резинострельное

Вялотекущие изменения в обороте резинострельного оружия

DENI 01-07-2011 12:07

ОБНОВЛЕНО 12 июля 2012
Всю тему читать не обязательно. Все новости по факту появления выклыдываются в этом заглавном сообщении

Правительство РФ так до сих пор и не выпустило свое постановление с изменениями в Кадастр оружия.

Новая информация (12.07.12):
Все револьверы семейства Гроза в калибре 9-РА стали ОООП.

По состоянию на 12.07.2012 в качестве ОООП сертифицированы огнестрельные бесствольные устройства производства НИИПХ с ее клонами, пистолет Стражник, пистолеты: МР-80-13Т, МР-353, МР-78-9Т и МР-79-9Т(9Т10), Иж-79-9Т(9Т10 и Иж-78-9Т, МР-341, Т12, Т10, Штайер МА1, ТТ-Т, Shark, Streamer 1014/2014, WASP, Inna, все пистолеты серии Гроза в калибре 9-РА (со всеми версиями стволов), Хорхе, Хорхе-1, Хорхе-2, Хорхе-3, ПМ-Т, ПДТ-9Т "Есаул"; револьверы: LOM-13, Ратник-410х45ТК, все "семейство" Гроз в калибре 9-РА, Т96М; в качестве патронов для ОООП сертифицирована вся линейка патронов, производимая АКБС, также сертифицированы как патроны к ОООП патроны в калибре 9-РА производства КСПЗ ("Убойные" и "Убойные+").
Сертификаты постепенно выкладываются в ФАКе:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/591-0.html

В случае всех остальных РС продолжаем жить по сертификату. Т.е. все остальные ГСВ - газовые.
Соответственно патрон в патроннике можно, >10 патронов в магазине можно.
Патроны купленые до 01.07.2011 куплены законно и могут использоваться в вашем газовом оружии, согласно ЗоО (Статья 28. Контроль за оборотом оружия):
...
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.

click for enlarge 1700 X 2338 415,8 Kb picture . click for enlarge 1700 X 2338 219,7 Kb picture
По правоприменительной практике, судя по всему, любой резинострел, при продаже в настоящее время в оружейном магазине, будет считаться ОООП (до решения Правительства РФ по этому вопросу).

В соответствии с указанием МВД РФ, в каждом ГУ МВД по субъекту РФ будут изданы подобные документы:

click for enlarge 1369 X 1947 176,6 Kb picture . click for enlarge 1536 X 2048 103,1 Kb picture

Таким образом для того, чтобы приобрести РС, вам необходимо обратиться в свое ЛРО по месту постоянного проживания за получением Лицензии на приобретение 1 единицы ОООП (если вы приобретаете ОООП) (временно бланк лицензии на оружие самообороны). После приобретения ОООП в магазине, вы обязаны в течение 14 дней предоставить оружие и лицензию в ЛРО, где вам выдадут разрешение на хранение и ношение ОООП (временно, до появления бланков - на базе бланка длинноствольного-гладкоствольного). Приобретение же ГСВ осталось в прежнем порядке.

В настоящее время по ЛРО разосланы следующие методические указания (не являются нормативно-правовым актом):

click for enlarge 1919 X 1385 368,0 Kb picture

Резинострелы, поступающие в ЭКО/ЭКЦ признаются как ОООП.

Утверждены Криминалистические требования МВД к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.

ПРИКАЗ
от 20 сентября 2011 г. N 1020

Полностью:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120550

Касаемо резинострелов:

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.


IV. Сигнальное и газовое оружие
18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.
21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
24. Сигнальное оружие калибра более 6 мм и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке, затворе, барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм

Касаемо транспортирования и ношения оружия:

ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
...
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ... (ПП-814)
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

oxide 01-07-2011 12:09

Патроны, патроны сэр! Дадут ли челяди купить патроны?
Be single wolf 01-07-2011 12:09

Где подзаконные акты?
Alvar_Hanso 01-07-2011 12:13

quote:
DENI

quote:
00:07

Неслучайное совпадение Джеймс Бонд с нами

Папаня 01-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by Be single wolf:
Где подзаконные акты?

уже 15 минут как день Х, а их все нет. Не порядок.

DENI 01-07-2011 12:16

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

Джеймс Бонд с нами



Я всегда с вами. Так получиось.

quote:
Originally posted by Be single wolf:

Где подзаконные акты?



Спросите правительство РФ. Оно и при черномырдине год болт клало. А сейчас вообще сроки не указаны.
В политику не лезем, буду банить.

quote:
Originally posted by oxide:

Дадут ли челяди купить патроны?



Это, кстати, действительно, серьезный вопрос.
snarkozavr 01-07-2011 12:20

отмечусь и послежу
Denis_ch 01-07-2011 12:24

25 минут, никто не пришел изымать лишнюю единицу.
DENI 01-07-2011 12:31

quote:
Originally posted by snarkozavr:

отмечусь и послежу



Что за дурацкая привычка подобную хрень писать? В настройках есть "ссылки". Добавляем и следим сколько угодно.

quote:
Originally posted by Denis_ch:

25 минут, никто не пришел изымать лишнюю единицу.



У вас нечего и не за что изымать. У вас нет ни одного ОООП. А газовых у вас в пределах 5 штук можно.
medved 73 01-07-2011 12:44

quote:
Правительство РФ так до сих пор и не выпустило свое постановление с изменениями в Кадастр оружия.
Ни одного ОООП так и не выпущено на рынок.

ну сейчас начнуть полицаи отсебячину пороть!!!!
quote:
25 минут, никто не пришел изымать лишнюю единицу.
ГММмммм! взгляните в голубое удостоверение! когда там следующая перерегистрация ???!!!
quote:
У вас нечего и не за что изымать. У вас нет ни одного ОООП. А газовых у вас в пределах 5 штук можно.
поглядим что будет дальше!вобщем в раше как всегда
я всё пытаю надежды может и правда ООП будет другим??
strange 01-07-2011 01:14

quote:
Originally posted by DENI:

Правительство РФ так до сих пор и не выпустило свое постановление с изменениями



означает ли это, что СМ все еще не вправе наказывать за ношение бесствольного и ГСВ без кобуры - в кармане куртки или барсетки ???
SergLight 01-07-2011 01:19

quote:
Originally posted by medved 73:

ну сейчас начнуть полицаи отсебячину пороть!!!!


Эт точно.
Хотелось бы определённости, во избежании законо-"творчества" на местах..
medved 73 01-07-2011 01:24

quote:
или барсетки ???
в барсетке вы его транспортируете!
Angst 01-07-2011 02:45

шас начнёться флудерастия, и обилие страниц с нулевым смыслом.
Balag 01-07-2011 03:11

Россия...чо еще сказать
warrior_h 01-07-2011 03:13

quote:
Originally posted by strange:

означает ли это, что СМ все еще не вправе наказывать за ношение бесствольного и ГСВ без кобуры - в кармане куртки или барсетки ???

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.(правила)

Кобура
КОБУРА', ы́, ж. [тур. kubur - футляр].
1. Кожаный футляр для револьвера или пистолета, привешиваемый к поясу. 2. Кожаная сумка для провизии, прикрепляемая к кавалерийскому седлу (воен.).
Яндекс.Словари>Толковый словарь русского языка Ушакова


Кобура́ ( от тур.kubur - чехол, колчан ) - специальная небольшая сумка (чехол) для ношения компактного личного оружия (чаще всего пистолета, револьвера), а также кожаная сумка , прикрепляемая к седлу у передней луки.
Основное требование к кобуре - возможность быстрого извлечения её содержимого.
В России имела следующие названия: пистоле́тник, ольстра (о английского holster), чушка - кожаный пистолетный чехол находившийся по обе стороны передней луки седла, или на поясе воина.[1] ВС России часть снаряжения[2], обычно офицера.
По английски (анг. holster) кобура - <Хольстер>.

Дени, если хотите, можете удалить мой пост, просто меня эта "паника" уже одолела, у этих "самооборонщегов" одни 223 и т.п. в глазах мерещатся...

warrior_h 01-07-2011 03:16

quote:
ГММмммм! взгляните в голубое удостоверение! когда там следующая перерегистрация ???!!!

Умные люди пошли и продлили себе на пять лет лицуху...

DIMANZHIV 01-07-2011 03:42

что-то приуныли...ща..взбодрю
click for enlarge 719 X 721 100,7 Kb picture
asman 01-07-2011 03:45

quote:
Originally posted by Angst:

шас начнёться флудерастия, и обилие страниц с нулевым смыслом



Так Вы же и поддерживаете эту как Вы называете"Флудерастию"размещая такие посты...лучше бы по теме ято брякнули.По теме: Deny ну не совсем ничего не изменилось(я именно о названии темы),возможно Вы имели ввиду что не должно ничего измениться так как нет подзаконных актов а так же
quote:
Originally posted by DENI:

постановление с изменениями в Кадастр оружия



Но одно НО, некоторые магазины в частности продавцы не зная этих тонкостей(вспомните как они показывая "ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ"предписание не продавать патроны АКБС М,МДИ для всяких там МР-79 а тут целыйЗОО),будут и уже отказываются продовать 3-ю единицу оружия. Как Вы считаете,или может знаете примеры изменится ли порядок получения лицензии для новичков? Пока все еще сырое,например если сегодня или в понедельник он захочет ее получить? Ведь нужны курсы! а их нет???Тут мне кажеться все будет зависить от:"Глубокого внутреннего убеждения" сотрудника(начальника)ЛРО есть же примеры самоуправства.С наступлением 1-го июля чтоб не заморачиваться работой да и возможными проблемами могут отсылать подальше потенциального самооборонщега,так скажем до дольнейших указаний сверху.
Lexus0103 01-07-2011 07:05

Как я понимаю, ветка "купля-продажа" будет редеть?
Вчера был в Охотнике на Онежской. Продавщицы говорили, что часть представленного оружия законно последний день (т.к. с 01.07.2011 его регистрировать в ЛРО не будут). На просьбу одного из покупателей показать приказ с сылками на МВД, продавцы сказали, что это внутреннее распоряжение...
Lexus0103 01-07-2011 07:19

ОФФ охотбилеты нового образца http://www.amic.ru/news/153308/
А про новую лицензию на оружие самообороны ничего не нашел.
Если баян - потру.
ag111 01-07-2011 08:27

Пока на местах однозначно приравнивают ГСВ и ОООП. В Екатеринбурге всех владельцев более 2-х штук посчитали.
Indr 01-07-2011 09:39

28 июня поставил на учет 5 единицу - ПМ-Т, никаких вопросов не возникло. Екатеринбург. На вопрос, есть ли какие ни будь новые инструкции в связи с новым законом, инспектор сказал, что ничего не получал.
Vostok01 01-07-2011 10:05

http://www.travmatik.com/2010/10/travmatiki/
хорошая статья у Хохлов.
strange 01-07-2011 10:13

quote:
Originally posted by warrior_h:

63. а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.(правила)


так об этом и речь! пока нет ОООП, юридически не обосновано требование ношения бесствольных и ГСВ в кобуре!
на Севере единственно приемлемый способ ношения, это в накладном кармане куртки! никакая кобура не канает - пока достанешь, необходимость в обороне отпадет...

alek_j 01-07-2011 10:31

Я вот 30 сдал лицензию ПМ-Т регистрировать , но у нас оформление 2 недели в ОВД идет, он будет уже ОООП или все еще газовым на выходе ?)

