Армейский Раздел

Погранзаставу вырезали те, на кого все думают или...? Ваши мнения

De Niro 01-06-2012 17:52

перемещено в Для свободного общения


перемещено из Для свободного общения


Странная история...Если те, то успели ли ребята оказать сопротивление?
Gasar 01-06-2012 18:03

Мешали трафику.
Gasar 01-06-2012 18:10

А...заглавие темы не прочитал до конца.

Те конешна. кому еще та?

Лавкрафт 01-06-2012 18:39

Новости перепечатываете? Недолго теме жить.
Зануда 01-06-2012 18:55

А на кого мы думаем?
Я, честно говоря, об этом вообще не думаю.
Diego03 01-06-2012 19:26

quote:
Originally posted by De Niro:

Странная история...Если те, то успели ли ребята оказать сопротивление?



Это не совсем застава. Это пост.
Пост - штука сезонная. Выставляется на лето там, где затруднена установка инженерных средств охраны границы. Маканчинский отряд в этом плане - типичный. Горы.

Так вот, если застава охраняет саму себя более-менее надежно, то пост в этом плане уязвим. Все держится на человеческом факторе.
Кто это сделал?
Прежде всего те, кому особо некуда было торопиться. Если не найдены трупы всех бойцов, то ответ напрашивается.
Ну, во всяком случае ни внешний, ни внутренний супостат так поступать бы не стал.

Если погибли все, то у меня нет версий. Там не самое удачное место для наркотрафика.

pakon 01-06-2012 20:12

Сгорел балок с бойцами, по последним данным всех уже нашли. Какое вырезание и наркотрафик? Холодно там ночью, вот и ответ...
Diego03 01-06-2012 20:16

quote:
Originally posted by pakon:

Холодно там ночью, вот и ответ...



И ночью никто не проснулся???
GvozD 01-06-2012 22:32

Вырезать 15 человек вряд-ли возможно, а вот спящих расстрелять - вполне.
De Niro 01-06-2012 23:22

И егерь, погибший за 2 дня до этого..Эта застава, точнее, пост, как поправил Diego03, выставлялся сезонно для борьбы к нелегальными китайскими сборщиками редких растений
4V4 01-06-2012 23:47

Чего гадать-бардак, как не смотри.
Н.Валерич 02-06-2012 12:31

Парни "ткните носом" я чего-то не "в теме".
De Niro 02-06-2012 01:01

http://gidepark.ru/user/182698...campaign=pogran
4V4 02-06-2012 01:29

Очень ценная информация. В любом случае я (пост 11) буду прав.
теоретег 02-06-2012 15:17

Х.з. Не хватает данных и знания обстановки в целом.
PAN horunj 02-06-2012 16:37

quote:
Вырезать 15 человек вряд-ли возможно,

ООО,ещё и не такое возможно.
Послевоенные времена!
De Niro 02-06-2012 17:06

Не знаю, как было поставлено дело на этом посту, но во время моей службы, когда у нас засыпал наряд по роте, вырезать без проблем можно было всю роту
ded2008 02-06-2012 23:43

че опять китайцы шомполом в ухо взвод вырезали?
Diego03 03-06-2012 12:08

quote:
Originally posted by ded2008:

че опять китайцы шомполом в ухо взвод вырезали?



Ой, вряд ли...
КамерадеВе 03-06-2012 01:17

Там наши погранцы погибли, или восточные сыны?
Diego03 03-06-2012 08:12

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Там наши погранцы погибли, или восточные сыны?



Казахстан с некоторых пор является суверенным государством.
Вут 03-06-2012 11:22

quote:
Originally posted by ded2008:

коренное население либо по чайханам валяется, либо живет чемнибудь околонезаконным. феодализм пля.



Гыг. Из Таджикистана Россия наверно точно так же выглядит.
Diego03 03-06-2012 13:26

quote:
Originally posted by ded2008:

кроме как ********** сами ничего не умеют



В отношении казахов - опасное заблуждение.
Diego03 03-06-2012 15:03

quote:
Originally posted by ded2008:

но в чем я не прав?



Среди казахов я встречал великое множество ооочень смекалистых и непростых ребят.
Вут 03-06-2012 15:23

quote:
Originally posted by Diego03:

Среди казахов я встречал великое множество ооочень смекалистых и непростых ребят.


Я месяца два с половиной вялюсь в казахской деревне. Бухают, работают, ленятся, выживают. Мужики как мужики. С русскими разницы не заметил.

КамерадеВе 03-06-2012 16:42

quote:
Originally posted by Diego03:

Казахстан с некоторых пор является суверенным государством.



т.е., не наши.
Я, просто, до сих пор в этих казахах, киргизах и прочих плохо разбираюсь.
Gasar 03-06-2012 21:07

Казахстан - Китай -Шос.
уйгуры китайские вроде волнуются под компартией -они где то там?
В принципе может быть такой "демократичный" вброс.
carrier 03-06-2012 22:29

15-ый знает,как дело было.
Diego03 03-06-2012 23:30

quote:
Originally posted by Gasar:

уйгуры китайские вроде волнуются под компартией -они где то там?



Да. Я служил гораздо восточнее. Все нарушители оттуда, кроме одного были уйгурами.
Все пеняли на нечеловеческое обращение и угнетение.
КамерадеВе 04-06-2012 12:45

Так, вроде, уйгуры мирно откочевывали?
Diego03 04-06-2012 12:47

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Так, вроде, уйгуры мирно откочевывали?



Да щаззз
Ерунда 04-06-2012 02:18

Только,тем мальчишкам,которые там полегли, от наших умозаключений не легче (((
Vik54 04-06-2012 06:36

quote:
Originally posted by ded2008:

кроме как ишаков сношать да насвай шабить ..

чушь порете, казахи живут не хуже нас с вами..

район тот, со времен СССР сильно укрепили..
на джайляу чабаны тусуются чужого сразу видно, мутная история..

aab 04-06-2012 12:20

quote:
Originally posted by ded2008:

че даже ишаков не осталось? много там промышленности?



в Казахстане так же как и в РФ - основа нефтянка и прочее недропользование. а случай на заставе - вообще непонятный - это настолько выбивается из колеи местных привычек и порядков. поорать, побунтовать - да, но не так чтобы всех вглухую положить и следы уничтожить.
http://tengrinews.kz/chppogranzastava/ тут новости
T55M 04-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by Vik54:

чушь порете, казахи живут не хуже нас с вами..

район тот, со времен СССР сильно укрепили..
на джайляу чабаны тусуются чужого сразу видно, мутная история..


+1.

Нормальные парни

RAY 04-06-2012 13:17

quote:
Originally posted by T55M:

+1.

Нормальные парни



Имхо - самая продвинутая, богатая страна бывшей советской Средней Азии. И в промышленные проекты до 2008 года там вкладывали нехило, заводы строили. а не растаскивали, знаю не из вторых рук, ездил туда. Кризис 2008 нахлобучил сильно... но все одно - те же узбеки говорили. это наша азиатская Европа, мы туда на заработки гоняем.
В общем, самая нормальная страна из всех этих отделившихся.
КамерадеВе 04-06-2012 14:00

quote:
Originally posted by Diego03:

Да щаззз



Что-то не поиню я, чтобы уйгуры с боями откочёвывали на территорию СССР. Разве что, потом китайцы за ними приходили
Алексей ВБ 04-06-2012 14:01

Нет, ну всё понятно, но вырезать погранпост... Люди с оружием в руках... Не ОСы же у них в руках и кругом не хулиганы малолетние... Не понимаю. Значит службу не несли как положено? Положили на всё, расслабились - вот и результат?
Diego03 04-06-2012 14:03

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Что-то не поиню я, чтобы уйгуры с боями откочёвывали на территорию СССР.



Я не пр бои, я про откочевывали. И с той, и с другой стороны границы их много. Синьцзяно-уйгурския автономный район Китая. Сплошные уйгуры.
T55M 04-06-2012 14:09

quote:
Originally posted by RAY:

Имхо - самая продвинутая, богатая страна бывшей советской Средней Азии. И в промышленные проекты до 2008 года там вкладывали нехило, заводы строили. а не растаскивали, знаю не из вторых рук, ездил туда. Кризис 2008 нахлобучил сильно... но все одно - те же узбеки говорили. это наша азиатская Европа, мы туда на заработки гоняем.
В общем, самая нормальная страна из всех этих отделившихся.

общался с казахскими чиновниками оч. высокого уровня по интересному для них делу.
весьма (!!!) национально-ориентированы.

Лонжерон 04-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by aab:
тут новости


Ситуация с егерем всё таки предполагает нападение.
Но не взяли оружие... .
Хотя журналисты могут всё путать, чего-то не знать... .
Чего-то какое то "дежа вю", вроде нечто похожее обсуждали.
Diego03 04-06-2012 14:15

quote:
Originally posted by Алексей ВБ:

Нет, ну всё понятно, но вырезать погранпост... Люди с оружием в руках... Не ОСы же у них в руках и кругом не хулиганы малолетние... Не понимаю. Значит службу не несли как положено? Положили на всё, расслабились - вот и результат?



С этими постами вообще забавно. Весной наши приходят расконсервировать. А пост уже "расконсевирован". В смысле куча консервных банок пустых. "Великая стена". Вроде как "Было холодно, ребята грелись".
Один раз даже магазин с патронами нашли. Китайского производства.
Алексей ВБ 04-06-2012 14:44

quote:
Один раз даже магазин с патронами нашли. Китайского производства.

Это подбросили.

Вовочка, это ты съел варенье?
Нет, не я. Это домовой.
Голос из-за печки: "Не ври!"

aab 04-06-2012 14:48

quote:
Originally posted by Diego03:

Сплошные уйгуры.



сейчас уйгуры бедствие для коммерсов с Кз. Завели такую моду - шпрехают по русски и казахски, в торговых центрах в Китае по говору вычисляют наших и начинают их сопровождать настырно. куда заходят - там цены взлетают до 70% от реальной,так как продавцы знаю что таким незваным переводчикам надо откат дать, а они ти па помогают купить товар.
доходит дело чуть ли не мордобоя.
aab 04-06-2012 14:51

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Ситуация с егерем всё таки предполагает нападение.
Но не взяли оружие... .
Хотя журналисты могут всё путать, чего-то не знать... .
Чего-то какое то "дежа вю", вроде нечто похожее обсуждали.



остается только гадать - настолько непонятный случай.
CTPAHHIK 04-06-2012 17:32

Согласен мутная история.
Fahrenheit 04-06-2012 21:37

quote:
Originally posted by ded2008:

кроме как ишаков сношать да насвай шабить они там в своих чуркистанах сами ничего не умеют

Две недели.

Лонжерон 05-06-2012 09:18

О, только что в новостях сказали, что найден живым 15-й погранец!!!
Интересно, если опять сми не брешут...
Diego03 05-06-2012 11:00

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Только что в новостях сказали что найден живым 15-й погранец. Более ничего.
Интересно....



Да. Дальше будет интересно.
Лонжерон 05-06-2012 11:19

В Казахстане нашелся уцелевший пограничник с поста <Арканкерген> (в Алакольском районе Алматинской области, на границе с Китаем), где недавно погибли более 10 военнослужащих. Об этом сообщает <Интерфакс> со ссылкой на источник в областной администрации.
По словам источника, 4 июня военнослужащий сам вернулся на пост. <При нем был пистолет. По всей видимости, у него нарушена психика, он в ступоре>, - рассказал представитель администрации.
Пограничник рассказал, что последние дни он прятался в пещере неподалеку. Какие объяснения он дал по поводу ЧП на заставе - пока неизвестно.
http://news.rambler.ru/14160030/

По всей видимости, у него нарушена психика, он в ступоре>, - рассказал представитель администрации.

КМ 05-06-2012 11:19

Расстрелял сослуживцев?
Лонжерон 05-06-2012 11:27

quote:
Originally posted by КМ:

Расстрелял сослуживцев?


Так на трупах что разве не было бы видно пулевых ранений? Хотя может ещё полностью их не вскрывали, точнее обгоревшие останки, раз опознать не могли. Надо было писать не обгорели, а сгорели.
КМ 05-06-2012 11:32

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Так на трупах что разве не было бы видно пулевых ранений?


Некорректно выразился, надо - расправился с сослуживцами?

bakh 05-06-2012 11:38

мешанина сведений - интересы следствия?
"оружие командира заставы нашли у обнаруженного живым пограничника. Глава МВД Казахстана полагает, что трагедия на погранпосту <Арканкерген>, вероятно, связана с внутренними взаимоотношениями.

<Я так думаю, версия о том, что все-таки это было где-то связано с внутренним вопросом>, - сказал министр. По словам Касымова, последний военнослужащий с поста <Арканкерген> <задержан с оружием командира>. <В тот день он находился дежурным, он все это подробно объясняет, я так думаю, попозже вы получите все сведения>, - сказал он."
http://vz.ru/news/2012/6/5/582180.html

Diego03 05-06-2012 11:44

quote:
Originally posted by bakh:

мешанина сведений - интересы следствия?



Интересы политики и честьмундирства.
Но, наступают моменты, когда шило в мешке утаить невозможно.
Я полагаю, что командованию все очевидно, но в ход пока идут обтекаемые формулировки:

quote:
Originally posted by bakh:

Глава МВД Казахстана полагает, что трагедия на погранпосту <Арканкерген>, вероятно, связана с внутренними взаимоотношениями.



КамерадеВе 05-06-2012 11:59

quote:
Originally posted by aab:

Originally posted by Лонжерон:

А вообще, стесняюсь спросить - что это за фигня "насвай"? Понятно что наркотик, а что из себя представляет, что за кайф...? Просто интересно.



А погуглить не судьба?
quote:
Originally posted by aab:

основа там растительная, а рецепты изготовления кустарные - туда что только не добавляют чтобы усилить эффект, вплоть до психотропных веществ. ребята кто потреблял в детстве - у всех язвы были желудка, узбеки исследовали - рак гортани\языка от этой гадости.но не запрещен, и дешев.
что за кайф не знаю не пробовал, но и балдежа особого отнего не наблюдал.



насвай, ЕМНИП, это листья табака, смешанные с неким щелочным компонентом(от извести до куриного помёта). Хранится/перенесится в маленьких пакетиках. В метро увидели на полу пакетик с шириками(сухой)или кашеобразным содержимым зелёного цвета - 90% насвай. Увидели такжиков сплёвывающих зелёную слюну - насвай.
Средневековый аналог "никотинового пластыря". В качестве применения его закидывают между нижней губой и десной. Никотин всасывается в кровь, минуя лёгкие. В плюсах не надо курить, при этом, доза может быть больше сигаретной в разы, плюс чревато язвой десны. Ну и плюс, что туда грязные восточные руки намешали.
Мой коллега, когда работал в Средней Азии, употреблял с единственной целью: сигареты там безумно дороги, а курить хочется.
Лонжерон 05-06-2012 12:04

Тут тело егеря, найденное всё же не у поста никак не вяжется.
А вот инфа что солдатик найденный был в гражданке настораживает.
carrier 05-06-2012 12:22

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Тут тело егеря, найденное всё же не у поста никак не вяжется.



А может он его туда притащил.Рассчитывал,что из за пожара тела не опознают,количество трупов соответствует численности л/с.
Diego03 05-06-2012 12:25

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Тут тело егеря, найденное всё же не у поста никак не вяжется.


Егерь слишком много видел. Или слышал.

Иван 3 05-06-2012 12:44

Очень мутная история.
Не понятно ни хрена.
Надо ждать.
Diego03 05-06-2012 13:11

quote:
Originally posted by Иван 3:

Не понятно ни хрена.



Ну, более-менее картинка начала складываться.
Musket 05-06-2012 13:28

quote:
Originally posted by Diego03:
Ну, более-менее картинка начала складываться.

Какая? Нападение йети?

Diego03 05-06-2012 13:39

quote:
Originally posted by Musket:

Какая? Нападение йети?



Ну, я в самом начале обозначил развилку:
1. Все погибли - Не знаю, версий нет, надо думать.
2. Не все погибли - Поиск оставшегося (оставшихся) в живых - потрошение.
Дальше по пункту 2 опять развилка:
2.1. Они убили сослуживцев.
2.2. Не они убили сослуживцев.
Ну, а дальше, если по п.2.2 имеем "TRUE", останется выяснить у них же, кто это сделал.
Лонжерон 05-06-2012 13:42

quote:
Originally posted by Diego03:

Егерь слишком много видел. Или слышал.


Если только егерь зелёнка малолетняя.... а нормального и с опытом - хрен так просто достать, тем более молодому солдатику.
quote:
Originally posted by aab:

в молодости насвай готовили из травы


Всё, харе, я понял
quote:
Ну, более-менее картинка начала складываться.

Какие-то новости?
De Niro 05-06-2012 13:44

Если егерь свидетель чего-то, произошедшего на посту- то почему он погиб на 2 дня раньше остальных и не на посту, а в охотничьем домике? И почему известно, что он застрелен, но неизвестно, как погибли пограничники? И куда делись 6 лошадей?
Diego03 05-06-2012 13:47

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Если только егерь зелёнка малолетняя.... а нормального и с опытом - хрен так просто достать, тем более молодому солдатику.



Пардон... мы же не знаем степень доверительности отношений егеря и солдатиков. Я могу во время мирной беседы за рюмкой чая выбить пальцем глаз крутому спецу, который в состоянии мобготовности уделает меня за полсекунды.
quote:
Originally posted by Лонжерон:

Какие-то новости?



Ничего нового. Я просто анализирую инфу, которая есть.
aab 05-06-2012 13:54

живой пятнадцатый солдат и, возможно 14ый труп не из состава погранзаставы, убитый егерь - раньше чем солдаты, это только детективы снимать по таким сюжетам.
Diego03 05-06-2012 14:04

Давайте рассуждать логически.
1. У того, кто это сделал, должна была быть уверенность в отсутствии связи бойцов поста с заставой/отрядом. Иначе он бы не занимался складыванием трупов в одну кучу и поджогом.
3. Уверенность в отсутствии связи должна быть ещё и потому, что любой пестрожопик знает, что окружная база пограничной авиации располагается в Бурундае. Рядом с Алма Атой. Оттуда лету до места на вертушке - минут сорок. Это при отсутствии дежурного борта в отряде. В случае его присутствия и того меньше.
2. Допустим, что это сделали враги "внешние". Неважно с какой стороны границы. Наверняка бы взяли оружие. Хотя бы для того, чтоб создать определенную видимость. Оружие все на месте. Логично предположить, что один человек не будет забирать больше одного автомата.

Ну и т.д.

aab 05-06-2012 14:12

quote:

У того, кто это сделал, должна была быть уверенность в отсутствии связи бойцов поста с заставой/отрядом. Иначе он бы не занимался складыванием трупов в одну кучу и поджогом.



опять же - не факт что не сгорели во сне, подперли и зажгли, если это сделал один человек то убил 3-4 человек и сжег остальных, иначе - рембо получается - 15 человек завалил, сам ушел.
Gasar 05-06-2012 14:13

Яд?
De Niro 05-06-2012 14:14

Взять с собой оружие пограничников - это значит взять 15 улик..как потом контролировать их расползание?
carrier 05-06-2012 14:15

quote:
Originally posted by Diego03:

Иначе он бы не занимался складыванием трупов в одну кучу и поджогом.



А откуда это известно?Была информация,что якобы они вообще спали.
Diego03 05-06-2012 14:27

quote:
Originally posted by aab:

опять же - не факт что не сгорели во сне, подперли и зажгли, если это сделал один человек то убил 3-4 человек и сжег остальных, иначе - рембо получается - 15 человек завалил, сам ушел.



Два варианта:
1. Завалить всех во сне.
2. Завалить всех от двери, когда им некуда деваться.
quote:
Originally posted by De Niro:

Взять с собой оружие пограничников - это значит взять 15 улик..как потом контролировать их расползание?



1. Зачем ПОТОМ это расползание контролировать?
2. При желании можно сделать это расползание контролируемым для:
- Наведения следствия на ложный след.
- Разжигания некоего конфликта.
Но! Кто нибудь слышал о более-менее заметном противодействии каких-либо политических сил в Кз? Или о террористической активности внутри КЗ? Или о напряженности на границе с Китаем?


quote:
Originally posted by carrier:

А откуда это известно?Была информация,что якобы они вообще спали.



Была информация, что трупы сложены в одном месте.
aab 05-06-2012 14:35

quote:
Originally posted by Diego03:

Два варианта:
1. Завалить всех во сне.
2. Завалить всех от двери, когда им некуда деваться.



не думаю что это реально. на 15 чел рожка не хватит, а во сне это только диверсанты легко убивают.тем более судя по тому что 15 поймали солдата действие непродуманное - куда бежать он не знал.
carrier 05-06-2012 14:37

Сыпанул в котел с ужином чего и валить никого не надо.
Diego03 05-06-2012 14:51

quote:
Originally posted by aab:

не думаю что это реально. на 15 чел рожка не хватит



А вот пока неизвестно, что и как там произошло.
Есть вариант "Всем лечь лицом вниз и т.д.". Теоретически мог бросить в помещение эфку.

Ну и ещё один момент. Есть инфа, что он был в наряде. Наряд скорей всего "Часовой поста". Состав смешанный. Контрактники/призывники. Есть вариант, что парня зачморили. При этом все остальные бухали в помещении. Расслабились.

carrier 05-06-2012 15:00

quote:
Originally posted by vadja2:

Точно.



А что?Вполне реально.Егерь мог столоваться у погранцов и под раздачу попал заодно.
De Niro 05-06-2012 15:00

Странно, что экспертиза в обгоревших телах алкоголя не обнаружила, но до сих пор не выяснила:
1) причину смерти пограничников
2) стреляло ли их оружие
3) егерь был убит из оружия с поста или нет?
aab 05-06-2012 15:01

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну и ещё один момент. Есть инфа, что он был в наряде. Наряд скорей всего "Часовой поста". Состав смешанный. Контрактники/призывники. Есть вариант, что парня зачморили. При этом все остальные бухали в помещении. Расслабились.



думаю два-три дня и все станет ясно. погон полетит немало, особенно если действительно случай зачморенного, а не шизика какого.
aab 05-06-2012 15:03

quote:
Originally posted by De Niro:

Странно, что экспертиза в обгоревших телах алкоголя не обнаружила, но до сих пор не выяснила:
1) причину смерти пограничников
2) стреляло ли их оружие
3) егерь был убит из оружия с поста или нет?



там куча экспертиз, по крови самая простая.и потом - не факт что в СМИ попали верные данные.
vadja2 05-06-2012 15:07

quote:
Originally posted by De Niro:

1) причину смерти пограничников
2) стреляло ли их оружие
3) егерь был убит из оружия с поста или нет?



Не так это просто как может показаться.
Diego03 05-06-2012 15:11

quote:
Originally posted by aab:

думаю два-три дня и все станет ясно



Ну да. Посмотрим.
теоретег 05-06-2012 19:38

quote:
Originally posted by Diego03:
Кто нибудь слышал о более-менее заметном противодействии каких-либо политических сил в Кз?

Оно таки есть, только пока что теоретическое и поэтому тихое. По слухам, Назарбаев принадлежит к среднему по знатности племени. В ходе революции менее знатные, чем он баи свинтили в Монголию, а более знатные - в Китай. Поэтому монгльских казахов в Казахстане привечают, а китайских стараюцца не пускать, иначе оне съедят его и косточек не выплюнут. Поэтому версию теракта я бы не исключал. Что касается выжившего солдата, то доверять его показаниям, снятым заинтересованной стороной, да ещё и с психически неадекватного, я бы безоговорочно не стал.

теоретег 05-06-2012 19:45

quote:
Originally posted by DM:

за короткий срок со звания лейтенанта дослужился до звания капитана.



Насколько это характерно для Казахстана? Если звание получил по блату, а не по способностям, то не справился с коллективом, как результат - внеуставные отношения, в конце концов всех перестреляли.
Лонжерон 05-06-2012 19:51

quote:
Насколько это характерно для Казахстана?

А что не так? Он не рыса тыловая, за шесть лет - разве это "короткий срок"?
ИМХО всё правильно, тем более из училищь вроде старлеями выпускают.
теоретег 05-06-2012 20:36

Вот мне и интересно - нормальное это явление или нечто экстраординарное?
Иван 3 05-06-2012 20:48

quote:
Вот мне и интересно - нормальное это явление или нечто экстраординарное?

Капитан в 27, это естественно, как снег зимой.
Бывали и 30-летние генералы.
bakh 05-06-2012 21:16

quote:
Originally posted by DM:
Владислав Челах был призван из Карагандинской области

родина - мать,
караганда - об твою мать
vadja2 05-06-2012 23:32

quote:
Originally posted by DM:

В любом из вариантов действовала группа хорошо вооруженных и опытных боевиков



Уйгуры? Или к уйгурам?
Diego03 05-06-2012 23:32

quote:
Originally posted by DM:

C большой долей уверенности можно рассматривать версию нападения группы вооруженных лиц на погранпост. Вопрос в том, рвались ли нападавшие из Казахстана или извне.



Нельзя, Жень. Эта версия не выдерживает никакой критики.
Не было никакого нападения извне.
carrier 05-06-2012 23:43

Чем дальше в лес, тем всё непонятней.

http://www.lifenews.ru/news/93758

Лонжерон 05-06-2012 23:45

quote:
Originally posted by DM:

если он причастен к происшествию убежал без автомата?


Почму в гражданской одежде?
carrier 05-06-2012 23:52

quote:
Originally posted by DM:

Почему парень с катушек слетел, если он так спокойно и профессионально привалил 15 человек до этого?



Возможно,потому и съехал,хотя ярлыки ,конечно вешать рано.
HARON 05-06-2012 23:56

quote:
Originally posted by DM:

парни, поверьте не молодому человеку, не так и легко убрать 15 человек разом, чтобы никто и чухнуться не успел
тёмная история



если не несчастный случай, а на него не похоже, то поработали профи. на контрабандистов не похоже, не их уровень. концы скорее всего не найдут. политика...
De Niro 06-06-2012 12:05

Если их пострелял этот парень, то на телах должны быть пулевые ранения. Скорее всего из автомата, закрепленного за ним. Также там все должно быть усыпано гильзами. То есть для экспертизы плевое дело. А нам пока даже не сообщают, отчего, собственно, парни погибли.

Лично мне ситуация напоминает то, что случилось с охотниками в Дагестане и в КБР:

http://www.chaspik.spb.ru/russ...teryx-oxotnikov

http://kp.ru/daily/24610/779855/

Тоже вооруженные люди, и даже более опытные и взрослые, чем погранцы, и все наглухо положены без сопротивления. Так что на посту явно действовали профессионалы. И вполне возможно пришли они тогда, когда ребята спали. Имхо.

Иван 3 06-06-2012 12:16

quote:
Возможно,потому и съехал

Человек психологически способный завалить 14 сослуживцев, просто не в состоянии "слететь с катушек", ибо их у него нет.
Кроме этого, убить столько вооружённых людей, одному, задача из разряда не выполнимых.
Как?
Я не представляю.
На посту ещё были 6 лошадей и наверняка пара служебных собак, куда они делись?
Он их то же убил? Из чего? Из ПМ?
carrier 06-06-2012 12:24

Два вопроса:
1.Он в тот день был в наряде?
2.Если это сделали чужие,то какой смысл было оставлять его в живых?
Иван 3 06-06-2012 12:28

quote:
1.Он в тот день был в наряде?

Они там все были в "наряде".

quote:
2.Если это сделали чужие,то какой смысл было оставлять его в живых?

Сбежал.
А может просто отпустили, что бы передал "привет".
КМ 06-06-2012 12:36

В свое время Сакалаускас расстрелял 18 чел. караула ВВ МВД СССР. Так, что мог оставшийся в живых перестрелять всех.
carrier 06-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by Иван 3:

Они там все были в "наряде".



Я имел в виду конкретный наряд по охране границы.Одно тело,насколько я понял,найдено не на территории заставы,В наряд по одному не ходят.
quote:
Originally posted by Иван 3:

А может просто отпустили, что бы передал "привет".



Тогда не было смысла сжигать тела.Если это акция устрашения,логичнее оставить всё как есть и оружие забрали бы наверняка.
И где он взял пистолет?Вряд ли он смог бы найти его на пепелище,следовательно он был там до пожара и один.
Иван 3 06-06-2012 12:39

quote:
Сакалаускас расстрелял 18 чел. караула ВВ МВД СССР

Таких караулов не было.
Караул 9 человек.
quote:
Так, что мог оставшийся в живых перестрелять всех.

Не мог.
У Сакалаускаса тактически задача была проще.
Он стрелял из двух ПМ, по караулу, который в полном составе находился в одном купе.
Иван 3 06-06-2012 12:46

quote:
Тогда не было смысла сжигать тела.Если это акция устрашения,логичнее оставить всё как есть и оружие забрали бы наверняка.

Если это "акция устрашения", то сжечь и тела, и заставу, именно, то, что нужно. И оставить одного в живых, из той же "оперы".
При таком уровне подготовки и исполнения акции, полтора десятка "калашей", никчёмная обуза.

quote:
Вряд ли он смог бы найти его на пепелище,следовательно он был там до пожара и один.

Сунуть обезумевшему от страха пацану ПМ, большая проблема?
КМ 06-06-2012 12:48

quote:
Originally posted by Иван 3:

Таких караулов не было.Караул 9 человек.


Караул может быть и больше, но Сакалаускас расстрелял действительно меньше 10 человек. Но выстрелов сделал много. В принципе, зная организацию караульной службы, план помещения и обычное расположение бойцов расстрелять караул не проблема.

Иван 3 06-06-2012 12:48

quote:
Одно тело,насколько я понял,найдено не на территории заставы,В наряд по одному не ходят.

Скажу больше, от поста и не один наряд выставляют.
vadja2 06-06-2012 12:49

quote:
Originally posted by КМ:

Сакалаускас расстрелял 18 чел. караула ВВ МВД СССР



Уважемый, "урежьте осетра", пожалуйста.
carrier 06-06-2012 12:57

quote:
Originally posted by Иван 3:

Сунуть обезумевшему от страха пацану ПМ, большая проблема?



А зачем?Какой смысл сваливать вину на него?Положить из автомата он всех не мог,хотя бы потому,что наверняка командир спал отдельно.
Н.Валерич 06-06-2012 12:58

quote:
В свое время Сакалаускас расстрелял 18 чел. караула ВВ МВД СССР

Прошло уже 25 лет этому случаю произошедшему в нашей области - http://premier.region35.ru/gazeta/np389/s10.html?print .
Иван 3 06-06-2012 01:00

quote:
Караул может быть и больше

Караул не может быть больше.
9 человек.
quote:
В принципе, зная организацию караульной службы, план помещения и обычное расположение бойцов расстрелять караул не проблема.

В "принципе", возможно всё.
Вы пытались хоть раз расстрелять караул? Получилось?
Иван 3 06-06-2012 01:04

quote:
Положить из автомата он всех не мог,хотя бы потому,что наверняка командир спал отдельно.

Извините, но я не понял Вашей логической связки.
quote:
А зачем?Какой смысл сваливать вину на него?

А при чём здесь вина?
На пацан! На "долгую память!"
Шутка блядь такая.

Я даже не уверен, что мальчишка умел пользоваться ПМ-ом.
Это ведь не его штатное оружие.

De Niro 06-06-2012 01:11

quote:
Originally posted by Иван 3:

Караул не может быть больше.9 человек.


Вы имеете в виду караул ВВ? Потому что когда я ходил начкаром, у меня было 9 караульных и разводящий..Но я служил не в ВВ

carrier 06-06-2012 01:14

quote:
Originally posted by Иван 3:

Извините, но я не понял Вашей логической связки.



Парень не рэмбо.Расстрелять 13 человек,один из которых наверняка вооружен и находится в отдельном помещении и у остальных оружие под рукой,очень непросто.И одного магазина ему бы не хватило.В общем в это я не верю.Если предположить,что всё сделал он,то либо все были пьяны,что вполне возможно,т.к. всё происходило в День пограничника.По крайней мере связь с заставой была потеряна 28 числа,либо что то сыпанули в еду.Тогда оставалось только устроить пожар.Дай бог,что бы я был неправ и парень оказался невиновен.
Иван 3 06-06-2012 01:15

quote:
Вы имеете в виду караул ВВ?

Я имею ввиду "сквозной" караул ВВ, в ходе которого, Сакалаускас расстрелял своих сослуживцев.
А так, да, состав караула может быть разный, начиная от двух бойцов.
De Niro 06-06-2012 02:01

quote:
Originally posted by Иван 3:

вооружены ВСЕ.


Неужели на посту оружие в руках,а не в пирамиде под замком?

carrier 06-06-2012 02:10

quote:
Originally posted by Иван 3:

Не знаю сколько у него было "рожков" и сколько в них было патронов, но даже если брать по максимуму, то всё равно столько народу положить невозможно.



Так и я про то же.Может статься,что парень вообще не при чём.Если оставить версию с отравлением,то могло оказаться так ,что он остался в живых,потому что не ел или не пил,ну может с желудком были проблемы.Заступили на пост,напарник у него на глазах умер,побежал на заставу,обнаружил,что все мертвы.Испугался,что во всём обвинят его,переоделся в сторожке егеря,взял пистолет на всякий случай(может застрелиться хотел?),поджёг заставу,понял,что бежать некуда сидел в этой яме.Вариантов с отравлением масса.Может в продуктах что не так(был случай,когда дети отравились из за того,что вместо соли повара по ошибке использовали какую то гадость),может кто из местных в честь праздника подогнал спиртное с отравой или паленое.Одно точно,что там произошло,он наверняка знает.
maior 0763 06-06-2012 03:38

фамилии:
Владислав Челах-выживший

убиты:
Нурлан Мукашев (21 год).
Камбар Аганасов (21 год).
Али Максатов (20 лет).
Жанат Ильясов (19 лет).
Нуржас Усипалиев (21 год).
Мейрхан Иманов (19 лет).
Женис Даулетулы.
Данияр Балгабаев.
Бекзат Амиргалиев.
Денис Рей (19 лет).
Ерлан Акишев (21 год).
Талгат Сарсенбаев (28 лет).
Рустем Акылбаев (21 год).
Руслан Ким - егерь.
Алынбек Киреев (25 лет) - командир поста.

что тут непонятного?
в 82 году была уничтожена огневая точка.19 узбеком и таджиков.в зоне боевых действий!!!!в вагончике и где оружие не в пирамиде
а уничтожена всего лишь одним пареньком.которого убитые изнасиловали.
а фамилия у него была русская..........

alex1 06-06-2012 04:38

Помню иногда во время колективной вздрючки хотелось рвануть до оружейки и всех положить.Но оружейка была заперта.... Сопротивление-все пьяные и стоят на ушах-какое сопротивление.
Перед дембелем Майор расказал как сложно подбирать состав караула-чтоб друг друга не перестреляли и чтоб караулить мог.
aab 06-06-2012 06:53

мы все забываем о том, что пока не опубликована причина смерти пограничников. отравление, огнестрел,или еще что - непонятно. да и "органы" предъявлять обвинение до результатов экспертизы не смогут. и история постоянно переигрывается по датам\фактам - непонятно вообще куда и когда ушли погранцы, когда должны были выйти на связь и т.п., смерть егеря опять же.
bakh 06-06-2012 07:50

quote:
Originally posted by maior 0763:
что тут непонятного?

О!
наконец появился один, кому все
понятно.
click for enlarge 400 X 281 43.0 Kb picture
"- Мне сказали, что Влад нашелся, но ему грозит пожизненный срок, - рассказала Life News мать солдата Светлана Ващенко. - Теперь на моего сына все повесят! Он не мог этого сделать! Он так радовался, что попал в хорошую часть, хвалил командиров и сослуживцев, у него не было причин для такого ужасного поступка. Да и крови он панически боялся, никогда бы не смог даже ранить человека."
на фото второй справа во втором
ряду
Hunter_069 06-06-2012 07:55

Как то все произошедшее на этом погранпосте подозрительно. Может все-таки туда Хищник на охоту прилетал? Один спасся и умом при этом тронулся. Арнольда Шварцнеггера надо им звать срочно, но староват уже старина Арни для подобной охоты. Тема для 151 палаты...
Иван 3 06-06-2012 09:07

quote:
Неужели на посту оружие в руках,а не в пирамиде под замком?

Судя по тому, что оружие пришлось искать не один день, оно было не в пирамиде.

quote:
Если оставить версию с отравлением

Пуля в голове егеря от отравления?

quote:
Испугался,что во всём обвинят его

quote:
поджёг заставу,

У Вас странные логические построения.
Иван 3 06-06-2012 09:08

quote:
в 82 году была уничтожена огневая точка.19 узбеком и таджиков.

Из серии ОБС?
Иван 3 06-06-2012 09:12

quote:
история постоянно переигрывается по датам\фактам - непонятно вообще куда и когда ушли погранцы, когда должны были выйти на связь и т.п., смерть егеря опять же.

Единственное, что в этой истории понятно, это то, что "компетентные" органы всячески наводят "тень на плетень". Начальный шок прошёл и теперь всеми доступными способами пытаются если и не скрыть само событие, то внести максимум "тумана".
Diego03 06-06-2012 09:13

quote:
Originally posted by DM:

почему автомат не взял? пистолетом много не навоюешь



Потому, что автомат длинный.
И воевать он не собирался.
Diego03 06-06-2012 09:18

[QUOTE]Originally posted by De Niro:

Неужели на посту оружие в руках,а не в пирамиде под замком?

[/QUOTE
Даже на линейной пограничной заставе оружейка ВСЕГДА открыта и имеет два выхода.
Патроны (снаряженные магазины в подсумках) в сейфе. Ключ у дежурного по ПЗ.

А здесь... Возможно оборудована пирамида, как в караулке.

Иван 3 06-06-2012 09:18

quote:
Потому, что автомат длинный.
И воевать он не собирался.


