губе не просто сидят, там работают. Чаше всего работа поставлена не ради результата а ради физического и морального изматывания. О советской губе написано у Суворова (Резуна) в книге (кажется) "Освободители". Об американской губе читал у какого-то американского писателя. Там описывается как солдат на Гаваях попадает на губу незадолго до нападения японцев на Перл Харбор. Принципиальной разницы между американской и советской губой я не заметил. Главное чтобы боец очень не хотел туда возвращаться.
По поводу нетрадиционного применения оружия.
1. Читал как на Балтике подводная лодка торпедами уничтожила наземнщое хранилище горючего. Она прокралась в гавань и торпедами ударила по причалу. К причалу от баков пдходили трубы с горючим. Кроме того сам причал был изрядно пропитан нефтепродуктами. После взрыва торпед, огонь с причала по трубам побежал к бакам и поджег их.
2. Использование корабельной артилерии крупного калибра против торпедоносцев. Зенитками очень трудно попасть в торпедоносцы идущие в атаку в притирку к воде. Были случаи применения большого калибра против самолётов. При взрыве снаряда в воде, в воздух выбрасывается столб воды, который относительно медленно спадает. Если перед самолётом внезапно вырастает такой столб, то самолёт гибнет. От артиллеристов требуется очень высокая точность по месту и времени, ну и везение.
3. Самолёт Пе-2 летал в разведку. Из политотдела и ему дали в нагрузку несколько упаковок листовок, разбросать над територией противника. На обратном пути к ним прицепился немецкий истребитель. Стрелок отстреливался пока не кончились патроны. Тогда он увидел у себя под ногами эти листовки. Схватил пачку, сорвал обёртку и стал горстями выкидывать их за борт. Немец держался не очень близко и не видел точно что делает стрелок, но увидел что навстречу ему понеслись ровной струйкой белые трассеры. Он видимо решил что заработал пулемёт и отвалил. Тут лётчику удалось нырнуть в облачность и немец их потерял. В общем вернулись домой выполнив два задания: разведывательное и агитационное
quote:Originally posted by Кучер:
неужели в АОИ самое тяжкое наказание это лишение увольнительной? В СССР части порой находились в такой глухомани, что увольнительная теряет всякий смысл.
Израиль - это ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА. На машине можно проехать не спеша особо, где-то часов за 6.
А этих ребят знаете?
А как же. Бригада Гивати, фиолетовый берет.
student
молодец,уважил !!! это эмблема моей бригады.спосибо дорогой,аж прослезился !!!!
Оп-па!
Други, а вы кореша моего, котрый столько про Цахаль рассказывал, Сашу Агранова не знаете? В звании самаль-ришон на дембель ушел.
А то страна маленькая, может... Тогда как по закону гор кавказских "друг моего друга - желанный гость и друг!". Саня мне эмблемку презентовал, я ее и сунул под сканер.
Кстати, расшифруйте, чего значит эмблема, имею в виду смысл, в геральдику сию вложенный.
С уважением, Студент
Студент!!!!
чесно говоря я знал одного парня по имени Саша Агранов .если это он, то можно сойти с ума до чего наш шарик маленький.Саша которого я знал служил в "Гивате",роваит "Шакед 424" и если не ошибаюсь был он призыв Март-94.светлый парень такой,насколько я слышал уехал назад в Украину учиться на врача.если это он, передай привет от "хорошого",я призыв август-95 .
__________
Кстати, расшифруйте, чего значит эмблема, имею в виду смысл, в геральдику сию вложенный.
__________
Student!!
извини дорогой ,но в геральдике ничего не смыслю.когда служил времени не было,а когда освободился другие заботы появились.но думается мне особенного смысла в этой эмблеме нету,так как Израиль страна молодая,а бригада "Гивати" ещё моложе,и когда создавали эту эмблему вряд ли , что то особое имели в виду ,хотя могу ошибаться.но сейчас сравнивая например эмблему десантников "змея и молния" а также бригаду "Голани" с -эмблемой "дуб", какой либо особой связи не вижу,но ещё раз повторюсь,что может быть ошибаюсь!!!
bibi king, дружище, ну так он... ОН! Привет передам, пиши мне в личку.