покупал я его 26 июня)

ag111 01-07-2011 10:38

quote:
Originally posted by alek_j:
Я вот 30 сдал лицензию ПМ-Т регистрировать , но у нас оформление 2 недели в ОВД идет, он будет уже ОООП или все еще газовым на выходе ?)

На выходе? Вы его съели ???

Папаня 01-07-2011 10:40

а что таки по патрону в патроннике?
DENI 01-07-2011 10:41

quote:
Originally posted by Папаня:

а что таки по патрону в патроннике?



Все пока по прежнему.
Хватит тупые вопросы задавать!
sughy 01-07-2011 10:53

Про продажу патронов
Вчера перед закрытием был в ормаге недалеко от дома (прикупить очередное "последнее" пополнение запаса) продавцы там вменяемые, ганзу читают и цитатами с ганзы-же рассказывают клиентам про травму и ружья. Сказали что только что вернулся шеф от большого начальства - никаких распоряжений нет. никаких запретительных бумаг тоже нет.
Думаю может сегодня контрольно заглянуть - если успею.
SounMax 01-07-2011 10:57

quote:
никаких распоряжений нет. никаких запретительных бумаг тоже нет.

Это радует и вседляет оптимизьм

quote:
Думаю может сегодня контрольно заглянуть - если успею.

ОтпишИтесь! Завтра тоже рейд по ормагам думаю сделать, как обычно, дотянул до последнего. И ведь постояннно думал "1 июля, 1 июля, не забыть...", а о том, что первое июля СЕГОДНЯ, вспомнил только ВЧЕРА вечером (чесс-слово, заработался и в датах потерялся!), и какими словами я себя называл...
КМ 01-07-2011 11:09

Дурацкая ситуация. ИМХО - широкое поле для инициативы на местах.

------------------
C уважением...

strange 01-07-2011 11:19

quote:
Originally posted by DENI:

Хватит тупые вопросы задавать!



по ношению в кобуре тоже по прежнему, т.е. в карманах можно ???
Папаня 01-07-2011 11:26

quote:
Originally posted by DENI:

Все пока по прежнему.
Хватит тупые вопросы задавать!

на вас если че ссылаться?

Crew 01-07-2011 11:27

Странная ситуация складывается...
ИМХО сейчас что-то у ижмеха новое появится. А там уж под них всё и сделают.
Combatant 01-07-2011 11:28

В некоторые ормаги пришли филькины грамоты от местных "урядников" о запрете продажи ГСВ "иностранного производства"

Что скажут "люди в теме", если такие тут есть, по документу из 607 поста отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/45/822711-30.html

КМ 01-07-2011 11:32

quote:
Originally posted by Crew:

ИМХО сейчас что-то у ижмеха новое появится. А там уж под них всё и сделают.


Как сказали люди из Ижмеха, ничего нового не появится. Пересертифицируют ГСВ в ОООП и все.

------------------
C уважением...

Combatant 01-07-2011 11:33

quote:
Originally posted by Crew:
Странная ситуация складывается...
ИМХО сейчас что-то у ижмеха новое появится. А там уж под них всё и сделают.

Закрыв глаза и скрестив пальцы: "Под 9х17 курц! Под 9х17 курц!"
Ну или Наган там какой

REN9EN 01-07-2011 11:52

quote:
Originally posted by Combatant:

Закрыв глаза и скрестив пальцы: "Под 9х17 курц! Под 9х17 курц!"
Ну или Наган там какой



Угу, с нанослоем резины(сколково рулит)
Combatant 01-07-2011 12:34

quote:
Originally posted by REN9EN:

Угу, с нанослоем резины(сколково рулит)

Сердечник металлический запрещен. С резиновым средечником но в оболочке из металла.

ag111 01-07-2011 12:45

quote:
Originally posted by Combatant:

Сердечник металлический запрещен. С резиновым средечником но в оболочке из металла.


Чего только русские не придумают, чтобы дороги не делать

unamos 01-07-2011 12:50

Регал 3-ий. 30-го числа. ЛРО рвал и метал по поводу неразберихи. Доки принял.
Crew 01-07-2011 13:11

quote:
Originally posted by Combatant:

Сердечник металлический запрещен. С резиновым средечником но в оболочке из металла.


Вот)

300 x 233
miha2154 01-07-2011 13:11

Регал 30-го 5-й - реакции в ОЛРР никакой...
Rasmuswolf 01-07-2011 13:20

quote:
Originally posted by miha2154:

Регал 30-го 5-й - реакции в ОЛРР никакой...


Гораздо больше интересует порядок продажи патронов к имеющемуся на руках.

Немо 01-07-2011 14:16

quote:
Гораздо больше интересует порядок продажи патронов к имеющемуся на руках.



+100500
Феликс_Пермь 01-07-2011 14:48

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Гораздо больше интересует порядок продажи патронов к имеющемуся на руках.



Пару часов назад купил две пачки МДИ апрельские. Третий пистолет с сегодняшнего утра не продают.
asman 01-07-2011 15:05

quote:
Originally posted by Феликс_Пермь:

Третий пистолет с сегодняшнего утра не продают.



Что я и говорил.Хотя Вы впринципе покупали газовик(на основании сертификата)и должны были продать так как ГСВ в ОООП еще не перевели.
Gonor 01-07-2011 15:10

Был в обед в оружейном на савушкина 15 (СПб), импортная травма продается и все патроны. Продавец сказал что утром начальство велело не продавать, но уже через час отзвонились и сказали что можно спокойно продавать. Так что все пока на прилавке.
asman 01-07-2011 15:14

quote:
Originally posted by Gonor:

но уже через час отзвонились и сказали что можно спокойно продавать. Так что все пока на прилавке.



Может получиться так что продать продадут но в ЛРО не зарегистрируют...такое ведь возможно с нынешней непоняткой?Считаю что для перестраховки лучше все таки позвонить и уточнить в ЛРО.
Бастион 01-07-2011 15:23

28 -го купил ОСУ, сегодня зарегистрировал, молча, без вопросов. Московская область.

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

Mishgar 01-07-2011 15:30

ну оса то как раз и останется и ей подобные тоже,только что будет с патронами?с мет.сердечником запрещены,акбсовские 100 джоульные тоже.
Balag 01-07-2011 15:46

Седня был в ормаге...сказали что впишут хоть 10, если им дадут 10 строк. Указаний не поступало никаких про 2 единицы
БАМ 01-07-2011 16:18

сейчас в кафе глянул телевизор, там сказали что беспредел с травматическим оружием окончен, теперь его продают только по разрешениям выданным МВД, тоже касается и патронов.
Rasmuswolf 01-07-2011 16:22

quote:
Originally posted by БАМ:

теперь его продают только по разрешениям выданным МВД, тоже касается и патронов.


от засада...не успел по паспорту купить...

ag111 01-07-2011 16:39

>>>сейчас в кафе глянул телевизор, там сказали что беспредел с травматическим оружием окончен, теперь его продают только по разрешениям выданным МВД, тоже касается и патронов.

Ну вот как славненько все и устроилось.

Теперь можно 5 ГСВ и 2 ОООП.

Если хорошо себя вести будем, тол и 5 ОООП разрешат

Душелюб 01-07-2011 16:46

Рано радуетесь... Как говорится, смеётся тот кто ...стреляет первым.

Техосмотр тоже обещали отменить, или упростить и удешевить. Что получилось в итоге всем известно.

Я лично в ужасе жду, чего ещё с экранов ТВ ляпнет твиттерный мальчик...

wrc 01-07-2011 16:51

quote:
Originally posted by Душелюб:
Рано радуетесь... Как говорится, смеётся тот кто ...стреляет первым.

Техосмотр тоже обещали отменить, или упростить и удешевить. Что получилось в итоге всем известно.

Я лично в ужасе жду, чего ещё с экранов ТВ ляпнет твиттерный мальчик...



Может ему игр в айфон накачать чтоб нас не трогал?
Душелюб 01-07-2011 16:52

quote:
Originally posted by ag111:

Ну вот как славненько все и устроилось.

Если хорошо себя вести будем, тол и 5 ОООП разрешат


Рано радуетесь... Как говорится, смеётся тот кто ...стреляет первым.

Техосмотр тоже обещали отменить, или упростить и удешевить. Что получилось в итоге всем известно.

Я лично в ужасе жду, чего ещё с экранов ТВ ляпнет твиттерный мальчик...

Бастион 01-07-2011 17:27

quote:
Originally posted by Mishgar:
ну оса то как раз и останется и ей подобные тоже,только что будет с патронами?с мет.сердечником запрещены,акбсовские 100 джоульные тоже.

