Для посрацца

Для затравки накину- ФН ФАЛ винтовка вери зер гут, по всем параметрам кроет АК как бык овцу.

quote:

Изначально написано ded2008:
дак там и патрон вроде винтовочный а не автоматный. и вообще фн фал он же г3 это штурмгевер осовремененый. и кстати в м16 от штурмгевера больше чем в серийном калаше.. жидкая тема для посрацца.

Ты прикалываешься? Если говорить о осовременивании, то тогда ФАЛ это СВТ, но никак не штурмгевер. А в М16 от штурмгевера только принцип переломки, всё остальное не то.

И это, если жидкая- то предлагай интересную. Скучно же)))

quote:

Изначально написано ded2008:
у меня все темы антисоветские и политически вредные.

Вот тут не сильно стоит, ибо поддержу крайне охотно, так шо лучше не будем)))

quote:

Изначально написано ded2008:
можно обсудить начало ВОВ к примеру

Можно, не вопрос, историю чутка знаю. А что именно?

А насчёт из одной оккупации в другую- так это чистая правда. Что не так? И ассимиляция не поможет тут. Вон, немного южнее Ростова тоже долго ассимилировать пытались, даже Голодомор с последующим заселением устроили, и всё равно не помогло.

quote:

Но оказалось что немцы были ещё хуже

quote:

даже Голодомор с последующим заселением устроили,

Теперь про методы УПА- временами да, были хреновые моменты, та же Волынь например(хотя и она не на ровном месте взялась). Но за исключением нескольких эпизодов они воевали честно. А по поводу осуждения- а кто кроме союза и Польши их осудил то? Правильно, никто. Да и то, союз осудил их только потому что они были проигравшими. А про Польшу то вообще отдельная тема, ибо АК поступала так же, если не круче, но в Польше они- герои. Всё зависит от точки зрения.

quote:

Изначально написано ded2008:

почему не помогло. помогло. 50 лет сидели на жопе ровно. это сейчас там бардак один хочет визу в европу, другой польское яблоко, третий немецкую пенсию. сами не знают чего хотят. а у них был раньше ссср по безвизу размером в десять европ, куча качественных продуктов, бесплатное жилье, учеба и медицина и гарантированная пенсия где доллар был равен 60 копейкам

Дед, ну ты же умный человек, вот зачем ты эти байки повторяешь?

quote:

зачем ты эти байки

quote:

Изначально написано ded2008:

а че повторять если польскими и а теперь еще и украинскими проститутками все автобаны в германии забиты. а хохлушки для себя еще и грецию и турцию и италию освоили, чехия вообще как дом родной. к вудману на сьемки по выходным в прагу летают.

Хм, я как то проститутками никогда не интересовался, даже и не знаю как их снимать, так что тут будет только со слов знакомого- "среди проституток распространены все национальности, но более всего встречал из России, Болгарии и Чехии". И про Турцию не стоит, Наташа это не украинское имя)))

И мне кажется что по проституткам судить не стоит, они везде и всегда были, есть и будут.

quote:

Изначально написано Moneta:
Сейчас? Думаю что много, но не очень сильно.

А навальнята и собчата? Неужель встанут, как один?

quote:

Натяните ситуацию на день сегодняшний, сколько народу сразу побежит

Не нужно усердствовать при обсуждении кандидатов на пост Президента.
Не нужно тут их упоминать ВООБЩЕ.

Ибо.

quote:

Изначально написано Fat.373:

А навальнята и собчата? Неужель встанут, как один?

А хз. Я с ними незнаком.
Но по нам могу сказать- как у нас начались "неприятности", то у нас были очереди в военкоматах(но справедливости ради- и съебавшихся тоже хватало). И люди ЗНАЛИ что не будет ни бабла, ни нормального обеспечения и т.д. Но всё равно шли. Как с этим быть?

quote:

Изначально написано Moneta:
Например- а какого хера ты решил что ФАЛ и Г3 это одно и то же?

Отвечай Дед, не увиливай!!!

quote:

А навальнята и собчата? Неужель встанут, как один?

quote:

Изначально написано Moneta:
А про Польшу то вообще отдельная тема, ибо АК поступала так же, если не круче, но в Польше они- герои. Всё зависит от точки зрения.

quote:

Изначально написано george_gl:

насчёт " АК поступала так же, если не круче " подробнее можно ?

Можно. 42-й, та же Волынь, 42-й восточные районы Польши(Пшемысль, Жешув, Тарнув, Люблин и т.д.). Ну и ранее, довоенные случаи(правда к АК они никаким боком). Ну и акция Висла, хотя она уже была после войны, и тоже не АК.

quote:

что ФАЛ и Г3 это одно и то же?

quote:

ФАЛ это СВТ

quote:

ФН ФАЛ винтовка вери зер гут, по всем параметрам кроет АК как бык овцу

quote:

А сумрачный немецкий гений в плане конструирования оружия общеизвестен...

quote:

Изначально написано Moneta:
Вот за шо я тебя, Дед, уважаю- так это за способность признавать свои ошибки. Сейчас это очень редкое качество.

Ну вооооот...
А посрацца?

quote:

Изначально написано Moneta:
Какая то фигня, не вижу последних постов(((

Да.
Такое тут бывает.

quote:

А сумрачный немецкий гений в плане конструирования оружия общеизвестен..

quote:

Изначально написано Gorgul:
А я крут!!!

Особенности территории и ее тырнета.

quote:

Изначально написано Red Shrike:
Moneta, оцифруйте вашу оценку этого инструмента.Вы же инструктор.
А то термины надёжности- как в охотничьей избушке. И: про патрон специально умолчали?
Спасибо.

Оцифровать- это в смысле документы с испытаний? Так их у меня нету, ни для АК ни для ФАЛа. Есть сугубо впечатления пользователя. Или вы имели ввиду что то другое?
А патрон- да, у фала патрон винтовочный, но моё ИМХО- именно он и нужен. Может моё мнение сложилось, как говорит Мазилла, из за "особенностей территории", где я получил бОльшую часть опыта, но я считаю что такой патрон предпочтительнее для стрелка.

quote:

Миф, ибо прототип ФАЛа появился раньше СВТ ...у максима в ЖЖ была инфа...лень искать...

Вполне возможно, не буду спорить. Но у меня при обслуживании сложилось именно такое впечатление.

quote:

Вообще РАЗНЫЕ аппараты, для разных целей и тактик.
Как пример: та же М14 была ничуть не хуже (да и не только была, но и есть) ФАЛ....но в джунглях Вьетнама однозначно рулил АК.
Результирующе - до 300 м рулит АК, после - ФН (но много ли воЕноф может дальше 300 попадать???).
Кстати,именно появление большого количества винтовок под 7,62 НАТО и послужило пинком для появления СВД и ввода ее в отделение.
В свою очередь, АК дал пинка для 5.56....

М-14 вообще отличное ружжо. Я вообще ищу магазины для неё заподлицо с ложей, тогда куплю себе(ибо выступающий магазин оскорбляет моё глубоко эстетичное чЮйство прекрасного))). А в джунглях Вьетнама рулил нифига не Ак и не АРка. Там рулила авиация и артиллерия)))
И насчёт дистанции- а почему? До 300 метров и ФАЛ аццки хорош. Разве что если стрелять очередями. Но кто вообще стреляет очередями не из пулемёта? Всё равно лупят одиночками. А в таком случае ФАЛ вне конкуренции. И это, попадать далее 300 метров- нет ничего сложного.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Сумрачные творения есть почти у всех , кто хоть как то занимался оружием.

Это да. Причём иногда такие, шо волосы на заднице шевелятся. Но в процентном соотношении у немцев их больше всего. Но при этом у немцев удачные экземпляры получаются лучшими в мире...

quote:

Изначально написано Gorgul:
А я крут!!!

У меня вообще все посты вразброс, я только по контексту сортирую. Шось с Ганзой не то.

quote:

Изначально написано Moneta:

у немцев удачные экземпляры получаются лучшими в мире...

У немцев всё получается лучшим в мире.

quote:

Но в процентном соотношении у немцев их больше всего.

quote:

Изначально написано Moneta:
Вундервафель у всех хватало. Просто у немцев то, что другим казалось сном разума, почему то работало)))

И доехало до Сталинграда.
Своим ходом.
Птваюмать.

Первая фраза, произнесенная нашими инженерами при разглядывании немецких ракет (Исаев, до Королева засланный в Германию) была "Блять, это то, ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ".
У Чертока эта история в подробностях.

quote:

Изначально написано Moneta:

... А в джунглях Вьетнама рулил нифига не Ак и не АРка. Там рулила авиация и артиллерия)))

Ага, американы оттуда свалили тока потому как у них снаряды с бомбами закончились

quote:

Изначально написано Moneta:
И это, попадать далее 300 метров- нет ничего сложного.

quote:

И это, попадать далее 300 метров- нет ничего сложного.

quote:

Изначально написано Gorgul:

угу..вот только статистика таки иначе говорит

Ежли с другой стороны хохол- тем хуже для статистики

quote:

Изначально написано Gorgul:

угу..вот только статистика таки иначе говорит

По статистике согласен, но тут просто вопрос в том, что этому не учат. И это правильно, так как просто не имеет смысла.

quote:

Изначально написано Obuh:

Ежли с другой стороны хохол- тем хуже для статистики

Долбоёб?

А по патрону- нам ветролёты часто подкидывали. А так да, тяжко тащить было)))

quote:

По статистике согласен, но тут просто вопрос в том, что этому не учат. И это правильно, так как просто не имеет смысла.

quote:

Да, снайперы и пулеметчики стреляют дальше...но первые сами выбирают куда и когда стрелять, а вторым точность не важна.

Вот и я о чём. Плюс гранатомёты и миномёты.

quote:

Вот и я о чём.

quote:

Плюс гранатомёты и миномёты.

quote:

Изначально написано Moneta:

Долбоёб?

От долбоеба слышу

quote:

Изначально написано Gorgul:

Без плюс...сравнивается оружие одного тактического уровня, иначе до ЯО можно договорится

Это да, сравниваем один уровень. Но я имел ввиду что смотрим комплекс.

quote:

Изначально написано Obuh:

От долбоеба слышу

Мужчина, я вам тонко намекнул что вы нарушаете правила раздела и темы. Но вы почему то продолжаете конфронтацию. Вы это делаете осознанно, или в силу природной тупости?

quote:

Изначально написано Red Shrike:

Спасибой.

Но куча в целом не при чём. Я из того же АК в таких же условиях не хуже соберу. Тут имеет смысл смотреть в комплексе.

quote:

смотрим комплекс.

quote:

Ну миномёт недорого стоит, и ИМХО- во взвод его пихнуть- это хорошо)))

quote:

Весчь очень полезная. Но в отделении лишняя.

Израильтяне вроде таскали (вот только не помню, штатно или приданные)..и, возможно, таскают до сих пор...

quote:

И М113, кстати, очень вместительная машинка.

quote:

каких условиях АК- "овца

quote:

Израильтяне вроде таскали

Думаю что приданные, бо про ввод в отделение именно штатно- не слышал(но могу и ошибаться)

quote:

Но взвод туда не запихнешь

Я про отделение)))

quote:

Изначально написано Red Shrike:

Тогда поясните, в каких условиях АК- "овца"?

А по совокупности. Удобство в обращении и обслуживании, надёжность и точность. Но только по сумме параметров.

quote:

Изначально написано lynx145:

кмк в армейском разделе первичные критерии:
во первых - наличие оружия
во главных - наличие боеприпасов.
и по этим критериям АК не просто кроет фалы, ауги и прочие 417, а имеет их во все дыры😀 на всем постсоветском пространстве и куче иных мест.

Ну если про наличие оружия и патронов- то да, на постсоветском пространстве пока АК. Но только на постсоветском пространстве.

quote:

Но только

quote:

а в иных местах в армейском разделе нужно оценивать по критерию качества подготовки подразделения

Это само собой. Но есть вопрос- с каким подразделением сравнивать уровень подготовки? Потому что можно сравнивать с Девгру, а можно и с монгольским пехотным взводом)))

quote:

с Девгру

quote:

с каким подразделением сравнивать

quote:

Изначально написано Moneta:

Это само собой. Но есть вопрос- с каким подразделением сравнивать уровень подготовки? Потому что можно сравнивать с Девгру, а можно и с монгольским пехотным взводом)))

Ну а монгольская кавалерия - та вааще писец.
Расею всю завоевывала и двести лет чморили как хотели.

quote:

Расею всю завоевывала

quote:

Изначально написано lynx145:

а че и Новгород с питером тоже?)

А то.

quote:

стесьняюсь спросить - а это что?

https://uk.wikipedia.org/wiki/DEVGRU

quote:

уже говорил. нужно сравнивать уровень подготовки подразделения.
ключевое слово - уровень подготовки.

Так я и говорю- с ЧЬИМ уровнем сравнивать?

quote:

Изначально написано Mazilla:

Ну а монгольская кавалерия - та вааще писец.
Расею всю завоевывала и двести лет чморили как хотели.

Ну там именно монголов хуй да нихуя было. В основном другие народы.

quote:

Изначально написано Moneta:

Ну там именно монголов хуй да нихуя было. В основном другие народы.

Ну я в те годы не служил.
Спорить не буду.

quote:

Originally posted by Moneta:

Но только на постсоветском пространстве.

quote:

с ЧЬИМ

попробуем по разделением.
АК, Фал суть индивидуальное оружие. Так?
В армии практически всегда боец своим индивидуальным оружием выполняет задачу в составе подразделения. Так?
если условно монгольскую пехоту вооружить фалами она получит преимущество перед условно котиками с АК?
если на территории сойдутся два подразделения котиков, одно с фалами, другое с АК, то преимущество будет иметь тот, у кого сильней мотивация, лучше разведка, связь, тыл. У кого командир умнее. У кого фарта больше.
Так?
сравнивать в армейском разделе индивидуальное оружие по критериям личного - некорректно.
жиденькая тема для срача😀
есть же куча других.
ну типа
- мазепа - герой или предатель?
- помидор или арбуз - чем закусывать?
- уха, борщ или щи?
- вареники или пельмени?😀😀😀
- правильно ли учится в ввузах неньки по советским учебникам?😀😀😀

Лично я за и пельмени и вареники, и то и то зер гут)))
Уху не люблю(я вообще рыбу не очень), щи не понимаю, но БОРЩ!!! О! Борщ это нечто! Это инь и янь, альфа и омега, это квинтэссенция всего сущего и смысл жизни)))

Ну и естественно сало

Сало можна iсти просто з хлiбом, краще з чорним. Сало можна iсти з хлiбом та цибулею, бажано на природi - від такого поєднання прокидаються народнi архетипи, що сплять у душi. Сало можна iсти з хлiбом, цибулею та горiлкою - це основа основ, стовпи, на яких тримається оте вiдчуття чогось такого великого, близького, теплого та свiжого, наче сидиш бiля багаття та дивишся у нiчне небо. Але якщо iсти сало iз чорним хлiбом, цибулею, горiлкою, гiрчицею, печеною картоплею та квашеною капустою... Цей смак японцi називають "омамi" - "бездоганний".
(C)

Так шо закусывать надо салом)))

quote:

Борщ это нечто! Это инь и янь, альфа и омега, это квинтэссенция всего сущего и смысл жизни

З.Ы. Никто не против сала)))

quote:

Изначально написано Moneta:
И это- может в русском языке и нет пословиц про борщ, но в украинском их масса.

- А ты чув, як москали за наш борщ кажуть?
- Як?
- "ПЕРВОЕ", блять!!!

quote:

но в украинском их масса.

И у нас никогда не говорят Щи да каша..., только борщ да каша...
Дурний ти як борщ без хлiба и т.д. У нас используют довольно много,, честно.

И кстати, как это живые щи, если они варятся из квашеной капусты? Я может конечно ел неправильные щи, но у меня от кислоты аж скулы сводило.

quote:

Изначально написано Mazilla:

- А ты чув, як москали за наш борщ кажуть?
- Як?
- "ПЕРВОЕ", блять!!!

А ще кажуть- щi, то вода, в якiй мили каструлю з пiд борщу)))

Это те что у меня на родине довольно часто говорят(Сумщина). Я думаю что если полезть в этноизыски, то там намного больше будет.

Ну и стишок на закуску)))

Вiтер хмари нагоняє
Мабуть буде дощ,
Мати курку зарубала
Мабуть будє борщ)))

quote:

И у нас никогда не говорят Щи да каша..., только борщ да каша...

quote:

Изначально написано lynx145:

ну да слямзить и переделать первоисточник этож почти святое😀😀😀😀

Ога, и тут ещё можно посраться кто у кого слямзил)))

quote:

они варятся из квашеной капусты?

quote:

А ще кажуть- щi, то вода, в якiй мили каструлю з пiд борщу))

quote:

посраться кто у кого слямзил

quote:

Изначально написано lynx145:

когда на территории помидоры то появились?😀😀😀
а капуста???
учим букварь и первоисточники😀😀😀😀

Просветите. Честно, не знаю.

quote:

Ну какой же тут комплекс, если это правда?)))

quote:

Изначально написано lynx145:

чистой воды😀😀😀 из разряда - шел хохол - насрал на пол....

Продолжение знаете? )))

quote:

Изначально написано lynx145:
ну капусту на территории евразии еще в времена древнего рима знали, а про помидоры до колумба только в Сумах😀😀😀😀😀

Ааа, вы про это. Я просто подумал о разнице в завозе помидор в Россию и Украину. И кстати- помидоры как раз и не являются главным определением борща.

quote:

Продолжение знаете?

quote:

Изначально написано lynx145:

я много что знаю. обсудить решили?

Что именно?

quote:

ну тогда просвятите, что там с окончанием.

quote:

заодно обсудим пр гиляки. с временными и территориальными признаками.

А это уже политота, потому не стоит.

quote:

шёл кацап- руками цап

quote:

или прикручиваете сами (а так скорее всего и будет)

Вот не могли бы подробнее? Можно и в личку.

quote:

В основном это центр и север. Ну и не стоит забывать о том, что крысы встречаются везде и всегда.

quote:

Офицер конечно

quote:

Смогу

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Про удобство- разборка/сборка и чистка удобней и проще чем у АК. Более прикладистая винтовка и более эээ... эргономичная что ли? Не могу правильно сформулировать.
Надёжность- у меня на ФАЛе была задержка один раз, и то скорее всего из за херового патрона(была осечка). У АК лично я могу припомнить около десятка задержек. Да, половина решалась простым передёргиванием затвора, не спорю. Но другая половина требовала разборки и прочистки.
И это, я не говорю что АК именно что "отстал". Нет, он вполне себе хороший автомат, и перевооружаться с него на что то другое без веских причин не имеет смысла. Он вполне себе выполняет поставленные перед ним задачи, и очень неплохо выполняет. Просто ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ФАЛ лучше.
И всё вышеописанное является сугубо СУБЪЕКТИВНЫМ личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину.

А насчёт сала и 'пацаны, а давайте попиздим'- так я в заглавном посте прямо так и написал- давайте попиздим и немного посрёмся чисто ради срача, не более. Бо банально скучно, должна же быть какая либо отдушина))) И в сраче я готов поддержать любую разрешённую тему)))

quote:

Изначально написано mara2107:
Вообще очень много просчётов и халатности среди командного состава было , да просто бараны . а за это расплачивались героизмом младшие командиры и бойцы
.
Та же брестская крепость тому пример .

А за просчёты командования ВСЕГДА расплачиваются бойцы. Это в любой армии так было, есть и будет.

quote:

Изначально написано mara2107:
Про 1941 и пленных :
Имхо это на 90% вина командиров некачественных . ездили ребята в Испанию в командировки , отгребли там от германских командировошных , вернулись домой как бы ероями , сделали неправильные выводы = неправильные стратегия и тактика + уря уря.