Шарик маленький до безобразия. И порой это хорошо.
С уважением, Студент
Ну, блин...
да!!! это вам не это !
привет это я саша агранов, я тут впервые, еще не освоился, кто тут из шакеда, 95 прыва, очень интересно, я балда совсем потерял связи!
Добро Пожаловать Саша!
Из Шакеда bibi king, а я там рядом служил. Ты когда тиронут делал, наверное, видел Ар Керен, холм такой, весь антеннами утыканый?
Шурик как дела,узнаёшь?
а как это узнаю? по голосу что ли? :-)
Ой фотка! да, уж! привет! а ты с кем из наших общаешся? передавай всем привет, я на 6 курсе в мед. универе в Черновцах, вот такая вот петрушка!
скоро у Гройса на свадьбе гулять буду,там ребятам привет и передам.как ты понимаешь там все наши будут .а ты не унывай,учёба когда-нибудь кончиться и всё будет "бесейдер".
есть ли какиенибудь критерии по которым ты можеш не служить в армии ? или там обязанны служить все - включяя девушек и студентов ?
заранее спасибо
quote:Originally posted by Student:
Кстати, расшифруйте, чего значит эмблема, имею в виду смысл, в геральдику сию вложенный.
Бригада Гивати относится к Южному военному округу. Основную часть которого занимает пустыня Негев. Отсюда и чисто пустынная симвилика. На заднем плане песчаные дюны. На переднем лиса пустыни и кактусы. Меч я думаю в объяснение не нуждается.
quote:Originally posted by schurawi:
есть ли какиенибудь критерии по которым ты можеш не служить в армии ? или там обязанны служить все - включяя девушек и студентов ?заранее спасибо
Есть 3 главные критерии, по которым определяют где будет служить призывник и будет-ли он служить вообще.
1) Медицинский профиль(профиль рэфуи) - общее состояние здоровья( НЕ включая физ-подготовку).
97-84 - годен для боевых частей(кошер крави)
72-81 - частично годен(кошер мугбаль), обычно попадают в артилерию и танковые части.
67?-71 - годен (кошер лакуй), обычно вспомогательные части, писари и т.д.
Серая зона, дополните. :о)
21-24 - не годен совершенно, освобожден от военной службы. 24-ый профиль может быть дан на какой-то срок, например человеку перенесшему операцию. 21-ый профиль могут дать за душевное состояние(психическое).
Медицинский профиль не высчитывается в процентах, а явлеется дискретным армейским кодом.
2) Первичные Психотехнические Тесты(ДАПАР - Дируг Психотехни Ришони)
3) КАБА, производное от психотехнических тестов и социоэкономического положения. От 54 и до нуля теоритически. Я не встречал человека с Кабой ниже 40.
Исходя из этих трех вещей, определяется будет-ли призывник служить и где. Например, есть так-называемые "Открытые базы", то есть солдат каждое утро приезжает на место прохождение службы и каждый вечер уезжает с базы домой.
Существует также альтернативная служба(ширут леуми), на подобие той, что и в Германии. Больницы, дома престарелых, школы и т.д.
Освобождение от службы получают: арабы(даже граждане Государства Израиль), релегиозные.
Студенты.
Существует возможность учиться за счет армии(атуда) по специальностям, которые армия требует, в основном технические. Во время учебы, каждый год проходят месячные армейские сборы. Те кто заканчивает учебу, после прохождения офицерского подготовительного курса получают звание младшего лейтенанта, служат по специальности и подписывают контракт на 6 лет.
Все выше сказанное относится также к девушкам.
По данным за последний год, треть граждан Израиля призывного возраста(18-21) признано не пригодными к воинской службе, по одной из причин изложенной выше.
Добавте если что-то упустил.
quote:Originally posted by Pesel:
Все выше сказанное относится также к девушкам.
Так служба для девушек обязательна?
quote:Originally posted by Кречет:
Так служба для девушек обязательна?
Для незамужних обязательна.
А для замужних - нет?
Хм, два зайца одной очередью - и обороноспособность крепим, и змужество обеспечиваем - армия приют многих холостых джигитов!
С уважением, Студент
И джигиток.