Ошибаетесь, сильно ошибаетесь:
Тема gk
"Завершена пересертификация бесствольного оружия самообороны. С сегодняшнего дня вся эта штука будет называться
"Оружие самообороны огнестрельное ограниченного поражения - огнестрельное бесствольное устройство модели ХХХХ"
и
"Патрон травматического действия калибра ХХХХХХ к огнестрельному оружию ограниченного поражения - огнестрельному бесствольному устройству".
На всю линейку оружия и патронов, производящихся НОТом, получены соответствующие сертификаты, т.е. ПБ-2, ПБ-4-1, ПБ-4-1мл, ПБ-4-2, 18х45т, 18,5х55.

Оружие и патроны, произведенные и приобретенные до вступления ЗоО в силу, своего наименования не меняют. Никаких распоряжений о прекращении их оборота на сегодня не поступало."

https://forum.guns.ru/forummessage/26/829118-0.html

КМ 01-07-2011 17:28

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

от засада...не успел по паспорту купить...


Тссс! В переходе на Белорусской еще продают по паспорту. Только никому ни слова!

------------------
C уважением...

Shalaev 01-07-2011 17:43

так кримтребования не меняли вроде бы
Dron1945 01-07-2011 18:43

ныне якобы действующие кримтребования не прошли регистрацию в минюсте и соответственно не законны
вот новый вариант на сайте мвд http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/
Душелюб 01-07-2011 19:05

quote:

а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие

А ето чего за зверь? Короткоствольный гладкоствол?
Кэп77 01-07-2011 19:09

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Гораздо больше интересует порядок продажи патронов к имеющемуся на руках.


Только что звонил в 13К - продают без проблем.

mazzer 01-07-2011 19:26

Этот пункт интереснее
Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
Otstoy 01-07-2011 19:48

quote:
Originally posted by mazzer:
Этот пункт интереснее
Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

А если деревянными снарядами?

alek_j 01-07-2011 19:49

Был полчаса назад в охотнике на Новых Черемушках - на витрине 2 осы лежат одиноко, патронов тоже нету. Сказали, что была рекомендация из МВД, я спросил насколько временная это рекомендация, продавец пожал плечами.

Больше всего меня напрягает, что я ПМ-Т отдал на регистрацию (отдал лицензию в смысле, пистолет то в сейфе лежит) 30-го, а регистрация 2 недели идёт в ОВД Тёплый Стан

Владимир С 01-07-2011 20:10

quote:
, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.


quote:
короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом

Интересно...
m-x-r 01-07-2011 20:13

В Омске по местному телевидению сегодня показывали рейды по владельцам оружия, проверяют правила хранения, чуши девочка корреспондент наговорила... Вообщем наша полыцыя начала заниматься, только сами пока не знают чем занимаются, для начала пошли шукать нерадивых владельцев, неправильно хранящих оружие.
ANTK 01-07-2011 20:15

У нас в нашей палестине уже тоже с сегодня только 2 ствола на одну ЛОа шку. Якобы с утра был звонок в ормаг из МВД - настоятельно порекомендовали все импортное ГСВ с продажи снять. Продавцы и поснимали. Ближе к обеду им позвонил их шеф и приказал все вернуть на полки вплоть до письменного разъяснения МВД. Но 2 ОООП в одни руки это типа обязательно. Так говорю по сертификату они все у вас ГСВ - в ответ парни пожали плечами и сказали что усе равно боле 2-х указано не продавать.
Т. е. ПМ-Т мне не продали, сказали у вас батенька итак 4 строчки заполнены типа хватит.
Спросил как с патронами к ГСВ.
Ответ что пока все по старому - по ЛОа продают. Опять таки пока, вплоть до поступления письменной указивки из органов.
В четверг 30.06 якобы была какая то учеба у ЛРОошников по новому закону. После обеда ни одно ЛРО на звонки не отвечало. Чего они там научились не понятно. Пока тока видно что определились с 2-мя еденицами.
m-x-r 01-07-2011 20:25

quote:
Якобы с утра был звонок в ормаг из МВД - настоятельно порекомендовали все импортное ГСВ с продажи снять.

Знаете, либо совсем безграмотные люди, либо боятся власть нашу, ну о каком снятии с продажи речь то можно вести, что за бред... Я понимаю производить по новым крим.требованиям нельзя, но что на реализации уже, никуда не денешь. Вот рукоблуды, Медведев пукнул "что неплохо мол было бы...." а эти припизд....ки законотворцы тяп ляп и на тебе все приняли уже... ни процедуры, ни рекомендаций, делайте как придется. Вот сейчас в каждой области по своему пытаются выслужиться под фуражку.

В душе вопрос, что будет следующим то? Что запретят еще? Обидно одно, всякая босота и без разрешения может пристрелить, а нам лишь склонить голову и не пукать....

Vikt2 01-07-2011 20:31

Джентльмены! Варициии могут быть всякие, однако при применения классификация однозначная - ОООП. Сие мнение - ИМХО.
Dmitriz 01-07-2011 20:41

quote:
Originally posted by Combatant:

Сердечник металлический запрещен. С резиновым средечником но в оболочке из металла.


И будут теперь осопатроны с КАМЕННЫМИ сердечниками...

Mikhalich 01-07-2011 20:52

quote:
Originally posted by alek_j:

Больше всего меня напрягает, что я ПМ-Т отдал на регистрацию (отдал лицензию в смысле, пистолет то в сейфе лежит) 30-го, а регистрация 2 недели идёт в ОВД Тёплый Стан



Чей-та?
Там раньше 2 женщины работали - прямо при мне всегда ходили и печати ставили.
Сейчас правда 2 недели тянут?
Вячеслав Дубовой 01-07-2011 20:57

С этом законом, похоже, будет то же самое, что и с распитием пива в общественных местах (как пили, так и пьют)и появлением детей после 22-00 в общественном месте. Подростки (а може и старше)пьяные орут во дворе на скамейке до 02-00. Жена звонила по 02, не приехал никто...
al36606 01-07-2011 20:57

quote:
Originally posted by Душелюб:

А ето чего за зверь? Короткоствольный гладкоствол?

Это получится если из современных травматов выдрать всякоразные штифто-зубья.

mazzer 01-07-2011 20:57

quote:
Originally posted by alek_j:

Был полчаса назад в охотнике на Новых Черемушках - на витрине 2 осы лежат одиноко, патронов тоже нету. Сказали, что была рекомендация из МВД, я спросил насколько временная это рекомендация, продавец пожал плечами.



Это то ещё заведение и продавцы довольно хамоватые. После нового года, кстати, у них вообще оружия никакого не было
Landgraf 01-07-2011 21:20

По ормагам рассылают указивки о приостановлении сертификатов, в частности на Ратник 410, Лидер М, ПМ-Т, Наган М1, РРТ, КИМАР 85, Стил, Сталкер, Т10...
DENI 01-07-2011 21:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

По ормагам рассылают указивки



МВД любит всякую х-ню незаконную рассылать.
Zhendos 01-07-2011 21:27

А вот фишка будет, если потребуют лицензии обновить. Всем. Не зависимо от окончания.
Perehvat 01-07-2011 21:28

И опять что-то не заметно среди "приостановленных" продукции Ижевска. Хотя и МР-79(некоторые естественно) и МР-81, да и Р-1 вполне себе преределки... Кондомы одним словом.
Landgraf 01-07-2011 21:29

quote:
Originally posted by DENI:

МВД любит всякую х-ню незаконную рассылать.

А это не МВД !!! Это сертификационная организация рассылает !!!

Дескать, мы, такие лопухи, всвязи с изменением законодательства приостанавливаем действие сертификатов... Для продления производители должны по-новой сертифицировать...

Денис, я, к сожалению, не уполномочен выложить сканы этих документов, но поверьте, МВД тут формально не при чём.

DENI 01-07-2011 21:30

quote:
Originally posted by Perehvat:

И опять что-то не заметно среди "приостановленных" продукции Ижевска.



В нормальных ормагах все прекрасно продается.
Landgraf 01-07-2011 21:31

quote:
Originally posted by Zhendos:
А вот фишка будет, если потребуют лицензии обновить. Всем. Не зависимо от окончания.

Вполне могут, кстати... И ИМХО скорее всего начнут так делать, как только разработают бланки и издадут соответствующий приказ.

Perehvat 01-07-2011 21:32

quote:
Originally posted by DENI:

В нормальных ормагах все прекрасно продается.



Я не про продажи, а про эти рассылки с приостановлениями сертификатов) Да и я как-бы всем необходимым закупился и мне весь этот кипишь до дверцы в общем)
DENI 01-07-2011 21:35

Ну письма счастья в нормальных ормагах давно уже в трубочку сворачивают и в помойку кидают.
Vikt2 01-07-2011 21:49

А если касательно названия темы, многое то изменилось. Например, перестали продавать по паспорту. Пропали из переходов. Задание выполнено.
Владимир С 01-07-2011 22:12

quote:
Originally posted by Zhendos:
А вот фишка будет, если потребуют лицензии обновить. Всем. Не зависимо от окончания.

Думается, что на ОООП будет как с ЛГа и РОХа соответственно.
Чисто газ-как и сейчас ЛОа.
А менять при перерегистрации.

Saer 01-07-2011 22:19

Не знаю, было или нет...
click for enlarge 1275 X 1755 202,4 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 329,5 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 332,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 228,3 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 246,7 Kb picture
Saer 01-07-2011 22:20

.
click for enlarge 1275 X 1755 249,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 269,6 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755  80,7 Kb picture
DENI 01-07-2011 22:29

quote:
Originally posted by Saer:

Не знаю, было или нет...



Это значения для пользователя не имеет. Это важно для производителя и фирм-ввозящих оружие.
Zergio 01-07-2011 23:00

quote:
Originally posted by DENI:

Это значения для пользователя не имеет.



Главное чтобы это не пришлось пользователю доказывать самому!!!
S.S.M 01-07-2011 23:03

Для пользователя это означает что он не может купить ни оружие,ни патроны,до особого распоряжения!
DENI 01-07-2011 23:06

quote:
Originally posted by Zergio:

Главное чтобы это не пришлось пользователю доказывать самому!!!



