Армейский Раздел
Как сложилась судьба Беленко в США?
Как сложилась судьба Беленко в США? Он живой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
Беленко, Виктор Иванович (род. 15 февраля 1947, Нальчик) - советский лётчик-перебежчик. 6 сентября 1976 года перелетел в Японию на перехватчике МиГ-25. Получил политическое убежище в США.
Биография
Ранние годы
Родился в Нальчике в рабочей семье. После развода родителей в двухлетнем возрасте был оставлен ма-терью и воспитывался у родственников, а затем у отца с мачехой. В 1965 окончил среднюю школу с серебряной медалью. До призыва в армию работал на предприятиях Омска. В течение одного семестра учился в Омском мединституте, одновременно занимался в аэроклубе ДОСААФ.
Служба в Вооруженных Силах
В 1967 году Беленко поступил в Армавирское высшее военное авиационное училище лётчиков, которое успешно окончил в 1971 году. Был направлен на службу лётчиком-инструктором в Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов. В служебных ха-рактеристиках и аттестациях на всём протяжении службы в армии характеризовался положительно. Член КПСС. Избирался чле-ном комсомольского и партийного бюро. В 1975 году переведён на Дальний Восток (по его желанию) и получил назначение в истребительный авиаполк 11-й Отдельной армии ПВО (авиабаза Чугуевка (Приморский край)[1]). В должности старшего лёт-чика летал на истребителе-перехватчике МиГ-25П.
Побег из СССР
6 сентября 1976 года в 6:45 Беленко вылетел с аэродрома Соколовка Приморского края для выполнения полётно-го упражнения. В 9:15 японское радио передало, что само-лёт МиГ-25П (бортовой номер - <31> ), пилотируемый советским лётчиком Беленко, совершил посадку в аэропорту Хакодате (остров Хоккай-до). Впоследствии японскими властями было сделано официальное уведом-ление, что Беленко попросил политического убежища. 9 сентября он был вывезен в США. Самолёт был разобран, подвергнут детальному изучению японскими и американскими специалистами и возвращён в СССР 15 ноября 1976 года. Использовался в качестве учебного пособия в Даугавпилсском военном училище.
Расследование
В целях всестороннего изучения его личности были опрошены сто шестнадцать человек из числа родственников и сослуживцев. Собраны данные о состоянии здоровья, взаимоотношениях с командовани-ем и в семье, морально-политических качествах, отноше-нии к советской действительности. При этом данных об изменнических намерениях не поступало. Не было отмечено, чтобы он интересовался уровнем жизни на Западе, в частности американским. Среди своего окружения осуждал бывшего лётчика-ин-структора Армавирского училища Сафронова, перелетев-шего в Иран в 1973 году.[источник не указан 694 дня]
Со слов жены, передач зарубежных радиостанций не слушал сам и не разрешал слушать ей. Запретил перепи-сываться со школьной подругой, которая вышла замуж за иностранца и проживала в Италии.
Вместе с тем стало известно, что Беленко однажды выска-зал недовольство условиями жизни лётного состава, нерег-ламентированным рабочим днём, частой отменой выходных. При этом он говорил, что американские лётчики заняты по службе меньше.
Не были подтверждены муссировавшиеся на Западе различные инсинуации о том, что Беленко до побега был завербован американской разведкой. По-видимому, они были сделаны в пропагандистских целях.
Полученные в ходе оперативного расследования дан-ные в своей совокупности не давали оснований полагать, что Беленко совершил перелёт за границу, руководствуясь корыстными побуждениями.
Версия вынужденной посадки
Глубокой проработке были подвергнуты вопросы, свя-занные с возможностью вынужденной посадки Беленко в Японии. Для этого имелись веские основания. Он имел достаточно высокую теоретическую подготовку и, как летчик, достаточный уровень летной натренированности на самолете МиГ-25П. Об этом говорит тот факт, что вылет осуществлялся из состава дежурных сил на перехват контрольной цели, следовавшей курсом в районе береговой черты (между г. Находка и г. Владивосток.) На возможность вынужденной посадки указывало так-же необычное поведение Беленко в аэропорту Хакодате (стрелял из пистолета, не разрешал фотографировать, тре-бовал зачехлить самолёт). Обращало на себя внимание отношение к нему японских полицейских, которые при вывозе с аэро-дрома надели на его голову мешок, грубо вталкивали в ма-шину. Данная версия является несостоятельной, т.к. при обыске его квартиры после побега под подоконником нашли карту (выполненную В. Беленко) с расчётами перелёта в Китай. По версии Владимира Царькова (нач. авиации 10-й армии ПВО в 1976 году) данная карта была поддельной с целью "замести следы" после побега.
Версия побега
С другой стороны, заключения специалистов, объективные данные при-боров, выводы о техническом состоянии систем и аппара-туры самолёта свидетельствовали о том, что вынужденная посадка МиГ-25П в Японии была маловероятной. Полёт со-вершался в простых метеоусловиях. Береговая линия со всех высот просматривалась отчётливо. Лётчик мог видеть солнце и ориентироваться по нему.
По заключению ГНИИ ВВС, исследовавшего объективные данные системы автоматической регистрации параметров полёта (САРПП), возвращённой японцами вместе с самолётом, Беленко прак-тически держал прямой курс на остров Хоккайдо и не делал никаких разворотов. Экспертизой подтверждено, что плёнка САРПП принадлежала его самолёту.
Кроме того, пользуясь разгильдяйством заправщика, Беленко заправил полные баки самолета, вместо дозволенных половины, мотивируя, что полетает чуть дольше и чтобы дважды не заправляться.
Огромным везением можно считать отсутствие расчета на ЗРК береговой линии, единственный (!) солдат которой ушел на обед, а сменщика не было вообще из-за некомплекта. Также формирование новой линии подчиненности радиолокационных и зенитных войск и связанная с этим бюрократия не позволили оперативно принять решение о ликвидации самолета во время полета. Самолет, по утверждению начальника РЛС, исчез с экрана радара за сопкой. Через 15 секунд об этом было доложено командующему составу. Далее по старшинству вплоть до Минобороны.
Системой САРПП также зарегистрировано, что Беленко ушёл из учебной зоны в сторону моря, резко снизившись до отметки менее 50 м. На этой высоте он летел над морской поверх-ностью от береговой черты СССР примерно 130 км. Такие действия пилота, по мнению специалистов, мог-ли свидетельствовать о его стремлении уйти от радиолокационного сопровождения.
Личные документы Беленко (свидетельство лётчика-ин-структора 1-го класса, аттестат зрелости, диплом об окон-чании военного училища, свидетельство о рождении) сре-ди его вещей и у родственников не обнаружены, хотя по сообщению жены они находились в их квартире. В сообщении иностранной прессы отмечалось, что Бе-ленко возвращены изъятые у него при задержании поли-цией документы, среди которых находится свидетельство о рождении. Можно полагать, что все эти документы Бе-ленко взял с собой.
Возможные причины побега
Всестороннее изучение личности Беленко, его поведе-ния на службе и в быту показало, что у него неоднократно складывались острые конфликтные ситуации с командо-ванием. Так, в период службы в Ставропольском авиаци-онном училище он выражал настойчивое желание уйти с инструкторской работы и в связи с этим изыскивал раз-личные возможности для перевода в боевой полк. Однако эти попытки успеха не имели, так как командование, как правило, лётчиков-инструкторов из училища в войска не отпускало. По этой причине он стал проявлять недоволь-ство и резко обострил отношения с командирами. В 1975 году обратился с рапортом к начальнику училища с просьбой уволить его из Советской Армии, мотивируя тем, что не желает служить с командирами, которые постоянно злоупотребляют спиртными напитками, что частично соответ-ствовало действительности.
За первые полгода службы на новом месте Беленко за-рекомендовал себя с положительной стороны, успешно прошёл курс переподготовки на новом для него типе само-лёта МиГ-25П, был назначен исполняющим обязанности начальника штаба эскадрильи, избран заместителем сек-ретаря партийного бюро эскадрильи. К служебным обя-занностям относился добросовестно. Недовольства своим положением или неустроенностью не высказывал.
Примерно с июля 1976 года стали замечаться страннос-ти в его поведении. Он стал нервозным, взвинченным. Бо-лезненно переживал задержку с присвоением очередного воинского звания капитана и с назначением на обещанную при переводе должность начальника штаба эскадрильи.
На 6 сентября, несмотря на конфликтную ситуацию, он был включен в плановые полёты и прибыл на аэродром. Когда он направлялся к боевому самолёту для соверше-ния полёта, один из лётчиков обратил внимание, что Белен-ко был бледен, на лице и шее выступили красные пятна. После посадки в кабину, находясь в состоянии нервного возбуждения, дрожащими руками долго не мог присоеди-нить фишку радиостанции и смог сделать это только с по-мощью техника.
Материалы следствия свидетельствовали о том, что у Беленко дей-ствительно имелись основания быть недовольным своим служебным положением. Срок выслуги в воинском звании <старший лейтенант> у него окончился 10 января 1976 года, однако до сентября звание капитан из-за нерасторопности командования он не получил. Обещанная должность на-чальника штаба эскадрильи давала ему право на поступле-ние в академию, куда он очень стремился.
Результат расследования
Следствие пришло к выводу, что пе-релёт был совершён умышленно, хотя и без прямых изменни-ческих намерений.
Жизнь в США
Беленко был включён в число специалистов сформированной ЦРУ группы, занимавшейся изучением магнитофон-ных записей переговоров советских лётчиков с землёй во время инцидента с корейским пассажирским самолётом, сбитым на Дальнем Востоке в сентябре 1983 года.
Вот как Беленко описывал посещение супермаркета[2]:
Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами. В России того времени, впрочем, и в нынешней - трудно найти хорошие консервы. Поэтому я ежедневно покупал самые разные консервированные продукты. Однажды я приобрел баночку с надписью <Обед> и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком - получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!
В браке с американкой у него родились трое детей. После развода по условиям брачного контракта оставил второй жене дом. В 1980 году в сотрудничестве с писателем Джоном Барроном издал книгу <Пилот МиГа> (John Barron, <MIG Pilot> ). По мнению некоторых российских источников в 1997 году при загадочных обстоятельствах погиб в автокатастрофе[3]. В 2000 дал интервью американскому корреспонденту на авиашоу в шт. Висконсин, США, в котором, в частности, сказал[4]:
[В США] я встретился с космонавтом Игорем Волком. Он сказал: <Ты же вроде бы умер!>, - я ответил: <Не так быстро. КГБ распространил слухи о моей смерти, чтобы отбить охоту у других>.
оследствия побега
В официальных заявлениях пропаганды того времени последствия не были оценены объективно, так как носили заказной характер. В частности, кроме заявлений о <морально-политическом уроне>, побегу Беленко приписывали материальный ущерб СССР на сумму около 2 млрд руб., поскольку пришлось в срочном порядке по всей стране менять аппаратуру системы распознавания <свой-чужой>.
Были изучены и вскрыты перегибы в действиях партийно-должностной элиты, принимающие к тому времени систематический характер и массовость. Например, равнодушие к жизни честно выполняющих свой долг офицеров, на фоне личных карьерных мотивов (в частности, превращение выходных дней подчиненных в рабочие с целью быстро выделиться видимыми результатами).
quote:risque
Вы себя нормально чувствуете ?
quote:Originally posted by risque:
В официальных заявлениях пропаганды того времени последствия не были оценены объективно, так как носили заказной характер. В частности, кроме заявлений о <морально-политическом уроне>, побегу Беленко приписывали материальный ущерб СССР на сумму около 2 млрд руб.
Автор статьи считает, виноватым в этом кого-то другого?
А были еще, какие-то попытки перебежать "на ту сторону", прихватив с собой, что-нибудь интересное?
Немеряно было.От Ан-2 в Финляндию до Миг-31 в Турцию.
Но в основном уходили налегке.
в вики есть ссылка на обзор угонов
quote:Originally posted by Uzel:
От Ан-2
Сильно.
quote:Originally posted by Uzel:
Миг-31 в Турцию
Потомок Миг-25, карма однако.
Что характерно - к нам не особо летели.Только на Lockheed U-2 разве
так что карма там у совка в целом такая - везде люди из любого социализьма бегут.
quote:везде люди из любого социализьма бегут
США
В марте 1962 г. военнослужащий Армии США, сержант Б. Дж. Кизи улетел на Кубу на самолёте <Пайпер Команч>.
В июле 1963 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Роберто Рамос Микелена улетел на Кубу на учебно-тренировочном самолёте <Бичкрафт Ментор>.
21 мая 1967 года, участник Войны во Вьетнаме, кавалер бронзовой звезды майор Ричард Харвуд Пирс, который имел допуск к работе с секретными материалами, улетел на Кубу на <Сессне 150>, и получил там политическое убежище.
Ещё пятеро лётчиков и военнослужащих различных служб Военно-воздушных сил США, не имея возможности угнать самолёт, сбежали в Советский Союз, ГДР и на Кубу, используя другой транспорт:
В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем.
1 августа 1960 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Серафин Санчез покинул без разрешения свою военно-воздушную базу Шоу в Южной Калифорнии, чтобы по его собственным словам: <Защитить свою родину, Кубу, от американской агрессии>.
В 1968 г. ВВС США штаб-сержант Дж. У. Райт покинул без разрешения свою военную часть и неустановленным путём сбежал в СССР, где попросил политическое убежище, а в 1969 г. появился на экранах телевизоров, с заявлением о том, что сбежал в Советский Союз из-за американской агрессии во Вьетнаме.
Сотрудник бюро специальных расследований ВВС США техник 1 класса, Роберт Гленн Томсон был завербован советской разведкой в июне 1957 г., и проходя службу в Западном Берлине, передал сотни секретных технических документов и снимков новейшей техники, к которым имел допуск. Тем не менее, американская контрразведка вычислила Томсона, но улететь или сбежать другим путём ему не удалось - он был схвачен в июле 1963 г. и получил 30-летний срок тюремного заключения, которое отбывал в Льюисбурге, Пенсильвания. В 1978 г. между СССР и США был осуществлён обмен захваченными шпионами (в обмен на Томпсона, Советский Союз выдал израильского лётчика, сбитого в Мозамбике, и американского шпиона, захваченного <Штази> ), после чего Томпсон оказался в СССР.
Сотрудник разведывательной службы ВВС США Джеффри Кэрни был завербован <Штази> в начале 1980-х, передал большое количество секретных документов. В 1984 г. он был переведён обратно в США, на авиабазу Гудфеллоу в Техасе, где проводилось обучение молодых пилотов, и его доступ к важной секретной информации стал невозможен, в связи с чем в 1985 г. он сбежал в ГДР, через Мексику.
Великобритания
Лётчик Королевских ВВС Великобритании, лейтенант Энтони Райт, был завербован советской разведкой, и передавал важные секретные сведения и техническую документацию. После того, как он был вычислен британской контрразведкой, ему пришлось спешно бежать в Советский Союз в 1956 г.
ФРГ
1 апреля 1971 года, лётчик-курсант ВВС ФРГ капрал Ханс-Дитер Рейнкенсмейер улетел на <Сессне 172> в Восточную Германию и попросил там политическое убежище.
Израиль
13 июля 1990 года, в 4:30 утра, 33-летний резервист, капитан Аггей Мори, взлетел без разрешения с аэродрома Сде Дов на самолёте <Дорнье Do 28> и попытался перелететь через границу с тем чтобы сбежать в Сирию. Согласно арабским источникам, израильский самолёт был замечен ПВО Сирии, его встретили сирийские истребители и не открывая огонь на поражение вытеснили из сирийского воздушного пространства. После этого, опасаясь военного трибунала у себя на родине в Израиле, пилот совершил самоубийство, направив свой самолёт на горное плато. Обломки пропавшего самолёта военно-воздушных сил Израиля были найдены на западных склонах Голанских высот, вблизи сирийской границы.
Ну и? я где-то наврал?
на Кубу летят в основном.quote:Ну и? я где-то наврал?
По мне, дело не в политическом устройстве государства, а в возможности личности к самореализации.
quote:Originally posted by Иван 3:
а в возможности личности к самореализации
слишком мудрёно сказал..
quote:Originally posted by Иван 3:
13 июля 1990 года, в 4:30 утра, 33-летний резервист, капитан Аггей Мори, взлетел без разрешения
Не Аггей, а Хагай.
Как-то странно он в Сирию летел, такими кругалями.
quote:слишком мудрёно сказал..
Попробую проще.
С "введением" на территории ех-СССР "капитализму", количество желающих свалить, резко увеличилось.
Так шта дело не в "измах", а в чём-то другом.
quote:Не Аггей, а Хагай.
Как-то странно он в Сирию летел, такими кругалями.
Лось.
Это часть статьи из Вики, что там и с кем было ХЗ.
quote:По мне, дело не в политическом устройстве государства, а в возможности личности к самореализации.
во как!
а вот если для личности требуется самореализация в качестве каннибала, то куда ему валить, на каком ЛА и какую причину придумать в качестве обоснования?
quote:Originally posted by Иван 3:
количество желающих свалить, резко увеличилось
поправлю - не желающих свалить а уезжающих.
разумеется ,их всегда было немало.
просто для этого уже стало не надо угонять самолёты и потом читать в газетах проклятия от трудовых коллективов , отречения родных и прочую муть
quote:Originally posted by Иван 3:
Лось.
Это часть статьи из Вики, что там и с кем было ХЗ.
Я понял, просто я а иврите погуглил. Непонятная история... Официально списали на попытку самоубийства, но летел он как-то странно, зигзагами поперек страны.
quote:Originally posted by Uzel:
просто для этого уже стало не надо угонять самолёты и потом читать в газетах проклятия от трудовых коллективов , отречения родных и прочую муть
Это точно. Даже можно работать в правительстве на высших должностях, а жен-детей отправлять в страны вероятного противника, где они благополучно приобретают гражданство без каких-либо проклятий. Цивилизация, в рот ей ноги...
quote:а вот если для личности требуется самореализация в качестве каннибала, то куда ему валить, на каком ЛА и какую причину придумать в качестве обоснования?
ХЗ. Мне оно без надобности.
Но придумать всегда что нибудь можно.
Например борьба за старинные Африканские обычаи.
quote:Даже можно работать в правительстве на высших должностях
Ну дык я жеж говорю, капитализм с комунизмом здеся не при делах.
Это недостаток личной свободы.
Даже члены из правительства мечтают стать рядовыми гражданами Америк, Европ и Израиля.
А уж каково рядовым гражданам России.
Не выскажешь. Только стон. Долгий и протяжный.
quote:Originally posted by LOS':
но летел он как-то странно, зигзагами поперек страны
====
С учетом размеров Израиля, пилот вполне мог муху в кабине одной рукой отгонять, вот на радаре и вышло "зигзагами поперек страны".
quote:Originally posted by na4alnik:
С учетом размеров Израиля, пилот вполне мог муху в кабине одной рукой отгонять, вот на радаре и вышло "зигзагами поперек страны".
Ну вообщем верно
Но самолет, все же не перехватчик так что время у него было. Он летел из Тель Авива в Иерусалим, потом на север вдоль Иордана, потом обратно к морю, к Хайфе, потом опять на восток, на Голаны и там убился.
Напомнило, как я однажды за машиной ехал, которая шла противолодочным зигзагом. При обгоне в машине обнаружились двое глухонемых, ведущих светскую беседу.
quote:Даже члены из правительства мечтают стать рядовыми гражданами Америк, Европ и Израиля.
А уж каково рядовым гражданам России.
Не выскажешь. Только стон. Долгий и протяжный.
Хрень не городите . Уехать из страны мечтает примерно 7% человек . Уехать НАВСЕГДА - мечтает примерно 0,003% от населения РФ .
МиГ-31 в Турцию? Из Африканды, чтоли. Жажду подробностей. В Т. угоняли 21й и 29й.
Читал где-то мельком , может и 29-й. Попутал , но разницы нет в данном случае.
quote:При обгоне в машине обнаружились двое глухонемых, ведущих светскую беседу.
quote:Хрень не городите
Даже если я и горожу хрень, то очень-очень маленькую. Масштабом не вышел.
quote:Уехать из страны мечтает примерно 7% человек
Какие Ваши доказательства!?
quote:Уехать НАВСЕГДА - мечтает примерно 0,003% от населения РФ
НАВСЕГДА - реально "уезжает" на порядок больше, чем заявленные Вами 0.003%.
Увы.
http://www.samoupravlenie.ru/43-07.php
quote:Originally posted by Иван 3:
НАВСЕГДА - реально "уезжает" на порядок больше, чем заявленные Вами 0.003%.