Pesel
вообще то я немного другое имел в виду ... в россии и в германии ты не служиш в том случяе , если ты учишся в институте или университете . есть конечно и альтернативная служба . но я очень отрицательно к ней отношусь . и вообще считаю , что парень служить обязан , или должен . хотя и признаю , что исключения есть .
недавно видел по телевизору передачю (в германии) там раскказывали о нескольких парнях и девушках еврейках неметского происхождения , которые отправились в израиль и отслужили там свой срок в армии . я бы им с удовольствием руки пожал ! молодые люди гордясь своим происхождением чтото сделали для своей исторической родины . и соответственно стал на неслуживших немножко по другому посматривать . меня интересует вопрос - если в израиле студент получяет высшее образование - это повод для того , чтобы не идти в армию .
quote:Originally posted by schurawi:
Peselвообще то я немного другое имел в виду ... в россии и в германии ты не служиш в том случяе , если ты учишся в институте или университете . ... меня интересует вопрос - если в израиле студент получяет высшее образование - это повод для того , чтобы не идти в армию .
Как говорили в Росии: "Моя твоя не понимать".
У нас немного другая система.
Первый свой поход в военкомат молодой человек делает в возрасте 16-17 лет. Тогда определяется его медицинский профиль и психотехнический балл. В Израиле 12-ти летнее среднее образование, мало кто заканчивает школу до 18-ти лет. Повестку с днем призыва получают за полгода-год до окончания школы. А оценки, диплом об окончание школы, через несколько месяцев после конца учебного года.
Получается следующее: 17,5 - дата призыва; 18,5 - можно подать документы в высшее учебное заведение.
Единственный вариант учиться до армии, это учиться для армии, то есть стать "атудаи" и подписать контракт на 6 лет. Или "закосить", получить белый билет и не идти никуда.
Между прочем, я двумя руками за альтернативную службу. У нас уже треть населения призывного возраста не призываются вообще. И этот процент растет. Я им не судья, но и не фраер дежурный. Кто не хочет бегать с автоматом, пусть работает на благо государстава за те-же копейки что и я. Потому как отслужив 3 года, солдаты приходят домой, видят своих соседей и одноклассников заканчивающих институты и прилично устроившихся в жизни.
Короче, ситуация такова, мне 28, а я все еще студент.
Ладно, не буду плакаться в ширинку, жизнь прекрасна. :о)
спасибо огромное - это я и хотел знать .
На одном форуме читал утверждение одного товарища из Израиля о том что в Израиле тест на IQ (коэфициент умственного развития) обязателен для всех. IQ определяет карьерный уровень человека во всех государственных (в том числе и АОИ) и частных организациях.
Правда ли это? Если правда то не могли бы вы подробней рассказать об этом.
IQ в израиле нет.при призыве в АОИ все в обязательном порядке делают психотехнический тест.также в некоторых местах ево могут потребовать сделать на приёме на работу но очень редко.есть ещё психометический тест он нужен для поступления в вузы.
quote:Originally posted by Кучер:
На одном форуме читал утверждение одного товарища из Израиля о том что в Израиле тест на IQ (коэфициент умственного развития) обязателен для всех. IQ определяет карьерный уровень человека во всех государственных (в том числе и АОИ) и частных организациях.
Правда ли это? Если правда то не могли бы вы подробней рассказать об этом.
Коэффициент Интеллекта (баллы IQ) - это показатель способности человека узнавать что-то новое, степень, в которой человек может наблюдать и понимать происходящее. IQ, Никакого отношения к умственному развитию не имеет. Примеры можно найти в интернете. В чистом виде мне его делать не приходилось.
Есть несколько типов экзаменов с похожими названиями, которые приходится проходить.
Психометрический (Психометри), при поступление в ВУЗы. Он как раз и определяет наиболее полно умственное развитие, быстроту восприятия и скорость мышления. Можно делать на многих языках в том числе и на русском, результаты защитываются наравне с теми кто делал этот экзамен на иврите. Разделен на несколько частей: математика, английский язык и вербальная часть на родном языке. Максимальный балл 800, минимальный 200. Нечто подобное есть и в США.