Не нужно.

quote:
Originally posted by S.S.M:

Для пользователя это означает что он не может купить ни оружие,ни патроны,до особого распоряжения!



Может он все.
Я напоминаю, этот раздел называется РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ.
Всякую чушь, пожалуйста, пишите в травматическом.

Это бумажка:
а. Устарела, есть уже новая.
б. Касается только импортеров и производителей. Оружие и патроны проданные импортерами и производителями оптовому покупателю (а продано уже ВСЕ!) - находится в законном обороте.

S.S.M 01-07-2011 23:33

На счет новой "бумажки" просветите. Вас я так понимаю г.Боев в первую очередь информирует?
alek_j 01-07-2011 23:45

quote:
Originally posted by Mikhalich:

Чей-та?
Там раньше 2 женщины работали - прямо при мне всегда ходили и печати ставили.
Сейчас правда 2 недели тянут?


Они носят на подпись начальнику, а он подписывает всё раз в 2 недели.
Я так же 2 недели ждал подпишут когда моё заявление о возврате INNA в магазин.

DENI 01-07-2011 23:51

quote:
Originally posted by S.S.M:

На счет новой "бумажки" просветите



Со временем.
DIMANZHIV 01-07-2011 23:53

quote:
Всякую чушь, пожалуйста, пишите в травматическом.

ага,так и есть.травматический раздел-для попизд..ь,поговорить по пьяному делу,но ввиду того,что там ведущий считает раздел профильным(ТИПО тут про оружие конкретно),еще и банит за флуд.непонятно,пусть определится!
зы туда не хожу,один фиг,ничего полезного,так...дом 2 развели.

Zergio 01-07-2011 23:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для продления производители должны по-новой сертифицировать...



Наз. "дэнги давай" или Бабко3.14здинг!

Самое интересено крим.требований утв. нет, соотвентственно нет и заключения по рез-там экспертизы. Для любого эксперта это очевидно.

Как и в любых других областях сертификации. Пока это развод!!

S.S.M 01-07-2011 23:56

quote:
Со временем

В понедельник я и сам узнаю есть что или нет.
DIMANZHIV 01-07-2011 23:58

1)Кстати, а где теперь можно прочитать поправки?

2)в резинострельном, в консультанте...
с травматического скопировал
DENI 01-07-2011 23:59

quote:
Originally posted by DIMANZHIV:

1)Кстати, а где теперь можно прочитать поправки?



Полностью новый ЗоО:
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p38
DENI 02-07-2011 12:01

quote:
Originally posted by S.S.M:

В понедельник я и сам узнаю есть что или нет.



Все что вы узнаете, я уже забуду.
Jet777 02-07-2011 12:08

Был сегодня специально в двух ормагах: "Иж-оружейник" и "Волжские зори". Первый традиционно порадовал полным комплектом ТТшичей - сигнальный, пневматический, МР-81, лидер и лидер-м, иностранщины у них сроду не водилось. Грозы, ПСМычи, макарычи, ратники лежат и продаются (вроде в уголке шарк валялся). Патроны 9-10 по 35 рублей (цены подскочили минимум на 5 рублей).

В "Волжских зорях" цены примерно на том же уровне. Помимо представленных в "иж-орке" видел стил, вальтер, шарк и ещё что-то. Всё продаётся. Цены кусаются. Патроны тоже по 35 рублей.

Везде раскуплены 10х28.

Пож@рник 02-07-2011 12:40

Я сегодня МдИ у нас свободно под грозу взял. Но правда пока до нас законы доходят раком на горе можно свистнуть.
Zergio 02-07-2011 12:47

quote:
Originally posted by DENI:

Полностью новый ЗоО:


Цитата
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
....
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
/Сайга-310 идёт лесом.../
.....
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
/Это можно трактовать слишком вольно. К счастью нет слов действующих крим.требований.../
....
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж

А вто это жоPPa... Читаем определение -

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

Каково? Закон обратной силы не имеет. Ага. Посмотрим.

DENI 02-07-2011 12:54

quote:
Originally posted by Zergio:

Сайга-310 идёт лесом



Ее и не было в гражданском обороте. Окститесь.

quote:
Originally posted by Zergio:

Читаем определение



Читаем статью 28. Я ее привел в заглавном сообщении темы.
Единственное, что возможно, это то, что после принятия Кадастра, конкретный владелец ГСВ не ставшего ООП не сможет его никому продать.
Использовать он его сможет с патронами купленными до 1 июля, продать - нет.
Michael.63 02-07-2011 12:56

01.07.11.был в климовском темпгане, покупал патроны для ПМ-Т, никакого ажиотажа, патроны нескольких фирм,цены на патроны не изменились.Вся травматика на витрине как лежала,так и лежит- всё в продаже.Продавцы выполняют свои обязанности за прилавком и от дурацких комментариев по новому "Закону об оружии" воздерживаются.Единственное,что не спросил-"сколько стволов вписывают в лицензию?" Ну, а в общем всё спокойно.
С уважением,Михаил
Jet777 02-07-2011 12:59

quote:
Originally posted by БАМ:
сейчас в кафе глянул телевизор, там сказали что беспредел с травматическим оружием окончен, теперь его продают только по разрешениям выданным МВД, тоже касается и патронов.

Слава Медведу.

Jet777 02-07-2011 01:06

Кстати сегодня видел в нарезном наган с удлинённым стволом и прикладом под мелкашный патрон. Вот бы ОООП выпустили под мелкашку.
Sigfried 02-07-2011 01:13

А где у нас в профайлах теперь удалять "лишние" единицы? то ли я окосел, то ли они теперь умышленно неудаляемые? Не нашел функции, хотя, помнится, была.
8thsin 02-07-2011 02:45

quote:
Читаем статью 28. Я ее привел в заглавном сообщении темы.
Единственное, что возможно, это то, что после принятия Кадастра, конкретный владелец ГСВ не ставшего ООП не сможет его никому продать.
Использовать он его сможет с патронами купленными до 1 июля, продать - нет.

Получается что владельцы ГСВ, не ставшего ООП не смогут купить патроны с жевачкой или даже вообще никакие патроны к своему оружию?
Grizlik 02-07-2011 06:27

quote:
Originally posted by 8thsin:
Получается что владельцы ГСВ, не ставшего ООП не смогут купить патроны с жевачкой или даже вообще никакие патроны к своему оружию?

А оставить строчку в лицензии для ОООПшного "Прокормыча" под такие же патроны, было слабо? Т.е. допустим ПМТ для души, а Гроза или Хорхе, купленные после их пересертификации, для покушать (пострелять). Учитесь читать между строк, мы ведь в стране, где травматика , до дня "ПМ", продавалась в переходах по паспорту
ПашаАБАКАН 02-07-2011 08:39

quote:
Originally posted by Sigfried:

А где у нас в профайлах теперь удалять "лишние" единицы? то ли я окосел, то ли они теперь умышленно неудаляемые? Не нашел функции, хотя, помнится, была.



Нажимаете на конкретное оружие. Внизу нажимаете "изменить", далее нажимаете "удалить". Удаление произойдет не сразу, может только через день (х.з., чо за баг, но всегда так было).
снайпер-177 02-07-2011 09:10

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Удаление произойдет не сразу, может только через день (х.з., чо за баг, но всегда так было).



Хорошо если так! Вот когда я заподозрил что е-майл ломанули и решил в профайле сменить на другой где-то месяц назад-похоже на то что он по сей день меняется.Да и пёс с ним.
mr. K 02-07-2011 09:59

quote:
Originally posted by Jet777:

Везде раскуплены 10х28.



В "максиме" есть январские. Но я не знаю хорошие они, или нет??? Подскажите кто-нибудь.
oleg161 02-07-2011 10:07

quote:
Originally posted by mr. K:

В "максиме" есть январские. Но я не знаю хорошие они, или нет??? Подскажите кто-нибудь.

С сильной завальцовкой ? Надежные патроны ! на БД .

mr. K 02-07-2011 10:10

quote:
Originally posted by oleg161:

на БД .



Серьезно??? Там уже утяжеленный шарик?
oleg161 02-07-2011 10:13

1,8 грамма с сентября 2010 г
Zergio 02-07-2011 11:37

Заезжал сегодня в ОЛРР:
результат - см. https://forum.guns.ru/forummessage/45/810224-2.html пост 34
vlavr 02-07-2011 11:49

Купил в Люберцах Стример 1 июля. Сегодня, 2 июля уже сдал документы на регистрацию в г.Железнодорожный.
Нигде никаких лишних вопросов ко мне не возникло.
unamos 02-07-2011 12:55

Какой он у тебя. Первый? А с чего взял что проблемы будут?
vlavr 02-07-2011 14:02

Первый. Если бы не запрет иностранного оружия, то возможно ждал бы новинки дальше . В общем то я и не ожидал от ЛРО подлянки. Есть четкий список предоставляемых документов. Если не заниматься отсебятиной, то всё нормально будет.
8thsin 02-07-2011 15:18

quote:
А оставить строчку в лицензии для ОООПшного "Прокормыча" под такие же патроны, было слабо? Т.е. допустим ПМТ для души, а Гроза или Хорхе, купленные после их пересертификации, для покушать (пострелять). Учитесь читать между строк, мы ведь в стране, где травматика , до дня "ПМ", продавалась в переходах по паспорту

Дык я оставил, но не хочу иметь 2 пистолета, хочу ратник-410 купить.

Но на вопрос никто так и не ответил.

quote:
Получается что владельцы ГСВ, не ставшего ООП не смогут купить патроны с жевачкой или даже вообще никакие патроны к своему оружию?

DENI 02-07-2011 15:21

quote:
Originally posted by 8thsin:

Но на вопрос никто так и не ответил.



Вам на него никто сейчас не ответит.