Диего, а развернуть свою мысль можешь?
Diego03 06-06-2012 09:22

quote:
Originally posted by Иван 3:

Диего, а развернуть свою мысль можешь?



Паринишка решил валить оттуда подальше, куда глаза глядят. Егерь - единственный чел в доступной близости, у которого можно было разжиться гражданкой. Ствол ессно на всякий случай прихватил. ПМ. Потому, что человек в гражданке с автоматом в казахстанской степи выглядит странновато.
Иван 3 06-06-2012 09:35

quote:
Паринишка решил валить оттуда подальше, куда глаза глядят.

Зачем тогда вернулся?
Почти через неделю.
carrier 06-06-2012 09:41

quote:
Originally posted by Иван 3:

Зачем тогда вернулся?
Почти через неделю.



А куда ему без денег и документов.Да и с головой видимо не всё в порядке.
Diego03 06-06-2012 09:44

quote:
Originally posted by Иван 3:

Зачем тогда вернулся?
Почти через неделю.



Мы сейчас обсуждаем действия девятнадцатилетнего парня, который сначала совершил нечто, а потом стал думать.
HARON 06-06-2012 09:45

quote:
Паринишка решил

да не при чем парнишка, ему просто свезло. не первый пост в мире положили, дело житейское. виновных никогда не найдут, в лучшем случае назначат.
Иван 3 06-06-2012 09:51

quote:
который сначала совершил нечто, а потом стал думать.

Ну совершить ЭТО, он мог только гипотетически.

Мы в отличии от него люди взрослые и думать нам никто не мешает.
Где лошади и собаки?
Если всё совершил пацан, то они должны остаться в районе заставы, если их нет, то тогда и пацан не виноват. ИМХО.

Diego03 06-06-2012 09:55

quote:
Originally posted by Иван 3:

Если всё совершил пацан, то они должны остаться в районе заставы, если их нет, то тогда и пацан не виноват. ИМХО.



Давайте будем корректны в формулировках.
Это не застава, это пост.

Я не совсем понял про связь вины пацана и наличие лошадей и собак.

carrier 06-06-2012 09:57

quote:
Originally posted by Иван 3:

Где лошади и собаки?



А откуда информация,что там были лошади и собаки?
aab 06-06-2012 09:58

в то что убил он их из оружия не верится. если экспертиза покажет что солдаты умерли от огня - да, возможно он и виноват. то есть можно представить что здание с решетками, подпертое и облитое бензином - не выберешься.а 2-3 человека еще реально застрелить.
а так чтобы перестрелять - стащить в одно место, сжечь, потом переодеться - кстати зачем он вообще переодевался то? только для того чтобы убежать от своих же, от армейских - в горах то в камуфляже получше будет. значит все таки в чем то он виновен...блин скорее бы уже дали сведения наши комитетчики и прокурорские.
Иван 3 06-06-2012 10:00

quote:
Это не застава, это пост.

ОК.

quote:
Я не совсем понял про связь вины пацана и наличие лошадей и собак.

При нападении из вне в первую очередь нужно уничтожить собак. Что бы они не подняли тревогу.
Ну а после нападения на имеющихся лошадях проще свалить с места события.

Пацану ни первые не вторые не нужны, и потому должны бродить где-то рядом.

aab 06-06-2012 10:05

и лошади и собаки убежать могли. вполне возможно найдут в чужих сараях.
Лонжерон 06-06-2012 10:06

quote:
Originally posted by carrier:

Парень не рэмбо.Расстрелять 13 человек,один из которых наверняка вооружен и находится в отдельном помещении и у остальных оружие под рукой,очень непросто.И одного магазина ему бы не хватило.В общем в это я не верю.Если предположить,что всё сделал он,то либо все были пьяны,что вполне возможно,т.к. всё происходило в День пограничника.По крайней мере связь с заставой была потеряна 28 числа,либо что то сыпанули в еду.Тогда оставалось только устроить пожар.Дай бог,что бы я был неправ и парень оказался невиновен.


Не Рэмбо. Но из ПМ то 8 расстрелял "не Рембо", а из калаша и того проще.
Дай бог, конечно чтоб не так, и чтоб парень не виноват был, но... тогда вообще непонятки.
quote:
Originally posted by De Niro:

Неужели на посту оружие в руках,а не в пирамиде под замком?


Вот, совершенно верно -в пирамиде, пусть и не под замком, но и не "под рукой".
quote:
Originally posted by carrier:

А куда ему без денег и документов.Да и с головой видимо не всё в порядке.


Ну предположим, логично.
Но, действительно -
quote:
Originally posted by Иван 3:

Где лошади и собаки?


quote:
Originally posted by Diego03:
Я не совсем понял про связь вины пацана и наличие лошадей и собак.


Связь тоже простая - повернулся головой - про лошадей и собак (хотя про собак вроде ничего не сообщалось, но действительно д.б.) вспомнил - отпустил. И далеко прирученная лошать и собака уйдёт? Нет. Значит где?
У тех кто там был.
DM 06-06-2012 10:07

quote:
Originally posted by Diego03:

Потому, что автомат длинный.
И воевать он не собирался.

Илья, сколько помню случаев, когда солдат расстреливал солдат - всегда пытались удрать с автоматами

вопрос, если в наряд заступили 2 бойца с автоматами и магазинами, почему у трупа, найденного в 100 метрах от поста нет оружия?, где второй боец, заступивший в наряд?, причина смерти бойцов, заступивших в наряд?

если бойцы убиты во время сна, каким образом туда попал труп командира, который по-любому спит отдельно? в другом строении

carrier 06-06-2012 10:07

Я извиняюсь,но не могу найти информацию,что там были лошади и собаки.Где писали то о этом?
Иван 3 06-06-2012 10:10

quote:
хотя про собак вроде ничего не сообщалось, но действительно д.б.

23-летний младший сержант контрактной службы, инструктор служебного собаководства Ерлан Акишев.


aab 06-06-2012 10:12

quote:
Originally posted by carrier:

Я извиняюсь,но не могу найти информацию,что там были лошади и собаки.Где писали то о этом?





6 лошадей там было. сколько собак вроде не писали.
Лонжерон 06-06-2012 10:19

quote:
Originally posted by DM:

если бойцы убиты во время сна, каким образом туда попал труп командира, который по-любому спит отдельно? в другом строении


Так по последней информации тела все на кроватях были, а не "в кучу свалены" как раньше писали.
Тут наверное всё же надо определится с информацией.
1. Сначала нашли - 12 (?) в казарме, на кроватях
2. Егеря у себя в сторожке с ранением двухдневной (!!!) давности.
3. Двоих (?) не далеко от спалённого поста.
4. Один не найден.
5. Вернулся сам. "Не в себе", минимум шок. С оружием командира.
6. Лошадей нет (6?). Про собак нигде не сообщалось, хотя инструктор есть. Вроде такие караулы без собак не ходят ИМХО. Диего? Или могут?
carrier 06-06-2012 10:20

quote:
Originally posted by Иван 3:

23-летний младший сержант контрактной службы, инструктор служебного собаководства Ерлан Акишев.



Ну и что?Это не значит,что там были собаки.Просто запись в военнике.
maior 0763 06-06-2012 10:22

флуда на 9 страниц уже.
один русский на сколь там -15 казахов?
я родился и вырос в казахстане и знаю что такое русскому оказаться среди казахов.тем более когда они обожрались водки.
конечно сейчас будут тщательно подкидывать разные веросии .посколь признать что существует национализм со стороны казах в отноении русских.вряд ли кто решится.
они жрали водку-его в караул.с оружием...дальше все понятно.

для Иван 3-да нет не ОБС насчет таджиков и узбеком.пришлось тогда лично на вертушке туда вылетать.
будучи офицером как то я там оказался.в районе боевых действий.
может просто проходил мимо -не помню.

carrier 06-06-2012 10:24

quote:
Originally posted by Лонжерон:

1. Сначала нашли - 12 (?) в казарме, на кроватях
2. Егеря у себя в сторожке с ранением двухдневной (!!!) давности.
3. Двоих (?) не далеко от спалённого поста.
4. Один не найден.
5. Вернулся сам. "Не в себе", минимум шок. С оружием командира.
6. Лошадей нет (6?). Про собак нигде не сообщалось, хотя инструктор есть. Вроде такие караулы без собак не ходят ИМХО. Диего? Или могут?





1.там всё сгорело дотла.Кто там определит кто где лежал.
2.по другой информации егерь был там же в лагере.
3.одного.
4.все найдены.
5.не возвращался он ,а найден,то ли на зимовке,то ли в пещере какой то.
6.нигде не писали про лошадей и собак.
aab 06-06-2012 10:26

короче дурдом. сми как всегда на высоте - достоверной инфы нет. добраться туда нереально, а инфа противоречивая.
Иван 3 06-06-2012 10:26

quote:
Просто запись в военнике.

Просто записью в военнике может быть:
"стрелок", "снайпер", "миномётчик", в общем дохрена чего.
Собаковод должность крайне специфическая и её кому попало не пишут, тем более контрактникам. К тому же пост ПВ без собак, это нонсенс, ибо специфика службы не всегда позволяет стрелять на поражение.
КМ 06-06-2012 10:27

quote:
Originally posted by Иван 3:

Караул не может быть больше.


Какой караул не может быть больше 9 чел.?

quote:
Вы пытались хоть раз расстрелять караул? Получилось?

Когда служил в СССР начался вал нападений на караулы с целью захвата оружия и различных потасовок внутри караула. Как ни странно преступникам часто сопутствовала удача.

aab 06-06-2012 10:27

quote:
Originally posted by maior 0763:

один русский на сколь там -15 казахов?



там были двое не казахов минимум - он и парень с немецкой фамилией.
КМ 06-06-2012 10:33

quote:
Originally posted by maior 0763:

для Иван 3-да нет не ОБС насчет таджиков


Раньше до личного состава ВВ доводили оперативную обстановку. И во времена распада СССР сообщали много чего интересного.

Лонжерон 06-06-2012 10:36

quote:
Originally posted by carrier:

1.там всё сгорело дотла.Кто там определит кто где лежал.


Тела то лежали там где и сгорели. "До тла" строение. Тела сгорели, но по чему же экспертизу делали?
Так что 1. вопрос остаётся.
И то что сам пришёл (просто некогда счас искать ссылку). Хотя может опять и от сми разношёрстная инфа.
Иван 3 06-06-2012 10:39

quote:
я родился и вырос в казахстане и знаю что такое русскому оказаться среди казахов.

Я родился и живу в Казахстане и смею уверить Вас, что проблем с казахами, даже нажравшимися водки, лично у меня, ровно столько, сколько с нажравшимися русскими, когда я нахожусь в России.

Поколение 20-ти летних КАЗАХСТАНЦЕВ, о своих "национальных корнях" вспоминает в самую последнюю очередь. Ибо это моветон и признак дурного воспитания.

Напоминаю.
Экспертиза следов алкоголя в крови погибших не обнаружила.
Не передёргивайте.

Иван 3 06-06-2012 10:45

quote:
Какой караул не может быть больше 9 чел.?

А Вы с какой целью интересуетесь?
Diego03 06-06-2012 10:46

quote:
Originally posted by aab:

если экспертиза покажет что солдаты умерли от огня - да, возможно он и виноват.



Улеглись на кровати и стали погибать от огня.
carrier 06-06-2012 10:47

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Тела сгорели, но по чему же экспертизу делали?


Там и фрагментов хватит.
carrier 06-06-2012 10:50

quote:
Originally posted by Иван 3:

Экспертиза следов алкоголя в крови погибших не обнаружила.



Могли и соврать.Перепившаяся застава,это серьёзный залёт.Могут и высокие чины полететь.
Diego03 06-06-2012 10:51

quote:
Originally posted by DM:

всегда пытались удрать с автоматами



Потому, что не было пистолетов.
quote:
Originally posted by DM:

если бойцы убиты во время сна, каким образом туда попал труп командира, который по-любому спит отдельно? в другом строении



Жень, какое там нафиг другое строение? Пост - это жуткая халабуда, фанза, сарай, пустующая всю зиму. Дай бог, выгородка была какая-нибудь.
Diego03 06-06-2012 10:53

quote:
Originally posted by Иван 3:

Поколение 20-ти летних КАЗАХСТАНЦЕВ, о своих "национальных корнях" вспоминает в самую последнюю очередь. Ибо это моветон и признак дурного воспитания.



В компактных мужских коллективах бывает всякое.
aab 06-06-2012 10:53

quote:
Originally posted by Diego03:

Улеглись на кровати и стали погибать от огня.



не надо передергивать - писал о том, что могли из запереть и поджечь.если здание с решетками и дверью - как выбраться? хотя писали что домик так каркано камышитовый - явно на честном слове держится
Иван 3 06-06-2012 10:56

quote:
Могли и соврать.Перепившаяся застава,это серьёзный залёт

Погибшая застава, это ещё более серьёзный залёт.
И врать в такой ситуации себе дороже.
Чины полетят по любому, (вопрос только кто именно? сколько? и куда?)Назарбаев не Путин, журить не станет.
Diego03 06-06-2012 10:58

quote:
Originally posted by aab:

не надо передергивать - писал о том, что могли из запереть и поджечь.если здание с решетками и дверью - как выбраться? хотя писали что домик так каркано камышитовый - явно на честном слове держится



Я не передергиваю. Там написано, что трупы лежали на кроватях.
carrier 06-06-2012 10:59

quote:
Originally posted by aab:

писал о том, что могли из запереть и поджечь.



Запереть в такой хлабуде сложно,там и окна то вроде не все на месте.

Фото с сайта bazar.ww.kz

КМ 06-06-2012 11:02

quote:
Originally posted by Иван 3:

А Вы с какой целью интересуетесь?


Спасибо за манипулятивный прием. Его использование показывает невозможность ответить по существу.

aab 06-06-2012 11:04

quote:
Originally posted by carrier:

Запереть в такой хлабуде сложно,там и окна то вроде не все на месте.



хотя это вряд ли именно то здание - но в принципе да, капитального строения с решетками не должно было быть
Иван 3 06-06-2012 11:06

quote:
Спасибо за манипулятивный прием.

Это не приём, это здравый смысл.
Расписывать в интернете штатный состав караула ВВ, не есть правильно. ИМХО.
Gasar 06-06-2012 11:09

В новостях Назарбаев говорит - "внешнего вмешательства не было". Ниоткуда не пришли.
Наверное - вспышка насилия внезапная. У одного-двоих-троих крыша поехала, но все пошло не так, и остался только один.
КМ 06-06-2012 11:11

quote:
Originally posted by Иван 3:

Расписывать в интернете штатный состав караула ВВ, не есть правильно. ИМХО.


Штатный караул ВВ (ныне этими УЧРЕЖДЕНИЯМИ и ОБЪЕКТАМИ занимается ФСИН) зависит от конкретного объекта охраны. Поэтому караул может быть и 9 чел. и 35, и даже 3.

Лонжерон 06-06-2012 11:15

quote:
Originally posted by carrier:

Там и фрагментов хватит.


Ну пусть фрагменты, хъотя было написано "тела", но фрагменты то на кроватях.
quote:
Originally posted by Diego03:
Там написано, что трупы лежали на кроватях.


Мы когда в наряд в караул ходили на охрану склада БП в ВВС, нас 5 было. 1 разводящий и 4 караульных.....если не путаю за давностью....
Иван 3 06-06-2012 11:18

https://maps.google.com/maps?q=45%C2%B026.553%27N++81%C2%B030.933%27E&hl=ru&ie=UTF8&ll=45.44209,81.515894&spn=0.005382,0.012177&sll=37.0625,-95.677068&sspn=49.357162,99.755859&t=h &z=17
Иван 3 06-06-2012 11:21

quote:
Поэтому караул может быть и 9 чел. и 35, и даже 3.

Ну раз знаете, тогда зачем спрашиваете?
vadja2 06-06-2012 11:22

Много чего пишут...
И непонятного много.
Но самое непонятное это то, что Назарбаев поспешил объявить это дело терактом. Зачем? Имел какую-то неизвестную пока никому информацию? Или "так надо было", чтобы это был "теракт"? Хрен пойми, зачем ему было так надо объявить.
А если просто не было никакой инфы, то кто его торопил с заявлением?
Лавкрафт 06-06-2012 11:23

Как бабки на лавочке, за редким вкраплением здравомыслящих.
T55M 06-06-2012 11:23

http://www.lifenews.ru/news/93758

в комментах

"Была там стычка с випами, еще до развертывания моб поста. Випы приехали мстить типа, солдатики заступились за егеря, их положили."

КМ 06-06-2012 11:29

Иван 3, по поводу расписывания в интернете. Согласен полностью. Поэтому и не поясняю свою мысль о возможности расстрела караула.
Фюр 06-06-2012 11:35

отмечусь.
carrier 06-06-2012 11:37

С сайта tengrinews.kz
quote:
"Егерь был найден у себя в охотничьем домике с огнестрельным ранением в голову. Он не был вместе с погибшими пограничниками", - сказал он. По его данным, охотничий домик находится "в зоне видимости и слышимости" от здания заставы.

Может вообще всех егерь положил,а потом застрелился?Пистолет боец мог у него в сторожке взять.

Иван 3 06-06-2012 11:37

Ещё вопросы всплыли по ходу обсуждения.
Что егерь охранял в погранзоне?
А у егеря могли быть собаки?
maior 0763 06-06-2012 11:37

quote:
Originally posted by Gasar:
В новостях Назарбаев говорит - "внешнего вмешательства не было". Ниоткуда не пришли.
Наверное - вспышка насилия внезапная. У одного-двоих-троих крыша поехала, но все пошло не так, и остался только один.

"Я считаю это террористическим актом, - заявил Нурсултан Назарбаев. - Вероятно, это произошло в результате внутренних конфликтов......"

КМ 06-06-2012 11:39

quote:
А у егеря могли быть собаки?

ИМХО: у егеря должна быть своя собака.

Иван 3 06-06-2012 11:43

quote:
Я считаю это террористическим актом

Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) - совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.[1]

quote:
Вероятно, это произошло в результате внутренних конфликтов

Просто "террористы" местного розлива.
aab 06-06-2012 11:45

quote:
Originally posted by carrier:

Может вообще всех егерь положил,а потом застрелился?Пистолет боец мог у него в сторожке взять.



с учетом непонятных сроков выдвижения лс на пост, егерь мог быть и мертв к тому времени.
Н.Валерич 06-06-2012 11:45

Как-то лежал в больнице на травматологии с парнишкой пару дней, как пришедшего на дембель(неудачно дембель отметил,был сбит УАЗиком) . Служил он в ВДВ в Рязани. За несколько дней до дембеля было нападение на пост, унесли автомат ранив часового причём из "мелкана".
"По горячм" следам никого не нашли. Парнишка говорил,что наверняка были недавние дембеля которые "вернулись за автоматом" . Они отлично знали расположение постов и наверняка знакомы с часовым.
Самое печальное то,что часового "100пудов" обвинят в самостреле,а про автомат "забудут".

В случае на посту в Казахстане наверняка не обошлось без третих лиц, и наверняка эти третьи лица были как-то знакомы с погранцами.
Возможен ещё вариант отравление угарным газом, но в конце мая ,пусть даже и ночью, топить печь - маловероятно. Хотя в горах может и холодно.

maior 0763 06-06-2012 11:48

quote:
Originally posted by Иван 3:

Я родился и живу в Казахстане и смею уверить Вас, что проблем с казахами, даже нажравшимися водки, лично у меня, ровно столько, сколько с нажравшимися русскими, когда я нахожусь в России.

Поколение 20-ти летних КАЗАХСТАНЦЕВ, о своих "национальных корнях" вспоминает в самую последнюю очередь. Ибо это моветон и признак дурного воспитания.

Напоминаю.
Экспертиза следов алкоголя в крови погибших не обнаружила.
Не передёргивайте.


сен орыс? джигитер?
казакша бельмейсн?

carrier 06-06-2012 11:51

quote:
Originally posted by aab:

с учетом непонятных сроков выдвижения лс на пост, егерь мог быть и мертв к тому времени.



Егерь с летёхой могли отмечать праздник.Ссора,егерь убивает лейтенанта,потом валит всех в казарме,с учётом того,что стрелять он наверняка умеет и к тому же бывший вояка,вполне возможный вариант.На выстрелы возвращается наряд.Одного бойца он убивает,последнему удается уйти.Сжигает всё,идет в сторожку к себе и стреляется.Тоже вариант.
Diego03 06-06-2012 11:53

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Вроде такие караулы без собак не ходят ИМХО. Диего? Или могут?

На границе караулов нет. Есть наряды. Разные. Часовой границы, часовой заставы, дозор и т.д.
И есть боевой расчет для действий по обстановке.

Собака на заставе используется для поиска причины сработки электро-сигнализационной системы (при ее отсустствии получения сигнала от дозора) и для преследования нарушителя в случае обнаружения его тревожной группой. Просто так с собаками никто не ходит.

Иван 3 06-06-2012 11:56

quote:
сен орыс?

Да, я русский.

quote:
джигитер?

Увы, уже нет, достаточно пожилой. Шал.

quote:
казакша бельмейсн?

К сожалению не очень хорошо.
Diego03 06-06-2012 11:57

quote:
Originally posted by Иван 3:

Что егерь охранял в погранзоне?



В погранзоне может быть не только егерь. И вообще-то, егерь, он ничего не охраняет. Хотя, охота в погранзоне запрещена. Так что скорей всего это был не егерь, а какой-нибудь лесник.
Diego03 06-06-2012 11:59

quote:
Originally posted by maior 0763:

казакша бельмейсн?



Оте жаман.
maior 0763 06-06-2012 12:00

Иван 3-приятно встретить земляка.я рожден в зайсане.
кстати одно время курировал зайсанский погранотряд.дядька мой и был егерем в погранзоне.естестно внештатный отрудник кгб
vadja2 06-06-2012 12:02

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

,а про автомат "забудут".



Ну, ну, ну...
Вы как КМ прямо.
Тоже попрошу-"урежьте осетра", пожалуйста.
Иван 3 06-06-2012 12:04

quote:
Оте жаман.

Что есть, то есть.
Для себя надеюсь поправить этот недостаток.
DM 06-06-2012 12:07

quote:
Originally posted by Иван 3:
Ещё вопросы всплыли по ходу обсуждения.
Что егерь охранял в погранзоне?
А у егеря могли быть собаки?

ИМХО: у егеря должна быть как минимум одна своя собака.

Иван 3 06-06-2012 12:08

quote:
Иван 3-приятно встретить земляка.я рожден в зайсане.

Это от меня очень далеко.
Мы степные, а не горные.
Diego03 06-06-2012 12:09

quote:
Originally posted by carrier:

Егерь с летёхой могли отмечать праздник.Ссора,егерь убивает лейтенанта,потом валит всех в казарме,с учётом того,что стрелять он наверняка умеет и к тому же бывший вояка,вполне возможный вариант.На выстрелы возвращается наряд.Одного бойца он убивает,последнему удается уйти.Сжигает всё,идет в сторожку к себе и стреляется.Тоже вариант.



Все таки версия с инопланетянами более реалистична.
Примите, пожалуйста, как аксиомы:
- В погранзоне никто ни с кем не ссорится. Если кто-то с кем-то ссорится, то это военнослужащие срочной службы между собой.
- В тех краях никто через границу ничего не таскает. А если кто-то и шастает, то это родственники, живущие по обе стороны.

Если л/с состав поста уничтожен третьей силой, то сделано это чисто в тренировочных целях. В противном случае, люди, способные сделать такое, изыскали бы способ обойти пост.

Лонжерон 06-06-2012 12:09

quote:
Originally posted by carrier:

Егерь с летёхой могли отмечать праздник.Ссора,егерь убивает лейтенанта,потом валит всех в казарме,с учётом того,что стрелять он наверняка умеет и к тому же бывший вояка,вполне возможный вариант.На выстрелы возвращается наряд.Одного бойца он убивает,последнему удается уйти.Сжигает всё,идет в сторожку к себе и стреляется.Тоже вариант.


Не катит.
Учим матчасть. Егерь был застрелен до гибели погранцов.
vadja2 06-06-2012 12:09

quote:
Originally posted by DM:

застрелился сначала в грудь, а потом в голову?



Имеются прецеденты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%E8%F7
quote:
Он вообще то жениться собирался

Возможная причина.
Diego03 06-06-2012 12:10

quote:
Originally posted by maior 0763:

кстати одно время курировал зайсанский погранотряд.



Исаченко застали?
Иван 3 06-06-2012 12:10

quote:
у егеря должна быть как минимум одна своя собака.

И она обязательно сидит на цепи.
До сих пор
DM 06-06-2012 12:11

По началу было сказано, что трупы штабелированы были в одном помещении, потом - что лежали в кроватях. Но командира там не должно было быть по-любому.
DM 06-06-2012 12:14

quote:
Originally posted by carrier:

Запереть в такой хлабуде сложно,там и окна то вроде не все на месте.

Фото с сайта bazar.ww.kz


в любом случае сигануть в окно можно, если не мертвый

DM 06-06-2012 12:15

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Не катит.
Учим матчасть. Егерь был застрелен до гибели погранцов.

не факт, может и одновременно, явно не позже

Diego03 06-06-2012 12:16

quote:
Originally posted by Иван 3:

Что есть, то есть.
Для себя надеюсь поправить этот недостаток.



Да эт я про себя.
carrier 06-06-2012 12:16

quote:
Originally posted by Diego03:

Все таки версия с инопланетянами более реалистична.



Это просто была маловероятная версия(с егерем).Информации мало и вся разная,меняется постоянно.
maior 0763 06-06-2012 12:20

quote:
Исаченко застали?

я курировал в 95.
начальник кнб токарев геннадий иванович.
начальник погранотряда андагулов кумархан.
дядька был егерем где то с 88 по 95. шилов анатолий.
DM 06-06-2012 12:23

Стоит отметить, что инцидент произошел чуть более чем за неделю до начала саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Китае, в которую входят КНР, Россия, Казахстан, Таджикистан, Киргизия и Узбекистан.
DM 06-06-2012 12:24

quote:
Originally posted by Diego03:

Если л/с состав поста уничтожен третьей силой, то сделано это чисто в тренировочных целях.



реально, почему бы и нет

тренировка

Diego03 06-06-2012 12:25

quote:
Originally posted by maior 0763:

я курировал в 95.
начальник кнб токарев геннадий иванович.
начальник погранотряда андагулов кумархан.



А, неее... Исаченко там был НО по моему до 88-го.
Мне отряд нравился. Казачий пост. Казармы из бревен в два обхвата...
DM 06-06-2012 12:26

quote:
Originally posted by Н.Валерич:
Как-то лежал в больнице на травматологии с парнишкой пару дней, как пришедшего на дембель(неудачно дембель отметил,был сбит УАЗиком) . Служил он в ВДВ в Рязани. За несколько дней до дембеля было нападение на пост, унесли автомат ранив часового причём из "мелкана".
"По горячм" следам никого не нашли. Парнишка говорил,что наверняка были недавние дембеля которые "вернулись за автоматом" . Они отлично знали расположение постов и наверняка знакомы с часовым.
Самое печальное то,что часового "100пудов" обвинят в самостреле,а про автомат "забудут".

В случае на посту в Казахстане наверняка не обошлось без третих лиц, и наверняка эти третьи лица были как-то знакомы с погранцами.
Возможен ещё вариант отравление угарным газом, но в конце мая ,пусть даже и ночью, топить печь - маловероятно. Хотя в горах может и холодно.


боец наряда в 100 метрах от поста?

почему при нем не было оружия?

DM 06-06-2012 12:29

вопрос, если в наряд заступили 2 бойца с автоматами и магазинами, почему у трупа, найденного в 100 метрах от поста нет оружия?, где второй боец, заступивший в наряд?, причина смерти бойцов, заступивших в наряд? где их оружие? почему оружие найдено в одном месте? оно никак не могло там находиться, как минимум два автомата должны были быть при бойцах, заступивших в наряд
DM 06-06-2012 12:30

Солдат срочной службы сам вышел к сгоревшему посту, где в то время работала следственная группа.

<Вчера он сам пришел к посту. При нем был пистолет. По всей видимости, у него нарушена психика, он в ступоре>, - сообщил <Интерфаксу> представитель местной исполнительной власти.

По словам военнослужащего, все это время он прятался в пещере неподалеку.

Diego03 06-06-2012 12:35

quote:
Originally posted by DM:

реально, почему бы и нет
тренировка



Теоретически возможно.
Diego03 06-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by DM:

боец наряда в 100 метрах от поста?
почему при нем не было оружия?



А неизвестно, как он в это место попал.
DM 06-06-2012 12:43

Илья, кто то в любом случае в наряде должен был быть? Как минимум два бойца вооруженных, плюс дежурный по посту - то есть трое вооруженных ребят ВСЕГДА не спят. Так?
carrier 06-06-2012 12:44

quote:
Originally posted by DM:
[b]де второй боец, заступивший в наряд?

Так второй,это и есть,который остался в живых.

DM 06-06-2012 12:49

а кто что скажет про уйгурских боевиков?
DM 06-06-2012 12:50

quote:
Originally posted by carrier:

Так второй,это и есть,который остался в живых.


нет, это дежурный по посту

наряд уничтожен

carrier 06-06-2012 13:00

quote:
Originally posted by DM:

нет, это дежурный по посту

наряд уничтожен



Тогда вообще непонятно.Где был второй из наряда?Кто забрал автомат и магазины у убитого?
Иван 3 06-06-2012 13:04

Посмотрел карту района событий.
Понял почему не было связи, там её без спутникового телефона или почтовых лошадей не обеспечишь, сплошные горы.
Сам пост прикрывает правый фланг Джунгарских ворот.
В этом плане говорить, что он малоинтересен для контрабандистов, ошибка.
Так, как граница с Китаем, то наркотраффик отпадает.
Интересно, что там с охотой?
Егерь для чего там находится?
DM 06-06-2012 13:08

quote:
Originally posted by carrier:

Тогда вообще непонятно.Где был второй из наряда?Кто забрал автомат и магазины у убитого?

автоматы и магазины у убитых бойцов наряда

Лонжерон 06-06-2012 13:09

quote:
Егерь для чего там находится?

Выше же писали. Пред ставитель спецслужб
Diego03 06-06-2012 13:13

quote:
Originally posted by DM:

Илья, кто то в любом случае в наряде должен был быть?



Нести службу именно по охране границы? Не факт.
Жень, я тебе по секрету один вещь скажу.
Во время моей службы были моменты, когда службу по охране границы некоторые ПЗ вообще не несли. Охраняли сами себя, и всё.
Причина в следующем:
ПВ - это огромный осенний призыв, и маленький весенний. Тому в свою очередь есть свои причины. Так вот, при увольнении бойцов огромного призыва осень 83, на некоторых заставах оставалось по 7-9 человек. Увольнение и так задержали. Некоторые уехали домой в феврале 86-го. Но пока не отучились и не разъехались по заставам осенники 85-го, была реальная опа. Да, 7-9 человек - это считая офицеров и прапоров.
Нарушение? Да. А шо делать?
Diego03 06-06-2012 13:17

quote:
Originally posted by Иван 3:
Интересно, что там с охотой?
Егерь для чего там находится?

Охотиться низя.
Слово егерь в данном случае - прикрытие.

aab 06-06-2012 13:21

quote:
Originally posted by Diego03:

Слово егерь в данном случае - прикрытие.



почему? скорее всего там нац заповедник или что то в этом роде.
Diego03 06-06-2012 13:23

quote:
Originally posted by aab:

почему? скорее всего там нац заповедник или что то в этом роде.



Потому, что охота запрещена.
Смысл именно в егерях отсутствует.
Иван 3 06-06-2012 13:31

quote:
Охотиться низя.

Ну а если, ну очень хочется, так, что не до удержу?
Егеря в таком случае грохнут или нет?
Особенно если и у самих и "револьверты", и корочки красные имеются?

quote:
Слово егерь в данном случае - прикрытие.

То есть он прикрывает границу, пока там нет пограничников?
Или он прикрывает пограничников, когда они там есть?
Если он "прикрытие", то и собаки, и оружие, и надёжная связь у него должны быть, иначе зачем?
Это не стёб, это попытка понять, что один "егерь", там в состоянии сделать.
Разве, что позвонить "куда нужно", да и то если там телефонная линия проложена, в чём я сильно сомневаюсь.

vadja2 06-06-2012 13:36

quote:
Originally posted by Diego03:

Потому, что охота запрещена.
Смысл именно в егерях отсутствует.



Это только в Казахстане так?
carrier 06-06-2012 13:38

quote:
15 военнослужащих на заставе "Арканкерген" охраняли частные угодья генерала, - передает kursiv.kz со ссылкой на собственный источник.

По словам источника, на самом деле пограничники не были в наряде по охране государственной границы, а охраняли угодья "какого-то крутого начальника (генерала) из комитета".

Он сказал, что "кто-то из влиятельных свыше хотел отмести эти угодья, и решили таким образом его подставить".

Источник также добавил, что "в этом районе (Алакольский р-н. - ред.) вовсю орудуют ОПГ, и вполне возможно, что это дело их рук.

Как сообщалось ранее, на заставе были обнаружены трупы пограничников и егеря. Единственный живой пограничник Владислав Челах был найдет в однjй из зимовок в горах с оружием командира.


источник
Diego03 06-06-2012 13:43

quote:
Originally posted by Иван 3:

Ну а если, ну очень хочется, так, что не до удержу?



Охотились. Представьте себе. Полная оружейка чего только душе угодно. А вокруг зверье непуганное бегает. Бывает, сердце дрогнет...
Но мир же не без добрых людей. Инфа как-то просачивается. И начинают офицера дрючить. Все. От своих - первое отделение штаба и политруков, до кураторов от ОО. Потом - суд офицерской чести и какое-нибудь взыскание. От строгача до неполного служебного. Это, что касается пограничников.
Что касается людей с корочками и револьвертами, то как сейчас с этим дела обстоят, не знаю. Когда я служил, такого не было.
quote:
Originally posted by Иван 3:

То есть он прикрывает границу, пока там нет пограничников?
Или он прикрывает пограничников, когда они там есть?



Нет. Просто следит за обстановкой, находится на связи.
Второй вариант, как я уже говорил, неправильная формулировка. Возможно, что это что-то вроде лесника.
Но в погранзоне любой так, или иначе...
Ну, Вы понимаете.
aab 06-06-2012 13:46

quote:
Originally posted by vadja2:

Это только в Казахстане так?



в приграничной зоне и на территориях заповедников мало где можно охотиться - только в научных целях.
Diego03 06-06-2012 13:53

quote:
Originally posted by vadja2:

Это только в Казахстане так?



Не, это в рамках "Пограничного режима" повсеместно.
Diego03 06-06-2012 13:55

quote:
Originally posted by carrier:

По словам источника, на самом деле пограничники не были в наряде по охране государственной границы, а охраняли угодья "какого-то крутого начальника (генерала) из комитета".
Он сказал, что "кто-то из влиятельных свыше хотел отмести эти угодья, и решили таким образом его подставить".
Источник также добавил, что "в этом районе (Алакольский р-н. - ред.) вовсю орудуют ОПГ, и вполне возможно, что это дело их рук.



Час от часу...
Lopar 06-06-2012 13:57

В заповеднике не егерь, но часто называют "егерем". Например в Кавказском заповедние человека, который охранял его и следил за живностью (мы у него гостили как то) все называли "егерь". Тут скорее всего тоже самое.
А не могли это сделать с целью свалить на китайцев в предверие встречи ШОС?
Но подкинутые вещьдоки вовремя убрали. Потому и так все мутно....
Иван 3 06-06-2012 14:05

А теперь представьте себя на месте крутого-прекрутого-раскрутого бастыка.
Не "комитетчика", а из конкурирующих структур.
quote:
Полная оружейка чего только душе угодно. А вокруг зверье непуганное бегает. Бывает, сердце дрогнет...

отдохнуть хочется от дел праведных, а тут "зелёные фуражки".

- Да кто они такие!?
- Я им покажу кто здесь хозяин!

Вот и весь мотив, и страстное желание не обидеть хорошего человека.
Надо "дедовщину", будет "дедовщина"!
У нас как раз солдатик обнаружился!

DM 06-06-2012 14:07

quote:
Originally posted by Diego03:

Нести службу именно по охране границы? Не факт.
Жень, я тебе по секрету один вещь скажу.
Во время моей службы были моменты, когда службу по охране границы некоторые ПЗ вообще не несли. Охраняли сами себя, и всё.
Причина в следующем:
ПВ - это огромный осенний призыв, и маленький весенний. Тому в свою очередь есть свои причины. Так вот, при увольнении бойцов огромного призыва осень 83, на некоторых заставах оставалось по 7-9 человек. Увольнение и так задержали. Некоторые уехали домой в феврале 86-го. Но пока не отучились и не разъехались по заставам осенники 85-го, была реальная опа. Да, 7-9 человек - это считая офицеров и прапоров.
Нарушение? Да. А шо делать?

слов нет...

vadja2 06-06-2012 14:10

quote:
Originally posted by Diego03:

Не, это в рамках "Пограничного режима" повсеместно.

Ну, кагбе таг, в советское время на территориях застав(уже ЗА системой) даже местные колхозы вели хозяйственную деятельность-и сенокосы и даже, иногда, выпасы. Охотугодья вплотную подходили к заставским тылам(сейчас у нас тылы вообще отняли и отдали деятелям из Пущи, которые их благополучно вырубили-сейчас там вместо шикарного леса чисто поле). Так что, егеря имели место быть и официальная охота была(и есть) независимо от наличия погранзоны. Так же до последнего времени охотились и рыбачили на самих заставах(неофициально, но повсеместно), сейчас это дело основательно придушили(последних лет 5, не больше), да и то, исключительно благодаря полякам.
Что граница-проходной двор не скажу никогда в жизни(ибо вырос тут и знаю это все реалии "от первого лица") но попасть туда на охоту-рыбалку(для меня и моих знакомых, по крайней мере) не составляло никакого труда.

aab 06-06-2012 14:15

quote:
Originally posted by Иван 3:

отдохнуть хочется от дел праведных, а тут "зелёные фуражки".