Психотехнический, наиболее похож на IQ, включает многие его части. Обычно к нему добавляют экзамен на вербальнbiе умения(Verbal Skills).
В последние несколько лет многие фирмы начали проводить тесты при приеме на работу, проверяя не только знания человека, но и другие факторы. Держитесь крепче, очень часто эти экзамены длятся 5 часов и больше. Самый длинный о котором я слышал был 7 часов. Конкурс 5 рабочих мест на 30 человек считается нормальным.
Экзамен состоит из: IQ Test, групповой динамики, графологической проверки и интервью.
Я на этот геморой них перестал ходить из принципа.
Что касается армии. В каком документе фиксируются результаты психометрического и психотехнического тестов? Какое значение имеют они на продвижение по службе?
Результаты психометрического нигде, многие призывники его просто не успевают сделать(см. мой предыдущий пост).
КАБА, производное от психотехнических тестов и социоэкономического положения, заносится в личное дело(пост на предыдущей странице).
Существует еще понятие МАТАМ КЦУНА, совмстимость с офицерством что-ли (перевод хромает). От 0(ноль), до 2-ух. 2-наиболее высокий, 0 - самый низкий. 1 - посередине. Тоже фигурирует в личном деле. Не имею понятие как его определяют. Не знаю как влияет, у меня был 2, у моего друга 1. Он стал офицером, а я старшиной. Мне не очень-то и хотелось.
Наверное где-то смотрят. В боевых частях не очень. У нас ведь нет военных академий, есть серия курсов.
Есле интересно могу рассказать.
Что такое социоэкономическое положение? Это что богатый или бедный? Как оно формулируется в личном деле?
Какие существуют военно-учебные заведения? Как они ранжируются на низшие средние и высшие?
Признаются ли зарубежные военные дипломы, например СССР?
quote:Originally posted by Кучер:
Что такое [b]социоэкономическое положение? Это что богатый или бедный? Как оно формулируется в личном деле?Какие существуют военно-учебные заведения? Как они ранжируются на низшие средние и высшие?
Признаются ли зарубежные военные дипломы, например СССР?[/B]
Богатый - бедный, 1 в семье - 10 братьев, закончил школу - выгнали в третьем классе, сидел в тюрьме - состоял в пионерах.... и фиг его знает, что там еще считают
В личном деле солдата, я как его прямой командир мог видеть: медецинский профиль, КАБу и Матам кцуна. Что видят в отделе кадров не знаю.
quote:Originally posted by Кучер:
Какие существуют военно-учебные заведения? Как они ранжируются на низшие средние и высшие?
Признаются ли зарубежные военные дипломы, например СССР?
Есть военные интернаты/училища, по типу Суворовоских и Нахимовских (сухопутные, морские, воздушные). Цель - подготовка квалифицированых техников.
Учебные заведения офицеров не готовят, в ВУЗах военных кафедр нет.
Чтоб стать боевым офицером Израильской армии надо: призваться в соответствующую часть, через год можно получить направление на 3-ех месячный курс командиров отделеней. Еще через пол года, пройти полугодовой офицерский курс, этот курс дает звание младшего-лейтенанта(САГАМ), должность командира взвода и контракт на 1 год. Через год получают звание лейтенант(СЕГЕН). Приведу все в порядок.
Для офицеров:
Призыв.
0-1 год - солдат(рядовой(ТОРАЙ), ефрейтор(РАБАТ))
1-1.5 - командир отделения(сержант(САМАЛЬ))
1.5-2 - курсант (офицерские курсы + контракт на 1 год)
2-3 - командир взвода(мл. лейтенант(САГАМ), лейтенант(СЕГЕН))
3-4 - зам. ком.роты(лейтенант(СЕГЕН))
Дембель.
Есле офицер хочет продолжить служить дальше, подписывается контракт еще на 2 года и его служба выглядит следующим образом.
3-3.5 - курсы командиров рот
3.5-6 - ротный(лейтенант(СЕГЕН), капитан(СЕРЕН).
Для далнейшего продвижения по службе(комбат и т.д.) требуется академическая степень и опять-таки прохождение соответсвующих курсов.
Время службы приведенно в качестве временных рамок с точностью до полугода.