Газовые патроны и холостые купить можно будет всегда.
В настоящее время до появления ОООП как такового, к своему ГСВ вы можете приобретать патроны еще.

strange 02-07-2011 15:37

DENI, хочется услышать Ваше мнение по вопросу ношения в настоящее время ГСВ и бесствольного в кобуре. уже обязаны юридически или еще можно в карманах таскать?
ag111 02-07-2011 15:38

Пока установка считать все ГСВ ОООПами ...

А вот если кто-нибудь из владельцев не согласиться, то хрен знает что будет.

Ivani4 02-07-2011 17:10

А если вот такая тема. Есть пистолет,у него магазин на 15 патронов,он ОООП. В нем носить можно макисмум 10,или там магазин должен быть ограничен на 10 патронов?

Вообще,читаю я ЗоО и нихера не понимаю... Хоть вроде и пистолет у меня 6ой по счету...

листик 02-07-2011 17:28

Золотые слова! Чтобы понять этот ЗоО надо сильно постараться не повредить мозги, поэтому вполне разумно все неясности свести к тривиальному: " можно или нельзя носить пистолет с собой?" Наша полиция однозначно заявляет: "Нельзя!", не уверен, что они правы. Если кто-либо, Джентльмены, читая этот закон получил ясный ответ- скажите. И пусть наше да будет да, а нет будет нет,все остальное от лукавого.
Jet777 02-07-2011 17:39

quote:
Originally posted by mr. K:

В "максиме" есть январские. Но я не знаю хорошие они, или нет??? Подскажите кто-нибудь.

Неплохие патроны, хотя я бы купил мартовские или майские. Кстати, почём они?

DIMANZHIV 02-07-2011 20:12

скажите пожалуйста,я например оформлял на брата травмат в олр,порядок действий был такой,у меня выписали,ему вписали.
а если человек проживает в московской обл(как и я),но в другом административном районе,смогут ли ему вписать травмат по той же схеме?или же как?
Добрый Ээх 02-07-2011 20:51

Я продавал человеку Лидер, он из Ростова. Переписывали ему в моем ЛРО в Краснодаре. Никаких проблем не было. Он потом к себе приехал, и зарегистрировал в своем.
Konrad Karlovich 02-07-2011 21:05

quote:
Originally posted by Jet777:

я бы купил мартовские



Да уж! Та еще лотерея!
DENI 02-07-2011 22:12

quote:
Originally posted by strange:

DENI, хочется услышать Ваше мнение по вопросу ношения в настоящее время ГСВ и бесствольного в кобуре. уже обязаны юридически или еще можно в карманах таскать?



В сертификате написано газовый. Кадастра нового нет. Газовый. Со всеми вытекающими.

quote:
Originally posted by Ivani4:

Есть пистолет,у него магазин на 15 патронов



По-моему все ГСВ в РФ изначально имели 10 патронов в магазине. Во всяком случае те, что лежат в ЭКЦ МВД. А вот что с ними пользователи сделали - вопрос.
Ivani4 02-07-2011 22:17

quote:
Originally posted by DENI:

По-моему все ГСВ в РФ изначально имели 10 патронов в магазине. Во всяком случае те, что лежат в ЭКЦ МВД. А вот что с ними пользователи сделали - вопрос.


Угу,я сам на магазине цифирки от 4 до 14 царапал... Я говорю не про официальную емкость,а о необходимости/ее отсутствии ВСТАВКИ в магазин.
oleg161 02-07-2011 22:18

Какая еще лотерея Киса ? В каком полку служили ... ? Не обижайтесь . шутка Аватарчик 5 баллов ! В смысле какой у Вас пестоль ? (под 10х28)
DENI 02-07-2011 22:19

quote:
Originally posted by Ivani4:

Угу,я сам на магазине цифирки от 4 до 14 царапал... Я говорю не про официальную емкость,а о необходимости/ее отсутствии ВСТАВКИ в магазин.



Пока оружие у вас газовое. Емкость не лимитируется.
На этом и предлагаю закончить.
Ivani4 02-07-2011 22:29

quote:
Originally posted by DENI:

Пока оружие у вас газовое. Емкость не лимитируется.
На этом и предлагаю закончить.


Неее,мне ж интересно Т.е и в данном случае мы ждем разъяснений и никто ничего не знает?
DENI 02-07-2011 22:31

quote:
Originally posted by Ivani4:

и никто ничего не знает?



Это написано в самом начале темы. Никаких НПА еще нет.
Живем по старому.
ag111 02-07-2011 22:34

Давайте подумаем.

ГСВ все равно не будет. Качая права дождетесь только запрета покупать патроны с резиновым шариком.

Или еще варианты развития событий?

Ivani4 02-07-2011 22:38

quote:
Originally posted by ag111:

ГСВ все равно не будет.


Их,как бы,и не было.

Потому и поправки в ЗоО - только усиляют анархию там.Имхо.

DENI 02-07-2011 22:40

quote:
Originally posted by ag111:

Качая права дождетесь только запрета покупать патроны с резиновым шариком



Запрет для газового и так будет.
Вопрос в том, что будет написано в кадастре относительно ГСВ, выпуск и ввоз которых прекращен 30 июня с.г.
Если напишут что они ОООП, тогда и патроны можно покупать. А напишут что газовое, тогда только холостые и газовые патроны можно будет покупать (а снаряжать можно резиновые, купленные до 30.06.11), И кстати, в этом случае можно будет и патрон в патроннике, и без кобуры, и >10патронов.

Лично меня больше устраивает как раз крайний вариант.

ag111 02-07-2011 22:45

Не думаю, что будут разводить лишнюю сущность, такую как бывший ГСВ. А на кадастр давно уже положили, он не работает.

Я бы мог предложить варианты решений, но мне это не выгодно

DENI 02-07-2011 22:46

quote:
Originally posted by ag111:

А на кадастр давно уже положили



Сейчас вытащат.
Наум 02-07-2011 23:17

////И кстати, в этом случае
можно будет и патрон в патроннике, и без
кобуры, и >10патронов.//// Сомнительно что так будет
mr. K 02-07-2011 23:17

quote:
Originally posted by DENI:

купленные до 30.06.11



Денис, я так думаю что не купленные, а произведенные и введенные в оборот. Т.е. если на пачке написан номер партии и указан месяц (например апрель), то купить её и использовать можно и после июля.
petrostr 03-07-2011 12:19

quote:
Originally posted by mr. K:

если на пачке написан номер партии и указан месяц


Интересно, кто будет проверять номер на пачке...?! Или вы ее в кармане будете носить и предъявлять полиционерам?

mr. K 03-07-2011 12:22

quote:
Originally posted by petrostr:

Интересно, кто будет проверять номер на пачке...?! Или вы ее в кармане будете носить и предъявлять полиционерам?





А как по чекам проверять?))) Я же могу их кучу насобирать, этих чеков)))
suppra2 03-07-2011 12:48

quote:
Originally posted by DENI:
А напишут что газовое, тогда только холостые и газовые патроны можно будет покупать (а снаряжать можно резиновые, купленные до 30.06.11)

Не факт. а) там говориться об оружии, а не о патронах б) безвозмедно изымать и уничтожать его (возмездно наверное можно), все остальное тоже можно.

Газовое понятно, там не предерешься. Все законно. А что это за патрончики такие? Не предназначеные, в ЗОО нет таких (даже не в "настоящем", а в предыдущем), где взял падло, сам переделал или купил у кого? Ага, докажи что не верблюд в суде. Если будет ООП под такой же калибр, то понятно не подкопаешься. Только что скажешь, например при самообороне, если вставишь и стрельнешь из газового ООПшными патронами, а тебе впаяют по факту 223-ю?

Alvar_Hanso 03-07-2011 01:26

quote:
DENI

quote:
как раз крайний вариант.

Палка о двух концах.
С собой носить можно, а пострелять никак. Запасов хватит ненадолго при таком исходе.
Ассириец 03-07-2011 01:38

quote:
а снаряжать можно резиновые, купленные до 30.06.11

1. Почему это вдруг? Не может выйти запрет на использование в газовом травматических патронов вообще?

2. Как отличить купленный 30 июня от купленного 30 июля?

DENI 03-07-2011 01:44

quote:
Originally posted by suppra2:

возмездно наверное можно



у мвд денег не хватит.
DENI 03-07-2011 01:45

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

Запасов хватит ненадолго при таком исходе.



Надолго. Купить гуано оопшное, чтоб калибр был и стрелять. а хорошие старые на бд.
DENI 03-07-2011 01:46

quote:
Originally posted by suppra2:

А что это за патрончики такие? Не предназначеные, в ЗОО нет таких (даже не в "настоящем", а в предыдущем), где взял падло, сам переделал или купил у кого? Ага, докажи что не верблюд в суде.



поменьше смотрите тв с его часами суда идущими в никуда.
Ivani4 03-07-2011 01:51

quote:
Originally posted by DENI:

Надолго. Купить гуано оопшное, чтоб калибр был и стрелять. а хорошие старые на бд.


Соглашусь.Мне моих 225шт 10х28 на пол-жизни хватит
suppra2 03-07-2011 01:57

quote:
Originally posted by DENI:

у мвд денег не хватит.


Выставит цену в 1 рубль, тогда хватит .

Владимир С 03-07-2011 02:05

quote:
Originally posted by suppra2:

Выставит цену в 1 рубль, тогда хватит .