- Да кто они такие!?
- Я им покажу кто здесь хозяин!



такого просто не может быть. если есть бастыки, чья охрана может решить вопрос 15 "двухсотых", то это уровень Кулибаева. а такие люди просто так в угодьях не охотятся. если бы ВИПы охотились, то погранцы возможно и помогали бы им охотиться, но никак не мешали, и о такой охоте знали бы все, кому надо.и сезон не охотничий сейчас, кто попрется на охоту в такое время ?
Галкин 06-06-2012 14:19

quote:
Originally posted by Иван 3:
А теперь представьте себя на месте крутого-прекрутого-раскрутого бастыка

отдохнуть хочется от дел праведных, а тут "зелёные фуражки".

- Да кто они такие!?
- Я им покажу кто здесь хозяин!

Вот и весь мотив, и страстное желание не обидеть хорошего человека.
Надо "дедовщину", будет "дедовщина"!
У нас как раз солдатик обнаружился!


Скорее я поверю, в таком случае, что этого "большого человека", искать стали, и сейчас гадали бы - пограничники его прикопали, егерь, или китайцы на десерт унесли.

Diego03 06-06-2012 14:21

quote:
Originally posted by vadja2:

Ну, кагбе таг, в советское время на территориях застав(уже ЗА системой) даже местные колхозы вели хозяйственную деятельность-и сенокосы и даже, иногда, выпасы. Охотугодья вплотную подходили к заставским тылам(сейчас у нас тылы вообще отняли и отдали деятелям из Пущи,



Хозяйствнная деятельность может (могла) вестись вообще впритык к нейтралке. Сенокос, выпас. Но при условии заранее согласованного прикрытия со стороны пограничников. Вообще, какие-либо работы в непосредственной близости от ГГ проводить без прикрытия было запрещено.

Это я над одной из последних серий "Государственной границы" угорал. Когда прапор и боец вдвоем искали улики на первой линии и их там супостатский спецназ порюхал.

Иван 3 06-06-2012 14:29

quote:
такого просто не может быть. если есть бастыки, чья охрана может решить вопрос 15 "двухсотых", то это уровень Кулибаева.

А мальчишка - срочник решил без проблем.
Вы в это верите?
Я нет.
DM 06-06-2012 14:37

лично не верю, что пограничников и егеря убил 19 летний сопляк
собак и лошадей дематериализовал

если бы он убил парня в 100 метрах - от поста, на хрена было бы брать автомат с трупа? свой же есть?

Diego03 06-06-2012 14:53

quote:
Originally posted by DM:

лично не верю, что пограничников и егеря убил 19 летний сопляк
собак и лошадей дематериализовал



Маловероятно, но в жизни всё бывает.
Ладно... Будем посмотреть, что дальше скажут...
kiiga1987 06-06-2012 14:54

Вчера до хрипоты спорили по этому вопросу! Сошлись во мнении- скорее всего -" молодой" -застрелил всех- когда они спали. Он конечно не Рэмбо- но другого варианта -не вижу. Почему все на разбегались- когда он начал стрелять-потому что все попали в "ступор"-1-2 секунды -и все кончено! Есть еще вариант-он (молодой )-был с земляками(карагандинцами-кстати мои земляки)- они всех "завалили"- а потом "молодой"-застрелил сових земляков -как свидетелей! Фантастично конечно- но вот такой вариант!
aab 06-06-2012 14:57

quote:
Originally posted by Иван 3:

А мальчишка - срочник решил без проблем.
Вы в это верите?
Я нет.



я тоже особо не верю, то есть не верю что он мог один из огнестрельного положить столько народа.
DM 06-06-2012 14:57

quote:
Originally posted by kiiga1987:
Вчера до хрипоты спорили по этому вопросу! Сошлись во мнении- скорее всего -" молодой" -застрелил всех- когда они спали. Он конечно не Рэмбо- но другого варианта -не вижу. Почему все на разбегались- когда он начал стрелять-потому что все попали в "ступор"-1-2 секунды -и все кончено! Есть еще вариант-он (молодой )-был с земляками(карагандинцами-кстати мои земляки)- они всех "завалили"- а потом "молодой"-застрелил сових земляков -как свидетелей! Фантастично конечно- но вот такой вариант!

а лесник? лошади где? где автомат бойца в 100 метрах от поста? где магазины запасные из подсумка?

aab 06-06-2012 15:00

и командира наверняка отдельно шлепнули раз его пситолет не попал в общую кучу.
Diego03 06-06-2012 15:04

quote:
Originally posted by aab:

я тоже особо не верю, то есть не верю что он мог один из огнестрельного положить столько народа.



Придется проводить следственный эксперимент.
aab 06-06-2012 15:06

quote:
Originally posted by Diego03:

Придется проводить следственный эксперимент.



сначала пусть эксперты установят причину смерти. кроме пули в голове егеря - нет никаких данных о том, что остальных именно застрелили
Галкин 06-06-2012 15:09

Люди находились в разных местах. Хоть и может быть, что его подпускали, как своего, и он их стрелял, но мало вероятно что все. Кто-то должен был его остановить, хоть тот же егерь, который на выстрелы побежал. Или наряд, которые после очередей на заставе, должны были с автоматами на изготовку ползти кустами в сторону выстрелов. Не знаю. Что-то там еще есть. Интересно, что он рассказывает.
carrier 06-06-2012 15:09

quote:
Originally posted by aab:

кроме пули в голове егеря



И это под сомнением.
Gasar 06-06-2012 15:09

Диего, - а оружия с ПБС - там же не должно было быть? Только если у "лесника"?

Одновременное убийство такой кучи народа, что то ни в какие ворота.
Поведение срочника - как чудом оставшегося в живых свидетеля - как раз становится более менее понятным.


aab 06-06-2012 15:10

кстати, Diego03, а какое вооружение могло быть у ребят? в принципе если были гранаты ручные - то задача не выглядит нерешаемой.пара гранат в помещение где спали погранцы - и потом уже автомат.
kiiga1987 06-06-2012 15:11

А может все таки китайские диверсанты? типа -такого были истории в 70-х, 80-х годах.
Gasar 06-06-2012 15:12

а потом идти убивать наряд?
DM 06-06-2012 15:13

quote:
Originally posted by aab:
кстати, Diego03, а какое вооружение могло быть у ребят? в принципе если были гранаты ручные - то задача не выглядит нерешаемой.пара гранат в помещение где спали погранцы - и потом уже автомат.

гранаты однозначно должны были быть

если выживший ушатал всех - нашиша он вернулся на пост???

DM 06-06-2012 15:15

quote:
Originally posted by aab:

сначала пусть эксперты установят причину смерти. кроме пули в голове егеря - нет никаких данных о том, что остальных именно застрелили

у егеря несколько пулевых ранений

aab 06-06-2012 15:19

12 из 14 убитых на заставе <Арканкерген> пограничников имеют смертельные огнестрельные ранения в голову, сообщил агентству КазТАГ источник в правоохранительных органах.

<12 из 14 пограничников положили выстрелами в голову в упор. Они (тела - КазТАГ) лежали на кроватях. У всех убитых, кроме егеря, найден алкоголь в крови>, - сообщил агентству источник в правоохранительных органах.

По его предположению, в алкоголь мог быть подмешан <какой-то наркотик, или просто клофелин>.

По его словам, задержанный 19-летний пограничник <спасся, поскольку утверждает, что не пил>. Источник подтвердил, что военнослужащий находится <почти в ступоре, но показания дает>. При этом он не помнит, как у него оказался пистолет командира.

<Егерь тоже имеет огнестрел в голову. Он был в своем охотничьем доме>, - добавил источник.

Кроме того, он сказал, что на данный момент идет идентификация пулевых следов <для определения оружия, из которого стреляли в военнослужащих>.

При этом источник дополнил, что здание, в котором нашли тела 13 пограничников, сожжено <без использования бензина>. <Там не бензин, был какой-то состав, дающий большую силу пламени, почему тела и сгорели так>, - сказал собеседник.

Как сообщалось, по информации погранслужбы КНБ РК, 30 мая пограничный наряд заставы <Сары Боктер> Ушаральского пограничного отряда регионального управления пограничной службы <Шыгыс> обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста <Арканкерген>, на котором в летнее время несут службу 15 пограничников. Были найдены останки 13 сгоревших человек. Позже было обнаружено тело еще одного пограничника. Кроме того, в доме егеря, расположенном близ поста, обнаружено его тело.

Останки пограничников доставлены в Астану для проведения генетической экспертизы.

На месте происшествия работает оперативно-следственная группа под руководством директора пограничной службы, генерал-майора Нуржана Мырзалиева с участием представителей и специалистов главной военной прокуратуры и МВД РК.

Задержан оставшийся в живых пограничник - 19-летний Владислав Челах, призванный на погранслужбу из Караганды.

aab 06-06-2012 15:21

quote:
Originally posted by DM:

у егеря несколько пулевых ранений



все намного хуже http://www.zakon.kz/kazakhstan...ov-zastavy.html
aab 06-06-2012 15:23

в общем все были пьяными. убили почти всех в голову - думаю без глушака это навряд ли возможно.
сожгли не бензином - сейчас много составов для воспламенения.
carrier 06-06-2012 15:24

Егерь?А его последний боец?Или кто то со стороны?
DM 06-06-2012 15:26

уверен, выживший не убивал этих 15 человек
Diego03 06-06-2012 15:27

quote:
Originally posted by Gasar:

Диего, - а оружия с ПБС - там же не должно было быть? Только если у "лесника"?



Неееее... Эт фантастика.
quote:
Originally posted by aab:

кстати, Diego03, а какое вооружение могло быть у ребят?



По идее, гранаты должны быть.
Я не удивлюсь, если притаранили с заставы АГС. Если передвигались верхом, никаких проблем.
Musket 06-06-2012 15:28

quote:
Originally posted by Gasar:
а потом идти убивать наряд?

до того, с глушителем

aab, пардон, но ссылка не фурычит, о чём там?

aab 06-06-2012 15:29

quote:
Originally posted by Diego03:

Я не удивлюсь, если притаранили с заставы АГС. Если передвигались верхом, никаких проблем.



никаких АГСов. если были пьяными и под наркотой то он их просто перехлопал спящими. если не были под наркотой - то какое то спец оружие.
а Челах это уже преступник - он сознался в убийствах
kiiga1987 06-06-2012 15:31

много противоречивой информации- то ли был алкоголь в крови у всех, то ли нет. кто то пишет что гильзы были от "чужого"оружия. Темная история! Однозначно- все переврут- перевернут! Вот такая власть в родном Казахстане! правда -никому не нужна- разве что родителям погибших!
DM 06-06-2012 15:31

Астана. 6 июня. КирТАГ -

12 из 14 убитых на заставе <Арканкерген> пограничников имеют смертельные огнестрельные ранения в голову, сообщил КазТАГ источник в правоохранительных органах.

<12 из 14 пограничников положили выстрелами в голову в упор. Они (тела - КирТАГ) лежали на кроватях. У всех убитых, кроме егеря, найден алкоголь в крови>, - сообщил агентству источник в правоохранительных органах.

По его предположению, в алкоголь мог быть подмешан <какой-то наркотик, или просто клофелин>.

По его словам, задержанный 19-летний пограничник <спасся, поскольку утверждает, что не пил>. Источник подтвердил, что военнослужащий находится <почти в ступоре, но показания дает>. При этом он не помнит, как у него оказался пистолет командира.

<Егерь тоже имеет огнестрел в голову. Он был в своем охотничьем доме>, - добавил источник.

Кроме того, он сказал, что на данный момент идет идентификация пулевых следов <для определения оружия, из которого стреляли в военнослужащих>.

При этом источник дополнил, что здание, в котором нашли тела 13 пограничников, сожжено <без использования бензина>. <Там не бензин, был какой-то состав, дающий большую силу пламени, почему тела и сгорели так>, - сказал собеседник.

Как сообщалось, по информации погранслужбы КНБ РК, 30 мая пограничный наряд заставы <Сары Боктер> Ушаральского пограничного отряда регионального управления пограничной службы <Шыгыс> обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста <Арканкерген>, на котором в летнее время несут службу 15 пограничников. Были найдены останки 13 сгоревших человек. Позже было обнаружено тело еще одного пограничника. Кроме того, в доме егеря, расположенном близ поста, обнаружено его тело.

Останки пограничников доставлены в Астану для проведения генетической экспертизы.

На месте происшествия работает оперативно-следственная группа под руководством директора пограничной службы, генерал-майора Нуржана Мырзалиева с участием представителей и специалистов главной военной прокуратуры и МВД РК.

Задержан оставшийся в живых пограничник - 19-летний Владислав Челах, призванный на погранслужбу из Караганды. Как сообщалось ранее, Челах подозревался в причастности к убийству пограничников. Также ранее сообщалось, что в крови погибших алкоголь отсутствовал.
2012, Июнь 6 - 15:57

Gasar 06-06-2012 15:32

quote:
все намного хуже

страница удалена

Hunter_069 06-06-2012 15:32

http://www.newsru.com/world/06jun2012/chelah.html все оказалось до банального просто, от чего вопросов стало еще больше...
kiiga1987 06-06-2012 15:34

он сознался в убийствах


Конечно сознался! Вы что никогда не были в "милицейских" застенках? А там работают не полицейские-там ребята покруче! Я не удивлюсь -если он скажет что и Кеннеди он застрелил!!!

DM 06-06-2012 15:34


Новость дня
Убийство пограничников на заставе <Аркан-Керген>

Утром 31 мая источник КазТАГ сообщил, что на погранпосту в Алматинской области обнаружены тела 15 пограничников. Через несколько часов пограничная служба КНБ РК официально сообщила об обнаружении останков 13 человек на пограничном посту.
<
Один человек не мог уничтожить отряд пограничников, считают специалисты
>
Дата: сегодня в 13:39 . Категория: Без категории
Один человек не мог уничтожить отряд пограничников, считают специалисты

Оставшийся в живых пограничник не мог уничтожить 15 человек, считают военные эксперты, опрошенные агентством КазТАГ.

<Владислав Челах не мог справиться со всеми своими сослуживцами и егерем. Даже боец со специальной подготовкой не стал бы атаковать отряд вооруженных пограничников из 14 человек. На это не пойдет даже подготовленный специалист с солидным боевым опытом>, - считает бывший штурмовик спецподразделения КНБ РК.

В свою очередь другие специалисты, не исключая других версий, считают, что нападение было осуществлено во время вечерней поверки.

<Самое подходящее время, когда солдат можно застать вместе врасплох - это вечерняя поверка. Однако даже для такого нападения нужно несколько человек с боевым опытом, чтобы контролировать ситуацию вокруг объекта, а также оружейную комнату, выходы и подходы к месту штурма>, - подчеркивают специалисты, имеющие боевой опыт службы в Афганистане.

Как сообщалось, по информации погранслужбы КНБ РК, 30 мая пограничный наряд заставы <Сары Боктер> Ушаральского пограничного отряда регионального управления пограничной службы <Шыгыс> обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста <Арканкерген>, на котором в летнее время несут службу 15 пограничников. Были найдены останки 13 сгоревших человек. Позже было обнаружено тело еще одного пограничника. Кроме того, в доме егеря, расположенном близ поста, обнаружено его тело.

На месте происшествия работает оперативно-следственная группа под руководством директора пограничной службы, генерал-майора Нуржана Мырзалиева с участием представителей и специалистов главной военной прокуратуры и МВД РК.

4 июня в горах Алматинской области близ казахстанско-китайской границы был задержан военнослужащий погранслужбы КНБ РК, подозреваемый в причастности к гибели сослуживцев.

<Вчера вечером в одной из зимовок был задержан 15 пограничник. Он был в гражданской одежде. Он допрашивался, дал показания. В интересах следствия сейчас подробности не буду говорить, но его показания сейчас проверяются>, - сказал министр МВД Калмуханбет Касымов журналистам во вторник.

<Я так думаю, что версия о том, что это было связано с внутренним вопросом это, видимо, подтвердится>, - предположил К.Касымов.

<Он задержан с оружием командира. В тот день он находился дежурным. Он подробно это объясняет>, - резюмировал министр.

Между тем, по сообщениям СМИ, найденный пограничник В.Челах находится в неадекватном состоянии и пока не может внятно рассказать о случившемся.

aab 06-06-2012 15:34

quote:
Originally posted by Musket:

до того, с глушителем


а я выше текст написал - ссылка уже не работает, у нас как в России - цензура. новость выпустят потом запрещают. только что была инфа что все убиты выстрелами в голову - уже нет. до этого было что Челах признался тоже найти не могу. все упорнее идут слухи о том, что это телохранители ВИПов перестреляли ребят короче дурдом.

DM 06-06-2012 15:35

Пограничная служба Комитета национальной безопасности РК обнародовала полный список на погранзаставе <Арканкерген> в Алматинской области.

Список военнослужащих, проходивших службу на временном пограничном посту <Арканкерген>:

1. капитан Кереев Алтынбек Кутжанович, 1984 г.р. - начальник временного поста

2. младший сержант контрактной службы Акышов Ерлан Ергалиевич, 1988 г.р.

3. рядовой контрактной службы Акылбаев Рустем Багдатулы, 1991 г.р.

4. рядовой контрактной службы Сарсембаев Талгат Амангельдинович, 1984 г.р.

5. рядовой Аганас Камбар Аскарулы, 1991 г.р.

6. рядовой Амиргалиев Бекзат Абатович, 1989 г.р.

7. рядовой Балгабаев Данияр Гарифоллаулы, 1992 г.р.

8. рядовой Ильясов Жанат Канатулы, 1992 г.р.

9. рядовой Именов Мейрхан Сагындыкулы, 1992 г.р.

10. рядовой Максотов Али Изтурганулы, 1992 г.р.

11. рядовой Мукашев Нурланбек Куатбекович, 1991 г.р.

12. рядовой Рей Денис Викторович, 1993 г.р.

13. рядовой Сагингалиев Женис Даулетулы, 1990 г.р.

14. рядовой Усипалиев Нуржас Дуйсембайулы, 1991 г.р.

15. рядовой Челах Владислав Валерьевич, 1992 г.р.

Напомним, 30 мая погранотряд обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста <Аргканкерген>. В тот же день погранслужба сообщила, что тела 13 человек - 12 пограничников и егеря были найдены после пожара на пограничной заставе 30 мая. В пятницу стало известно о еще двух найденных телах. Последний пограничник из Караганды Владислав Челах найден живым в горах и в настоящее время дает показания.Новость дня
Убийство пограничников на заставе <Аркан-Керген>

Утром 31 мая источник КазТАГ сообщил, что на погранпосту в Алматинской области обнаружены тела 15 пограничников. Через несколько часов пограничная служба КНБ РК официально сообщила об обнаружении останков 13 человек на пограничном посту.
<
Тайна "погранпоста смерти" в Казахстане раскрыта, утверждает источник: выживший взял вину на себя
>
Дата: сегодня в 17:25 . Категория: Происшествия

Тайна гибели 14 военнослужащих на казахской пограничной заставе "Арканкерген", возможно, раскрыта. Призывник Владислав Челах, единственный, которого нашли живым через несколько дней после бойни и пожара на погранпосту, сознался в убийстве сослуживцев, утверждает источник "Интерфакса". "Челах признался. Взял вину на себя", - рассказал анонимный представитель Алматинского акимата - областной администрации.

О том, что бойню устроил Челах, единственный русский из всех служивших на посту, заговорили сразу же после того, как солдата нашли в полуневменяемом состоянии недалеко от места гибели его товарищей. Следователи, однако, с выводами не спешили. "Идет следствие, пока еще много вопросов неясных. Если сейчас что-то объявим, потом оно не подтвердится, поэтому имейте терпение", - призвал в среду утром заместитель генпрокурора Иоган Меркель. При этом президент Казахстана Нурсултан Назарбаев оказался не так сдержан - он сразу же назвал трагедию на заставе терактом.

Родные молодого человека отказывались верить, что он убил товарищей и поджег заставу, а также расправился с егерем, найденным неподалеку от места бойни. По словам родственников, Комитет национальной безопасности Казахстана счел Владислава Челаха преступником еще до первых результатов расследования.

"Сотрудники департамента КНБ пришли и сказали: вы не увидите внука, пока не завершим все следственные действия, хороших новостей для вас нет, он обвиняется в убийстве", - рассказал дед Владислава - Владимир Челах. Как сообщали СМИ, подозревают, что молодой пограничник перебил сослуживцев, не выдержав дедовщины.

Но родственники солдата уверены, что он не мог быть жертвой неуставных отношений. Дед Владислава отметил, что в письмах внука из армии не было ни слова об издевательствах: "Наоборот, он радовался, что попал в одну из лучших частей".

Свиданий с Владиславом родственникам не дают, рассказал его дед. Семье лишь сообщили, что молодой человек находится в больнице, с ним работают психологи.

DM 06-06-2012 15:37

quote:
Originally posted by kiiga1987:
он сознался в убийствах


Конечно сознался! Вы что никогда не были в "милицейских" застенках? А там работают не полицейские-там ребята покруче! Я не удивлюсь -если он скажет что и Кеннеди он застрелил!!!


да конечно, это самая удобная версия,
сознаться это понятно,
но убивал то не он

progamer 06-06-2012 15:40

Список погибших:
Нурлан Мукашев (21 год).
Камбар Аганасов (21 год).
Али Максатов (20 лет).
Жанат Ильясов (19 лет).
Нуржас Усипалиев (21 год).
Мейрхан Иманов (19 лет).
Женис Даулетулы.
Данияр Балгабаев.
Бекзат Амиргалиев.
Денис Рей (19 лет).
Ерлан Акишев (21 год).
Талгат Сарсенбаев (28 лет).
Рустем Акылбаев (21 год).
Руслан Ким - егерь.
Алынбек Киреев (25 лет) - командир поста.

Есть мнение:
Чурбаны дрючили арийца, вот он и не выдержал.
Егеря - за компанию, в качестве свидетеля (что делал егерь на заставе поздно ночью?), один успел улизнуть прихватив ствол командира, ну а ариец покончил с собой.
Понятное дело, чтобы не поднимать скандал на почве расовой ненависти, по-быстрому объявляют единственного выжившего ПОЕХАВШИМ и за решетку (теперь любые его слова можно считать бредом).
Еще одно мнение:
Когда я служил в погранвойсках, в наших местах рассказывали страшные истории о вырезанных заставах. я даже был на развалинах одной из них. где-то в 50-х или 60-х годах (не помню точно) был вырезан весь гарнизон нескольких застав. за одну ночь. шомполом (или чем-то похожим) в ухо. без шума и пыли. без каких-либо свидетелей и улик. ни часовые, ни служебные собаки не помогли. так никто толком и не знает: кто и зачем это сделал... просто поубивали молодых парней, наших солдат и всё... ходят лишь ничем не подтвержденные слухи, что таким образом китайские девушки-спецназовки сдают выпускные экзамены. версия, конечно, за гранью здравого смысла, но альтернативных вариантов пока я не слышал...

kiiga1987 06-06-2012 15:40

посмотрим что скажут завтра!
carrier 06-06-2012 15:46

quote:
Originally posted by progamer:

Прибежал егерь - ну и его за компанию, в качестве свидетеля,



А потом отнёс тело в сторожку?Зачем?
DM 06-06-2012 15:47

Пост не вышел на связь утром 30 мая. Дозорная группа из погранотряда "Сандугаш" отправилась выяснять причины радиомолчания. В 15.00 отряд обнаружил сожжённый пост. В 200 метрах от него в землянке нашли труп егеря с огнестрельным ранением головы.
Diego03 06-06-2012 15:51

quote:
Originally posted by DM:

но убивал то не он



Жень, он убивал.
DM 06-06-2012 15:56


На заставе находились 15 человек:

Один офицер (капитан Кереев Алтынбек Кутжанович)
Трое военнослужащих-контрактников
Одиннадцать солдат срочной службы

количество погибших - 15 человек (14 военнослужащих и один гражданский - Руслан Ким, егерь, майор в отставке). Один пограничник числится пропавшим без вести. При этом с поста пропало пять лошадей с сёдлами (позже уточнили, что шесть). Всё оружие погибших уже найдено, его не похитили.


КМ 06-06-2012 15:56

Признание рядового не аргумент. При грамотной работе он и в убийстве Кеннеди мог сознаться.
progamer 06-06-2012 15:57

quote:
Originally posted by carrier:

А потом отнёс тело в сторожку?Зачем?

В землянке и хлопнул его, видимо егерь давно наблюдал за заставой на подведомственной ему территории, а тот кто устроил бойню - знал про егеря. Имхо о наличии егеря все знали - и козленочка какого принесет на обед, и начальника заставы свозит по барашкам пострелять etc. Егерь бывал в части и схрон его неподалеку видели. Егеря застрелили из пистолета или какого еще оружия? с 200 м и в голову? или подошли на несколько метров?
А может сперва отравили всех, егерь из последних сил уполз восвояси, когда добивали отравленных солдат, и таки вернулись за егерем.
Егерь - один из ключевых персонажей!
Может егерь сам помогал убивать на первых порах?
- принес отравленное животное, приготовил из него ужин и после егерь был устранен как отработанный материал.
Уж больно имя его тоже выпадает из основного ряда имен - егерь - русский?

DM 06-06-2012 15:58

quote:
Originally posted by carrier:

А потом отнёс тело в сторожку?Зачем?

за 200 метров, заместо штанги - тренировка типо

DM 06-06-2012 15:58

лошади с седлами где???
aab 06-06-2012 15:59

quote:
Originally posted by progamer:

егерь из последних сил уполз восвояси,



егерь не пил и наверное просто ушел к себе - там и убили. все кто был пьян - убиты
DM 06-06-2012 16:00

quote:
Originally posted by Diego03:

Жень, он убивал.

ладно, будем считать, что он

почему не уехал тогда? лошадей как грязи

КМ 06-06-2012 16:02

Может не умел?
carrier 06-06-2012 16:03

quote:
Originally posted by DM:

При этом с поста пропало пять лошадей с сёдлами (позже уточнили, что шесть)



Лошади могли убежать,на пожарище не вернутся.Сёдла сгорели?Или лошади осёдланы были?Вряд ли.
progamer 06-06-2012 16:04

quote:
Originally posted by aab:

егерь не пил и наверное просто ушел к себе - там и убили. все кто был пьян - убиты

Яд мог находится не в алкоголе

Lopar 06-06-2012 16:12

quote:
Originally posted by progamer:

Руслан Ким - егерь.



- кореец. В Казахстане их много. Кто лошадей увел?
DM 06-06-2012 16:13

Владислава Челаха призвали в ряды пограничников в ноябре прошлого года. Как рассказывает его дедушка Владимир Ефремович Челах, внук очень хотел служить, искренне считая, что это его долг перед Родиной, сообщает газета <Экспресс-К>.

Родственники показывают письма, которые писал им парень из армии. В них он ни на что не жаловался, ему все нравилось. По словам деда, как только стало известно о ЧП, случившемся на заставе, где служил его внук, он вместе с матерью Владислава отправился в Астану сдать анализы для генетической экспертизы.

<Я знал, что Владик жив. Я видел его во сне, и он мне сказал, что живой и невредимый. Поэтому, когда к нам пришли сотрудники КНБ и сказали, что нашли нашего внука, я не удивился>, - сказал Владимир Челах.

Пожилого человека больше беспокоит, что Владислава могут обвинить в случившемся на погранзаставе. Мужчина уверен, что его внук не мог совершить такого чудовищного поступка. Парень всегда отличался уравновешенным характером и мог за себя постоять. Положительную характеристику пограничнику дают и в профлицее N 21, где Владислав получил специальность помощника машиниста третьего разряда. Педагоги называют его серьезным и неконфликтным молодым человеком.

carrier 06-06-2012 16:14

quote:
Originally posted by progamer:

Яд мог находится не в алкоголе



Наверняка в нём.Если предположить,что убивал именно оставшийся,то всё просто.Он в тот день был дежурным.Мог сыпануть чего нибудь в водку или что они там пили,хоть того же димедролу.Дождался,пока все опьянеют и лягут спать.Потом первым застрелил егеря,боец,которого нашли в отдалении мог тоже быть в наряде,может услышал выстрел пошёл посмотреть,получил свою пулю(тоже был пьян).Вернулся в лагерь добил всех,сжёг.
DM 06-06-2012 16:15

45.26.553'N 81.30.933'E
carrier 06-06-2012 16:18

quote:
Originally posted by DM:

http://gоо.gl/maps/eECw



Не открывается.
КМ 06-06-2012 16:22

Откуда он взял хим. вещество для поджога?
progamer 06-06-2012 16:25

quote:
Originally posted by carrier:

Не открывается.

Имелось в виду "застава смерти" на гугол картах

https://maps.google.com/maps?q=45%C2%B026.553'N++81%C2%B030.933'E&hl=ru&ie=UTF8&sll=37.0625,-95.677068&sspn=49.357162,99.755859&t=h&z=17

DM 06-06-2012 16:26

quote:
Originally posted by КМ:
Откуда он взял хим. вещество для поджога?

оттуда же, откуда яд или снотворное, туда же и лошадей спрятал

интересно, зачем всем в голову стрелять было, если гораздо проще было кинуть одну две гранаты?

если все спали, стрелять вообще не надо было можно было и так сжечь

вот какой салабон крутой

DM 06-06-2012 16:28

что это за погранвойска, если весь пост может истребить один ребенок???
progamer 06-06-2012 16:34

quote:
Originally posted by DM:
[b]что это за погранвойска, если весь пост может истребить один ребенок???[/B]

вы лучше спросите как секретные российские военные части в сердце России могут захватить несколько невооруженных кавказцев
http://www.newsru.com/crime/17may2010/commandosrobpdmsk.html

Лавкрафт 06-06-2012 16:37

Яд был в старинном перстне.
kiiga1987 06-06-2012 16:47

Чем -дальше- тем "веселее" ! Вообще в жизни происходит много невероятного! И молодой боец-смог "завалить" полвзвода сослуживцев! Я читал про одного спецназовца в ГСВГ -он ушел с оружием в руках в леса- еле-еле его обезвредили! Человек 20 "положил" он!
Gasar 06-06-2012 16:51

Ну как вариант. Вся застава бухает во главе с командиром.
Наряд забегает грццо. и выбегает назад бухать на природе.
Пьют очень много и жуткой дряни.
Отчего приходят в изумление, - издеваются над единственным славянином, и мирно засыпают.
После чего, боец вынимает пистолет 2 обоймами у командира - и шлепает его через подушку.
Повторяет операцию 13 раз.
Выходит к мирно спящему наряду - и пускает его в расход.
В состоянии сильного душевного волнения седлает лошадей (или их по пьяни не расседлали - но это вообще феерия) и прогоняет их с заставы. А так же зачем то носит туда сюда похищеное оружие.
После чего приходит к спящему леснику и валит его.
После чего обливает неизвестным составом тела убитых и зажигает их.
Кстати - байка облитая растительным маслом горит жарко и долго.
После чего переодевается, сходит с ума и ныкается в пещеру.
Затем не приходя в себя выходит в расположение поста.
Как то так.


carrier 06-06-2012 16:52

quote:
Originally posted by КМ:

Откуда он взял хим. вещество для поджога?



Да может и не было никакого вещества.Избушка бревенчатая,сухая как порох.Никогда не приходилось видеть как деревянный дом горит?Никакого бензина не нужно, 20 минут и готово дело.
Лавкрафт 06-06-2012 17:01

"Казахстанский пограничник Владислав Челах сознался в убийстве своих сослуживцев на заставе на казахстанско-китайской границе 30 мая."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=814409

DM 06-06-2012 17:02

quote:
Originally posted by Gasar:
Ну как вариант. Вся застава бухает во главе с командиром.
Наряд забегает грццо. и выбегает назад бухать на природе.
Пьют очень много и жуткой дряни.
Отчего приходят в изумление, - издеваются над единственным славянином, и мирно засыпают.
После чего, боец вынимает пистолет 2 обоймами у командира - и шлепает его через подушку.
Повторяет операцию 13 раз.
Выходит к мирно спящему наряду - и пускает его в расход.
В состоянии сильного душевного волнения седлает лошадей (или их по пьяни не расседлали - но это вообще феерия) и прогоняет их с заставы. А так же зачем то носит туда сюда похищеное оружие.
После чего приходит к спящему леснику и валит его.
После чего обливает неизвестным составом тела убитых и зажигает их.
Кстати - байка облитая растительным маслом горит жарко и долго.
После чего переодевается, сходит с ума и ныкается в пещеру.
Затем не приходя в себя выходит в расположение поста.
Как то так.


видимо так и в суде обозначат

оружие собрал с трупов и занес на пост для тренировки заместо гантелей

здоров, акселерат, главное патронов не жалел

а егеря что-то не с одного выстрела...

DM 06-06-2012 17:08

6 июня были обнаружены невредимыми пять лошадей военнослужащих "Арканкергена". Они разбежались по местности на расстояние от 20 до 40 километров от сгоревшей заставы.
Лавкрафт 06-06-2012 17:08

quote:
Originally posted by DM:

здоров, акселерат



Вы как-будто недовольны, что это оказались не китайские диверсанты, а сослуживец на почве дедовщины.
Иван 3 06-06-2012 17:09

quote:
Откуда он взял хим. вещество для поджога?


quote:
Да может и не было никакого вещества.

Вещество было, банальный бензин или керосин.
Уходя на лето в горы бензиновую электростанцию наверняка прихватили.
Что бы свет по ночам был и аккумуляторы заряжать. Радиостанции ведь у них были или нет?
Если электростанции не было у пограничников, то наверняка была у "егеря". Даже если её не было и у "егеря", то был керосин, для фонарей "летучая мышь".
carrier 06-06-2012 17:09

quote:
Originally posted by DM:

оружие собрал с трупов и занес на пост для тренировки заместо гантелей



Возможно,что всё оружие было в казарме.Пили же,вроде.
DM 06-06-2012 17:10

Илья, ты, как всегда, прав
anonim2 06-06-2012 17:14

2 Лавкрафт:


Не сажать его надо, а привлекать к службе - пусть проводит спец операции и уничтожает солдат противника во имя блага Отчизны, он кровью не искупит все равно - пусть работает киллером на государство - талант явно большой

Иван 3 06-06-2012 17:15

quote:
6 июня были обнаружены невредимыми пять лошадей военнослужащих "Арканкергена".

Если внимательно смотреть на карту, то лошадей, должны были найти раньше, чем погибший пост.
anonim2 06-06-2012 17:19

quote:
Originally posted by Иван 3:

Если внимательно смотреть на карту, то лошадей, должны были найти раньше, чем погибший пост.

может они прятались в пещере?...

Лавкрафт 06-06-2012 17:20

Великий ли талант нужен, чтобы спящих пострелять?
Иван 3 06-06-2012 17:22

quote:
может они прятались в пещере?...

А собаки наверное там сидят до сих пор.
Боятся выйти.
Вдруг и они под подозрением.

-Иннокентий- 06-06-2012 17:23

В общем, версии осталось 2:

1.Пост вырезали очень серьезные люди которые шли с товаром через границу.
Потому что мелкая шелупупонь не станет связываться с толпой вооруженных людей и не пойдет на такое серьезное преступление.

Тут не вяжется довольно много.

- очень серьезные люди проверяют маршруты какими идет важный товар, особенно на границе, особенно в районах где пост устанавливается не первый год.

- очень серьезные люди не оставили бы вооруженного пацана бродящего вокруг.

- конечно они не стали бы поджигать помещение, тк никаких следов огонь реально не уничтожает, спрятать трупы можно проще и надежнее, а дым может быть замечен.

- они не стали бы одевать выжившего пареньк4а в гражданку

2. Пост вынес выживший паренек

Конечно, уничтожить толпу вооруженных людей не просто. Но их можно отравить, или они были просто пьяны.

Траванул сослуживцев, вальнул командира, пошел к леснику за гражданской одежкой, и забрал ее использовав ПМ.

Думаю, очевидно, что версия 2 более состоятельна.

Причины, по которым парень так поступил могут быть разные - обидели его, или крыша съехала.

Diego03 06-06-2012 17:24

quote:
Originally posted by DM:

Илья, ты, как всегда, прав



Да ладно, Жень, я не всегда прав.
Косатый 06-06-2012 17:26

Дело не стоит выеденного яйца...Следаки мутят и придерживают информацию... А "Нур" проявил несдержанность - не так доложили...Если нашли оружие - отстрелять пули и сравнить с гильзами на месте происшествия и пулями в трупах...Все станет ясно...Если Челах "раскололся в цвет" - а это легко проверить при изучении вышеобозначенных обстоятельств - дело в суде пройдет со свистом. Не надо мудрить - разобраться в ентом деле запросто...при грамотном осмотре места происшествия и хорошей работе экспертов баллистиков...А про наркотрафик - это просто смешно - все дерьмо идет через Казахию под "крышей"...Им "светиться" лишний раз никчему...
DM 06-06-2012 17:27

пусть земля будет пухом убитым...

мертвые сраму не имут

Иван 3 06-06-2012 17:27

quote:
Великий ли талант нужен, чтобы спящих пострелять?

Таланта никакого.
Но нервы железные.
DM 06-06-2012 17:29

quote:
Originally posted by Косатый:
Дело не стоит выеденного яйца...Следаки мутят и придерживают информацию... А "Нур" проявил несдержанность - не так доложили...Если нашли оружие - отстрелять пули и сравнить с гильзами на месте происшествия и пулями в трупах...Все станет ясно...Если Челах "раскололся в цвет" - а это легко проверить при изучении вышеобозначенных обстоятельств - дело в суде пройдет со свистом. Не надо мудрить - разобраться в ентом деле запросто...при грамотном осмотре места происшествия и хорошей работе экспертов баллистиков...А про наркотрафик - это просто смешно - все дерьмо идет через Казахию под "крышей"...Им "светиться" лишний раз никчему...