Все вышеизложенное, только для боевых офицеров пехоты-десантов-мотопехеты. У спецов этих родов войск общие черты сохраняются, курсы теже самые, просто временные рамки немного другие.
Система в корне отличается от практикуемого в других странах, есть свои плюсы и есть свои минусы, готов обсудить и то и другое.
Что такое военный диплом?
quote:Originally posted by Pesel:
Что такое военный диплом?
Документ об окончании военного училища.
А что в Израиле можно и до генерала дослужиться с помощью ступенек курсов? А какое высшее воинское звание в АОИ?
Солдаты срочники получают деньги? А сколько платят младшим командирам (сержантам)? А офицерам?
Глюк.
После капитана вроде как обязан делать университетскую степень, а выше подполковника уже автоматически званий не получают. Только спецприказом начгенштаба. И там уже бывает офицеров за границу учиться посылают.
Всё это сводится к проблеме отсутствия в Израиле стандартизированого военного высшего образования. Это заменяется несметным количесвом разного рода "пулемётных курсов". В определённой ситуации это работало. Не понятна насколько подобная система в состоянии выдержать современные условия военных действий Ближнего Востока.
quote:Originally posted by Кучер:
Документ об окончании военного училища.
А что в Израиле можно и до генерала дослужиться с помощью ступенек курсов? А какое высшее воинское звание в АОИ?
Солдаты срочники получают деньги? А сколько платят младшим командирам (сержантам)? А офицерам?
Для получения звания подполковника требуется академическая степень, при продлении контракта армия ее частично оплачивает.
До генерала..., в принципе можно наверное, я никогда не задумывался над таким определением.
Высшее воинское звание, генерал-лейтенант(РАВ-АЛЮФ), должность Начальник Генерального Штаба, в армии есть только один.
Солдат срочник получает зарплату, в мое время(97г) это было 650шек, около 200 долларов или 60 пачек сигарет. Мне хватало и даже оставалось. В не боевых частях зарплата была почти в 2 раза меньше. Младшие командиры и офицеры-срочники получают столько-же сколько и солдаты, разница в 10 шекелей несущественна.
Первый год контракта зарплата у меня была около 5К шекелей. Она подпрыгивает очень сильно(раза в полтора) при подписании 2-го срока.
Sockeye
Не вижу никакой проблемы в том, что лейтенант не умеет управлять танковой дивизией.
Есть ли какая-то структура в армии, которая управляет всей массой этих "пулемётных курсов", в смысле подбор преподавательских кадров, учебные программы, методика? Мне кажется такая структура могла бы стать основой для создания военных училищь, хотя бы по одному на род войск. Конечно не мне советы евреям давать, без меня чай разберутся
А генштаб занимается изучением боевого опыта и разработкой рекомендаций в армейскую деятельность на основе анализа?
Pesel,
Если бы всё сводилось к отсутствию общевойсковой подготовки, было бы пол беды. Проблема, что даже на вершине карьеры офицеры остаются всё теми же лейтенантами и сержантами, желающими собственоручно засадить пулю в попу супостату. Как результат, неумение или нежелание мыслить категориями больше чем рота или батальон. Помнишь пару лет назад командир региональной дивизии погиб в Рамалле? Генералы в атаку не ходят.(С)
quote:Originally posted by Кучер:
Есть ли какая-то структура в армии, которая управляет всей массой этих "пулемётных курсов", в смысле подбор преподавательских кадров, учебные программы, методика? Мне кажется такая структура могла бы стать основой для создания военных училищь, хотя бы по одному на род войск. Конечно не мне советы евреям давать, без меня чай разберутся
А генштаб занимается изучением боевого опыта и разработкой рекомендаций в армейскую деятельность на основе анализа?
Я не совсем понимаю, что такое военное училище, объясните пожалуйсто.
Без понятия чем наш генштаб занимается. Утверждают, что руководит армией.