Побежали сдавать, ага

Ivani4 03-07-2011 02:12

За ст.222 УК РФ я готов сдать за 1р
Владимир С 03-07-2011 02:39

Вспомнилось, недавно в ЛРО бумажку увидел, подписную губернатором Ульяновской обл, где , за предотвращение преступлений гражданам полагается вознаграждение.
Небольшой и средний-не помню,
За тяжкие и особо-15.000 руб.
О как
DENI 03-07-2011 03:28

quote:
Originally posted by suppra2:

Выставит цену в 1 рубль, тогда хватит



Не придумывайте. Возмездно, это значит выплачивание полной стоимости.
снайпер-177 03-07-2011 08:04

Интересно на основании чего МВД расчитывает эту стоимость? Смотрят на чек оставшийся после покупки? Или же ориентируются на то вознаграждение которое в ходе акций по добровольной сдаче выплачивают за единицу оружия? В последнем случае это слишком мало,тот же Т-12 при продаже здесь на форуме меньше 15 тыр вряд ли может быть оценен.
DJM 03-07-2011 09:44

Брошу таксть свои 5 копеек в вентилятор)

Из общения с инспекторами(мск)
1. Не нужно брать более 2 ед, все отымут.
2. Отымут мощные (упомянут Т12) путем отзыва сертификата при последующих переоформлениях
3 (МосОбл). хз. А зарегистрируете после 1.07.? Да, привозите.

ag111 03-07-2011 09:59

quote:
Originally posted by DJM:

2. Отымут мощные (упомянут Т12) путем отзыва сертификата

Пускай сначала колбасу из организма вернет, у которой срок годности истек.

DJM 03-07-2011 10:26

Шо слышал то и воспроизвел.
Надо бы копиями сертификатов на покупки озаботится, чек прикрепить и сложить в папочку.
Aleksandr S 03-07-2011 10:31

quote:
Originally posted by DJM:

Отымут мощные (упомянут Т12)



quote:
Originally posted by DJM:

Надо бы копиями сертификатов на покупки озаботится



30.06 сдавал документы на получение лицензии на гладкий ствол, спросил по поводу травматики: все вышесказанное мне подтвердили и в моем лро. Москва.
Lexsus75 03-07-2011 10:41

quote:
Originally posted by DJM:

Отымут мощные (упомянут Т12) путем отзыва сертификата при последующих переоформлениях



Что значит отымут? Люди купили на законных основаниях и по действующим сертификатам! Выходит незаконно выдали сертификат и продавали тоже незаконно?
Бред! Так что угодно можно запрещать и машины и колбасу и т.д.
Наум 03-07-2011 11:00

/////Надо бы копиями сертификатов на покупки
озаботится, чек прикрепить и сложить в папочку.//// А разве есть сертификат на травматические патроны для ГСВ?
nbx 03-07-2011 11:08

quote:
Originally posted by Наум:

А разве есть сертификат на травматические патроны для ГСВ?



Для ГСВ нет. Травматические патроны - они сами по себе травматические, для чего угодно: например, http://akbnn.ru/pics/sert/pp10x28rp.jpg http://akbnn.ru/pics/sert/45auto.jpg http://akbnn.ru/pics/sert/410x45.jpg
sorokinM 03-07-2011 11:09

Закон,обратной силы не имеет!Всё что куплено до 1.07.изымать не имеют права!Всё куплено на законных основаниях,и зарегистрировано по закону и является частной собственностью(конституция Р.Ф.)если какой беспредел,то сразу к ГАРАНТУ!!!Или в Страсбург!
petrostr 03-07-2011 11:16

Я думаю, что если МВД начнет отбирать у граждан приобретенные на законных основаниях пистолеты, их завалят исками в судах. Наверное МВД нельзя бездумно этим заниматься.
Наум 03-07-2011 11:17

////Для ГСВ нет. //// Об этом и разговор. В газовый пистолет травматику нельзя.
DJM 03-07-2011 11:20

quote:
////Для ГСВ нет. //// Об этом и разговор. В газовый пистолет травматику нельзя.


Так он же С ВОЗМОЖОСТЬЮ
это прописано в сертификате.

sorokinM 03-07-2011 11:29

Могут подгадить с патронами,а со стволами сомневаюсь!
Наум 03-07-2011 11:29

/////Так он же С ВОЗМОЖОСТЬЮ
это прописано в сертификате./////С возможностью чего? Есть сертифицированные патроны для него? А патроны выпущеные после 1 июля будут сертифицированы для ОООП.
DJM 03-07-2011 11:31

Никита, пользуясь случаем интересуюсь - можно ли выложить скан сертификатов для Т12 Steyr и остальных?
Ибо в конце описания изделия на сайте нету.
DJM 03-07-2011 11:35

quote:
С возможностью чего? Есть сертифицированные патроны для него? А патроны выпущеные после 1 июля будут сертифицированы для ОООП


С возможностью стрельбы резиновой пулей.
Есть, в продаже, много.
То что будет после 1.07 еще пока хз. Возможно така как Вы и предполагаете.
Противоядие предложил Deni - OOOП того же калибра....

sorokinM 03-07-2011 11:35

м ожно ли выложить скан сертификатов для Т12 Steyr и остальных?Вам-же их в ЛРО уже зарегестрировали!
ag111 03-07-2011 11:35

quote:
Originally posted by nbx:

Для ГСВ нет. Травматические патроны - они сами по себе травматические, для чего угодно: например, http://akbnn.ru/pics/sert/pp10x28rp.jpg http://akbnn.ru/pics/sert/45auto.jpg http://akbnn.ru/pics/sert/410x45.jpg

По сертификату патроны не травматические.

ag111 03-07-2011 11:40

Я думаю, что надо без скандалов признать ГСВ ОООПами без оформления каких либо документов, просто по смыслу.

Если и скандалить, то по поводу того, что если у кого куплено более двух, то так и перегистрировать.

Вот здесь бы оружейное общество и пригодилось. Но увы, для некоторых 2 тыс рублей это повод говном изойтись.

Наум 03-07-2011 11:44

/////для некоторых 2 тыс/////Можно подробней , а то я не в теме.
DJM 03-07-2011 11:44

quote:
просто по смыслу.

quote:
Вот здесь бы оружейное общество и пригодилось.

Нет смысла.
Нет общества.

ag111 03-07-2011 11:54

quote:
Originally posted by Наум:
/////для некоторых 2 тыс/////Можно подробней , а то я не в теме.

Было организовано ВОВГО с годовым взносом 2 тыс. руб. Основной упор пока получился на юридическую защиту членов, а потребности в оружии и патронах получились мизерные, коммерчески неинтересные.

И сейчас, владельцы более 2-х ОООПов представляют политически незначимую силу, так как неорганизованны.

nbx 03-07-2011 13:00

quote:
Originally posted by DJM:
Никита, пользуясь случаем интересуюсь - можно ли выложить скан сертификатов для Т12 Steyr и остальных?
Ибо в конце описания изделия на сайте нету.

На какие-то из партий:
http://akbnn.ru/pics/sert/T12_20100819.jpg
http://akbnn.ru/pics/sert/Steyr_20110403.jpg
партий было много, сертификаты давались на каждую ввозимую. Все эти партии уже давно распроданы и находятся на руках у владельцев. На сайте http://akbnn.ru/ в новостях все они выложены с самого начала.

quote:
Originally posted by ag111:

По сертификату патроны не травматические.

По сертификату патроны - патроны, и всё тут.

DJM 03-07-2011 13:12

Благодарю.
ЗЫ. Все равно в магаз за копией "своего" сертификата с приложением "своего" номера.
DENI 03-07-2011 13:16

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Интересно на основании чего МВД расчитывает эту стоимость? Смотрят на чек оставшийся после покупки? Или же ориентируются на то вознаграждение которое в ходе акций по добровольной сдаче выплачивают за единицу оружия? В последнем случае это слишком мало,тот же Т-12 при продаже здесь на форуме меньше 15 тыр вряд ли может быть оценен.

Оно ничего не рассчитывает. И прекрасно понимает что выплачивать придется полную стоимость затрат, в случае возмездного изъятия (что уже незаконно) законно приобетенного оружия. Это производителей и ормаги какие-то они могут нагнуть, т.к. они зависимы, а обычного законопослушного гражданина - не получится. Особенно... перед выборами, вначале в ГД, потом в президенты.
А т.к. в узких кругах было известно еще за год до избрания ДАМ, что при ДАМ будет все очень плохо специально, а потом придет ВВП, при котором станет лучше (и этот прогноз полностью оправдался в отношении ДАМ), то ВВП чтоб вернуться к власти, надо сделать добрые дела по пути к ней, и трогать владельцев оружия за живое - это ухудшать свое положение. Политтехнологи это прекрасно понимают. Вполне вероятно, что именно с этим связана отсрочка постановления правительства, как говорится:" Дорого яичко к Христову дню".

ЗЫ. Политическую ремарку я себе позволили для разъяснения. Прошу в полтику не скатываться.

general1986 03-07-2011 13:45

Народ, всем известно, что на некоторые ГСВы сертификаты приостановили. То есть их можно таскать, коли успел до дня "П",но нельзя продавать, как я понимаю, пока сертификаторы не разберуться с ними. А что будет если кто-то им сейчас воспользуется по назначению??? Получается, что самооборонился не сертифицированным оружием. Что тогда?
DENI 03-07-2011 13:47

quote:
Originally posted by general1986:

что на некоторые ГСВы сертификаты приостановили



Ничего не пристановили. Не придумывайте, пожалуйста.
Да и вас, пользователя, этот сертификат не касается вообще.
quote:
Originally posted by general1986:

Получается, что самооборонился не сертифицированным оружием



Глупости, пожалуйста, в травматическом пишите, там их любят.
general1986 03-07-2011 13:50

Спасибо огромное за разъяснение. А то товарищи и в правду страху нагнали.
Sigfried 03-07-2011 13:52

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Нажимаете на конкретное оружие. Внизу нажимаете "изменить", далее нажимаете "удалить". Удаление произойдет не сразу, может только через день (х.з., чо за баг, но всегда так было).

Спасибо, все работает. Никаких зависаний и отсрочек.

Пож@рник 03-07-2011 13:58

Во! Поддерживаю фразу про покупку гумна оопешного для калибру. Куплю какой-нить говноприсосыч и все.
DENI 03-07-2011 14:00

Сертификат - это документ на:
- изготовляемоую продукцию (для производителя)
- ввозимую продукцию (для импортера).

В первом случае, например, ПМ-Т и ТТ-Т: продукция уже изготовлена. Сертификат закончил свое действие на производство.
Во втором случае, сертифкат получен на ввезенную партию, и уже тоже закончил сразу свое действие.

В обоих случаях оружие поступило в оборот, т.е. в продажу.