из чего стрелять? если оружие горело, оно могло получить необратимые повреждения, отстрелять будет невозможно

в пулегильзотеке должны быть образцы пуль и гильз всего оружия, но это в теории

Diego03 06-06-2012 17:34

quote:
Originally posted by Косатый:

А про наркотрафик - это просто смешно - все дерьмо идет через Казахию под "крышей"...Им "светиться" лишний раз никчему...



Да и много ли протащишь по тропинкам-то?
Да. Туда всё идет фурами. По дорогам. С комфортом.
Diego03 06-06-2012 17:35

quote:
Originally posted by DM:
пусть земля будет пухом убитым...

мертвые сраму не имут


.

carrier 06-06-2012 17:40

Какие то нестыковки всё же есть.Застрелить егеря и капитана он мог легко.Но всех бойцов,и что бы никто не проснулся от выстрелов над ухом,это в какой отключке нужно быть?Или все уже были мертвы?
-Иннокентий- 06-06-2012 17:46

Расстрелять трезвых вооруженных людей действительно проблематично. А пьяных и без оружия? Вполне реально. Не думаю, что на этом посте везде ходили не выпуская из рук автоматов - само происшествие как бы намекает об этом.
Mazilla 06-06-2012 17:47

quote:
Originally posted by carrier:
Застрелить егеря и капитана он мог легко.

Ну да.
Хуйли.
Подумаешь - какой-то там капитан и такой же майор...
Херня, йейбогу.

Леонид Ильич 06-06-2012 17:51

а мотив то у него какой?
carrier 06-06-2012 17:53

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

А пьяных и без оружия? Вполне реально.



По официальной версии он расстрелял именно спящих.По другому у него и не вышло бы ничего
quote:
Originally posted by Mazilla:

Подумаешь - какой-то там капитан и такой же майор...



Они спали,чего там сложного.К тому же отдельно от всех,в разных местах.
Mazilla 06-06-2012 17:59

Спит ВЕСЬ погранотряд (или как там)..
ВЕСЬ !!!

Так учат в погранучилище Казахстана???
Капитан допустил бухло на заставе-посту???
И возглавил БУХАНИЕ и затем СОН всего подразделения???
Не оставив старшего вместо себя?

Сумлеваюсь, шо именно этому учат в погранучилищах Казахстана.

Mazilla 06-06-2012 18:04

quote:
Originally posted by Иван 3:

А собаки наверное там сидят до сих пор.
Боятся выйти.


Не.
Спят.
Бухие.

carrier 06-06-2012 18:06

Двое, по крайней мере, не спали.Выживший и боец,тело которого нашли в ста метрах от заставы.
-Иннокентий- 06-06-2012 18:07

Изба казахская, в ней все в повалку спят пьяные. Возможно и офицер тоже, а может офицер уже гтовый - прикладом в череп выхватил. Открывается дверь, входит паренек свежеотпижженый/изнасилованный/смертельно оскорбленный. Дергает затвор и прицельно одиночными расстреливает людей, которые не вооружены, сонные или пьяные. Начав стрелять, страшно ему уже остановится - а вдруг порвут выжившее. Вот и долбил пока всех не положил. И все.

Какие еще нервы, по Вашему что, алкаш, ткнувший по 40 раз ножом 3 собутыльников это образец железных нервов и воли?

Просто состояние аффекта, и ошибка обидчиков - допустили обиженного к оружию. Распространенная ситуация, на самом деле, много уже историй таких было, валят сослуживцев ребята и уходят в самоволку.
Здесь удивляет только количество расстрелянных.

-Иннокентий- 06-06-2012 18:13

Чему учат в казахских училищах я не знаю, но отряд где грамотно несут службу в такой ситуации оказаться просто не сможет. Его пришлось бы выносить в ходе конкретного боя. Сам свершившийся факт достаточно красноречиво свидетельствует о качестве несения службы.

Musket 06-06-2012 18:16

Gasar, не в претензии к Вам лично , просто по ситуации:

quote:
Originally posted by Gasar:
Ну как вариант.
... боец вынимает пистолет 2 обоймами у командира - и шлепает его через подушку.
Повторяет операцию 13 раз.

Ну в принципе уже на этом месте появляется ощущение лёгкого бреда. Парень в 19 лет, тихий и спокойный. Что, весь просмотренный за половину короткой жизни Голливуд во главе с Попутчиком и Бешеными Псами материализовался за полчаса?


quote:
Originally posted by Gasar:
... Выходит к мирно спящему наряду - и пускает его в расход...
После чего приходит к спящему леснику и валит его.

Ощущение бреда усиливается. Паралелльно возникает вопрос, почему не сжёг лесника? Ну, чтоб совсем всё как надо?

КМ 06-06-2012 18:17

quote:
Вещество было, банальный бензин или керосин.

Ранее говорилось, что вещество не бензин.

Скорбить по убиенным я бы не торопился. Просто так сослуживцев в карауле не расстреливают.

КМ 06-06-2012 18:19

quote:
Originally posted by Musket:

Парень в 19 лет, тихий и спокойный. Что, весь просмотренный за половину короткой жизни Голливуд во главе с Попутчиком и Бешеными Псами материализовался за полчаса?


Запросто. Крышу снесло и ...

Musket 06-06-2012 18:19

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:
Здесь удивляет только количество расстрелянных.

Вот именно, остальное Вы верно подметили. Аффект не на втором, так на шестом кончиться должен был. Ни фига себе аффект!

Shelton 06-06-2012 18:21

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:
ошибка обидчиков - допустили обиженного к оружию.

А действительно, ошибка. Уж если оттрахали всей заставой одного - не оставлять его в живых, а то постреляет...

Что-то сомневаюсь я. Тёмная история, СМИ ничего не известно.

Musket 06-06-2012 18:22

quote:
Originally posted by Musket:
Аффект не на втором, так на шестом кончиться должен был.

в смысле, трупе, а не магазине

-Иннокентий- 06-06-2012 18:24

Да нет, никто ж не говорит что вот паренек 100% виноват и все. Мы не знаем что там было. Может и реально люди со стороны. Просто вероятность этого исчезающе мала. С одной стороны весьма серьезное деяние, с др стороны совершенно дилетантское его исполнение. Поджог ненужный. Лесник замоченный практически не за что и не спрятанный (как сделали бы спецы). Паренек в гражданке и с пистолетом командира....

А насчет качества службы... Не знаю чему учат в казахских погранучилищах, но само происшествие говорит о плохом несении службы. И если допустить что валили люди со стороны - то погранцы включая офицера просто редкие долпаепы. Попробуйте вынести 19 стрелков, бдительно несущих службу? Это будет реальный бой.

Труп в стороне, это скорее всего часовой оставленный на ночь вместе с пареньком-убийцей. Вальнул напарника и пошел к спящим сослуживцам...

Галкин 06-06-2012 18:26

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Изба казахская, в ней все в повалку спят пьяные. Возможно и офицер тоже, а может офицер уже гтовый - прикладом в череп выхватил. Открывается дверь, входит паренек свежеотпижженый/изнасилованный/смертельно оскорбленный. Дергает затвор и прицельно одиночными расстреливает людей, которые не вооружены, сонные или пьяные. Начав стрелять, страшно ему уже остановится - а вдруг порвут выжившее. Вот и долбил пока всех не положил. И все.



Так-то это погранвойска. Ребята чай на маршрут не раз вместе ходили, горы - доверять нужно каждому в команде. Кто мог отправить их наверх, с опасностью такой бредятины?
-Иннокентий- 06-06-2012 18:28

quote:
Originally posted by Musket:

Аффект не на втором, так на шестом кончиться должен был. Ни фига себе аффект!



Кто это сказал? Да ему просто уже страшно стало что его выжившее порвут, вот и валил всех. За что? Ну я думаю что-то серьезное. Тут надо тщательно разбираться возможно есть смягчающие вину факторы.
Галкин 06-06-2012 18:28

quote:
Originally posted by Musket:

Вот именно, остальное Вы верно подметили. Аффект не на втором, так на шестом кончиться должен был. Ни фига себе аффект!



Аффект мог на первом трупе только начаться.... Увидел кровь, да еще в глаза попала - шок, ненависть, и понеслась.

И что это за любопытная версия - всезаставской пидарастии понеслась? Давно это модно стало? Еще скажете - отвергнутая любовь кого-то из сослуживцев.

-Иннокентий- 06-06-2012 18:30

quote:
Originally posted by Галкин:

Так-то это погранвойска. Ребята чай на маршрут не раз вместе ходили, горы - доверять нужно каждому в команде



Ну и по Вашей логике их чужим тогда было вообще без боя не взять. Без серьезного боя причем. И нападающих, уже тогда нужно человек 20 минимум. И избу бы разворотили как Брестскую крепость.

Служба неслась плохо это очевидно.

Shelton 06-06-2012 18:31

Вон оно. НЕ ВЕРЮ.
http://www.newsru.com/world/06jun2012/chelah.html

Слишком удобно всё на него повесить, и никого искать не надо, никаких тебе террористов, никаких исламистов. Опять же, русский изверг против казахов.

maior 0763 06-06-2012 18:35

quote:
Originally posted by DM:
пусть земля будет пухом убитым...

мертвые сраму не имут


вообще казахи мусульмане....
вряд ли им нужны христианские пожелания.....

Иван 3 06-06-2012 18:36

quote:
Какие еще нервы, по Вашему что, алкаш, ткнувший по 40 раз ножом 3 собутыльников это образец железных нервов и воли?

Вы это ко мне?
1. Парень не пил.
2. Погибшие убиты выстрелами в голову.
3. Погибших не 3, а 15
4. Егерь убит в сторожке. Его за что? Пацан его даже не знал.

quote:
ошибка обидчиков - допустили обиженного к оружию

Не стоит не имея на то никаких оснований, бросаться терминами, значения которых Вы не понимаете.

quote:
Изба казахская, в ней все в повалку спят пьяные. Возможно и офицер тоже, а может офицер уже гтовый - прикладом в череп выхватил. Открывается дверь, входит паренек свежеотпижженый/изнасилованный/смертельно оскорбленный. Дергает затвор и прицельно одиночными расстреливает людей, которые не вооружены, сонные или пьяные. Начав стрелять, страшно ему уже остановится - а вдруг порвут выжившее. Вот и долбил пока всех не положил. И все.

Притормозите пожалуйста и оставьте свои сексуальные фантазии при себе.
Галкин 06-06-2012 18:38

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Ну и по Вашей логике их чужим тогда было вообще без боя не взять. Без серьезного боя причем. И нападающих, уже тогда нужно человек 20 минимум. И избу бы разворотили как Брестскую крепость.

Служба неслась плохо это очевидно.


Служба может и не как следует неслась, но не факт, что боя не было. А потом взяли попавшегося живым, и заставили контрольными выстрелами всех добить, потом дали ему пистолет, повернули в лес и пенделя, чтоб шел не оборачиваясь.

-Иннокентий- 06-06-2012 18:38

Я не настаиваю, но...

Вот паренек, в гражданке да с оружием командира... Он не спешил за подмогой, а прятался в глухом местечке. Какие из этого можно сделать выводы? Мне кажется все вполне очевидно.

Допустить то, что его схватили злые казахские военные, переодели в гражданку и сунули в руку оружие командира - и все это чтоб скрыть международный инцидент.. Вот это как раз попахивает бредом, не находите?

Diego03 06-06-2012 18:38

quote:
Originally posted by Галкин:

Аффект мог на первом трупе только начаться....



Я подозреваю, что с напарником у него произошел конфликт. Возможно, убиенный решил "духа подрочить" на упал-отжался, или что-то в этом роде.
Вальнул. Возможно без шума. Потом: "Ой, а чо делать то?"
Второй вариант: Конфликт перед заступлением в наряд. "Душара! Метнулся фланги топтать! А ты - с ним, поучи его там".
Третий вариант. Пересекающийся с первым.: Уже бухие: "Нурлан (условно), сходи глянь, как там наш духанчик службу несет".
Капитан во все происходящее мог вообще не вмешиваться, кстати.
maior 0763 06-06-2012 18:38

В среду днем были также обнаружены невредимыми лошади военнослужащих "Арканкергена". "Все пять лошадей с поста "Арканкерген" найдены. Они разбежались по местности на 20-40 км", - сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах
вот и вся тайна с лошадьми
Diego03 06-06-2012 18:42

quote:
Originally posted by Shelton:

Слишком удобно всё на него повесить,



Это как раз самый неудобный вариант из всех возможных.
-Иннокентий- 06-06-2012 18:42

quote:
Originally posted by Галкин:

дали ему пистолет, повернули в лес и пенделя, чтоб шел не оборачиваясь.


ага, вы забыли добавить что еще и переодели в гражданку))
это надо быть немалыми долпаепами, чтобы дать в руки уцелевшему солдату с поста ствол и отпустить. Думаю на такой идиотизм не пошел бы никто ))

Кроме того рядовой вовсе не ломанулся за помощью, а просто спрятался. Типа так испугали его бедного что он не сообразил ломиться за помощью? Ну-ну)))

КМ 06-06-2012 18:43

Мне кажется, что убиенные не такие уж и безобидные.
Леонид Ильич 06-06-2012 18:47

и чего вышел? прятался бы дальше, навряд ли его нашли бы.
-Иннокентий- 06-06-2012 18:50

quote:
Originally posted by КМ:

Мне кажется, что убиенные не такие уж и безобидные.



Это с высокой долей вероятности так. Неуставные отношения, доведение человека до крайней степени... Ну и как обычно в таких ситуациях. Расстрел сослуживцев.

Возможно, что пареньку просто реально не виделось иного выхода. Так бывает, 18 лет, ребенок еще. Загнали в угол как крысу и получили.

Это самая вероятная версия.

Иван 3 06-06-2012 18:52

quote:
Возможно, убиенный решил "духа подрочить" на упал-отжался, или что-то в этом роде.
Вальнул. Возможно без шума. Потом: "Ой, а чо делать то?"
Второй вариант: Конфликт перед заступлением в наряд. "Душара! Метнулся фланги топтать! А ты - с ним, поучи его там".
Третий вариант. Пересекающийся с первым.: Уже бухие: "Нурлан (условно), сходи глянь, как там наш духанчик службу несет".


Складно.
Только "духанчиков" нет.
Служат год, а парнишка уже отслужил пол-года.
Всяко не "дух".
Не лепится.
-Иннокентий- 06-06-2012 18:53


quote:
Originally posted by Леонид Ильич:

прятался бы дальше, навряд ли его нашли бы.



Ну да конечно) Вы наверное представляете ту местность как аццкую тайгу?) Нашли бы, еще как. Он же не спец. Спец бы ушел через границу и все. А это ребенок испуганный, его 100 проц больше всего волновало что мама скажет.
Галкин 06-06-2012 18:54

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

ага, вы забыли добавить что еще и переодели в гражданку))
это надо быть немалыми долпаепами, чтобы дать в руки уцелевшему солдату с поста ствол и отпустить. Думаю на такой идиотизм не пошел бы никто ))

Кроме того рядовой вовсе не ломанулся за помощью, а просто спрятался. Типа так испугали его бедного что он не сообразил ломиться за помощью? Ну-ну



Иннокентий, Вы из каких краев? Где такие милые порядки, если не секрет?

Переодеть в гражданку, хорошая шутка, может и так, может он в одних трусах был, и все что нашел, это одежда и оружие в землянке егеря, к которому пошел за помощью, отсидевшись.
Давать оружие человеку в состоянии шока - не страшно, он узнает что вооружен, только на следующий день, а то и позже, когда в сознание вернется. Большинство обитателей этого форума, при виде 15-ти трупов, только ставших таковыми, на их глазах, придет в очень неадекватное состояние. И от меньшего впадали в ступор.

А лошади получается - не привязаны и не закрыты были? Или их все же выпустили?

progamer 06-06-2012 18:55

Почему именно выжившего рассматривают кандидатурой N1 на роль убийцы?
Почему не Рей?
Егерь был застрелен в голову - как он мог подпустить к себе так близко незнакомца или работал снайпер? Баллистическая экспертиза даст ответ на этот вопрос.
Должна была быть борьба, или наставили ствол, под угрозой смерти завели в сторожку, там же и застрелили?
У егеря должно было быть оружие? Оно не тронуто?
Кого же убили первого? Может егеря?
Какого черта егерь вообще жил рядом с заставой?
vadja2 06-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by Mazilla:

Где был и шо делал командир...???


Бухал с подчинёнными, получается. если это правда-козёл он, а не капитан.

maior 0763 06-06-2012 19:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шелтон:
[Б]Вон оно. НЕ ВЕРЮ.


Слишком удобно всё на него повесить, и никого искать не надо, никаких тебе террористов, никаких исламистов. Опять же, русский изверг против казахов.[/Б][/QУОТЕ]

а тут верь не верь 100% так и было.
тем более русский среди казахов.
эй орыс по казахски не знаешь!щас тебя джигиты научат....

сколько такого было.
больше всего раздражает то.что даже при боевых действиях были деды и духи.
сколь помню:в баграме боец из пк расстрелял на аэродроме зил с дедушками.застрелился
человек 8 на тот свет отправил.
огневая точка за джелабадом -10 человек в том числе лейтеха так замордовали молодого.что закидал эфками и ушел к бородатым.
по своей линии отработали-мусульманство он принял.воевал дальше.

и те самые 13 узбеков таджиков.
изнасиловали 2 урода солдатика.дня через собрались в вагончике.плов они решили покушать.
покушали..боец застрелился.
выезжал туда-мозги по стенам висели и дедушкам показывали тот вагончик.один хрен-то там то здесь пристрелит молодой дедушку.
опять за джелалабадом молодой сдал духам огневую точку с 6 бойцами.всех вырезали.самого они потом продали в америку

Иван 3 06-06-2012 19:00

quote:
Это как раз самый неудобный вариант из всех возможных.

Самый неудобный вариант, это признать, что заставу завалили свои крутяки.
От нехуй делать и по беспределу.
Ёбнет так, что "неуставняк", покажется детскими шалостями.
-Иннокентий- 06-06-2012 19:02

quote:
Originally posted by Галкин:

Давать оружие человеку в состоянии шока - не страшно, он узнает что вооружен, только на следующий день,



Вы меня извините, я конечно не хочу Вас обидеть, но дать солдату с уничтоженного поста оружие и отпустить - это чистой воды идиотизм. Или в спину стрельнет, или за помощью побежит (и через несколько часов там все будет войсками перекрыто).
quote:
Originally posted by Галкин:

дежда и оружие в землянке егеря,



Ага, командирский макар у егеря... Чет у Вас с логикой не то, не?
quote:
Originally posted by progamer:

Егерь был застрелен в голову - как он мог подпустить к себе так близко незнакомца?



Сидит егерь на крылечке курит. Ружье рядом стоит. Идет к нему паренек с поста, без оружия (пистолет в рукаве не видно). И че ему волноваться, егерю? Подошел паренек, руку поднял и адью...

Егеря не могли убить первым, тк ни один командир не даст личное оружие срочнику "поносить". Значит забрали уже у мертвого.

maior 0763 06-06-2012 19:04

-Иннокентий--плюсов много!!!!!!!
-Иннокентий- 06-06-2012 19:05

quote:
Originally posted by Иван 3:

Самый неудобный вариант, это признать, что заставу завалили свои крутяки.
От нехуй делать и по беспределу.



Чего еще за крутяки? Кто такие? С чего им валить 19 человек?
Галкин 06-06-2012 19:07

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Ага, командирский макар у егеря... Чет у Вас с логикой не то, не?



Это старое заблуждение, искать логику. Есть причины, по которым могло быть так или иначе, и логики никакой пока не просматривается.
Иван 3 06-06-2012 19:10

quote:
Сидит егерь на крылечке курит. Ружье рядом стоит

Конечно после стрельбы на заставе, "егерь" вышел на крылечко покурить и ружжо "на всякий случай" рядом поставил.

quote:
Идет к нему паренек с поста, без оружия (пистолет в рукаве не видно). И че ему волноваться, егерю?

Конечно.
Егерь его ещё спросил "Ну чё, всех завалил? Ну давай, теперь моя очередь!".
У военных есть хорошая поговорка.
"Нет мозгов, включай логику"


-Иннокентий- 06-06-2012 19:10

quote:
Originally posted by Галкин:

Это старое заблуждение, искать логику. Есть причины, по которым могло быть так или иначе, и логики никакой пока не просматривается.



Не готов обсуждать общие категории. Вероятность, это все, что можем оценить сейчас. Вероятность версии с напавшими на пост спецами, вооружившими и отпустившими одного из бойцов - близка к нулю. Ибо тупо и ненужно.
-Иннокентий- 06-06-2012 19:13

quote:
Originally posted by Иван 3:

Конечно после стрельбы на заставе, "егерь" вышел на крылечко покурить и ружжо "на всякий случай" рядом поставил.

quote:Идет к нему паренек с поста, без оружия (пистолет в рукаве не видно). И че ему волноваться, егерю?


Конечно.
Егерь его ещё спросил "Ну чё, всех завалил? Ну давай, теперь моя очередь!".





как именно было мы не знаем. Но пистолет у парня от мертвого командира - раз; гражданка от егеря, тоже мертвого - два. Обсуждать дикие теории как он это все нашел и спрятался, будучи не при делах, я просто не готов.
Иван 3 06-06-2012 19:13

quote:
С чего им валить 19 человек?

А с чего вдруг 19-ать?
Shelton 06-06-2012 19:20

Ну если он действительно один их всех поубивал, то нам казахов можно не бояться.
-Иннокентий- 06-06-2012 19:25

quote:
Originally posted by Галкин:

Обсуждать же версию, что парнишку пользовали всей заставой, а затем еще и оружие ему в руки дали - Вы готовы.



Готов так как это наиболее вероятная версия. Более того, это очень типично - таких случаев масса.
quote:
Originally posted by Галкин:

Это вполне осознанное заявление?



Что вы подразумеваете под этим? Я обычно пишу осознанно, а Вы разве нет?
maior 0763 06-06-2012 19:28

<Тело одного из погибших военнослужащих - часового пограничного поста <Горный> - было обнаружено в 100 метрах от поста, на нем была утепленная куртка, головной убор, рядом лежала сумка>, - уточнили в пресс-службе КНБ.
Оружие пограничников не было похищено, все 15 автоматов нашли на месте трагедии, заверили в КНБ. На пепелище казармы также были обнаружены искорёженные гильзы от автоматов.


кстати как расшифровыается кнб? правильно:комитет национальной безопасности.......

Галкин 06-06-2012 19:30

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Что вы подразумеваете под этим? Я обычно пишу осознанно, а Вы разве нет?



Я уже спрашивал о месте Вашего проживания У Вас очень любопытные познания, причем исходя из них, Вы утверждаете, что в погранвойсках Казахстана, распространена пидорастия. И при этом - любое постороннее участие в этом деле вы отметаете как не имеющие никаких оснований. Не знаю, в каком обществе это принято, не уверен что встречал его представителей.
Косатый 06-06-2012 19:37

На границе с Нахичеванью в феврале 90го лично разбирался с целым отделением мотострелков, которых разоружили фидаины - "ушли" 9 автоматов, снайперская винтовка и пулемет со всем боекомплектом - пацанишек опоили водкой и какой-то сильной дури дали покурить - так, что утратить контроль погранцы вполне могли...и с ними можно было сделать, что угодно, когда они в таком состоянии...А насчет отстрела сгоревших автоматов - стволы-то каленые - наврядли уникальные следы мехобработки в каналах каждого из стволов утратятся...То же и про пробойник капсюля можно предположить...Если он не всех из пистолета уработал...Одним словом - разберутся с этим случаем - вполне реально разобраться монна
carrier 06-06-2012 19:42

Может быть СМИ опять переборщили с количеством пулевых в голову.Вполне возможно,что застрелены были всего два три человека,остальные погибли в результате пожара.В такой вариант легче верится.Пистолет он вполне мог украсть у спящего капитана.
-Иннокентий- 06-06-2012 19:44

quote:
Originally posted by Галкин:

Я уже спрашивал о месте Вашего проживания У Вас очень любопытные познания, причем исходя из них, Вы утверждаете, что в погранвойсках Казахстана, распространена пидорастия. И при этом - любое постороннее участие в этом деле вы отметаете как не имеющие никаких оснований. Не знаю, в каком обществе это принято, не уверен что встречал его представителей.



Еще раз пишу - я не хочу уходить в споры о неконкретных вещах и обсуждение личностей оппонентов.

Более того, я не отметаю версию о постороннем нападении. Могло быть и так. Просто выживший боец с пистолетом командира и переодетый в гражданку никак в нее не вписывается. Вообще никак.

Представьте, что Вы военный следователь и приехали на место где убили этих ребят. И тут из леса приводят спрятавшегося там бойца из этого подразделения, причем со стволом мертвого командира и переодетого в гражданку.

Какие у Вас будут версии для расследования? Очевидно все в этой ситуации.

А скрыть пытаются то что и у нас скрывают - неуставные отношения раз; межнациональный конфликт (вероятно) - два.

maior 0763 06-06-2012 19:51

quote:
Originally posted by carrier:
Может быть СМИ опять переборщили с количеством пулевых в голову.Вполне возможно,что застрелены были всего два три человека,остальные погибли в результате пожара.В такой вариант легче верится.Пистолет он вполне мог украсть у спящего капитана.

возможно.
но обратили внимание на нахождения часового и описание вещей? думаю автомат то же описали бы.но видно его не было.
поджег.кто пытался выбежать-вылезти расстрелял.
возможно офицер выскочил-пристрелил.
патроны кончились.автомат бросил.забрал макара.

Mazilla 06-06-2012 19:54

Этого молодого, у которого и "яд" в товарных количествах и "зажигательная смесь", и выдержка со смекалкой и хладнокровие и меткость и ...
Ему бы в напарники Дацика нашего.
От это было бы подразделение !!!!!!!!!
-Иннокентий- 06-06-2012 19:57

quote:
Originally posted by maior 0763:

обратили внимание на нахождения часового и описание вещей? думаю автомат то же описали бы.но видно его не было.
поджег.кто пытался выбежать-вылезти расстрелял.
возможно офицер выскочил-пристрелил.
патроны кончились.автомат бросил.забрал макара.



вот это очень похоже на правду. Это в кино, обычно, инопланетяне и китайская разведгруппа. А в жизни вот так.
carrier 06-06-2012 19:58

quote:
Originally posted by maior 0763:

думаю автомат то же описали бы.но видно его не было.



Если пили,то всё оружие,кроме капитанского пистолета вполне могло находиться в пирамиде под замком.Не думаю,что капитан был конченым идиотом и позволил бы пьяным бойцам шляться с оружием.(Хотя пить,видимо позволил,что говорит не в его пользу).
quote:
Originally posted by maior 0763:

кто пытался выбежать-вылезти расстрелял.



Если были сильно пьяные или под наркотой, а может чего и бухло подмешано,то никто и не вылезет,задохнутся в дыму моментом.
carrier 06-06-2012 19:59

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

А в жизни вот так.



Это точно.
Галкин 06-06-2012 20:02

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Еще раз пишу - я не хочу уходить в споры о неконкретных вещах и обсуждение личностей оппонентов.

Более того, я не отметаю версию о постороннем нападении. Могло быть и так. Просто выживший боец с пистолетом командира и переодетый в гражданку никак в нее не вписывается. Вообще никак.

Представьте, что Вы военный следователь и приехали на место где убили этих ребят. И тут из леса приводят спрятавшегося там бойца из этого подразделения, причем со стволом мертвого командира и переодетого в гражданку.

Какие у Вас будут версии для расследования? Очевидно все в этой ситуации.

А скрыть пытаются то что и у нас скрывают - неуставные отношения раз; межнациональный конфликт (вероятно) - два.




За полгода службы, парнишка ни словом не обмолвился, что на службе что-то не так, это его предки утверждают, письмами трясут. Это факт. В тот день он был дежурным, значит бояться его особо никто не собирался, это тоже вроде бы как факт. Егеря пристрелили на месте, в землянке, значит не бежал он на выстрелы, не прятался - это третий известный на данный момент факт. Что из этого является не конкретным? Найденный солдат в состоянии ступора?

Если бы я был следователем, и прибыл на место происшествия, я бы не стал с найденным разговаривать, пока не просмотрел каждый сантиметр заставы и на пару километров вокруг. Его слова сейчас ровным счетом ничего не значат.

bakh 06-06-2012 20:03

про русский-нерусский -
паренек однако с украинской
фамилией

не складывается картинка никак

не верю в проблемы
националистические - в Казахстане
этого не густо.
кстати, казахов православных
полно
педерастический вариант вопще на
нуле.
межличностные - очень возможны, и
то только при резком перекосе
крыши.
на границу отбор довольно строгий
- комитетчики все-таки

Иван 3 06-06-2012 20:04

quote:
А в жизни вот так.

Суровая у вас в Челябинске жизнь.

-Иннокентий- 06-06-2012 20:07

quote:
Originally posted by Галкин:

парнишка ни словом не обмолвился, что на службе что-то не так, это его предки утверждают, письмами трясут. Это факт.



Это не факт. Домой все стараются писать что-то позитивное, жаловаться готовы немногие. Во многих случаях когда расстреливали сослуживцев было точно так же.

Все остальное что Вы описываете это общие места. Кроме вот этого

quote:
Originally posted by Галкин:

сли бы я был следователем, и прибыл на место происшествия, я бы не стал с найденным разговаривать



хорошо что Вы не следователь)) Надеюсь там человек разумный и парнишку опросил таки
carrier 06-06-2012 20:07

quote:
Originally posted by Галкин:

Егеря пристрелили на месте, в землянке, значит не бежал он на выстрелы, не прятался



Первым он мог застрелить того бойца,что в стороне нашли,потом егеря,возможно тот проснулся и сразу его убить не удалось.Этим объясняется наличие нескольких пулевых ранений.Потом вернулся в лагерь и поджег казарму.
De Niro 06-06-2012 20:07

Господа, в пылу споров вы забываете тот факт, что егерь был застрелен за пару дней до гибели поста
Diego03 06-06-2012 20:10

quote:
Originally posted by Галкин:

За полгода службы, парнишка ни словом не обмолвился, что на службе что-то не так, это его предки утверждают, письмами трясут.



Ща объясню.
Полгода службы в погранвойсках - это учебный пункт. Там реально все здорово, уставно и т.д. Потом чел попадает в подразделение. Вот там и начинается.
-Иннокентий- 06-06-2012 20:20

quote:
Originally posted by De Niro:

Господа, в пылу споров вы забываете тот факт, что егерь был застрелен за пару дней до гибели поста



Уточните источник пожалуйста. Там где я читаю сказано

"Первый заместитель директора пограничной службы Комитета национальной безопасности (КНБ) Казахстана Турганбек Стамбеков сообщил, что труп егеря охотничьего хозяйства, расположенного рядом с постом, был обнаружен среди останков солдат. По другим данным, тело егеря находилось не на погранзаставе, а в его доме, расположенном неподалеку от поста. Мужчина был убит два дня назад."http://vz.ru/news/2012/6/5/582180.html

При этом два дня назад - это как раз когда перемочили пост.

quote:
Originally posted by Галкин:

Скорее становится вероятна версия с "приветом" от кого-то, перед форумом. И версию, маловероятную подкинули, чтоб сами доказывали, пачкаясь в дерьме, а всякая пи....ня ее подхватит с радостью, чтоб погранцов в г...не измазать. Очень бы удивился, услышав что-то типа - американский вертолет, нарушил границы воздушного пространства, приземлился, высадил группу, вернулся - забрал....



Не хотелось бы Вас обидеть, но написанное напоминает бред. Кто-то подкинул версию для нашего форума? (ЦРУ сцуко)))))

Вы патриотично защищаете погранцов чужого государства?

quote:
Originally posted by Галкин:

американский вертолет, нарушил границы воздушного пространства, приземлился, высадил группу, вернулся - забрал



Ну да, че еще делать амерской дельте - конечно вырезать погранпосты казахов, попутно фальсифицируя версию с выжившим парнем, чтобы!!!! очернить казахскую погранслужбу
-Иннокентий- 06-06-2012 20:24

quote:
Originally posted by Галкин:

Человек разумный, это по Вашему - обвинить погибших и живого в различных "гадостях", чтоб не собирать доказательства и не расследовать обстоятельства произошедшего? Не смотрите больше сериалы, тем более про всякий "бандитский питербург".



Еще раз прошу не переходить на личности. Это показатель слабости Вашей позиции и только.
Diego03 06-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by bakh:

на границу отбор довольно строгий
- комитетчики все-таки



Да?
bakh 06-06-2012 20:31

quote:
Originally posted by Diego03:
Да?

да
aab 06-06-2012 20:35

quote:
Originally posted by Diego03:

Да?

ДА. армия в Казахстане для аульных пацанов(сельских) вещь особая, шанс стать человеком - а именно - ментом или погоны надеть. а тут - погранцы, элита, почти комитетчики. то есть берут либо спортсменов каких, либо за деньги. да не удивляйтесь - в связи с хлипким здоровьем дают взятки военкомам чтобы попасть в армию.

-Иннокентий- 06-06-2012 20:40

quote:
Originally posted by Галкин:

Какие тут личности Меня интересовали основания для Ваших обвинений, в адрес погибших и обвиняемого, вы сослались на свой опыт. При этом умалчиваете, при каких обстоятельствах его получили.
Даже версию о вертолете злобных американцев, Вы восприняли как провокацию , откуда такая уверенность в том, чего не знаете?



Вы не могли бы выражаться яснее? Вас трудно понять. Я нигде никого не обвинял, наоборот везде пишу - "вероятно". Про мой опыт я ничего не писал, или цитату покажите. О провокации я тоже ничего не писал - или покажите цитату.

И чего же это я не знаю? Просветите меня пожалуйста. Только пожалуйста по теме топика.

De Niro 06-06-2012 21:00

To -Иннокентий-

Где-то читал про это, сейчас ссылку найти не могу, но вполне допускаю, что Вы правы, и "два дня назад" имелось в виду, что егерь был убит за два дня до того, как военные обнаружили сгоревший пост, то есть тогда же, когда были убиты пограничники.

Кстати, вот интересные версии
http://news.rambler.ru/14210757/

bakh 06-06-2012 21:02

quote:
Originally posted by aab:
ДА. армия в Казахстане для аульных пацанов(сельских) вещь особая, шанс стать человеком - а именно - ментом или погоны надеть. а тут - погранцы, элита, почти комитетчики. то есть берут либо спортсменов каких, либо за деньги. да не удивляйтесь - в связи с хлипким здоровьем дают взятки военкомам чтобы попасть в армию.

слышал, что аульных не берут -
знание двух языков обязательно.
служба в армии дает льготы при
поступлении в ВУЗ.
на работу стараются брать
отслуживших.
пограничники - комитетчики.
"Пограничные войска КНБ Республики Казахстан"

за взятку с хлипким здоровьем
пойти в армию, чтоб на полосе
препятствий подохнуть?

Галкин 06-06-2012 21:07

-Иннокентий-
posted 6-6-2012 19:25 Click Here to See the Profile for -Иннокентий- Click Here to Email -Иннокентий- пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Галкин:

Обсуждать же версию, что парнишку пользовали всей заставой, а затем еще и оружие ему в руки дали - Вы готовы.


Готов так как это наиболее вероятная версия. Более того, это очень типично - таких случаев масса.

quote:
-Иннокентий-

-Иннокентий- posted 6-6-2012 18:07 Click Here to See the Profile for -Иннокентий- Click Here to Email -Иннокентий- пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Изба казахская, в ней все в повалку спят пьяные. Возможно и офицер тоже, а может офицер уже гтовый - прикладом в череп выхватил. Открывается дверь, входит паренек свежеотпижженый/изнасилованный/смертельно оскорбленный. Дергает затвор и прицельно одиночными расстреливает людей, которые не вооружены, сонные или пьяные. Начав стрелять, страшно ему уже остановится - а вдруг порвут выжившее. Вот и долбил пока всех не положил. И все.

Если я правильно Вас понял, Вы высказали версию, что покойные, пользовали, избивали чем-то не угодившего им парнищку, и считаете необходимым утверждать, ЧТО ЭТО ЕСТЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА?
Я и спрашиваю Вас, где эта практика естественная? За всю свою жизнь, я не сталкивался с подобными случаями.
Странно, но я считаю, что в Вашей версии, есть несколько весьма примечательных моментов:
убиты были все, считая и майора-егеря, который не пил, и по некоторым данным - был убит первым - с Вашей точки зрения, он являлся насильником?
трупы были подожжены с использованием какого-то вещества, не бензина, и именно трупы.
у "убийцы" с собой был табельный ПМ капитана, вместо автомата, кучи гранат. он его даже не выбросил, если собирался попасть в "плен".
убийца сразу был признан неадекватным, в последующем он лишен каких-либо возможностей оправдаться. Ни одна его версия не будет признана заслуживающей доверия. При этом - реальная психиатрическая экспертиза, будет проведена только гораздо позже, то есть ее еще не было.
в другой теме, люди когда-то служившие на этой заставе(с их слов), указывали, что на этой заставе имели место проблемы с китайскими ходоками, и на одном из участков, не так давно, один из ходоков был убит.

Я написал, почему не считаю Вашу версию "наиболее" вероятной. Приведите мне что-то кроме "своего опыта", почему вы считаете иначе.

bakh 06-06-2012 21:25

"Парень, который после массовой бойни потерял рассудок, с трудом вспоминает подробности произошедшего. Следователям буквально по крупицам приходится восстанавливать картину того дня.

Как было установлено, все погибшие лежали на своих кроватях. Все они погибли во сне. Их нашли с огнестрельными ранениями через 2 дня после того, как с погранзаставой пропала связь.

19-летний пограничник решил сжечь заставу дотла, чтобы скрыть следы преступления, а сам сбежал.

Спустя 6 дней после трагедии Влад сам вернулся в воинскую часть. Парень был одет в гражданскую одежду, при нем было оружие командира заставы. Почти неделю он прятался в пещере, питаясь травой и ягодами.