Я не очень силен в этой области. Я все больше ножками.
quote:Originally posted by Sockeye:
Pesel,Если бы всё сводилось к отсутствию общевойсковой подготовки, было бы пол беды. Проблема, что даже на вершине карьеры офицеры остаются всё теми же лейтенантами и сержантами, желающими собственоручно засадить пулю в попу супостату. Как результат, неумение или нежелание мыслить категориями больше чем рота или батальон. Помнишь пару лет назад командир региональной дивизии погиб в Рамалле? Генералы в атаку не ходят.(С)
1) Плз, примеры отсуствия общевойсковой подготовки.
2) Ничего не вижу плохого в желании засадить пулю в задницу супостату.
3) Неумение мыслить, это не следствие желания (2), а просто неумение мыслить.
4) Помню, погиб, обидно, хороший был мужик, правда увлекался часто. Он, кстати, был полковником.
5) Кого цитируем?
RESPECT.
Да навеяно постоянными дискуссиями на эту тему на waronline.org. Там конечно встречаются кадры гораздо более категоричные, но грамотных примеров недостатка знаний получаемых за партой там приведено масса. Покопай, увидишь сам.
Я не претендую на абсолютное знание или всеобемлющее понимание проблемы. Мой личный опвт был достаточно прикладной (Хермеш Орен, март 93). Но офицерский корпус и его традиции это не шутка и игнорировать такое не получится. Невозможно взять и начать сразу делать классные машины или играть в хоккей на уровне лучших стран мира. Нужна многолетняя школа где оттачивались требования, программа и способы обучения. Эта же картина пожет быть спроэцирована на систему обучения офицеров. Талантливые полусамоучки это конечно хорошо, но глобальную войну на этом не выиграешь.
Такие вот мысли.
quote:Originally posted by Pesel:
Я не совсем понимаю, что такое военное училище, объясните пожалуйсто.
Вы меня удивляете. Может вы прикалываетесь надо мной?
Военное училише это учебное заведение в которых обучают разным военным премудростям, чтобы убивали не просто так а по науке
Студенты военного училища называются курсантами. Курсанты числятся на военной службе и поэтому живут не в общаге а в казарме (даже если дом в том же городе) со всеми её прелестями. Училища специализируются по родам войск. Есть общевойсковые, танковые, лётные и т. д. Даже медицинские. По окончании училища курсантам присваивают офицерские звания и отправляют в части для продолжения службы. Для старших офицеров, начиная с майоров, есть военные академии. По окончании академии карьерный рост не ограничен. (Хотя Гениралисимус Сталин ни чего кроме духовной семинарии не оканчивал). В СССР военные училиша были во всех областных городах, а в некоторых по нескольку.
Медицинских военныхучилищ не было и нет. Есть военно-медицинская академия в Питере и фкультеты в некоторых медах...
С увжением.
По науке, это хорошо.
Получается, что офицеры ни дня не были рядовыми?
Получается так.
Я лично не вижу в этом катастрофы. Так же как и большинство армий мира.
quote:Originally posted by Pesel:
Получается, что офицеры ни дня не были рядовыми?
Формально да, за исключением небольшой части, которая поступает в училище не сразу со школы а после срочной службы. А фактически, курсант и есть рядовой. Гоняют его по полной программе и не 2 года а 4. Кроме теоретических занятий и практический тренинг на полигонах и в лагерях.
Есть доводы за и против вашей системы подготовки кадров.
Есть доводы за и против нашей.
Будем обсуждать здесь или новый топик откроем?
Не будем. Просто вы спросили, я ответил. Здесь хочется узнать что такое Армия Обороны Израиля.
Существует ли в АОИ дедовщина (неуставные отношения)? (Надеюсь вы не будете спрашивать что это такое). Если да, то в чём она проявляется?
В особо выдающихся частях пехоты (Голани)она в некотором виде культивировалась. Представь себе роту, где на три взвода один почти дембеля, второй третьегодки, а третий самый молодой и только что пришедший в место постоянной приписки после окончания учебной программы в 14-16 месяцев. Соответственно, вся чёрная работа по расположению достаётся молодому взводу. Дужурства по кухне, большинство караулов и прочие неприятности. Боевой работы обычно это не касается вообще. То есть на задания ходят старики и потихотьку берут с собой молодых и натаскивают. Молодые мало общаются со стариками, но если есть вопрос связаных со службой или выучкой, то с ним любые старики на равных помогут и подскажут. В отдельных случаях о которых прописали газеты были эпизоды с именно унижением личности. Но как раз сменился начгенштаба который закрутил гайки на всё неформальное. Провинившуюся роту помоему даже расформировали.