Ну хорошая стратегия может нивелировать хреновую тактику, но хорошая тактика не вытянет проёбы в стратегии. Так и получилось. Особенно с мехкорпусами. Задумка была очень даже неплоха, только до конца не продумана(снабжение), и крайне херово исполнена. Потому так и получилось. Так что там совокупность факторов.

quote:

Изначально написано mara2107:
У калашей проблема с установкой оптики и складыванием приклада .

Ну это лечится. Правда с трудом, но лечится.

quote:

просчёты командования ВСЕГДА расплачиваются бойцы. Это в любой армии так было, есть и будет.

Да . и не только у нас . но то у меня был не вопрос , а ответ - откуда столько пленных .

quote:

Задумка

Я хз про мехкорпуса что они там задумали , но по факту обосрались .
Имхо все из-за шапкозакидательства и действий под лозунгом "мы тут придумали , а вы там уж как нибудь сделайте"

quote:

Ну это лечится. Правда с трудом, но лечится.

Одновременно ? Быстро съёмные кроны боковые плохо держат , если при крутить как следоват то приклад не складывается .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Можно конечно сделать приклад складывающимся в право , но такое простое решение не для россиян видимо

Зачем делать через жопу? Россияне складывают приклад влево, как и предусмотрено конструкцией.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Зачем делать через жопу?

А ты служил вообще та?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Зачем делать через жопу? Россияне складывают приклад влево, как и предусмотрено конструкцией.

Ну тут тот случай, когда конструкцией предусмотрено "через жопу".

quote:

крон не боковой, а верхний.

Куда его крепить то ? С условием сохранения открытых прицельных??
Мне в планке Вивера бокового крона профрезеровали паз и я теперь могу стрелять с открытых не снимая крона - пилад8*48 на кольцах или калик ....

quote:

Ну тут тот случай, когда конструкцией предусмотрено "через жопу".

+ 100

Кстати у приятеля тигр - так там приклад в право складывается и нифига не мешает .

quote:

ты служил вообще та?

Вопрос конечно не ко мне , но ВЧ где я служил снесли , совсем . её ещё немцы строили - там были классные склады в которых зимой вода была (они чугунные трубы проложили ниже точки промерзания)
И дороги из брусчатки - и все это среди деревьев , черники ,земленики и грибов - особенно лисичек много было ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

С условием сохранения открытых прицельных?

Зачем?

quote:

Куда его крепить то ?

На крышку.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
Оптика штука хрупкая , а крышка болтается .

Ну финнам и евреям это не помешало. Да и оптика на автоматы не такая уже и хрупкая.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

А ты служил вообще та?

Было дело. Лет тридцать назад.

quote:

Но это наверное потому что я приверженец АРочной схемы(жёсткий апер).

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Ну тут тот случай, когда конструкцией предусмотрено "через жопу".

Это для тупых. Делается просто
forummessage/2/1494

quote:

Делается просто

Да давайте добавим корявости ага это национальный спорт такой - создавать клиентам трудности - чтоб им было что преодолевать ??!!

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Это для тупых. Делается просто
forummessage/2/1494

quote:

Ить калаши с боковой планкой под прицел разве массово выпускают?

quote:

А КК без заказа и не шавелицо.

quote:

АК рассчитан на распиздяя-срочника, который автомат как палку носит и швыряет где попало

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Было дело. Лет тридцать назад.

В Строевую часть зайди, будь добр.

quote:

в СССР, как и нынешней России не хватает нормальной школы сержантов

Дык, видать в ГШ об этом знают. И экономят народные средствА! Хучь на прицелах...

quote:

Дык, видать в ГШ об этом знают.

quote:

В целом сержант должен быть и царь и бог. Солдат офицера выше взводного должен видеть по оооочень большим праздникам.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Все там знают, но бюрократу нах не надо что то менять..ему и так хорошо...

Спорить не буду, но из вредности спрошу - а какой прицел на калаш самый годный и сколь он стоит? И предлагаю сосчитать - ну выпустили 500 тыщ штук АК-74м и с к ним столько же прицелов. И положили на склады. И сгноили там. Или покрали.
Мож в этом случае бюрократы оказались благом?

quote:

на АК надо ещё и переходник для них, ибо на боковой крон их не существует

Не пойдет ни Аког, ни Эотеч. Ни конструктивно, ни по экономике, ни политически - комплектуху у вероятного противника не купляют.

quote:

Не пойдет ни Аког, ни Эотеч. Ни конструктивно, ни по экономике, ни политически - комплектуху у вероятного противника не купляют.

quote:

Справедливости ради- АК делали в те времена, когда о массовых прицелах для пехоты никто и не думал.

quote:

Россия таки не пуп земли...

Но вполне себе бугор.

quote:

соглашусь - конструктивно не получится...

...и экономически - прицел дороже автомата в несколько раз. Даже два из трех доводов достаточно, чтобы эти прицелы - мимо.
В итоге ВОМЗик за 4 тыра и ЭСТовский крон за треху - самый манимум. Итого - семь. Или ПОСП. Но там уже 15-20 тыр. Даже так получается что обойдутся ПОСПы 100 трлн., ВОМЗы - 3трлн 500 млр рублей.
Бла...да будут благословенны бюрократы!

quote:

Изначально написано Директор 2012:
да будут благословенны бюрократы!

За которых солдаты платят кровью.

quote:

За которых солдаты платят кровью.

Не на митинге, по существу говори. К примеру, насколько затраты на прицелы увеличивают эффективность войск в бою.В наступательном, в оборонительном, в поле, в горах, в городской застройке. И каких войск, по их специализации. По родам и видам. А демагогией занимацо я и сам умею.

quote:

Так уже ведь всё посчитали. В пехоте эффективность огня вырастает ЕМНИП на 25-30%.

Замечательно! Таперича необходимо выяснить какую войну планирует ГШ, с кем, какими силами, какая роль в этой войне отведена пехоте. И отсель исходить - заказывать прицелы, сколько и каких.

quote:

А какую войну ваш ГШ планирует вести- это не ко мне.

Это я уже понял. Получаецо, что ГШ или дрыхнет беспробудно, или не рассчитывает на ведение БД с массированным участием пехоты, т.е. Киев и Берлин штурмовать не планируют. А для спецов, коих чуть от общего количества ВС, покупают снарягу и прицелы в текущем порядке, т.е. по сравнению с триллионами на прицелы, что устареют через год, тратят копейки.

И кстати- а чего это прицелы устареют через год то?

quote:

а чего это прицелы устареют через год то?

Ну через два. Дык, другие разрабатывают. Осваивают что-то, выдумляют новое, худо-бедно технологии какие-то появляются, пижженые или собственные, не суть.Но работают. Иначе до сих пор бы везде ПУ использовали.

quote:

Срач какой то...
Никакой.

Дык поучаствуй. Набрось чего...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Дык поучаствуй. Набрось чего...

Не положено.
Я при исполнении...

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Шо, так без изменений 20 лет и юзают?

Ага. Выпускают новые версии, под разные винтовки и т.д., но тот что был разработан для СОКОМа остался без изменений. И кстати, он очень популярен. Правда вот цена((((

quote:

Изначально написано Mazilla:
Срач какой то...
Никакой.

Давай про ракеты посрёмся))) Я правда в них не шарю, но наверняка найдутся знающие люди)))

quote:

Изначально написано Moneta:

Давай про ракеты посрёмся))) Я правда в них не шарю, но наверняка найдутся знающие люди)))

Как видим - нема вже таких, знающих...

quote:

Изначально написано Moneta:

Ага. Выпускают новые версии, под разные винтовки и т.д., но тот что был разработан для СОКОМа остался без изменений. И кстати, он очень популярен. Правда вот цена((((

У нас страна небогатая. И 20 лет были потрачены на всякую...не прицелы разрабатывали, уж точно.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

И 20 лет были потрачены на всякую...не прицелы разрабатывали, уж точно.

quote:

Директор 2012
ветеран
29-12-2017 18:36 профайл Директор 2012 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
За которых солдаты платят кровью.
Не на митинге, по существу говори. К примеру, насколько затраты на прицелы увеличивают эффективность войск в бою.В наступательном, в оборонительном, в поле, в горах, в городской застройке. И каких войск, по их специализации. По родам и видам. А демагогией занимацо я и сам умею

Такие вот директора в своё время зарубили автомат Федорова под лозунгом "солдату автомат не нужен , ему трёх линейки много , а лучше палку дать и в бой"

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

зарубили автомат Федорова

quote:

Изначально написано Moneta:
Ну это да, но всё равно не отменяет их необходимости.

Дык возвращаемся к вопросу о разумной достаточности - кому и сколько.

quote:

Изначально написано mara2107 :
Такие вот директора в своё время зарубили автомат Федорова под лозунгом "солдату автомат не нужен , ему трёх линейки много , а лучше палку дать и в бой"

Эта...я должен осердицо и послать мару к пару? Сержусь, посылаю....
Слышь, чувак, нафиг не нужно оружие, для которого нет работы и производственной базы. Т.е. не существует, не разработана тактика использования сей игрушки и не развернуто производство патронов в достаточном количестве. Такшта маладцы тогдашние "директора"

quote:

Дык возвращаемся к вопросу о разумной достаточности - кому и сколько.

Так уже ответил же- пехоте, то есть тем, для кого автомат является основным оружием для ведения боя. а сколько- это зависит от количества той самой пехоты.

quote:

не разработана тактика использования сей игрушки

Вот тут вы немного ошиблись. Ибо сначала появляется новое оружие, а потом уже разрабатывается тактика его применения.

quote:

Ибо сначала появляется новое оружие, а потом уже разрабатывается тактика его применения.

сначала из кучи всяких идей или возможности чо спиздить можно.... выбирается то чего надо...обосновывается-нахуя весь этот курултай...и вот тады...окры шмокры и принятие на вооружение.редко-кады какаянить частносамостоятельная контора сама чо полезное на свой страх и риск сделает....то долго пытуют ...и ежели надо-то пытаются отжать и спиздить....но иногда платют...ежели первые два способа не сработали.

это про РФ.в других географиях-долго пытуют и потом сразу платют....(опуская первые два подхода).наверное из экономии.

quote:

Изначально написано Moneta:

Вот тут вы немного ошиблись. Ибо сначала появляется новое оружие, а потом уже разрабатывается тактика его применения.

Без патронофф любое оружие - просто вычурная шелезяка. Потому перед принятием на вооружение вумные люди решают вопрос с обеспечением нового оружия боеприпасами.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Какая тактика, ежели стрелять нечем?

Оченно простая.
Распространенная.
"В бою добудете!".
Одна винтовка на троих - не слыхал, не?

quote:

Изначально написано Moneta:
Старикажго, друх! Мине нравиццо твой стиль Ызложениа, и йа в прицЫпе зоглазен з ним, но вриминами нихуа нипанятна(((( Пичалька(((

гы.а семантика каких буквосочетаний уплыла от сознания ?

ежели "пытуют"-дык то испытывают.....

остальное даже я понял....

с НГ кстати.и сбычи благих желаний.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Какая тактика, ежели стрелять нечем?

Производство патронов к Арисаке в РИ было налажено.

quote:

Производство патронов к Арисаке в РИ было налажено.

Да? Где именно? И нахрена тогда их еще и закупали?

quote:

И нахрена тогда их еще и закупали?

quote:

Слышь, чувак, нафиг не нужно оружие, для которого нет работы и производственной базы. Т.е. не существует, не разработана тактика использования сей игрушки и не развернуто производство патронов в достаточном количестве. Такшта маладцы тогдашние "директора"

Если так рассуждать то мы до си пор с каменными топорами бегали бы .
Или СКС запустили под патроны которых производство было налаженно в СССР ??

quote:

Gorgul
ветеран
30-12-2017 04:41
quote:
"зарубили автомат Федорова"

Во первых, автомат он только потому, что его так Федоров назвал, по современным меркам это самая что ни на есть обычная автоматическая винтовка.
Во вторых - с надежностью и технологичностью у него было сильно хреново...Так что правильно зарубили.
Куда важнее было наладить производство пулеметов (тех же Мадсенов), но не успели.
#

1) название что то кардинально меняет ?
2) напомни какой это был год ?
P.s. что .ля Россия не была тогда Империей ??!! Что .ля Империя не может делать и автоматические винтовки и пулеметы ???!! Петр1 когда пушек не хватало колокола переплавлял и на Урал рудознатцев засылал и заводчиков поощрял .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

название что то кардинально меняет ?

quote:

напомни какой это был год ?

quote:

Что .ля Империя не может делать и автоматические винтовки и пулеметы

quote:

Изначально написано Moneta:

Производство патронов к Арисаке в РИ было налажено.

Погуглил. Да, в Питере, по 200 тыщ штук в месяц. И закуплено семьсот мильонов на 763 тысячи винтовок. Это не призводство, а ручная сборка.На автоматы точно бы не хватило.

quote:

Изначально написано Gorgul :
так и трехлинейные закупали....

Докупали. До 16 года. Потом производство разогнали так, что хватило отвоевать еще 5 лет.

quote:

Изначально написано mara2107 :
Или СКС запустили под патроны которых производство было налаженно в СССР ??

Хм...а по русски?

quote:

Изначально написано mara2107 :
Если так рассуждать то мы до си пор с каменными топорами бегали бы .

Некоторым я б и каменного топора бы не доверил. Поломает или потеряет.

quote:

Некоторым я б и каменного топора бы не доверил. Поломает или потеряет.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:

Как же вы не любите собственный народ

какой народ-такая и любовь...
-какой народ-такое и правительство...(оно ж с народа...)

и почему собственно -не любит ? наооборот заботится о здоровье и процветании..дабы чо себе не отстрелили-торвали и сожгли....(на основе жизненной статистики)
это у вас МАРА-личного состава видать никада небыло.....а я(как офицер) могу сразу сказать-шо ежели у солдата есть час свободного неконтролируемого времени и хоть чуток сил......жди беды...

quote:

Как же вы не любите собственный народ

Любим. Методом Ипатьева.

Но хотелось бы выяснить - что ты про СКС задвигал?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Методом Ипатьева.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Залетчиков, опоздунов, лентяев и разгильдяев ипать, ипать и еще раз ипать!

гы....такой метод знаю.и регулярнейше пользую.токо вот не знал официальное название
эххх....еще б и пиздить можно было официально....

quote:

еще б и пиздить можно было официально

Пиздили уже. До 17-го...

quote:

ежели у солдата есть час свободного неконтролируемого времени и хоть чуток сил......жди беды...

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

эххх....еще б и пиздить можно было официально....

Фу, как не энтелегентно...

quote:

Изначально написано Moneta:

Пиздили уже. До 17-го...

в основном -конечно после....17-го.даже был период кады расстреливали....
щас говорят шо на пользу пошло....
вот кабы царь не соплежуйствовал....и 17 бы не было...а вот чо было-бы---то вопрос....

quote:

Изначально написано Moneta:

Пиздили уже. До 17-го...

После 17-го вежливо расстреливали.
Особливо Жуков усердствовал.

quote:

Изначально написано Mazilla:

Фу, как не энтелегентно...

"это неэстетично..."

-"зато дешево,надежно и практично..."

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

в основном -конечно после....17-го.даже был период кады расстреливали....
щас говорят шо на пользу пошло....
вот кабы царь не соплежуйствовал....и 17 бы не было...а вот чо было-бы---то вопрос....

Расстреливание в те годы - суть сплочение Страны Советов.
Единцтвенная скрепа такая.
Типа.
Ага.

Читаецца у Бортникова не то шо промежду строчек - промежду буков и запятых даж!
А Самый Главный это дело тоже типа похвалил. Или поддержал.

Не?

желаю чтобы сбылись все хорошие намерения.а также желаю чтобы нехорошие намерения тоже сбылись.и принесли удовольствие...

quote:

Изначально написано старикашка кью1:
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ.

желаю чтобы сбылись все хорошие намерения.а также желаю чтобы плохие намерения тоже сбылись.и принесли удовольствие...

Будьмо!!

quote:

Originally posted by Mazilla:

Не?

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

в основном -конечно после....17-го.даже был период кады расстреливали....
щас говорят шо на пользу пошло....
вот кабы царь не соплежуйствовал....и 17 бы не было...а вот чо было-бы---то вопрос....

Я к тому, что события 17-го как раз и были в результате того пизженья(в том числе).

quote:

Я к тому, что события 17-го как раз и были в результате того пизженья(в том числе).

Ты серьезно?

quote:

Ты серьезно?

А что не так?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Ты серьезно?

Имелось ввиду, видимо, что поднимать солдат против своих же офицеров в 17-м году не составило особого труда.
И зачморенные солдатики с удовольствием восстанавливали собственное достоинство.
Аж с перебором иногда...

quote:

Имелось ввиду, видимо, что поднимать солдат против своих же офицеров в 17-м году не составило особого труда.
И зачморенные солдатики с удовольствием восстанавливали собственное достоинство.
Аж с перебором иногда..

Совершенно верно. Разумеется это не единственная причина, но одна из.

Всех с Новым Годом, успехов и удачи. Надеюсь в новом году общение и срачи будут плодотворными и интересными)))

quote:

Изначально написано Mazilla:

Имелось ввиду, видимо, что поднимать солдат против своих же офицеров в 17-м году не составило особого труда.
И зачморенные солдатики с удовольствием восстанавливали собственное достоинство.
Аж с перебором иногда...

Кхм...И что такого эпохального сотворили зачморенные солдатики в 17 году?

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Зелёный лазер.
Не ожидал такого.

quote:

ЛЕНЭНЕРГО
ветеран
1-1-2018 06:18
Зелёный лазер.
Не ожидал такого.
Даже днём прицел не нужен.
Никакой.
Просто зелёную точку
совмещаешь с объектом.
Дырка. В смысле, отверстие

А скинь пожалста точное название . и на какое расстояние стрелял ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Но конечно господину офицерику намного проще не организовывать выезд подразделения на стрельбище , а выгнать солдатиков на плац заниматься шагистикой под руководством сержанта или прапора , а самому сидеть в канцелярии ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Кхм...И что такого сотворили зачморенные солдатики в 17 году?

quote:

Originally posted by mara2107:

А скинь пожалста точное название . и на какое расстояние стрелял ?

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

В баржах офицеров топили.
Сотнями. Штыками кололи.
Просто так. Потому, что
стало всё дозволено.

Благоволите назвать дату, место, время и подразделение, кое занималось в 17 году утоплением офицеров в барже.Сотнями.
А так же назвать причину, по которой стало все дозволено.

quote:

ез поправок.
Лазер на ганзе куплен.
Китай, естественно

Так есть у него какое то название ? Фирма , индекс модели ? Как его в поисковик забить ?

quote:

Директор 2012
завсегдатай
1-1-:
.

Благоволите назвать дату, место, время и подразделение, кое занималось в 17 году утоплением офицеров в барже.Сотнями

В баржах именно офицеров не знаю , но вот в нужниках единичные случаи точно были .как до этого и наказание провинившихся солдат путём выставления их на бруствер перед противником ...и с одной винтовкой на троих в атаку гоняли и без патронов тоже ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Благоволите назвать дату, место, время и подразделение,

quote:

Originally posted by mara2107:

Так есть у него какое то название ? Фирма , индекс модели ?

quote:

Originally posted by mara2107:

Как его в поисковик забить ?

quote:

В баржах именно офицеров не знаю , но вот в нужниках единичные случаи точно были .как до этого и наказание провинившихся солдат путём выставления их на бруствер перед противником ...и с одной винтовкой на троих в атаку гоняли и без патронов тоже ...

Ну вот, уже с офицерАми, оказывается, все не так...
Ты про СКС так и не разъяснил, брякнул и усох. Непорядок.

quote:

Всё брехня. И это тоже.

Про 17 год? Адназначна брехня.
Главный вопрос остался обойден - причина, по которой вседозволенность расцвела.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Главный вопрос остался обойден - причина, по которой вседозволенность расцвела.