====
И это плохо, я считаю, что такой низкий процент уезжающих. Недостаточно активно тикают лучшие представители общества. Как уже исторически сложилось, свалившие господа не мешают формированию в стране критической массы быдла, которое выполняет пятилетки в три года, проводит индустриализацию, надирает задницу сильнейшим армиям мира и запускает космические аппараты. Обросли мы элитой, в который раз.
quote:Originally posted by na4alnik:
которое выполняет пятилетки в три года, проводит индустриализацию
Вань , надо об этих славных временах очень мало знать , чтоб ими гордиться.
Цена непомерная, уж слишком.
Ну то есть - если б у тех граждан был выбор - то процент был бы выше.
quote:НАВСЕГДА - реально "уезжает" на порядок больше, чем заявленные Вами 0.003%.
Увы.
Га порядок - значит в 10 раз больше - 0,03% . И что это меняет в нашей жизни ? Да ни хрена - воздух чище . Я живу в деревне , н о иногда бывает и выезжаем ....ФРГ , Польша , Турция , Египет , Финляндия,Греция,Швеция, Чехия - вот где мы были за последние 3 года и как-то не возникло ни у кого желания остаться там навсегда - хотя бы из-за того , что там плохо кормят - еда НЕВКУСНАЯ .
quote:Originally posted by Maksim V:
И что это меняет в нашей жизни ? Да ни хрена - воздух чище .
в вашей - может и ничего.
а в целом страна лишается и деятельных толковых людей , и специалистов , и мозгов.
а их дети , родившиеся там - в Россию тем более не вернутся.
quote:еда НЕВКУСНАЯ .
+ много! За наши "кильки в томате"...))))
quote:Originally posted by Uzel:
Цена непомерная, уж слишком.
====
А забесплатно нигде не кормят, Сереж. Всегда приходится чем-то/кем-то жертвовать. С нашей точки зрения, современного общества потребителей-жопоголиков, один ценностный фактор (наполненный, как правило, денежным эквивалентом); с точки зрения переустройства политической/экономической системы страны другой. Пусть несовершенный, где-то даже с перегибами, но весьма эффективный и революционный для того времени (да-да, посмотри сейчас на нынешний ЕС, КНР) путь социального обустройства общества.
quote:Originally posted by na4alnik:
Всегда приходится чем-то/кем-то жертвовать.
Да что значит - всегда. Ерунда какая.
Вот недавно шикарный фильм документальный был про коллективизацию.Там - не убавить ни прибавить.
Истребление своего же народа , притом без всякой Гражданской войны.
Вся цель коллективизации - перестать выяснять отношения персонально со свободным отдельным крестьянином, а кто не согласен - на севера.
И тут не прикроешься фразеологией о богатых и бедных.Это средневековье натуральное,и миллионы жертв.
и главное - последствия какие!!
а ты предлагаешь философски отнестись да ещё и гордиться свершениями?
Николаич вроде как за "красных".
Сергей вроде как за "белых".
А я за здравый смысл (с моей точки зрения разумеется).
"Красные" вытянули Россию из жопы и создали великую страну СССР.
Но цена сцуко, изрядная, очень. Как не считай, а всё таки - миллионы. 
"Белые" после развала СССР шустро организовали беспредельную свободу, но только для себя любимых. Всем остальным, хуем по морде. И тихой сапой лишили Россию ещё нескольких миллионов населения.
Где "золотая" середина, чтобы работая можно было зарабатывать, а за свободой не надо было ехать за бугор?
И когда МЫ перестанем платить миллионами СВОИХ жизней, за великие (?) политические потрясения?
ХЗ.
quote:Originally posted by Uzel:
Да что значит - всегда. Ерунда какая.
====
Из ничего конфет не бывает. Сам прекрасно знаешь, каким образом формировалась современная геополитическая "константа", кто/чем за это платил. И продолжает
платить своими жизнями/природными ресурсами за ничем не обеспеченную зеленую бумажку.
quote:Originally posted by Uzel:
Вот недавно шикарный фильм документальный был про коллективизацию.Там - не убавить ни прибавить.
====
Как ни странно, мне там роль Хаматовой понравилась. Понимаешь, почему?
Тем, у кого никогда никаких излишков в жизни/в собственности не было (а таким грехом страдали/страдают практически 3/4 социума любого капиталистического общества) глубоко плевать на частные мелкособственнические заморочки. Проще говоря - у людей жрать нечего, не до сантиментов.
quote:Originally posted by Uzel:
Истребление своего же народа , притом без всякой Гражданской войны.
====
Кулаки, топившие и поджигавшие хлеб (да, понятно что свой, но лишь бы никому не достался), сжигавшие и взрывавшие мельницы(Ростов-на-Дону 7-2-1929) - это не истребление? Знаешь, про "истребление своего народа" ты другому кому втюхивай, я тоже историю хорошо знаю.
quote:Originally posted by Uzel:
Это средневековье натуральное,и миллионы жертв.
и главное - последствия какие!!
====
Боже ж мой. А по мне так массовое истребление населения на оккупированных территориях, союзнические бомбардировки, Хиросима - средневековье.
quote:Originally posted by Uzel:
а ты предлагаешь философски отнестись да ещё и гордиться свершениями?
====
А что ты предлагаешь? Воевать с историей? Не имею такого желания. Более того, горжусь свершениями. Также считаю те методы вполне актуальными и соответствующими своему времени. (поглядывая на Китай) А может и нынешнему.
quote:Originally posted by na4alnik:
Проще говоря - у людей жрать нечего, не до сантиментов.
Спокуха. Не ставь телегу впереди лошади.
И изучи динамику экспорта хлеба в СССР в 20-е годы.
Если нечего жрать - надо прекратить эксперименты по походу к светлому будущему , всего делов.
Ещё можно закупочные цены на продовольствие установить такие чтоб люди охотно пахали и сеяли.
Правда они при этом будут небедными и независимыми.Следовательно - малоуправляемыми с помощью декретов.
Но тут уж кому чего.
quote:Originally posted by na4alnik:
А по мне так массовое истребление населения на оккупированных территориях
всё таки - те так вели себя с ЧУЖИМ народом.
в ходе войны.
типа с врагами.
сечёшь разницу?
[/QUOTE]
quote:Originally posted by na4alnik:
Как ни странно, мне там роль Хаматовой понравилась. Понимаешь, почему?
Не-а , не понимаю.
В деревне где я провёл детство - такие Хаматовы просто отобрали вещи у тех кто не хотел идти в колхоз, самих "раскулачили" согласно разнарядке,вещи спрятали в лесу , а потом сами носили и продавали.
В силу подобных примеров - совсем не странно что социализм в СССР загнулся.
Грязными руками просто делался - постоянно инфекция заводилась.
quote:Originally posted by na4alnik:
А что ты предлагаешь?
Предлагаю дать честную оценку кровавым историческим событиям.
И не гордиться , а помнить что цена всего этого - несоизмерима с результатом.
quote:Originally posted by Иван 3:
и создали великую страну СССР
создали , создали, хер с ним.
так где та страна?
смотрю на карту и охуеваю - где всё это величие, залитое чем-то красным?
quote:Originally posted by Иван 3:
"Красные" вытянули Россию из жопы и создали великую страну СССР.
ХЗ.
???
Великая страна СССР вышла на показатели 1913 года тока к концу 60-х годов.
Переход от "жопы" к великой стране - через миллионы утраченных (Гражданская война, эмиграция, раскулачивание, конкретное сопротивление существенной части населения и т.д.) в течение ДВУХ поколений.
Отказ от "великой страны" - за одну ночь. В том самом 91-м году.
Тихо, вяло.
Похуй.
Само собой???
Великие страны живут не 70 лет.
quote:Великая страна СССР вышла на показатели 1913 года тока к концу 60-х годов.
Смелое заявление. В показателях по чём? В добыче пушнины и заготовке веников - возможно.
quote:Originally posted by Uzel:
И изучи динамику экспорта хлеба в СССР в 20-е годы.
Если нечего жрать - надо прекратить эксперименты по походу к светлому будущему , всего делов.
====
И на тот хлеб что покупалось? Яхты/бляди/дома за границей? Правильно, отсутствующие или уничтоженные (внутренним безыдейным врагом, али бывшим собственником) средства производства. Без которых, куда не пни, ни перехода, ни НЭПа, ни социализьму не построить.
quote:Originally posted by Uzel:
Ещё можно закупочные цены на продовольствие установить такие чтоб люди охотно пахали и сеяли.
====
Где? Возделываемых земель в царской России/будущих Советах - гулькин хвост. Скотина - только для себя (это же мелкие собственники, которые работают на себя/излишки продают/про план продразверстки не слыхивали). Кому там цены устанавливать/требовать накормить страну?
Сереж, централизация была необходима, как факт; внедрение совместных/коллективных хозяйств требовало время - жрать нечего!
quote:Originally posted by Uzel:
всё таки - те так вели себя с ЧУЖИМ народом.
в ходе войны.
типа с врагами.
сечёшь разницу?
====
Ты вспомнил про "средневековье" - я ответил.
quote:Originally posted by Uzel:
совсем не странно что социализм в СССР загнулся.
Грязными руками просто делался - постоянно инфекция заводилась
====
А других рук нету, Сереж
Одними и теми же создавался и рушился царизм/социализм/капитализм. Не, еще конечно внешние гадюки способствовали, в смысле вредили. Но на фоне общего диагноза постоянной борьбы не столь существенно
quote:Originally posted by Uzel:
Предлагаю дать честную оценку кровавым историческим событиям.
====
А вот согласен. И дам оценку от себя. Весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю позволяет судить, что либо товарищи большевики не были "кровавыми", либо после них наше пиздатое общество завезли с Марса.
quote:Originally posted by Uzel:
И не гордиться , а помнить что цена всего этого - несоизмерима с результатом.
====
В баксах? Или в уважении и гордости за свою страну? Тьфу.. за ту страну и тех людей? Уж дудки, глаза-то имеем, и видим кто перепечатывает историю.
quote:Переход от "жопы" к великой стране - через миллионы утраченных (Гражданская война, эмиграция, раскулачивание, конкретное сопротивление существенной части населения и т.д.) в течение ДВУХ поколений.
А кто спорит?
Но ведь ты счастлив, что "красные" проиграли?
Вся власть у "белых".
Или надо задним числом Сталина с Лениным осудить к смертной казни?
От этого Россия станет самым счастливым государством на земле!?
quote:Великая страна СССР вышла на показатели 1913 года тока к концу 60-х годов.
Может и так. Но ноги об неё не вытирали.
quote:Originally posted by na4alnik:
про план продразверстки не слыхивали
эва куда хватил - в военный коммунизм? а то что продразвёрстку 10 лет как заменили продналогом - слыхал?
quote:Originally posted by na4alnik:
Сереж, централизация была необходима, как факт;
Вань , не надо песен.
Объясняю схематично - есть законы , есть налоги.То что сделали в реале -это полный пиздец.
Советам хотелось устроить так чтоб забесплатно люди работали - чтоб в деревне брать всё что хочешь по каким хочешь ценам.
А недовольных - устрашить.
Удалось.
quote:Originally posted by na4alnik:
В баксах?
в жизнях.
реальных русских людей , наших с тобой предков и их сограждан, + их рождённых и нерождённых детей.
quote:Originally posted by Uzel:
эва куда хватил - в военный коммунизм? а то что продразвёрстку 10 лет как заменили продналогом - слыхал?
====
Не понял вопроса, они ведь по сути ничем не отличались.
quote:
Originally posted by Uzel: Вань , не надо песен.
====
Есть! (прости, я просто не понял, про какие песни ты говоришь и на свой вкус поставил, штоб соответствовать)
quote:Originally posted by Uzel:
Объясняю схематично - есть законы , есть налоги.То что сделали в реале -это полный пиздец.
====
Что именно? Кулаки пошли жечь хлеб, создали банды, терроризировали крестьян, убивали представителей власти. Да, это пиздец.
quote:Originally posted by Uzel:
Советам хотелось устроить так чтоб забесплатно люди работали - чтоб в деревне брать всё что хочешь по каким хочешь ценам.
А недовольных - устрашить.
====
Сам испугался, слушай. Совсем забесплатно? То есть наделы земельные, средства производства (плуги/упряжь/первые трактора и комбайны/мельницы/посевное), какая-никакая социалка (медицина/образование/связь) ни с хера взялись? Или ты про тех, которые в колхозы не хотели? Ну сами себе враги.
quote:Originally posted by na4alnik:
Не понял вопроса, они ведь по сути ничем не отличались.
Ну понял
quote:Originally posted by na4alnik:
Совсем забесплатно?
Практически.
И без права покинуть колхоз.Паспортов-то нет.
И денег нет, трудодни..натуральный обмен.
И не надо с каждым крестьянином воевать - просто председателям задачу ставь - сколько всего надо сдать и куда привезти, а они там как-нить сами.
Удобно.
quote:Originally posted by na4alnik:
Кулаки пошли жечь хлеб, создали банды, терроризировали крестьян, убивали представителей власти. Да, это пиздец.
Ой.
А кто вообще такие эти кулаки? Юридически?
И только ли кулаки пошли под топор?
Если отвлечься от революционной романтики - почему они должны за бесплатно отдавать имущество сверх налога?
Это беспредел вообще-то.
Я знаю , кого записывали в кулаки.
И если эти люди в 30-х создали "банды" и стали уничтожать озверевших от беспредела комиссаров и их помощников - то честь им и хвала.
Свободные русские люди.
Вечная им память.
quote:Вся власть у "белых".
Я так не считаю.
Расскажи - почему ты так считаешь.
И где ты нынче видишь "белых"???
Членами КПСС были ВСЕ НЫНЧЕ ПРАВЯЩИЕ наши перцы.
ВСЕ !!
quote:Но ноги об неё не вытирали.
Круто сказал!
Ни хера тока не понял я - об чем?
=========
Удовлеворение личных амбиций за государственный счет - это называется БОЛЬШЕВИЗМ.
Вот поэтому эти люди приходят к власти ТОЛЬКО путем переворотов.
И дальше начинают рассказывать, что ЕСЛИ БЫ НЕ ОНИ, то всем был бы пиздец.
И без них ни наука ни техника ни все остальное никуда и никак.
Организатор и вдохновитель.
Ну и прочая езда по слабеньким ушам.
========
Есть кой-какие НЕТОРОПЛИВЫЕ, УРАВНОВЕШЕННЫЕ такие блять колупания в носу.
Называецца - моделирование.
Им верить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЗЗЯ !!!!
Дык вот.
БЕЗ большевизма в стране Россия к нынешнем временам нас должно было быть под мильярд населения.
Уровень научного и технического развития - существенно выше, чем в Европе.
На душу населения - доход, уровень жизни, безопасность, медобеспечение и т.д. - выше на порядок.
Второй Мировой просто бы НЕ БЫ ЛО.
И т.д.
======
Белые - те самые, которые - двигались сами и двигали страну в эту сторону.
Потому как это был ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь развития.
quote:Я знаю , кого записывали в кулаки.
И если эти люди в 30-х создали "банды" и стали уничтожать озверевших от беспредела комиссаров и их помощников - то честь им и хвала.
Свободные русские люди.
Вечная им память.
Читаю и охреневаю я над вами . Один мой дед - 1890 года рождения - другой - 1897 года - бабушка - с 1900 года - другая с1906 - тётки -дядьки - не сильно моложе . Прожили долгую жизнь - общался с ними много - и о царской России и о коллективизации и о Великой Отечественной войне и о жизни в оккупации и о партизанском движении и о жизни в концлагере в Орше. Ну ни чего общего с тем , что пишут ТУТ. Вас тут почитать - ужас -а не жизнь - но это не так - люди просто жили .
quote:Круто сказал!
Ни хера тока не понял я - об чем?
Босая и голодная, большевистская Россия слала на хуй весь мир, и что удивительно - шли.
А демократическую Россию, сытую и успешную, даже грузины не боятся.
Парадокс.
quote:БЕЗ большевизма в стране Россия к нынешнем временам нас должно было быть под мильярд населения.
Уровень научного и технического развития - существенно выше, чем в Европе.
На душу населения - доход, уровень жизни, безопасность, медобеспечение и т.д. - выше на порядок.
Второй Мировой просто бы НЕ БЫ ЛО.
Сам то веришь?
quote:А кто вообще такие эти кулаки? Юридически?
Кулаки, это расплата, за десятилетнюю индустриализацию страны.
Исправление ошибок "эффективных менеджеров" царского режима, проебавших 1 Мировую войну и Российскую Империю.
quote:надо об этих славных временах очень мало знать , чтоб ими гордиться.
а какими временами в истории России можно гордиться?
quote:Вот недавно шикарный фильм документальный был про коллективизацию.Там - не убавить ни прибавить.
в чём шикарность и почему не прибавить?
Совпало с собственным мнением? Маловато для шикарности, индивидуальные предпочтения к критерию истинности редко имеют отношение.
quote:Где "золотая" середина, чтобы работая можно было зарабатывать, а за свободой не надо было ехать за бугор?
не у нас, к сожалению, никогда её не было на столь огромной территории, поэтому Николаич прав, желающие вкусить середину не должны делать это за счёт остального населения, готового работать.
Царь просрал державу благодаря либералам, которых поддержала значительная часть офицерского корпуса, большевики эту власть просто подняли, поначалу с широкой поддержкой населения, а когда стали заново создавать государство, естественно, нашлось множество нежелающих работать и жить по закону, вольница многих привлекает.
И как тогда сохранить страну? Пиздежом за права человеков?
Примитивно, но смысл то именно такой.
quote:Originally posted by Voron65:
а какими временами в истории России можно гордиться?
Последние двадцать лет и есть повод для гордости. Как маленкий прям...
ага, щас зарыдаю от умиления.
Просто критики уже мозги забили как было плохо при Советах, а как пример попросишь, так красным обзываются, коммунякой кличут, а я как Макар Нагульный, не созрел до неё.
quote:Царь просрал державу
Чего сделал царь???????
quote:не у нас, к сожалению, никогда её не было на столь огромной территории
России на роду написано хлебать кровавые сопли?
Если так, то зачем мы здесь распинаемся, это ведь судьба, а от судьбы не уйдёшь.
Да и какая разница, "красные" - "белые" - "синие" - "зелёные", что меняется?
От проёбов царских генералов, к проёбам РККА.
quote:Originally posted by Иван 3:
Да и какая разница, "красные" - "белые" - "синие" - "зелёные",
России на роду написано хлебать кровавые сопли?
Пока всю радугу не переберём..)
quote:Пока всю радугу не переберём..)
Злобная нетерпимость к сексуальным меньшинствам? Нетолерастно!
quote:От проёбов царских генералов,
???
Что именно?
quote:Злобная нетерпимость к сексуальным меньшинствам?
Злобная нетерпимость к самим себе.
Гражданская война почти сто лет назад началась, а до сих пор закончится не может.
Пока ГВ идёт, России счастья не видать. ИМХО.
quote:???
Что именно?
Русско-японская война.
Первая мировая война.
quote:Originally posted by Иван 3:
Злобная нетерпимость к самим себе.
Гражданская война почти сто лет назад началась, а до сих пор закончится не может.
Пока ГВ идёт, России счастья не видать. ИМХО.
Именно.
quote:Русско-японская война.
Первая мировая война.
В первой мировой войне наши генералы ПРОЙЕБАЛИ ???
ЧТО ИМЕННО ??
quote:но великая все-таки была, наибольшее влияние на мир Россия оказывала аккурат во времена СССРOriginally posted by Mazilla:
Переход от "жопы" к великой стране - через миллионы утраченных ...
quote:не, "одна ночь" - это пример переход количества в качество (как и в 1917)Originally posted by Mazilla:
Отказ от "великой страны" - за одну ночь.
Да, а по теме - летуна-предателя так и не повесили?
quote:летуна-предателя так и не повесили?
Замочили.
quote:Originally posted by Mazilla:
Что именно?
ну разве что монарху (и его окружению) вовремя "фуражечку не поправили". И началось...
quote:В первой мировой войне наши генералы ПРОЙЕБАЛИ ???
ЧТО ИМЕННО ??
ДЕБЮТ!!!
Восточно-Прусская операция (1914)
Традиция такая.
Каждая война, как в первый раз.
А уж, про ЭНДШПИЛЬ, вообще вспоминать неприлично.
quote:Чего сделал царь???????
см. выше
quote:Если так, то зачем мы здесь распинаемся, это ведь судьба, а от судьбы не уйдёшь.
Да и какая разница, "красные" - "белые" - "синие" - "зелёные", что меняется?