Основные издевательства очень грамотно оформлены в боевую учёбу. Скажем, КМБ пехотинца пол года. В течении этого срока сержанты гроза, а взводный лейтёха царь и бог. За первые полгода солдата учат дисциплине и базовым знаниям. Стрелять, бегать, нападать в одиночку и с составе подразделения. В течение этого срока все командиры на Вы и на "сэр", если переиначивать на английский манер. После первого полугода сержантов и офицеров своего подразделения зовёшь по имени и на ты. Но панибратства нет.
На время учебного периода лютуют сержанты. Чуть что - наказание. Обычно физическая нагрузка. Нам так и говорили они, что это всякие артиллеристы приседают или отжимаются. А мы пехота, мы бегаем. Вот мы и бегали и ползали каждый день. По одиночку за личные провинности, всем взводом перед сном. Неуставные ли это отношения - конечно неуставные. Но это то, что учит солдата быть солдатом и наверняка есть в любой армии. Это полезно.
Очень похоже процесс обычения описан в Starship Troopers. Просто ну как с реальной армии слизали (как наверняка впрочем и было).
Резюмируя сказаное, в российском понимании неуставных отношений, в израильской армии их нет. Ну или не было 10 лет назад. Но уверен что ничего не изменилось за это время. Скорее наоборот. У любого салаги всегда под рукой ствол и как минимум 8 обойм к нему. Снаряженых боевыми. Если слишком на нервы капать, то можно и нарваться. До такого понятно не доходило, но наверняка в какой то степени при становлении страдиций служило сдерживающим фактором.
Уважаеые, вот это может быть правдой, или это все же... кхм... преувеличения? Спасибо
http://www.chestyle.ru/evreytor/index.html Дык, написано-же: "Ты думаешь, кто то тебе будет здесь гарантировать, что все эти истории правда? Нет конечно! Всё на совести авторов. Ты же, если что знаешь - подтверди или опровергни. " :о)
Спасибо за рессурс, я его не знал.
Есле будут вопросы, пишите, с радостью опровергну или наоборот. :о)
Прочитал 12 первых. Анекдоты, мы их 10 лет назад друг другу в караулах рассказывали, чтоб не заснуть. Но иногда не в бровь, а в глаз. :о)
quote:Originally posted by Pesel:
Дык, написано-же: "Ты думаешь, кто то тебе будет здесь гарантировать, что все эти истории правда? Нет конечно! Всё на совести авторов. Ты же, если что знаешь - подтверди или опровергни. " :о)
Спасибо за рессурс, я его не знал.
Есле будут вопросы, пишите, с радостью опровергну или наоборот. :о)
Вот я и уточняю
А у Вас ссылок на подобные истории не найдется?
Я на первой странице темы поместил несколько историй: про хаммер, про расширение улиц в Бейруте и про пращу давида в стиле киберпанк.
Могу рассказать как меня, когда я был командиром отделения, забыли на учениях в горах или как мой замком роты на мину пос..., наложил.
Просим
И, в продолжение "Секретного оружия израильской армии":
А еще есть такой маленький гpyзовичок типа "Абиp" ("Рыцаpь").
В чешском языке есть слово "возидло", обозначающее то ли автомобиль вообще, то ли гpyзовик - точно не знаю. Так вот, Абиp - это именно возидло и есть.
Автомобилем это назвать тpyдно. Четыpе колеса, кyзов, кабина наполовинy бpезентовая, высокая пpоходимость (что есть - то есть), дикий гpохот двигателя и всех pазболтанных соединений (а их, pазболтанных, много).
И вот, значится, едyт на Абиpе водитель, офицеp и два кладовщика. Едyт с одной базы на дpyгyю, чтобы какие-то там ящики с чем-то там то ли отвезти, то ли пpивезти. Подпpыгивают (мягкой подвеской Абиp никогда не блистал), pазговоpов не ведyт по пpичине дикого шyма.