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

К нам в ДСО

В Строевую часть зайди, будь добр.

quote:

Царь отрёкся от престола

Ну да, сам взял и отрекся. Или зачмыренные солдатики его заставили?

quote:

Директор 2012
завсегдатай
1-1-2018 16:52
"quote:
В баржах именно офицеров не знаю , но вот в нужниках единичные случаи точно были .как до этого и наказание провинившихся солдат путём выставления их на бруствер перед противником ...и с одной винтовкой на троих в атаку гоняли и без патронов тоже ..."
Ну вот, уже с офицерАми, оказывается, все не так

Ты читать то научись и запоминать кто , что писал . где я писал , что в баржах не топили ? Я ни того ни этого не утверждал - это надо лезть и разбираться . или ты много знаешь царских офицеров которые до 1941 года дожили СССР ???!!

quote:

про СКС так и не разъяснил, брякнул и усох. Непорядок.

Что тебе не понятно с СКС ??

В каком году было начато производство патрон 7.62*39 и в каком году на вооружение был принят СКС ??

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
это надо лезть и разбираться

Так разберись сначала, хотя бы на уровне школьных учебников, потом пиши глупости.

quote:

Изначально написано mara2107:
Что тебе не понятно с СКС ??
В каком году было начато производство патрон 7.62*39 и в каком году на вооружение был принят СКС ??

Возможно у тебя какой-то эпохальный вывод по этому поводу есть, дык огласи его, не томи. Но молодец, со второго раза вопрос хотя бы понятно звучит.

quote:

хотя бы на уровне школьных учебников, потом пиши глупости.

Мммммммм имхо глупости как раз пишут люди начитавшиеся школьных учебников .

А ещё советую подумать о том - как так то получилось , что образованные царские офицеры с боевым опытом продули гражданскую войну пролетариям и крестьянам ??!!

quote:

Возможно у тебя какой-то эпохальный вывод по этому поводу есть, дык огласи его, не томи. Но молодец, со второго раза вопрос хотя бы понят

Экий вы батенька непонятливый ...
Вы писали , что патронов к автомату федорова не было - в то время как их было и затрофеено и выпускалось . к СКС вообще патроны начали выпускать одновременно с выпуском самого СКС и отсутствие готовых патронов не помешало принятию СКС на вооружение .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:

Экий вы батенька непонятливый ...
Вы писали , что патронов к автомату федорова не было - в то время как их было и затрофеено и выпускалось . к СКС вообще патроны начали выпускать одновременно с выпуском самого СКС и отсутствие готовых патронов не помешало принятию СКС на вооружение .

Вся проблема в том, что ты не разобрался с количественной, качественной и временной составляющими, а это важно.
Чтоб тебе не мучацо объясню, что закуплено (а не затрофеено) 800 млн патронов. В наличии 760 тыс. винтовок. Всего и за весь период ПМВ. Это по 1000 патронов к винтовке на всю войну.Питерский завод выпускает 200 тыщ штук в месяц, т.е. меньше чем по полтора патрона на винтовку в год и больше он дать не мог.И не дал.
Добавь сюдой автоматов. Им нечем стрелять.
А СКС приняли на вооружение после ВМВ, когда патронная и оружейная промышленность СССР была разогнана максимально.Были мощности, кадры и ресурсы, чтобы выпускать патроны миллиардами.

quote:

Изначально написано mara2107:
А ещё советую подумать о том - как так то получилось , что образованные царские офицеры с боевым опытом продули гражданскую войну пролетариям и крестьянам ??!!

...ежели кратенько - одни царские офицеры продули другим. Не крестьянам и пролетариям. И тут тоже рулила экономика - не было у белого движения ресурсной базы - патронных и снарядных заводов, продовольственных резервов и единой государственной машины.

quote:

Были мощности, кадры и ресурсы, чтобы выпускать патроны миллиардами.

quote:

Откуда эти мощностя взялись ? С неба упали ? Или царские генералы хотели , чтоб им все с неба падало ??!! Да надо было строить заводы

"
В 1911 году русский оружейник Владимир Фёдоров испытал 5-зарядную автоматическую (по современной терминологии самозарядную) винтовку под отечественный патрон калибра 7,62×54 мм R. В 1912 году винтовка прошла полигонные испытания. Артиллерийский Комитет принял решение заказать партию этих винтовок для войсковых испытаний"

Так что с патронами проблем не слишком и было . конечно винтовка была сыровата , но надо было её развивать !! Это на минуточку 1912год !!

quote:

И тут тоже рулила экономика - не было у белого движения ресурсной базы - патронных и снарядных заводов, продовольственных резервов и единой государственной машины.

Разве им Антанта не поставляла оружие и амуницию ?!
А остальные где ресурсы брали ? В гражданской войне у них были не худшие условия имхо .
А продали они потому как никакая академия не способна сделать из барана стратега или тактика хорошего .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
Откуда эти мощностя взялись ? С неба упали ? Или царские генералы хотели , чтоб им все с неба падало ??!! Да надо было строить заводы

Кому строить? Генералам?

quote:

Изначально написано mara2107:
В 1911 году русский оружейник Владимир Фёдоров испытал 5-зарядную автоматическую (по современной терминологии самозарядную) винтовку под отечественный патрон калибра 7,62×54 мм R. В 1912 году винтовка прошла полигонные испытания. Артиллерийский Комитет принял решение заказать партию этих винтовок для войсковых испытаний"

Так что с патронами проблем не слишком и было . конечно винтовка была сыровата , но надо было её развивать !! Это на минуточку 1912год !

Бла...ты с лозунгами заканчивай.А то какой-то советчиной потянуло - развивать, углублять, пятилетку в четыре года!И кому лозунги адресованы - покойникам?

quote:

Изначально написано mara2107:

Разве им Антанта не поставляла оружие и амуницию ?!
А остальные где ресурсы брали ? В гражданской войне у них были не худшие условия имхо .

quote:

Изначально написано mara2107:
А продали они потому как никакая академия не способна сделать из барана стратега или тактика хорошего .

Да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Кабы не твой год рождения я б подумал, что ты в райкоме партии инструктором по идеологии работал.

quote:

Originally posted by Mazilla:

В Строевую часть зайди, будь добр.

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

И шо? Надбавка к пенсии будет?

Вопросы здесь задаю я.

quote:

Originally posted by Mazilla:

Вопросы здесь задаю я.

quote:

Сурово. Тут вам не там.
Задавай, командир!

Рекомендую зайти и отметится. А то модер забанит.

quote:

Но все равно неравные. Не было единого командования, единого штаба и

И я об чем - не могли меж собой договорится , а большевики умели договариваться ( правда потом всех кидали , но потом снова договаривались уже с другими )

quote:

с лозунгами заканчивай.А

Ты понимаешь это не лозунги - это логика . если поставить барана командиром то будет что ? Будет крах подразделения . бараны руководили РИ они империю и угробили . тоже самое с СССР . да и счас те же технологии наблюдаю . все как тогда : чинуши воруют , промышленность в жопе , а народу лозунги патриотические пихают ...

Та же оптика - ночью из калаша ты куда и как стрелять будешь ?? При СССР на учениях перед ночными стрельбами камандир спецсостав на мушку и целик наносил , но спецсостав был дефицитным и недолго действовал ...
В нонешние времена я не слышал чтоб такое в армии было .
Значит надо вешать прицелы разные : от оптики с подсветкой и коллиматоров до тепловых прицелов различных ...
А на что и куда это вешать ? А когда повесишь как транспортировать не сложенное весло ? Неудобно однако - места слишком много занимает , а места всегда дефицит в транспорте ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by Moneta:

екомендую зайти и отметится. А то модер забанит.

quote:

Значит надо вешать прицелы разные : от оптики с подсветкой и коллиматоров до тепловых прицелов различных ...

Теплак(хороший)- это зер гут, Это вери зер гут. Он выручает неимоверно. Но только теплак вешать как прицел могут позволить себе только очень богатые страны. Ибо нормальный теплак начинается от 15 тыс баксов.
А для автомата уже придумано решение- ночник на каске, и анпек на автомате.

quote:

Вы про СКС? Их есть у меня.
Прикольный аппарат.

СКС очень хороший карабин. Ему бы ещё отъёмный магазин, и цены ему не было бы

quote:

анпек

Это лцу видимое только в инфракрасном свете ?

quote:

Но только теплак вешать как прицел могут позволить себе только очень богатые страны.

Так я и написал

quote:

до

Калик и оптика с подсветкой тоже мало мало помогают - в сумерках или при луне стрелять по силуэтами тёмным так вполне .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

СКС очень хороший карабин. Ему бы ещё отъёмный магазин, и цены ему не было бы

#278
P.M. Ц

Так счас вроде как делают адаптеры под калашовские магазины .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
....бараны руководили РИ они империю и угробили . тоже самое с СССР . да и счас те же технологии наблюдаю . все как тогда : чинуши воруют , промышленность в жопе , а народу лозунги патриотические пихают ...

При таком примитивном понимании исторических событий дальнейший разговор бессмысленен.

quote:

примитивном понимании исторических событий дальнейший разговор бессмысленен.

А это старая фишка да - не замечать/отрицать очевидные вещи
И придумывать отмазки для эпических сливов командования

Не ну а что - загнать армию в котел и бросить на произвол судьбы , а потом придумать термин "окруженцы" - как будто это солдатики в том виноваты , а не говностратеги из генштаба .
Или например бросить армию героически сражавшуюся в Крыму на уничтожение отказавшись от эвакуации .

...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

А че они отказались от вооружения своей армии "самыми лучшимиавтоматамивмиревсехвременинародов" ???

И приняли на вооружение свою собственную конструкцию и калибр ????!!

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

При таком примитивном понимании исторических событий дальнейший разговор бессмысленен.

Ты нас покидаешь?
Горе то какое, йомайооооо....

quote:

Изначально написано Moneta:

Теплак(хороший)- это зер гут, Это вери зер гут. Он выручает неимоверно. Но только теплак вешать как прицел могут позволить себе только очень богатые страны. Ибо нормальный теплак начинается от 15 тыс баксов.
А для автомата уже придумано решение- ночник на каске, и анпек на автомате.

нормальный=от десятки.хороший от 40.0

но это конечно роботы....

quote:

Это лцу видимое только в инфракрасном свете ?

Не в инфракрасном, а в ультрафиолете. И не только лцу, но в целом правильно.

quote:

Так счас вроде как делают адаптеры под калашовские магазины .

Ну конечно есть это всё, только магазины к нему разные выпускаются. У меня у самого переделка, магазины двадцатки, и СКС ваще буллпап, но это всё народное творчество, и ставится путём напилинга, плюс присутствуют некоторые недостатки. А я имел ввиду что отъёмный магазин изначально. Но даже и так СКС очень хорошее ружжо.

quote:

Тепловизор-штука прикольная.
реально видно всё в темноте.
Своеобразно, правда.

Ну вы слегка ошибаетесь, но не сильно. Тепловизор просто показывает разницу температуры в объектах, за счёт чего и возникает миф о всевидимости. Но для этого нужны дико дорогие теплаки, с распознающей способностью в градусы, а не в десятки.

quote:

нормальный=от десятки.хороший от 40.0

Спорить вообще не буду, так как в ценах не сильно. Просто когда мы покупали, то нам обошёлся в 16 тыс.

quote:

но это конечно роботы....

В смысле?

quote:

Но для этого нужны дико дорогие теплаки, с распознающей способностью в градусы, а не в десятки.

Кажись представитель Никона недавно заявил , что новое поколение ночников на подходе . мол если они выпускают камеры для ночной съёмки (видимо про повышенную светочуствительность) то что мешает сделать прицел по такому же принципу ??!!

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by Moneta:

Ну вы слегка ошибаетесь, но не сильно.

quote:

Кажись представитель Никона недавно заявил , что новое поколение ночников

Ночник и теплак- это совсем разные вещи. Они просто охуеть какие разные.

quote:

Но он есть у меня.

Нескромный вопрос- во сколько обошлось?

quote:

Originally posted by Moneta:

Теплак(хороший)- это зер гут, Это вери зер гут. Он выручает неимоверно. Но только теплак вешать как прицел могут позволить себе только очень богатые страны. Ибо нормальный теплак начинается от 15 тыс баксов.

quote:

Изначально написано mara2107:
Не ну а что - загнать армию в котел и бросить на произвол судьбы , а потом придумать термин "окруженцы" - как будто это солдатики в том виноваты , а не говностратеги из генштаба .
Или например бросить армию героически сражавшуюся в Крыму на уничтожение отказавшись от эвакуации .

А в итоге, перебив весь вермахт и уничтожив всю его боевую технику, русская армия под командованием тех же стратегов в очередной раз пришла в Берлин.

quote:

Изначально написано Mazilla:
Ты нас покидаешь?
Горе то какое, йомайооооо....

Недождесси. А вот разжевывать маре историю скушное дело. Ен как из краткого курса ВКП(б) строчит - Россия отсталая, фсе дураки, толечко большавеки и не дали впасть в ничтожество...тьфу!

quote:

Там ничего сложного или дорогого нет.

Вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Основа тепловизора- линза из германия, который дорог просто неимоверно. И только благодаря ей он становится тепловизором. А электронная начинка да, относительно проста, кроме того что она делается защищённой и с малым энергопотреблением.
И вы уж не обижайтесь, но у вас не тепловизор, а игрушка для телефона. Нормальный теплак- это тот, который обеспечит распознавание человеческой фигуры на 800-900 метров.

(И да- 17 тыс рублей- это сколько? Если в баксах? Ну или евро?)

quote:

под командованием тех же стратегов

Кроме Рокоссовского и Конева там уже почти все другие были.

quote:

очередной раз пришла в Берлин

Ну пишите уже прямо- второй раз.

quote:

Россия отсталая, фсе дураки, толечко большавеки и не дали впасть в ничтожество...тьфу!

А вот тут я с вами согласен. РИ была не такой уж и отсталой(но и передовой тоже не была). Правда коммуняки загнали страну в глубокую социально-экономическую задницу, но это уже другая история.

quote:

Ну пишите уже прямо- второй раз.

Пишу прямо - третий.В 1760, в 1813 и в 1945!

quote:

Originally posted by Moneta:

(И да- 17 тыс рублей- это сколько? Если в баксах? Ну или евро?)

quote:

в 1813

Можете смело убирать.

quote:

А на 900 метров...Оно мне надо? Тут на 50
с трудом...67 лет однако.

Ну а мы теплаки обсуждали с точки зрения БД, так что немного разные назначения, отсюда и цена.

quote:

В моём смартфоне конвертатор валют есть,
но пока не освоил его. Предоставляю это Вам.

Я и без конвертера разделить смогу, просто не знаю сколько рубль стоит, потому и спрашиваю.

quote:

Originally posted by Moneta:

просто не знаю сколько рубль стоит

quote:

коммуняки загнали страну в глубокую социально-экономическую задницу

quote:

но это уже другая история.

quote:

РИ была не такой уж и отсталой(но и передовой тоже не была)

quote:

Монета! Не наезжай,

Я не наезжал, просто спрашиваю. По моему ни малейшего признака наезда не было.

quote:

А раньше мы были одним народом

НИКОГДА мы не были одним народом. И не будем на эту тему.

quote:

Изначально написано Moneta:
Можете смело убирать.

Чей-та? Или ежели в Берлине напинали не немцам, а французам - нещитово? Кстати, дело было в мае, 9 числа.

quote:

Или ежели в Берлине напинали не немцам, а французам - нещитово?

Так и французам то не напинали. Просто вошли в оставленный город.

quote:

мы и есть один народ.

Сказал же- не будем на эту тему.

quote:

Просто вошли в оставленный город.

Вошли. Неприятель в страхе бежал, не оказывая сопротивления. Значит взяли.

quote:

Значит взяли.

Ну ок, если так сильно хочется- то пусть будет три раза.

quote:

Изначально написано Moneta:

Ну ок, если так сильно хочется- то пусть будет три раза.

И всем хорошо. И урапатриотам - Ура! Наша армия самая самая! И западникам - как агрессивны эти русские, три раза взяли Берлин!

quote:

Изначально написано Moneta:

В смысле?

в смысле все за оператора делает сам...
inwetech.ru

quote:

Gorgul
ветеран

2-1-2018 08:58
quote:

То что в глубокую - согласен....но просто в заднице она уже до них была

Согласен .

quote:

Moneta
участник

Оно конечно разные , но разве теплак не для ночной стрельбы ? Я то изначально про ночную стрельбу ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Директор 2012
завсегдатай
2-1-2018 11:28
quote:

И всем хорошо. И урапатриотам - Ура! Наша армия самая самая! И западникам - как агрессивны эти русские, три раза взяли Берлин

Про лендлиз напомнить ??!! С голоду бы сдохли и без патронов остались . а ещё погугли на чем Покрышкин воевал и сколько танков , виллисов и студебеккеров нам поставили и на каких условиях
И конечно повезло что у германцев такой неадекватный псих был вождем .

А вообще побеждали да - только вот вы потомки директора просрали все наследие героически предков .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Оно конечно разные , но разве теплак не для ночной стрельбы ? Я то изначально про ночную стрельбу ...

Ну теплак мы использовали и днём и ночью. Вещь архинеобходимая. А стреляли ночью по целеуказаниям человека с теплаком. Не, если бы у нас теплаки были на всём оружии, то мы бы были абсолютно счастливы, и пользовались бы только ими, но приходилось использовать то что было в наличии.

quote:

Про лендлиз напомнить ?

А ещё интереснее напоминать на какие деньги велась война 1812-го. Там полное и абсолютное возгорание стульев обеспечено.

quote:

ещё интереснее напоминать на какие деньги велась война 1812-го. Там полное и абсолютное возгорание стульев обеспечено.

Эээээээ???

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Эээээээ???

Я точно не помню цифры, но вроде как союзники дали РИ 132 млн рублей на войну. А война обошлась в 150 млн. При годовом бюджете в 320 млн.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Все как всегда - ввязываемся в ненужную нам войну не на той стороне

quote:

Спорное утверждение. Весьма.

quote:

Изначально написано mara2107:
Про лендлиз напомнить ??!! С голоду бы сдохли и без патронов остались...

Нагло-саксам, канешна спасибки, однако ими официяльно признано, что СССР мог обойтись своими силами.

quote:

Изначально написано mara2107:
...конечно повезло что у германцев такой неадекватный псих был вождем...

Вполне адекватный у них псих был. Фронтовик, награжден.Считать и просчитывать надалеко мог. Иначе не стал бы канцлером. Но, бла...европеец. А просчитать русских может только русский, для европейцев...увы, нема адаптированных методик

quote:

Изначально написано mara2107:
А вообще побеждали да - только вот вы потомки директора просрали все наследие героически предков .

Мои потомки еще не успели что-либо просрать, окромя мамкиных пирожков.Чисто по возрасту. Мarа, если русский тебе неродной, так и скажи.

quote:

РИ всегда бредила проливами.

Вся поголовно?

quote:

Вся поголовно?

quote:

уж голова то - точно

Мягко говоря - неправда ето.

quote:

Мягко говоря - неправда ето.

quote:

таки правда

Обоснуй!

quote:

Разве что с Японией не в проливах дело было...но и там - от жадности...

Нефик было цесаревича шаблюкой бить по голове!

quote:

Нефик было цесаревича шаблюкой бить по голове!

quote:

Обоснуй!

quote:

Нефик было цесаревича шаблюкой бить по голове!

Ну вы же понимаете, что РЯВ началась не из за этого?

quote:

Ну вы же понимаете, что РЯВ началась не из за этого?

Троянская война вообще из-за бабы началась!

quote:

Россия всегда ввязывалась на своей стороне и сугубо добровольно....с вполне себе милитаристическими планами. То что эти планы частенько накрывались большим половым женским органом - совсем другой разговор

quote:

Изначально написано Gorgul:
Таки обосрались до этого...умудрившись поссорится с союзником, причем - сугубо из за жадности...