От проёбов царских генералов, к проёбам РККА.
а поговорить?
quote:Пока ГВ идёт, России счастья не видать.
а кто должен уступить?
Тот кто умнее?
quote:Originally posted by Иван 3:
ДЕБЮТ!!!
как в 1941?
quote:как в 1941?
Да, как в 1941.
Вековые традиции.
Мля.
quote:Originally posted by Uzel:
И без права покинуть колхоз.Паспортов-то нет.
====
Зато как чисто в городах было
Ни ссущих по подъездам кугутов, ни ихних хабалок во дворах, ни мусора по тротуарам. Дали паспорта неандертальцам, сами охуели.
quote:Originally posted by Uzel:
И денег нет, трудодни..натуральный обмен.
И не надо с каждым крестьянином воевать - просто председателям задачу ставь - сколько всего надо сдать и куда привезти, а они там как-нить сами.
====
Чего - "они сами"? Сереж, ты как в Америке вырос. "Они сами" разворовали и пропили все сельское хозяйство. Когда с них спрос и контроль пропал.
quote:Originally posted by Uzel:
Ой.
А кто вообще такие эти кулаки? Юридически?
И только ли кулаки пошли под топор?
Если отвлечься от революционной романтики - почему они должны за бесплатно отдавать имущество сверх налога?
Это беспредел вообще-то.
Я знаю , кого записывали в кулаки.
И если эти люди в 30-х создали "банды" и стали уничтожать озверевших от беспредела комиссаров и их помощников - то честь им и хвала.
Свободные русские люди.
Вечная им память.
====
Юридически бандиты. Свободные русские люди не жгут хлеб, чтоб он не достался другим русским (или к примеру украинским) людям. Я не готов вести полемику о том, кто был виноват в голодоморах; но считаю, кулацкое движение несет за это немалую вину.
Сереж, наша дискуссия может принимать любые формы, я очень тебя уважаю и ценю твое мнение. Прошу не героизировать фигурантов "белого" и кулацкого движения. Не знаю как у вас, в Ростове "дел" натворили немало, настоящие бандиты.
quote:а кто должен уступить?
Тот кто умнее?
Вопрос некорректен.
Мы должны понять, что МЫ один народ и Родина у нас ОДНА.
Большинство из нас лечить уже поздно, но ведь мы не хотим, что бы наши дети продолжили выяснять отношения между собой?
quote:наибольшее влияние на мир Россия оказывала аккурат во времена СССР
Да.
Мир охуел.
И предпринял ГРАНДИОЗНЫЕ усилия для недопущения ТАКОГО варианта развития на своих землях.
Сильно похожий поначалу Китай - и тот в 50-х годах пошел "своим путем".
Как видим - вполне себе путь.
Тяжко, мутно, но с верой в свои силы.
Без экспорта нефти, газа.
В этом десятилетии они выйдут на паритет по экономике с США.
Сильно похожая Корея - рухнула таки в пучину.
Живет себе как-то.
И даже ракеты пускает.
Но нуевонах такую жисть.
Нет?
Вроде как в тему.
ФСБ обвинило архангельского журналиста в госизмене
Как поступить с журналистом?
Он русский человек или изменник Родины?
quote:Мы должны понять, что МЫ один народ и Родина у нас ОДНА.
Большинство из нас лечить уже поздно, но ведь мы не хотим, что бы наши дети продолжили выяснять отношения между собой?
так свои и бьются более жестоко.
Диалектика, мля.
Или физика. Слыхал про однополярные отношения разных там частиц?
quote:так свои и бьются более жестоко.
Зачем?
За что?
Нахуя?
Что бы жизнь скучной не казалась?
quote:И предпринял ГРАНДИОЗНЫЕ усилия для недопущения ТАКОГО варианта развития на своих землях.
Ох.енная забота о благе трудящихся.
quote:Originally posted by Mazilla:
Но нуевонах такую жисть.Нет?
ну, северокорейская и китайская (без пенсий. с угнетением трудящихся и пр.) версии чего-то не завлекают... А Беленко все равно козел!
quote:Originally posted by Иван 3:
Мы должны понять, что МЫ один народ и Родина у нас ОДНА.
Большинство из нас лечить уже поздно, но ведь мы не хотим, что бы наши дети продолжили выяснять отношения между собой?
Народ-то мы один, были то есть. В настоящем, каждый пользуется тем кусочком Родины, какой смог урвать. Вкусных кусочков хватило только на ноль целый хер десятых процента населения бывшей Родины. Остальным показали место пришивания рукава. Теперь те довольные, поучают остальных, проехавших мимо кассы, что мы, мол, один народ, должны сплотиться и шагнуть грудью когда придет время. Ну а пока время не пришло, в качестве заблаговременных мер, они всё уворованное тянут в прекрасное зарубежное далеко и сами туда лыжи вострят, на всякий случай, а на голову, остальным сосущим лапу, завозят зверье, потакают ему во всех прихотях. Получается, что Родины-то нету... Территория есть, с которой пока не гонят, а Родины нет.
При таких раскладах, не только детям, но и внукам предстоит выяснять отношения между собой.
quote:Originally posted by Voron65:
Слыхал про однополярные отношения разных там частиц?
====
Это смайлики такие жирные, которыми уже полраздела засрали?
quote:Зачем?
За что?
Нахуя?
Что бы жизнь скучной не казалась?
ты сам и ответил.
Именно для полноты жизни и от широты души.
Загадочной.
quote:Originally posted by 4V4:
Злобная нетерпимость к сексуальным меньшинствам? Нетолерастно!
quote:Originally posted by Иван 3:
Злобная нетерпимость к самим себе.
Ага, ненавижу нас, фиолетовых.
quote:Originally posted by Voron65:
Слыхал про однополярные отношения разных там частиц?
Так.
Тут чо - Камеди клаб???
Частицы тож в голубизне-пидорастии погрязли?
А вот я щас Бозона Хиггса позову!!!
quote:Originally posted by Лодочник61:
Народ-то мы один, были то есть.
.....
При таких раскладах, не только детям, но и внукам предстоит выяснять отношения между собой.
Соглашусь с полным текстом поста.
quote:Царским генералам в искусстве про.бов до красных командиров........ Это у красных спорт такой-наклепать кучу оружия и про.бать, еще раз наклепать и ....вообще слиться. А народу......... "всем давно понять пора бы, как вкусны и нежны крабы" в Торгсине....... за валюту или золото.Originally posted by Иван 3:От проёбов царских генералов, к проёбам РККА.
quote:Originally posted by na4alnik:
Свободные русские люди не жгут хлеб, чтоб он не достался другим русским (или к примеру украинским) людям.
Ещё как жгут.
Как раз жечь СВОЙ хлеб чтоб не достался всяким беспредельщикам и есть первое действие свободного человека.
quote:Originally posted by na4alnik:
Юридически бандиты.
Это не ответ.И не надо сейчас , через 80 лет пользоваться революционной фразеологией.
Но ладно , допустим - для Советской власти - любой взявший оружие - это бандит. Но те кто оружие не брали - почему кулаки?
У меня вопрос- почему часть граждан , на 12-13-м году Советской власти вдруг оказалась вне закона под названием "кулаки".
Что за люди? По каким критериям?
Ведь даже школьнику понятно - введя прогрессивный налог на имущество , категорический запрет на привлечение наёмного труда и тд, всяко разно можно было получить с зажиточных , деятельных крестьян гораздо больше.
Значит - тема не в этом.
1.Раскулачивание совпало с коллективизацией ( с загоном народа в колхозы)
2.Раскулачивание проходило по разнарядкам, то есть персонально никто особо не вникал в чью то личную вину.Записывали в кулаки по категориям произвольно , исходя из субъективных критериев, везде по разному.
3.Раскулачивание проводилось руками самых бездельных и никчёмных крестьян из всяких комитетов бедноты , и (мои родственники свидетельствуют)сопровождалось диким произволом и воровством, присвоением изъятого имущества.
4. Вывоз раскулаченных вместе с семьями имел характер геноцида , вывозили семьи в степи да в тайгу по осени-зиме , где люди должны были сами вырыть землянки или построить бараки.
В чём смысл? Причём здесь дети и семьи?
В чём конкретно - ВИНА? Опять же - я повторюсь - ГВ закончилась , есть Советские законы , есть УК 27.
Мой личный вывод - не экономика тут причиной а политика.Это была акция устрашения по отношению к собственному народу.
Чтоб значительную часть нежелающих загнать в колхозы.
Попробуй опровергнуть.
quote:Originally posted by na4alnik:
"Они сами" разворовали и пропили все сельское хозяйство. Когда с них спрос и контроль пропал.
Вот мы и пришли к последствиям.
То есть в деревне Советская власть установила такие порядки - что каждый старался оттуда слинять.
Спасибо героиням Хаматовой из док.фильма
А чего удивляться - денег не платят , паспортов не дают , сменить место работы нельзя.
Извини - но проклятому царизму такая эксплуатация бы в голову не пришла.
Таким образом те кто взрослые - ещё тянули лямку , а молодёжь потихой свалила от такого счастья.
Кто через ВУЗы, кто через армию и заводы/стройки,кто через женитьбу-замужество.
Тут уже я сам свидетель - деревни опустели прям на моих глазах, 70-80-е годы , когда дали паспорта - исход стал массовый.
Вот и пришли к тому к чему пришли.
Чтобы было и процветало сельское хозяйство - надо было беречь и стимулировать работящих и деятельных крестьян.
И не эти виноваты - "они пропили" а те , красные - поломали.Отбили людей от земли , фактически , силой.
Потому что пили люди от безнадёги в основном, я-то видел.Не было интереса корячиться на дядю.
Сейчас чтоб народ на землю вернуть - я даж не знаю что надо сделать.
quote:Originally posted by Mazilla:
Сильно похожая Корея - рухнула таки в пучину.
Живет себе как-то.
И даже ракеты пускает.
и балет у них есть!! я видел !!
quote:На то он и свой, что бы распоряжаться им как угодно.СВОЙ хлеб
quote:Мои тоже, что рвань и пьянь наверх на селе вылезла.(мои родственники свидетельствуют
quote:А Беленко все равно козел!
Собственно подробности.
История одного предательства
Кстати о МИГ-25 - мне было 11 лет , я однажды посидел в этом самолёте
круто конечно..мне даж продувку включили.quote:Originally posted by Иван 3:
Собственно подробности.
Бля..уровень компиляции суперский..
"парни из ЦРУ" "самураи" "ЗРК Ника-Геркулес", а авиабазу надо было назвать Рита Паттерсон, хуль мелочиться.
quote:Originally posted by Рус-с:
Царским генералам в искусстве про.бов до красных командиров
Это не те генералы, которых нищие и безоружные в море искупали? Красные за 20 лет создали промышленность с нуля и подняли с/х, а вы, прогрессивно мыслящие, те же 20 лет, только дерьмом в красных кидаетесь, страну растаскиваете да х"ем груши околачиваете.
quote:Originally posted by Рус-с:
Мои тоже, что рвань и пьянь наверх на селе вылезла.
А мои разное рассказывали...
quote:Это мелочи..... оне то расстреливали, в лагерях гноили.только дерьмом в красных кидаетесь
quote:Это Вы про Гражданскую? ========== А вообще... очередной совкосрачь удался)которых нищие и безоружные
quote:Originally posted by Uzel:
Сейчас чтоб народ на землю вернуть - я даж не знаю что надо сделать.
Вернуть на чью землю? На хозяйскую в виде крепостных халопов?
Любой клочёк плодородной земли уже давно продан и как и 100 лет назад им владеет помещик. Осталось только начать деревни с крепостными душами продавать.
Так что "возврат на землю" возможен только в виде наёмных сезонных рабочих.
quote:Вам напомнить про одного внучка красного карателя, который рулил в 90е?Лодочник61
quote:Originally posted by Рус-с:
Вам напомнить про одного внучка красного карателя, который рулил в 90е?
Не надо про Гайдара (который писатель) гнать.
Все эти разоблачающие его "сказки" - выдумки "солженицинской пиздобратии" (я их всех так называю).
Общался во время своих поездок по Хакассии со стариками в деревнях, расспрашивал их про "красный террор", который приписывают Гайдару в тех местах. Хуйня это все.
И в архивах красноярских, кстати, как-то нет даже намека на это.
А я как раз с ними сейчас работаю.
Дим , да проблема в том что самые-самые свидетели уже ничего никому не расскажут.
Да и вообще - как это
quote:
Хуйня это все
Дело в том Гайдар занимался в Сибири тем что давил народные мятежи.
О методах я не знаю точно , но раз у него поехала крыша слегонца - могу только догадываться.
В сети цЫтатка ходит его командира , руководителя ЧОН губернии В. Какоулина - без указания первоисточника (кому интересен вопрос - копайте) - "Мое впечатление: Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений."
Так что нет дыма без огня.
Чтоб в святом деле защиты соц.преобразований тебя коллеги преступником назвали - надо было проявить особую страсть.
Видимо - проявил, хули.
quote:То есть он в ЧОН не служил? С тамбовскими крестьянами не воевал?Все эти разоблачающие его "сказки"
quote:Originally posted by Uzel:
Дело в том Гайдар занимался в Сибири тем что давил народные мятежи.
Серег - есть такой архив специальных фондов и реабилитации жертв политических репрессий. Тебе это должно быть знакомо, все таки я знаю где ты раньше работал. И ты знаешь, где я сейчас работаю.
Раз народные мятежи - значит информация должна быть в этом архиве.
Но в том ключе, как ее преподносят сейчас - ее там нет.
quote:Originally posted by Рус-с:
То есть он в ЧОН не служил?
Служил.
quote:Originally posted by Рус-с:
С тамбовскими крестьянами не воевал?
За Тамбов не знаю. Но судя по тому, что ему "навешали" у нас в Красноярском крае, и как в реале оказалось - уверен что и в Тамбове скорее всего такая же петрушка.
Репрессии сам понимаешь - это бумаги.В те годы могли и не фиксировать те расстрелы.
Тем более что сам Гайдар их и должен был фиксировать.
Ты инфу вкратце по самому Гайдару бегло загугли - служба в ЧОН, психическое расстройство, исключение из партии.
В принципе достаточно , чтоб призадуматься.
quote:И чем эти части занимались?Служил.
quote:Originally posted by Uzel:
Репрессии сам понимаешь - это бумаги.В те годы могли и не фиксировать те расстрелы.
Может ты и прав.
Но вот например сейчас у нас перевод архива идет на электронные носители.
Так вот - лично держал в руках личные дела сотрудников 20х годов. Там даже зарплатные карточки есть, и даже их оцифровывают.
quote:Originally posted by Рус-с:
И чем эти части занимались?
Тем же, чем сейчас ПОНы внутренних войск. На Кавказе. Получается они там - "путинский террор"?
quote:И сколько этим старикам лет? И что они помнят? Мой дед вот помнил, как продотряд Пеньковские прогнали, что при царе лучше жили(чем в 70ые). А нынешние деды что могут помнить? Моя мать(1926г рождения)только колективизацию(вернее ее последствия для семьи) и оккупацию помнит. Дядька(1919 год рождения) помнил кого в председатели колхоза назначили.Originally posted by kamikadze:
Общался во время своих поездок по Хакассии со стариками
quote:Originally posted by Рус-с:
И сколько этим старикам лет? И что они помнят? Мой дед вот помнил, как продотряд Пеньковские прогнали, что при царе лучше жили(чем в 70ые). А нынешние деды что могут помнить? Моя мать(1926г рождения)только колективизацию(вернее ее последствия для семьи) и оккупацию помнит. Дядька(1919 год рождения) помнил кого в председатели колхоза назначили.
Я вот очень хорошо помню рассказы своего отца. В том числе и про то, что ему его отец рассказывал.
Что, хакасы не люди? У них не так? Как раз наоборот, у них это еще больше развито. Как и у тувинцев.
И уж факты про такие вот массовые чистки остались бы в "памяти народной". Как у чеченов, например. Они все очень хорошо "помнят". Даже через чур. И фамилии в том числе.
quote:Originally posted by :
По ссылке: "Моральные и финансовые потери Советского Союза в результате угона самолета в Японию были огромны. За два последующих года пришлось заменить электронное оборудование на всех самолетах МиГ-25. систему <свой-чужой> вообще на всех самолетах ВВС."
да, натворил гадюка - только бюллетень доработок содержал 500 томов. А все - народные денежки!
quote:Немного разные причины крестьянских восстаний и мятежа верхушки Чечни.Получается они там - "путинский террор"?
quote:Эти денюжки как и все государство принадлежало партийному аппарату, народ доили и все.А все - народные денежки!
quote:Originally posted by Рус-с:
Эти денюжки как и все государство принадлежало партийному аппарату, народ доили и все.
"доение народа" - процесс перманентный , государство и существует за счет населения и богатств на территории страны. Другое дело, что интенсивность "доения" в зависимости от режима и внешних условий меняется. А от перелета предателя за кордон жизнь населения ну никак не улучшилась
quote:"доение народа" - процесс перманентный , государство и существует за счет населения и богатств на территории страны.
Все остальные государства, КРОМЕ НАШЕГО - тоже???
Англия, Франция, Древний Рим...
Ты книжки читаешь хоть иногда?
quote:Я токлько о денюжках...А от перелета предателя за кордон жизнь населения ну никак не улучшилась
quote:.В те годы могли и не фиксировать те расстрелы.
отличный повод для фантазии, прям полёт воображения
quote:Тем же, чем сейчас ПОНы внутренних войск. На Кавказе. Получается они там - "путинский террор"?
Дима, так ты наш??
quote:И сколько этим старикам лет? И что они помнят? Мой дед вот помнил, как продотряд Пеньковские прогнали, что при царе лучше жили(чем в 70ые).
епрдлагешь верить только твоему деду?
тоже вариант достойный внимания, но такой же субъективный.
quote:Немного разные причины крестьянских восстаний и мятежа верхушки Чечни.
ты разницу между шпионом и разведчиком знаешь?
quote:Англия, Франция, Древний Рим...
ээээээ???
quote:Не надо грязи........ крестьяне восставали против грабительской сельскохозяйсвенной политики красных(не хотели последнее отдавать и с голоду пухнуть). Красный генерал Дудаев со всякими замполитами и комсоргами захотели в одну харю нефть жрать(добычу которой не они построили/организовали), не отказываясь от бизнесов(в том числе и разбойных) в самой России. Есть разница?ты разницу между шпионом и разведчиком знаешь?
quote:Есть разница?
слушай, ты , ей Богу, штампами мыслишь
правда, как в "Правде"
ну с чего ты взял, что большевики хотели забрать у крестьян последнее и уморить их голодом???
И с чего ты решил, что Дудаев такая уж сволочь как его выгодно выставить нынешней власти?
Ты как к Примакову относишься? Достоин доверия? Хоть в некоторой степени?
Почитай его воспоминания, да и Степашина, как Дудаев рвался на встречу с Ельциным, менталитет у человека, панимаешь?
Чуточку показного уважения и он твой, а в ответ кусок дерьма по всей роже.
А он даже новый мундир пошил для этой встречи.
Больше чем повод для обиды.
Так что не сравнивай теплое и сладкое, хоть эффект один, а свойства разные.
quote:Originally posted by Voron65:
Дима, так ты наш??
Да я тут уже с год про пулеметы за вашими спинами под моим командованием толкую. Разве ты еще не понял?
quote:Originally posted by Voron65:
ну с чего ты взял, что большевики хотели забрать у крестьян последнее и уморить их голодом???
да и вправду, за что крестьянам продотрядовцев убивать было надо
практически низахуй!!quote:Да я тут уже с год про пулеметы за вашими спинами под моим командованием толкую. Разве ты еще не понял?
не за нашими, Дима, а на флангах, уж больно много патриотов придется гнать вперед
quote:Originally posted by Voron65:
Так что не сравнивай теплое и сладкое, хоть эффект один, а свойства разные.
Прально тебя надо понимать , что современные ВВ в РФ это такие же уёбки как ЧОНовцы 20-х?
quote:так с какого вообще забирают? Не покупают а именно забирают? Ты на себе представь- зашли,ну с чего ты взял, что большевики хотели забрать у крестьян последнее и уморить их голодом???
грят тебе, дай этого и этого(партия так решила в главе с Вовой...... Путиным)... твоя реакция?
да и вправду, за что крестьянам продотрядовцев убивать было надо практически низахуй!!
ставишь следствие поперёд причины.
так с какого вообще забирают? Не покупают а именно забирают? Ты на себе представь- зашли,
грят тебе, дай этого и этого(партия так решила в главе с Вовой...... Путиным)... твоя реакция?