И вот, на пеpекpестке пpямо по кypсy видят они дивнyю каpтинy. Изpаильского солдата пытаются затащить в тpехсотый меpседес с палестинскими номеpами. Оpyжие y солдата yже отобpали, но он все еще тpепыхается и пытается отбиваться.
Снос кpыши пpоисходит y всей четвеpки одновpеменно. Водитель набиpает скоpость и пpет на таpан.
Когда на тебя шкандыбает на всем скакy Абиp - это сеpьезно. Он, кстати, еще и pевет и гpохочет, пpиближаясь, не хyже танка, так что психологический эффект полyчается - гаси свет. Поэтомy pебята в меpседесе отшвыpивают почти похищенного солдата и пытаются набpать скоpость. Разогнаться они yспевают километpов до соpока в час, и тyт в них со всей дypи вpyбается гpомыхающий полнопpиводной "pыцаpь".
Меpседес, как птичка, yлетает с доpоги и втыкается в кyсты. А вся четвеpка с Абиpа вскакивает на ноги и начинает садить по меpсy очеpедями с бедpа. По четыpе магазина каждый. Всего, стало быть, больше четыpех с половиной сотен патpонов.
Офицеp идет посмотpеть, что там внyтpи, возвpащается и искpенне советyет остальным не смотpеть.
Потом экспеpтиза постановила, что в меpсе было тpи человека. Навеpное.
И еще валяется малость на винте
Да этих баек, в любой армии полно.
Зато такие байки часто отражают быт и особенности самой армии.
Сравните с нашими. Они не хуже и не лучше. они просто другие.
С уважением, Студент
Вот именно
Народное творчество, так сказать, как нельзя лучше отражает дух этого народа, ну или применительно к нашей теме- армии Народный фольклер
quote:Originally posted by Sockeye:
Да навеяно постоянными дискуссиями на эту тему на waronline.org. Там конечно встречаются кадры гораздо более категоричные, но грамотных примеров недостатка знаний получаемых за партой там приведено масса. Покопай, увидишь сам.
Я не претендую на абсолютное знание или всеобемлющее понимание проблемы. Мой личный опвт был достаточно прикладной (Хермеш Орен, март 93). Но офицерский корпус и его традиции это не шутка и игнорировать такое не получится. Невозможно взять и начать сразу делать классные машины или играть в хоккей на уровне лучших стран мира. Нужна многолетняя школа где оттачивались требования, программа и способы обучения. Эта же картина пожет быть спроэцирована на систему обучения офицеров. Талантливые полусамоучки это конечно хорошо, но глобальную войну на этом не выиграешь.Такие вот мысли.
Глобальную войну Израиль не выиграет ни при каком раскладе. Даже если бы у него 1000-летний оффицерский корпус был бы. Попросту ресурсов нету - ни материальных ни человеческих. Хороша ИМХО та армия, которая наиболее оптимальна подготовленна в к той войне,которая может случится. Мне кажется Израиль к тем войнам ,что ему угрожают вполне готов. А готовится к чему-то вроде 2-й Мировой ему бессмысленно. Система подготовки ком состава созданна реалиями страны. Вряд ли Израиль может себе позволить систему военных училищ Советского образца - нет ни людей на это ни денег лишних, ни времени. До сего момента у Цехал свои задачи выполнял вроде бы. Остальное все неважно.
эти ссылки уже вылаживали в этом разделе уже наверное раз пять.
pacifist, ну звиняйте, по всему разделу я не смотрел, а вот в этой теме я их еще не видел
Как в ЦАХАЛ относятся к "дамской боевой раскраске"? Я имею в виду красить губы, маникюр, педикюр, косметика, парфюмерия и прочие дамские штучки. (Для женщин естественно).
Насколько я помню, там есть какие-то правила.
Вроде бы, чуть-чуть можно, помаду точно можно, педикюр/маникюр тоже можно, но если сломаешь коготь, твои проблемы.
Есть девицы водящие танки и ковыряющиеся в двигателях. Какой уж там маникюр. Хотя конечно таких не большинство.
Помню, в нашем батальоне две девицы пошли загорать и сильно сгорели. После этого их судили за "порчу армейского имущества"