Молодой человек был обессилен, под сомнение было поставлено и его психическое здоровье."
последние известия...
ребята погибли
жалко...

Иван 3 06-06-2012 21:34

quote:
за взятку с хлипким здоровьем
пойти в армию, чтоб на полосе
препятствий подохнуть?


ДА за взятку.
ДА с хлипким здоровьем.

Армия в Казахстане, это шанс вылезти из дерьма сельской жизни.
Два раза такого шанса не бывает.
ПВ КНБ, это вообще ОЧЕНЬ, как круто.

bakh 06-06-2012 21:58

quote:
Originally posted by Иван 3:
ДА за взятку.
ДА с хлипким здоровьем.


в советское время
если в части выяснялось, что призывник
прошел комиссию будучи больным
виновный врач оплачивал
дорогу туда-обратно комиссованного
carrier 06-06-2012 22:08

quote:
Originally posted by bakh:

в советское время
если в части выяснялось, что призывник
прошел комиссию будучи больным
виновный врач оплачивал
дорогу туда-обратно комиссованного





У нас казах был в роте молодой с весом тела 46кг,его за ремень,как гирю поднимали.С таким весом его в армию вообще не должны были взять,через полгодика отъелся.Никто его не комиссовал.
Иван 3 06-06-2012 22:12

quote:
в советское время врач, оплачивал
дорогу туда-обратно комиссованному


Сейчас не так строго.
Я свой пост написал для Россиян, которые плохо представляют ситуацию в Казахстане вообще и в Казахстанской армии в частности. Забывая, что Казахстан, это не Россия.
Мало кто верит, что в армию идут служить за взятки.
Мало кто верит, что межнациональные "тёрки" (по Российским меркам) минимальны.
Мало кто верит, что "чморить" и "пидарасить", людей которые с тобой рядом "западло".
И т.д. и т.п.
Diego03 06-06-2012 22:28

quote:
Originally posted by bakh:

да



Я б Вам мог, конечно, рассказать...
Diego03 06-06-2012 22:38

quote:
Originally posted by aab:

а тут - погранцы, элита, почти комитетчики. то есть берут либо спортсменов каких, либо за деньги. да не удивляйтесь - в связи с хлипким здоровьем дают взятки военкомам чтобы попасть в армию.



Я бы мог умилиться нарисованной Вами картинке, если б не служил в погранвойсках.В Москвен и области военкоматы работали в этом плане ещё туда-сюда. А вот провинциальный контингент... Чела призывают, а потом оказывается, что он под следствием. Когдааа-то, в 60-е, 70-е... Возможно.
А в 80-е, когда служить было уже некому брали неграмотных узбеков, с трудом говорящих по русски. Они один хрен все в повара шли.
Gasar 06-06-2012 22:39

quote:
Originally posted by Diego03:

Я подозреваю, что с напарником у него произошел конфликт. Возможно, убиенный решил "духа подрочить" на упал-отжался, или что-то в этом роде.
Вальнул. Возможно без шума. Потом: "Ой, а чо делать то?"
Второй вариант: Конфликт перед заступлением в наряд. "Душара! Метнулся фланги топтать! А ты - с ним, поучи его там".
Третий вариант. Пересекающийся с первым.: Уже бухие: "Нурлан (условно), сходи глянь, как там наш духанчик службу несет".
Капитан во все происходящее мог вообще не вмешиваться, кстати.

А вот похоже. Есть такие случаи, чем больше бояться тем больше убивают. Потом ступор.
Типа попытки ограбления палатки, задумывалось как попугать, а кончилось 5 трупами, пж, и выручкой в 100 рублей с налета.
И, прошу табуретками не кидать, когда в человека это вселяется, - по его же воле, - ему очень везет во всем, пока ситуация вся не выгорит.

DM 06-06-2012 22:49

quote:
Originally posted by maior 0763:

вообще казахи мусульмане....
вряд ли им нужны христианские пожелания.....


Богу все равно, к какой конфессии принадлежат убитые солдаты.

Немцы обычно не мусульмане. корейцы - тоже. Люби свою религию, но не осуждай другие.

Легче всего обвинить убитых во всех смертных грехах. Надеюсь все же на грамотное расследование.

DM 06-06-2012 23:09

quote:
Originally posted by Леонид Ильич:
а мотив то у него какой?

а зачем мотив - он же признался

DM 06-06-2012 23:14

вопрос

если мальчик убил пограничников, почему сжег не всех?

почему не сжег труп егеря?

почему не скинул пистолет, если уж автомат не взял?

почему не взял еды с поста?

bakh 06-06-2012 23:18

quote:
Originally posted by Diego03:
А в 80-е, когда служить было уже некому брали неграмотных узбеков, с трудом говорящих по русски. Они один хрен все в повара шли

я про сейчас говорил и про
Казахстан.
я не спец на самом деле.
работаю в Казахстане совсем в
другой сфере, но в общих чертах
с ситуацией знаком.
обратите внимание на
обмундирование пограничников
bakh 06-06-2012 23:20

quote:
Originally posted by Diego03:
Я б Вам мог, конечно, рассказать...

я тоже могу.
Н.Валерич 07-06-2012 12:05

quote:
Originally posted by bakh:

в советское время
если в части выяснялось, что призывник
прошел комиссию будучи больным
виновный врач оплачивал
дорогу туда-обратно комиссованного


Наверно всё-таки не в Советское время , а уже ближе к ГКЧП. В моё время с 86 по 89 брали всех подряд.

Помните недавно был случай когда старикам вместо дров - кучу автоматов привезли. То-же было обсуждение кто , как поступил-бы в этой ситуации. Почти все были единодушны ,что хоть парочку автоматов припрятали-бы.
А что мы видим тут ? Всё оружие на месте, навеняка и автомат пацана то-же. Если уж он хладнокровно растрелял полтора десятка людей то наверняка свой автомат не оставил-бы, а если стрелял из своего то все-бы куда-нибуть спрятал-бы, тут уж было-бы всё "на инстинктах".

DM 07-06-2012 12:10

был бы мальчик мертвым - считался бы героем,
а так сидеть пожизненно
КМ 07-06-2012 12:24

По поводу отбора и нетрадиционных отношений. Теоретически в СССР был подбор солдат для службы в ВВ, МВД все-таки (почти цитата). А Сакалаускас расстрелял караул ВВ и именно из-за неуставных взаимоотношений.
DM 07-06-2012 12:26

<Подозреваемый признался в убийстве сослуживцев и поджоге заставы. Изначально задержанный уверял, что он пришел на пост, когда все 15 человек уже были мертвы. Позже он изменил показания>, - сообщает Life News, ссылаясь на источник в МВД Казахстана.
КМ 07-06-2012 12:29

Фигурант ясен, но мотивы пока не известны.
КУКЛОВОД 07-06-2012 12:49

quote:
<Подозреваемый признался в убийстве сослуживцев и поджоге заставы. Изначально задержанный уверял, что он пришел на пост, когда все 15 человек уже были мертвы. Позже он изменил показания>, - сообщает Life News, ссылаясь на источник в МВД Казахстана.
хз, егеря нафиг ему валить было , почему вернулся , мозгов расстрелять хватило , а скрыться нет? часовой без оружия был, то есть он его убил и автомат в кзарму отнес?есть инфа что их расстреливали с двух сторон,фигня какая то.
-Иннокентий- 07-06-2012 02:45

Крайне темная история.

Хотя никаких реальных версий кроме той что придерживается следствие я все равно не вижу.

quote:
Originally posted by DM:

если мальчик убил пограничников, почему сжег не всех?



Это ж не профессиональный сжигатель трупов кого успел того сжег

quote:
Originally posted by DM:

почему не сжег труп егеря?



Видимо не стал заморачиваться.
quote:
Originally posted by DM:

почему не скинул пистолет, если уж автомат не взял?



Сообразил что оружие все-таки надо. Автомат палевно, пистолет спрятал и все.
quote:
Originally posted by DM:

почему не взял еды с поста?



был в шоковом состоянии. не допер.

alex1 07-06-2012 04:18

quote:

Я бы мог умилиться нарисованной Вами картинке, если б не служил в погранвойсках.В Москвен и области военкоматы работали в этом плане ещё туда-сюда. А вот провинциальный контингент... Чела призывают, а потом оказывается, что он под следствием. Когдааа-то, в 60-е, 70-е... Возможно.
А в 80-е, когда служить было уже некому брали неграмотных узбеков, с трудом говорящих по русски. Они один хрен все в повара шли.


Призывался в начале 80-х. Учебка. Все спецнабором/контора ГРУ/.Запомнился боец Байда, с западной Украины,специальность сапожник. Не знал ничего. Сержант прикалывался -курсант Байда ,покажите на карте столицу нынешних Олимпийских Игр /лето восьмидесятого/ -абсолютный ноль.
В части,через туже учебку-как попал? да следствие завели, пришлось срочно линять в армию. В общем аккурат как в фильме ДМБ.
Галкин 07-06-2012 06:00

Я тоже видел картинку изнутри, были всякие товарищи. Только до границы из них никто не дошел. Всех особисты отсеяли еще на подходе. Ну а быть плотником при штабе, служить во взводе обеспечения - конечно там баранов хватало.

2Иннокентий

Так Вы продолжаете утверждать, то что высказали ранее? Будьте любезны ответить. Ведь Вы единственный считаете версию о не традиционной любви серьезной. И получается, что как погибшие, так и оставшийся в живых, были люди не достойные.
Заметьте, я уже не спрашиваю, откуда Вы родом, что там такое принято

maior 0763 07-06-2012 06:24

quote:
Originally posted by :

это Вас веселит?


да.меня веселит .
но веселит не то что лошади нашлись а сколь версий на эту тему было
все оказалось проще и прозаичнее-разбежались....

для -я уважаю любую веру тогда когда ее не навязывают.
что касается мусульманства...я знаю шариат получше многих мусульман.специфика службы.
и как бы не уверяли мусульмане в безобидности веры своей.она скажем все таки более агрессивна чем христианства.
насчет казахстана...понимаете.я родился и вырос в казахстане.
знаю казахский опять же много лучше казахов.
но.я видел отношение казахов к русским.
и это не анекдот лозунг: с русским трудолюбием и казахским умом мы поднимем казахстан.

конечно парень был из казахстана.знает обычаи казахов.возможно и язык.но он был русский.......


Галкин 07-06-2012 06:49

2 майор 8763

Так все таки Вы считаете, что парнишку взяли наверх, чтоб поиздеваться, и допустили ошибку, и ему удалось прорваться к оружию, после чего он в состоянии аффекта уничтожил все живое, замел некоторые следы и пытался скрыться, но спустя пять суток пришел в себя.
Или над ним издевались раньше, и он задумав месть, специально поднялся на заставу, приготовив яд, напалм, выбрав дату и время, но почему-то решил не сбежать а сдаться властям?

bakh 07-06-2012 06:56

maior 0763
quote:
Originally posted by maior 0763:
я не разжигаю нацонализм

я думаю - разжигаешь
и не только национализм
Галкин 07-06-2012 07:01

quote:
Originally posted by bakh:
[b]maior 0763

я думаю - разжигаешь
и не только национализм[/B]

+1

И я задумался, почему-то только сейчас, что это одна из наиболее громких и правдоподобных версий там произошедшего. Кто бы и что бы там не сделал.
Ну конечно кроме версии Кеши, что это была секта жопопоклонников, и они совершили ритуальное самоубийство.

maior 0763 07-06-2012 07:11

quote:
Originally posted by bakh:
[b]maior 0763

я думаю - разжигаешь
и не только национализм[/B]

а зачем мне это? я плюнул на все и просто доживаю свой век.
и часто матерюсь что не уехал в германию.
у меня до сих пор лежат те материалы что вывез из казахстана.
да что лежат.после приезда в россию я отправил копии во многие учреждения и что? мне сказали -такого быть не может а если и может.то...низзя об этом говорить!!!
так и здесь-я много что еще мог бы сказать а толку? ну забанят и все.
а мне интересен этот раздел.
потому прекращаю все разговоры на эту тему.
свою версию о случившимся излождил ранее.подождем резултатов расследования.
но честно:в свете последних отношений россии и казахстана.все таки казахстану проще было бы свалить все на опг.на китайцев.
чем на русского паренька.
какой нафиг командир??????он только числился-офицер.
собровец ихний отказался раз задерживать казаха авторитета-мол из одного аула мы.да и частенько менты казахи отказывались задерживать своих...
зачморили паренька.завладел оружием часового.никакого напалма-скорее всего соляра или бензин.
поджег.перестрелял тех кто лез.кончились патроны бросил калаша подобрал пистолет "офицера" и т.д.
aab 07-06-2012 07:14

quote:
Originally posted by maior 0763:

да что лежат.после приезда в россию я отправил копии во многие учреждения и что? мне сказали -такого быть не может а если и может.то...низзя об этом говорить!!!
так и здесь-я много что еще мог бы сказать а толку? ну забанят и все.



а вы выложите их в сеть - чем больше народа знает, тем больше реакция.
bakh 07-06-2012 07:15

я москвич и уже тринадцатый год
работаю в Казахстане.
мой сын гражданин Украины закончил
Политех в Караганде, сейчас
работает в Днепропетровске и каждый
отпуск едет в Караганду к друзьям.

maior 0763
ты какую-то пакость сделал людям,
раз тебе пришлось бежать

моя фамилия Бах, если чо

maior 0763 07-06-2012 07:23

quote:
ты какую-то пакость сделал людям,
раз тебе пришлось бежать


передал материалы о национализме.о приказе мвд.кнб что преимущества имеют при поступлении в мвд.кнб и т.д. лица коренной национальности.о обстоятельствах убийства атмана казачьего в вост.казахстана и т.д.
в славянское общество "лад" -ооо много я сделал зла.много пакости.......
кстати -я до передачи материалов был награжден ценным подарком в виде квартиры по указу назарбаева.как думаешь -за зло.национализм?
мой друг ермек.ерема...до сих пор приезжает ко мне в гости.
как раз через недельку приедет а учитывая что занимает сейчас он немалый пост в силовых казахстана от него и узнаю все обстоятельства

а насчет работы..отношения к русским изменилось на государственном уровне.
мне скажем поступало предложение от правительства казахстана!!!!!!.забыть с обоих сторон обо всем и работать консультантом по направлению китай а именно зайсанского направления.но я помню 90 года и отказался.
что касется выложить материалы в инет.
моя жена гражданка германии.ага-имеет гражданство.
так как по их законам дети имеют приемущество по материнской линии.пытаемся сделать гражданство сыну.
я хочу для него будущего.вот уедет и выложу.только толку то?
народ -давайте завяжем на эту тему.
я озвучил свою версию произошедшего.просто она напряму завязана на национальной принадлежности участников.
по крайней мере и у нас дедовщина есть и будет.
и так же будут стрелять славянский парень в славянского.....
зло.оно не имеет национальности.но судьба за него наказывает.
в отношении кого бы ты его не проявил это зло.судьба накажет.
скорее всего и здесь так было.

bakh 07-06-2012 08:22

quote:
Originally posted by maior 0763:
мне скажем поступало предложение от правительства казахстана!!!!!!

а пришельцы никуда не приглашали?
kiiga1987 07-06-2012 08:34

передал материалы о национализме.о приказе мвд.кнб что преимущества имеют при поступлении в мвд.кнб и т.д. лица коренной национальности.

Преимущества работать в силовых структурах имеют лица коренной национальности- так это в каждой стране! Я устраивался на работу в силовые структуры в России- мне прямо сказали"нерусских не берем"! И в Эстонии- берут преимущественно эстонцев, а в Украине -украинцев! Это обычная практика! так что теперь эти страны-"недемократические"??
Я по национальности казах, и этим горжусь! Полжизни отслужил в Советской и Российской армии, учился на Украине, родственники все в Казахстане, жена -русская, дети родились в России- и что теперь -у меня нет Родины?
Национализм- это последняя стадия деградации человека!
А касательно случая на границе-скажу так- преступник- не имеет национальности! Он преступник! Я думаю что парень этот русский( земляк мой из Караганды) -скорее всего подвергался издевательствам- но почему он не "заявил" об этом -непонятно! В казахстанской армии работает военная полиция- очень хорошо работает! Достаточно одного сигнала- и "на уши" поставят все подразделение!
все таки думаю- что то дело темное! не верю -что этот сопляк смог "завалить " столько пограничников! если он не Рэмбо конечно!!!

maior 0763 07-06-2012 08:48

что ж -удачно зашел kiiga1987
есть и вторая весрия-был не один.
ну ка kiiga1987 глянька на фамилии погибших.что скажешь?
я промолчу что бы не обвинили в предвзятости.
для любопытных подсказка-почитайте историю казазстана.есть там такое деление-джузы.
скажем так-родовое деление...
почему не любил пить только с казахами (пьют они вотттку.аллах вино запретил.про водку ничего не сказал ) так вот как выпьют.начинаются разборки -а ты КТО? ЧЬИХ БУДЕШЬ?
kiiga1987-если ты действительно казах.то легко по фамилиям определишь кто есть кто какой джуз....
и повторяю-не хотел и не собираюсь обижать тех казахов кто умеет думать.
говорил же: приедет ермек.казах.старший джус.ДРУГ!!!2 высших образования при ссср!! бум водку пить-земля валяться.
итак версия-внутренние разборки по родовым признакам-типа ты КТО? ЧЬИХ будешь?

насчет милиции в россии-не верю!!!!
вон центральный райотдел наш.замначальника казах.причем не обрусевший а прибывший в 95 потому как жена русская.предпочел ее а не родственников.
подпол между прочим.
и его и майора получил уже в россии.
ну а нургалиев -типичная русская фамилия....

bakh 07-06-2012 09:00

"Как пишет в четверг казахская газета <Время>, сейчас официально считается, что никакого мотива у Владислава Челаха убивать своих сослуживцев не было. Его якобы просто заклинило - случилось необъяснимое помутнение рассудка.

<Во время пребывания Челаха на сезонном посту <Арканкерген>, у рядового что-то произошло>

По информации газеты, Челах рассказал следователям, что его назначили дежурным по погранпосту и поэтому у него при себе были ключи от так называемой <оружейки>, где хранились автоматы, а также от сейфа, где лежал пистолет командира.
<Около пяти часов утра рядовой Челах вышел из казармы завести генератор и разжечь печь в пекарне, где пограничники пекли хлеб. Предварительно он взял из сейфа пистолет командира. Подошел к находящемуся на посту дозорному Бекзату Амиргалиеву и попросил помочь налить солярку для генератора. Когда тот помог и пошел обратно на пост, рядовой Челах догнал его и выстрелил ему из пистолета в упор в затылок. Поскольку неподалеку шумела река, и шелестели на ветру деревья, глухого выстрела никто не услышал. Солдат взял автомат часового и пошел в казарму>, - пишет издание.

Как сообщается, далее Челах выстрелил из пистолета в упор в повара команды пограничников Дениса Рея, который встал пораньше, чтобы испечь хлеб к завтраку.

Войдя в казарму, Челах стал расстреливать спящих сослуживцев из автомата. Командир пограничников капитан Кереев выскочил на выстрелы из своей комнаты, но, увидев стреляющего по людям солдата, попытался спрятаться за деревянной дверью. Но был убит очередью прямо через доски двери>, - говорится в статье.

Убив всех сослуживцев, Челах пошел в сторону сторожки охранника - отставного майора ВВС Руслана Кима, встревоженного выстрелами, и, убедив того, что ничего особенного не произошло, отошел от него на несколько метров и открыл ему в спину автоматную очередь.
Далее, пишет газета, Челах <еще раз обошел территорию заставы и произвел каждому из убитых контрольный выстрел в голову>, после чего убитых в помещении казармы пограничников аккуратно разложил по кроватям, причем на свое место уложил тело Данияра Балгабаева и поджег здание казармы. Убитого часового он также облил керосином и поджег.

После этого Челах ушел в горы, предварительно захватив в сторожке у охранника гражданскую одежду и небольшую сумму денег - около 1200 тенге (148,89 долларов).

Газета отмечает, что именно из-за того, что Челах положил на свою койку тело убитого сослуживца, следствие было введено в заблуждение: сам он считался погибшим, а Балгабаев был объявлен в розыск как подозреваемый в расстреле пограничников.

По информации газеты, Челах не может объяснить внятно мотив преступления. <На вопрос, подвергался ли он какому-либо насилию со стороны сослуживцев, издевательствам, избиениям, он ответил отрицательно - так же, как и по поводу притеснений на национальной или религиозной почве>, - говорится в статье.

Между тем издание пишет, что во время пребывания Челаха на сезонном посту <Арканкерген>, у рядового <что-то произошло>. <Что именно - говорить он не хочет, даже зная, что ему за содеянное грозит пожизненный срок заключения. Медицинское освидетельствование показало: каких-либо внешних или внутренних повреждений у солдата нет. Явных следов побоев или какого-либо насилия - тоже>, - пишет газета.

Вместе с тем, как сообщает издание, <осматривая тела убитых, сотрудники оперативно-следственной группы, в состав которой вошли и полицейские, и работники КНБ, прокуроры, криминалисты и судмедэксперты, неожиданно обнаружили, что нижнее белье на одном из них явно женское>."

неточность в сумме -
"около 1200 тенге (148,89 долларов)"
148,89 - это курс тенге к доллару
то есть 1200 тенге = около 8
долларов

Vik54 07-06-2012 09:01

как версия - ответка за Жанаозен (например) а тут и ШОС подвернулся..
Галкин 07-06-2012 09:01

Есть версия, что он мог один всех завалить- и даже трупы собрать, и контрольный в голову сделать. Если за его спиной пара пулеметов была, и у его затылка ствол. Потому и сидел пять дней, отходил. И сейчас всего боится.

Иоган Себастьянович, сгоревшие трупы, так что экспертиза затруднена, очередь в спину егеря, солярка, вместо бензина - что-то не вяжется. Даже не знаю как сказать. Очереди в казарме - тоже странно. Газета у вас какого цвета?

kiiga1987 07-06-2012 09:06

Вас майор 0763 -послушать- все казахи -только водку -пьют и земля валяются!
Про деление на джузы- мне не надо рассказывать- я еще Вам расскажу- как и что! И историю Казахстана и России я тоже заню лучше Вас!
Не надо огульно говорить за весь народ! В каждом народе есть "быдло"(среди русских- тоже таких много-но не все!!!)-которые как выпьют -начинают "права качать". И в каждом народе есть нормальные люди.
Хотел Вам рассказать про свой народ- но понимаю что это глупо! У Вас уже сложилось мнение о казахах- и живите с этим мнением! А я и мои русские друзья- никогда не поймем Вас, а Вы меня! Переходить на оскорбления не хочу, и не могу- не позволяет воспитание!
maior 0763 07-06-2012 09:11

quote:
Полжизни отслужил в Советской и Российской армии

quote:
но почему он не "заявил" об этом -непонятно! В казахстанской армии работает военная полиция

а в российской -военпрокуратура.раньше ещне особисты были -сейчас как их там обзывают?
хотя и курсантам был.тем не менее получал люлей от страшекурсников.да и на практике по воинским частям довелось быть.немного видел армию изнутри.
ну как служивые-кто получил люлей от деда и пожаловался особисту иль прокуратуру ? а ведь дисбат -страшное дело.
а что дисбат-стертые за 2 дня пгувоцы об асфальт-бетон плаца то же неслабо.

кстати и насчет :писал домой что хорошо
ну-ка служивые кто после плюхи деда так и написал:мама .плохо здесь.дедушки забижают
кстати kiiga1987 раз служил в са.то знаешь кто есть дед.дембель.а кто есть квартирант?

bakh 07-06-2012 09:43

maior 0763

вопщем ясно за что тебя выперли
из Казахстана

Лонжерон 07-06-2012 09:45

quote:
Originally posted by kiiga1987:

Переходить на оскорбления не хочу, и не могу- не позволяет воспитание!


quote:
потому то же не перейду на оскорбления-воспитание не позволяет.

Эй, вы, "перы"..."сэры"... хорошь. Есть личка, там и меряйтесь.

Diego03 - РЕСПЕКТ!!!"Снимаю шляпу"
А у меня больше вопросов нет, так некоторые моменты только.

VIRTUS 07-06-2012 09:47

Интересная тема; таки подпишусь.
carrier 07-06-2012 10:04

quote:
Originally posted by bakh:

"Как пишет в четверг казахская газета <Время>



Такое ощущение,что это версия самой газеты,или они что то сами домыслили.
aab 07-06-2012 10:08

http://news.mail.ru/inworld/ka...715/?frommail=1 на местном канале журналист уволился - не захотел читать офиц версию ЧП.
bakh 07-06-2012 10:09

quote:
Originally posted by Галкин:
Иоган Себастьянович, сгоревшие трупы, так что экспертиза затруднена, очередь в спину егеря, солярка, вместо бензина - что-то не вяжется. Даже не знаю как сказать. Очереди в казарме - тоже странно. Газета у вас какого цвета?

http://vz.ru/news/2012/6/7/582546.html
копипаст
carrier 07-06-2012 10:13

Не удивлюсь,если окажется,что подозреваемый в камере повесится или ещё чего случится.
Diego03 07-06-2012 10:17

quote:
Originally posted by maior 0763:
.кет кутак...
.

Тохта, тохта.

aab 07-06-2012 10:19

quote:
Originally posted by maior 0763:

и еще:почему казах .после того как помочился.машет рукой возле детородного органа?



я не хотел вмешиваться - но такое ощущение, что особенности одного аула вы на весь Казахстан спроецировали. я родился и вырос на юге КЗ - юг и запад самые "казахские". никогда не видел не слышал про такой обычай, хотя большинство друзей казахи.
quote:
Originally posted by maior 0763:

и как среагирует казах если сказать ему -акенауссыген.



да как среагирует - или драться полезет, или сам пошлет или смолчит.зависит от размера и воинственности конкретного казаха к конкретному ругавшемуся .для остальных - это ругательство - я твоего папу имел.
quote:
Originally posted by maior 0763:

свинину и сало не едим? а как насчет аллаха что не видит он как его едят под крышей
водку не пьем? а в любом ауле ее зачем продают? русских там давно нет..



многие казахи едят и свинину и сало. более того, матерятся лучше русских - чем ближе к РФ тем лучше. исламизация казахстана активно идет лет 15 последние, поэтому халал пока только мода, но не образ жизни.
п.с. - от того что вы перечислили я делаю вывод что вас кто то сильно обидел, или вы везде ищете черные пятна. насчет того что жузовую принадлежность казаха можно определить по фамилии - это вы сильно загнули. во первых жуза три - родов десятки в каждом, а фамилии писали в загсе - и фамилия чаще всего это дедовское имя - никакого отношения к роду - жузу не имеет. во вторых есть кожа, торе они вообще к жузам не относятся.то есть вот у кожа и торе да - кожахметов - кожа, белая кость, арабский потомок.
bakh 07-06-2012 10:24

quote:
Originally posted by aab:
торе они вообще к жузам не относятся

чингизиды
bakh 07-06-2012 10:31

quote:
Originally posted by Diego03:
Тохта, тохта

неее, не остановишь - вразнос
мужик пошел
КМ 07-06-2012 10:34

quote:
Originally posted by Галкин:

Ведь Вы единственный считаете версию о не традиционной любви серьезной.


Не единственный. Я тоже рассматриваю ее серьезно, но не считаю основной или единственной. Кстати, по ссылке на "Взгляд":

Вместе с тем, как сообщает издание, <осматривая тела убитых, сотрудники оперативно-следственной группы, в состав которой вошли и полицейские, и работники КНБ, прокуроры, криминалисты и судмедэксперты, неожиданно обнаружили, что нижнее белье на одном из них явно женское>.

Увы.

aab 07-06-2012 10:35

кстати - тохта, в данном случае не совсем то , болды жигиттер - это да )))
aab 07-06-2012 10:36

quote:
Originally posted by КМ:

что нижнее белье на одном из них явно женское>.



с учетом того что все они сгорели, получается что на одном был бюстгальтер.трусы я думаю так не определить
Diego03 07-06-2012 10:38

quote:
Originally posted by aab:

болды жигиттер - это да )))



Ну, наверное.
КМ 07-06-2012 10:43

quote:
Originally posted by aab:

с учетом того что все они сгорели, получается что на одном был бюстгальтер.трусы я думаю так не определить


Наверное, да. Интересно, а сгорая одежда оставляет следы на теле?

Галкин 07-06-2012 10:58

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Одежда оставляет следы на теле. Только если состояние тел такое, что не могут определить, от каких выстрелов погибли, о нижнем белье вряд ли речь можно вести.
Вот вариант переодевания трупа, чтоб гадость хоть напоследок сделать....
Или эта история начинает походить на инсценировку?

КМ 07-06-2012 11:04

Странно все:
- Убил сонными, значит заставить переодеться не мог.
- Переодел труп с множественными пулевыми ранениями, чтобы потом сжечь.

Если переодетый в женское был его одногодком по службе, то картина начинает прорисовываться.

aab 07-06-2012 11:10

quote:
Originally posted by КМ:

Убил сонными, значит заставить переодеться не мог.



получается он их порешил после 5 утра. то есть ребята спали, и никто не оказал сопротивления. так как про алкоголь непонятно опять - то если не были пьяными погранцы - возвращаемся к тому, что он рэмбо
КМ 07-06-2012 11:15

В 5 утра сон очень крепкий.
carrier 07-06-2012 11:17

28 числа пост на связь не вышел и только через два дня отправили поисковую группу.Бардак?
aab 07-06-2012 11:20

quote:
Originally posted by carrier:

28 числа пост на связь не вышел и только через два дня отправили поисковую группу.Бардак?



а фиг его знает. по большому счет пожар нужен для того, чтобы уничтожить следы преступления. если надо было скрыть - дату смерти и место смерти - пожар это скроет, потому что ни по трупному окоченению, ни по другим следам не узнать когда убили точно человека, и является ли то место, где лежит труп - местом убийства.
то есть у преступников было два дня форы - версию слепить и прочее.
aab 07-06-2012 11:25

quote:
Originally posted by КМ:

В 5 утра сон очень крепкий.



когда в закрытой комнате начнут лупить с калаша вы соскочите как огурчик
а на замену магазина надо время - и еще надо повернуться чтобы командира застрелить через дверь. это секунд наверное 20, не меньше -короткие очереди по 12 телам, а если длинные то неприцельно, и т.п.
что то я уже как в выживание стал рассуждать )
bakh 07-06-2012 11:28

из женского белья вряд ли был
бюстгальтер.
так бы и написали, бюстгальтер.
написано так, что был вопрос,
а не бабское ли белье.
трузера бабские мог пацан и по
ошибке купить и напялить
aab 07-06-2012 11:40

quote:
Originally posted by bakh:

трузера бабские мог пацан и по
ошибке купить и напялить



так сгорелии трупы с одеждой. а в лифчиках косточки есть - проволочки может они и остались бюстгальтер тоже есть женское белье )))
КМ 07-06-2012 11:41

quote:
Originally posted by bakh:

трузера бабские мог пацан и по ошибке купить и напялить


Тогда они должны быть похожими на мужские, а такие вряд ли бы после пожара отличили от мужских.

Инсценировка? Возможно, но не понятно для чего и кем выполнена.

DM 07-06-2012 11:42

Ведущий Информбюро 31 канала Владислав Длиннов написал заявление об увольнении, отказавшись читать в эфире новость о признании единственного выжившего пограничника на пограничной заставе в Алматинской области в убийстве 14 своих товарищей

Пожар на погранзаставе в Алматинской области на юго-востоке республики произошел 30 мая. Были найдены останки 15 человек, в том числе 14 пограничников и местного лесника. Причины случившегося официально не разглашаются. В СМИ распространялась информация о том, что пожар мог возникнуть либо во время нападения на заставу, либо во время выяснения неуставных взаимоотношений среди военнослужащих. Всего на этой заставе служили 15 человек. Во вторник министр внутренних дел Казахстана Калмуханбек Касымов сообщил о задержании единственного выжившего после ЧП на заставе пограничника Владислава Челаха с оружием командира. По словам министра, пограничник дал показания, они проверяются. В среду в казахстанских СМИ появилась неофициальная информация, что Челах якобы сознался в убийстве своих сослуживцев.

<Неужели кто-то из журналистов и дикторов новостей серьезно прочитают эту новость в эфире. Это позор! Я отказываюсь врать в эфире и говорить бред про то, как пограничник "признался" в убийстве сослуживцев>, - написал Длиннов в свой аккаунт в микроблоге.

В интервью агентству <Новости-Казахстан> Длиннов подтвердил, что написал такое заявление. <Я написал заявление об увольнении, но не знаю: подписало его руководство канала или нет>, - сказал журналист в четверг по телефону из Алматы.

Он подчеркнул, что это была его не единственная причина ухода с канала. <Это одна из многих причин, сомневался до последнего, всё складывается в одно ( я не искал другого места работы, ухожу в никуда>, - сказал телеведущий.

Мать оставшегося в живых пограничника также не верит в то, что ее сын убил 14 человек. Руководство комитета национальной безопасности отказалось оглашать информацию о ходе расследования ЧП до получения окончательных результатов следствия.

carrier 07-06-2012 11:44

Мотивы всё же неясны.Если у него крыша поехала,то странно,что так всё продуманно сделал.Да и причины для умопомешательства должны быть.Вроде на машиниста учился,должен был медкомиссию проходить.Неуставные тоже отрицает.
Леонид Ильич 07-06-2012 11:46

да, похоже на провокацию межнационального конфликта.
aab 07-06-2012 11:49

quote:
Originally posted by DM:

чем дальше, тем больше



стопудов склеивают дело - белыми нитками. вот к примеру - официальная версия:
"По информации газеты, Челах рассказал следователям, что его назначили дежурным по погранпосту и поэтому у него при себе были ключи от так называемой <оружейки>, где хранились автоматы, а также от сейфа, где лежал пистолет командира." - я не военный, но чтобы в домике был сейф для пистолета, и его туда бы командир и положил кажется маловероятным.
-------
"Около пяти часов утра рядовой Челах вышел из .... Подошел к находящемуся на посту дозорному Бекзату Амиргалиеву и попросил помочь налить солярку для генератора. Когда тот помог и пошел обратно на пост, рядовой Челах догнал его и выстрелил ему из пистолета в упор в затылок. Поскольку неподалеку шумела река и шелестели на ветру деревья, глухого выстрела никто не услышал. Солдат взял автомат часового и пошел в казарму>, - пишет издание.

Как сообщается, далее Челах выстрелил из пистолета в упор в повара команды пограничников Дениса Рея, который встал пораньше, чтобы испечь хлеб к завтраку" - тут уже ни камыш ни шумел, ни деревья не гнулись - все равно хлопок не услышали."
----------
"Войдя в казарму, Челах стал расстреливать спящих сослуживцев из автомата. Командир пограничников капитан Кереев выскочил на выстрелы из своей комнаты, но, увидев стреляющего по людям солдата, попытался спрятаться за деревянной дверью. Но был убит очередью прямо через доски двери>, - говорится в статье."
то есть выпустил два рожка - не меньше по мечущимся сослуживцам в тесном помещение при этом все трупы, никто на него не напал и не попытался убежать.
----------
"Убив всех сослуживцев, Челах пошел в сторону сторожки охранника - отставного майора ВВС Руслана Кима, встревоженного выстрелами, и, убедив последнего, что ничего особенного не произошло, выпустил ему в спину автоматную очередь."
то есть майор был настолько лох, а Челах настолько свежо и убедительно выглядел после расстрела 13 человек, что не поверить ему было просто нельзя. и майор значит доверчиво так повернулся спиной к автомату.
почему такое написали интересно? могли бы соврать что майор убегал от него, а тот стрелял в спину - видимо то, что труп майора не сгорел и не вписывается в общую картину помутнения, и заставляет придумывать такое.
либо это литературный пересказ допроса.

DM 07-06-2012 11:55

Простите великодушно парни, когда стреляешь в кого бы то ни было в близкого расстояния, особенно в голову, хоть куда - ты забрызгиваешься кровью, она здорово пачкает

если бы мальчик пошел к егерю после расстрела караула, он был бы весь в чужой крови и ошмётках мозгов, как губка

кто стрелял по биоцелям, тот не даст соврать...

carrier 07-06-2012 12:05

Сейф непонятно какой.В пирамиде был сейф для пистолета?Или сейф отдельный?Если отдельный,то наверняка стоял в комнате капитана и хрен он кому то ключи от него дал бы.
КМ 07-06-2012 12:05

Если были неуставные взаимоотношения с представителем нетрадиционной сексуальной ориентации, то понятно почему выживший их отрицает. Т.е. его признание в убийстве и отрицание неуставных стоит недорого.
aab 07-06-2012 12:11

quote:
Originally posted by DM:

Простите великодушно парни, когда стреляешь в кого бы то ни было в близкого расстояния, особенно в голову, хоть куда - ты забрызгиваешься кровью, она здорово пачкает

если бы мальчик пошел к егерю после расстрела караула, он был бы весь в чужой крови и ошмётках мозгов, как губка



так он поэтому и переоделся наверное - что одежда была в крови. вообще очень расчетливый молодой человек.
Галкин 07-06-2012 12:17

quote:
Originally posted by aab:

так он поэтому и переоделся наверное - что одежда была в крови. вообще очень расчетливый молодой человек.

Ага, в армию пошел по рассчету, чтоб научиться народ валить, а учеба на машиниста - прикрытие.

Похоже местные товарищи, правду писали про месть китайцев, за убитого контрабандиста. И власти всерьез пытаются это дело замять.
Любопытно поведение троллей по этому поводу, даже не любопытно, а показательно.

aab 07-06-2012 12:19

quote:
Originally posted by Галкин:

Ага, в армию пошел по рассчету, чтоб научиться народ валить, а учеба на машиниста - прикрытие.