опять же, судишь о столетних событиях с точки зрения человека 21 века, ну представь тогда какой сволочью был Пётр 1-й или Владимир Ясное Солнышко.
Нельзя так, не объективно.
да и вправду, за что крестьянам продотрядовцев убивать было надо практически низахуй!!
ставишь следствие поперёд причины.
так с какого вообще забирают? Не покупают а именно забирают? Ты на себе представь- зашли,
грят тебе, дай этого и этого(партия так решила в главе с Вовой...... Путиным)... твоя реакция?
опять же, судишь о столетних событиях с точки зрения человека 21 века, ну представь тогда какой сволочью был Пётр 1-й или Владимир Ясное Солнышко.
Нельзя так, не объективно.
Прально тебя надо понимать , что современные ВВ в РФ это такие же уёбки как ЧОНовцы 20-х?
с хуяли такой вывод?
Решение государственных задач воинскими подразделениями в конкретный период.
Ты ещё опричину заклейми за нарушение прав человека.
quote:Originally posted by kettle:
да, натворил гадюка - только бюллетень доработок содержал 500 томов. А все - народные денежки!
Есть версия что только на пользу пошло.
Наша система опознавания была примитивным говном (и про это у нас знали), и кроме того она была уже взломана (о чём не знали) и случись война мы бы с ней конкретно встряли.
А в результате того что все блоки в целости и сохранности попали к вероятному противнику мы были вынуждены решить это застоялую проблему, создать и внедрить нормальную систему опознавания, не такую чувствительную к попаданию её блоков в руки противника.
А что до денежек - так народные это те что в карманах у народа, а потратились казёнными средствами которые к народу мало отношения имеют.
quote:только бюллетень доработок содержал 500 томов.
Это круто! На два блочка, один с полпортфеля, другой в четверть оного. Думать пытались?
quote:Ну у перечисленных-то нет, у них средства в госбюджете из воздуха материализуются :-)Originally posted by :
Все остальные государства, КРОМЕ НАШЕГО - тоже???
Англия, Франция, Древний Рим...
quote:А то! И картинки рассматриваю.Originally posted by :
Ты книжки читаешь хоть иногда?
quote:Originally posted by Умелый:
Есть версия что только на пользу пошло.
ясно дело - такой объем доработок был направлен явно не на ухудшение конструкции и эксплуатационных х-к
quote:Originally posted by Умелый:
А что до денежек - так народные это те что в карманах у народа,
не совсем - это еще и больницы, школы, жил.строительство и пр. вещи, считавшиеся при социализме бесплатными...
quote:только бюллетень доработок содержал 500 томов.
На два маленьких блочка? Думать пробовали?
quote:Originally posted by 4V4:
Это круто! На два блочка, один с полпортфеля, другой в четверть оного. Думать пытались?
ну, в данном случае думал-то Совмин СССР и издал постановление. А уж пром-сть постаралась - тут и новый двигун с сопутствующими изменениями конструкции , и новая станция с увелич. диаметром антенны... А Вы - 2 блочка...
quote:Originally posted by Умелый:
А что до денежек - так народные это те что в карманах у народа
+1
quote:Originally posted by Voron65:
с хуяли такой вывод?
Да очень просто - ты свои посты сам перечитай.
Камикадзе задал вопрос , Рус-с ответил - мол типа есть разница.
Тут заявляешься ты , как водицца весь в белом , и даёшь понять что разницы нет
И это смело , кстати.
Самоубийственно смело.Щас тебя ВВшники запинают толпой
quote:Короче, продразвестку на него, с реквизициями и экпроприациями.Тут заявляешься ты , как водицца весь в белом , и даёшь понять что разницы нет
quote:Геноссе, отберут Мак, шо делать будешь?Voron65
quote:Каких задач? Оккупантов на враждебной территории? Вот в этом случае все на место стало.Решение государственных задач воинскими подразделениями в конкретный период.
quote:А и представлять нечего, я уже писал что не все цари одинаково полезны были. так с 17го тока Хруща могу в актив записать, хоть и Сталинский выкормыш.........ну представь тогда какой сволочью был Пётр 1-й или Владимир Ясное Солнышко.
Видел я этого Беленко лет 5 назад по ТВ, морда была сытая, здоровая и противная.
Очень он возмущался что когда на каком то Авиа шоу сюда прилетала Российская команда, и он захотел посидеть в самолёте, его просто послали на хуй.
quote:Приходят к ленину ходоки- мы Владимир Ильич на Дзержинского пришли жаловаться. Ленин-а в чем дело товагищи? Ходоки- да он вместо того что бы выслушать нас, нас же на.уй послал. Ленин-даааааа, Феликс Эдмундович добгейшей души человек, мог и пи.ды дать.его просто послали на хуй.
quote:он захотел посидеть в самолёте, его просто послали на хуй.
Легко отделался.
quote:Геноссе, отберут Мак, шо делать будешь?
у меня есть ещё Panasonic CF-01, 1999 г.в. (рабочий), прорвусь как нить
quote:Самоубийственно смело.Щас тебя ВВшники запинают толпой
дык, я ж смелый, аль не заметил?
Я ж к тому, что и те и другие действовали в предложенных обстоятельствах, посему и судить их можно только с той и никак с иной точки зрения.
Во как сказал
quote:Оккупантов на враждебной территории?
а разве мы об армии речь ведём? Как я понимаю разговор о внутренних проблемах и органах, предназначенных для решения этих проблем.
quote:не все цари одинаково полезны были
ну и фули тогда на наших набросились?
Порите тогда классово близких
quote:Видел я этого Беленко лет 5 назад по ТВ, морда была сытая, здоровая и противная.
а кто тогда в автокатастрофе погиб? Давно ещё, что-то я запамятовал, думал что Беленко.
quote:Originally posted by Voron65:
а кто тогда в автокатастрофе погиб? Давно ещё, что-то я запамятовал, думал что Беленко.
В СССР были фигуристы, Белоусова и Протопов http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
http://www.youtube.com/watch?v=_tKNnbUJh4s
В 79 году они остались в Швейцарии, и емнип в том же году газеты Советский спорт, и Комсомольская правда объявили что они погибли в авто катастрофе.
А в 2007 году они выступали на юбилее Тарасовой.
P.S.
Объявление погиб в авто катастрофе в СССР использовалось. что бы вычеркнуть перебежчиков из памяти, и заодно что бы напугать потенциальных перебежчиков.
quote:А Вы - 2 блочка...
Миг-31 это совершенно новый самолет, от предыдущего осталась только некоторая внешняя похожесть.
Это не доработки и даже в 500 ваших томах не уместятся.
quote:Originally posted by Рус-с:
Это Вы про Гражданскую?
Про нее. А Вы хотели каких именно царских генералов с красными командирами сравнить, петропервовских штоле?
quote:Originally posted by Рус-с:
Вам напомнить про одного внучка красного карателя, который рулил в 90е?
Егорка внучок приемный-то, из богемы, вот его и довела красивая жисть до госдепа. Щас дедушка с него получает на том свете по полной программе, если тот свет имеется.
quote:Originally posted by Рус-с:
То есть он в ЧОН не служил? С тамбовскими крестьянами не воевал?
Служил, воевал с врагами, за счастливое будущее грядущих поколений. И завоевал его на целые 70 лет. Тамбовские враги были или саратовские никакого значения не имеет.
quote:Originally posted by Рус-с:
Немного разные причины крестьянских восстаний и мятежа верхушки Чечни.
Причины разные, а крестьяне одинаковые. И какая-такая верхушка? Воевало и пособничало, в связи с активным разносторонним подогревом, подавляющее большинство населения республики.
quote:Объявление погиб в авто катастрофе в СССР использовалось. что бы вычеркнуть перебежчиков из памяти, и заодно что бы напугать потенциальных перебежчиков.
да не, речь шла именно о нем, возможно спутал, а вообще жаль. Что это не он был.
quote:Миг-31 это совершенно новый самолет, от предыдущего осталась только некоторая внешняя похожесть.
схожесть в двух килях?
так и класс фактически разный.
Вообще-то и В-2- просто доработанный ероплан братьев Райт.
quote:ероплан братьев Райт.
Вы не патриот! Можайского!
quote:Так какие такие оборванцы голодные в красных штабах сидели? Всегда думал что бывшие енералы да палковники. О вспомнил..... махновцы когда фронт держали против белых правда себя хреново чувствовали. Ну с белыми все понятно, у них рожи трескались от обжорства и пьянки, патаму в психические атаки ходили, выражденцы бухие-что с них возьмешь.А Вы хотели каких именно царских генералов с красными командирами сравнить
quote:Originally posted by Voron65:
схожесть в двух килях?
так и класс фактически разный.
Вообще-то и В-2- просто доработанный ероплан братьев Райт.
quote:Вы не патриот! Можайского!
Виноват, так точно, Можайского.
и в фарах лампочки Ладыгина и бортовое радио Попова.
Всё остальное иностранцы тоже бессовестно спи..ёрли у нас.
Дык вроде у 31го планер немного изменили.
quote:Originally posted by Рус-с:
Так какие такие оборванцы голодные в красных штабах сидели?
Вопросом на вопрос я тоже могу... Например так: В каких штабах именно мне поднять списочный состав оборванцев?
quote:Дык вроде у 31го планер немного измелнили.
ага, масштаб
quote:Я, я тока потрепаться зашел... а так предметно, скрупулезно и дотошно я не готов, силов никаких не хватит... Вот если только камрад Uzel поддержит огнем и маневром с флангов.Например так: В каких штабах именно мне поднять списочный состав оборванцев?
quote:Originally posted by Рус-с:
Дык вроде у 31го планер немного измелнили.
Внешне-немного. Аэродинамика, сочетание материалов, двигатели и особливо начинка-все новое. Кстати, рекордные сроки разработки и проведения испытаний. Не помню , чтобы хоть один самолет так гнали, притом без ущерба для результата.
quote:Originally posted by Рус-с:
силов никаких не хватит... Вот если только камрад Uzel поддержит огнем и маневром с флангов.
В энотом случае, буду вынужден обратиться в что-где-когда.
quote:притом без ущерба для результата
и, что любопытно, равного ему пока и не предвидится. А порезали сколько их, суки. В Мончегорске сафоновский полк 25-х и 31-х, в Талаги что осталось хрен знает. Северо-запад пару лет назад прикрывался одним полком 27-х в Килп-Ярве.
Жопа даже как-то культурно звучит.
кстати, по теме эмиграции любопытная статьяhttp://msk.kp.ru/daily/25973.4/2909015/
quote:Скажем не культурно, млядство... такую машину резать. Этож мой любимый аэроплан.Жопа даже как-то культурно звучит
quote:Originally posted by Voron65:
кстати, по теме эмиграции любопытная статьяhttp: //msk.kp.ru/daily/25973.4/2909015/
1) Любая эмиграция, если только эмигрант не имеет доступа к неограниченным финансам, всегда шаг вниз по социальной лестнице.
А вот что последует за этим шагом, безудержное падение, или подъём, зависит только от упёртости личности сделавший этот первый шаг.
2) Любую информацию можно подать так что реакция на неё будет либо позитивная, либо негативная в зависимости от подачи.
На пример; Мороз и солнце день чудесный. Или, Боже как заебали эти холода.
Информация одна : НА улице холодно.
А вот подача разная.
А я такой вот аэроплан по трассе тащил 180 км. Правда без плоскостей и килей, но народ всё равно чуть в кювет от удивления не улетал.
Да заодно устройство шасси изучил- 8 колёс поменяли в пути
quote:На пример; Мороз и солнце день чудесный. Или, О Боже ка заебали эти холода
Так статья не о том, а, если коротко, нахуя?
И опять же, сколько, в прОцентах, успешных, поднявшихся выше чем были, от общего числа обревших свободу?
quote:И опять же, сколько, в прОцентах, успешных, поднявшихся выше чем были, от общего числа обревших свободу?
А тебе нахуя?
ПрОценты и желание подняться - это не две пары в сапоги.
Дядька Омсдон все правильно сказал.
Нюанс в другом, как я думаю.
Нахера пытаться подниматься в ТОМ месте, где НЕТУ ЖЕЛАНИЯ это делать?
Причины - разные.
От политических до национальных. До климата включительно.
И эмиграция ЗА рубеж или ВНУТРИ рубежа - один хер имеет большие похожие расклады - новое место и новые люди.
Проникать в эти расклады иногда бывает не просто.
Тут и напор и везуха и кореша и баба, которая рядом - много чего влияет.
И кто будет тебе рассчитывать эти прОценты?
Окудова данные?
Методом опроса?
Человек живет ТАМ и ОБРАТНО не едет - вот ответ на все опросы.
========
Нда...
Однако
quote:Боже как заебали эти холода.
quote:А я такой вот аэроплан по трассе тащил 180 км.
А я в 78-79м телеметрию обрабатывал.
quote:и ОБРАТНО не едет
Видать деньги кончились....
quote:А я такой вот аэроплан по трассе тащил 180 км.
Ну.
Спиздил или купил?
Ностальгия, это понятно.
Память о службе и все такое.
Но - захламлять стока места на даче..
Не знаю.
А модельку этого ероплана, которую за 500 рублей купить и склеить, да на ниточках к люстре примандячить - никак низя было???
quote:Originally posted by Voron65:
Так статья не о том, а, если коротко, нахуя?
И опять же, сколько, в прОцентах, успешных, поднявшихся выше чем были, от общего числа обревших свободу?
1) Имхо, статья как раз об этом.
2) Среди моих знакомых, на верное процентов 85, 90 поднялись выше и около 5% просто вернулись на тот уровень на котором были до отъезда. Но конечно пришлось упереться рогом и пахать. Те кто не сумел подняться, или хотя-бы вернутся на тот же уровень, это те кто без конца вспоминает кем он/она были до отъезда.
P.S.
Это только о моём окружении, и о тех с кем контактирую в сети. За всю эмиграцию я конечно отвечать не могу.
quote:За всю эмиграцию я конечно отвечать не могу.
Та ладна...
Придецца.
quote:Мож он не искал легких путей, вообще........ слышал про такое слово-ЭНТУЗИАЗМ?Originally posted by Mazilla:
А модельку этого ероплана, которую за 500 рублей купить и склеить, да на ниточках к люстре примандячить - никак низя было???
quote:Originally posted by Mazilla:Та ладна...
Придецца.
Ну только если придётся.
Но если серьёзно то я делю эмиграцию на до и после распада СССР.
Те кто приехали до распада СССР, на сколько я знаю в среденм успешние.
Наверное дело дело в том что концы были обрубленны и мосты сожены.
Следовательно пути наза не было, и приходилось упиратся рогом, и стоять на смерть.
После распада СССР народ поехал расслабленный, в основном с деньгами пусть не алегахи но с деньгами на первое время.
Они в большестве своём первое время воротят нос от низко оплачивемых работ, и вместо изучения языка, законов и обычаев рассказывают какие они крутые бизнесмены были в РФ.
Обычно спохватываются где то через год полтора, и очень удивляются когда при приёме на работу их спрашивают, а почему через год после приезда вы ещё путаете английский с нижегородским.
Этих людей можно условно разделить на три категории.
1) Через месяцев 10-12 уезжают, и потом рассказывают какие в (вставить страну куда уезжали) все пупые, и как их не оценили.
2) Котрые оседают на невысоком уровне, и вместо того что бы упереться и пахать просто живут, работая на не слишком хорошо оплачиваемых работах, сдавая квартиры в РФ, и тратя эти деньги в стране пребывания. Раз в год ездят домой, строя из себя крутых иностранцев, рассказывая я бывал в (перечень стран), и показывая как доказательство печати в паспорте. Но если присмотреться то выяснится что это отметки о пребывании в стране по транзитной визе в аэро порту пересадки.
3) Люди которые понимают что если они после года в отъезде вернутся домой, всё одно начинать придётся с начала. И поняв, начинают упереться рогом, и как правило за короткий промежуток времени оставляют свой прежний уровень далеко позади.
П.С.
Но на начальном периоде у всех бывают моменты когда очень и очень тошно.
Я уже писал что если бы со мной не было жены и дочери о которых я как мужик обязан заботится, то я в течении первого года наверное бы застрелился.
quote:Originally posted by 4V4:
Миг-31 это совершенно новый самолет, от предыдущего осталась только некоторая внешняя похожесть.
Это не доработки и даже в 500 ваших томах не уместятся.
речь шла о доработках именно МиГ-25, доработ. машины получили обозначения Миг-25ПДС ("перехв. доработ. в строю"), а объем работ поболе чем "2 блочка с портфель размером"... :-). И томА не мои, а МАПа :-)
quote:А тебе нахуя?
ПрОценты и желание подняться - это не две пары в сапоги.
Исключительно любопытства ради, а статья именно о долбоебе, который просто слинял от "быдла, гряз, коррупции" нужное подчеркнуть, в такую же херню но в другой обёртке. Потому и спрашиваю- нахера? Мнится, таких нынче прОцент весьма высок, а дальше уважаемый omsdon всё прекрасно пояснил, особливо отличие волн эмиграции. А мне это действительно нах не надо, так, разговор поддержать, не более. Я настолько ебанутый, что на семейном совете при обсуждении куда ехать: в ебипет или на Камчатку, с огромным отрывом побеждают вулканы и медведЯ.
quote:Спиздил или купил?
quote:Мож он не искал легких путей, вообще........ слышал про такое слово-ЭНТУЗИАЗМ?
Всё было значительно банальней, а от того и тупее. Как уже говорил, в Мончегорске расформировали полк ПВО с 31-ми и 25-ми, а полк был сафоновским, его после войны из состава флота передали пвошникам, вот там и был борт с именной надписью и нарисованными геройскими звёздами.
Наш начпо, как и всякий энтузиаст за чужой счёт, договорился, что нам задарят нетто планер, пустой как бочка, есессно, и мы его торжественно воодрузим на пьедестал перед штабом ВВС СФ на семидесятилетие упомянутых.
А поскольку, пиздеть не мешки ворочать, то он идею выдвинул, а остальные её воплощали.
Мне досталось счастье приволочь его из Мончегорска в Североморск, а точнее в Сафоново. Удовольствие длилось 25 часов. Не считая пары месяцев перед этим для сбора всяческих разрешений на проезд.
И до сиз пор не пойму, нахуя перед штабом морской авиации стоит перехватчик, хоть и нарисованной фамилией главного морского лётчика?
Учитывая, что в своём музее не один десяток ЛА, наиболее подходящих для этого.
А модельки за 500 рублёв у меня нет, да и дачу продаю. Надо кому? Я и сельское хозяйство несовместимы.
quote:Originally posted by Voron65:
воодрузим на пьедестал перед штабом
quote:Originally posted by Voron65:
он идею выдвинул, а остальные её воплощали.
А я вот, как раз, и есть воплощатель, этой распространенной идеи-фикс. Как-то раз плохо себя повел и выкопал яму под фундамент похожего символа.
4/4/4 с расширением внизу, зимой.
Херня, мы под этот ероплан рощу березовую нахер срубили, возрастом с самого Сафонова. И это на Севере, где подобные деревья весьма редки.
Так что энтузиазм политокоповцев предела не имеет.
А тебе надо бы вести себя получше, не мальчик, чай
Давно дело было, молодой был, глупый.
quote:4/4/4 с расширением внизу, зимой
Байку - в студию!
quote:Originally posted by omsdon:Ну только если придётся.
...
Я уже писал что если бы со мной не было жены и дочери о которых я как мужик обязан заботится, то я в течении первого года наверное бы застрелился.
Уважаю.
quote:И до сиз пор не пойму, нахуя перед штабом морской авиации стоит перехватчик
Видать БПК тащить интузиаста не нашлось .
(Ещё фундамент...)
quote:Видать БПК тащить интузиаста не нашлось .
БДК у нас под окнами в грунт втыкались на высадку, аккурат на месте сокращённого водного аэродрома.
quote:Originally posted by Mazilla:Байку - в студию!
Как копал или за что копал?)
quote:Originally posted by Лодочник61:Как копал или за что копал?)
Харош ломацца...
Все по порядку, как учили.