А можно развернуть тезис более подробно?

quote:

Изначально написано Gorgul:

Дык, и Крымская и ПМВ - из за сильного желания поиметь проливы...

Ничем сия версия не подтверждается

quote:

Изначально написано Gorgul:
Вообще, история Российского флота - это история того как НЕ НАДО строить флот.....Имея выход к океанам, упираться рогом во внутренние моря (где желающих дохрена и больше) - нужно быть теми еще стратегами...

Это к каким океанам выход - к Тихому и Ледовитому? И чо с ними делать, ежели тамотки пусто, ни населения, ни производственной базы для флота, ни транспортной связи с центром?

quote:

Изначально написано Gorgul:
...дрянь царьки!

Излишне гуманные люди - да. Но не дрянные.

quote:

Изначально написано mara2107:
Про лендлиз напомнить ??!! С голоду бы сдохли и без патронов остались...

quote:

Вообще то, Россия всегда ввязывалась на своей стороне и сугубо добровольно....с вполне себе милитаристическими планами. То что эти планы частенько накрывались большим половым женским органом - совсем другой разговор

А как по твоему лохов разводят ? Им внушают , что это их идея и что оно им надо .

quote:

"зкначально написано mara2107:
А вообще побеждали да - только вот вы потомки директора просрали все наследие героически предков ."
Мои потомки еще не успели что-либо просрать, окромя мамкиных пирожков

Имелось ввиду множественное число - много директоров которые потомки героических предков .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

11% весь вклад ленд-лиза .
Что он был , что его не было - значения не имело .

Круто вы считаете. Все паровозы, почти весь аллюминий, авиабензин, пороха, большая часть автотехники- это у вас получается 11%? Мощно, ничего не скажешь.

quote:

Все паровозы, почти весь аллюминий, авиабензин, пороха, большая часть автотехники

quote:

То с чем соглашаются все - ленд-лиз помог на 2-3 месяца приблизить Победу и соответственно меньше погибло людей , но с другой стороны - не было бы ленд -лиза , то СССР не выступил бы против Японии .

Так сейчас то хорошо писать на китайского производства компьютере сидя надиване дома в уюте и тепле . а тогда то страна голодала .отбери у обьевшегося Максима 11% процентов рациона и это ему только на пользу . а отбери у голодающего бойца в окопе на морозе 11% рациона
(и притом тушняком а не хлебом или овсянкой) то много он навоюет ???!!

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Все паровозы, почти весь аллюминий, авиабензин, пороха, большая часть автотехники- это у вас получается 11%? Мощно, ничего не скажешь.

Супротив цыфири не попрешь. К тому же основные поставки по ленд-лизу начались в 43-м, когда стало ясно, что блицкриг не состоялся,русские и сами с усами, немцы стали огребать нипадцки и задышали тяжело.

quote:

Мой дед - Максим Васильевич - был на фронте с февраля 1942 по февраль 1944 года - умер в ноябре 1980 года - я спрашивал его , что он видел на войне американского - только Виллисы и "студеры" - больше ничего не было

А как он порох американский от советского отличал ? А тушенка если не сухпаем а в котле ? (Или животах советских командиров)

А вот мой дед рассказывал про тушенку второй фронт . и в книгах про войну часто она упоминается , даже в "Василий Теркин"
------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

А как он порох американский от советского отличал ?

quote:

тому же основные поставки по ленд-лизу начались в 43-м, когда стало ясно, что блицкриг не состоялся,русские и сами с усами, немцы стали огребать нипадцки и задышали тяжело.

Я раньше все думал от чего японцы такие дураки в спину не ударили на дальнем востоке в 1941 ????
А тут недавно посмотрел документальный сериал про войну США в тихом океане с Японией . да у японцев сил просто не осталось для нападение на СССР . они наоборот гарнизоны сокращали тайно чтоб бросить людей на тихоокеанский фронт .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
Имелось ввиду множественное число - много директоров которые потомки героических предков

Т.е. по твоему, в том числе и я, просрали наследие? А в чем это выразилось, можешь рассказать?

quote:

А в чем это выразилось, можешь рассказать?

Ты развалилась заводы , фабрики и сельское хозяйство .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

А пороха американского и не было на фронте у бойцов

Понятно. Нечего вам здесь делать.

quote:

Изначально написано mara2107:

Я раньше все думал от чего японцы такие дураки в спину не ударили на дальнем востоке в 1941 ????
А тут недавно посмотрел документальный сериал про войну США в тихом океане с Японией . да у японцев сил просто не осталось для нападение на СССР . они наоборот гарнизоны сокращали тайно чтоб бросить людей на тихоокеанский фронт .

А почему так? А потому, что советская резидентура "Рамзай" осуществила спецоперацию, которая создала предпосылки для нападения японцев на американцев, тем самым отвела угрозу войны для русских на два фронта.

quote:

которая создала предпосылки для нападения японцев на американцев

То есть эта резидентура ввела нефтяное эмбарго против Японии?

quote:

Изначально написано mara2107:
Да просрал ты лично всю страну .

О каг!Это какую? А то смотрю вокруг себя - Россия вокруг, пачпорт российский, говорят все по русски, даже нанайцы...

quote:

Изначально написано mara2107:
Ты развалилась заводы , фабрики и сельское хозяйство .

Часовню тоже я развалил? (с)

З.Ы.Ты в натуре нерусь.

quote:

То есть эта резидентура ввела нефтяное эмбарго против Японии?

Точно сказать не могу. Нужно запрашивать материалы специальной комиссии сената (или конгресса) США, которая проводила по поводу "Рамзая" расследование. Именно эта комиссия и озвучила сей факт, но без подробностей.

quote:

11% весь вклад ленд-лиза .
Что он был , что его не было - значения не имело .

quote:

Изначально написано Moneta:
Директор и Мара- снизьте немного накал, пожалуйста.

А чо он с ашипками пишет, как чукча? Моя негодуэ...

quote:

А чо он с ашипками пишет, как чукча? Моя негодуэ...

Моя обоих понимай, но всё же...

quote:

А Сталин считал иначе.....

quote:

.Ты в натуре нерусь.

Если копнуть по глубже твои корни и посмотреть какой ты русь ??

quote:

Часовню тоже я развалил? (с)

А надо разобраться , что ты делал 19 августа 1612года ...??

quote:

чо он с ашипками пишет, как чукча? Моя негодуэ...

1) 78% ошибок это "проклятый т9"
2) не чукча , а гуран .
3) а что неруси против Гитлера не воевали в красной армии ??!! Сколько чукчей и нурагов сдалось в плен ? А сколько русаков было во власовской армии ??

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Moneta
участник
3-1-2018 15:34
quote:

Моя обоих понимай, но всё

Просто я смайлы не ставлю , чтоб он сам научился понимать юмор , а не по фонограмме смеха за кадром .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Но он есть у меня.
Приставка к смартфону.
Размером с полпальца.
Я им нагревы в электрооборудовании
определяю. Тут же и сфотать это
можно. Даже градусы показывает.

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Игрушка, конечно. Но в работе очень помогает.
Нагрев контактов высоковольтного оборудования
только тепловизором можно определить.
И предотвратить аварию. А себестоимость её,
рублей 500, не больше, как мне сдаётся.
Или 10 баксов.

себестоимость только сенсора (при партии 10000 шт) примерно 300-350 баксоф.(остльное копеечное).

а для энергетиков-есть куча профессиональных приборов.и недорогих.в основном конечно-японские.

а этот девайс -реальная и полная хуйня.на поиграть и выбросить

quote:

Изначально написано mara2107:
1) 78% ошибок это "проклятый т9"
2) не чукча , а гуран .
3) а что неруси против Гитлера не воевали в красной армии ??!! Сколько чукчей и нурагов сдалось в плен ? А сколько русаков было во власовской армии ??

1) компутер не можешь купить?
2) хе, пачти сосед...
3)хто такие нураги, блеать?

quote:

Изначально написано mara2107:
А надо разобраться , что ты делал 19 августа 1612года ...??

Не помню...

quote:

Не помню...

quote:

Это наш Лёха на стуле.
Вторая-моя нога.

Одно из двух- либо вы оба умерли, и мы сейчас переписываемся с зомби, либо ваш аппарат крайне хуйовый, и очень сильно найобывает л/с.

quote:

компутер не можешь купить?

quote:

)хто такие нураги, блеать

Это гураны "проклятый т9"

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by Moneta:

либо вы оба умерли,

quote:

Живы пока. На поверхности тела всегда такая температура.
36,6 под мышкой или внутри организма. Специально ИК цифровым мерял.

Это опасное заблуждение. Просто возьмите цифровой неконтактный термометр, и убедитесь что не правы.
А внутри организма как раз и не 36,6.

quote:

Не . немогу - зарплата маленькая , а хотели большие . счас вот лодочный мотор хочу .

Лодочный мотор- это очень хорошо. Но ведь что мотор, что комп- недорого стоят.

quote:

Originally posted by Moneta:

Просто возьмите цифровой неконтактный термометр, и убедитесь что не правы.

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Брал. Их три у нас. Проверял всеми. Убедился, что прав.
Внутри организма чуть больше, но не вскрывал живых людей,
утверждать не берусь. У дам внутри теплее.
Но термометр туда вставлять... Неэтично.

бесмысленно упорствовать....

радиометрия в этих пародиях на тепловизор-просто никакая...(если чо-то не один аэропорт оборудовал тепловизорами для выявления заболевшего народу....)

quote:

Originally posted by Moneta:

Нормальный теплак- это тот, который обеспечит распознавание человеческой фигуры на 800-900 метров.

quote:

Originally posted by старикашка кью1:

а для энергетиков-есть куча профессиональных приборов.и недорогих.в основном конечно-японские.

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Китайский у меня личный. за 900 рублей.
Цифровой термометр. Но теплик интереснее.

я про приборы а не про бытовую хуйню.тепловизоры с нормальной радиометрией (дистанционное измерение температуры до долей градуса) и камерой которая коронарные разряды и прочие утечки в ультрафиолете видит.ну и пишет и ......много че еще.

обычно энергетиков ими снабжают в достаточном количестве.стоят они от полуляма (гавно) до 3 миллионов.

отвертки сами себе покупаете ?

quote:

Originally posted by старикашка кью1:

отвертки сами себе покупаете ?

quote:

Originally posted by старикашка кью1:

обычно энергетиков ими снабжают в достаточном количестве.стоят они от полуляма (гавно) до 3 миллионов.

погуглите закупки диагностических приборов содержащих тепловизор для ленэнерго .там полагаю тысчонка штук наберется враз....

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by старикашка кью1:

я имею в виду любую контору занимающуюся эксплуатацией обьектов энергетики.

quote:

Рукоятку деревянную вдрызг. Приварили трубу вместо неё.
Дальше работаем. Причём, я вполне серьёзно.

А тут ничего удивительного как раз и нету. У нас в парке все кувалды были с трубами приваренными)))

quote:

Доли градусов с двух метров
никакой роли не играют для контактов...Не прицел же...

Вооот! Вы пришли к пониманию, почему ваш модуль такой дешёвый.

quote:

По поводу нерусей

Так все тогда рубились.

quote:

Изначально написано mara2107:
По поводу нерусей...

И чего по их поводу?

quote:

тут ничего удивительного как раз и нету. У нас в парке все кувалды были с трубами приваренными)))

Вы простите , но это у долбоящеров всегда так . потому что они работать ими не умеют - лупят мимо цели попадая ручкой по острым краям . я когда в инструментальной работал удивлялся все отчего так и почему ? Расспросил парней один мне честно и объяснил - я стал ручки в этом месте защищать железными накладками и проблема пропала !!

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Так все тогда рубились.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
А татаромонголам не все равно было ??

татаромонголы получали свои 10 % ......гуманисты бля.былинные богатыри-платили и не парились.... .счас бы так....

quote:

Вы простите , но это у долбоящеров всегда так . потому что они работать ими не умеют - лупят мимо цели попадая ручкой по острым краям .

А кто бы спорил. Вы попробуйте срочника заставить нормально работать. Ему похуй. Что в принципе логично.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

До сих пор, наверное, живы...
Если не сдали в металлолом..

Если шишиги или уралы- то и хорошо что сдали.

quote:

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это дизельная электростанция была.
Подземного КП ПВО округа. 23 года
прошло...

интересно.....а дизельные генераторы (ну например катерпиллеры...) --комплектуются тисками и кувалдой ?

quote:

Originally posted by старикашка кью1:

(ну например катерпиллеры...)

quote:

Какие катерпиллеры в 1975 году?

Первый трактор компании 'Caterpillar' появился в России в 1913 году.
Менеджмент компании с гордостью заявляет что работает в России больше ста лет. Так что ты не прав.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Так что ты не прав.

quote:

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

арусь" в основном. И рессора от него.
#401
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Первый трактор компании 'Caterpillar' появился в России в 1913 году.
Менеджмент компании с гордостью заявляет что работает в России больше ста лет. Так что ты не прав.

но увы.....продукция сей компании теперь в россию в санкциях....как и симменс....от и кончилось их столетнее счастье......
(бля-даже у сталина были "партнеры и союзники.." ).а счас-хуй.враги бля окружили........

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

но увы.....продукция сей компании теперь в россию в санкциях....как и симменс....от и кончилось их столетнее счастье......
(бля-даже у сталина были "партнеры и союзники.." ).а счас-хуй.враги бля окружили........

Аполитична рассуждаишь, да?(с)

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Нефик было цесаревича шаблюкой бить по голове!

Не фиг было бить так хреново. Кто рубку ставил? А еще самураи..
Был бы царь Михаил - все могло бы быть иначе...

Смотреть первые 4,5 минуты.

Я себе представляю какую реакцию вызвало бы подобное сейчас, если от "Матильды" бомбит :-)

quote:

Изначально написано Maksim V:

Это фантазии ни чем не подкреплённые .
Я на Ганзе 10 лет - вопросы ленд-лиза рассматривались под микроскопом - раз 15 , если не больше - всё взвешено до грамма .
Вклад ленд-лиза в Победу крайне незначительный .
Я разговаривал неоднократно с участниками войны по этому вопросу - те кто воевал на Кавказе - говорят и о танках английских и о тушёнке .
А те кто воевал на западных фронтах - вспоминают только о появлении в войсках с 1943 года американских автомобилей - танков американских не видели - тушёнка изредка была .
Мой дед - Максим Васильевич - был на фронте с февраля 1942 по февраль 1944 года - умер в ноябре 1980 года - я спрашивал его , что он видел на войне американского - только Виллисы и "студеры" - больше ничего не было .

Мда....
Например с 1942 года 95% (95% Карл!) легирующих присадок в пружинных сталях были ленд лизовские. Это кстати одна их причин почему Максим так позадержался на вооружении. Ибо жрал брезентовые ленты. А пружинную сталь в первую очередь использовали для изготовления пружин.

quote:

Изначально написано Moneta:

Аполитична рассуждаишь, да?(с)

а хули.....поживи как мы в окруженной крепости.... ни бля помидоров-ни сала...

quote:

Изначально написано Майор:

Мда....
Например с 1942 года 95% (95% Карл!) легирующих присадок в пружинных сталях были ленд лизовские. Это кстати одна их причин почему Максим так позадержался на вооружении. Ибо жрал брезентовые ленты. А пружинную сталь в первую очередь использовали для изготовления пружин.

бесмысленно обьяснять некоторому типу граждан...усе давно напечатано.ресурсов по лендлизу дохуя...как и документов...и скоко танков да самолетов..и чей порох и прекурсоры к нему.и даже бля скоко тысяч тонн бензину....
с другой стороны-больше нихуя никто не даст...плюс потепление....
короче так себе перспективка...

quote:

бесмысленно обьяснять некоторому типу граждан...

Да он вообще личность уникальная

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Кроме отмеченных выше, существовало ещё два воздушных маршрута, по которым в СССР 'своим ходом' перегонялись самолёты. Наибольшую известность получил воздушный мост 'Алсиб' ('Аляска - Сибирь), по которому перебросили 7925 самолётов. Также самолёты перелетали из США в СССР через Южную Атлантику, Африку и Персидский залив (993 самолёта)... определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть 'слабые места' в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди - 76%, алюминию - 106%, олову - 223%, кобальту - 138%, шерсти - 102%, сахару - 66% и мясным консервам - 480%.

Не менее пристального внимания заслуживает и анализ поставок автомобильной техники. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество полученных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины.

Роль ленд-лизовских автомобилей в боевых действиях трудно переоценить. В немалой степени они обеспечили успех победных операций 1944 года, вошедших в историю как 'десять сталинских ударов'.

Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942-1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство - 1087 вагонов).

Параллельно функционировал и 'обратный ленд-лиз'. За годы войны союзники получили от СССР 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также древесину, золото и платину.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:
...с другой стороны-больше нихуя никто не даст...

Хе...Чёрччиль в свое время с пеной у рота большевизьму полоскал, как начало подгорать - погнал конвои в Мурманск. Так и тут - найдецо кто-нибудь, имеющий возможность и решимость мочить нагло-саксов и делающий это - будут помогать, лишь бы русаки вмешались да ударили супостата покрепше.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Хе...Чёрччиль в свое время с пеной у рота большевизьму полоскал, как начало подгорать - погнал конвои в Мурманск. Так и тут - найдецо кто-нибудь, имеющий возможность и решимость мочить нагло-саксов и делающий это - будут помогать, лишь бы русаки вмешались да ударили супостата покрепше.

то конечно --да.однако....тады общий супостат возник.а счасс для всех (ну зимбабве с венесуэлой минусуем)--общий враг -эта МЫ.
хотя....одни русаки-других русаков....тоже вероятный сценарий.а уж крепше...это без конкуренции.
но вангую-шо все одно никто больше ничо не даст.оне считают шо обойдемся своим.как тутси с хуттами.... тем для геноциду тяпок и палок вполне достаточно...

quote:

общий враг -эта МЫ.

И тогда были. Но еще ты забыл Иран и психованного Кима.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

И тогда были. Но еще ты забыл Иран и психованного Кима.

чиста-дети....да и ким по сравнению с нашим---децкий сад-трусы на лямках....

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Ты с северокорейцами сам не сталкивался?

нет....

но пусть они хоть 1-пятерых стоят.мало их.территория вельми компактна.экономика миниатюрна. в обчем так себе игил....

quote:

в обчем так себе игил....

Ну-ну...их 25 мульенов, люди они упертые и злые, и с ядреной бонбой.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Ну-ну...их 25 мульенов, люди они упертые и злые, и с ядреной бонбой.

да хоть с тремя....в нынешнее время....это ужо не эксклюзифф.особливо на фоне имеющегося про.сшибут нафиг еще при запуске...
ну а по науке-заровняют еще до...
"джо был неуловим-потому как его никто и не ловил..." (С)

ну а троллинг-он полезен.под эти ужосы ..конгресс денех охотнее выписывает...

quote:

это ужо не эксклюзифф.особливо на фоне имеющегося про.сшибут нафиг еще при запуске...

Ядрена бонба не только летает, но и плавать может, да и на руках ея затащить куданть вполне реально. Было бы желание.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Ядрена бонба не только летает, но и плавать может, да и на руках ея затащить куданть вполне реально. Было бы желание.

вы с ядреной бомбой сам сталкивался ?
так шта на руках.....эта сказки.
а плавать...ну-ну.тут мореплаватели наверное есть....дык обьяснят-шо корейская лодка или сухогруз нихуя никуда в порт санфранциски не доплывет-заплывет.

аренда кораблика-подразумевает и арендованный экипаж.и перегрузку бонбы краном в нейтральных водах.ну а дальше....тоже идее стопроцентный пиздец.

чего и куда там летает-ишшо вопрос...как оно летает с грузом.да и шахтных конструкций у ына пока не отмечалось...а вот поменять ему ландшафт-гавно вопрос.для той стороны -которую он троллит.

quote:

вы с ядреной бомбой сам сталкивался ?

Упаси господи!

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Упаси господи!