И, пока нет изменений в КАДАСТР, а именно в нем класс оружия должен быть прописан, это оружие состоит в том классе, в котором оно было прописано в сертификате - газовым с возможностью стрельбы резиновой пулей. И соответствующим образом использоваться и применяться.

И, если, например МР-79-9Т пропишут в кадастре как газовое, то вы просто с момента выхода изменений в Кадастр не сможете купить к нему патроны с резиновой пулей, а все ранее купленные патроны с реиновой пулей, вы использовать можете до их окончания у вас.

suppra2 03-07-2011 14:38

quote:
Originally posted by Пож@рник:
Во! Поддерживаю фразу про покупку гумна оопешного для калибру. Куплю какой-нить говноприсосыч и все.

Стрелять то все равно нельзя будет, газовый он не предназначен для ООПшных патронов. Стрельнишь и поймают - 223-я статья будет.
Совсем ещё пацан 03-07-2011 14:46

внимание вопрос! а что всю пневматику которая на руках у людей имеется надо бежать и оформлять срочкно!????

------------------
"Есть одно слабое место- парень любит непростые задачи!"(c)

Sigfried 03-07-2011 14:47

quote:
Originally posted by suppra2:

Стрелять то все равно нельзя будет, газовый он не предназначен для ООПшных патронов. Стрельнишь и поймают - 223-я статья будет.

Почему нельзя? Скажете, ситуация критическая была, газ не помог, а в кармане только отвертка да патроны старые с резиной. Ну, дескать, отверткой не рискнул обороняться - вообще б убил, так и зарядил старье в последние секунды и успел применить, потому как своя жизнь дороже! Не до того было, чтоб о законе рассуждать, когда жизнь под вопросом!

DENI 03-07-2011 14:48

quote:
Originally posted by suppra2:

Стрелять то все равно нельзя будет, газовый он не предназначен для ООПшных патронов. Стрельнишь и поймают - 223-я статья будет.



Еще один подобный ваш бред, и далее в этом разделе вы писать уже не будете.

quote:
Originally posted by Совсем ещё пацан:

внимание вопрос! а что всю пневматику которая на руках у людей имеется надо бежать и оформлять срочкно!????



По вневматике только одно изменение - стрелять на спортивных объектах и транспортировать разряженным теперь в обязательном порядке.
DENI 03-07-2011 14:49

quote:
Originally posted by Sigfried:

Почему нельзя?



Не обращайте внимания на трололо.
Sigfried 03-07-2011 14:51

quote:
Originally posted by DENI:

Не обращайте внимания на трололо.

+1000

suppra2 03-07-2011 15:00

quote:
Originally posted by Sigfried:

Почему нельзя? Скажете, ситуация критическая была, газ не помог, а в кармане только отвертка да патроны старые с резиной. Ну, дескать, отверткой не рискнул обороняться - вообще б убил, так и зарядил старье в последние секунды и успел применить, потому как своя жизнь дороже!



Можно все, только осторожно . "Старых патронов" в газовом быть не должно. Значит готовился к преступлению. Напал на беззащитных музыкантов. Жизнь спасешь, но поймают и без наказания точно не отделаешься, даже если самооборона 100%. По факту тебе могут даже приписать переделку в огнестрел, потому что наверняка будет превышение норм в 91 джоуль, описанные в ЗОО для ООП - "наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей". http://www.zakonrf.info/uk/223/

С моральной стороны это оправдывет. Со стороны закона, это как обороняться нелегальным обрезом.

DENI 03-07-2011 15:02

quote:
Originally posted by suppra2:

Можно все, только осторожно . "Старых патронов" в газовом быть не должно. Значит готовился к преступлению. Напал на беззащитных музыкантов. Жизнь спасешь, но поймают и без наказания точно не отделаешься, даже если самооборона 100%. По факту тебе могут даже приписать переделку в огнестрел, потому что наверняка будет превышение норм в 91 джоуль, описанные в ЗОО для ООП - "наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей".



До свиданья.
asman 03-07-2011 15:12

quote:
Originally posted by DENI:

все ранее купленные патроны с реиновой пулей, вы использовать можете до их окончания у вас.



Господа эту фразу Deny я вижу уже четвертый наверное раз! Неужели такие не внимательные???
asman 03-07-2011 15:16

Для себя сделал вывод из этой темы: С 1-го июля для нас владельцев уже приобретенных изделий абсолютно ПОКА ничего не изменилось,за исключением приобретения 3,4,5 ствола,приобретение патронов и то в зависимости от регионов!
Aleksandr S 03-07-2011 15:18

quote:
Originally posted by asman:

Господа эту фразу Deny я вижу уже четвертый наверное раз! Неужели такие не внимательные???



Да нет, просто когда патроны у них кончатся, а в магазе не продадут, то будут орать, что Deny их не предупредил.
DENI 03-07-2011 15:22

quote:
Originally posted by Aleksandr S:

Да нет, просто когда патроны у них кончатся



Простите, вы каждый день стреляете в целях самообороны?
По сколько выстрелов? По 2-3 магазина сразу, или по одному?
well 71 03-07-2011 15:31

В Туле ормаги третью единицу продают, а вот в ЛРО дали устное распоряжение все ГСВ считать ОООП и больше двух не регистрировать.
Aleksandr S 03-07-2011 15:32

quote:
Originally posted by DENI:

Простите, вы каждый день стреляете в целях самообороны?



В целях самообороны-нет, а так много. Крайний раз израсходовал 4 пачки. Точнее, в целях самообороны не стрелял вообще.
asman 03-07-2011 15:36

quote:
Originally posted by well 71:

В Туле ормаги третью единицу продают, а вот в ЛРО дали устное распоряжение все ГСВ считать ОООП и больше двух не регистрировать.




Я уже предлагал:Перед покупкой 3-ей единицы лучше всего позвонить и согласовать покупку в ЛРО чтоб потом не возникло проблем! Одно не понятно как тогда быть если у Вас в туле 3-й пистолет продали в ЛРО на учет не поставили,магазин принемать обратно отказывается...пистолет вне закона получается?
DENI 03-07-2011 15:37

quote:
Originally posted by Aleksandr S:

а так много



Тогда покупайте ОООП того же калибра, чтоб иметь возможность расходовать просто так 4 пачки из своего ранее купленного ГСВ.
asman 03-07-2011 15:37

quote:
Originally posted by asman:

пистолет вне закона получается?



по истечению 2-х недель разумееться
DENI 03-07-2011 15:39

quote:
Originally posted by well 71:

В Туле ормаги третью единицу продают, а вот в ЛРО дали устное распоряжение все ГСВ считать ОООП и больше двух не регистрировать.



Это проблемы ЛРО.
Регистрировать обязаны.
Aleksandr S 03-07-2011 15:40

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда покупайте ОООП того же калибра, чтоб иметь возможность расходовать просто так 4 пачки из своего ранее купленного ГСВ.



Спасибо,но для начала надо освободить строчку.
DENI 03-07-2011 15:41

quote:
Originally posted by Aleksandr S:

Спасибо,но для начала надо освободить строчку.



Что освобождать? Какую строчку? В чем? В туалетной бумаге?
Тему изначально сложно прочитать?
Aleksandr S 03-07-2011 15:47

quote:
Originally posted by DENI:

Тему изначально сложно прочитать?



Прочитал. Но и в ЛРО сходил то же. И уточнил у них. Две строчки занято - всё. Больше нельзя.
ag111 03-07-2011 15:49

quote:
Originally posted by DENI:

И, если, например МР-79-9Т пропишут в кадастре как газовое,

Юридически сомнительное действие.

ag111 03-07-2011 15:50

quote:
Originally posted by DENI:

И, если, например МР-79-9Т пропишут в кадастре как газовое,

Юридически сомнительное действие.

Прецеденты были?

DENI 03-07-2011 15:53

quote:
Originally posted by Aleksandr S:

Но и в ЛРО сходил то же. И уточнил у них. Две строчки занято - всё. Больше нельзя.



Простите, а в вашем ЛРО Владимир Владимирович Путин на полставки подъдается?

quote:
Originally posted by ag111:

Юридически сомнительное действие.



Знаешь, а мне лично кажется, что про Иж-79-9Т они так и напишут. Просто по скудоумию. Уже было подобное.
Aleksandr S 03-07-2011 15:56

quote:
Originally posted by DENI:

Простите, а в вашем ЛРО Владимир Владимирович Путин на полставки подъдается?



Нет, но спорить и судиться с ними мне не интересно.
ag111 03-07-2011 15:57

Зависит от сопротивления владельцев. Если подавляющее большинство молча подчиниться, то вопрос решится сам собой.

Пока кто-нибудь под суд попадет.

DENI 03-07-2011 15:58

quote:
Originally posted by Aleksandr S:

Нет, но спорить и судиться с ними мне не интересно.



Когда вас там попросят очко раздвинуть, например, и ПР-73 туда воткнут, я не думаю, что вы останетесь при этом же мнении.
Aleksandr S 03-07-2011 16:04

quote:
Originally posted by DENI:

Когда вас там попросят очко раздвинуть, например, и ПР-73 туда воткнут, я не думаю, что вы останетесь при этом же мнении.



Это совершенно не возможно, в силу некторых обстоятельств. Но речь, по-моему, не об этом?
well 71 03-07-2011 16:06

По-моему ЛРО сами себе законы прописали, только одним им понятные...
DENI 03-07-2011 16:20

quote:
Originally posted by Aleksandr S:

Это совершенно не возможно, в силу некторых обстоятельств.



Почему же? Вы думаете в ОВД нет ПР-73? Есть!
Если сотрудники занимаются одними незаконными деяниями, они так же прекрасно могут заниматься и другими незаконными деяниями.
quote:
Originally posted by well 71:

По-моему ЛРО сами себе законы прописали, только одним им понятные...



Да, потому что все сейчас отдано им на откуп, ибо нет ни одного НПА. Где-то делают по здравому смыслу, где-то так, как хочется их левой пятке.
Aleksandr S 03-07-2011 16:24

quote:
Originally posted by DENI:

Почему же? Вы думаете в ОВД нет ПР-73? Есть!