Если учили, конечно.
quote:БПК
quote:Может их скрестить...катамаран такой сделать, нет подлодок, десант пусть высаживают, нет десанта, нехай подлодки гоняют.БДК
Ладно, покумекаю, соберусь с мыслями, хоть и букав много будет. Только предупреждаю сразу всех ненавистников СССР, вообще, и Советской Армии, в частности: ентот случай является вымышленным, поэтому, ни в коей мере, не может очернить наше славное прошлое.
quote:Потерпим, в следующий раз чего нибудь очерним.не может очернить наше славное прошлое
Дело было так: В связи с тем, что призывался я студенческим призывом, половина солдат в подразделениях были студенты 1-2 курсов ВУЗов, самых разных специализаций. Мой друг, хохол из Запорожья, являлся будущим фармацевтом. Разговаривал по-русски только со мной, а со всеми остальными, строго на ридной мове. Принципы вроде как. Единственная книга, которую он читал, тоже на ридной мове, называлась "Згальна химия". Толстый такой учебник специально привезенный с собой и читал его все полтора года, чтобы не позабыть науку. Практическая польза от книги была огромная: благодаря знаниям, заключенным в химических формулах, фармацевт успешно ставил бражку и гнал самогон из самых невероятных ингридиентов. Проблема была только в месте для брожения. Летом было проще, а зимой приходилось поднапрячься, т.к. теплые места все известны, и проверяются даже при отсутствия запаха, после любого залета и даже без него.
Самогонный аппарат представлял собой три трехлитровые банки с натянутыми на горловины кислородными масками, последовательно соединенными трубками. В первую банку заливалась брага и опускался кипятильник из лезвий.
Как-то раз борттехник озадачил меня сходить в ТЭЧ и принести банку клея для регламеннтых работ. В ТЭЧи оказалось, что клей налит в 200 литровые бочки. Их там было четыре штуки. Нашел пустое ведро да и налил сколько налилось. Иду обратно, а запашок-то знакомый, вроде как БФ-6, его на режимном заводе, где мы практику отрабатывали, мужики пили за милую душу. Ну принес клей, подклеили в салоне обивку подранную, израсходовали совсем немного, остальное забрал в нашу каптерку, в эскадрильском домике, и показал фармацевту. Объяснил, что да как. Тот говорит, мол, давай попробуем. Налили полбанки, добавили воды, палочкой помешали, резина собралась в комок на палке, а в банке осталась жидкость цвета жидкого кофе с запахом спирта и галоши. Ну посмотрели на нее, как-то стремно пробовать. Друг предложил перегнать по старой схеме. Перегнали, во второй банке получилась слегка мутноватая, но белая, с легким запахом резины, а в третьей, по запаху, чистый прозрачный спирт. Провели научный эксперимент: поймали кота и влили ему 50 грамм в пасть. Кот зарычал страшным голосом, пена пошла, глаза чуть ли не по пятаку. Отпустили его и следим за реакцией. Было предположение, что спирт может оказаться метиловым. Кот пометался по каптерке, дверь закрыта, бежать некуда, и упал, но признаки жизни подает. Подождали еще, вроде шевелиться перестал, а глаза открыты. Проверяем зрачковый рефлекс - не реагирует. Зрачок во весь глаз, увеличиваться просто некуда. Специалист дал заключение, типа, пить нельзя - отрава это, зря старались, плохой клей. Ну ладно, раз такое дело, выливать не стали, оставили продукт перегонки для технических целей и спрятали подальше. Кота я отнес за дальний капонир и бросил в яму, закапывать нечем, да и декабрь на дворе. Сидим пьем чай, через некоторое время какие-то звуки странные под дверью. Открыли, а это наш кот! Живой и зрачки в норме, сушняк только душит, сидит под батареей, в луже и воду пьет. Потом сообразили, почему пена пошла: запить-то мы ему не дали, вот он и бежал воду искать). Вечером и мы по 50 хлопнули для пробы. По ощущениям, градусов 70, посторонних запахов и вкусов никаких нет. А тут Новый Год праздновать надо, пошел в ТЭЧ уже с двумя ведрами. Раз сходил, два сходил - наглядно, как ни маскируйся. Да и языки у своих не привяжешь. Короче говоря, информация утекла, распространилась среди срочной службы и и стала достоянием широкой общественности. Уровень клея в бочках начал быстро понижаться. Вот такая прелюдия перед землекопной работой. Дальше продолжать или уже все понятно?
Правильно вас копать заставили. Живодёры!
С котом почти один в один ситуция как в фильме "Белые Росы" с собакой, только на той растирку проверяли.
Ненавистники СССР поаплодировали стоя
quote:"публика неивствовствала"Ненавистники СССР поаплодировали стоя
Я считаю, что пролог гимну Советской армии ты уже написал. Жги дальше глаголом сердца людей, глядишь и перекуём кого.
quote:Originally posted by Voron65:
Я считаю, что пролог гимну Советской армии ты уже написал. Жги дальше глаголом сердца людей, глядишь и перекуём кого.
Угу, душевненько так.
Зиму пережили почти благополучно, подходят февральские праздники, а там уже и приказ. Несем службу бодро и готовимся отпраздновать очередной юбилей. Аппарат работает - спирт капает. Наша стоянка крайняя по взлетке от гарнизона, пешком ходить далеко. На обед можно подъехать на попутке, вечером, если полетов нет, транспорт не ходит. По снегу 4 км 3.14здовать не интересно, поэтому сдаем стоянку караулу, а сами частенько остаемся ночевать в каптерке. Все равно, у того же караула, утром принимать стоянку обратно. Наряды тащим через день, меняя друг-друга, если одного выдергивают в караул, другой остается бессменно. Нам еще и лучше. Печку сделали, топчаны, свежее мясо и рыбу добываем сами подручными средствами, из столовой хлеб, чай, овощи привозят, аппарат бурлит, приемник есть - чистый санаторий, когда полетов нет.
Перед февральскими, лафа закончилась, как всегда, внезапно. В выходной, под вечер пришел чужой ДСЧ с проверкой и увидал аппарат. Что именно перегоняется не понял, но конечный продукт идентифицировал четко, видать тоже специалист. Стал напрягать на уничтожение аппарата. Разбили мы банки, маски порвали, а выгнанный спирт, около литра, он решил забрать с собой, типа,в качестве вещдока на пробу). Знаем мы такие вещдоки... Забрать банку я не дал и хотел просто вылить. Поторговались малость и пришли к консенсусу: отпить немного, чтобы все не выливать. Поставили банку на стол, рядом сковороду картошки с мясом, две кружки. Хорошо так сидим, только девчат не хватает. Короче говоря, съели мы этот литр, а потом подрались. Дрались долго, перемещаясь по домику, с несколькими перерывами, выбили окно с дверями в классе летной подготовки и нас дерущихся, спалил начальник ЗВС, который подвез моего сменщика. В машине был еще народ так что утаить такой вопиющий случай не получилось. Да и следы были налицо у обоих, не считая окна с дверями. Думали-подумали, чего со мной делать, первым делом насовали нарядов (я и так из них не вылазил, л/с не хватка, работать не кому), на гарнизонку отправлять - инженер уперся насмерть, отодрали на общем собрании, потом на комсомольском, потом вызвали в штаб к замполиту, тот мужик был грамотный и веселый, он наложил на меня лишний аккорд, да отправил к начштаба, инициатору этой самой идеи-фикс, т.е. постамента с перехватчиком, устремившимся в небо. Начштаба лично выбрал место перед КПП взял рулетку и проверил расстояние между колышками того самого размера 4/4. По замыслу архитектора, яма, глубиной 4, должна была быть отрытой ровно через две недели. Инструмент на усмотрение исполнителя и добывать его, соответственно, ему же. Работа закипела, однако, бочки с клеем остались вне подозрений. Временно.
И вот на таких распиздяях держалась мощь Советского Союза, мдаа...
Кстати, ты сценарии к сериалам не пишешь? Сколько серий мы ещё ждать будем? Да ещё на самом интересном месте. Давай-ка, зараз рОман ваяй, поклонники ждут.
Кстати, извращенец, БФ, если припрёт вполне можно веточкой перегнать, не изощряясь на ректификационные колонны.
quote:Originally posted by Voron65:
можно веточкой перегнать
Это как? Резина, все равно, не собирается вся на ветку. И не фильтруется. На заводе народ так и делал, вручную отколачивали и в элдрель кривой гвоздь зажимали, с перегонкой не заморачивались. Научный подход, совсем другое дело.
веточку в дрель, само-собой
Не сценарии лучше не пробовать, цензура не пропустит.
Ну вот, задачу нарезали - надо выполнять. Снял с ближайшего пожарного щита лопату с ломом и приступил к исполнению. Сразу оказалось, что не все так просто: грунт глинянный, а мороз ночью до -20. Копаться лопатой не хочет и ломом не колется, остаются маленькие вмятины. Пожарная лопата сразу же сломалась. Пошел в расположение и озадачил свободных людей. Те раздобыли приличный инструмент, однако помочь мне не смогли из-за строго контроля. Трое суток копал сам, как честный человек, углубился сантиметров на пять по периметру. А тут, как раз и 23е, спирт в подразделениях пошел по назначению. В ТЭЧи, само собой, тоже. Во время праздничного застолья, один миниатюрный боец, отслуживший целый год, употребил три полные кружки разведенки и заработал алкогольную интоксикацию. Короче говоря, начал реально помирать и помер бы, если бы двое сознательных бойцов, распивавших вместе с ним, не дотащили его до санчасти, где, по случайному стечению обстоятельств, оказался врач, вместо фельдшера. Врач смог реанимировать бойца, но поставил в известность дежурного по части, а тот доложил по команде самому бате.
Командир прибыл в санчасть ночью, тоже после праздничного стола, к этому времени боец ожил, мог самостоятельно шевелиться полулежа, но действительность воспринимал плохо и ругал доктора, который продолжал промывать ему желудок каким-то лекарством, однако командира узнал. Батя у нас был товарищ суровый и ужасный матерщинник, мог ругаться непрерывно 40 минут, по часам засекали, а тут, на радостях, что боец не откинул коньки, сам лично ласково уговаривал, по имени, ентого бедолагу выпить лекарство и поил его из кружки! На следующий день в полку прошла раздача слонов и началась усиленная физподготовка, со всеми вытекающими, тема с клеем раскрылась, а землекопов стало четверо.
Вчетвером копать веселей чем одному, однако на погоду и крепость грунта количество копателей никак не влияет. Хоть и обзавелись хорошими лопатами-кирками, дело шло очень туго. За неделю мы углубились меньше чем по колено. Начштаба пару раз подходил с проверкой, ругался, но как-то вяло и неубедительно. Пробить замерзший слой мы не могли, потому что земля за ночь опять промерзала. Дров, отогреть ее, не было. Попробовали жечь скаты, отогревает хорошо, но дым, как на грех, в сторону штаба через плац, мешает процессу боевой учебы. Две недели прошли, а про нас, вроде как, забыли. На построения не ходим, ковыряемся потихоньку, бруствер есть, от глаз скрывает, костерок в яме горит, чай в котелке греется, никто нас не тревожит. Через три с половиной недели вспомнили, штаб прибежал злой, орал благим матом, грозил реальными карами, если за сегодня не отроем до трех метров. Тяжелый случай, людей привлечь не возможно и самим докопаться тоже никак. Посидели, репу почесали, пришлось ехать на стоянку, доставать НЗ. За спирт, в ближайшей деревне, был нанят трактор с ковшом, который кое-как продолбил мерзлоту, а потом изнутри стал подрывать грунт. К вечеру обровняли стенки, получилось 3.5 метра. Штаб был очень обрадовался и тут же предложил сделать расширения к низу. Еще две недели делали расширения, подчищали дно, потом про готовую яму опять забыли и она стала обваливаться. Поставили самолет или нет так и не узнал. Пытался рассмотреть в гугле, ничего не видно и КПП на другом месте.
quote:Кстати, неплохо владеешь эпистолярным жанром, зачот))))Лодочник61
quote:Недавно захотелось капучинно скушать... нашел спицу, изогнул ее буквой зю и вставил в бормашину... молочная пенка на славу получилась. Даже с взбивателем(потом прикупил) не всегда так выходит.в элдрель кривой гвоздь зажимали
quote:Originally posted by Рус-с:
неплохо владеешь эпистолярным жанром, зачот))))
+1
Спасибо, Николай, прочитала с удовольствием, посмеялась.
Слышала от сослуживцев про спирт из клея. А ещё парнишка служил из-под Астрахани, так тот про бурбуляторы рассказывал из бутылки-полторашки, типа кальяна самодельного.
А интересно, как вас оставляли в каптёрке, кто-то проверял приходил?
quote:Originally posted by kamikadze:Угу, душевненько так.
Тьфу, блин....
Думал - классно пишет, захватывающе.
Но червячок сомнения терзал. Решил проверить - и на тебе...
Так ты из этих (не к ночи помянуты будут)? Из артофваровцев ?
quote:Originally posted by Связистка:
как вас оставляли в каптёрке, кто-то проверял приходил?
Да как, сами оставались, большей частью. На рыбалку сходить или на охоту. Все интересней чем ПХД и спортивный праздник.
) Это наряд такой дежурный стоянки подразделения, подчиняется дежурному стоянки части. Взлетка длинная, стоянки друг от друга на приличном расстоянии. Не напроверяешься. Связь по телефону. При регламенте или полетах, ДСП работает как обычный механик, по задачам инженера, л/с в дефиците. Оружия или штык-ножа не имеет. Форма одежды - техничка по сезону. После окончания рабочего дня или полетов, техника опечатывается и передается караулу. Тот может принять, а может и не принять. Да даже если караул и принял, но караульные вменяемые а пешком идти неохота, отзвонился ДСЧ о местенахождении и все дела. Зимой дорогу снегом заметает, транспорт стоит пока не почистят, вообше можно дня 3-4 жить самостоятельно. Посыльный с едой прибежит пешком. quote:Originally posted by kamikadze:
Так ты из этих
Да не, не из этих. Туда я как читатель захаживаю. Так, ностальгия накатила чего-то.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Да даже если караул и принял, но караульные вменяемые а пешком идти неохота, отзвонился ДСЧ о местенахождении и все дела.
Так это вы солдатами были или пиджаками? Чтот не догоняю.) Вроде солдат не должны так оставлять. Хотя времена разные были.
Срочниками. Мало ли кто чего должен. Жизнь штука сложная.
quote:Туда я как читатель захаживаю.
ага, подражатель
quote:Originally posted by Voron65:
ага, подражатель
Нет, до них мне далеко. И лень много пальцами барабанить. Зато не фантазер.
Там, артофваре, как начнешь читать некоторых авторов - прямо ложись да помирай. Кто с потолка, кто из пальца... Уже фильтровали бы что ли... Там же серъезных людей много, как-то регулировать надо.а как прославиться с фильтрами-то?
Писатель имеет право на долю вымысла
Конечно имеет, только должен знать предмет о котором пишет. А то получается тетя из Мастера_Маргариты, по имени Штурман Жорж, ваяющая батальные морские рассказы.
Ты прямо мысли мои читаешь
знаю я одного такогоquote:знаю я одного такого
КМК.
Я знаю кого знаешь ты.
PS.
Когда на рыбалку поедешь?
Фотоаппарат не забудь.
quote:Когда на рыбалку поедешь?
Фотоаппарат не забудь.
лодку сфотографируешь
quote:лодку сфотографируешь
На преступление толкаешь?
Знаешь сколько можно отхватить за фотографии лодок!?
Ну к лодкам я рыбачить точно не поеду
вы чо ?!? Помню в Павловске был на практике - моряки у пирсов ловили камбалу - фонила нехило.
quote:Originally posted by Иван 3:
Когда на рыбалку поедешь?
Ждём первого льда к концу месяца.А так предварительно на эти выходные возможно сгоняем на краснопёрку.
Зато из такой камбалки абажурчик выйдет клёвый.
quote:Ждём первого льда к концу месяца.
У меня тоже зима задерживается. Пока что льда нет. Тепло и буранит. Жду настоящих морозов. Обещают на выходные.
Если тема еще актуальна, то у меня вот че отыскалось:
quote:Originally posted by Uzel:
Прально тебя надо понимать , что современные ВВ в РФ это такие же уёбки как ЧОНовцы 20-х?
====
Цели, задачи, силы и средства совершенно аналогичные. Нынешние ВВ такие же, как ЧОНовцы в 20-х, парни выполняющие свою работу. Давить всякую гадину
quote:только должен знать предмет о котором пишет.
Судя по шедевру-не совсем обязательно. Главное -аудитория, благодарная.
Предъява суръезная... В чем именно заключается незнание? При наличии благодарности аудитории, как не существенного фактора?
БФ в авиации не было. Был 88й. Бочку клея найти!?? Только на складах.
Да и то не в дивизии, может в армии.
Да нормальновсё. Просто спирт встораздоступнее. Вот у нас бойцы его, родимого , даже неоткрывая сейфа спирали.
Насчет клея. Процесс восновном описан правильно,за исключением невключения добавления соли.
Клей потребляли восновном пролетарии на ремзаводах и поризводствах. В авиации военной- крупное западло и падение нравственности.
quote:Originally posted by 4V4:
Просто спирт встораздоступнее.
Спирт доступнее там где он есть. На МИ-8, в питьевых количествах, таковой отсутствует. В чужую эскадрилью МИГов идти сливать проблематично. Соль в процессе получения конечного продукта не применялась. Ну а насчет нравственности - не серъезно. Про 88й ничего не могу сказать.
Я ж говорил, говорил!!! Что он из "этих"!!! Даже ссылку на профиль давал!!!
quote:[B ] БФ в авиации не было [/B]
Был, как не странно
quote:
Да нормальновсё. Просто спирт встораздоступнее. Вот у нас бойцы его, родимого , даже неоткрывая сейфа спирали.
Так тазики то под запретом не были.
А при работе на -45 и при окончании шила про моральный облик даже мысли в голову не придут
quote:Originally posted by kamikadze:
Я ж говорил, говорил!!! Что он из "этих"!!! Даже ссылку на профиль давал!!!
Да тезка по ссылке, тезка! Все совпадения случайны. Честно пионерское.
quote:Originally posted by na4alnik:
Нынешние ВВ такие же, как ЧОНовцы в 20-х, парни выполняющие свою работу.
Работа работе рознь.
За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
А если нынешним ВВ похуй какую работу делать - то сочувствую.
quote:За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
Ви таки из басмачей будете ?
quote:Originally posted by Uzel:
Работа работе рознь.
За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
А если нынешним ВВ похуй какую работу делать - то сочувствую.
Рознь, это точно. И грязная работа никому удовольствия не доставляет. Для того чтобы ее делать, нужна идеология и уверенность в собственной правоте. Личная корысть, в качестве движущего мотива, тут не пройдет. ЧОНовцы свою работу сделали с одинаковой беспощадностью для чужих врагов и для своих, за что достойны безусловного уважения. Нынешние ВВ не мотивированы должным образом, поэтому на подобную работу не способны. Будет вождь с идеологией, внушающей доверие, - будут и дела. А осиновые колы оставь Урсусу, не отбирай его хлеб.
а тема точно про беленко?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Личная корысть, в качестве движущего мотива, тут не пройдет.
Читаю биографию некоторых деятелей - оттуда , из 20-х - через одного-двух бывшие уголовники.
Вот терзаюсь - чож ими двигало когда в карательные части записывались
не иначе уверенность в собственной правоте , но это у них от идеологии точно не зависит.
quote:А если нынешним ВВ похуй какую работу делать - то сочувствую.
по моему ты забыл сам про своё предупреждение
quote:а тема точно про беленко?
а что вызывает сомнение?
quote:Originally posted by Voron65:
по моему ты забыл сам про своё предупреждение
а чо? я то на ВВ не клевещу
я уверен что им не пох какой приказ выполнятьquote:Originally posted by Uzel:
Читаю биографию некоторых деятелей - оттуда , из 20-х - через одного-двух бывшие уголовники.
Вот терзаюсь - чож ими двигало когда в карательные части записывались
Робин Гуд с Котовским, наверное? Представил себе призывной пункт 20х: у столиков "На Врангеля" "На Деникина" никого нет, у "Каратели для ЧОН" большая очередь, а под табличкой "Палачи в ЧК" огромная толпа дерется за проходное место.
quote:Originally posted by Uzel:
Работа работе рознь.
====
Совершенно верно. Сродни работе золотарей - мерзко, грязно,
quote:Originally posted by Uzel:
За ту работу которую делали ЧОН в 20-х надо каждому в могилу осиновый кол забить.
====
Да ты смелый, шо писец
С могилами-то воевать quote:Originally posted by na4alnik:
Но без них никак, иначе в говне можно захлебнуться.
Да прям , в говне.
Ты умный шо писец , рассказывать сказки
никто и нигде не обязан участвовать в каких-то социальных экспериментах.Покажи хоть одного командира или из Добровольческой армии или на худой конец - хоть Тамбовских повстанческих армий - кто хотел гражданской войны , кто писал и говорил о её необходимости, кто её приближал своими декретами.