это сарказм - я в ТАКУЮ версию убийства не поверю. одно дело перестрелять пьяных в хлам, другое - в 4 разных местах 15 человек.
quote:
Originally posted by Галкин:

Любопытно поведение троллей по этому поводу, даже не любопытно, а показательно.



а кто тролли то? в теме вроде не было.у каждого может быть свое мнение.
aab 07-06-2012 12:23

quote:
Originally posted by DM:

а егерь терпеливо ждал



все таки в этих смертях краеуголный камень - интоксикация. если они были все трезвыми - то Челах не при чем. а пьяных вполне мог уработать.
КМ 07-06-2012 12:25

ИМХО месть за контрабандиста столь же возможна как и неуставные.
aab 07-06-2012 12:25

quote:
Originally posted by DM:

там что там, как уйгуры?



Евгений, поверьте, если бы в этой смерти был хоть край уйгурского следа, их бы уже жгли и резали. Казахи и уйгуры - враги, явно выраженные. если антирусские настроения это в основном мамбетские (сельские от тупости), то антиуйгурские вполне осмысленные - угроза нац суверенитету.
Иван 3 07-06-2012 12:28

quote:
где шестая лошадь?

Я не уверен, что и остальные пять "нашлись".
Это просто реакция следствия на неудобные вопросы.

Дело резонансное, следствие мониторит общественное мнение.
Или у меня паранойя?

DM 07-06-2012 12:28

quote:
Originally posted by aab:

все таки в этих смертях краеуголный камень - интоксикация. если они были все трезвыми - то Челах не при чем. а пьяных вполне мог уработать.

егерь однозначно был трезвый

первоначально дали информацию, что все были трезвые

позже заменили, что все, кроме егеря, были нетрезвыми

первоначально дали информацию, что пропало оружие

позже заменили, что оружие на месте, кроме пистолета командира

оружие не могло быть все в одном месте - бойцы в наряд ходят с оружием

и еще вопрос - где оружие егеря то?

почему солдат кушал траву, а не припасы из дома егеря и с поста?

за каким он отвязал и прогнал лошадей?

почему не уехал верхом?

от кого он прятался в пещере?

где шестая лошадь?

DM 07-06-2012 12:31

quote:
Originally posted by aab:

Евгений, поверьте, если бы в этой смерти был хоть край уйгурского следа, их бы уже жгли и резали. Казахи и уйгуры - враги, явно выраженные. если антирусские настроения это в основном мамбетские (сельские от тупости), то антиуйгурские вполне осмысленные - угроза нац суверенитету.

некие источники из Казахстана говорят, что пост уничтожен именно уйгурами, а мальчик - удобная версия, чтоб дело спустить на тормозах

Иван 3 07-06-2012 12:33

quote:
егерь однозначно был трезвый

Если судить по статье, то трезвых было больше.
Сам убийца, часовой на посту, повар, капитан, егерь.
Странно, что при этом, остальные были "пьяные".

DM 07-06-2012 12:33

да ладно, раз есть признательные показания значится мальчик всех и перебил...
DM 07-06-2012 12:34

quote:
Originally posted by Иван 3:

Если судить по статье, то трезвых было больше.
Сам убийца, часовой на посту, повар, капитан, егерь.
Странно, что при этом, остальные были "пьяные".


Иван, кажется шито все белыми нитками и даже если мальчик и убил всех, то совсем не так, как это описано в официальной легенде...

DM 07-06-2012 12:36

Блажен, кто верует, - легко ему на свете
Свежо предание, да верится с трудом...
Иван 3 07-06-2012 12:36

quote:
пост уничтожен именно уйгурами, а мальчик - удобная версия, чтоб дело спустить на тормозах

Ситуация с уйгурами несколько иная.
Если бы были виноваты уйгуры, то это был бы замечательный предлог, для массовой резни. В этом случае, на "тормозах" никто и ничего бы "спускать" не стал.
aab 07-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by DM:

а мне вот источники из Казахстана в приватной беседе сказали, что пост уничтожен именно уйгурами, а мальчик - удобная версия, чтоб дело спустить на тормазах



не прокатит удобная версия, это не разобщенные русские - а казахи. если действительно это было так - то резать будут, со всего Казахстана молодежь прыгнет в машины и поедет мстить.такое уже было в легких вариантах.
у казахов община не такая сильная как у кавказцев, уйгуров, узбеков, курдов, и любое такое деяние воспринимается как угроза собственно казахам как нации, как общине.
то есть если убили уйгуры, то туши свет, это не будет секретом полишинеля.
DM 07-06-2012 12:38

про "глухой выстрел" из ПМ

из ПМ кто стрелял на открытом воздухе?

на километр слышно выстрел

carrier 07-06-2012 12:40

quote:
Originally posted by DM:

за каким он отвязал и прогнал лошадей?

почему не уехал верхом?



Если предположить,что нападение было всё же со стороны,то лошадьми могли воспользоваться нападавшие,что бы быстро скрыться.Потом бросили пять,шестую оставили,что бы,скажем снарягу не тащить на себе.Парня оставили в живых,что бы на него всё свалить.Что бы не рыпался,пригрозить расправой с родственниками.
Чем дальше,тем всё запутанней.Может и правда,что всё сделал он,но нестыковок много.Информация вся искажена.
КМ 07-06-2012 12:41

quote:
Originally posted by DM:

из ПМ кто стрелял на открытом воздухе?


Я стрелял. Не всегда выстрелы слышны даже с близкого расстояния. Т.е. шум воды и ветер, действительно могли оставить выстрелы незамеченными.

aab 07-06-2012 12:41

quote:
Originally posted by DM:

про "глухой выстрел" из ПМ

из ПМ кто стрелял на открытом воздухе?

на километр слышно выстрел



всем понятно что это бред. ни один следак не будет делить выстрелы на глухие или громкие. мозг следака так не работает - то есть когда собирают "доказательства" под удобную версию, то только тогда и появляются "глухие выстрелы".
а так какой глухой выстрел? повел пацана на следственный экперимент - часть народа встала на месте заставы - часть на месте убийства, и пальнули в воздух в пять утра.
DM 07-06-2012 12:42

и я стрелял - с 200 метров в любом случае слышно
carrier 07-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by Иван 3:

Если судить по статье, то трезвых было больше..



Если всё произошло в 5 утра,то даже если выпивали,протрезвели бы уже.
Mazilla 07-06-2012 12:44

Сейф на диком горном посту.
Сейф КОМАНДИРА.
Ключи от сейфа у бойца.

Бред.

DM 07-06-2012 12:45

вся официальная версия похожа на враньё
Иван 3 07-06-2012 12:49

quote:
на километр слышно выстрел

Километр конечно перебор, но в данном конкретном месте, выстрел будет слышен чётко. По карте видно, что пост находится в узком ущелье, и любой выстрел будет слышен, как в трубе. Тем более в 5 утра.

Ещё непонятки по дате события.
Если они 27 мая выдвинулись из части, то 28 мая, они там оказаться не могли, слишком длинная дорога по пересечённой местности (от входа в ущелье до поста почти 50 километров), пешком и с кучей барахла. А по словам выжившего выходит, что они успели "отаборится" конкретно.
В 5 утра повар шёл заводить хлеб.
И это после дневного перехода по горам и вечерней пьянки?
Не верю!

КМ 07-06-2012 12:49

quote:
Originally posted by DM:

и я стрелял - с 200 метров в любом случае слышно


У нас в части было ЧП - перестрелка с милицией. Точнее милиция стреляла по ... неважно кому. Был на посту менее чем в 100 м от места перестрелки. Не слышал ничего.

На нашем армейском стрельбище огневой рубеж для стрельбы из пистолетов находился чуть в отдалении за небольшим перелеском и бруствером. Как правило, никто не слышал звуков выстрелов.

dimsоn 07-06-2012 12:50

Подпишусь.
Лонжерон 07-06-2012 12:53

quote:
Originally posted by DM:

на километр слышно выстрел


Нет, тут много факторов. Какая влажность, куда ветер дует.
Иногда стреляя из мелкашки можно всю деревню "в ружьё поднять", а иногда за 300м и за лесочком не слышно выстрела из 12к.
quote:
Originally posted by Mazilla:
Сейф на диком горном посту.
Сейф КОМАНДИРА.
Ключи от сейфа у бойца.
Бред.


Ну если избушка как на фото, то вполне м.б., и генератор д.б...
Это же не описанный выше Диегой 03 "дом кума Тыквы" из тростника, глиной обмазанный в его бытность.
carrier 07-06-2012 13:02

Ну ладно ,два выстрела из ПМ никто мог и не услышать.Возможно там ещё и генератор тарабанил.Но когда он калаша стал поливать,егерь точно проснулся.Не понял,в чём дело?Оружия не было?Канонада должна была стоять не хилая.Два рожка минимум,а то и больше.
bakh 07-06-2012 13:04

quote:
Originally posted by DM:
вся официальная версия похожа на враньё

официальной версии пока нету
carrier 07-06-2012 13:16

Где то появлялась информация,что якобы у него страничка была в интернете.У меня на работе соцсети заблокированы найти не могу.
Галкин 07-06-2012 13:20

Если они реально - 27-го вышли, а 28го их положили, то их там ждали. Даже может оказаться, что и не дошли они. Могли прямо на тропе положить всех, хоть в голову, хоть в спину. А живому укол, для лучшей памяти. Он и чертей вспомнит, которые его в аду ждали.
Егерь только получается был в заложниках. Либо и правда раньше убили.
DM 07-06-2012 13:37

quote:
Originally posted by КМ:

У нас в части было ЧП - перестрелка с милицией. Точнее милиция стреляла по ... неважно кому. Был на посту менее чем в 100 м от места перестрелки. Не слышал ничего.

На нашем армейском стрельбище огневой рубеж для стрельбы из пистолетов находился чуть в отдалении за небольшим перелеском и бруствером. Как правило, никто не слышал звуков выстрелов.


в ущелье звук идёт по другому, можете проверить при случае, взять друга, мобильник, заехать в ущелье отойти друг от друга на 200 метров и произвести выстрел, второй на мобильник запишет звук

КМ 07-06-2012 13:43

quote:
Originally posted by DM:

в ущелье звук идёт по другому


Да кто ж спорит.

aab 07-06-2012 14:00

"При задержании при нем была обнаружена гражданская одежда, пистолет, ноутбук, принадлежавший капитану Керееву, а также мобильные телефоны некоторых погибших военнослужащих. В ходе допроса Челах признался в убийстве своих сослуживцев и Руслана Кима (егеря. - Прим. автора). Со слов Челаха, мотивом послужили внутренние конфликты и необъяснимое помутнение сознания", - сообщил Суиндиков.

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215498/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

aab 07-06-2012 14:03

в общем парень автомату предпочел ноутбук, еде - - мобилки.
в общем версия обрастает подробностями - убийство с целью ограбления получается, для мотива.
Vik54 07-06-2012 14:03

..по лошадям сдается, что не "разбегуться они", отвязанные и напуганные максимум отбегут в соседний овражек а потом и сами вернуться туда где их содержали (кормили).
carrier 07-06-2012 14:04

Ну вот, внутренние конфликты опять появились.
Иван 3 07-06-2012 14:05

Комментарий в интернете:

"1) есть прокол в дате событий: пишут что убил их 28 мая, а 29 и 30 мая два солдата выходили в мой мир. Например, Нуржас Усипалиев прокомментировал высказывание пользователя Бахытбек Индира ГАБИТКЫЗЫ: 30 мая 21:00. Можете зайти проверить. 2) скорее всего события случились в ночь с 30 на 31. Иначе ничем не объяснить 2 дня в течение которых пост не выходил на связь, а застава не высылала туда мобильную группу. Датировку 28 мая придумали позже чтобы привязать к Дню пограничника (пьянство, разборка) и объяснили якобы добирались туда на лошадях, хотя в распоряжении имеются вертолеты. 3) Кто то из влиятельных людей охотился там, до прибытия солдат был конфликт с егерем (либо с кем то еще) и его убили. Чтобы замести следы и не было утечки, прибывших солдат разоружили (и это был кто то кто мог отдавать приказы), убили, оставили одного козла отпущения, сожгли тела, несколько дней обрабатывали его в избушке на зимовке, возможно психотропными препаратами, так что он теперь во всем "сознается". 4) у директора охотхозяйства где работал егерь изъяли три охотничьих ружья на экспертизу. Зачем, если стреляли из АК? вывод - кто то там стрелял из ружья. И скорее всего из ружья стреляли по егерю. Нужно уточнить характер ранений Кима."

Ссылка:
http://zonakz.net/articles/49705

У кого есть МОЙ МИР?
Можете проверить?

carrier 07-06-2012 14:05

quote:
Originally posted by Vik54:

а потом и сами вернуться туда где их содержали (кормили).



На пожарище не вернутся.
carrier 07-06-2012 14:07

quote:
Originally posted by Иван 3:

Например, Нуржас Усипалиев прокомментировал высказывание пользователя Бахытбек Индира ГАБИТКЫЗЫ: 30 мая 21:00. Можете зайти проверить.



Мог с его телефона отправить сообщение.Что то уж очень всё продуманно получается.
Лавкрафт 07-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by aab:

При задержании при нем была обнаружена гражданская одежда, пистолет, ноутбук, принадлежавший капитану Керееву, а также мобильные телефоны некоторых погибших военнослужащих.



Диверсанты подкинули, чтобы запутать следствие.
Иван 3 07-06-2012 14:14

В 5 часов утра 28 мая пост погибнуть не мог, потому, как, их там ещё не могло быть. Они выдвинулись 27 мая, то есть менее чем за сутки надо было пройти почти 50 км, обустроится на месте, перепится, выспатся и устроить бойню. Физически это нереально. Как и убить 15 человек "выстрелом в голову".
Следствие лепит полный бред.
dimsоn 07-06-2012 14:21

quote:
Originally posted by Иван 3:
Комментарий в интернете:

"1) есть прокол в дате событий: пишут что убил их 28 мая, а 29 и 30 мая два солдата выходили в мой мир. Например, Нуржас Усипалиев прокомментировал высказывание пользователя Бахытбек Индира ГАБИТКЫЗЫ: 30 мая 21:00. Можете зайти проверить. 2) скорее всего события случились в ночь с 30 на 31. Иначе ничем не объяснить 2 дня в течение которых пост не выходил на связь, а застава не высылала туда мобильную группу. Датировку 28 мая придумали позже чтобы привязать к Дню пограничника (пьянство, разборка) и объяснили якобы добирались туда на лошадях, хотя в распоряжении имеются вертолеты. 3) Кто то из влиятельных людей охотился там, до прибытия солдат был конфликт с егерем (либо с кем то еще) и его убили. Чтобы замести следы и не было утечки, прибывших солдат разоружили (и это был кто то кто мог отдавать приказы), убили, оставили одного козла отпущения, сожгли тела, несколько дней обрабатывали его в избушке на зимовке, возможно психотропными препаратами, так что он теперь во всем "сознается". 4) у директора охотхозяйства где работал егерь изъяли три охотничьих ружья на экспертизу. Зачем, если стреляли из АК? вывод - кто то там стрелял из ружья. И скорее всего из ружья стреляли по егерю. Нужно уточнить характер ранений Кима."

Ссылка:
http://zonakz.net/articles/49705


В тех местах есть сотовая связь?

Иван 3 07-06-2012 14:25

quote:
В тех местах есть сотовая связь?

ХЗ. Маловероятно.
Мой мир может кто нибудь посмотрит.
Лавкрафт 07-06-2012 14:26

quote:
Originally posted by aab:

чего и Вам советую



Жене своей советуйте. Спасибо.

quote:
Originally posted by Иван 3:

Мой мир может кто нибудь посмотрит.


click for enlarge 577 X 185 11.2 Kb picture

aab 07-06-2012 14:28

quote:
Originally posted by Иван 3:

Мой мир может кто нибудь посмотрит.



а как его найти? адрес нужен точный мира.
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Жене своей советуйте. Спасибо.



да да идите и не поворачивайтесь, спасибо за совет.
carrier 07-06-2012 14:29

Если всё было так как озвучивается,то парень ложен быть очень и очень неглупым человеком.План отработан просто до мелочей,либо это невероятное стечение обстоятельств,что все прошло так гладко.Интересно было бы почитать его высказывания в инете.Может кто выложит сюда,что бы хоть какое то представление о нём иметь.
carrier 07-06-2012 14:30

quote:
Originally posted by aab:

а как его найти?



Фамилию в поисковик забейте,наверняка выдаст адрес страницы.
aab 07-06-2012 14:40

quote:
Originally posted by carrier:

Фамилию в поисковик забейте,наверняка выдаст адрес страницы.



вроде нашел но там доступ только для друзей
Иван 3 07-06-2012 14:41

Лавкрафт.
Спасибо.
Значит сотовая связь работала.
Комментарий странный.

Р.S.
По остальным фамилиям можете поискать?
У меня соц. сетей нет.

Лавкрафт 07-06-2012 14:42

quote:


а также мобильные телефоны некоторых погибших военнослужащих.




Кстати, в "Мой Мир" мог выйти и убийца.
DM 07-06-2012 14:45

ноутбук и мобилки в лесу в горах незаменимые вещи. Не то, что еда. Да?
Иван 3 07-06-2012 14:46

quote:
Кстати, в "Мой Мир" мог выйти и убийца.

Конечно мог, если доступ стоял автоматом и авторизация не требовалась.
А Индира, что ответила на комментарий?
carrier 07-06-2012 14:46

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Кстати, в "Мой Мир" мог выйти и убийца.



Запросто.И запись сделана с мобильного.
DM 07-06-2012 14:47

ноутбук и мобилки стоят дороже 15 автоматов? За автомат любой колхозник отдаст 1000долларов
Лавкрафт 07-06-2012 14:48

quote:
Originally posted by DM:

ноутбук и мобилки в лесу в горах незаменимые вещи. Не то, что еда. Да?



Евгений, а вы попробуйте 1 день без инета прожить. Уж лучше голодать.
quote:
Originally posted by Иван 3:
Лавкрафт.
По остальным фамилиям можете поискать?

Может кто другой поищет?
http://my.mail.ru/mail/nurjas_777/guestbook

КМ 07-06-2012 14:49

Не вызывает доверия версия с ограблением. Более правдоподобны неуставщина и месть 3-их лиц. Все ИМХО.
Прохожий 07-06-2012 15:35

quote:
Originally posted by DM:
про "глухой выстрел" из ПМ

из ПМ кто стрелял на открытом воздухе?

на километр слышно выстрел


Вот именно. "Заглушить" выстрел из ПМ НОЧЬЮ(!!!) шумом реки и шелестом травы - НЕВОЗМОЖНО. От выстрела должны были все повыскакивать из помещения - громко очень.
Вообще официальная версия как-то "притянута за уши".
1.У парня ключи от сейфа командира.Почему ключи не у командира, который находится тут же на посту? Зачем он отдал их солдату?
2.Парень стреляет в караульного - выстрел даже в упор все равно громкий, услышат.
3.забрав автомат идет в казарму, где дает опять из пистолета (почему из ПМ, автомат же в руках!)убивает повара. Тут уж никак выстрел не услышать невозможно.
4."Войдя в казарму, Челах стал расстреливать спящих сослуживцев из автомата" - одиннадцать человек спят(?!) после пальбы? Вообще-то положить очередью можно, но рожка не хватит, значит стрелял одиночными, прицельно и...хладнокровно. Киллер, однако.
5. Командира через дверь достал очередью (кстати, один выход из казармы? бывает но редко) - патроны должны кончится, а перезарядить довольно долго, и никто не убежал хотя бы...
6. Убивает егеря, который не удивлен пальбой на посту почему-то и более того - подпускает к себе за спину вооруженного солдата ночью! При этом патроны у него еше есть.
7. Вернулся в казарму, проверил всех контрольным в голову ( ну опять профессиональный и хладнокровный киллер!) и... разложил по кроватям, не забыв на свое место положить другого.Потом все поджог (чем? надо горючее заготовить). Итак - налицо тщательно спланированный и хорошо отработанный план уничтожения поста. Солдат - профессионал-киллер, вдобавок не лишен навыков сокрытия улик (откуда знает?).
8. Уходит в лес, прихватив ПМ командира ( зачем улику сохраняет? Только что проявлял чудеса сообразительности и такой ляп).
И это только "навскидку" - видно, что официальная версия "немного не точна".А что признался - так не удивительно, сейчас многие после пребывания в СИЗО пару дней признаются и в покушении на Кеннеди, ломать людей умеют...
...

Косатый 07-06-2012 15:37

А по мне вполне вероятно это сделать и одному...Лично "упаковывал" в 1988 одного военного строителя - который чужими руками гауптвахту спалил - о как! Притом ему даже непосредственного исполнителя бить не пришлось - запугал, будто расскажет о факте членовредительства...короче дисбатом запугал...Я к тому, что у молодых психика странные фортели выкидывает - вдумайтесь - испугавшись, что его посадят в дисбат - он взял, да и сжег гауптвахту...ведь никто не узнает же! Одним словом запросто этот погранец мог такое учебучить...
Прохожий 07-06-2012 15:39

quote:
Originally posted by DM:
и я стрелял - с 200 метров в любом случае слышно

Заглушить выстрел может только очень серьезное препятствие - "хитрый" овраг, кустарник и прочее. При этом скорее получится заглушить не сам выстрел, а направление на него - т.е. стоящий в отдалении не поймет точно, откуда стреляли. Но сторону выстрела укажет все равно точно.

Прохожий 07-06-2012 15:44

quote:
Originally posted by DM:
ноутбук и мобилки в лесу в горах незаменимые вещи. Не то, что еда. Да?

Ага. Парень, только что проявив чудеса спецподготовки, уложив 14 человек, вдруг отходит в горы с...ноутом. Вместо банки тушенки.Странно.

Прохожий 07-06-2012 15:47

quote:
Originally posted by Косатый:
А по мне вполне вероятно это сделать и одному...Лично "упаковывал" в 1988 одного военного строителя - который чужими руками гауптвахту спалил - о как! Притом ему даже непосредственного исполнителя бить не пришлось - запугал, будто расскажет о факте членовредительства...короче дисбатом запугал...Я к тому, что у молодых психика странные фортели выкидывает - вдумайтесь - испугавшись, что его посадят в дисбат - он взял, да и сжег гауптвахту...ведь никто не узнает же! Одним словом запросто этот погранец мог такое учебучить...

Не-а, одно дело - спалить, другое - расстрелять. Второе требует хладнокровия и спецподготовки. Если б он расстрелял 2-4 сослуживцев - это выглядело бы правдоподобно, но всех, да еще с контрольным в голову - очень какой-то подготовленный молодой боец получается.

T55M 07-06-2012 15:50

хл и хф рулят.
может, поклонник творчества А.Круза?
carrier 07-06-2012 15:50

Завтра должны быть готовы результаты экспертиз(что то на удивление быстро!),интересно,что выдадут в эфир.
aab 07-06-2012 15:54

http://www.zakon.kz/4495462-po...-ubijjstve.html
выдержки
Хронология убийств согласно показаниям Челаха выглядит следующим образом.

Первым был убит часовой, обманным путем выведенный за территорию поста. Затем, вернувшись в казарму, Челах расстрелял находящихся там остальных своих сослуживцев, 9 из которых еще спали.

Последним в охотничьем доме был убит егерь Руслан Ким. Следует подчеркнуть, что все жертвы Челаха на момент их убийства были безоружны.

Кроме того, по словам Челаха, отдельные бодрствовавшие сослуживцы при направлении на них оружия не воспринимали это всерьез.

Совершив убийства, в целях укрытия следов преступления Челах произвел выстрелы из автомата с разных позиций, разбросал по помещениям казармы патроны, после чего предварительно облив бензином, поджег все казарменные и хозяйственные строения поста.

Аналогичным способом был подожжен часовой, тело которого лежало за территорией поста.

Также Н. Суиндиков сообщил, что после всего этого, захватив с собой пистолет <Макарова>, продукты питания, ряд личных вещей сослуживцев (мобильные телефоны, ноутбук, деньги), Челах в гражданской одежде капитана Кереева пешком скрылся с места происшествия.

В настоящее время проверяется достоверность показаний Челаха, в то же время признаков нападения на пост извне следствием не установлено.

Mazilla 07-06-2012 15:54

Та говорю же - вместе с Дациком такие перцы не то шо Норвегию - всю остальную НАТУ к ногтю.
Экая смекалка, профпригодность и стальной блеск в глазах!!!
aab 07-06-2012 15:54

В то же время, информируем вас о том, что возбуждено уголовное дело в отношении начальника пограничной заставы <Сары-Боктер> Фомина Алексея Викторовича.

Фомин обвиняется в умышленном сокрытии в период с 28 по 30 мая текущего года отсутствия связи с пограничным постом <Арканкерген> и в непринятии мер по установлению причин утери связи и ее восстановлению.

<С санкции суда он арестован. Следственно-оперативные и поисковые мероприятия в районах, прилегающих к месту происшествия, продолжаются>, - заключил Н. Суиндиков.

Musket 07-06-2012 15:55

quote:
Originally posted by aab:
Казахи и уйгуры - враги, явно выраженные. если антирусские настроения это в основном мамбетские (сельские от тупости), то антиуйгурские вполне осмысленные - угроза нац суверенитету.

Почему? В 17 веке казахи воевали с джунгарами, а с уйгурами что у них? Уйгуров Российская и Циньская империи подавили (не сговариваясь, но по факту синхронно), т.к. обеим мусульманские сепаратисты на границах были не нужны.
Как истроически уйгуры с казахами слестнулись, да ещё до такой степени, что до сих пор уйгуры - потенциальная угроза для казахов? Вы не в курсе?

Musket 07-06-2012 16:00

quote:
Originally posted by DM:
про "глухой выстрел" из ПМ

из ПМ кто стрелял на открытом воздухе?

на километр слышно выстрел



Да, "шум реки" меня тоже позабавил.

aab 07-06-2012 16:00

quote:
Originally posted by Musket:

Почему? В 17 веке казахи воевали с джунгарами, а с уйгурами что у них? Уйгуров Российская и Циньская империи подавили (не сговариваясь, но по факту синхронно), т.к. обеим мусульманские сепаратисты на границах были не нужны.
Как истроически уйгуры с казахами слестнулись, да ещё до такой степени, что до сих пор уйгуры - потенциальная угроза для казахов? Вы не в курсе?



я исторических причин глубоких не знаю, а вкратце суть такова - были попытки добиться автономии, и конфликты с местным населением.
Mazilla 07-06-2012 16:01

А для сильно неверящих - в компутер капитана щас быстренько так закачают суперстрелялки от Дума и МедалЗаГонор до самых последних.
А поскольку капитан доверял бойцу не тока СВОЙ сейф со СВОМИ ПЕКАЛЕМ, но и (само собой) ноутбук, то боец этот - что? - правильно, играл в эти игры.
Ночами напропалую, ибо делать в казахских погранвойсках более нечего.
Ну - психика поехала и все такое...

Забыл нажать F5 (сохранение), дабы потом вернуться и всех "вернуть".

А то, шо компутер капитана НЕ ТЯНУЛ эти игры по тактовой, по видео - ну это...
Мелочи.

========
Есть другие варианты причины "помутнения сознания" у этого хлопца???

Musket 07-06-2012 16:05

quote:
Originally posted by КМ:
На нашем армейском стрельбище огневой рубеж для стрельбы из пистолетов находился чуть в отдалении за небольшим перелеском и бруствером. Как правило, никто не слышал звуков выстрелов.


Просто привыкли: стрельбище ведь. А тут "несанкционированный" выстрел. На границе. На посту. Если не в отключке - должно что-то в мозгу сработать типа SOS!

-Иннокентий- 07-06-2012 16:06

quote:
Originally posted by КМ:

Более правдоподобны неуставщина и месть 3-их лиц



100 процентов. История очевидная с самого начала. Я вполне понимаю задор многих форумчан - заговор, разведгруппа, инопланетяне - романтику, куле))

Но в жизни как всегда все просто.

quote:
Originally posted by Прохожий:

"Заглушить" выстрел из ПМ НОЧЬЮ(!!!) шумом реки и шелестом травы - НЕВОЗМОЖНО.



Ну и что. Может там часто стреляют, и лесник не обратил внимания. Или подумал стрельбы или мало ли что. Да просто окуел и не знал что делать например...
quote:
Originally posted by Прохожий:

арень, только что проявив чудеса спецподготовки



не было чудес. Просто расстрелял безоружных людей.
quote:
Originally posted by Прохожий:

отходит в горы с...ноутом. Вместо банки тушенки



шок. не каждый день валил людей десятками. Это хорошо в теплом кресле рассуждать как надо лучше, а там он вряд ли что четко соображал))
Musket 07-06-2012 16:07

quote:
Originally posted by carrier:
Но когда он калаша стал поливать ... Канонада должна была стоять не хилая. Два рожка минимум, а то и больше.

Это вообще... Если такие дела на границе - нафига спецназам глушители? С барабаном пусть на задание ходят!

carrier 07-06-2012 16:16

Ноут и мобильные мог захватить,что бы быть в курсе новостей.Мобильная связь там работает?Если нет,то кто отправлял сообщения?Если да,то всё понятно.
-Иннокентий- 07-06-2012 16:17

quote:
Originally posted by DM:

один автомат стоит дороже



это в теории. а на практике сможете сами продать автомат не попавшись? В 18 лет смогли бы?
Прохожий 07-06-2012 16:21

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Ну и что. Может там часто стреляют, и лесник не обратил внимания. Или подумал стрельбы или мало ли что. Да просто окуел и не знал что делать например...

Бывший майор "окуел"? Ага, щассс. Имевший дело в новобранцами офицер вдруг поворачивается спиной к странному солдатику, который забрызган кровью, в руках автомат и оттуда, откуда он пришел - только что была серьезная пальба...

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

не было чудес. Просто расстрелял безоружных людей.


Попасть в движущегося человека непросто, случаи стрельбы в в\ч не редкость, солдаты не станут просто ждать, пока перестреляют...


quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

шок. не каждый день валил людей десятками. Это хорошо в теплом кресле рассуждать как надо лучше, а там он вряд ли что четко соображал))

Только что он делал все очень профессионально - не забыл про контрольный выстрел, уложил чужой труп на свою кровать, растаскивал трупы по кроватям, поджигал... И тут же потерял разум и впал в шок?
Извините - не верю.
p.s.я не всегда был теплом кресле перед компом .

DM 07-06-2012 16:22

quote:
Originally posted by Mazilla:
А для сильно неверящих - в компутер капитана щас быстренько так закачают суперстрелялки от Дума и МедалЗаГонор до самых последних.
А поскольку капитан доверял бойцу не тока СВОЙ сейф со СВОМИ ПЕКАЛЕМ, но и (само собой) ноутбук, то боец этот - что? - правильно, играл в эти игры.
Ночами напропалую, ибо делать в казахских погранвойсках более нечего.
Ну - психика поехала и все такое...

Забыл нажать F5 (сохранение), дабы потом вернуться и всех "вернуть".

А то, шо компутер капитана НЕ ТЯНУЛ эти игры по тактовой, по видео - ну это...
Мелочи.

========
Есть другие варианты причины "помутнения сознания" у этого хлопца???


случаи бывают разные, но есть непонятки

если всех убил и собирался сдаться, почему не сдался сразу?

мотив убийства?

почему верхом не уехал?

почему автоматы не прихватил?

была ли проверка на полиграфе?

КМ 07-06-2012 16:25

quote:
Originally posted by DM:

да, парня надо зачислить в спецотряд мега-киллеров, талантище


Повторюсь, расстрелять спящий караул - дело нехитрое. Особого ума и таланта не нужно.

Musket 07-06-2012 16:25

quote:
Originally posted by Mazilla:
капитан доверял бойцу не тока СВОЙ сейф со СВОМИ ПЕКАЛЕМ, но и (само собой) ноутбук, то боец этот - что? - правильно, играл в эти игры.
Ночами напропалую, ибо делать в казахских погранвойсках более нечего.
Ну - психика поехала и все такое...

Забыл нажать F5 (сохранение), дабы потом вернуться и всех "вернуть".


плакал

dimsоn 07-06-2012 16:27

quote:
Originally posted by КМ:

Повторюсь, расстрелять спящий караул - дело нехитрое. Особого ума и таланта не нужно.


Соглашусь. Судя по фото здание маленькое, маневр ограничен внутри.

-Иннокентий- 07-06-2012 16:33

quote:
Originally posted by Прохожий:

Попасть в движущегося человека непросто, случаи стрельбы в в\ч не редкость, солдаты не станут просто ждать, пока перестреляют...



Там судя по всему были спящие люди внутри узкого пространства, а в дверях - наш мегакиллер с автоматом. Так что ничего невозможного.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Бывший майор "окуел"? Ага, щассс. Имевший дело в новобранцами офицер вдруг поворачивается спиной к странному солдатику, который забрызган кровью, в руках автомат и оттуда, откуда он пришел - только что была серьезная пальба...



да легко. Не все Рэмбо вроде Вас. может он из кустов по нему пальнул и все. Ах да, майор это конечно не допустил бы да))
quote:
Originally posted by Прохожий:

Только что он делал все очень профессионально - не забыл про контрольный выстрел, уложил чужой труп на свою кровать, растаскивал трупы по кроватям, поджигал..



Это НЕ прфессионально. Это смешной дилентантизм. Так ничего не скрыть и следствие не обмануть. Шок как раз.
Musket 07-06-2012 16:33

quote:
Originally posted by Прохожий:
он делал все очень профессионально - не забыл про контрольный выстрел, уложил чужой труп на свою кровать, растаскивал трупы по кроватям, поджигал... И тут же потерял разум и впал в шок?
Извините - не верю.

Тоже не верю. Либо-либо.
Даже в теории: если он бывший лучший киллер Секретной Службы Большого Брата, и убивает на автомате - то это имело бы смысл обсуждать хотя бы с медицинской точки зрения, если бы ему было бы 30-35 лет. Но в 19 он нигде не успел бы пройти тот самый суперкиллерский курс, который позволил ему так утереть голливудских сценаристов. Ни говоря уже, что таких проффи спецслужбы упускают из виду опять же только в Голливуде

Прохожий 07-06-2012 16:33

quote:
Originally posted by КМ:

Повторюсь, расстрелять спящий караул - дело нехитрое. Особого ума и таланта не нужно.


Нехитрое. Но 9 сразу? И таких сонь,что не слышали пальбы во дворе? А мечущиеся по комнате солдаты - не слишком хорошая мишень. Попасть во всех можно, но тогда это не состояние "помраченного рассудка" - тут надо спокойно целится и стрелять одиночными. Налицо хладнокровный расчет и исполнение.

carrier 07-06-2012 16:39

Посмотрел на это место на карте.Вряд ли там есть сотовая вышка.Ближайшее место где она может быть тоже далековато.Тем не менее,кто то писал в интернете от имени погибших,вероятно с их телефонов.Каким образом?
-Иннокентий- 07-06-2012 16:40

quote:
Originally posted by Прохожий:

надо спокойно целится и стрелять одиночными. Налицо хладнокровный расчет и исполнение.



Да не обязательно. Тупо стрелял во все что движется, тк обоснованно опасался жестокой расправы после уже сделанных вещей. У него просто не было выхода. А человек сам по себе явно достаточно отмороженный - другие вешаются или там убегают. А этот решил наказать. Ну и наказал...
КМ 07-06-2012 16:43

quote:
Originally posted by Прохожий:

Нехитрое. Но 9 сразу?


Разбуженные люди мечущиеся в небольшом помещении - хорошая мишень. Мочи себе от пупа и все. И никуда они не денутся.

quote:
Налицо хладнокровный расчет и исполнение.

Противоречий не вижу. Он мог давно об этом мечтать.

Прохожий 07-06-2012 16:44

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Там судя по всему были спящие люди внутри узкого пространства, а в дверях - наш мегакиллер с автоматом. Так что ничего невозможного.

БЫл такой случай - боец спятил и придя с караула пустил ввером очередь внутрь балка, где спали 4 бойца. Не попал ни в одного (случайность, но 12 пуль мимо). Так что гасить там всех очередями - патронов надо 2 рожка, одиночными - можно, но тут надо спокойно целится и стрелять. Нервы у пацана железные - зачем потом в шок уходить?

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

да легко. Не все Рэмбо вроде Вас. может он из кустов по нему пальнул и все. Ах да, майор это конечно не допустил бы да))


Майор - егерь, профессия не кабинетная. Вы наверно удивитесь, но даже алкаш-офицер очень четко действует, когда на него направлен автомат - училище он же все-таки прошел, а там кое-что вбивают неплохо. Насчет "рембо" - пропущу, не собираюсь мерятся с Вами кое-чем...

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Это НЕ прфессионально. Это смешной дилентантизм. Так ничего не скрыть и следствие не обмануть. Шок как раз.

Нет, "контрольный" как раз и не вяжется с шоком. В шоке человек стремится избежать как можно скорее того, что вызвало шок. В шоковом состоянии парень , когда расстрелял пост - ушел бы в лес сразу, не проверяя, кто жив... Учите психологию - из учебника про шоковое состояние "В этих обстоятельствах возникает также гиперкинетическая или гипокинетическая реакция. При гиперкинетической реакции возникает хаотическая двигательная активность, нарушается пространственная ориентация, совершаются бесконечные действия, человек <не помнит себя>. Гипокинетическая реакция проявляется в возникновении ступора-обездвиженности и мутизма (потери речи), чрезмерной ослабленности мышц, помрачении сознания и последующей амнезии. Следствием аффективно-шоковой реакции может быть и гак называемый эмоциональный паралич - последующее индифферентное отношение к действительности."
Итак - в шоковом состоянии парень не смог бы действовать последовательно и разумно.

Иван 3 07-06-2012 16:46

quote:
Так что ничего невозможного.

quote:
да легко

quote:
Это НЕ прфессионально. Это смешной дилентантизм.

quote:
Это хорошо в теплом кресле рассуждать как надо лучше

По постам видно, что нас посетил крупный спец. по спец.операциям.
В каком полку служили? В каких званиях?
Сколько караулов за плечами?
АКМ в руках держали? Или предпочитаете ПМ?