вот я аналогично о северных корейцах(у них на родине).а тута-работящи и дисциплинированны.

quote:

Один, чтобы не возвращаться, убег с под Чегдомына, где они лес валили, завалив своего эсбешника, в побеге еще двоих порезал, но уже наших граждан, с тем и сел в нашу тюрьму. И добился таки, чтобы не выдавали, как срок к концу подходил он еще косячил. В итоге отсидел двадцатку и остался тут. Так он говорил, что в нашей тюряге лучше чем у них на воле. Я ему верю.

Наши лошары - надо было его в наш спецназ агитировать , а северокорейцам выдать обгоревший труп невостребованный .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Найди на карте Чегдомын - половина вопросов отпадет.

Вот я нашёл, но не понял. Не могли бы растолковать?

quote:

я нашёл, но не понял.

СССР предоставил КНДР несколько участков для заготовки леса.Своими силами. В тайге. Чего еще непонятно?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

СССР предоставил КНДР несколько участков для заготовки леса.Своими силами. В тайге. Чего еще непонятно?

Всё равно туплю...

quote:

Всё равно туплю...

А че непонятно-то, в чем загвоздка?

quote:

Найди на карте Чегдомын

У меня бабуля тоже там отбывала , лес валила , в Токуре на драге работала ...
Их после детдома сразу в колонию .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

А че непонятно-то, в чем загвоздка?

Вы имели ввиду, что там изначально уголовники работали?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
Кстати про СК - чтоб её развалить надо просто начать в соседней стране принимать беженцев от туда и давать им нормальную жизнь и работу .

Ее никто не даст развалить.
Ибо в случае поглощения Северной Кореи Южной - экономический потенциал южной+военный северной (включая ракетно ядерный) - здравствуй еще одна сверхдержава на Земле и весь мировой баланс по звизде.

quote:

Изначально написано Майор:
военный северной (включая ракетно ядерный)

Это вы мощно)))

quote:

Изначально написано Moneta:

Это вы мощно)))

А что не так?
С технологической и экономической мощью Южной объединенная Корея доведет ракетно ядерный потенциал (качественной и количественно) до Уровня Британии/Франции за год.
Я не прав?

quote:

Изначально написано Майор:

С технологической и экономической мощью Южной объединенная Корея доведет ракетно ядерный потенциал (качественной и количественно) до Уровня Британии/Франции за год.

1. А ЗАЧЕМ ?!?!?!?!?!
2. Содержание/поддержание Вооруженных Сил ТАКОГО уровня весьма затратная затея.
3. Нужно ли это Кетаю? Основному\единственному хозяину тех краев.
4. ФАЛ кроет АК как овцу?

quote:

Изначально написано Майор:

Я не прав?

Нет, не прав.

quote:

4. ФАЛ кроет АК как овцу?

Да, а шо?

quote:

Изначально написано Moneta:

Да, а шо?

Так я же ж Майора спитав...

quote:

Изначально написано Mazilla:

1. А ЗАЧЕМ ?!?!?!?!?!
2. Содержание/поддержание Вооруженных Сил ТАКОГО уровня весьма затратная затея.
3. Нужно ли это Кетаю? Основному\единственному хозяину тех краев.
4. ФАЛ кроет АК как овцу?

1. Затем же зачем США, Китаю, Франции, Британии, СССР и т.д.
2. А им по карману.
3. Нет. И никому не нужно. Я же так и написал. Увеличение силы объединенной Кори будет ею использовано для увеличения влияния - и увеличения богатства.
4. Друг с напарником уничтожили снайпера , услышав выстрел на чердаке выше , заскочив в комнату и выпустив в потолок по рожку каждый из калаша 7,62.
Это ответ.
Еще один ответ - у югов в самых элитных частых времен гражданской войны - это те кто мотивирован и активно лезет в бой (сам знаешь как мало таких солдат) - доходило до пяти (!) единиц оружия на бойца - для разных видов боев и на разной местности

quote:

Изначально написано старикашка кью1:
соглашусь с Монетой.по ак и фалу
и.ее .

Даже автомат в стиле АК или М-16 уже не рулит.
Популярно короткие автоматы (стол где то 28..32 см) + штурмовой пулемет на каждые две пары (2 на отделение) - облегченный пулемет с укороченным стволом в массогабарите почти ручника под промежуточный но под полноценный винтовочный патрон. Таким пулеметмо можно орудовать почти как автоматом.
Несмотря что такие конструкции создавались в металле и испытывались на вооружение их ранее не приняли, сейчас штурмовые пулеметы мастерят переделкой из обычных единых.

Причина - та же самая что когда то "убила" "длинную пехотную винтовку" (мануал или самозарядку, пофиг) - дальнейшее насыщение оружием поддержки. От Барретов, крупняка на автомобиле до прочего тяжелого оружия в максимальных количествах.

quote:

Изначально написано Майор:

Даже автомат в стиле АК или М-16 уже не рулит.
Популярно короткие автоматы (стол где то 28..32 см) + штурмовой пулемет на каждые две пары (2 на отделение) - облегченный пулемет с укороченным стволом в массогабарите почти ручника под промежуточный но под полноценный винтовочный патрон. Таким пулеметмо можно орудовать почти как автоматом.
Несмотря что такие конструкции создавались в металле и испытывались на вооружение их ранее не приняли, сейчас штурмовые пулеметы мастерят переделкой из обычных единых.

Причина - насыщение оружием поддержки. От Барретов, крупняка на автомобиле до прочего тяжелого оружия в максимальных количествах.

мда...тяжелый случай....

Майор-ты в армии кем был ?
стрелковое вооружение партизан и самовооружающихся разношерстных образований-даже обсуждать не буду...

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

Майор-ты в армии кем был ?
стрелковое вооружение партизан и самовооружающихся разношерстных образований-даже обсуждать не буду...

1. разведчик
2.Это вооружение современных частных армий. Где "оператор" (боец) получает 600 ... 800 долларов. В день.
Крупные компании разворачивают свои базы на ТВД и кастомизируют оружие уже на месте - как закупленное (очень гибко работают болгары ("Арсенал") так и взятое на месте.

quote:

Originally posted by Майор:

стрелковое вооружение партизан и самовооружающихся разношерстных образований-даже обсуждать не буду...

-ну и по секрету....кастомизации от вольного ни в одной АРМИИ нету...иначе это не армия-а бред.ну или просто банда...без логистики и тп...

сразу на всякий случай---в американской армии кастомизации вооружений НЕТУ....

quote:

Изначально написано Moneta:
Ну тут соглашусь с майором, два пулемёта на отделение- широко распространённая практика. Только пулемёты- ручники с ленточным питанием и промежуточным патроном.

ежели б у бабушки были яйцы-была бы она дедушкой....

quote:

в американской армии кастомизации вооружений НЕТУ

Смотря что подразумевать под кастомизацией. Если использование своих ручек/прикладов/прицелов/ремней- то есть.

quote:

ежели б у бабушки были яйцы-была бы она дедушкой

В смысле? Это штатная схема многих армий.

quote:

Originally posted by Майор:

2.Это вооружение современных частных армий. Где "оператор" (боец) получает 600 ... 800 долларов. В день.

quote:

сильно поржал.....

С чего именно?

quote:

Изначально написано Moneta:

Смотря что подразумевать под кастомизацией. Если использование своих ручек/прикладов/прицелов/ремней- то есть.

нет.особенно прицелов и прочей электроники.про ремни-запросто.но на боевых-там на эту хуйню никто вниманияне обращает...(ну как на вшивники... )

для всяких сокомов и прочих тюленей-есть выбор.из положенных. но при сильно упрощенной процедуре принятия на вооружение.НО ИЗ УТВЕРЖДЕННОЙ и наличествующей централизованно снабженной линейки девайсов.и по утвержденной командиром конфигурации на данное конкретное мероприятие.так шо это не кастомизация.....
кастомизация-она у партизан.в серьезных чвк-тоже вольницы нету....

quote:

Изначально написано Moneta:

С чего именно?

с мечтов о зарплате.... хотя конечно -ежели посмертно... дык там страховка хорошая...в хорошей чвк.и никакой-в плохой чвк и партизанах.

quote:

НО ИЗ УТВЕРЖДЕННОЙ и наличествующей централизованно снабженной линейки девайсов.и по утвержденной командиром конфигурации на данное конкретное мероприятие.

Нет, вы сильно заблуждаетесь. Это получить вы можете из перечня, а установить свой купленный прицел- без вопросов. Неоднократно данные вещи в Ираке встречал.

quote:

с мечтов о зарплате

Почему мечты?

quote:

Originally posted by Moneta:

Нет, вы сильно заблуждаетесь.

quote:

Originally posted by Moneta:

Почему мечты?

quote:

потому что зарплаты в 25-30 косарей в месяц-у бойцов чвк нету.даже у американов.кстати-вы хоть в курсе зарплат в американской армии ?про бойцов вааще молчу.давайте ваши мысли про офицерские....

Что самое интересное- в курсе. Маленькие они у них. Не крошечные, конечно, но и не особо разгуляешься. ПФК- 1800 максимум, ФЛ- 70-80 тыс в год.

А по поводу ЧВК- лично я в бытность в Африке получал 1000(одну тысячу) долларов в день. В Южной Америке больше. Так что потому и спрашиваю- почему мечты?

quote:

а единичные случаи...ну вполне возможны.на то они и единичны...

Не еденичные. Довольно много так делает. Но не большинство, так как штатное выдаваемое вполне хорошего качества, и не требует замены.

бля...какое нах большинство...на какие нах деньги...и кому нах это надо....

и более того есть хуева туча регламентов это запрещающих.партизанщину в единичных случаях в спецподразделениях-возможно.в армии-да ну нахуй...особливо при их то снабжении.

quote:

подьебывать не буду... хотя если эта работа на 5 дней-то почему и нет ...

Не на 5. Но и не годовое сидение в окопе. И я такие деньги тоже далеко не сразу стал получать. Сначала как и все, хреначил за 400 баксов, потом повышали. Но- платили только в деплойменте, на базе всё намного скромнее.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:
подьебывать не буду... хотя если эта работа на 5 дней-то почему и нет ...

.

Обычно на 2 месяца командировка в зону работы.
800 у.е. в день - это в ведущих компаниях вроде Блеквотерса. как он после ребрендинга...
Наших туда не берут.
У иришек, воспетым Беркемом в "Мародере" примерно 450 у.е в день. Давно правда, когада интерсовался. Иришки наших *пост советских) берут.

На эти деньги оператор обычно вооружается, снаряжается и обмундировываеться. Так что это не чистый доход

Зарплаты в армии не имеет отношения к доходу в ЧВК вообще. Впрочем в армии доход не считается в зарплате. он более всякими "Бонусами" ЧВК круты и выполняют весьма непростые задачи, но они "выковыривают изюм из булки" - берут на свои зарплаты уже готовых спецов, полностью обученных, с опытом и на пике формы. А армия учит с нуля тех кто законтрактился.
Естественно что армии запада испытывают сильнейшее давление - хорошие спец всеми силами пытаются свинтить в ЧВК несмотря на нематериальные бонусы к доходу в армии (обучение и т.д.) В конце концов не выдержали и разрешили кратковременные контракты регуляров в наемники .

Гм.
Странно что это для вас новости. Давно уже ЧВК все в теме, кто при армии, силовиках или интересуется военными вопросами. Даже ряд ганзовцев уже повоевали там.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

с мечтов о зарплате.... хотя конечно -ежели посмертно... дык там страховка хорошая...в хорошей чвк.и никакой-в плохой чвк

В плохой ЧВК страховка на смерть - четверть лимона. В хороших - от миллиона до полтора. Это в долларах

Один знакомый с начала девяностых россиянин как то доверительно признался что решил наняться в плохую ЧВК, сгинуть и так (своей смертью) обеспечить семью. Я преизрядно охренел....
Отговаривал, но не знаю что там с ним дальше стало не знаю..

quote:

Изначально написано Moneta:

Не на 5. Но и не годовое сидение в окопе. И я такие деньги тоже далеко не сразу стал получать. Сначала как и все, хреначил за 400 баксов, потом повышали. Но- платили только в деплойменте, на базе всё намного скромнее.

уже ближе к телу....

а то по вашей с майором методе....могу написать шо я чутка поболе миллиона в день получал..... но....на свой боинг так и не хватило...а подержанный-себе дороже...

quote:

Изначально написано Moneta:
Ну тут соглашусь с майором, два пулемёта на отделение- широко распространённая практика. Только пулемёты- ручники с ленточным питанием и промежуточным патроном.

Это там где отделение делиться на две секции. Которые могут действовать более свободно одна относительно другой. ЧТо дает взводу большую тактическую гибкость.
Это условно "французская" структура (и американская, их ведь основам современной тактики учили френчи в 1917 году, и теперь НАТОвская)
И условно "немецкая" - это когда в отделении пулемет (более "мощно тяжелый чем в структуре с двумя секциями) , расчет его и солдаты с легким оружием. Советская тяготела к немецкой.
На ВИФе рассказывали что в российской армии экспериментировали с такой структурой (не широко, какая то опытовая часть) командиры секций при ней должны были быть сержанты. командир отделения - прапорщик.

Цимес штурмового пулемета в том что такой укорот (как на фото выше) конечно устпает единому, но ручнику под промежуточный до него по эффективности огня - все равно бесконечно далеко. Особенно если автоматы в .223 калибре с его ничтожным запреградным действием.

quote:

Originally posted by Майор:

На эти деньги оператор обычно вооружается, снаряжается и обмундировываеться. Так что это не чистый доход

quote:

Originally posted by Майор:

А армия учит с нуля тех кто законтрактился.
Естественно что армии запада испытывают сильнейшее давление - хорошие спец всеми силами пытаются свинтить в ЧВК несмотря на нематериальные бонусы к доходу в армии (обучение и т.д.) В конце концов не выдержали и разрешили кратковременные контракты регуляров в наемники .

по америке....в чвк идут те кто контракт закончил.часто не по своему желанию с офицерами-аналогично.тех кого выпиздили.хер какой нормальный офицер службу оставит.....там им есть к чему стремиться...к пенсии.

ну возмите финотчет бывших вотерсов.и разделите выручку на количество личного состава.....тупо.считайте шо иных затрат нету.равно как и прибыли и налогов...... --поржете по поводу ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможного.в инете все есть...

quote:

Originally posted by Майор:

В плохой ЧВК страховка на смерть - четверть лимона.

quote:

Originally posted by Майор:

это в ведущих компаниях вроде Блеквотерса. как он после ребрендинга..

quote:

Originally posted by Майор:

На ВИФе рассказывали что в российской армии экспериментировали с такой структурой (не широко, какая то опытовая часть) командиры секций при ней должны были быть сержанты. командир отделения - прапорщик.

а так-я знаю одно "отделение" на 27 человек.с 5 едиными.и командир цельный полковник но к армии сие образование отношения не имеет.как бы даже совсем.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

уже ближе к телу....

а то по вашей с майором методе....могу написать шо я чутка поболе миллиона в день получал..... но....на свой боинг так и не хватило...а подержанный-себе дороже...

А я и не отрицаю. В месяц, если всё хорошо, то где то 12-15 получалось. Так шо не так уж и радужно. Ну и майор почти во всём, кроме страховки, ошибается.

quote:

Originally posted by Майор:

Цимес штурмового пулемета в том что такой укорот (как на фото выше) конечно устпает единому, но ручнику под промежуточный до него по эффективности огня - все равно бесконечно далеко. Особенно если автоматы в .223 калибре с его ничтожным запреградным действием.

бля прям вижу отделение-4чела на 2 пулеметах.пара марксменов с барретами .50.неплохо к ним 4 бойца на 2 гранатомета ну и для комплекта пару снайперских пар.автоматчиков-нахуй с их свиристелками.....бля-про агс забыл.....

хорош про банды... начинался этот срач с ключевых слов...АРМИЯ.вот по ее реалиям плиз.

quote:

Originally posted by Moneta:

А я и не отрицаю. В месяц, если всё хорошо, то где то 12-15 получалось. Так шо не так уж и радужно.

а с другой стороны...ежели в год посчитать....или в пять....

потому и в том числе ни один вменяемый офицер армию не покинет (допустим что сша).потому как в долговременном смысле-он и зарабатывает не меньше.и соцпакет в порядок круче(бонусы) и старость обеспечена окуительно.ну и ...обчество социально выше позиционирует.

quote:

потому и в том числе ни один вменяемый офицер армию не покинет (допустим что сша).потому как в долговременном смысле-он и зарабатывает не меньше.и соцпакет в порядок круче(бонусы) и старость обеспечена окуительно.ну и ...обчество социально выше позиционирует.

И да и нет. Но то долго разбирать, а мне тупо впадло)))

quote:

ну .....хорошее было чвк.лучше чем вотерс...

Хорошее. Специфическое, но хорошее.

quote:

бля....видать давно вы служили.... какое нахуй запреградное действие у укорота в 308 вин и аналогах......типа православного.и чего радикально не хватает для штурмовых задач у в 5.56нато...стекла не пробивает ? так стенку и единый не берет.как и дувал

Я вот тоже удивился нафига коротко ствольной пулемет в винтвочном калибре ??
Тему одну читал года три назад - там приводились таблицы замера скоростей сайги308 в завистмости от длинны ствола . так вот у коротких стволов скоростя там от 7.62*39 отличались совсем незначительно . хотя грохота конечно больше это да .

quote:

Особенно если автоматы в .223 калибре с его ничтожным запреградным действием.

Имхо это смотря куда стрелять . если "в ту сторону" тогда 7.62 рулит , а если прицельно стрелять есть желание то из 223 проще попадать .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Имхо это смотря куда стрелять . если "в ту сторону" тогда 7.62 рулит , а если прицельно стрелять есть желание то из 223 проще попадать .

Это смотря на какое расстояние стрелять.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

бля....видать давно вы служили.... какое нахуй запреградное действие у укорота в 308 вин и аналогах......

У .308 после 500 мм ствола почти нет прироста энергии и точности.
В длинностволе это обсуждали в десятках тем и тысячах постов.
А у того пулемета что показал на фото - ствол все таки 46 см.

quote:

Изначально написано Майор:

У .308 после 500 мм ствола почти нет прироста энергии и точности.
В длинностволе это обсуждали в десятках тем и тысячах постов.
А у того пулемета что показал на фото - ствол все таки 46 см.

у 308 и не у 308 "после 500мм" ствола идет прирост скорости.и соответственно......
"точность" определяется не длиной ствола....

короче. "не разговаривайте на языке-продолжения которого вы не знаете..." (С).

длина ствола укорачивается до значений (при проектировании оружия) исходя из мнооогих предпосылок сообразно тз и идеологии . "обрезы" с ленточным питанием...под калибры большие 5.6 бесмысленны по определению.и не имеют никаких смыслов.короче-сон разума.

quote:

"обрезы" с ленточным питанием...под калибры большие 5.6 бесмысленны по определению.и не имеют никаких смыслов.короче-сон разума.

Ну вообще то смысл имеют, просто крайне узкая сфера применения, и для её покрытия достаточно пары десятков пулемётов, и решается это в мастерской, не на производстве.

quote:

Изначально написано Moneta:

Ну вообще то смысл имеют, просто крайне узкая сфера применения, и для её покрытия достаточно пары десятков пулемётов, и решается это в мастерской, не на производстве.

напоминаю.........речь идет о АРМИИ. для чопов -чвк-дворовых банд и единичных эстетов -киллеров и коллекционеров-----да хоть пистолет с ленточной подачей и парой гранат в ее начале и конце....

quote:

напоминаю.........речь идет о АРМИИ.

Ну Девгру тожу армия, а М60Е4 используют))))

quote:

Изначально написано Moneta:

Ну Девгру тожу армия, а М60Е4 используют))))

ну а чего не так с м60е4.старый как гавно мамонта единый пулемет.со своими заебами...в приличных армиях-во вспомогательных подразделениях в основном.че бы не использовать в гондурасах-коль продают ?