Хрен там.
С этой стороны ты их не найдёшь.Вся их деятельность - это ответка.
Поэтому про жизнь в говне ты не заливай
quote:а чо? я то на ВВ не клевещу я уверен что им не пох какой приказ выполнять
а ты предлагаешь обсуждение приказов и тайное голосование?
Так ВВ и предназначены для решения сугубо унутренних проблем, что и предполагает наличие массы недовольных. Я ж тебе уже говорил, государство- институт насилия.
quote:Вся их деятельность - это ответка.
а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
ага, белые оне и пушистые.
quote:Originally posted by Voron65:
государство- институт насилия.
сцуко развелось вас , насильников ..спасу нет
это писал Энгельс или кто? так он писал может про своё ёбнутое государство рабочих и крестьян, а ты повторяешь за ним.
quote:Originally posted by Voron65:
а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
кто ты и что делаешь под ником Ворон65? Ворон раньше такой херни не писал
quote:а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
ага, белые оне и пушистые.
Крах Российской империи был организован дворянством - они страну развалили и отдали большевикам - те - естественно их за это уничтожили - так что и Деникин и Врангель и Колчак и прочая белогвардейская мразь были вырезаны совершенно справедливо за свою подлость по отношению к государству Российскому за предательство Государя -императора , за свою алчность и тупую недальновидность - за что боролись - на то и напоролись.
quote:а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?
кто ты и что делаешь под ником Ворон65? Ворон раньше такой херни не писал
Чтой-то типа да...
Оказываецца империя рухнула в феврале.
Ахуеть.
quote:а их радостное приветствие февральской революции, в результате которой рухнула империя?кто ты и что делаешь под ником Ворон65? Ворон раньше такой херни не писал
Чтой-то типа да...
Оказываецца империя рухнула в феврале.
Ахуеть.
раз ахуел, то назови точную дату, заодно и Узел узнает. Диалектику космонавтом точно не преподавали, на пальцах приходится объяснять. Тяжело с вами, технократами.
quote:сцуко развелось вас , насильников ..спасу нет
это писал Энгельс или кто? так он писал может про своё ёбнутое государство рабочих и крестьян, а ты повторяешь за ним.
да я уже не в насильниках, а в насилуемых. Уже 4 года.
Да и насилуют не только рабочих и крестьян, а всех кто ниже.
Про принцип курятника ты тоже не слышал?
quote:Originally posted by Uzel:
Да прям , в говне.
====
Нет блин, бандитские пулеметы отдают запахом альпийского луга.
quote:Originally posted by Uzel:
никто и нигде не обязан участвовать в каких-то социальных экспериментах.
====
Пиздец сам ниоткуда нарисовался, подкрался на мягких лапах и заявил - считайте меня большевиком, сча будет диктатура пролетариата. Так?
quote:Originally posted by Uzel:
Покажи хоть одного командира или из Добровольческой армии или на худой конец - хоть Тамбовских повстанческих армий - кто хотел гражданской войны , кто писал и говорил о её необходимости, кто её приближал своими декретами.
Хрен там.
С этой стороны ты их не найдёшь.Вся их деятельность - это ответка.
Поэтому про жизнь в говне ты не заливай
====
Хорошая "ответка" - воевать против своей страны (или в рядах большевиков/сочувствующих сплошь "комиссары в пыльных шлемах"?) под крылышком интервентов, всесторонне подпитывающих сепаратизЪм.
Пароход плывет
вода кольцами
будут рыбу кормить
Добровольцами
quote:Originally posted by Voron65:
Про принцип курятника ты тоже не слышал?
====
- Как служится, боец?
- Как в курятнике, тащ старшина
- А как в курятнике?
- Где поймают, там и ебут
- А как ебут?
- Аж перья летят, тащ старшина
- А как перья летят?
- (боец "сдувает" с ладони вымышленное перо) Ффу!
Первые впечатления от 1го батальона 33 учебной бригады
quote:Originally posted by na4alnik:
Хорошая "ответка" - воевать против своей страны (или в рядах большевиков/сочувствующих сплошь "комиссары в пыльных шлемах"?) под крылышком интервентов, всесторонне подпитывающих сепаратизЪм.
Вань , ещё раз говорю - не лепи горбатого
Не стоило на деньги Германского ГШ устраивать переворот.
Совершенно не стоило убивать священников , срать в церквях , открывать памятники Иуды .
Не надо было отбирать имущество , запрещать свободную продажу хлеба.
Не надо было отменять частную собственность, аннулировать ВСЕ частные вклады в банках, отменять пенсии.
Не стоило превращать граждан России в бездомных неимущих люмпенов.
В свете изложенного выше , совершенно неважно - что именно там красные хотели , независимо от любых галлюцинаций вождей Советской власти о светлом будущем - каждый русский человек ИМЕЛ ПРАВО относиться к Советам как к бандитской оккупационной власти.
Ну а те кто хотел и мог - взяли в руки оружие чтоб с ней бороться.
quote:Originally posted by na4alnik:
под крылышком интервентов, всесторонне подпитывающих сепаратизЪм.
Отдельно скажу.
О сепаратизьме - читай декрет Ленина о самоопределении наций.Может догадаешься кто там чё подпитывал.
А добровольцы воевали за единую и неделимую, если чо.
Ну а по интервентам - считай сам.
Латыши - но они то хрен с ним , как никак подданные РИ.
А вот бывшие пленные немцы , турки и австрийцы , китайцы , воевавшие за красных за деньги , и прочая международная социалистическая шелупень (венгры , швейцарцы и тд) - это кто?
Не интервенты?
Не ручаюсь что фото подлинное , но как иллюстрация к погибшему на Тамбовщине отряду летучего отряда Красной гвардии под командованием Гельберг С.Н. ("Красная Соня") прокатит.
Кстати саму Гельберг тамбовские крестьяне посадили на кол.
quote:Originally posted by Uzel:
Вань , ещё раз говорю - не лепи горбатого
Не стоило на деньги Германского ГШ устраивать переворот.
====
Подожди. Предыдущие февральские перевороты, всякие там стачки, 1905революция - все тоже, на деньги германского ГШ? Вот это да..
quote:Originally posted by Uzel:
Совершенно не стоило убивать священников , срать в церквях , открывать памятники Иуды .
Не надо было отбирать имущество , запрещать свободную продажу хлеба.
Не надо было отменять частную собственность, аннулировать ВСЕ частные вклады в банках, отменять пенсии.
Не стоило превращать граждан России в бездомных неимущих люмпенов.
====
До этого значит граждане России прям в богатстве купались и благодарили за это Бога. А потом ррраз, германцы заплатили и пошли раскулачивать и срать в церкви. Серег, ты взрослый рассудительный человек, а имеешь склонность к идеализации, что тот подросток.
quote:Originally posted by Uzel:
независимо от любых галлюцинаций вождей Советской власти о светлом будущем
====
А Ленин - это грибы "нинель" наоборот, Ульянов неспроста псевдоним выбрал
Узнаю перестроечную пропаганду. "Независимо от галлюцинаций" советское светлое будущее пугало капиталистов, как черта ладан. И оно, "светлое будущее" большевиков и наше настоящее вполне соотносились. Был бы тот же КНР, только не копирующий чужие технологии, а развивающий свои. Но поросята под подушкой, принцип "общее - значит ничье", "моя хата с краю" превалировали над здравым смыслом.
quote:Originally posted by Uzel:
каждый русский человек ИМЕЛ ПРАВО относиться к Советам как к бандитской оккупационной власти.
Ну а те кто хотел и мог - взяли в руки оружие чтоб с ней бороться.
====
А те, кто посмели оступиться и принять власть Советов построили Днепрогэс, Магнитку, разобрали гитлера и полетели в космос. И судили всяких демагогов "про оккупационную власть" в Нюрнберге.
quote:Originally posted by Uzel:
О сепаратизьме - читай декрет Ленина о самоопределении наций.Может догадаешься кто там чё подпитывал.
====
Для бездуховных можно сцылочку?
quote:Originally posted by Uzel:
А добровольцы воевали за единую и неделимую, если чо.
====
Расплачусь щас. "Единую неделимую" снабжаясь англичанами. Ноктюрн на природе - "добровольцы в английском обмундировании жгут хлеб, 26 бакинских комиссаров негодуэ против ввода турецко-английской оккупации".
quote:Originally posted by Uzel:
Ну а по интервентам - считай сам.
Латыши - но они то хрен с ним , как никак подданные РИ.
А вот бывшие пленные немцы , турки и австрийцы , китайцы , воевавшие за красных за деньги , и прочая международная социалистическая шелупень (венгры , швейцарцы и тд) - это кто?
Не интервенты?
====
Не знаю
Для меня белочехи, белополяки, оккупационные корпуса англичан/американцев/австралийцев интервенты.quote:Originally posted by Uzel:
Не ручаюсь что фото подлинное , но
====
..но печеньку заслужил.
quote:Originally posted by Uzel:
как иллюстрация к погибшему на Тамбовщине отряду летучего отряда Красной гвардии под командованием Гельберг С.Н. ("Красная Соня") прокатит.
Кстати саму Гельберг тамбовские крестьяне посадили на кол.
====
Что, жидов не любили? Я к чему спрашиваю, у меня один дед (Рогозинские, жиды польские) погиб в 41 Василий Иванович танкист, могилы нет, другой в 45
Третий артиллерист - мой родной, орденоносец (умер 99 год),
четвертый Аполлон Иванович орденоносец сгинул в Грозном.
Жидовская доля редко вызывает уважение, да?
quote:Originally posted by na4alnik:
Расплачусь щас.
не вижу препятствий, поплачь.
впредь заодно будешь аккуратен в выборе аргументов.
а то расслабили тебя красные - метёшь что попало
quote:Originally posted by na4alnik:
Что, жидов не любили?
Ни хуя ты из моих слов не понял , Иван Николаевич.
quote:Originally posted by Uzel:
впредь заодно будешь аккуратен в выборе аргументов.
...
Ни хуя ты из моих слов не понял , Иван Николаевич.
====
Взаимно, дорогой.
quote:Злые они......... или их озлобили........ большевички обмороженные?Originally posted by Uzel:Кстати саму Гельберг тамбовские крестьяне посадили на кол.
quote:А я вот тупо делю жидов на нащих и не наших. Кто за Россию, за ее благо, наш(все остальные.......) Вот доля расстрелянных в 37ом пархатых чекистов абсолютно уважение не вызывает. За Гражданскую и говорить нечего.Жидовская доля редко вызывает уважение, да
quote:Originally posted by Рус-с:
Вот доля расстрелянных в 37ом пархатых чекистов
Да собственно, и непархатых.. Глушили бы друг дружку - кто б про них знал.
Один вопрос: люди-то причём?
[QUOTE]Originally posted by Uzel:
...
Ну а по интервентам - считай сам.
Латыши - но они то хрен с ним , как никак подданные РИ.
А вот бывшие пленные немцы , турки и австрийцы , китайцы , воевавшие за красных за деньги , и прочая международная социалистическая шелупень (венгры , швейцарцы и тд) - это кто?
Не интервенты?...
Латыши как бы нет. Если о подразделениях - то это договор между новой Россией и свободной Латвией. Деньги там какие-то, то сё.
За турок не скажу.
А вот в батальоне, где мой русСкий дед служил телеграфистом в ГВ, одна рота была чисто китайская. Это из его вполне официального письма в горком КПСС г.Петрозаводска. Черновик письма у меня. Про деньги там нет, но есть у всем ненавистного РЕЗУНА.
quote:Не ручаюсь что фото подлинное , но
Фото подлинное, но к виртульной Красной Соне и к реальным евреям, никакого отношения не имеет. Это памятник большевикам погибшим при подавлении Тамбовского восстания.
Сони не было вообще, это сказочный персонаж, "Баба Яга".
А фамилии на памятнике принадлежат гражданам Российской Империи (которая никогда собственно русской и не была).
Эагадка.
Кто изображён на фотографии?
quote:Ну да, куй с ними.Да собственно, и непархатых..
Вот тут про "красный террор" много написано, но что-то умалчивают про то, что "хаспада ахфицеры" золотопогонные в ту же ГВ с теми же крестьянами творили.
Я много пешком гуляю по районам края. Исторически наполненным, так сказать.
Довелось общаться с людьми, вспоминающими рассказы своих родителей (которые в годы ГВ сами детьми были) про то, как их родителей казачье и прочая шушера в армию к Колчаку уводили. Как так же деревни грабили на предмет продовольствия. Коней единственных угоняли для военных нужд.
У товарища мать рассказывала, что у бабки его на глазах отца зарубили за отказ в армию идти - у того четверо детей было.
Так что не надо из них белых и пушистых делать - говна у этих благородий не меньше было.
quote:Originally posted by Иван 3:
Эагадка.
Кто изображён на фотографии?
====
Паниковский и Балаганов на конференции детей лейтенанта Шмидта, весна 1928 год Москва.
quote:Originally posted by kamikadze:
Вот тут про "красный террор" много написано, но что-то умалчивают про то, что "хаспада ахфицеры" золотопогонные в ту же ГВ с теми же крестьянами творили.
====
Мне Серегина реакция нравится - "ну и что, что жгли хлеб, они же свой хлеб жгли". Когда этот хлеб вспахивают деревни батраков.
quote:их родителей казачье и прочая шушера в армию к Колчаку уводили. Как так же деревни грабили на предмет продовольствия. Коней единственных угоняли для военных нужд.
У товарища мать рассказывала, что у бабки ее на глазах отца зарубили за отказ в армию идти - у того четверо детей было.
они за правое дело боролись, против немецких наймитов все средства хороши, а жертвы в священной борьбе неизбежны. Гордиться надобно, товарищ.
quote:Originally posted by Voron65:
они за правое дело боролись, против немецких наймитов все средства хороши, а жертвы в священной борьбе неизбежны. Гордиться надобно, товарищ.
Дык что интересно - в наших местах старики вспоминают, что "белые - козлы, красные - хорошие". Как-то так. Вот тебе и "красный террор".
quote:они за правое дело боролись, против немецких наймитов все средства хороши
Чой-то с Вороном65 случилось...
quote:Чой-то с Вороном65 случилось...
с чего бы? Я ж уже говорил, я за справедливость в историческом смысле и судить привык, как Михал Сергееич в 85-м где-то призывал , по делам, а не намерениям.
quote:Дык что интересно - в наших местах старики вспоминают, что "белые - козлы, красные - хорошие". Как-то так. Вот тебе и "красный террор".
а чего удивительного? Вечный зов пересмотри
quote:Паниковский и Балаганов на конференции детей лейтенанта Шмидта, весна 1928 год Москва.
Нет Николаич.
Это "русский" царь Николай II и его коллега по Британии Георг V.
По совершенно случайному совпадению - двоюродные братья.
quote:Originally posted by Иван 3:
Нет Николаич.
Это "русский" царь Николай II и его коллега по Британии Георг V.
По совершенно случайному совпадению - двоюродные братья.
====
Не узнал, богатыми будут.
quote:Не узнал, богатыми будут.
quote:я за справедливость в историческом смысле
Так.
Крещеный?
Водку пьешь?
Вон в тот курень иди, скажешь шо я прислал.
Там у нас самые беспощадные головорезы.
Для начала - рядовым запишешься.
Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
quote:
На фото двоюродные братья, правда из разных стран.
P.S.
Грёбанная ганза, по часа что бы открыть страницу, а ПМ уже неделю отправить не могу.
quote:Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
А зачем Москву брать?
Может её лучше подарить кому нибудь? Вдруг кто-то согласится?
quote:Originally posted by kamikadze:Дык что интересно - в наших местах старики вспоминают, что "белые - козлы, красные - хорошие". Как-то так. Вот тебе и "красный террор".
У знакомого дед рассказывал что когда в еврейское местечко вошли белые, то они повесели, одного комиссара, и одного своего солдата.
комиссара за дела комиссарские, а солдата за грабёж и изнасилование.
Когда вошли Котовцы, они перевешали хуеву кучу народу и перебли всех баб до которых добрались.
Вышвурнуты они буле не белыми, а местным населением которые ночью вязались за ножи.
quote:Так.
Крещеный?
Водку пьешь?
Вон в тот курень иди, скажешь шо я прислал.
Там у нас самые беспощадные головорезы.
Для начала - рядовым запишешься.
Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
так бы и ответил на все вопросы Да, но смущает смутное чувство знакомого- там дальше про арбалеты будет?
Так шо, извини, Нет. Это Квачков уже старенький, ему пострадать за обчество не западло.
quote:Грёбанная ганза, по часа что бы открыть страницу, а ПМ уже неделю отправить не могу.
так это не только у меня такая херня?
quote:Так.
Крещеный?
Водку пьешь?
Вон в тот курень иди, скажешь шо я прислал.
Там у нас самые беспощадные головорезы.
Для начала - рядовым запишешься.
Там поглядим.
Как Москву возьмем.
Ага.
так бы и ответил на все вопросы Да, но смущает смутное чувство знакомого- там дальше про арбалеты будет?
Так шо, извини, Нет. Это Квачков уже старенький, ему пострадать за обчество не западло.
quote:Грёбанная ганза, по часа что бы открыть страницу, а ПМ уже неделю отправить не могу.
так это не только у меня такая херня?
quote:Господам ахфицерам цельная Антанта помогала, были они сытые и пьяные и одеты с иголочки....... А если серьезно- конечно была мобилизация, продовольствие и фураж на месте добывали, здесь и те эти вели себя похоже.Originally posted by kamikadze:
Вот тут про "красный террор" много написано, но что-то умалчивают про то, что "хаспада ахфицеры" золотопогонные в ту же ГВ с теми же крестьянами творили.Я много пешком гуляю по районам края. Исторически наполненным, так сказать.
Довелось общаться с людьми, вспоминающими рассказы своих родителей (которые в годы ГВ сами детьми были) про то, как их родителей казачье и прочая шушера в армию к Колчаку уводили. Как так же деревни грабили на предмет продовольствия. Коней единственных угоняли для военных нужд.
У товарища мать рассказывала, что у бабки его на глазах отца зарубили за отказ в армию идти - у того четверо детей было.Так что не надо из них белых и пушистых делать - говна у этих благородий не меньше было.
quote:У знакомого дед рассказывал что когда в еврейское местечко вошли белые, то они повесели, одного комиссара
На всё еврейское местечко и всего один комиссар!?
quote:Когда вошли Котовцы, они перевешали хуеву кучу народу и перебли всех баб до которых добрались.
Ну дык, комиссар, которого белые повесили был только один, все остальные "жиды".
quote:Дааааааа, глубокое знание деревни. Хотя прикольно-деревни батраков, деревни кулаков........ интерестная жизнь у людей была.Originally posted by na4alnik:
====
деревни батраков.
quote:Originally posted by Рус-с:
Дааааааа, глубокое знание деревни.
====
Вам поебаться с собой завернуть или на месте опозоритесь?
quote:Вам поебаться с собой завернуть или на месте опозоритесь?
это откуда?
Так у него спроси, деревней меня попрекает. Я там бля в печках колосники шатал и трубы перекладывал.
quote:смущает смутное чувство
И настораживает, вероятно?
quote:Я там бля в печках колосники шатал и трубы перекладывал.
ну, у тебя опыт
quote:И настораживает, вероятно?
аж задышал реже.
quote:В деревнях батраков или......... о боже........ кулаков?трубы перекладывал.
quote:так надо предметно говорить -вот здесь деревни батраков сеяли, жали а вот здесь деревни кулаков хлеб прятали, неправедно нажитый.Так у него спроси, деревней меня попрекает
quote:А почему бля? Работа не нравилась?Я там бля в печках колосники шатал
quote:за деревни батраков чего скажете? Или кроме подь.бок ничего больше нет?на месте опозоритесь?
quote:Originally posted by Рус-с:
А почему бля? Работа не нравилась?
====
Раствор быстро сохнет, если жирно вымесить. Пиздоболить времени не остается.
quote:Originally posted by Рус-с:
за деревни батраков чего скажете? Или кроме подь.бок ничего больше нет?
====
А чего, Советы батраков отменили, да?