Musket 07-06-2012 16:47

Господа так быстро и хорошо пишут, что остаётся только цитировать


quote:
Originally posted by Прохожий:
мечущиеся по комнате солдаты - не слишком хорошая мишень. Попасть во всех можно, но тогда это не состояние "помраченного рассудка" - тут надо спокойно целится и стрелять одиночными. Налицо хладнокровный расчет и исполнение.


Да. Для диагноза помрачения рассудка не хватает пулемёта с лентой. 30 патронов с учётом пары очередей и контрольных выстрелов не хватит, надо выцеливать и магазины менять. Очень спокойно и уверенно. Пардон - но не помощнику машиниста девятнадцати лет.

Mazilla 07-06-2012 16:49

quote:
Originally posted by DM:

почему верхом не уехал?

Верхом неудобно на ноутбуке в Одноклассниках сидеть.
Или В контакте или где там еще...

Как мы тут установили - хлопец без тырнета и компутера просто никакой.
Тырнет в казахских горах - просто ВЕЗДЕ и КАЧЕСТВЕННЫЙ.
Быстрый.
Вай фай КРУГОМ !!!!!!!

Ну а батареи для ноутбука - россыпью по ущелью.
И розетки для подзаряда - в каждой пещере.
Практически.

Такие вот приграничные горы в Казахстане.
Соответствуют сюжету.
Ну то ись главны наш СУПЕРГЕРОЙ орудует в СУПЕРМЕСТНОСТИ.

Ну какой нынче триллер - да БЕЗ НОУТБУКА ??????????????

Прохожий 07-06-2012 16:51

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Да не обязательно. Тупо стрелял во все что движется, тк обоснованно опасался жестокой расправы после уже сделанных вещей. У него просто не было выхода. А человек сам по себе явно достаточно отмороженный - другие вешаются или там убегают. А этот решил наказать. Ну и наказал...

Патронов в магазине АК-74 - 30 шт. При ведении огня очередями - кончатся быстро. На 9 человек очередями - маловато.Надо перезарядить (а народ еше не добит). Итого 2 рожка. При этом он не забывает выцелить командира через дверь. Очень разумное ведение огня. Если стрелял точно и экономично - опять-таки нет шока, действовал хладнокровно. И вообще психика у него крепкая - с близкой дистанции расстрелять кучу народу, сам весь в крови - и далее возится с трупами .Нет , тут если это и он сделал - никакого шока, очень хладнокровный и трезвый расчет.
конечно вариант с "наказанием" тоже мог иметь место, но все равно - странностей многовато.

-Иннокентий- 07-06-2012 16:54

quote:
Originally posted by Прохожий:

Нервы у пацана железные - зачем потом в шок уходить



Вы по себе судите? Просто обычный человек будет в шоке после такого - 100 процентов.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Майор - егерь, профессия не кабинетная. Вы наверно удивитесь, но даже алкаш-офицер очень четко действует, когда на него направлен автомат - училище он же все-таки прошел, а там кое-что вбивают неплохо



Стрельнули из кустов и все. Обычный человек и убили его как любого другого. Он в бой явно не успел вступить испдтишка грохнули.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Нет, "контрольный" как раз и не вяжется с шоком.



Вы знаете что такое шок и как люди действуют в этом состоянии? Вполне мог добить просто из ненависти и чтобы прекратить вопли, которые наверняка имели место.
quote:
Originally posted by Прохожий:

в шоковом состоянии парень не смог бы действовать последовательно и разумно



А он и не действовал разумно. Что многие тут и подмечают. Это как раз для меня показатель того что это правда. Вот если б он все идеально сделал - не поверил бы.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Насчет "рембо" - пропущу



А тут ничего обидного не было, просто намек что большинство людей в такой ситуации умерли бы подобно этому егерю.
quote:
Originally posted by Иван 3:

По постам видно, что нас посетил крупный спец. по спец.операциям.
В каком полку служили? В каких званиях?
Сколько караулов за плечами?
АКМ в руках держали? Или предпочитаете ПМ?



Не готов переходить на личности, если нечего сказать по делу то и не говорите.
Musket 07-06-2012 16:55

quote:
Originally posted by КМ:
Он мог давно об этом мечтать.

А чё не сбежал? В гражданском, с едой, пистолетом и даже с ноутом? Мечтал о тихом уединении и созерцании в пещере?
Признался зачем - результат 3 дней созерцания?

КМ 07-06-2012 17:01

quote:
Originally posted by Musket:

Пардон - но не помощнику машиниста девятнадцати лет.


Почитайте про Сакалаускаса. Он из пистолета замочил 7 человек, а тут автомат. И условия похожи: удаленный караул, закрытое помещение. И даже поведение после убийства похоже.

-Иннокентий- 07-06-2012 17:01

quote:
Originally posted by Musket:

А чё не сбежал



убежал и спрятался. Его ведь искали вокруг, опыта и навыков особых нет. Через границу уйти не каждый сможет а там, в округе и без связей 100 процентов найдут
КМ 07-06-2012 17:03

quote:
Originally posted by Musket:

Признался зачем - результат 3 дней созерцания?


Уже обсуждали, при грамотном подходе следствия он и в убийстве Кеннеди сознался бы.

КМ 07-06-2012 17:21

quote:
Originally posted by Иван 3:

Не имея на то никаких оснований обвиняете выжившего в убийстве 15 человек.


Его никто не обвиняет, а объясняет возможность подобного.

...Из уголовного дела: "Проходя по коридору, он увидел, что начальник караула спит, а металлический ящик с пистолетами не заперт. Воспользовавшись этим обстоятельством, он зашел в купе, похитил два пистолета и в туалете зарядил их. После этого направился в купе для личного состава караула. Проходя мимо купе начальника караула, Сакалаускас, опасаясь, что Пилипенко проснется, произвел выстрел ему в голову. Затем прошел в купе, в котором к тому времени находились военнослужащие Семенов, Нечаев, Джамалов, Гатауллин, Синицкий, Манхуров и проводник Дашкиев и играли в карты. Остановившись в проеме дверей купе, которые были открыты, держа два пистолета в руках, он начал стрелять из них по находившимся в купе военнослужащим и проводнику.
Когда патроны в пистолетах за кончились, Артурас Сакалаускас, бросив один из них на пол, прошел в купе начальника караула, взял там из металлического ящика третий табельный пистолет, перезарядил пистолет, находившийся у него, и вновь пошел в купе личного состава. К этому времени дверь в купе оказалась закрытой. Сакалаускас произвел несколько выстрелов через дверь, а также в потолок в направлении багажного отделения, где находились Семенов и Нечаев. После этого он открыл дверь и продолжил стрельбу в раненых. В это время прапорщик Пилипенко, придя в сознание, вышел из купе. Сакалаускас, увидев его, произвел несколько выстрелов в прапорщика. Раненый Пилипенко пытался убежать в направлении помещения кухни, однако Сакалаускас произвел несколько выстрелов ему вдогонку. Смертельно раненный прапорщик упал на пол коридора напротив кухни. По окончании патронов в пистолетах Сакалаускас бросил их и взял еще два пистолета в купе начальника караула, вновь подошел к купе личного состава и продолжил стрельбу в находившихся там лиц. Раненый начальник караула Пилипенко, пытаясь спрятаться, заполз в помещение вагонной кухни, где впоследствии умер от полученных ранений и острой кровопотери.
Всего Артура сом Сакалаускасом было произведено 46 выстрелов, 33 достигли цели, 18 - стали смертельными. Убедившись, что расстрелянные им лица мертвы, Сакалаускас забросал их матрацами. Потом зашел в купе начальника караула и переоделся в форму прапорщика, похитив также его "дипломат" с личными вещами и деньги. Уложив в "дипломат" пять пистолетов, он снял у проводника Дашкиева наручные часы, а в помещении кухни, где находился труп Пилипенко, Сакалаускас взял для себя продукты, которые также сложил в "дипломат". Свое обмундирование сжег в топке вагона. На станции Бабаеве Вологодской области поезд произвел остановку, и в 16.35 Сакалаускас покинул вагон, захлопнув при этом за собою дверь".

Ничего не напоминает?

Прохожий 07-06-2012 17:26

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Вы по себе судите? Просто обычный человек будет в шоке после такого - 100 процентов.


так уж и 100% ... Шоковое состояние может конечно наступить после события, но тогда он должен впасть после пальбы, а не после сожжения трупов.

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Стрельнули из кустов и все. Обычный человек и убили его как любого другого. Он в бой явно не успел вступить испдтишка грохнули.


Возможно, но тут опять парень ведет себя как профи - устроил засаду в кустах, поджидая егеря. А кто сказал, что егерь ДОЛЖЕН был прийти? Может у егеря рация и он вовсю трезвонит в округ? Странно.

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Вы знаете что такое шок и как люди действуют в этом состоянии? Вполне мог добить просто из ненависти и чтобы прекратить вопли, которые наверняка имели место.

А Вы правы -я знаю, что такое шоковое состояние и как люди себя ведут в нем, довелось наблюдать и "на практике". Нет, не добивание, именно контрольный в голову не вяжется с версией аффекта - это осознанное и очень нелогичное действие для человека в состоянии аффекта или шока.


quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

А он и не действовал разумно. Что многие тут и подмечают. Это как раз для меня показатель того что это правда. Вот если б он все идеально сделал - не поверил бы.


Есть 2 фазы - парень идеально проводит уничтожение поста (как по учебнику) и потом дуреет и начинает вести себя как и положено 19-летнему пацану, впервые увидевшему труп. На мой взгляд - просто если разделить эти 2 поведения- то получится логичнее. Ведь как раз поведение парня перед его поимкой и подтверждает версию , что его там в момент преступления не было. ТУт все как раз логично и с точки зрения психологии разумно - парень приходит на звук пальбы ( где был вне поста - другой вопрос) и наблюдает картину горящей казармы, труп часового, никто не откликается. На земле лежит ПМ командира, разбросаны мобильники и ноут - вот тут-то как раз и получается шок и парень хватает оружие ( в страхе), что валяется рядом и бежит в лес, где забивается в пещеру и сидит ка мышь, боясь, что за ним придут те, кто все устроил на посту... Логично? А признание - как Бы помягче сказать - он мог за 3 дня признаться в чем угодно, даже без применения физического насилия, мозги ломать тоже умеют...

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

А тут ничего обидного не было, просто намек что большинство людей в такой ситуации умерли бы подобно этому егерю.


Большинство гражданских - да. Но офицеру-егерю( да еще на границе живущему!) повернутся спиной к вооруженному неадекватному солдату или попасть в засаду солдата (которую тот успел сделать в сжатые сроки на не слишком подготовленном месте) - очень большое везение для солдата.Опять же егерь на звук стрельбы не выйдет без оружия... Впрочем конечно бывают случайности...

vemon 07-06-2012 17:30

1
КМ 07-06-2012 17:31

quote:
Логично?

Так и я о том, что причиной случившегося мог быть как внутренний конфликт, так и нападение 3-х лиц.

Konstantin217 07-06-2012 17:36

Да не очень-то. Хотя, Сакалаускас, точно был на нерве (матрасы, часы проводника, сожженная в топке форма, количество взятых с собой пистолетов). Но, даже в этом состоянии, перед уходом взял то, что нужно (почти).
carrier 07-06-2012 17:39

quote:
Originally posted by Прохожий:

Но офицеру-егерю( да еще на границе живущему!) повернутся спиной к вооруженному неадекватному солдату или попасть в засаду солдата (которую тот успел сделать в сжатые сроки на не слишком подготовленном месте) - очень большое везение для солдата.



Он вполне мог просто бежать от него,увидев окровавленного бойца с автоматом в руках.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Опять же егерь на звук стрельбы не выйдет без оружия...



Необязательно.Вышел осмотреться просто.Увидел убийцу,побежал за оружием.
Прохожий 07-06-2012 17:40

quote:
Originally posted by КМ:

Его никто не обвиняет, а объясняет возможность подобного.

...Из уголовного дела: "Проходя по коридору, он увидел, что начальник караула спит, а металлический ящик с пистолетами не заперт. Воспользовавшись этим обстоятельством, он зашел в купе, похитил два пистолета и в туалете зарядил их. После этого направился в купе для личного состава караула. Проходя мимо купе начальника караула, Сакалаускас, опасаясь, что Пилипенко проснется, произвел выстрел ему в голову. Затем прошел в купе, в котором к тому времени находились военнослужащие Семенов, Нечаев, Джамалов, Гатауллин, Синицкий, Манхуров и проводник Дашкиев и играли в карты. Остановившись в проеме дверей купе, которые были открыты, держа два пистолета в руках, он начал стрелять из них по находившимся в купе военнослужащим и проводнику.
Когда патроны в пистолетах за кончились, Артурас Сакалаускас, бросив один из них на пол, прошел в купе начальника караула, взял там из металлического ящика третий табельный пистолет, перезарядил пистолет, находившийся у него, и вновь пошел в купе личного состава. К этому времени дверь в купе оказалась закрытой. Сакалаускас произвел несколько выстрелов через дверь, а также в потолок в направлении багажного отделения, где находились Семенов и Нечаев. После этого он открыл дверь и продолжил стрельбу в раненых. В это время прапорщик Пилипенко, придя в сознание, вышел из купе. Сакалаускас, увидев его, произвел несколько выстрелов в прапорщика. Раненый Пилипенко пытался убежать в направлении помещения кухни, однако Сакалаускас произвел несколько выстрелов ему вдогонку. Смертельно раненный прапорщик упал на пол коридора напротив кухни. По окончании патронов в пистолетах Сакалаускас бросил их и взял еще два пистолета в купе начальника караула, вновь подошел к купе личного состава и продолжил стрельбу в находившихся там лиц. Раненый начальник караула Пилипенко, пытаясь спрятаться, заполз в помещение вагонной кухни, где впоследствии умер от полученных ранений и острой кровопотери.
Всего Артура сом Сакалаускасом было произведено 46 выстрелов, 33 достигли цели, 18 - стали смертельными. Убедившись, что расстрелянные им лица мертвы, Сакалаускас забросал их матрацами. Потом зашел в купе начальника караула и переоделся в форму прапорщика, похитив также его "дипломат" с личными вещами и деньги. Уложив в "дипломат" пять пистолетов, он снял у проводника Дашкиева наручные часы, а в помещении кухни, где находился труп Пилипенко, Сакалаускас взял для себя продукты, которые также сложил в "дипломат". Свое обмундирование сжег в топке вагона. На станции Бабаеве Вологодской области поезд произвел остановку, и в 16.35 Сакалаускас покинул вагон, захлопнув при этом за собою дверь".

Ничего не напоминает?


Похоже, но не так.
1. Стрелял Сакалаускас из пистолетов, практически в упор, пистолет в таком случае удобнее автомата и то Сакалаускасу пришлось "идти за следующей парой пистолетов" и не раз.
2. После убийства Сакалаускас не паниковал, спокойно произвел все манипуляции с трупами и ушел так же спокойно. Никакого шока. Кстати, контрольных выстрелов он не делал.
3. Все сделанное Сакалаускасом подтверждает его спокойный расчет и подготовку преступления.
Так что этот случай как раз и подтверждает сомнения в выполнении всей резни на посту 1 человеком. Впрочем не стану уверять , что на 100% уверен в том, что пост перебил не тот солдат, такое тоже возможно,но сомнений многовато получается.

T55M 07-06-2012 17:43

неуставняк.


у нас в караулке не закрашивали дырки от пуль после подобного срыва.
2 раненых.
стрелял от пуза.
личный состав в это время лежал под нарами и молился на родных языках.
никто не прыгал на ствол.

Прохожий 07-06-2012 17:45

quote:
Originally posted by carrier:

Необязательно.Вышел осмотреться просто.Увидел убийцу,побежал за оружием.

А вот такого в лесу, да еще на границе быть не может. Где-то проскакивал инфа, что егерь не был пьян. Итак - егерь слышит выстрелы на посту - и выходит поглазеть, более того - идет к посту полюбоваться на зрелище... Не знаю уж как сейчас, но раньше выстрел в погранзоне - это тревога сразу. И егерь , военный в прошлом прекрасно должен был в этом разбираться.Такой без оружия бы не вышел. Хотя виноват - может быть все что угодно, но я вот как-то не верю в такие совпадения.

-Иннокентий- 07-06-2012 17:45

quote:
Originally posted by Прохожий:

Возможно, но тут опять парень ведет себя как профи - устроил засаду в кустах, поджидая егеря. А кто сказал, что егерь ДОЛЖЕН был прийти? Может у егеря рация и он вовсю трезвонит в округ? Странно.



Чистые предположения. Нет у нас инфы, тока результат.
quote:
Originally posted by Прохожий:

А Вы правы -я знаю, что такое шоковое состояние и как люди себя ведут в нем, довелось наблюдать и "на практике". Нет, не добивание, именно контрольный в голову не вяжется с версией аффекта - это осознанное и очень нелогичное действие для человека в состоянии аффекта или шока.



Не знаю, все люди ведь разные. Может этот как раз так поступил.
quote:
Originally posted by Прохожий:

На земле лежит ПМ командира, разбросаны мобильники и ноут - вот тут-то как раз и получается шок и парень хватает оружие ( в страхе), что валяется рядом и бежит в лес, где забивается в пещеру и сидит ка мышь, боясь, что за ним придут те, кто все устроил на посту... Логично?



Да, логично. Если бы не одно НО. Даже два. Гражданская одежда на парне - раз; неумелая попытка скрыть следы и подложить тело - два. Спецы со стороны этого не делали бы, ибо идиотизм.
quote:
Originally posted by Прохожий:

офицеру-егерю( да еще на границе живущему!) повернутся спиной к вооруженному неадекватному солдату или попасть в засаду солдата (которую тот успел сделать в сжатые сроки на не слишком подготовленном месте) - очень большое везение для солдата.Опять же егерь на звук стрельбы не выйдет без оружия... Впрочем конечно бывают случайности...



Да в том то и дело что боя явно не было. Убил он его либо неожиданно либо еще как.
Musket 07-06-2012 17:46

quote:
Originally posted by КМ:
при грамотном подходе следствия он и в убийстве Кеннеди сознался бы.

Это единственное, что звучит правдоподобно.

bakh 07-06-2012 17:47

абсолютно уверен, что всех
пограничников и егеря застрелил
Челах.
по глупости
Прохожий 07-06-2012 17:50

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Да, логично. Если бы не одно НО. Даже два. Гражданская одежда на парне - раз; неумелая попытка скрыть следы и подложить тело - два. Спецы со стороны этого не делали бы, ибо идиотизм.

Почему спецы бы так не сделали? положили трупы на койки, пустую заняли подходящим трупом. Нормально - могли и не знать, где кто лежит.
Гражданская одежда - тоже объяснимо - увидев расстрелянный пост понял, что человека в военной форме могут и дострелить - переоделся и убег.

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Да в том то и дело что боя явно не было. Убил он его либо неожиданно либо еще как.


Тогда не вяжется хронология - егеря парень тогда должен был убить первым, после стрельбы егерь его к себе бы не подпустил...
Musket 07-06-2012 17:51

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:
убежал и спрятался. Его ведь искали вокруг, опыта и навыков особых нет. Через границу уйти не каждый сможет а там, в округе и без связей 100 процентов найдут

т.е. долго мечтал о мочилове, обдумывал и осуществил - но совершенно не сообразил, что будет делать дальше?
бред - тогда ему должны диагностировать манию какую-нибудь (убить)

Н.Валерич 07-06-2012 17:54

quote:
Через границу уйти не каждый сможет а там, в

Куда через границу ? В Китай ? Со славянской внешностью только в китае и скрываться .
-Иннокентий- 07-06-2012 17:54

quote:
Originally posted by Musket:

долго мечтал о мочилове, обдумывал и осуществил - но совершенно не соббразил, что будет делать дальше



Это пацан 18 лет. Ребенок. Сообразил че-то видимо, судя по неумелым попыткам скрыть свой перфоманс. Но тут опыт немалый нужен.
-Иннокентий- 07-06-2012 17:56

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Куда через границу ? В Китай ? Со славянской внешностью только в китае и скрываться



это проще чем скрываться в зоне поисков. В Китае славян и европейцев полно, а главное - НЕ ИЩУТ.

В зоне поисков не уйти, собаки, патрули.

carrier 07-06-2012 17:57

quote:
Originally posted by Прохожий:

А вот такого в лесу, да еще на границе быть не может.



Так пять утра,он может вообще нагишом выскочил.Спросоня мог и не понять, в чём дело.То что бывший военный,да,но необязательно воевавший.Может я и не прав.
Прохожий 07-06-2012 17:57

quote:
Originally posted by Musket:

т.е. долго мечтал о мочилове, обдумывал и осуществил - но совершенно не соббразил, что будет делать дальше?
бред - тогда ему должны диагностировать манию какую-нибудь (убить)


А вот это как раз бывает - мысли о мести занимают все пространство и на вопрос "а что дальше делать" уже там нет места.Психологически очень возможно. Если главная цель - месть, мог и вообще не задумываться о том "что потом". Меня только вот смущает четкость исполнения ( уважаемый Т55 приводил пример - стрельба "от пуза" в казарме и 2 раненых и куча дыр в стенах, я пример, что знаю - тоже приводил - при "нервных срывах" таких многочисленных жертв все-таки как правило -не бывает, адреналин+ состояние аффекта снижают точность стрельбы) и количество убитых, причем в разных местах, значительно удаленных друг от друга. Одному человеку сделать так очень сложно.

Лавкрафт 07-06-2012 17:58

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

В Китае славян и европейцев полно, а главное - НЕ ИЩУТ.



В ближайшем населенном пункте сдадут властям.
Musket 07-06-2012 17:59

quote:
Originally posted by bakh:
абсолютно уверен, что всех
пограничников и егеря застрелил
Челах.
по глупости

не то что я активно с этим утверждением спорю - но Вы можете подробнее объяснить, что значит "по глупости"?
его действия (если его) - действительно бред, нет логики

Н.Валерич 07-06-2012 18:01

Самый прстой способ немного отвести от себя подозрения это - подставить егеря. Типа пришёл и вовремя пьянки с командиром всех перестрелял , а я в это время был на посту, напарника егерь тоже убил но тот успел его ранить а я добил. Потом испугался , что всё это "кроилово" повесят на меня, поджёг и убежал.
-Иннокентий- 07-06-2012 18:02

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

В ближайшем населенном пункте сдадут властям.





Да, если туда идти. Имея пистолет нетрудно разжиться одежкой транспортом и попытаться куда-то увалить подальше. Конечно, вероятность попасться велика. Но в зоне поисков не уйти 100 процкнтов.
-Иннокентий- 07-06-2012 18:04

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Самый прстой способ немного отвести от себя подозрения это - подставить егеря. Типа пришёл и вовремя пьянки с командиром всех перестрелял , а я в это время был на посту, напарника егерь тоже убил но тот успел его ранить а я добил. Потом испугался , что всё это "кроилово" повесят на меня, поджёг и убежал.



Довольно тяжело будет обмануть следствие, которое ведется как надо. В данном случае копают тщательно, не прокатит.
Н.Валерич 07-06-2012 18:06

quote:
В Китае славян и европейцев полно, а главное - НЕ ИЩУТ.

quote:
В ближайшем населенном пункте сдадут властям.

Конечно сдадут. Это будет выглядеть примерно , как в тайге негр. Затеряться "белому" можно только в большом городе.
Musket 07-06-2012 18:09

quote:
Originally posted by Прохожий:
Меня только вот смущает четкость исполнения ...
Одному человеку сделать так очень сложно.

И меня это смущает, в сочетании с используемым оружием (не ПК с полной лентой). Я не врач, но как-то очень странно: "тут помню, тут не помню". Или аффект, или расстройство психики (которое и у Сакалаускаса мне видится - а по факту оно было диагностировано ?), или странно, что весь суперциничный, холодный расчёт закончился вместе с ненавистными супостатами.

КМ 07-06-2012 18:12

quote:
Originally posted by Musket:

странно, что весь суперциничный, холодный расчёт закончился вместе с ненавистными супостатами.


ИМХО, это как раз объяснимо.

-Иннокентий- 07-06-2012 18:16

quote:
Originally posted by Musket:

Меня только вот смущает четкость исполнения ...
Одному человеку сделать так очень сложно.



Хотите покажу что сложно? Вот: http://www.liveinternet.ru/users/850454/post129574563/

Если коротко там наш боец в ходе боя перекуячил топором кучу немцев - вооруженных заметьте.

А невооруженных людей расстрелять, это проще - вон Брейвик оттянулся, и бегали и орали....

quote:
Originally posted by Musket:

уперциничный, холодный расчёт



В упор не вижу тут холодного расчета. Скорее в состоянии аффекта действовал. Расчет - это если б все померли от паленой водки а он в этот момент покакать ходил))
Лавкрафт 07-06-2012 18:17

quote:
Originally posted by -Иннокентий-:

Имея пистолет нетрудно разжиться одежкой транспортом и попытаться куда-то увалить подальше.



Сидя за компьютером проще простого.
bakh 07-06-2012 18:19

1. игрался с пестиком командира.
первого пацана застрелил случайно.
не думал убивать, просто прицелился
в затылок уходящему парнишке. ЩЕЛК!
а пистолет выстрелил!!!
и пистолет!!!- убил парня!!!

2. дальше дикие скачки мыслей:
ой что будет! НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!
чтоб никто не узнал!
поваренка-свидетеля убил впопыхах,
в состоянии аффекта после первого
убийства.

3. в голове все варианты сокрытия.
из кино, из книг, из собственных
фантазий.
НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, БУДТО НЕ Я
убивал!

4. егеря убивал целенаправленно.
----------
первое убийство - случайно.
все остальное - сокрытие.
----------
пока скрывался, думал только
о том, как будет оправдываться и
как могут его раскрутить.
на допросе прокололся на мелочи.
не профессионал потому что.
----------
МОТИВА НЕТ
действия лихорадочны,
осмыслены только фрагментами

-Иннокентий- 07-06-2012 18:19

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Это будет выглядеть примерно , как в тайге негр.



Ну да, которого немедленно побегут сдавать властям))))))

Я б в Мск сдал их властям скопом так не берут))

-Иннокентий- 07-06-2012 18:21

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Сидя за компьютером проще простого.



Причем тут комп. Захочешь жить - не так раскорячешься)
T55M 07-06-2012 18:22

quote:
Originally posted by Прохожий:

А вот это как раз бывает - мысли о мести занимают все пространство и на вопрос "а что дальше делать" уже там нет места.Психологически очень возможно. Если главная цель - месть, мог и вообще не задумываться о том "что потом". Меня только вот смущает четкость исполнения ( уважаемый Т55 приводил пример - стрельба "от пуза" в казарме и 2 раненых и куча дыр в стенах, я пример, что знаю - тоже приводил - при "нервных срывах" таких многочисленных жертв все-таки как правило -не бывает, адреналин+ состояние аффекта снижают точность стрельбы) и количество убитых, причем в разных местах, значительно удаленных друг от друга. Одному человеку сделать так очень сложно.


это мой батальон, но на 1,5 года старше.
питерец.
рассказ человека, присутствующего в комнате отдыхающей смены в тот момент.

стрелявший матрос потом сел и заплакал, отбросив автомат.

предположу, что более кровожадный/хладнокровный/умелый вполне мог и пройтись между нар. у нас же стрельба из личного не была основным воинским мастерством.

смысл моего сообщения - никто не прыгнул.
находясь под стволом, и видя результаты короткой очереди в пузо главного обидчика, оставшиеся в живых пограничники и песни пели бы необходимые и лежа в кроватях строевые команды исполняли бы.

КМ 07-06-2012 18:22

Тема напомнила обсуждение перевала Дятлова.
-Иннокентий- 07-06-2012 18:23

quote:
Originally posted by bakh:

МОТИВА НЕТ



Думаю он как раз есть. И вот его узнать интересно.
Konstantin217 07-06-2012 18:25

[QUOTE][B]Хотите покажу что сложно? Вот: http://www.liveinternet.ru/users/850454/post129574563/
Если коротко там наш боец в ходе боя перекуячил топором кучу немцев - вооруженных заметьте.

Не преувеличивайте, в документе все гораздо реальнее.

А невооруженных людей расстрелять, это проще - вон Брейвик оттянулся, и бегали и орали....

Но он и не по пограничникам на посту стрелял.

КМ 07-06-2012 18:25

В замкнутом мужском коллективе с разным культурны и образовательным уровнем, а также национальностью мотив есть всегда. Увы.
-Иннокентий- 07-06-2012 18:26

quote:
Originally posted by Konstantin217:

о он и не по пограничникам на посту стрелял.



Если без оружия и сонные - так нет особой разницы. А если в замкнутом пространстве то даже проще.
bakh 07-06-2012 18:28

мальчишку жаль
убитых еще жальче
alex1 07-06-2012 18:29

Похоже никого из тутошних теоретиков не вздрючивали в течении недель и месяцов. По нескольку часов после отбоя. Потому столько вопросов ...как он сумел... наверно он маньяк и сумасшедший...

...казахи-они мирные...
Приятель/русский на 95%/ вырос в Казахстане,поступил в институт,распределился в Сибирь. В начале 90-х ездил к родителям.Говорит на охоте /был с сыном/ повстречался с несколькими местными,один ствол против шести. Очень долго пришлось убеждать что ,,свой,, иначе б зарыли его там на месте. Подробности уже не помню.

-Иннокентий- 07-06-2012 18:29

quote:
Originally posted by КМ:

замкнутом мужском коллективе с разным культурны и образовательным уровнем, а также национальностью мотив есть всегда



100 процентов. Наверняка как раз мотив и замнут сейчас - как и у нас делают. Потому что самая удобная версия - просто псих, просто всех перемочил. И все в шоколаде. Ни неуставщины, ни нацконфликта.

Потому и допросы видимо такие странные. Пишут как надо, и солдатику легче будет - без мотива наказание меньше скорее всего назначат или даже лечение.

Musket 07-06-2012 18:32

quote:
Originally posted by Konstantin217:
Брейвик оттянулся, и бегали и орали....

Но он и не по пограничникам на посту стрелял.



Там был мотив.

Musket 07-06-2012 18:36

quote:
Originally posted by alex1:
Похоже никого из тутошних теоретиков не вздрючивали в течении недель и месяцов. По нескольку часов после отбоя. Потому столько вопросов ...как он сумел... наверно он маньяк и сумасшедший...

Ну может быть... Плюс полный дурак, поэтому думает только на полшага вперёд, дальше всё. Не теоретик

КМ 07-06-2012 18:36

Меня женское белье на одном убиенных смущает.
КМ 07-06-2012 18:39

quote:
Originally posted by Musket:

Плюс полный дурак, поэтому думает только на полшага вперёд, дальше всё. Не теоретик


В армии умные мысли из головы быстро выбивают.

bakh 07-06-2012 18:39

мотив и причина - разные вещи
bakh 07-06-2012 18:41

quote:
Originally posted by КМ:
Меня женское белье на одном убиенных смущает.

где-то уже прочитал, что не было
этого
журналистский пистешь
alex1 07-06-2012 19:15

quote:
А ты у нас герой? ДА?

Просто мне непонятно откуда такой подьем в деле присоединения гор Грузии, и почему все отвернувшись от того что русских грубо выдавили с Казахстана, при том что наши руководители с ихними взасос.
При том что на даном этапе нам дали пинка и с Байконура.

Очкуем перед Китаем, и в тоже время кусаем Запад.

bakh 07-06-2012 19:20

quote:
Originally posted by alex1:
Просто мне непонятно откуда такой подьем в деле присоединения гор Грузии, и почему все отвернувшись от того что русских грубо выдавили с Казахстана, при том что наши руководители с ихними взасос.
При том что на даном этапе нам дали пинка и с Байконура.
Очкуем перед Китаем, и в тоже время кусаем Запад


вот и пожалуйста!
дайте ему ключи от оружейки
КМ 07-06-2012 19:21

Господа, тему закроют.
bakh 07-06-2012 19:23

quote:
Originally posted by КМ:
Господа, тему закроют

да уж пора вроде
Лавкрафт 07-06-2012 19:23

quote:
Originally posted by КМ:

Господа, тему закроют.



те, на кого все думают или...?
Иван 3 07-06-2012 19:24

quote:
Просто мне непонятно

Когда непонятно, ты переспрашивай, и тебе объяснят.

quote:
почему все отвернувшись от того что русских грубо выдавили с Казахстана

Кто хотел, тот уехал, кто хотел, тот остался.
Ты из первых, или из вторых?

quote:
при том что наши руководители с ихними взасос.

Со своих руководителей и спрашивай, у кого они взасос.

quote:
При том что на даном этапе нам дали пинка и с Байконура.

Пока не дали, пока попросили изменить технологию запуска.
alex1 07-06-2012 19:34

quote:
Пока не дали, пока попросили изменить технологию запуска.

И мы начали строительство трех космодромов на своей территории-не надо прятать голову в песок, факты очевидны.

..кто хотел уехал, кто хотел остался...
Жена гостила у тетки в 90году.Тетка наставляла-прицепиться казах, глаза в землю, язык в жопу и молча уходи.
Тетка кстати уехала, хотя в Астане у нее был свой дом и была она не из робких-приехала по комсомольскому набору поднимать целину.

bakh 07-06-2012 19:45

quote:
Originally posted by Иван 3:
Иван 3

Иван, ты случаем не казах?
De Niro 07-06-2012 19:46

Друзья,просьба воздерживаться от перехода на личности и от взаимных оскорблений. Обсуждаемая тема - печальная, независимо от того, как все произошло.
bakh 07-06-2012 19:48

quote:
Originally posted by bakh:
мальчишку жаль
убитых еще жальче


Fahrenheit 07-06-2012 19:50

quote:
Originally posted by КМ:
Господа, тему закроют.

quote:
Originally posted by De Niro:
Друзья,просьба воздерживаться от перехода на личности и от взаимных оскорблений. Обсуждаемая тема - печальная, независимо от того, как все произошло.

Уважаемые коллеги, прошу придерживаться правил форума.
Тогда и закрывать тему повода не будет.

Иван 3 07-06-2012 19:54

quote:
Иван, ты случаем не казах?

Нет, я не казах.
Я Русский.

Севастьян Бах, а ты точно дойч?

Иван 3 07-06-2012 19:58

quote:
Originally posted by bakh:
мальчишку жаль
убитых еще жальче


От того и несёт.
Это ведь наши дети.
А их посмертно паскудят всякие недоумки.
alex1 07-06-2012 20:11

В тему Казахстана- если вам доведеться с Москвы к родственикам в Сибирь или восточнее повести племяша, то вам его придеться оставить в приемнике на границе с Казахстаном. Любопытная мелочь?
Добрый человек 07-06-2012 20:21

Пожалуйста без ругани.
Мне не хочется никому закрывать доступ,
но в случае продолжения вынужден буду это сделать.
Надеюсь, что сами понимаете кому это адресовано.
bakh 07-06-2012 20:39

quote:
Originally posted by Иван 3:
Севастьян Бах, а ты точно дойч?

ты будешь страшно смеяться,
но я негр
De Niro 07-06-2012 20:44

Итак, на данный момент имеются следующие версии, кто убил пограничников и егеря:

1. Рядовой Владислав Челах (возможные причины: неуставные взаимоотношения, внезапное помутнение рассудка)

2. Контрабандисты, нелегальные сборщики лекарственных растений, наркоторговцы (возможные причины: месть за убитого пограничниками товарища, необходимость кровь из носу обеспечить проход через границу или просто избавиться от мешающего им поста)

3. Диверсионная группа из-за границы (возможные причины: теракт для дестабилизации обстановки, провокация, осуществление какой-то задачи на территории Казахстана, тренировка л/с, проверка последующей реакции казахских властей)

4. Охрана VIP-персоны из казахстанской элиты (возможные причины: во что-то вмешались, стали нежелательными свидетелями)

5. Инопланетяне (возможные причины: неизвестны)

Если есть еще версии, предлагайте, буду добавлять

Nikofar 07-06-2012 20:48

quote:
Originally posted by bakh:

но я негр



Чуть не спросил цитатой из Владимира Владимировича...
bakh 07-06-2012 20:50

quote:
Originally posted by Nikofar:
Чуть не спросил

да пожалуйста, проблем нету
чо уж там
Галкин 07-06-2012 20:52

quote:
Originally posted by De Niro:

Если есть еще версии, предлагайте





Повторюсь - китайцы отомстили за погибшего недавно на этом или соседнем участке, товарища.
De Niro 07-06-2012 20:55

quote:
Originally posted by Галкин:

Повторюсь - китайцы отомстили за погибшего недавно на этом или соседнем участке, товарища.


Уточняю: Вы имеете ввиду, что не китайские контрабандисты, а именно китайские военные отомстили за китайского контрабандиста? Контрабандиста потому, что вряд ли там мог быть убит китайский пограничник..

КМ 07-06-2012 20:57

Версия N3 сомнительна. Любой теракт тем эффективнее, чем больше народу там пострадало и чем он резонанснее. А тут глухое ущелье и погибли военнослужащие. Т.е. явно не резонансный вариант. Это только мы тут переживаем, а по телевизору больше внимание уделяют приплывшему в Америку японскому причалу, чем погибшим пограничникам.

Версия N4 тоже сомнительна, потому что ВИПы, как правило, весьма эффективно решают все вопросы деньгами и связями.

De Niro 07-06-2012 21:03

Самое интересное, что любая из этих версия выглядит сомнительной, ибо больно кровав итог
Maksim V 07-06-2012 21:04

quote:
то вам его придеться оставить в приемнике на границе с Казахстаном. Любопытная мелочь?