к стыду своему- чет не осознал-что за армия такая "девгру" а в википедию лезть западло...

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

напоминаю.........речь идет о АРМИИ. для чопов -чвк-дворовых банд и единичных эстетов -киллеров и коллекционеров-----да хоть пистолет с ленточной подачей и парой гранат в ее начале и конце....

ЧВК - это супер гипер армия по уровню.
ДО уровня ведущих ЧВК редко дотягивают даже центральные элитные государственные спецназы.

Во Вьетнаме армия (так любимая вами именно регулярная (армия) бывало не только "обрезали" М-60 а и снимали с него сошки и даже приклад (!) целились по трассе. После вьетнамской войны в США даже испытали созданные в рамках этой концепции специализированные образцы.

Армии больших стран до сих пор носят печать холодной войны. Когда они конфигурировались под задачу - гнать миллионы в зоны атомных ударов.
И до сих пор уровень именно регулярных армий из за этой родовой печати - очень низкий. Как в выучке, так и в оружии, оснащении и тактике.

Иллюстрация тезиса . Цитата по памяти амерского ветерана вьетнамской войны. "Нам сказали что нужны стрелки на вертолет и спросили кто умеет стрелять. Я вызвался. Мне дали М2 посадили в хьюи и вывезли два раза пострелять с борта по наземным минешям. Потом сказали "годишься!" и так я стал бортовым стрелком М60. Больше никакого обучения не было. "

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

у 308 и не у 308 "после 500мм" ствола идет прирост скорости.и соответственно......
а.

Сколько?
500 мм ствола, 550 мм и 600 мм.
Патрон .308 мил спек.
Цифру дульной энергии назовите :-)

quote:

quote:
Изначально написано Майор:
У .308 после 500 мм ствола почти нет прироста энергии и точности.
В длинностволе это обсуждали в десятках тем и тысячах постов.
А у того пулемета что показал на фото - ствол все таки 46 см.

46см это нормально для 7.62*39 и то в скс с его 20" скорость выше и экспансивные пули лучше раскрываются .
А вот нафига брать более дорогой патрон винтовочный и шмалять им с эффективностью ненамного большей эффективностью от промежуточного ? Ради грохота и пламени из ствола ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Майор
мега-ветеран
10-1-2018 01:15
quote:

Сколько?
500 мм ствола, 550 мм и 600 мм.
Патрон .308 мил спек.
Цифру дульной энергии назовите

Таблица баллистических данных

forums/ic...33/1613

forums/ic...33/1613

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

ну а чего не так с м60е4.старый как гавно мамонта единый пулемет.со своими заебами

Э нет, это вы про М60. А М60Е4- это очень продвинутая и модернизированная версия, которая от прародителя сильно отличается. Но опять же- для узкого круга задач. Он получше М240-го, но не настолько, что бы перевооружаться полностью. Но закупить немного- вполне.

quote:

к стыду своему- чет не осознал-что за армия такая "девгру" а в википедию лезть западло...

quote:

Широко відома по своїй попередній назві — 6-та команда бойових плавців SEAL (англ. SEAL Team Six), яку група носила до 1987 року

Это не армия, это подразделение в армии. Круты до невозможности. Пожалуй круче их из регуляров только СС были.

quote:

потому и в том числе ни один вменяемый офицер армию не покинет

quote:

Изначально написано Moneta:

Вы имели ввиду, что там изначально уголовники работали?

Вообще-то парень стал уголовником в тот момент, когда загнал заточку в тушку своего безопасника. Убийство-то совершено на нашей территории. Плюс сбежал в тайгу.
Даже ежели предположить, что идиотская мысль мары взять в пепеназ сысыры беглого убийцу-северокорейца, вдрух пришла кому-либо в голову (мне сложно предположить, что в кадрах ГРУ служили идиоты, да и им еще бы как-то узнать о происшествии сем) то как технически ее реализовать? От Москвы до Чегдомына более 10 тыс кэмэ, тайга - найди-ка там человечека...

quote:

Изначально написано Майор:

Сколько?
500 мм ствола, 550 мм и 600 мм.
Патрон .308 мил спек.
Цифру дульной энергии назовите :-)

Майор.....хорош детством заниматься и начните матчасть учить...стрельбой чтоли займитесь...квику на компутер поставьте....

патрон 308 милспек-такого не существует существует стандарт патронника для военных применений.описан в сип.и существуют патроны тех или иных производителей сертифицированных по милспек и на поставки.с конкретной пулей.(вес и бк).вот как скажете-какой конкретно-я вам тут-же про дульную энергию и про остальные энергии расскажу.и про баллистику нарисую...

quote:

Originally posted by Moneta:

quote:
ну а чего не так с м60е4.старый как гавно мамонта единый пулемет.со своими заебами

Э нет, это вы про М60. А М60Е4- это очень продвинутая и модернизированная версия, которая от прародителя сильно отличается. Но опять же- для узкого круга задач. Он получше М240-го, но не настолько, что бы перевооружаться полностью. Но закупить немного- вполне.

и вообще....а чейто мы его обсуждаем ? он вполне нормальный единый пулемет.обрезов в этом благородном семействе не отмечалось.кастратов тоже.и по подьездам с ним наперевес с ним никто не бегает.

quote:

Originally posted by Майор:

Майор

10-1-2018 01:11 профайл Майор пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

напоминаю.........речь идет о АРМИИ. для чопов -чвк-дворовых банд и единичных эстетов -киллеров и коллекционеров-----да хоть пистолет с ленточной подачей и парой гранат в ее начале и конце....

ЧВК - это супер гипер армия по уровню.
ДО уровня ведущих ЧВК редко дотягивают даже центральные элитные государственные спецназы.

Во Вьетнаме армия (так любимая вами именно регулярная (армия) бывало не только "обрезали" М-60 а и снимали с него сошки и даже приклад (!) целились по трассе. После вьетнамской войны в США даже испытали созданные в рамках этой концепции специализированные образцы.

Армии больших стран до сих пор носят печать холодной войны. Когда они конфигурировались под задачу - гнать

да обмотайтесь лентой от дшк-увесьтесь самой дорогой коммерческой снарягой....и наденьте очки райбан в тактикульном варианте......армией вы от этого не станете.... шо такое армия-из чего оне состоят .....и прочее-в википедии почитайте .мне писать лениво.

короче-ни один спецназ-ни одни мегаснайпера и уж тем паче ни один чвк ---ни одной войны не выиграли.и не проиграли. по причине того что это все инструмент для оооочень узких и точечных задач.маленькая точка в большой мозаике называемой армия.

а базар-за армию.

мне глубоко пох чем вооружены и как структурно устроены любые чвк.это дело их владельцев и размеров их финансов.хоть лопатами.

quote:

как Вы до майора доросли с таким юношеским менталитетом.....

Он майор украинской полиции. Вова Бевх. Криминалист, вроде как...
https://vk.com/voldemar_vb
https://newsland.com/user/1531616039
https://www.facebook.com/vladimir.bevh

quote:

один спецназ-ни одни мегаснайпера и уж тем паче ни один чвк ---ни одной войны не выиграли.и не проиграли. по причине того что это все инструмент для оооочень узких и точечных задач.маленькая точка в большой мозаике называемой армия.

quote:

ЧВК - это супер гипер армия по уровню.

quote:

Это не армия, это подразделение в армии. Круты до невозможности. Пожалуй круче их из регуляров только СС были.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Он майор украинской полиции. Вова Бевх. Криминалист, вроде как...
https://vk.com/voldemar_vb
https://newsland.com/user/1531616039
https://www.facebook.com/vladimir.bevh

Ну так шо?
Каждый разведчик имеет страничку в соцсетях...

quote:

Каждый разведчик имеет страничку в соцсетях...

quote:

тута мнения расходятся.... м60е4 -основное отличие от прародителя в том что к нему планки пикаттини прикрутили(приварили) чтобы прицелы пришпандоривать было можно.а не токмо со шпеньков стрелять...

Вообще то нет. Они отличаются, и довольно сильно, и те только пикатиньками. При разборке это видно.

quote:

и насчет м240 супротив оного -дискуссия в сторону первого ведется наваерное токмо на этом форуме

Я согласен. Противопоставлять эти два пулемёта и в мыслях не было.

quote:

он вполне нормальный единый пулемет.обрезов в этом благородном семействе не отмечалось.кастратов тоже.и по подьездам с ним наперевес с ним никто не бегает.

Ашипка))) М60Е4 выпускается со сменными стволами разной длинны. Даже и у Попенкера это написано.

quote:

560 (длинный ствол)
441 (короткий ствол)
423(штурмовойствол)

quote:

короче-ни один спецназ-ни одни мегаснайпера и уж тем паче ни один чвк ---ни одной войны не выиграли.

Абсолютная правда. Но жизнь облегчают.

quote:

к людям излагающим:

quote:
Это не армия, это подразделение в армии. Круты до невозможности. Пожалуй круче их из регуляров только СС были.

может стоит быть добрее и гуманнее?😀😀😀

Простите- а что не так?

quote:

От Москвы до Чегдомына более 10 тыс кэмэ, тайга - найди-ка там человечека...

Теперь понял, спасибо за разъяснения.

quote:

Изначально написано Mazilla:

Ну так шо?
Каждый разведчик имеет страничку в соцсетях...

Штирлиц шел по Берлину... И что-то неуловимое выдавало в нем
советского разведчика...
То ли буденновка, лихо сдвинутая набекрень, то ли парашют,
который волочился за ним по всему городу...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Штирлиц шел по Берлину... И что-то неуловимое выдавало в нем
советского разведчика...
То ли буденновка, лихо сдвинутая набекрень, то ли парашют,
который волочился за ним по всему городу...

Я именно об этом...

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

Майор.....хорош детством заниматься и начните матчасть учить...стрельбой чтоли займитесь...квику на компутер поставьте....

патрон 308 милспек-такого не существует существует стандарт патронника для военных применений.описан в сип.и существуют патроны тех или иных производителей сертифицированных по милспек и на поставки.с конкретной пулей.(вес и бк).вот как скажете-какой конкретно-я вам тут-же про дульную энергию и про остальные энергии расскажу.и про баллистику нарисую...

Вооо. Не знаете.
Я имел ввиду любой военный патрон .308 НАТОвского стандарта - что с обычной пулей, что бронебойной и т.д.

2800 .. 3000 Дж там будет. Это для ствола 500 мм. При достаточно тяжелой пулей.
Совсем не промежуточный.
Тем более в сравнении с .223 - что великолепен по настильности и вероятности попадания но очень плох по запреградному дествию. Роликов про стрельбы во всякое из .223 и чего то помощнее на ютубе навалом. Это чтобы не углубляться в скучные таблицы.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

и

короче-ни один спецназ-ни одни мегаснайпера и уж тем паче ни один чвк ---ни одной войны не выиграли.и не проиграли.и.

Выиграли и целые страны своим империям завоевывали. Почитайте про Сесиля Родса и откуда возникла РОдезия. Выражась нашей треминлогией - на хоз расчете воевали.
Кстати Ост Индская компания - до сих пор самая крупная корпорация в истории земли. Капитализация на современные деньги - коло 1,5 триллиона долларов.

В отечественной истории...

Люди Ермака то же в общем то ЧВК. ЭТО не государевы люди были.

quote:

Originally posted by Майор:

Я имел ввиду любой военный патрон .308 НАТОвского стандарта - что с обычной пулей, что бронебойной и т.д.

2800 .. 3000 Дж там будет. Это для ствола 500 мм. При достаточно тяжелой пулей.
Совсем не промежуточный.
Тем более в сравнении с .223 - что великолепен по настильности и вероятности попадания но очень плох по запреградному дествию. Роликов про стрельбы во всякое из .223 и чего то помощнее на ютубе навалом. Это чтобы не углубляться в скучные таблицы.

P.S. Почему был выбран калибр именно 6 мм: это минимальный диаметр канала ствола, при котором перестаёт действовать капиллярный эффект и вода свободно выливается из канала ствола оружия (наиболее заметно в сравнении оружия калибров 7,62 и 5,45/5,56мм).

И конечно незачем было терять время с разработкой стального бронебойного сердечника, можно было сразу начать экспериментировать с твёрдыми сплавами (карбидом вольфрама и др.). Ну и естественно, в те годы, никто не мог предположить, что при массовом производстве самого высокоэффективного бронебойного сердечника, обеднённый уран (отходы энергетики) может быть дешевле карбида вольфрама, при значительно более высоком проникающем и поражающем действии (пирофорность и отравление организма).

------
С уважением, Андрей.

quote:

Изначально написано andrei72:
ИМХО конечно, но вот и коснулись темы "золотой середины", а именно, некоторой "избыточности" .308 Винч (7,62х54R) и "недостаточности" 5,56 Ремингтон (5,45 обр. 1974г.). Наиболее близок к идеалу был экспериментальный патрон позднего СССР, калибра 6х49 мм,

Это был дико "горячий" патрон - начальная скорость около 1150 м/с при длине ствола 630 мм.
Как собирались обеспечивать живучесть стволов по советским стандартам массового армейского оружия (10 000) -х.з Все реально существующие патроны с таким скоростями пуль сжигают стволы за 2500 ..5000 выстрелов.

Промежуточных патронов в калибре 6,3..6,7 сейчас наплодили кучу. НО принимать на вооружиние..
1. Дорого. Проще пять раз поменять автомат чем один раз патрон
2.Есть подозрения что может получиться как в браке умного урода и тупой красавицы - вместо достоинств гибрид поимеет недостатки обоих калибров.

quote:

Тем более в сравнении с .223 - что великолепен по настильности и вероятности попадания но очень плох по запреградному дествию

quote:

Наиболее близок к идеалу был экспериментальный патрон позднего СССР, калибра 6х49 мм

quote:

Изначально написано Майор:

Выиграли и целые страны своим империям завоевывали. Почитайте про Сесиля Родса и откуда возникла РОдезия. Выражась нашей треминлогией - на хоз расчете воевали.
Кстати Ост Индская компания - до сих пор самая крупная корпорация в истории земли. Капитализация на современные деньги - коло 1,5 триллиона долларов.

В отечественной истории...

Люди Ермака то же в общем то ЧВК. ЭТО не государевы люди были.

ну коль ермака приплели.....то сдаюсь.......

ермак-оно конечно чвк.....

насчет капитализации на современные деньги-то отдельно.... какой методой воспользуемся ? мож гамбургером ? -дык тоже покатит...

майор....надоть сразу предупреждать шо в армии не были ни минуты...и академиев не заканчивали....
ну и беседа бы была плавнее и попроще...Монета-тот хоть чистый практик....а Вы ?

quote:

Изначально написано Майор:

Выиграли и целые страны своим империям завоевывали. Почитайте про Сесиля Родса и откуда возникла РОдезия. Выражась нашей треминлогией - на хоз расчете воевали.
Кстати Ост Индская компания - до сих пор самая крупная корпорация в истории земли. Капитализация на современные деньги - коло 1,5 триллиона долларов.

В отечественной истории...

Люди Ермака то же в общем то ЧВК. ЭТО не государевы люди были.

на хозасчете воюют все армии....но ни одна банда-на хозрасчете-нихрена не навоююет.хоть чвк ее обзови.один керосин для авииации разорит любое чвк.

quote:

Частная военная компания (ЧВК) Executive Outcomes, ЮАР, 1989-1998. Создана бывшими военнослужащими ВС ЮАР. Поначалу, компания выполняла охрану алмазных приисков De Beers и нефтепромыслов в Анголе. В середине 1990=х гг компании удалось выиграть контракты по Анголе и Сьерра-Леоне. В последней операции участвовало 200 человек из состава компании. В Сьерра-Леоне боевики из группировки Объединенный революционный фронт (RUF) захватили контроль над месторождениями алмазов и пытались захватить столицу страны г. Фритаун. EO подавила попытку государственного переворота и вынудила боевиков группировки заключить мирное соглашение. По мотивам этой операции снят известный фильм «Крова́вый алмаз» (англ. Blood Diamond). Особенностью данной операции было то, что на вооружении ЕО находилось, в т.ч. и тяжелое вооружение, включая боевые вертолеты Ми-24. Операция в Сьерра-Леоне создала ей имидж наиболее успешной международной частной военной компании за всю историю

quote:

на хозасчете воюют все армии....но ни одна банда-на хозрасчете-нихрена не навоююет.хоть чвк ее обзови.один керосин для авииации разорит любое чвк.

quote:

наемники всегда

Не всегда .

quote:

Просто никто не хочет терять первоклассных специалистов....и

Ой да ладно . вы батенька превозносите их слишком

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

но последние - сильно дешевле..

quote:

наемник в чвк на круг обходится сильно дешевле наемника(читай - контрактника) в армии.

Причём намного дешевле.

quote:

но сравнивать чвк с армией - это как брековскую байду с крейсером.

Совершенно верно, абсолютно несравнимо. В малых операциях ЧВК кроет армию, как бык овцу. В больших операциях- армия рулит, а ЧВК вообще ниочём.

quote:

малых операциях ЧВК кроет армию

quote:

что есть малая операция? ну с армейской точки зрения?

Я чуть выше цитату привёл.
Ну или как пример- Гренада. Или Никарагуа.

quote:

Век бандита (читай члена ЧВК, НВФ и тыпы)

Вы смешали всё в кучу. ЧВК- не бандиты. То же армейское подразделение, с уставами и дисциплиной, только более гибкое. То, что они в России вне закона, не делает их незаконными везде.

quote:

супротив армии короток и ни одного раза не ярок.

Смотря какая цель.

quote:

Супротив другой банды...

Банда сотрудниками ЧВК нагибается как хочется, при любом соотношении сил.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Я чуть выше цитату привёл.

quote:

То же армейское подразделение, с уставами и дисциплиной

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

и где там чвк супротив армии?
и еце раз, что есть малая операция?

Ещё раз- я привёл примеры малых операций- в цитате выше, Гренада, Никарагуа. Что не так?

quote:

как только чвк начинает бодаться с армией - она автоматично становится бандой.

Ещё раз- если в России так, то это не значит что и во всём мире так.

quote:

то есть вооружив монастырь автоматично получим армейское подразделение?

Не уловил взаимосвязи.

quote:

И что они там много го в Сирии добились окромя потерь ??

А ЧВК тоже разные бывают. Не стоит грести всех под одну гребёнку.

а вообще -отличие чвк от банды--это как отличие шпиена от разведчика.ежели "наши"-то разведчики.а ежели "ихниее"-то шпиены...
узаконенная банда-это как раз и есть чвк. а чвк без лицензии-и есть банда.

например.чвк вагнера-это банда.потому как лицензии у его нету.понятно что это правильная банда.она выполняет правильные и нужные для этого государства задачи.но раз государство не вносит это чвк -в реестр предприятий и это "чвк" не платит налоги....то оно не чвк.оно банда.просто правильная-но банда.

отсюда просто и логически.все банды это чвк.и все чвк-банды.просто одни правильные-а другие-неправильные.

quote:

Originally posted by Moneta:

то есть вооружив монастырь автоматично получим армейское подразделение?

Не уловил взаимосвязи.

quote:

Что не так?

quote:

то это не значит что и во всём мире так.

quote:

Не уловил взаимосвязи.

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано mara2107:
В Сирии

МАРА !!!
Напоминаю ЕЩЕ РАЗ!
В Армейском разделе нету такой страны !!!
НЕТУ!!!

Сколько раз уже сносили нам топики где звучало название ЭТОЙ СТРАНЫ.
Ну сколько можно, ептваюмать...

Придумай ЛЮБОЕ ПОНЯТНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ этой страны.

Как понял, прием.

quote:

в каком конкретно месте смотреть про покрытие чвк - армии как быком - овцу в гренаде и никарагуа?

Я начинаю немного терять терпение. Что вам в моих примерах непонятно?

quote:

желательно в терминах понятных в армейском разделе. А то понятие 'малая операция' как то в боевых уставах мне не встречалось.