Ростовщичество натуральное и земельное типа в прошлом? Эх и времена настанут Вот как-то так, товарищ.
quote:"Батра́к муж., батрачка жен. - наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной и Советской России , часто сезонный, из обедневших, имевших небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян. Для батраков был характерен нищенский уровень быта и существования." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F2%F0%E0%EA Следовательно, после коллективизации, практически все крестьяне стали батраками ибо были наемными работниками. То есть колхозная/совхозная деревня и есть батрацкая. Получаеться, все деревни при Советах батрацкие.А чего, Советы батраков отменили, да?
quote:Я печи не клал, скотину деревенскую бывало пас, конечно там и книжки почитать можно и попиздоболить раздолье... только не с кем.Раствор быстро сохнет, если жирно вымесить. Пиздоболить времени не остается.
quote:Originally posted by Рус-с:
Следовательно, после коллективизации, практически все крестьяне стали батраками ибо были наемными работниками. То есть колхозная/совхозная деревня и есть батрацкая. Получаеться, все деревни при Советах батрацкие.
====
Надо же было так выдумывать, чтоб самого себя обмануть. Получилось?
quote:Originally posted by Рус-с:
В деревнях батраков или......... о боже........ кулаков?
Рыдаю
зачёт!!Кстати о китайском пути , о мечтах о котором выдал на предыдущей странице Начальник.
У Советской России был свой "китайский" путь ещё до всех возможных китайцев.
Назывался этот путь - НЭП , но термины это ерунда , это было просто возвращение бизнеса в частные руки.Также продразвёрстка была заменена продналогом , также было сделано многое чтоб оздоровить экономическую жизнь.
Результат был , и немедленно.
По пути замечу что красные это сделали не от хорошей жизни и не от любви и желания процветания народам России.
Просто в 21-м году они стоял на краю пропасти , экономически да и политически - вся страна уже наелась их идеями , везде были восстания , и везде один и тот же лозунг " Советы - без коммунистов".
Так что этот шаг был продиктован чисто борьбой за власть и внутри партии подавался как "временное отступление".
Ну а раз Иван Николаич иной раз подаёт себя знатоком отечественной истории - ему вероятно известно чем закончился советский "китайский путь"?
Прально.
Как все отступления - наступлением
Так что не надо сетовать - что мол из-за несовершенства народишка прощёлкали возможности. Всё не так.
Возможности были утрачены из-за того что у власти были твердолобые марксисты.
quote:Originally posted by Иван 3:
Сони не было вообще, это сказочный персонаж, "Баба Яга".
С хрена ли сказочный? Это реальный персонаж , по любому источнику о Тамбовском восстании идёт.
quote:Originally posted by Иван 3
А фамилии на памятнике принадлежат гражданам Российской Империи
Не стоит так безапеляционно.
Мне там видятся как минимум три немецко-австрийских фамилии. Возможно одна латышская.
В любом случае глядя на памятник с такими фамилиями - понимаешь что всякие Гессеры и Шлехтеры творили в русской деревне от имени Советской власти всё что в голову придёт.
Ну а те кто были против - понятно , бандиты.
quote:Originally posted by Uzel:
Ну а раз Иван Николаич иной раз подаёт себя знатоком отечественной истории - ему вероятно известно чем закончился советский "китайский путь"?
Прально.
Как все отступления - наступлением
====
И не начинался даже, нэп тупиковая ветвь. Необходимая поддержка
Валяй дальше, комментируй.
quote:Originally posted by na4alnik:
нэп тупиковая ветвь
О да , да.
Значится план действий прост.
берёшь материалы Х съезда РКП(б), читаешь внимательно , затем изучаешь десяток основных постановлений и декретов ВЦИК по конкретным моментам НЭП.
Вникаешь.
Ну и больше глупостей не говоришь
Всё просто.quote:Originally posted by Uzel:
Значится план действий прост.
====
Проще некуда, от несложных планировщиков.
quote:С хрена ли сказочный? Это реальный персонаж , по любому источнику о Тамбовском восстании идёт.
Сергей, увы сказочный.
Не пожалел я времени и нашёл источник этой сказки.
Вот он: http://rusk.ru/vst.php?idar=321701
Насколько автор адекватен суди сам.
quote:всякие Гессеры и Шлехтеры творили в русской деревне от имени Советской власти всё что в голову придёт.
А ДО прихода Советской власти?
Крестьян кормили шоколадом и возили в Париж на прогулки?
Крестьяне пошли за советами потому что их впервые перестали считать за скот и быдло.
quote:Мне там видятся как минимум три немецко-австрийских фамилии. Возможно одна латышская.
По давней традиции, во всём виноватыми должны быть евреи.
По крайней мере, сайты на которых выкладывают эту фотографию, как бы намекают.
quote:Originally posted by Иван 3:
Не пожалел я времени и нашёл источник этой сказки.
Ну это только один источник.Кстати у него есть статистика по Тамбову и губернии , небезынтересная , как там люди жили-были.
Ну ладно , нашёл , и что? У него на лбу написано что он Красную Соню выдумал?
quote:Originally posted by Иван 3:
Крестьян кормили шоколадом и возили в Париж на прогулки?
Крестьяне пошли за советами потому что их впервые перестали считать за скот и быдло.
Сам-то веришь? Прям впервые? А то при царе выметали весь хлеб под метёлку из амбаров?
Может раскулачивали-расказачивали? в колхозы загоняли?
То есть не кормили шоколадом , так сразу палачи и гады?
вкури тему - проклятый царизм девушку за огнестрельное покушение на СПБ градоначальника по суду оправдал.
Так неужто по отношению к крестьянам было какое-то особое беззаконие?
И потом - монархия как строй нуждалась конечно в реформах,и народ хотел реформ, спорить с этим глупо и собственно саму монархию никто в России с оружием в руках не защищал.
Защищали возможность свободного выбора.
quote:Шо, неужели ваши кормили?Крестьян кормили шоколадом
quote:Сам-то веришь? Прям впервые? А то при царе выметали весь хлеб под метёлку из амбаров?
Может раскулачивали-расказачивали? в колхозы загоняли?
http://imperiya.by/theory5-5429.html
Не только "красные" использовали карательные отряды, но и царь-батюшка ими не брезговал.
Почитай во что обошлась России Столыпинская реформа, что такое "Столыпинский галстук"? Чего пытался добиться Столыпин? За что его убили?
Революция не прыщ, ни с х.я не вскочит.
quote:Originally posted by Uzel:
Защищали возможность свободного выбора.
Это факт. Выбор для пролетариев с крестьянами был простой: подыхать в кабале с голоду при каторжном труде, гибнуть за интересы буржуев на фронтах ПМВ или попробовать изменить существующее положение вещей и тоже погибнуть. А для буржуев наоборот: кайфовать в свое удовольствие или погибнуть. Только они оказались хитрее, не стали защищать сами себя, а ломанулись в эмиграцию. Такой прекрасный строй и остался без защитников... Пичалька.
quote:зависть это, зависть.кайфовать в свое удовольствие
quote:Originally posted by Рус-с:
зависть это, зависть.
А как же возможность свободного выбора?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Только они оказались хитрее, не стали защищать сами себя, а ломанулись в эмиграцию.
И вот настала радость - без буржуев-то
Только брат ты недоговариваешь - буржуй красивое слово , почти как кулак
А вот кто под ником "буржуи " свинтил в эмиграцию - это ты поточнее узнай.
И чего Россия лишилась с их отъездом - тож на досуге прикинь.
quote:Originally posted by Иван 3:
Революция не прыщ, ни с х.я не вскочит.
Я который раз тебе про фому , а ты про ерёму.Блять как со стеной.
Революция уже состоялась.
Учредительное собрание должно было решить какое будет дальнейшее государственное устройство. Были выбраны делегаты и они начали работу.
К слову.
Не всякая революция предполагает необходимость гражданской войны сразу после.И не надо изображать что большевики были единственной политической силой.
Совсем напротив - не единственной , к тому же малопопулярной. Потому и решали все вопросы тотальным враньём и насилием.А так как к РСДРП в силу особенностей ленинского руководства относились как к секте - поддержки она даже у рабочих не имела.
Не зря первыми в защиту Учредиловки , как вы выражаетесь - выступили именно питерские рабочие. Ну их демонстрацию разогнали , пулемётами.
С этого момента - разгон и расстрел - всё и началось.
quote:Originally posted by Иван 3:
Почитай во что обошлась России Столыпинская реформа, что такое "Столыпинский галстук"? Чего пытался добиться Столыпин? За что его убили?
Нахуй мне это читать? Я биографию Столыпина и так знаю.
Ты сам-то понимаешь, что демагогией занимаешься?
quote:Можно еще восстание рабочих в Ижевске и Воткинске вспомнить и то что дивизии сформированные из них отличались высокой стойкостью.выступили именно питерские рабочие
quote:Originally posted by Uzel:
И вот настала радость - без буржуев-то
Без эксплуататоров
quote:Originally posted by Uzel:
А вот кто под ником "буржуи " свинтил в эмиграцию - это ты поточнее узнай.
И чего Россия лишилась с их отъездом - тож на досуге прикинь.
Знаю довольно точно кто был под ником. А результат их отъезда, нас до сих пор кормит. Шибко много достижений стало у страны после отъезда благородных. Зграничные буржуины даже ездили опыт перенимать.
quote:Originally posted by Uzel:
Не всякая революция предполагает необходимость гражданской войны сразу после.
Причину, по которой Макар Нагульнов английский язык изучал, помнишь?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Выбор для пролетариев с крестьянами был простой: подыхать в кабале с голоду при каторжном труде
Ну да, прям как в советском колхозе, да?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Причину, по которой Макар Нагульнов английский язык изучал, помнишь?
Помню
а почему его сейчас учат - рассказать?quote:Originally posted by Лодочник61:
А результат их отъезда, нас до сих пор кормит.
Примерно с 70-х годов нас уже заграница кормила
А результатом их отъезда стало тотальное снижение интеллектуального потенциала, что отмечено даже в красных документах.
Проще говоря - специалистов не стало , их ещё предстояло обучить. А макары Нагульновы только наганом по столу стучать могли.
quote:Так у него с головой не в порядке было.Причину, по которой Макар Нагульнов английский язык изучал
quote:Originally posted by Uzel:
Ну да, прям как в советском колхозе, да?
Грязный поклеп на наше славное прошлое. Ни чего общего нет.
quote:Originally posted by Uzel:
Помню а почему его сейчас учат - рассказать?
Пленных допрашивать?
quote:Originally posted by Uzel:
Примерно с 70-х годов нас уже заграница кормила
Очень спорный тезис. Заграница ещи никого не накормила.
quote:Originally posted by Uzel:
А результатом их отъезда стало тотальное снижение интеллектуального потенциала, что отмечено даже в красных документах.
Проще говоря - специалистов не стало , их ещё предстояло обучить
Дык, тех же западных инженеров и наняли. И технологии купили - передовые, за золото, без откатов. Ликбез провели, науку подняли, промышленность, достижения поперли как из ведра. А все почему? Да воров извели с паразитами. На все стало денег хватать.
quote:Originally posted by Uzel:
А макары Нагульновы только наганом по столу стучать могли.
А Макары могли главное: защищать свою страну от внешних врагов и внутренних. Ни у царей с царятами, ни у демократов-реформаторов, Макаров нету. Приходится раком перед натой стоять.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Грязный поклеп на наше славное прошлое. Ни чего общего нет.
Ну так я может про нетипичные колхозы знаю
расскажи - как оно , жить без денег и документов, без права сменить работу.Это уже кабала или ещё нет?
quote:Originally posted by Uzel:
как оно , жить без денег и документов, без права сменить работу.
Без денег - это намек на трудодни? Или колхозникам запрещалось иметь наличные? Работу меняй сколько хочешь: можно трактористом, можно комбайнером, конюхом, скотником, мало ли кем еще... Колхозы-то не только сельскохозяйственные были. А жить оно нормально, образование, медицина, права с обязанностями. Можно жить! А ты лучше расскажи, как щас на селе... Ну землишка чья, техника, чем народ занят, куда урожай идет? Ведь 20 с лихуем уже прошло, с торжества демократии...
quote:Originally posted by Лодочник61:
Без денег - это намек на трудодни? Или колхозникам запрещалось иметь наличные?
Хо-хо!! Вот это уже по существу разговор. Иметь прямо не запрещалось , советские граждане же , самые свободные, и всё такое.
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос.
quote:Originally posted by Uzel:
Ну так я может про нетипичные колхозы знаю
====
В колхозах-"миллионерщиках", которые позволяли себе выписывать аглицкие трактора, комбайны, шпециалистов-агрономов, строить ветки ж/д - смеялись над твоими знаниями.
Ой Вань, над твоими надо смеяться.А над твоим задором по поводу загубленных не за хрен людей - рыдать.
Так вопрос остаётся открытым - миллионерщик или немиллионерщик это похуй - кабала это или нет , когда нет документов и уехать из колхоза нельзя?
quote:Originally posted by Uzel:
Хо-хо!! Вот это уже по существу разговор. Иметь прямо не запрещалось , советские граждане же , самые свободные, и всё такое.
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос
Ладно, раз по существу давай ссылку на запрещающий указ или постановление пленума. Или статистику преследований за владение деньгами. Это раз.
На трудодни колхозник что получал от колхоза? Это два.
quote:Originally posted by Uzel:
А где бы колхозник взял наличные - вот центровой вопрос.
====
Когда страна в одном порыве ломала немца, танковые колонны "Лабинский колхозник", "Тамбовский колхозник", "Челябинский колхозник" итд как-бэ свидетельствовали - деньги у колхозников есть
quote:Originally posted by Лодочник61:
давай ссылку на запрещающий указ или постановление пленума
Ты не читатель ,я так понимаю? ну прочти ещё раз.
Пост 307 , третье предложение.
И про кабалу как-то хотелось бы всёж чёто услышать.
quote:Originally posted by na4alnik:
Когда страна в одном порыве ломала немца, танковые колонны "Лабинский колхозник", "Тамбовский колхозник", "Челябинский колхозник" итд как-бэ свидетельствовали - деньги у колхозников есть
Когда по указу 7/8 людей судили за вынос горсти зерна с поля - как бэ свидетельствует что не всё так просто.
Так я про кабалу-то дождусь от вас чёнить?
quote:Originally posted by Рус-с:
Трудо-дни не деньги.
Что-то вы господа демократы начинаете темнить, хотя сами за трудодни усиленно намекали. Однако до сути все равно докопаемся.
Прямой вопрос: что такое трудодни? Что колхозник получал за заработанные трудодни?
quote:Originally posted by Рус-с:
будь они поумней, страна(на оккупированной территории) бы в едином порыве партизан ловила, а где то так и было.
Ну да, ну да... Был бы царь поумней, да эсеры поумнеЙ, да немцы поумней, да у бабки хер был бы, замечательная жизнь была бы. Не было ума у них всех и хера у бабки не было. Было то что было, только и всего.
quote:зерно напримерЧто колхозник получал за заработанные трудодни?
quote:Originally posted by Рус-с:
Млядь, нацисты перед лицом поражения баб к станку не ставили...
Гуманисты ж, Европа как-никак... Только вот детей бросали с советскими танками бороться и мужиков, до 75 лет включительно в фольксштурм записывали. Причем отсутствие одной конечности не являлось препятствием к призыву. Но это лирика. Продолжаем считать трудодни, покамест
. В среднем, по той ссылке, будем брать выработку в 500 трудодней на человека в год и 5кг зерна на трудодень. Годится?quote:Originally posted by Рус-с:
Ага, радетели крестьянства емнип.
Мало того - сквозит ещё тема типа "чего они , в натуре , быкуют , крестьяне эти , не хотят за бесплатно работать ".
Как будто сами работают за бесплатно.
Кстати давно хотел рассказать - у меня прадед был замечательный плотник , и вообще человек интересной судьбы.
Воевал в ПМВ , попал в австрийский плен , потом практически пешком из того плена пришёл.
В общем когда организовывались колхозы - послал всех на хер , прям реально , на собрании.
И всю жизнь потом шабашил плотником , сколотил бригаду из парней деревенских , обучал их , и тем жил, своим трудом и своими руками.
Золотые руки были ,самого его я видел только на фото ,а постройки видел , они живы до сих пор.
Самое интересное когда он в колхоз не вступил - его дом власти обпахали прямо по периметру ,блятть на сантиметр ну типа не хошь в колхоз - подыхай от голода.
Но в одном месте из-за особенностей дома осталась узкая полоска см 30 и длиной метра 4 , так он на ней себе табак растил , другого не признавал , только самосад.
Интересно , что как только ушёл на войну - от царского правительства семья получала зерно и деньги - типа за кормильца.
И шло это исправно , и при Временном правительстве, практически до того как до Нижегородской глубинки докатилась советская власть , там понятно, все выплаты прекратились.
quote:Это ты по военному миниуму стал считать
Да ну?
quote:В конце 30х и с 50х стали жить богаче.
Чем при голодоморе.
Это да-а-а-а.
quote:а деньги колхозниками разрешались
Не то что у всяких там крестьян йевропейцких или мериканцких.
quote:Вот и получались живые деньги
Да ну?
quote:Бедно жила вся страна в войну, не только колхозники
Вона оно как...
quote:Originally posted by Mazilla:Вместе с Макаром Нагульновым и йего маузером?
Наган у него был, с табличкой от тов. Фрунзе, орден Красного Знамени и самоучитель английского языка.
quote:Originally posted by Лодочник61:Наган у него был, с табличкой от тов. Фрунзе, орден Красного Знамени и самоучитель английского языка.
Виноват.
Так подробно детали жизни Замечательных Людей не изучал.
И с ними вместе не служил.
Пошел отжимацца по этому поводу.
quote:свидетельствующая о прочности системы.
Вона оно как.
Разве нет? Снаружи-то сломать не получилось, изнутри пришлось подгрызать.
quote:шо мы космосом занимались, ядерными бонбами, черно-желто-жопыми братьями в мире.
Целиной ещё занимались,электрификацией всей страны и поголовной грамотностью ещё.Хотя конечно,нахрена крестьянину грамота,ему бы только сожрарать 50 кг зерна в день,да винца от доброй барыни.
quote:не надо наговаривать, а Вы знаете сколько крестьян погибло от голода около ученической доски?
А скольких ещё током убило из-за проклятых коммуняк!
Держись, я с фланга прикрою
ононимные, они самые опасные.
quote:Originally posted by Antti:
а там он сам решит, .
Да какже он сможет - САМ РЕШИТЬ ???
Эдак мы доведем до ...
===== Ты его сзади прикрой. Неясно кому? Ты с Вороном - в кусты, как я понимаю. Вона оно как... Народ из городов рядами и колоннами по четыре топал в колхозы. Нахуй этот город нужен? И города опустели... Тоись - просто так не попасть в деревню! Ага. А если сунешь четвертак, то он сыграет и не так! Тут согласен. Не досмотрели. Наша недоработка. Еще пена должна изо рта идти, а с рук кровь младенцев стекать. Ага. С единственной. А мимо пролетают поезда... Да-да.. Тоже. Не было бы большевиков - катался бы Лазо по этой железной дороге туды-сюды всю свою жисть! Ну вот. Говорил же я уже, что предпочитаю далеко за пятый. Ладно..вот у Бешанова есть классный эпизод. "Вход в долину обороняли 52-я танковая бригада майора В.И. Филиппова, артиллеристы майора Ф. Долинского и один мотострелковый батальон. Танкам отводилась в этой обороне главная роль (долгое время само понятие <танк в обороне> считалось одной из ересей в советской военной науке. - Авт.). До наступления темноты Филиппов и Долинский договорились о взаимодействии (тоже новинка, но майоры учатся быстрее генералов. - Авт.). Ввиду того что вход в долину в самом узком месте не превышал 7 км, решено было создать ряд противотанковых опорных пунктов, способных к самостоятельной обороне. Эти пункты эшелонировались по долине на достаточную глубину (а генерал-лейтенант Масленников вытягивает свои войска в ниточку. - Авт.). Каждый из них состоял из танковой засады, усиленной на флангах противотанковыми пушками и автоматчиками. не, скоро так и будет А вот на этом чуде весь малый рыболовный флот на внутренных водоёмах десятки лет работал: 4Ч10,5/13. Да немало таких, что на тракторной солярке фурычат. http://wikimapia.org/5838317/r...%B4%D0%B0%C2%BB "...Двигателями «Звезды» оборудованы около 90 % скоростных кораблей ВМФ и пограничных войск..." Мазут? http://firma-trader.ru/petroproduction Что-то Ваши знания напоминают цитаты из журнала Знание-сила, а не отечественные реалии.quote:
(ты должен знать!!!)
срок не вышел исчоquote:
Держись, я с фланга прикрою quote:
Ага.
А сзади - извините. Там я. С пулёметом (место давно зобито за доблестным офицером ЧОНа).quote:
Дык а сейчас нет запрещения на владение заводами, газетами и пароходами - владейте...