В любой стране так .Заверьте у нотариуса доверенность от родителей на перевозку ребёнка и нет проблем . Мера по защите детей и не более того .
alex1 07-06-2012 21:05

quote:
ты будешь страшно смеяться,
но я негр


Даже приятно, что у нас тут разные расы присутствуют-больше точек зрения можно увидеть.
bakh 07-06-2012 21:06

официально
"Сегодня на брифинге Генпрокуратуры в Астане была озвучена официальная версия произошедшего на погранзаставе "Арканкерген".

BNews.kz приводит полный текст выступления официального представителя Генеральной прокуратуры Нурдаулета Суиндикова.
Как известно, на временном пограничном посту "Арканкерген", дислоцирующемся в Алакольском районе Алматинской области, произошла трагедия. Погибли военнослужащие и одно гражданское лицо.
На сегодняшний день расследованием установлено следующее.
10 мая 2012 года военнослужащие 3-го пограничного отряда Пограничной службы в количестве 15 человек, из них 1 офицер, 3 военнослужащих по контракту и 11 военнослужащих срочной службы, заступили в наряд по охране государственной границы на временном пограничном посту "Аркан Керген". Пост расположен в горах на высоте около 3 тысяч метров вдали от населенных пунктов. До районного центра города Ушарал 224 километра.
30 мая текущего года из-за потери связи на пост был направлен пограничный дозор, который по прибытию на место обнаружил сгоревшие здания казармы, дома офицерского состава и хозяйственных построек. Об этом они доложили в отряд.
На место незамедлительно, на вертолете вылетела оперативная группа в составе командования погранотряда, представителей военной прокуратуры, территориальных органов национальной безопасности и внутренних дел.
В результате осмотра в сгоревших казарме и офицерском доме обнаружены обгоревшие останки 13 человек. Один обгоревший труп находился на берегу протекающей рядом реки.
Кроме того, в домике сторожа охотничьего хозяйства, расположенного в 150 метрах от поста "Арханкерген", найден труп Руслана Кима, убитого несколькими выстрелами из автомата.
На данное время, используя геномную экспертизу, идентифицированы останки 10 военнослужащих.
По данному факту 30 мая военным прокурором Талдыкорганского гарнизона возбуждено уголовное дело по пункту "а" части 2 статьи 96 Уголовного кодекса (убийство двух и более лиц).
Дело расследуется межведомственной следственно-оперативной группой под руководством специального военного прокурора.
В сгоревших помещениях обнаружено всё имевшееся в распоряжении пограничников оружие, за исключением одного пистолета "Макарова", принадлежавшего командиру поста капитану Керееву.
В одном из ближайших ущелий поисковой группой найдены все исчезнувшие с поста 5 служебных лошадей.
4 июня пограничным нарядом в одной из чабанских зимовок обнаружен и задержан Челах Владислав Валерьевич, 1992 года рождения, один из пограничников, находившихся на посту "Арканкерген".
При нем обнаружены гражданская одежда, пистолет и ноутбук, принадлежавшие капитану Керееву, а также мобильные телефоны некоторых погибших военнослужащих.
В этот день в ходе допроса с участием адвоката Челах признался в убийстве своих сослуживцев и Руслана Кима.
Со слов Челаха мотивом послужили внутренние конфликты и необъяснимое состояние помутнения сознания.
Наличие пособников и соучастников он отрицает.
По его показаниям, преступление совершено им около 5-ти часов утра 28 мая 2012 года, когда все пограничники поста, кроме часового, спали.
Сам Челах в ту ночь был дежурным по казарме и, соответственно, имел доступ к арсеналу оружия.
Хронология убийств согласно показаниям Челах выглядит следующим образом:
Первым был убит часовой, обманным путем выведенный за территорию поста.
Затем, вернувшись в казарму, Челах расстрелял находящихся там остальных своих сослуживцев, 9 из которых еще спали.
Последним в охотничьем доме был убит егерь Руслан Ким.
Следует подчеркнуть, что все жертвы Челах на момент их убийства были безоружны.
Кроме того, по словам Челах, отдельные бодрствовавшие сослуживцы при направлении на них оружия не воспринимали это всерьез.
Совершив убийства, в целях укрытия следов преступления Челах произвел выстрелы из автомата с разных позиций, разбросал по помещениям казармы патроны, после чего предварительно облив бензином, поджег все казарменные и хозяйственные строения поста.
Аналогичным способом был подожжен часовой, тело которого лежало за территорией поста.
После всего этого, захватив с собой пистолет "Макарова", продукты питания, ряд личных вещей сослуживцев (мобильные телефоны, ноутбук, деньги), Челах в гражданской одежде капитана Кереева пешком скрылся с места происшествия.
В настоящее время проверяется достоверность показаний Челах, в то же время признаков нападения на пост извне следствием не установлено.
В рамках расследования проводятся все необходимые экспертные исследования, в том числе будет проведена комплексная психологическая экспертиза по личности Челах Владислава.
К настоящему моменту экспертами установлены личности 11 военнослужащих, также экспертизой исключен факт употребления, как пограничниками, так и егерем, алкогольных напитков.
Пожаро-технической экспертизой установлено отсутствие очагов взрыва и, соответственно, факта применения взрывных устройств.
Проводятся иные оперативно-следственные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.
Иная информация о ходе расследования данного происшествия будет сообщаться дополнительно с учетом интересов следствия.
В то же время, информируем вас о том, что возбуждено уголовное дело в отношении начальника пограничной заставы "Сары-Боктер" Фомина Алексея Викторовича.
Фомин обвиняется в умышленном сокрытии в период с 28 по 30 мая текущего года отсутствия связи с пограничным постом "Арканкерген" и в непринятии мер по установлению причин утери связи и ее восстановлению.
С санкции суда он арестован.
Следственно-оперативные и поисковые мероприятия в районах, прилегающих к месту происшествия, продолжаются.
Напомним, родители Владислава Челаха не верят в причастность сына к убийству пограничников."

alex1 07-06-2012 21:08

quote:
В любой стране так .Заверьте у нотариуса доверенность от родителей на перевозку ребёнка и нет проблем . Мера по защите детей и не более того .

Эта мера при пересечении границы-ну не знал мой колега что перевозя племяша с Сибири на Урал ему придеться пересекать государственую границу России.
КМ 07-06-2012 21:14

Значит продукты он все-таки взял.
bakh 07-06-2012 21:14

quote:
Originally posted by alex1:
Даже приятно, что у нас тут разные расы присутствуют-больше точек зрения можно увидеть

я тут у нас представляю точку
зрения свою, а не какой-то расы.
carrier 07-06-2012 21:17

Мы тут логику ищем,а её может никакой и не было,и поводов серьёзных не было для этого побоища.Переклинило парня и всё.Может.кто посмотрел косо,может в службе разочаровался.Думал,что всё круто будет,как в кино ,а оказалось,что пахать надо,как ишаку,ночей не спать в нарядах.Действовал спонтанно,убил первого ,кровь в голову ударила,тут повар вышел и понеслась.Потом хотел следы замести всеми способами,что в голову взбрели.

Был у нас такой бегунок из молодых,три раза убегал без видимых причин.В учебке,сержант разводящий,до дембеля оставалось всего ничего,умом тронулся,вроде письмо печальное получил.После смены караула зашёл в туалет и в умывальнике зарядил автомат и выстрелил в своё отражение в зеркале.За стенкой в туалете в это время боец был,хорошо,что по большому пошёл,пуля буквально над головой прошла.Всё бывает,Чужая душа,потёмки.

alex1 07-06-2012 21:18

quote:
С санкции суда он арестован.

Похоже ответит за всех и все.
Не зря ,,майор,, отказался от предложения казахского правительства.

Выше было что он был в наряде-сколько суток? наряды вроде как должны фиксироваться в журнале.
...в пять часов все спали... но когда направлял оружие они смеялись и не верили...

Неуставные -это когда стоящего на тумбочке мочат как куклу типа по каратэ.
...письмо пришло из дома... не встречались такие нежные натуры.Потому как ,,натуру,, вышибают в самом начале службы.

Галкин 07-06-2012 21:21

Знать все же он. Хотя и не как радовался Инакентий - казахи русского отымели.
Чтож. Есть повод перетрясти всю историю и уставы. Парнишку отдадут на опыты, и правильно. Нужно точно выяснить, какой закоулок мозга его на такое сподвиг.
Иван 3 07-06-2012 21:22

quote:
ты будешь страшно смеяться,
но я негр


Не дойч.
Негр.
"Чёрный"!?
И не говори, что я не угадал.

Спасибо за сочувствие.
Наверное ты прав, повода и причины не было, была глупость и стечение обстоятельств.

-Иннокентий- 07-06-2012 21:34

quote:
Originally posted by Галкин:

Хотя и не как радовался Инакентий - казахи русского отымели



Не лгите - не было такого или покажите цитату.
quote:
Originally posted by Иван 3:

[QUOTE]Originally posted by alex1:
[b]
Похоже ответит за всех и все.



В том и дело, что такой мотив не вызывает доверия. Похоже стараются скрыть истинную причину.
Галкин 07-06-2012 21:35

quote:
Originally posted by De Niro:

Уточняю: Вы имеете ввиду, что не китайские контрабандисты, а именно китайские военные отомстили за китайского контрабандиста? Контрабандиста потому, что вряд ли там мог быть убит китайский пограничник..


Да. Именно так получалось. Причем, это вроде бы как - местными разборками прошло. Но раз товарищи служившие там молчат - значит так тому и быть. И нам тут не стоит фантазиями красоваться.Никому бы такого не пожелал.

alex1 07-06-2012 21:37

[QUOTE][B]Парнишку отдадут на опыты....
А тех кто выходит на Болотную?
-Иннокентий- 07-06-2012 21:46

Э.. а болотная то причем?
КМ 07-06-2012 21:52

quote:
Originally posted by Галкин:

Хотя и не как радовался


Да не радовался никто. Просто эта версия слишком очевидна.

carrier 07-06-2012 21:58

quote:
Originally posted by alex1:

Наблюдал как податый казах-мотострелок доколупался до одного из дембелей роты спецназовцев



Спецназовец был зашуганный?
КМ 07-06-2012 22:01

Крепыш из Бухенвальда. (ц)
Галкин 07-06-2012 22:08

quote:
Originally posted by КМ:

Да не радовался никто. Просто эта версия слишком очевидна.





Не знаю, что в ней очевидного. Кроме предрасположенности кого-то к размышлениям на эту тему. Причем не в чей-то адрес, а в адрес погибших при исполнении военнослужащих.
Где-то тут должны быть нормы морали, за которыми начинается деградация. Сначала личности, затем - "населения". Я не прав? Поправьте.
Галкин 07-06-2012 22:27

quote:
Originally posted by Иван 3:

Иван 3



Умерьте свой пыл. Здесь достаточно нормальных людей, чтоб не обращать внимание на любые высеры.
КМ 07-06-2012 22:43

quote:
Originally posted by Галкин:

Не знаю, что в ней очевидного.


К сожалению, она очевидна в следствии большого количества подобных случаев.

КМ 07-06-2012 22:53

quote:
Originally posted by Иван 3:

ПЫТАТЬСЯ молчать, когда кто-то рядом


Боюсь, что если Вы не сможете держать себя руках, то станете напоминать своего соседа.

Галкин 07-06-2012 22:56

quote:
Originally posted by КМ:

Боюсь, что если Вы не сможете держать себя руках, то станете напоминать своего соседа.



Ну или так.
Н.Валерич 07-06-2012 22:59

Если пацан всё-же всех перестрелял , то в какой-то мере будет другим наука.
А "НЕХ" РАСЛАБЛЯТЬСЯ И МОЛОДЫХ "DROЧИТЬ" КОГДА ОРУЖИЕ РЯДОМ.
Сто пудов капитан во всём произошедшем виноват.

Жалко только родителей .

Лавкрафт 07-06-2012 23:01

Значит, все-таки Челах чатился с мобил сослуживцев...
КМ 07-06-2012 23:05

quote:
Originally posted by Галкин:

Да откуда Вы с Иннокентием родом, что у Вас пограничники, в действующих частях - занимаются такой х-ней?! Вы точно не путаете ничего?


Случаи расстрела сослуживцев в армии случаются довольно часто. Начиная с конца 80-х это превратилось в печальную обыденность. Только не все о ней знают. Сейчас это достигло и ПВ. Увы, но это болезнь нашего общества. Более того, ей подвержены не только солдаты, но и школьники.

Галкин 07-06-2012 23:13

quote:
Originally posted by КМ:

Случаи расстрела сослуживцев в армии случаются довольно часто. Начиная с конца 80-х это превратилось в печальную обыденность. Только не все о ней знают. Сейчас это достигло и ПВ. Увы, но это болезнь нашего общества. Более того, ей подвержены не только солдаты, но и школьники.


Не надо про случаи расстрела, я не вчера родился, это было всегда.

2 Лавкравт

есть вероятность прохождения сигнала на вершине горы. Для голосовой связи не хватит, для интернета достаточно.
Но придется признать версию с продуманным запутыванием следов. Или сумасшествием, в связи с кислородным голоданием.

КМ 07-06-2012 23:16

quote:
Originally posted by Галкин:

Не надо про случаи расстрела, я не вчера родился, это было всегда.


Тогда что вызывает удивление? Караул 15 чел., погибших 14, один живой из пистолетом. Вариантов немного - или сам расстрелял, или отсутствовал во время нападения.

-Иннокентий- 07-06-2012 23:33

quote:
Originally posted by Галкин:

сумасшествием, в связи с кислородным голоданием



нет, для сумасшедшего слишком уж четко.
Лонжерон 08-06-2012 02:21

quote:
Originally posted by Галкин:

есть вероятность прохождения сигнала на вершине горы. Для голосовой связи не хватит, для интернета достаточно.


А вот ни разу у меня так не было. С уровнем связи,когда можно посылать смс на номер или даже говорить, интернет грузится оооочень голимо, а если "на пределе", то и не загрузится вовсе. Тем более до райцентра 200с лифигом км, а у меня и на 30км от райцентра фиг загрузишь. При этом телефон совершенно точно значиттельно круче что у солдатиков.
Тут при всей складности официоза всё таки то тут то там мелькают непонятки на уровне "не может быть".
Как можно отсреливать в казарме, и при этом отсреливаемые воспринимали наведённый пистолет как шутку....?
Как он всё-таки пробрался к офицеру в офицерский дом и завладел ПМом?
Ну и много ещё всего....
alex1 08-06-2012 03:56

quote:
Как можно отсреливать в казарме, и при этом отсреливаемые воспринимали наведённый пистолет как шутку....

Если все обкуреные или пьяные то все срастаеться.
Сама стрельба в казарме-предыдущий призыв ,там где служил, бухнув развлекался пуская трасера в форточку.
Кстати обычно казарма стояла на ушах после получения денежного довольствия.
progamer 08-06-2012 05:28

Мне ближе версии генеральской делянки, вип-охотников которых выгораживают, брошенный джип и версия АВРРФ:
Высокий охотник со своей свитой был в гостях у Руслана. Руслан не дал высокому сделать что то, но поплатился. Высокий не любит когда ему перечат. Руслан был избит и застрелян. Тут подошли погранцы. Высокого знали в лицо. Что-то не много да увидели. Высокий сутки думал да решил валить всех. Напоил водкой за столом. его люди холодно всех положили. Оружие АКМ высокому без надобности.Русского оставил. Сказал что вырежет семью русскому, если он не возмет на себя. Сунул ему пистолет без патронов. Переодел в гражданку потому что в гражданском кого то видел чабан. Погранцы на заставах гражданку не держат, нет патруля и бояться некого..В Избу сложили тела и сожгли чтобы скрыть следы другого оружия. Гильзы собрали. На лошадях спустились к машинам. Лошадей бросили. МВД в курсе. поэтому нервничает и лезет с дезой в прессу.

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27706

aab 08-06-2012 07:00

я почему то уверен что Челах до суда не доживет.
aab 08-06-2012 07:29

quote:
Originally posted by DM:

думаю он очень скоро будет найден покончившим с собой



другого варианта нет. в наших зонах связаться с родней не проблема, свидания опять же, инфа уйдет.
Галкин 08-06-2012 07:33

quote:
Originally posted by aab:
я почему то уверен что Челах до суда не доживет.

Думаю доживет. Вернее, не зря сразу версию сумасшествия предложили, если суд будет, ничего толкового не скажет.

С расстрелами я знаком. Но там обычно расправа с обидчиками, дедами, сержантами. И не на действующей границе. Человек прошел все стадии отбора, полгода ходил строем, рядом с товарищами. Получается, либо он реально супер крутой террорист смертник, с глубокой конспирацией и легендой. Либо ему очень-очень повезло. Как будто режиссер кино снимал. В последнее не верю.

Связь на таких дистанцях возможна. Уверен, там антенна ближайшей станции, находится очень высоко. Где-то есть мешки с приемом сигнала. Горы все же. Раз телефоны были с собой, ребята знали об этом.

aab 08-06-2012 07:38

посмотрим - в понедельник уже все экспертизы огласить должны.
Лонжерон 08-06-2012 08:14

quote:
Originally posted by Галкин:

Связь на таких дистанцях возможна.


Ну если только там рядом вышка...может спецсвязь....
Но раз Вы так уверенно говорите - значит так оно и есть.
progamer 08-06-2012 08:17

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27706
heinz
VIP- чиновник с охранной, это же вполне реально, смотрите, почему никто не ушел потому, что спецы из охраны правильно выбрали приоритеты, тактически выгодные рубежи вокруг поста, методично, с учетом опыта, хлоднокровно, перебили всех, потом сложили на кровати и представили все как недоразумение, случай, одним словом гадайте сами (эту версию подтверждают и эксперты спецназа и КНБ).
Единственно, что не учли это оставшийся в живых пацан, вопрос, оставили специально как пишут, если возьмешь на себя твои родственники будут жить, нет тебе писец и родственникам тоже (такое возможно, у нас даже очень да), ведь кто то до прибытия погранцов за два дня их прибытия уложил егеря Кима. Все это отголоски первой разборки от лесника которая в последствии отразилась на погранцах этого поста.
Охрана делянки генерала КНБ и это тоже рассматривает пресса как версию, а почему бы и нет, как и везде у нас в криминальной стране криминальные разборки один вор пытается отобрать незаконно ранее нажитое у другого вора-генерала (наверняка использовал служебное положение в свое время для оформления данного участка на себя).
Посмотрите как писали, то оружие пропало, нефига себе это не иголки в стоге сена, оружие его видно будет в любом случае, потом пишут, что оно найдено, т.е на месте, потом пишут пропал пистолет, потом пишут, что он на месте, потом выходит пограничник с пистолетом (и почему нигде не пишут, что у него кроме пистолета был еще и ноутбук, вопрос, что там, почему замалчивают этот факт или улику).
Почему ушли 6 лошадей, а сколько их было на посту вообще, были ли лошади у егеря, ушли сами или на них уехали на 20-40 км от заставы и потом бросили, ведь лошади как написали были на расстоянии 20-40 км, уходили мелкими группами, разными маршрутами, что бы не бросаться в глаза местным.
Вопрос по джипу, чей он, ведь пробить номера вообще не проблема, молчат (замалчивают). Была информация, что при облете местности были замечены около шести вооруженных человек, кто они, где, почему не задержали, а только констатировали, и это при том, что усиленная поиски и так далее, вопрос еще как искали если пацан сидит в нескольких метрах и видит все происходящее на посту. Или может не искали, как говорит бука, нашли его сразу, просто выбирали время, возможности, версии как преподнести все это не подставив VIP-персон, здесь уж на выбор кому как ближе, или родственники высокопоставленных лиц (лица), или делянка генерала КНБ.
Лонжерон 08-06-2012 08:30

quote:
Originally posted by progamer:
VIP- чиновник с охранной, это же вполне реально,


Я думаю что это было бы реально для стройбата, но не для пагранцов. Всё таки это уже спецура.
Галкин 08-06-2012 09:01

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Я думаю что это было бы реально для стройбата, но не для пагранцов. Всё таки это уже спецура.

Я думаю, даже стройбатовцев ложить не стали бы. Есть ведь такая штука, как шило в мешке, которое когда-то вылезет наружу. И очень больно даст знать.

Прохожий 08-06-2012 09:26

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Я думаю что это было бы реально для стройбата, но не для пагранцов. Всё таки это уже спецура.

Хмм. Мне лично сомнительно, что побоище мог учинить один солдат. Но и вариант с нападением вызывает тоже много вопросов - главный - ЗАЧЕМ?
Очень серьезные причины должны быть, чтобы угрохать такое кол-во народа. Ясно, что поднимется шум, будет расследование(его тоже придется "гасить"). Насчет погранцов - да, они более боеспособны, чем стройбат, но если на участке давно все спокойно, прорывов нет - людям свойственно расслабляться. Опять же они были далеко от основного командования, так что если офицер был "не слишком хорош" - могли и пионерлагерь устроить вместо поста. На границе такое тоже бывает, реже, конечно, чем в других частях (там обычно выезд группы куда-нибудь в глуш воспринимают однозначно - пьянка-рыбалка), но тем не менее.
Версия с VIP может быть более реальной, особенно если погранцы увидели то, что не должны были увидеть , причем увидели не один-два( их уговорили б молчать), а многие. Неплоха и идея с одним запуганным и оставленным в живых пацаном, чтобы был убивец страшный, не надо было следствию искать группу.
Но еще есть и экспертиза - как-то пришлось бы менять пули из тел , хотя конечно могли использовать и их оружие.
В общем - в варианте сокрытия улик VIP - дело тоже очень сложное, требующее сильного вмешательства в следствие, причина должна быть настолько важной, чтобы все это перевешивать.

Прохожий 08-06-2012 09:28

quote:
Originally posted by De Niro:
Самое интересное, что любая из этих версия выглядит сомнительной, ибо больно кровав итог

Вот именно. Что такое надо было так прикрывать, что 14 трупов - не помеха?

aab 08-06-2012 09:31

quote:
Originally posted by Прохожий:

Но еще есть и экспертиза - как-то пришлось бы менять пули из тел , хотя конечно могли использовать и их оружие.



это вообще не вопрос - одна экспертиза формируется для служебного пользования (или вообще уничтожается), вторая - какая нужно и будет проходить по материалам уголовного дела.
Галкин 08-06-2012 09:41

quote:
Originally posted by aab:

это вообще не вопрос - одна экспертиза формируется для служебного пользования (или вообще уничтожается), вторая - какая нужно и будет проходить по материалам уголовного дела.

Вы смеетесь что-ли? Там вся дивизия, армия, встанут на дыбы, если вдруг выяснится, что 15 их человек положили, да еще на кого-то из них же свалили! Если какой следак попробует чего спрятать, подкинуть, это вылезет. Таких випов по кусочкам собирать будут, всем казахстаном. Это могли быть только "чужие", причем именно с целью заварить кашу. Парнишка там выбран не случайно, надо его прошлое смотреть. А может и погибших перебрать, может кто из них и был целью. Типа сын-родственник, друг какого чина, нужного в хозяйстве.

Прохожий 08-06-2012 09:42

quote:
Originally posted by aab:

это вообще не вопрос - одна экспертиза формируется для служебного пользования (или вообще уничтожается), вторая - какая нужно и будет проходить по материалам уголовного дела.

Не вопрос конечно. НО! Для этого надо "притушить" пыл экспертов, т.е. по меньшей мере их начальство должно дать соответствующий приказ ( и чтобы эксперты потом не болтали лишнего!). Сложно. И это только одна из многих действий по сокрытию улик, которые пришлось бы делать . Хотя причины могут быть и банальные - местное милицейское начальство просто не хочет отвечать за бойню - их же могут спросить - откуда взялась на их территории хорошо подготовленная вооруженная группа, которой и 14 человек положить - не помеха .Ну и из элементарного самосохранения версия о том, что всех убил солдат - выходит официальной, а нужное под нее подгоняется.

aab 08-06-2012 09:45

quote:
Originally posted by Галкин:

Вы смеетесь что-ли? Там вся дивизия, армия, встанут на дыбы, если вдруг выяснится, что 15 их человек положили, да еще на кого-то из них же свалили!



сделают тихо и без пыли. выявится это только в том случае - если родственники захотят сделать повторную экспертизу.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Не вопрос конечно. НО! Для этого надо "притушить" пыл экспертов, т.е. по меньшей мере их начальство должно дать соответсвующий приказ ( и чтобы эксперты потом не болтали лишнего!).



если будут интересы государства - сделают.любой эксперт несет уголовную ответственность за свои выводы, и полную пургу может гнать только при полной уверенности в "крыше".
Прохожий 08-06-2012 09:46

quote:
Originally posted by Галкин:

Вы смеетесь что-ли? Там вся дивизия, армия, встанут на дыбы, если вдруг выяснится, что 15 их человек положили, да еще на кого-то из них же свалили! Если какой следак попробует чего спрятать, подкинуть, это вылезет. Таких випов по кусочкам собирать будут, всем казахстаном. Это могли быть только "чужие", причем именно с целью заварить кашу. Парнишка там выбран не случайно, надо его прошлое смотреть. А может и погибших перебрать, может кто из них и был целью. Типа сын-родственник, друг какого чина, нужного в хозяйстве.


Может и без цели "каши"... К примеру ( считайте это фантастикой )- возврат чужой разведгруппы. Натолкнулись на пост, обошлось без стрельбы, но "засветились" - приняли решение всех положить...Парнишка отсутствовал - пришел потом, шок, бежит в лес. А далее уже накладывается отмазы местных правоохранителей (группа к этому вообще не стремилась - им просто надо было уйти без следов) - чем искать чужую группу - вот есть убивец, его и прессуй.

aab 08-06-2012 09:51

quote:
Originally posted by Галкин:

Там вся дивизия, армия, встанут на дыбы, если вдруг выяснится, что 15 их человек положили, да еще на кого-то из них же свалили!



никто не встанет - та же дивизия ну пусть 200 человек состава офицерского остальные - срочники да контрактники - и так вся армия, резонанс будет только в том случае, если высокие армейские чины за свои кресла начнут бояться и соответственно доказывать обратное - тогда да реакция будет.
а так скорее всего начальника заставы посадят, с десяток человек лишатся своих кресел и родня останется со своим горем. раскопать что то другое смогут только - либо родня,которые проведут повторные экспертизы, либо журналисты дотошные. или кто напрямую сольет инфу.
я более чем уверен что руководство КНБ и погранвойск на сегодня всерьез обеспокоены тем, как им сохранить свои мета, а им уже по барабану что там случилась - реакция по республике пошла, сегодня прошла новость что умер еще один пограничник от побоев ( в другом регионе КЗ) - поэтому такая удобная версия помешательства и 1 против сех - устроит полностью.
Farmacevt 08-06-2012 10:04

Есть у меня теория - хотя наверно бред полнейший, но все же выскажу.
Итак, погранпост, далеко от населенных пунктов. Рядом живет егерь. Предположим что ЧТО ТО убивает егеря и через некоторое время атакует погранцов - в результате убит часовой и нарушена связь. ответным огнем это ЧТО ТО на время отогнанно от поста. следуют несколько часов ожидания, и затем ОНО вновь атакует. на этот раз атака более успешная и пограничники вынуждены отступить и укрытся в одном из зданий. через некоторое время сломлен и этот рубеж обороны. ЧТО ТО проникает в казарму и убивает личный состав - сколько их оставалось в живых к тому времени (вполне вероятно что погранцы несли потери и в предидущих атаках). скорее всего в этой бойне НЕЧТО тоже погибло в схватке с пограничниками. оставшийся в живых боец стаскивает тела товарищей, всех кого нашел, в здание где была последняя битва, обливается бензином и сжигает. сам впоследствии боясь повторной атаки или считая что ему никто не поверит, расскажи он что видел, убегает подальше. вот как то так...
Косатый 08-06-2012 10:07

В показаниях Челаха - по крайней мере что привели - самая серьезная нестыковка про организацию службы охраны границы. Ну не должны же были все 15 погранцов в избушках границу охранять! Кто то ведь в дозоре - патруле или карауле находиться должен! Нечего всему личному составу одномоментно вместе в избе сидеть-высиживать! Охраны границы - как таковой вообще получается не было! Установить - правду он говорит или нет можно только одним способом - на месте происшествия если все расскажет как было и это будет подтверждаться гильзами, а ,возможно, и пулями в стенах - тады он убивец...
aab 08-06-2012 10:07

Farmacevt - сильно
T55M 08-06-2012 10:08

на алкоголь проверили, а на дурь?
обкурились на день пограничника, духа-дежурного, который уже давно мечтает по ночам, как он каждому из них кишки будет разматывать медленно, задрочили по беспределу.
у того планка окончательно слетела, стало пох по настоящему, вот всех и сложил рядышком, с превеликим удовольствием.


не понимаю, зачем плодить сущности?

Прохожий 08-06-2012 10:13

quote:
Originally posted by Косатый:
В показаниях Челаха - по крайней мере что привели - самая серьезная нестыковка про организацию службы охраны границы. Ну не должны же были все 15 погранцов в избушках границу охранять! Кто то ведь в дозоре - патруле или карауле находиться должен! Нечего всему личному составу одномоментно вместе в избе сидеть-высиживать! Охраны границы - как таковой вообще получается не было! Установить - правду он говорит или нет можно только одним способом - на месте происшествия если все расскажет как было и это будет подтверждаться гильзами, а ,возможно, и пулями в стенах - тады он убивец...

Там в официальной версии вообще много странного. А рассказ на месте ? Ой не смешите. На месте он совершенно точно покажет, где был часовой, как он к нему подошел и как выстрелил. Все-ж можно хорошо объяснить на этапе следствия. Не он первый так следственный эксперимент заучивает и не последний.

КМ 08-06-2012 10:22

У любого ВИПа есть оружие поэффективнее чем АК - это деньги и связи. Любому погранцу ВИП мог бы жестоко отомстить и без стрельбы. Поэтому эту версию не отметаю, но рассматриваю как крайне неубедительную.

Фармацевт, уже было:

http://lurkmore.to/Категория:Копипаста:Архив:Creepy

Галкин 08-06-2012 10:22

Точно! Срочно проверить фармацевта на предмет химических препаратов.

Если есть какие-то варианты чужого, но официального присутствия, типа версии вип расправы, это не спрятать. Молчать не будет никто, даже генералы, боящиеся за свои места. Тем более офицеры, на чьи плечи ляжет вина, и родственники, чьих детей обвинят в издевательствах. С випами - чушь, пока не появятся хоть какие-то доказательства чьего-то кашля в тех краях.
А вот проход какой-либо группы, вполне вероятен. Время самое то, зеленка кругом, маршрут удаленный. И встреча глав на носу, с подписанием главами именно противопоставляемых национальностей, каких-то бумаг.

Но фармацевт дал газу Наверно погранцы шахту старую нашли, откуда выскочило нечто, и последнего живого за собой стащило. Но он вырвался, и пришел к людям, чтоб рассказать о пришельцах. Но пришельцы уже захватили казахстан, и он попал в лапы к начальству, их марионеткам.....
И люди скоро начнут верить в это. Степень идиотизма зашкаливает.

aab 08-06-2012 10:40

родители Челаха поедут к нему на свидание, причем билеты им купили госорганы. Потом обещают все рассказать журналистам после встречи
Косатый 08-06-2012 11:01

quote:
Originally posted by Прохожий:

Там в официальной версии вообще много странного. А рассказ на месте ? Ой не смешите. На месте он совершенно точно покажет, где был часовой, как он к нему подошел и как выстрелил. Все-ж можно хорошо объяснить на этапе следствия. Не он первый так следственный эксперимент заучивает и не последний.


Как раз именно рассказ и показ точек ведения огня, сопоставленный с обнаруженными на месте гильзами, раневыми каналами в трупах . а, весьма вероятно и пулями в стенах или других препятствиях не оставит никаких сомнений - он это сделал или не он...Мне доводилось с патологоанатомом спицу от велосипеда в огнестрельную рану вставлять - затем ниточку к дырочке в окне протягивать и дальше к месту обнаружения гильцы приходить - одним словом все это проверяется...баллистика называеццо...а заучивают разные кражонки - типо где чо лежало...

КМ 08-06-2012 11:13

quote:
Originally posted by Косатый:

спицу от велосипеда в огнестрельную рану вставлять - затем ниточку к дырочке в окне протягивать и дальше к месту обнаружения гильцы приходить


Думал для этого лазер какой хитрый применяют.

carrier 08-06-2012 11:16

quote:
Originally posted by Косатый:

Как раз именно рассказ и показ точек ведения огня, сопоставленный с обнаруженными на месте гильзами, раневыми каналами в трупах . а, весьма вероятно и пулями в стенах или других препятствиях не оставит никаких сомнений - он это сделал или не он.



Во первых там всё сгорело.Во вторых первоначальная картина нарушена.В третьих если он всех в казарме из автомата положил,то стопудово поливал вначале просто от пуза.Он не профи,что бы прицельно двойками бить.Потому потом и добивал в голову каждого.
Farmacevt 08-06-2012 11:23

зато по моей версии можно неплохой боевик-фантастику-ужасы снять
T55M 08-06-2012 11:26

+, "разбросанные по полу казармы патроны", пули которых тоже куда то летели при пожаре...
Н.Валерич 08-06-2012 11:42

Не по-теме.
То - Галкин - чето думаю место на аватарке до боли знакомое . Оказалось - ОПОКИ http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%E0%F1%F2%FC ) .
click for enlarge 1280 X 960 267.6 Kb picture
Лонжерон 08-06-2012 11:47

quote:
Originally posted by Farmacevt:

зато по моей версии можно неплохой боевик-фантастику-ужасы снять



Это уже было в "Перевале Дятлова". И фильм снимать собираются.
-Иннокентий- 08-06-2012 11:58

Фармацевт, Еще раньше это было в фильме "Хищник". Смешно конечно, но на почерк Хищника не похоже, тот трофеи брал а тут не взяли )

Версия с ВИПом малоубедительна. Потому что оставлять кого в живых после ТАКОГО - глупость полная. Как ты человека не запугивай, а у следаков тоже свои методы есть. Вытащат правду, потом придется все военное следствие мочить и сжигать

Разведгруппа вообще никак не вписывается, не работают так спецы.

Тут живой погранец в гражданке и с оружием командира, пытавшийся сжечь казарму, самим своим фактом опровергает все хитрые версии.

Он всех перемочил, это же очевидно.

(Причем я не говорю что он 100% плохиш - может вынудили его на крайние меры).

КМ 08-06-2012 12:01

Да? И что по фильму станет причиной трагедии, чупакабра?
T55M 08-06-2012 12:07

мда, здорово народ мясом перекормили...

правда уже нах никому не нужна, "чупакабру" им подавай! или еще "нечто" какое.

Harding 08-06-2012 12:17

quote:
Originally posted by alex1:
Похоже никого из тутошних теоретиков не вздрючивали в течении недель и месяцов. По нескольку часов после отбоя. Потому столько вопросов ...как он сумел... наверно он маньяк и сумасшедший...

...казахи-они мирные...
Приятель/русский на 95%/ вырос в Казахстане,поступил в институт,распределился в Сибирь. В начале 90-х ездил к родителям.Говорит на охоте /был с сыном/ повстречался с несколькими местными,один ствол против шести. Очень долго пришлось убеждать что ,,свой,, иначе б зарыли его там на месте. Подробности уже не помню.


согласен. могли быть издевательства на единственным неказахом.
знаю людей(не русских причем) кто из Казахстана поуезжал в 90-е, оттого что не казахи, и не одного, житья вообще им не было.
а про издевательства. лет в 16 -17 дал в морду из-за того что не так закурить спросили. тут могло быть все серьезнее. И дрыхли погранцы, службу не несли, пришел молодой и положил их из автомата спящих. потом слабо представляя что делает переоделся, что-то взял и ушел. не следует идеальной логики искать в таких случаях от него.
знаю что-такое издевательства, сам средь гопоты вырос, там хоть домой можно было уйти, а здесь никуда не спрячешься. так что если убил тех кто издевался- просто отплатил их же монетой. на месте того одного парня могли оказаться многие, стрельбу поднять, ничего удивительнго, никакой не сумашедший...

КМ 08-06-2012 12:18

quote:
Originally posted by T55M:

правда уже нах никому не нужна, "чупакабру" им подавай!


Так правды по перевалу так и не выяснили. Я помню это обсуждение на ХХХ страницах.

T55M 08-06-2012 12:22

Нех шарится где не надо.
там клованы сами себе буратины
я горе-туристам и всяким унесенным пингвинам иски вчинивал бы, в 10 кратном размере, за горючку и моторесурс...
КМ 08-06-2012 12:27

quote:
Originally posted by T55M:

там клованы


Это кто или что?

Н.Валерич 08-06-2012 13:22

quote:
Originally posted by КМ:

Так правды по перевалу так и не выяснили. Я помню это обсуждение на ХХХ страницах.



Плюсом ещё и на "фильмах" немного "поговорили" https://forum.guns.ru/forummessage/90/940915.html

Лонжерон 08-06-2012 13:23

quote:
Originally posted by КМ:

ак правды по перевалу так и не выяснили. Я помню это обсуждение на ХХХ страницах.


Тут абсолютно то же самое начинается
Strelezz 08-06-2012 13:41

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Тут абсолютно то же самое начинается

.
Йа думаю , они сами померли . А потом казарму подожгли .
Чтобы насолить кому-нить

КМ 08-06-2012 13:44

В крим. сводках выдвигают предположение о диверсии США. Цель - поссорить страны ШОС.
dimsоn 08-06-2012 13:49

quote:
Originally posted by КМ:
В крим. сводках выдвигают предположение о диверсии США. Цель - поссорить страны ШОС.

Не иначе морские котики высадились, на этот раз только все вертолеты взлетели)))))

Strelezz 08-06-2012 13:50

quote:
Originally posted by КМ:
В крим. сводках выдвигают предположение о диверсии США. Цель - поссорить страны ШОС.

.
С китаем ссориться мазы нет . Даже если они пол Астаны вырежут



перемещено из Для свободного общения


перемещено в Для свободного общения

Армейский Раздел

Погранзаставу вырезали те, на кого все думают или...? Ваши мнения