Операцию, которая выполнима силами не более полка.

quote:

в какой точке планеты ЧВК ведущее боевые действия против армии не считается бандой?

Ближний Восток, Африка, Южная и Центральная Америка.

quote:

в контексте утверждения, что ЧВК это армейское подразделение ибо там есть дисциплина и устав. ну и в монастыре есть дисциплина и устав.

То есть разницу между армейским подразделением и монастырём вы не видите?

quote:

узаконенная банда-это как раз и есть чвк.

Это не так, вы очень сильно заблуждаетесь.

quote:

Напоминаю ЕЩЕ РАЗ

Да забыл я , что мы не живём в свободной стране ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Что вам в моих примерах непонятно?

quote:

Ближний Восток, Африка, Южная и Центральная Америка.

quote:

Я начинаю немного терять терпение.

quote:

Изначально написано Moneta:

Это не так, вы очень сильно заблуждаетесь.

(нихуясе срач... началось... натяну поглубже каску пожалуй...)

quote:

даже если пришлось побандитсвовать - всега есть шанс искупить😀😀😀😀
#

Да эта грань и в регулярной армии нередко переходится

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Да эта грань и в регулярной армии нередко переходится

quote:

не понятно, что есть 'нередко' н

А что непонятного ? Как будто у кого-то есть статистика правонарушений незарегистрированных ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Как будто у кого-то есть статистика правонарушений незарегистрированных ...

Называется это штука латентная преступность и считается из расчета один к десяти.

quote:

да там в контексте 'ЧВК кроет армию, как бык овцу' - чуть меньше, чем ни куя.

Вы попросили пример малых операций, где нормальная ЧВК вполне справилась бы. Я вам его привёл- операции в Никарагуа и на Гренаде. Что не так?

quote:

бла-бла-бла

Здесь что не так?

quote:

Да эта грань и в регулярной армии нередко переходится

Святых нет и не будет. Никогда и нигде.

quote:

В отличии от того, что факт членства в ЧВК в момент ведения БД против армии делает персонажа бандитом по факту этого членства

Много раз ЧВК вели БД против армии, и не признаны бандитами, а признаны комбатантами. Самый простой пример- "Свобода Ираку"

И у вас просто немного неправильное представление о современных ЧВК. Это армия, а не мафиозная банда. Обычная армия, со своим уставом, дисциплиной, подготовкой, заёбами, караулами и т.д. Разница только в том, что она частная, и в том, что средний уровень подготовки оператора превышает такой у обычного солдата-регуляра. Ну и зп тоже повыше будет.

quote:

Называется это штука латентная преступность и считается из расчета один к десяти.

Латентная- это по моему немного другое.

quote:

Вы попросили пример малых операций, где нормальная ЧВК вполне справилась бы.

quote:

ЧВК. Это армия, а не мафиозная банда. Обычная армия

quote:

армией, бандой и ЧВК - сугубо юридическая

quote:

Originally posted by Gorgul:

Разница между армией, бандой и ЧВК - сугубо юридическая.

задачи охраны гражданских обьектов.сопровождения грузов....и прочая хуйня -которой армия заниматься не должна....это и есть удел чвк.остальное-мифологизация.

бесмысленно сравнивать лом и спичку.или экскаватор и мсл. начитались буссенара....и давай....

Я гонял в военных колоннах на бронированных хаммерах, катался по Багдаду в официальных белых фордах без брони и неофициальных затонированных паджерах в местном прикиде, с дипломатами в бронированных субурбанах с вертолёным сопровождением.
Как и все, я совершал ошибки и оказался достаточно удачлив, чтобы всё это написать.
КЛИЕНТ: Учитесь общаться с любым клиентом. Некоторые считают местных отличными парнями, а армию США - средоточием зла. Некоторые будут требовать, чтоб вы стреляли в каждого выехавшего на дорогу велосипедиста. Я видел и тех, и других. Учитывайте их расписание и самомнение. Не пренебрегайте собственной жизнью. Не позволяйте клиенту убедить вас 'это безопасно. Я всегда так делаю': если это тупо, это тупо. И опять же, если мы мешаем клиенту делать его дела - мы в дерьме. Это тонкая грань. Не будьте слишком консервативны и не вляпайтесь. Да, если клиент считает хорошей идеей кататься на чай к муслимам по закоулкам около полуночи - иногда придётся это делать.
СНАРЯГА: Карабин, двенадцать магазинов к нему, пистолет, три магазина к нему, аптечка, GPS, карта и компас, радио с запасной батареей, пятьсот баков, сухпай, фляга, ПНВ, броник и каска. Это много. В этом жарко. Если это для вас слишком тяжело, запишитесь в тренажёрный зал - наша работа не для слабаков.
Я теперь всегда буду носить каску. Если она есть, она на моей голове. Парень рядом со мной свалился с пулей в голове, и это для всех нас решило вопрос. Чем удобнее и компактнее каска, тем вероятнее, что вы её наденете. Потратьтесь на MICH или что-то подобное.
AIMPOINT - отлично (его батареи хватает на полгода), EOTEC - нормально (излишне ярок на мой вкус), ACOG лучше всего. Помните, прицельная марка - 3MOA, а мы регулярно стреляем дальше трёхсот метров. Прошлой ночью пришлось выцеливать миномётный расчёт в семистах метрах - к счастью, под рукой был ПКМ. Что я посоветую? Берите ACOG, TA31F - это лучшее вложение денег.
Боеприпасы: их не завозят. Я б разбогател, если б получал пятачок каждый раз, как услышу 'ага, парень, мы уже десять коробок заказали, через три дня будут'. Или моё любимое 'всё в порядке, они ждут вас в стране назначения'. Если у вас нет хороших пушек, патронов, брони и средств связи - попросту скажите 'нет', как говаривала Нэнси Рейган.
Некоторые конторы - куски дерьма, и бросят вас в Ираке с раздолбанным АК и парой магазинов, а некоторые упакуют вас по первому классу. Лично я предпочитаю вышеперечисленное в наличии, а остальное на счёт в банке. Если я захочу рюкзак за триста баков, я его сам куплю. Помните, что экипировка критически важна. Заказывайте лучшую и заботьтесь о ней как следует.
ОРУЖИЕ: Берите самую большую пушку. Содержите её в чистоте и готовности. БЕРИТЕ МНОГО ПАТРОНОВ. Однажды мне понадобилось 14 магазинов, никогда не думал, что так может быть. Запасайте магазины повсюду. Если вы работаете в 'зелёной зоне', вам хватит одного-двух магазинов, но если покидаете её - нужно не меньше двенадцати.
Купите короткую М4, она спасёт вам жизнь. У меня есть 18-дюймовый ствол в сборке (upper), и по необходимости я креплю его к нижней части ствольной коробки (lower receiver), заменяя им короткий. Это как иметь выбор из двух карабинов.

У меня также есть MK12 с 22-дюймовым стволом и прицелом Leupold для дальних выстрелов.
ТРЕНИРОВКИ: Думаю, самый важный и упускаемый фактор выживания - тренировки. Каждый день ваша команда должна отрабатывать алгоритмы поведения в разнообразных ситуациях. По крайней мере, делайте это со стрельбой вхолостую. Обычно мы начинаем с 'а что, если:', и с мнения каждого парня о каждой непредвиденной случайности. И отрабатываем это в разных обстановках.
Придите к определённым базовым принципам - и придерживайтесь их. Знайте общую цель и двигайтесь к ней. Например, если авто попадает в засаду, водитель переключает на нейтралку, чтобы идущая следом машина могла вытолкать его из зоны поражения.
Много стреляйте. Поддерживайте форму. Если контора не может обеспечить патронами, РОДИТЕ ИХ. Стреляйте вхолостую. Упражняйтесь в смене магазинов. На моей памяти трёх парней подстрелили, когда они возились со сменой магазинов, стоя столбом или редко меняя позиции. Налегайте на прикладку, прицеливание. Базовые навыки - основа победы. Стреляйте на 800 метров и дальше. Я знаю, что почти каждый бой происходит ближе 150 метров, но нам не раз приходилось перестреливаться на 800 метров и около того. Стреляйте как будто ещё служите, и всегда клянчите патроны.
Помните, в кино 'Мы были солдатами' Сэм Эллиот в роли Бэзила Пламни говорил - 'если оно мне понадобится, его будет навалом', имея в виду оружие? Он был прав. Раненые и дезертиры бросают его столько, что за две недели у нас накопились РПК, АК, ПКМ, МК19, М249, М203, М4, СВД, и М60: это было сказочно: что привело меня к следующему - умейте обращаться с любым оружием. Если не можете пострелять из него, хотя бы прочтите НСД. Никогда не знаешь, когда кончатся 5,56 и придётся взяться за ПКМ. Будьте с ними знакомы.
Перед ближайшей командировкой у нас была огневая отработка алгоритмов и тренировка покидания транспорта. Это была лучшая и самая полезная тренировка из тех, в которых я участвовал. Мы потратили прорву симуляционных боеприпасов на сценарии транспортных засад. Мы пришли к однозначному выводу, что ПОКИДАНИЕ АВТОМОБИЛЯ - ВАЖНЕЙШИЙ ШАГ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. Прятаться в нём или за ним - только ждать выстрела из РПГ, который поставит точку.
Поэтому отрабатывайте и упражняйтесь - хотя сказать легче, чем сделать. Когда в семь утра меня зовут на тренировку, я только рычу. Но, думаю, все согласятся, что свои действия лучше обдумывать и обсуждать на базе, чем на обочине у машины, тюнингованной из ПКМ.
ТРАНСПОРТ: Поломка в Ираке - это как сцена из хренового кино. Плавали, знаем. Проверяйте шины, масло, горючку, всё остальное. И не насилуйте свою машину. Каждый контрактор (наёмник - прим. перев.) скажет вам, что он отличный водитель. То, что он может ехать быстро и никуда не впилиться - ещё ничего не значит. Пройдите курсы экстремального вождения, а если нет - пустите за руль парня, который их прошёл. И пусть он всех научит своим трюкам. Учитесь в процессе.
Практикуйтесь менять шины. Осознать, что вы навалили центнер груза поверх запаски - это ощущение, которое мне не хотелось бы снова пережить. Разместите буксировочный трос в КАЖДОЙ машине, захлестните его за задний бампер, чтобы он был наготове для эвакуации в течение минуты или около того. Обзаведитесь хорошим домкратом, он не дороже денег стоит. Проверьте, чтоб каждый знал, где причиндалы для буксировки, замены, ремонта. Практикуйтесь.

Всегда держите под рукой план поездки. Мы всегда пытаемся быть скрытнее и умнее, чем кто-либо ещё. Избегайте основных шоссе и дорог, используемых военными, т.к. они - первоочередные мишени. Прежде, чем выезжать, поглядите на карты, которые не использует армия. Спросите разведчиков (G2 по иерархической классификации НАТО), почему. В перчаточном ящике держите неприкасайки - осколочные, дымовые и газовые. Вот правило. НЕ ТРОГАЙТЕ ЧЕКУ, ПОКА ГРАНАТА В САЛОНЕ! Машину тряхнёт, и граната падает на дорогу. Невелика беда. А если в салоне? Облом.
Использование газа и дыма. Если вас затёрло потоком и у вас нехорошие подозрения насчёт автомобиля позади, бросьте дым. Большая часть водителей остановится или хотя бы освободит вам много места. Это эффективно и безвредно. С осторожностю пользуйтесь газом и никогда - в плотном потоке. Видеть, как вас догоняет облако - не очень весело. Газ - жёсткая штука, и я его применял только когда без него нельзя было обойтись. Осколочные? Все мы знаем, когда за них браться.
Я ВСЕГДА предпочитаю бронированные машины небронированным. Только здравый смысл. Если выпадает небронированная - в дело идут мешки с песком, стальные пластины и запасные бронеплиты где только можно. Лучше, чем ничего. Стащите поликарбонатные окошки с броневиков. Как и в старые добрые деньки, ничто так не отваживает противника, как
точный плотный огонь. Подумайте о расходе топлива. Запланируйте остановки для дозаправки и питания. Всегда держите запасную канистру, просто на всякий случай. Отслеживайте уровень топлива, рассчитывайте, чтоб его хватило.
Прикрепите на козырёк флаг США, чтоб его никто не видел, пока вы не подъедете к блок-посту. Со стороны пассажира сделайте то же самое с сигнальным полотнищем VS17. А то вояки могут обстрелять вас ещё быстрее, чем местные чебуреки.
Берите в машину паёк и воду. НИКОГДА не кидайте детям еду и/или конфеты. Есть много причин, но как минимум - это их стимулирует выскакивать перед машиной. Наезд на ребёнка может завершить вашу карьеру. Более вероятно, что атакована будет задняя машина - сажайте туда лучших стрелков с самыми большими пушками. Дверца автомобиля - не укрытие. Автомобиль в целом - не укрытие. (Хаммер - автомобиль.)
МЕДИЦИНА. Медицинские причиндалы дороги, они спасают жизни. Контора, где я работаю, потратила на них кучу долларов, и это уже спасло три жизни.
Проводите медицинские тренировки. Добавить к этому нечего. Делайте это.
МЕЛОЧИ: Вы приедете в июне? Я бы взял с собой четыре пары лёгких ботинок, чтоб часто их менять. Пятьдесят пар носков. Хотя бы десять НЕ ХЛОПКОВЫХ футболок. Две пары солнечных очков. Не-хлопковые майки, если вы их носите. (Комментарий автора - хлопок не горит, он обугливается. Лётчики и экипажи боевых машин носят хлопок. Полиэстер и нейлон - 'потливая' одежда, причиняющая тяжёлые ожоги в случае пожара. Комментарий переводчика - уже несколько лет как существует огнестойкое термобельё, стыдно такое не знать, фу таким быть.) Кучу талька для ног, диски с фильмами, крем от солнца.
РАСПОЛОЖЕНИЕ: Если вы живёте в вагончике или домике, узнайте, где находится ближайший бункер. Пытаться найти его в четыре часа утра в спешке - не вариант. Да, туда сбегутся все. Чел из 'дельты', обычно злобно косящийся на всех, последует за боевым пловцом в шлёпанцах. 120-миллиметровые миномёты делают нас всех весьма смиренными.
Жрачка на мой взгляд ужасна. Я иногда лопаю паёк чисто для разнообразия. Если пьёте кофе - возьмите с собой. Сумка с растворимым - на вес золота. Я ношу треккинговые носки, пот отводят.
Насекомые одну неделю беспокоят, на следующую их уже не замечаешь.
Что нужно помнить:
Помните, что когда-то все вы были маленькими глупыми щенками. Вы имели 450 баков в месяц и ничего не могли сделать без кучи распоряжений. Помните это, когда будете стервенеть оттого, что имеете 17 тыщ в месяц, а ребята из соседней конторы - 17 500.
Когда уже в штатах боссы пишут вам, чтоб вы побрились начисто - сделайте это. Никогда не знаешь, когда засветишься в какой-нибудь идиотской газетёнке.
Куда б вас ни заносило, имейте при себе выпивку. Это самый ценный предмет. Вы бы усрались, если б я перечислил всё, что выменял у наших сержантов (см. анекдотических прапорщиков - прим. перев.) на виски.
Солдаты приехали в годичную командировку, а то и больше. Они платят кровью за каждый доллар, и каждый день занимаются тупой опасной хернёй. Помните об этом, когда вам приходится задержаться на 68 дней, а не 60. И общайтесь с ними нормально, ну хоть вы.
Конечно, каждый из нас в конечном счёте работает на себя, но отличайте коммерческую тайну от развед.данных. Если нарвались на заподляну на шоссе, напишите об этом е-мэйл коллегам.
Доверяйте интуиции, это спасает жизни.
Будьте толстокожими, принимайте критику адекватно. Если что-то не получается, спросите совета.
Имейте свой броник и свою каску.
Всегда имейте запасные батареи для GPS. И всегда имейте при себе карту и компас. Знайте карту и проверьте, все ли в команде знают маршрут.
Наденьте резинку на оружейный ремень, чтоб он не цеплялся, когда покидаете авто.
Берите противомоскитную сетку и подстёжку пончо для устройства городской снайперской позиции.
Если начинаете доверять местным - пора сделать выходной.
Вступив в бой: закончите его. Если вы стреляли в кого-то, и он залёг, то может снова открыть огонь. Что начали - закончите.
Вещи, которым я рад, что взял их: ACOG, короткая М4, своя кобура, своя разгрузка, подстёжка пончо, туристический коврик, компас, книги.
Вещи, которые бы хотелось бы взять: больше носков, больше магазинов, больше футболок, больше ботинок, ЗИП для М4, комплект для городской маскировки, больше дисков с фильмами.
Берегите чувство юмора. Держитесь весёлых людей, с ними даже в хреновой ситуации легче
http://bnas.ru/post-category/equipment/us-equipment/page/23

А вот что могЁт (или правильно мОгет?) настоящий военный регулярной армии.

quote:

Изначально написано Майор:
Это текст от "участника банды" - в понимании некоторых уважаемых софорумчан :-) (я не шучу, я считаю "старикашку кью" очень умным и образованным человеком. Он просто не интересовался этой сферой бытия. как мне кажется)

А вот что могЁт (или правильно мОгет?) настоящий военный регулярной армии.

гы...".взял компас и книги....." дневник скаута....

от таких как в ролике идиотов-армия не развалится.перемелет.ибо мобилизационный запас нужон любой стране.ибо армия страну спасает чип чего.а не чопы и чвк.вместе с партизанами.хотя партизаны-это тоже чвк.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

гы...".взял компас и книги....." дневник скаута....

от таких как в ролике идиотов-армия не развалится.перемелет.ибо мобилизационный запас нужон любой стране.ибо армия страну спасает чип чего.

По приданию кто то из советских генералов с удовольствием глядя на колонну бронетехники идущей в Афган вымолвил "Что могут мужики в широких штанах против такой силищи?"
Афганские пастухи надрали это силищи задницу. И поражение в афганской войне армии что должны была угрожать всеми миру стал один из очень полновесных гвоздей в крышку гроба СССР.
А создали бы а - ля ЧВК в стиле экспериментального "мусульманского" батальона - все могло бы быть иначе.
Ну да, мы так не умеем, нам надо по нашему. по мудацки...

Впрочем как написал из регуляров это никто в мире не умеет.

"За ценой не постоим

starshinazapasa
10 мая, 2017
Двенадцатого августа тысяча девятьсот девяносто шестого года нас, сводный батальон 429-го мотострелкового полка, построили на плацу и, после прохождения торжественным маршем, отправили на взлетную полосу военного аэродрома "Моздок-7", чтобы посадить на вертушки и перебросить в Грозный, где началась мясорубка и блок-посты вторую неделю вырезались в окружении. Мы - девяносто шесть человек - хилым строем прошли мимо трибуны. Печатного шага не получалось. Было жарко и пыльно. Командир полка на трибуне. Два музыканта рядом. Барабан и труба. Играют "Прощание славянки".
Все это было так буднично, так неторжественно, так обыденно работал этот механизм по отправке людей на бойню...
На взлетке из прибывших из Грозного вертушек выгружали убитых людей в черных пластиковых мешках. Иногда одного-двух. Иногда пятерых. Иногда десятерых. И так не хотелось в эти вертолеты, чтобы через пару дней вернуться вот так же вот, завернутым вот в эти вот пакеты... В девятнадцать лет умирать плохо. Так это муторно. Так нудно. Так тошно. Нельзя так с людьми. Нельзя так с ними на рассвете жизни. В "Тонкой красной линии" есть одна замечательная фраза: "Мне всего девятнадцать лет, а мне уже так плохо". И это одно из лучших описаний войны.
Мне тогда повезло, я в тот раз в Грозный не попал. А обратно из нашего батальона вернулись сорок два человека. Вертушку расстреляли при посадке.