Документов о запрещении денег у колхозников, ты не привел, значит их нету, а деньги колхозниками разрешались.quote:
Дык а сейчас нет запрещения на владение заводами, газетами и пароходами - владейте...
Об чем и речь. Колхозникам деньги, на покупку разных бытовых вещей, не запрещались, но запросы у них были скромные, пароходы покупать они не хотели. Зато когда Родина сказала НАДО, покупали танковые колонны, авиационные эскадрильи и подводные лодки.
А теперь дикий капитализьм, местами переходящий в феодализьм и рабовладение. Ваапче все можно. Неясно только, будут ли теперь бывшие колхозники покупать, в случае кипиша, тяжелое вооружение, и кому. Поживем - увидим.quote:
Неясно только, будут ли теперь бывшие колхозники покупать, в случае кипиша, тяжелое вооружение, и кому.
А вот нам с дядькой Моралезом - танк оченно нужон.
Правда, теперь уже не белого цвета и без гармошки.
Бо на Москву пойдем.
Есть там кой-какие дела.
Ага.
Он щас, наверное, занят. Первоисточники просматривает, чтобы не напортачить чего... Завтра со свежей головой отпишется.quote:
Ворон с Лодочником на броне 
Похоже)) Жаль не умею такие картинки вставлять. А себя изобразить, в одном строю с Урсусом, слабо?)))quote:
Разговор не то что за танк, за танковые коллонны был.
quote:
Один мужик прокормить семью не мог в колхозе а ты говоришь в складчину. Ну...... деревня мож и осилила бы если бы последнее с себя сняла... лист броневой стали( а скока он стоит не в курсе?) quote:
Разговор не то что за танк, за танковые коллонны был.
И что? Самому лень хронику найти или документы поднять?
quote:
Originally posted by Рус-с:
Один мужик прокормить семью не мог в колхозе а ты говоришь в складчину
quote:
А кого еще колхоз бесплатно кормил?
Хуйли - кормежка бесплатно, делать нихуйя не надо.
Шобы не мешать профессиональным крестьянам, йобтыть.
Кормят бесплатно.
Свежий воздух.
Рыбалка.
Ебацца на сеновале полезно, опять же...
Рай!!!
Покосились городские небоскребы.
Асфальт зарос бурьяном.
Редкий рабочий таща домой спижженную с завода деталь думал - нахуй она кому нужна, кому ее втюхать?
Как дальше жить?
Уеду!
В деревню, в глушь, в Саратов!!!
===
Так и было, верно?quote:
Почти. С городов народ приезжал пособлять по разнарядке.
Тоись - очереди были!
Номерки на ладонях рисовали, по ночам отмечались!!
Просто так, без блата - хуй попадешь в деревню!
А разнарядки - да-а-а-а-а...
Дети секретарей обкомов, райкомов, парткомов, месткомов.
Тока им это можно было.
Разнарядка, хуйли.quote:
quote:
А что же он гад урожай собрать не мог? То есть, рабочий у кого руки под станок заточенны, ИТР- который думать заточен, солдат-который воевать заточен(должен по идее а там ХЗ) занимались хрен знает чем а вернее занимались непроизводительным трудом ибо заточенны под другое. И это нормально? Хотя......... для кого то и микроскопом гвозди забивать нормально.
Точно. Просто так нельзя было попасть. Но почти всем попадавшим нравилось. Парткомов и месткомов участвовали, про остальных утверждать не могу. Однако, а сколько их было-то тех обкомов и райкомов? Раз-два и обчелся. Не та массовость и масштабы не те...quote:
Понял.
А с танком - шо будем делать?
Ну и с этим, как его... флагом?quote:
Батько, могёшь)quote:
Из РПГ "карандашом" и... доездились.
quote:
Ага а вы будете решать когда сеять, когда собирать, какой план выполнять... инструктора райкома у меня посадите, нахлебники)
О каких танках речь? В какой период вреpequote:
Это конечно, ваше дело...
Не всех трусов, паникеров, очковтирателей и врагов народа выявить успели.
Вот они и ударили нам с тыла.quote:
кольями комуняк пи.дитьquote:
кольями комуняк пи.дить
А Кружилин что говорил, помнишь? Не плачьте потом и на жалость не давите.
quote:
Да какая ненависть, просто дискутируем......
quote:
Профессионалов уважают... ненавидя.........quote:
Уважаю, силен)
quote:
Именно везение, поляки испугавшись что белые победят, резко сократили активность против красных, что дало тем возможность подтянуть войска на критическое направление.
quote:
ложку заточить можно... втихую... под столом.
quote:
Шутки-шутками а накал дискуссии был серьезный. Увлеклись мы........(я выстрелами к РПГ озаботился, Камикадзе отряд ЧОН в темпе сколачивал ) ) quote:
без обид, это из серии "рассуждения старшины о фронтовой операции"
quote:
мы ж порядочные люди quote:
Баба.
(какая-нибудь...)
конкретнее. С сиськами. С эпликацией.quote:
фу, гадость то какая, мы о возвышенном, художественном.quote:
Белые подступали, не этого было.
quote:
А что ты опять по кино смотришь, есть документальные кадры.
quote:
Ты кино любишь? На тебе кино- quote:
Я знаю кто спалил!
Баба.
(какая-нибудь...)
Точно. Потому что меня не звали.quote:
типично упертый и неграмотный
Фильмец-то малобюджетный судя по богатой массовке. quote:
Да какая разница, не хуже и не лучше "Пархоменко"quote:
Вполне живой человек
Да какой из тебя уголовник - у тебя ж на лбу 10 классов написано!(с)
А в "Пархоменко" вполне внушает. Очень даже... Какая там маска-штамп?quote:
Да политические это так себе. Не столь много их было. А основная доля бардака шла от "батьки-атамана Грыцко N3252
Мое иносказание намекало именно на это. Ну и тяжелые фигуры, типа немцев, петлюровсцев, Скоропадского, белых с красными. Пока они занимались друг-дружкой, батьке была полная лафа.
quote:
Что, меньшевики, никак не угомонитесь?
Зачем меньшевиков абижаишь? quote:
кто нас обидит...quote:
главное, что против, а там как вывезет
А вдруг в Париж вывезет, без штанов? quote:
Ну а ты тогда - каких будешь?quote:
Ну а ты тогда - каких будешь?
с какой целью интересуешься?quote:
quote:
ага, тогда признаюсь-стою на платформе. Правильной. Устойчивой. Единственно верной.quote:
quote:
Батько, ты в ударе я смотрю 
quote:
Места ещё есть?quote:
щас мой бронепоезд подойдёт
quote:
надо будет, подвинемся.
В светлое будущее дорога лёгкой быть не может.
quote:
почему же, большевикам адвокат дьявола тоже нужен quote:
Он стоит на запасном пути.
В Китае.
Продали его, пока ты на платформе своей семачки лущил.
На единственно правильной.
Ага.
хуйня, подъедет сразу с китайскими товарищами, думаю, дорогу они помнят.
Как говорится, рот фронт. Или бабаевский? Что-то запямятовал.quote:
Хуйня подъедет.
И топка в паровозе двухместная.
Лазо по тебе совсем соскучился.quote:
думаю, дорогу они помнят
ага, на о.Даманский. Тама и напомнят и про рот фронт, и про бабаевский, и про марс-сникерс...quote:
Надо было на один день выписаться из большевиков.
Проделать путь на паровозе.
Затем снова записацца.
А ежели нет - ну тогда шо ж...
По этому билету - партейному - места получились тама, рядом с Каутским и этим... черт, как его?
Изучал бы переписку Архимеда с Галилеем и в хуй бы не дул.
Так нет же...quote:
Лазо просто расстреляли в числе прочих , в апреле 1920 года , японцы.
Про сожжение живьём - снова красная туфта , только уже трогательная.
Взял все - и обосрал.
А какая была сказка !!!quote:
Чапаев с Петькой тикают от белых. Чапаев тяжеленный портфель тащит, Петька ему-Василь Иваныч брось ты его, пропадем ведь. Чапаев-нельзя Петька там план генерального наступления. Ну, убежали они, спаслись, отдышались. Петька говорит-ну покаж что у тебя там. Чапаев открывает портфель и высыпает оттуда ведро картошки. Смотри Петька-здесь белые, здесь красные а здесь я на лихом коне...quote:
увы, этот осадочек нам только и остался. Навсегда. Дай Бог, ложечки хоть сберечь.
quote:
Тока зашестую и заседьмую.
А что там показывают?
ДА-ЛЕ-КО.
"Товарищ курсант, а о чём вы думаете, глядя на эту кучу песка?" (С)
quote:
Про сожжение живьём - снова красная туфта , только уже трогательная.
думается, самому Лазо уже похуй, а для дела воспитания несгибаемы борцов полезно. quote:
он Баневур вообще-то , и село назвали Баневурово.
а в селе каннибалы жили, так что дело обычное, ничуть не героическое? quote:
А бойцы-демократы не нуждаются в положительных примерах?
Что за вопрос? конечно нуждаются.
весь трабл в том что вряд ли нужно при этом выдумывать фальшивых героев и героические события , когда хватает настоящих.quote:
хватает настоящих.
Где можно про них почитать?
Про 33 бронебойщика слыхал?
Первая линия ПТОПов должна была рассечь наступавшие эшелоны вражеских танков на отдельные группы и нанести им тяжелый урон. Поэтому она была наиболее прочной. Эта линия состояла из двух танковых рот, сведенных в три засады, находившиеся в огневой связи между собой. Танки были врыты в землю и стояли в линию под углом 45 градусов к линии наступления врага. Такой боевой порядок позволил им вести одновременный огонь одинаковой силы в нескольких направлениях.
Вторая линия ПТОПов находилась от первой в двух километрах. В нее входило несколько танков КВ и противотанкpes_i_quote:
Лучшие образцы рассекречены!
отличный аппарат, а если поставят новый движок, то ещё лет двадцать полетает.
Поищи в тырнете видео, где он пешком над полями идёт, впечатляет не слабее лунохода quote:
бойцы у тебя не охренели? То запускаешь-то отпускаешь. Смотри, так они по домам разбегуться, не с кем карать будет.
quote:
Представил..... НКВДшники за руки за ноги бросают людей на немецкую амбразуру........ а немцы о.уевают и орут, даст ист фантастишнах.quote:
а чем Ан-2-то не нравится? Окромя возраста?
Винтокрылы не приводи в пример- час эксплуатации в разы дороже стоит.
Ага, в два раза quote:
да суть не в том, чтобы обязательно создать новое с нуля, а использовать то, что есть с минимальными затратами. Лучшее- враг хорошего.quote:
Эт точно.....quote:
Это смотря для чего.
Использовать его для ковровых бомбёжек затруднительно, но наверное возможно.
А вот как еропалан, чтобы "улететь из етово колхоза к едреней Фене" в самый раз. quote:
Бомбы только должны быть размером... с 20мм снаряд..... без гильзы, не более.quote:
бля, ну не читают посты на Ганзе, но ведь чуть выше уже писал.
пост 519
и где про беленко?quote:
Пост 519 это про новый двигатель? Где тысячесильник с низким расходом на 750лс за разумную цену взять, не подскажете?
Вы определитесь,, чтобы Вам хотелось видеть в цене модернизации и что такое раз умная цена конкретно для данного аппарата, почему вдруг 1000 при указанном расходе, Вы заказчик и это техзадание?
По поводу мата, я расстроен, что Вы не оценили и больше не буду.
quote:
Originally posted by paradox:
и где про беленко?
Да мелькал он где то на первых страницах, но не прижился.
Диалектика, что тут скажешь
А вообще умные люди в профильном разделе как раз эту тему обсуждают:
forummessage/205/10
можно сходить поумничать или наоборот, набраться.quote:
Хотя немного странно, когда задают такие вопросы на оружейном форуме в армейском разделе в теме про сбежавшего из СССР лётчика.
Так про Беленко и так все ясно: жил, учился, служил, перелетел, живет, работает. Не он первый, не он последний предатель в истории человечества.quote:
Да, Беленко он такой, да. Раззз и в Америку!
А вот двигатель где взять? Да.
Чтобы 1000 лошадей недорогой и на солярке. (у нас солярки много) да....
Я бы его на паровоз поставил. Да...
Паровозов у нас ещё много, а вот ездить на них некому, все бисером увлечены.
Да......... quote:
Затопчут.
Их много я один.
а ты тихонько зайди, сядь в сторонке и не умничай, а достань блокнотик и записывай.quote:
она тоже дорогая, особливо зимняя. Да ещё в начале сезона поставки с перебоями, что ж тогда, не летать?
Отказаться от биплана....quote:
всё таки лениво по ссылке было пройти?
Чем биплан не нравится?
http://www.aviaport.ru/news/2012/09/13/240578.htmlquote:
Но её много.
quote:
На паровозе?
РРРРРРР.....!! Вау! Ого! Хо Хо ...!
РРР.....!!!
РРРР....!!!
Фигуры высокого пилотажа на АН-2. Вид из кабины. Разрешение высокое.quote:
недорогой и на солярке. (у нас солярки много)
давеча, находясь на заправке, обнаружил, что дизтопливо дороже 95-го бензина. А в советской школе чего-то талдычили про "легкие фракции", мол бензин подороже будет. Обманули...
Обманули...quote:
Ну...
Извини, что не предупредил. quote:
"Советская школа" мало нуждалась в солярке, потому и цена ей была, тонна за рупь.
ну конечно, а тепловозы, самосвалы, танки и пр."сельхозтехника" работали на воде, что ли?quote:
а теплpes_i_kot_
quote:
Танки можно смело вычеркнуть
Вы все понимаете буквально...В армии катались не только танки:-) Под дизель техника для того и делалась, чтобы сэкономить на топливе - бо себестоимость дизтоплива ниже, нежели высокооктанового бензина. Некоторые образцы армейской техники сейчас впечатляют - Урал почти 50л 93-го бензина/100км, ЗиЛ-135 - 100л Аи-93/100км... На солярке подешевле выходило.quote:
Есть такое дело, постоянно путаюсь с переключением диапазана восприятия, с узкого на широкий и обратно. Прошу простить. quote:
Странно, что рассуждая о дизеле, Вы приводите список бензиновой техники.
Если Вас не затруднит, перечислите дизельные авто. КАМАЗ не считается. quote:
нет, говорили, что при возгонке нефти более легкой фракцией являются бензин... Наврали?
Серьезно говорили, что бензин из легких фракций делают?
quote:
не факт...
Похоже я правильно сделал, что школу не стал заканчиватьquote:
нет, говорили, что при возгонке нефти более легкой фракцией являются бензин... Наврали?
не факт...
Да, наврали. Наиболее легкой фракцией является газ. До товарного бензина той жидкости с ОЧ около 50, что идет после газа, совсем далеко.
Фактов вообще мало в жизни. Ну кроме например того, что учили в школе отвратительно.quote:
та ни.
мне про беленко интересно дюже...quote:
есть вообще то мнение, что его еще в училище завербовали.quote:
есть вообще то мнение, что его еще в училище завербовали.
Да, слышал такое. Но ни разу не встречал обоснований этого мнения. Так что ИМХО просто успокоительная для пострадавших версия: не так обидно проиграть многолетней операции ЦРУ, чем просто: сел в самолет, улетел на упражнения, а приземлилися в Японии. Самое главное не ясно, как сделать так, что бы не повторялось.quote:
знал бы давно развил бы..quote:
ну как маленький, право. Для производства бензина из нефти нужен нефтеперерабатывающий завод.quote:
поставим вопрос сл.образом - для производства бензина из нефти нужны более легкие фракции, нежели для солярки?
Нет, более тяжелые. Да и солярка кроме как в тепловозах нигде не применяется))).quote:
ты уверен, что мы говорим об одном топливе?
http://www.nge.ru/g_305-82.htm
А вот такая машинка Ан_2 не зкаменит? http://www.airwar.ru/enc/craft/be32.htmlquote:
Ну.... если так подходить.......то конечно...... жопа.quote:
судовых низкооборотистых
Разные оне. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%BE%D0%B4%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D1%8F%D1%85%29
Сюда ещё можно глянутьquote:
это другой вопрос, а сначала было про то, что и в бытовых условиях можно из нефти выгнать бензин :-)
А кому нужен нестандартный бензин?
quote:
ну, уже хорошо - в школе-то не обманывали...
Солярка тяжелее бензина.quote:
А вот на этом чуде весь малый рыболовный флот на внутренных водоёмах десятки лет работал: 4Ч10,5/13.
Чуется, что за разговорами о судах скатимся к Вихрям и Нептунам.....
Я вот даже не оспариваю, что всямелочь пользуется нормальной дизелькой. Разговор о серьезных судах.quote:
Сюда ещё можно глянуть
http://wikimapia.org/5838317/r...%B4%D0%B0%C2%BB
"...Двигателями <Звезды> оборудованы около 90 % скоростных кораблей ВМФ и пограничных войск..."
Мазут?
Нет. Но на скоростных судах дизели - не основные. Просто двигатели экономического хода. Основное решение флота для скоростных судов - турбина.quote:
Originally posted by kettlpes_i_kquote:
кому-то покажется странным, но бензин "Калоша" тоже используют...
Бензин с т.з. терминологии или использования? quote:
кому-то покажется странным, но бензин "Калоша" тоже используют...
Если требуется растворить какое то сложное органическое соединение - то да, "Калоша" находит применение... Тем более бензин не входит в список прекурсоров, как я понимаю. quote:
Это что же это за гидротрансформатор, выдерживающий мощности вертолетной турбины?)
====
Прям уж мощности, там обороты на валу влюют.quote:
так это Вы что-то остановились исключительно на этом варианте.
На каком я вариянте остановился? На том, что и товарный бензин и товарное дизтопливо на АЗС (при том что дизель дороже бензина) не есть просто продукты перегонки? Так так оно и есть.
Допускю, что экзотические (для меня) сорта нефти разгоняются как то по другому. Вроде как есть техасская(?) сладкая нефть. Может ей и гидроочистка не требуется. "мы за океаны не каталися", сибирская нефть "кислая", так что солярку только в тепловозы, тракторы, и да, всеми любимые древние прогулочные катера лить можно.
А Вам никто и не говорил, что 98-й есть продукт прямой перегонки, с чего бы это? Разговор шел о лёгких и тяжёлых фракциях, но Вы изящным финтом перевели разговор в другую плоскость, параллельно охаяв образование тутошней действительности.quote:
Простите, Вы вообще откуда пишете? Речь, вроде как, идет о России?
http://spravka.prompages.ru/ar...2&id_article=37 quote:
в танки льют танковое топливо, использовать его в автомобилях нельзя под угрозой потери гарантии и наоборот
quote:
Да, не забалуешь! Глядишь, узнаем , что было "тяжелое танковое топливо"(для тяжелых танков), "среднее" и "легкое" :-)
в танки льют танковое топливо, использовать его в автомобилях нельзя под угрозой потери гарантии и наоборотquote:
дык это "керосин" для реактивных двигателей, а в дизель как-то ДТ надо.. А марки ДТ Л и З нешто уже давно не делают?
ГОСТ 10227-86quote:
дык это "керосин" для реактивных двигателей, а в дизель как-то ДТ надо.. А марки ДТ Л и З нешто уже давно не делают?
Вы правы конечно, я не правильно написал номер ГОСТа, а текст не перечитал. "Старый" дизель (тот что Л, З и А) по ГОСТ 305-82 делают.quote:
Действительно смешно. Танки в СССР делились не на тяжелые и легкие, а на дорогие и дешевые. Соответственно дорогие потребляли много авиационного керосина, а дешевые мало тракторной солярки.
Если говорить про д.т и железную дорогу,то например Одесская дорога закупает солярку марки "Л".На зиму тепловозы не переходят на зимнюю солярку.Это связано с тем,что внутри топливного бака тепловоза находятся топливо подогревающее устройство,плюс все тепловозы работают 24 часа в сутки.Те тепловозы,которые не обеспечены работой в ночное время отгоняются "под забор" и на них присутствует машинист,который прогревает дизель согласно графика.Кстати,старые автомобили нормально работают на железнодорожной дизельке,а вот новинки с 2005 года уже не сильно.
Кстати,тут пару страниц назад говорили,что железка не потребляет дизельку.Это совершенно ошибочное мнение.Контактная сеть и электровозы используются только в режиме "больших колес".Это грузовое и пассажирское движение.Кроме него есть маневровая работа.Там работают только тепловозы.На некоторых станциях могут работать и 5 теплозов одновременно,есть конечно и такие,где 1.Так же есть путейцы,энергетики и путевые механизированные станции.Их техника тоже на солярке. Армейский Раздел
Как сложилась судьба Беленко в США?