Солдат пехоты, махор, в российской армии девяностых в Моздоке - это вообще самое бесправное, бессловесное, рабское существо. Это было хуже зэка. Ты вообще никто. Твоя жизнь вообще ничего не стоит. Тебя даже в штатное расписание не удосужились записать. Ты даже не копейка, не полушка, даже не одна сотая копейки. Ты просто затерявшаяся в кармане табачная шелуха. Махра. Махорка. Пехоту по-другому никогда и не называли. Нами, мной, даже не расплатились за эту войну, так, просто достали из кармана вместе с мелочью, сдули - и все. Была шелуха, и нету. Даже имен не осталось. Только таблички на кладбище в Богородском. "Здесь лежит неизвестный солдат".
С тех пор эти две песни я не могу слушать.
Не могу слышать их физически.
От "Прощания Славянки" мне хочется только блевать. Никакой другой реакции у организма на эту песню уже не осталось. Лето, жара, выложенные рядком мешки с разорванными мальчишескими телами, полуголый солдат с ведром и тряпкой, смывающий с пола вертолета кровь, уходящий на взлетку наш сводный батальон и два вытягивающих душу музыканта на пустом плацу - барабан и труба...
А от "А значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" - я впадаю в ярость. Да пошли вы нахер, бухгалтеры херовы. За ценой они, блядь, не постоят. Опять готовы расплачиваться мной и моими детьми за свои ленточки, "Арматы" и парады. Опять готовы класть людей, как шелуху.
Нет, я понимаю, какой смысл Булат Шалвович вкладывал в эти слова тогда, при цензуре, когда надо было читать между строк, но слушать это теперь, сейчас - невозможно.
И я уж совершенно не представляю, как под эти песни можно весело отплясывать с гармошками и в маскарадных гимнастерках.
Не понимаю, как можно превратить эти миллионы смертей в такой вот полоумный шабаш."

quote:

Изначально написано Майор:

По приданию кто то из советских генералов с удовольствием глядя на колонну бронетехники идущей в Афган вымолвил "Что могут мужики в широких штанах против такой силищи?"
Афганские пастухи надрали это силищи задницу. И поражение в афганской войне армии что должны была угрожать всеми миру стал один из очень полновесных гвоздей в крышку гроба СССР.
А создали бы а - ля ЧВК в стиле экспериментального "мусульманского" батальона - все могло бы быть иначе.
Ну да, мы так не умеем, нам надо по нашему. по мудацки...

Впрочем как написал из регуляров это никто в мире не умеет.

"За ценой не постоим

starshinazapasa
10 мая, 2017
Двенадцатого августа тысяча девятьсот девяносто шестого года нас, сводный батальон 429-го мотострелкового полка, построили на плацу и, после прохождения торжественным маршем, отправили на взлетную полосу военного аэродрома "Моздок-7", чтобы посадить на вертушки и перебросить в Грозный, где началась мясорубка и блок-посты вторую неделю вырезались в окружении. Мы - девяносто шесть человек - хилым строем прошли мимо трибуны. Печатного шага не получалось. Было жарко и пыльно. Командир полка на трибуне. Два музыканта рядом. Барабан и труба. Играют "Прощание славянки".
Все это было так буднично, так неторжественно, так обыденно работал этот механизм по отправке людей на бойню...
На взлетке из прибывших из Грозного вертушек выгружали убитых людей в черных пластиковых мешках. Иногда одного-двух. Иногда пятерых. Иногда десятерых. И так не хотелось в эти вертолеты, чтобы через пару дней вернуться вот так же вот, завернутым вот в эти вот пакеты... В девятнадцать лет умирать плохо. Так это муторно. Так нудно. Так тошно. Нельзя так с людьми. Нельзя так с ними на рассвете жизни. В "Тонкой красной линии" есть одна замечательная фраза: "Мне всего девятнадцать лет, а мне уже так плохо". И это одно из лучших описаний войны.
Мне тогда повезло, я в тот раз в Грозный не попал. А обратно из нашего батальона вернулись сорок два человека. Вертушку расстреляли при посадке.

Солдат пехоты, махор, в российской армии девяностых в Моздоке - это вообще самое бесправное, бессловесное, рабское существо. Это было хуже зэка. Ты вообще никто. Твоя жизнь вообще ничего не стоит. Тебя даже в штатное расписание не удосужились записать. Ты даже не копейка, не полушка, даже не одна сотая копейки. Ты просто затерявшаяся в кармане табачная шелуха. Махра. Махорка. Пехоту по-другому никогда и не называли. Нами, мной, даже не расплатились за эту войну, так, просто достали из кармана вместе с мелочью, сдули - и все. Была шелуха, и нету. Даже имен не осталось. Только таблички на кладбище в Богородском. "Здесь лежит неизвестный солдат".
С тех пор эти две песни я не могу слушать.
Не могу слышать их физически.
От "Прощания Славянки" мне хочется только блевать. Никакой другой реакции у организма на эту песню уже не осталось. Лето, жара, выложенные рядком мешки с разорванными мальчишескими телами, полуголый солдат с ведром и тряпкой, смывающий с пола вертолета кровь, уходящий на взлетку наш сводный батальон и два вытягивающих душу музыканта на пустом плацу - барабан и труба...
А от "А значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" - я впадаю в ярость. Да пошли вы нахер, бухгалтеры херовы. За ценой они, блядь, не постоят. Опять готовы расплачиваться мной и моими детьми за свои ленточки, "Арматы" и парады. Опять готовы класть людей, как шелуху.
Нет, я понимаю, какой смысл Булат Шалвович вкладывал в эти слова тогда, при цензуре, когда надо было читать между строк, но слушать это теперь, сейчас - невозможно.
И я уж совершенно не представляю, как под эти песни можно весело отплясывать с гармошками и в маскарадных гимнастерках.
Не понимаю, как можно превратить эти миллионы смертей в такой вот полоумный шабаш."

ну это уже откровенная хуйня за рамками разумного.даже комментировать не буду....особенно первых строк 20.остальное-соплежуйство.любое чвк в тех условиях разбежалось бы как мыши....

мусульманский батальон меж прочим -был не чвк.

quote:

мусульманский батальон меж прочим -был не чвк.

quote:

И энто... что за ЧВК "Свобода Ираку"? а то, судя по названию, больше партии подходит.

Это не ЧВК, это название операции.

quote:

ОК. основные виды боя есть оборона и наступление. Так?

Боя- да, операции- нет.

quote:

название операции.

quote:

Боя- да, операции- нет.

quote:

разговор дальше смысла не имеет.

Согласен. Вы многого не знаете, не понимаете и не хотите понимать. Так что да, не имеет.

quote:

кроме того-существенная разница в вооружении и структуре.и сталобыть в возможностях.они несоизмеримы.

кстати-не напомните артиллерия каких калибров была на вооружении у швейцарского наемника ? или они вражеские армии исключительно алебардой разгоняли...?

quote:

и какие войны выиграли швейцарские наемники ?

quote:

Originally posted by Gorgul:

Это доля наемника - войны выигрывают и проигрывают те, кто их нанимал....
Но те кто их нанимал - жаловались только на цены

quote:

Originally posted by старикашка кью1:

кстати-не напомните артиллерия каких калибров была на вооружении у швейцарского наемника ? или они вражеские армии исключительно алебардой разгоняли...?

наемникам на аутсорсинг отдают второстепенные или двадцатистепенные или совсем на армейские задачи.иногда их используют как пушечное мясо в играх-где армию нельзя использовать...по различным мотивам...
или когда задача для армейских структур-мала и использовать армию становится дорого.
удел чвк-мелкий сервис-на аутсорсинге.причем в КРИВОЙ и политически недетерминированной ситуации.

сравнивать чвк и армию-это все равно что мне мою СБ на фирме--сравнивать с фсб. хоть они там на 90 % все оттуда...

quote:

Изначально написано бывший электрик:
интересно ..

А то.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Да хули интересного - кабинетный мент рассказывает про работу иностранных ЧВК.

Зато складно.
А ты вместо пердежа рассказал бы сам какуюнить хуйню, что ли...

quote:

или они вражеские армии исключительно алебардой разгоняли...?

Вы не поверите...

quote:

или они вражеские армии исключительно алебардой разгоняли...?

quote:

Изначально написано Moneta:

Вы не поверите...

конечно не поверю..

quote:

Изначально написано Gorgul:

Насколько помню, тогда с полевой артиллерией проблемы были...не придумали ее еще... так что холодняк вполне решал...

в те времена...(кстати годто какой? ) ежели не было артиллерии-то другой инженерки-для ландскнехтов недоступной-вполне хватало...

а с другой-тогда чвк-не было.с уставом и дисциплиной и страховками....

мыж за нонешнее время трем...

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Хуйню? Да на здоровье.
... на заре перестройки, прийдя из армии работал на городских автобусах . Кто-то из наших водил в обеденный перерыв принес маску обезьяны, такую, реалистичную...Напугали девок в столовой, чуток прикололись с пассажирами на автовокзале... осталась она у меня в автобусе ну и решил тоже приколоться, напялил и поехал.
В те времена была такая фича - водители талончики на автобус продавали, оне дешевле на копейку были, чем билеты. Ну и подходит бабулька, протягивает полтинник в окошко, сынок, дай мне десять талонов.Вечер, около 20 нуль-нуль,в кабине темно, в салоне свет горит, я оборачиваюсь и даю талончики. Бабка кааак завизжит, люди головами закрутили, а она ломанулась из автобуса, высклизнула из запертой двери и на ходу выпрыгнула, даже затормозить не успел.

Ну вот видишь!
Можешь ведь!
Чуть не лишил жизни бабку!
Какая изумительная история.
Ну а до чего смешная, ну прям удержу нет.

Молодец, йомайо...

quote:

в те времена...(кстати годто какой? ) ежели не было артиллерии-то другой инженерки-для ландскнехтов недоступной-вполне хватало...

15-16 века, то есть время, когда артиллерии в поле либо не было, либо она была ниочём. А инженерка тогда в поле не применялась, только при осадах. Но опять же- тогда и инженеркой тоже занимались наёмники)))

quote:

конечно не поверю..

quote:

а с другой-тогда чвк-не было.с уставом и дисциплиной и страховками....

Это да. Но тут многие допускают ошибку. Говоря про ЧВК многие почему то сравнивают их с ВМВ. А с её времён многое изменилось...

quote:

15-16 века, то есть время, когда артиллерии в поле либо не было, либо она была ниочём

Времена Иоанна4 а там пушки ого го были и пищали полевые в том числе .
А чвк на тот момент были делом обыденным и назывались на Руси дружиной имхо .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

и назывались на Руси дружиной имхо .

------

все умение российской армии вовсе времена это взять полуголодного бесправного солдата дать ему алебарду,калашников или мосинку и бросить под танки. никакой стратегии и тактики. к 2- января взять город кенигсберг. к 1 мая прагу к пасхе осободить сирию от бармалеев. зачем почему. не важно. так хочет левая нога. как? солдатами
изредка придается техника но
а- она устаревшая
б-ей не умеют пользоваться
в- отсутствует какая либо тактика - техника может тупо ездить в четырех напрравлениях без взаимодействия друг с другом и другими родами войск. хотя авиация может накрыть артиллерию, артиллерия пехоту, а пехота ведет обстрел своих же и ставит мины на пути продвижения соседней роты.

quote:

Изначально написано ded2008:
война может быть как собственно военные действия.
экономическая, геополитическая и много еще какая. пока что у наших полководцев война выглядит так.. два варианта
- мы сидим и ждем на нас нападают . мы заваливаем трупами врага. просим помощи и побеждаем... или не побеждаем тогда пытаемся задобрить противника ништяками
- мы ищем слабого врага пытаемся ему навалять, не получается. тогда возвращаемс на исходную.
в обоих случаях мы гордимся снимаем фильмы и ходим на парады.
тупо сидеть дома и стравить две соседние страны. продавать обеим вооющим странам оружия а потом примкнуть к победителю и получить ништяки и территорию мы не умеем.

все умение российской армии вовсе времена это взять полуголодного бесправного солдата дать ему алебарду,калашников или мосинку и бросить под танки. никакой стратегии и тактики. к 2- января взять город кенигсберг. к 1 мая прагу к пасхе осободить сирию от бармалеев. зачем почему. не важно. так хочет левая нога. как? солдатами
изредка придается техника но
а- она устаревшая
б-ей не умеют пользоваться
в- отсутствует какая либо тактика - техника может тупо ездить в четырех напрравлениях без взаимодействия друг с другом и другими родами войск. хотя авиация может накрыть артиллерию, артиллерия пехоту, а пехота ведет обстрел своих же и ставит мины на пути продвижения соседней роты.

а солдатики ченить периодически жгут и портят-даже в американской армии.но то он и солдатик....вопрос токо соотношения косяков на число военнослужащих-в единицу времени.

quote:

а солдатики ченить периодически жгут и портят-даже в американской армии

Почему - даже? Везде так.

quote:

в сирии мы утопили два самолета с авианосца. разбили несколько вертолетов без помощи врага. на охраняемом аэродроме с суперпупер торами погибло семь самолетов и неизвестное количество личного состава. от двух человек по официалу до нескольких десятков

Дед, это ты вместе с кем так оторвался?

quote:

в стране где до сих пор сношают ослов не умеют писать и читать, жопу галькой вытирают и единственным оружием у населения является калаш и дшк на убитой тойоте.

По сравнению с предыдущей такой страной, откуда русские вывели войска, потерь нет!

quote:

этот воняющий теплоход с самолетами который к берегам сирии зачемто гоняли сожрал столько топливо что армии гудериана хватило бы пять раз чтоб польшу захватить.

У Гудериана была своя собственная армия? Че та новое в истории....

quote:

Originally posted by Директор 2012:

По сравнению с предыдущей такой страной, откуда русские вывели войска, потерь нет!

вопрос был только-нахуя.чо хотели -то ? как всегда американов потроллить..? ну потроллили.как счас. и чует мое сердце-дотроллимся в очередной раз.

quote:

Изначально написано ded2008:
мне кажется дальше будет хуже.
в сирии мы утопили два самолета с авианосца. разбили несколько вертолетов без помощи врага. на охраняемом аэродроме с суперпупер торами погибло семь самолетов и неизвестное количество личного состава. от двух человек по официалу до нескольких десятков по вражьим голосам. и это в стране где до сих пор сношают ослов не умеют писать и читать, жоу галькой вытирают и единтсвенным оружием у населения является калаш и лшк на убитой тойоте.
я извиняюсь этот воняющий теплоход с самолетами который к берегам сирии зачемто гоняли сожрал столько топливо что армии гудериана хватило бы пять раз чтоб польшу захватить.

Так точно.

quote:

вовсе времена это взять полуголодного бесправного солдата

quote:

кстати----поздравляю всех россиян с кончиной РЕЗЕРВНОГО ФОНДУ.....

Похуй. От слова совсем. Я с него не имею ничего.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Похуй. От слова совсем. Я с него не имею ничего.

Дык он, фонд этот , не для тебя был, йоптыть.
А для великого, могучего русского народа.
Типа.
Ты же ж не народ.
Же ж.

Да?

quote:

от не надо за предыдущую.... за 10 лет бд в 1000 раз более активных чем в нонешней...и числе личного состава в 10+ раз больше....13000 потерь на 1.500 000 ихних-----в целом очень даже ничего результат.с военной точки зрения.

Говно результат. Ибо это полтора лимона- в подавляющем большинстве мирные жители. Собственно как и в нынешней.

quote:

Изначально написано Mazilla:

Дык он, фонд этот , не для тебя был, йоптыть.
А для великого, могучего русского народа.
Типа.
Ты же ж не народ.
Же ж.

Да?

Жеж, жеж...язык не ломай, говори понятно.
Чей-то я не народ? Народ. Как и ты. Как и все.

quote:

Изначально написано Moneta:

Говно результат. Ибо это полтора лимона- в подавляющем большинстве мирные жители. Собственно как и в нынешней.

как и в любой.....

но в той-он сцука днем мирный....а как стемнеет-нихуя не мирный.и как их сепарировать ?

а вообще...конечно надо было ваш чвк нанять....и дешевле и победили бы к 80-му. в крайнем случае-отловили бы разбежавшихся-и засудили за наемничество....

надоть порошенке насоветовать-профессионалов привлечь...и кирда сепаратизьму. чо бедолаг с гражданки призывают...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Жеж, жеж...язык не ломай, говори понятно.
Чей-то я не народ? Народ. Как и ты. Как и все.

да народ-народ.....все тут народ....

токмо ежели до того социалку раскулачивали но малоинтенсивно--теперь бюджетникам зачешется....пенсии-зарплаты-субсидии....в лучшем случае задерживать начнут...а так...вангую шо сильно захужеет....
так шо влиял резервный фонд на благополучие народа....косвенно..

опять же налогов напридумают....бензинчик вздорожает...ну и тд и тп.

quote:

надоть порошенке насоветовать-профессионалов привлечь...и кирда сепаратизьму. чо бедолаг с гражданки призывают...

Очень давно уже никого не призывают. Сейчас как раз профи и занимаются этим. И пока всё вселяет оптимизм.

quote:

как и в любой.....

Да не в любой. Даже немцы в ВМВ пиздячили военных и цивилов в соотношении 1 к 3, а не 1 к 100, как в Афгане.

quote:

а вообще...конечно надо было ваш чвк нанять

А вообще нехуй туда лезть было. А то к тому времени Союз начал забывать уроки истории.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

да народ-народ.....все тут народ....

токмо ежели до того социалку раскулачивали но малоинтенсивно--теперь бюджетникам зачешется....пенсии-зарплаты-субсидии....в лучшем случае задерживать начнут...а так...вангую шо сильно захужеет....
так шо влиял резервный фонд на благополучие народа....косвенно..

опять же налогов напридумают....бензинчик вздорожает...ну и тд и тп.

И чо? Жизнь станет хуже, жрать будем меньше...от новость-то! Впервой чтоле?

quote:

Изначально написано Moneta:

Да не в любой. Даже немцы в ВМВ пиздячили военных и цивилов в соотношении 1 к 3, а не 1 к 100, как в Афгане.

ну -то не вам оценивать(судить)....наверное...
в силу возраста-не в той-не в этой не присутствовали.или ошибаюсь ?

quote:

Originally posted by Moneta:

Очень давно уже никого не призывают. Сейчас как раз профи и занимаются этим. И пока всё вселяет оптимизм.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:
кстати----поздравляю всех россиян с кончиной РЕЗЕРВНОГО ФОНДУ.....
вангую-шо далее за все банкеты бабло будут доставать-из пенсионного....

Ну. Именно так - сейчас россияне жгут фонд нац благосостояния. Это как раз именно пенсии и кое что то другое (инвестиционное) До выборОв хватит....
Может и на весь 2018. А там или ишак или падишах или сам Насреддин...

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Жеж, жеж...язык не ломай, говори понятно.
Чей-то я не народ? Народ. Как и ты. Как и все.

Ой...
Какие люди тута пожаловали.
Итить..
"Народ".
Случаем не из тех 86 % будете, любезный?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Похуй. От слова совсем. Я с него не имею ничего.

Смешно пошутил, да...

quote:

в силу возраста-не в той-не в этой не присутствовали.или ошибаюсь ?

Совершенно верно. Я в Афгане уже в современной был. А в той афганской тесть был.

quote:

ну -то не вам оценивать(судить)....наверное...

Ну судить не мне, согласен, а оценивать- почему нет?

quote:

и это правильно.но где роль ЧВК в этом процессе ?

Именно в этом- нет роли для ЧВК, согласен. Но в других военных конфликтах- есть.
Я ведь никогда и не утверждал что ЧВК это панацея от всего. Это эффективный узконаправленный инструмент, не более. Но и не менее.

quote:

контрактник в армии-это нихрена не ЧВКист.

Разумеется.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

как и в любой.....

но в той-он сцука днем мирный....а как стемнеет-нихуя не мирный.и как их сепарировать ?

..