Не поэтому, конечно.
sladerfox 03-07-2011 17:12

quote:
Originally posted by asman:
Для себя сделал вывод из этой темы: С 1-го июля для нас владельцев уже приобретенных изделий абсолютно ПОКА ничего не изменилось,за исключением приобретения 3,4,5 ствола,приобретение патронов и то в зависимости от регионов!

Вот именно, от регионов. Нынче днём без каких-либо вопросов приобрёл в ормаге пачку МдИ для Стримера. На витрине полно всего - Инна, Гроза, комиссионный Шарк, цены на патроны не изменились совершенно. Регион - Воронеж.

Seeman 03-07-2011 19:15

если кому интересно https://forum.guns.ru/forummessage/6/830003.html
DENI 03-07-2011 19:22

quote:
Originally posted by Seeman:

если кому интересно



он в этой теме тоже есть и уже все по нему рассказано.
Polkovnik_isaev 03-07-2011 19:57

В Мурманске продается все, что продавалось до 1 июля, в том числе полно импорта. Патроны к травматике пока продаются без проблем. Сегодня специально посетил два ормага...
Кэп77 03-07-2011 20:22

В 13К тем, у кого уже две единицы в лицензии, не продают травматики. Тут только остается голосовать рублем...
AU-Ratnikov 03-07-2011 20:37

quote:
Originally posted by general1986:
Народ, всем известно, что на некоторые ГСВы сертификаты приостановили. То есть их можно таскать, коли успел до дня "П",но нельзя продавать, как я понимаю, пока сертификаторы не разберуться с ними. А что будет если кто-то им сейчас воспользуется по назначению??? Получается, что самооборонился не сертифицированным оружием. Что тогда?

Закон не будет интересовать чем именно Вы самооборонитесь - не сертифицированным оружием, топором или какой табуреткой. Закон будет интересоваться совершенно иными аспектами. Читайте ст. 37 УК.

Greengippopotam 03-07-2011 21:19

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Закон не будет интересовать чем именно Вы самооборонитесь - не сертифицированным оружием, топором или какой табуреткой. Закон будет интересоваться совершенно иными аспектами. Читайте ст. 37 УК.



Интересно - вот, что нужно сделать для того, чтобы народ вник в смысл того, о чем уже вот сколько лет твердят на Ганзе и о чем еще раз написал уважаемый AU-Ratnikov?
AU-Ratnikov 03-07-2011 21:20

quote:
Originally posted by Greengippopotam:

Интересно, вот, что нужно сделать для того, чтобы народ вник в смысл



Бесполезно.
Хошь что хош делай, хошь ничего не делай - все едино. Уверен.
DENI 03-07-2011 21:22

quote:
Originally posted by Greengippopotam:

что нужно сделать для того



Работать...
Greengippopotam 03-07-2011 21:28

quote:
Originally posted by DENI:

Работать...



Не, Денис, понятно, что в тире - "глаза в глаза" до сознания человека можно достучаться а так... это ж уму не постижимо!
Alvar_Hanso 03-07-2011 21:36

quote:
Originally posted by ag111:
Я думаю, что надо без скандалов признать ГСВ ОООПами без оформления каких либо документов, просто по смыслу.

Если и скандалить, то по поводу того, что если у кого куплено более двух, то так и перегистрировать.

Вот здесь бы оружейное общество и пригодилось. Но увы, для некоторых 2 тыс рублей это повод говном изойтись.


Наплюйте на идиотов, сдуются рано или поздно.

Оружейное общество какое-никакое а есть, чем сегодняшние члены могут помочь?
Можно в профильный раздел перейти, если что.

DENI 03-07-2011 21:45

quote:
Originally posted by Greengippopotam:

до сознания человека можно достучаться



Честно скажу. Иным бестолку! Вот в нашем тире двоим - 100% бестолку, при том что мужики нормальные и не первый день замужем. Рассказываешь, проде понимают. Через 15 минут все забыли. Опять заново.
AU-Ratnikov 03-07-2011 21:47

quote:
Originally posted by DENI:

Честно скажу. Иным бестолку! Вот в нашем тире двоим - 100% бестолку, при том что мужики нормальные и не первый день замужем. Рассказываешь, проде понимают. Через 15 минут все забыли. Опять заново.



Я ж и говорю - бесполезно.
А ты - работать ....
dm_roman 03-07-2011 23:28

закон не будет интересовать, каким орудием была совершена самооборона.
но самооборона предметом, подпадающим под 222-223 при любом раскладе добавит соответствующие статьи не зависимо от правомерности факта самообороны

к примеру, закон не интересует факт, если я агрессору впаяю рукоятью макара.
тут пределы самообороны не превышены и разошлись краями.
но вот само наличие у меня незаконного для обычных бюргеров макара потянет на статью, ток другую.

в теме топика это означает, что самооборона не кошерным стволиком магазину может и не выкатиться боком, а может и выкатится.
но купившему и самоборонившемуся выкатится.
не знание закна, как известно, не освобождает от наказания

DENI 03-07-2011 23:42

quote:
Originally posted by dm_roman:

подпадающим под 222-223



В данном случае 222 и 223 статей УК нет, т.к. оружие и патроны находятся у гражданина законным образом.
Никис 03-07-2011 23:49

пытался найти по москве 10*22..в лачуге-и импорт и наши в ассортименте.патроны стоп пауэр какието..подозрительно дешевые.на римской в охотнике-на прилавке унылые осы и шаман.патронов нема даже для этих самых ос кроме сигнальных.в ормаге на люсиновской-в ассортименте и наши и импорт,но патроны для сталкера акбс даже 50дж мне не продали типа он сертифицирован на техкриме-значит только техкрим и точка.взял техкрим..по мишеням сойдем..а так слава богу остались от Т-10 нормальные на БД)
если кто подскажет где в мск можно прикупить акбсовских магнумов в личку,или тут-буду признателен.
DENI 03-07-2011 23:51

Никис
лачуга не торгует продукцией АКБС. Никогда не торговала и не будет. Это два самых злостных конкурента, причем лачуга еще и беспринципный конкурент с наглым и заносчивым персоналом.
Seeman 03-07-2011 23:52

quote:
но вот само наличие у меня незаконного для обчных бюргеров макара потянет на статью

Вы имеете в виду боевой ПМ или что то еще? если нет, то в первом сообщении темы выдержка из ФЗ об Оружии: "за исключением оружия, приобретенного до...." Как при этом может быть 222? и тем более 223, если Вы ничего не переделывали в своем оружии и оно вписано в лицензию???
AU-Ratnikov 03-07-2011 23:55

quote:
Originally posted by dm_roman:

для обычных бюргеров



А кто это такие?
Владимир С 04-07-2011 12:10

граждане
Saubreax 04-07-2011 12:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

бюргеров



Это по немецки, кажись Мужик?
AU-Ratnikov 04-07-2011 12:27

quote:
Originally posted by Saubreax:

Это по немецки, кажись Мужик?





Вот я и думаю, при чем тут немецкие мужики ....
LAD 04-07-2011 12:30

quote:
Originally posted by suppra2:

А что это за патрончики такие? Не предназначеные, в ЗОО нет таких (даже не в "настоящем", а в предыдущем), где взял падло, сам переделал или купил у кого? Ага, докажи что не верблюд в суде.


ага.
Если учесть, что все практически родились в СССР (в никому неведомом несуществующем государстве) и имеют какие-то паспортишки, выданные некими мифическими несуществующими организациями, типа "милиции", то можно не переживать- у нас всё тогда недействительно. Свидетельства о рождении, аттестаты, дипломы и паспорта...
Так что какие-то там патроны - на этом фоне просто - "тьфу"!.

AU-Ratnikov 04-07-2011 12:42

quote:
Originally posted by LAD:

в СССР (в никому неведомом несуществующем государстве)



Мало того, есть такие которые родились в несуществующих городах - например Ленинграде - утверждают что никогда никуда не переезжали но живут совершенно в ином городе
ТопающийЁж 04-07-2011 17:29

quote:
Мало того, есть такие которые родились в несуществующих городах - например Ленинграде - утверждают что никогда никуда не переезжали но живут совершенно в ином городе

угу, знакомо, плюс еще улица уже иначе называется... хотя не переезжал.
Итого:
1. Страна другя
2. Город другой
3. Улица другая.
4. Паспорт выдан организацией, которой уже тоже не существует.

Я ли это?

LAD 04-07-2011 18:35

quote:
Originally posted by Никис:
в ассортименте.патроны стоп пауэр какието
это не какие-то, это специальные такие патроньи, вот они- https://forum.guns.ru/forummessage/223/589633-m14376807.html Тема: Очень ВАЖНО! Патроны
AlexF2010 04-07-2011 18:49

Понимаю, что вопросы сертификации, прекращения, приостановки действия сертификатов нас, как конечных пользователей товаром волнуют не настолько, чтобы не спать ночами, но если это не лабуда (https://forum.guns.ru/forummessage/46/828988-5.html пост 90-91), то почему в списке приложения N1 отсутствует ТТ-Т? Сертификат-то есть, чего не прекратить и его заодно? Полагаю или пока не нужно, так как еще идет производство (Слава АКБС), или вышеуказанный как бы документ действительно шутка:-)
petrostr 04-07-2011 20:40

quote:
Originally posted by AlexF2010:

так как еще идет производство


Никакого производства после 1 июля не идет.

nic250 04-07-2011 21:42

Вопрос к DENI. Подскажи пожалуйста, могу ли я заворонить затвор Т10 (у него на рамке номер написан, хотя его уже и не видно, весь затвор потерся) Не будет ли это нарушением ЗоО?
Dr3-11 04-07-2011 22:25

Что же мне делать, если я как раз собирался на неделе шкафчик оружейный прикупить, а затем и документы подавать?
Ivani4 04-07-2011 22:31

Присоединюсь.DENI,скажите нам.

КАК ЖИТЬ?...

LAD 04-07-2011 22:43

quote:
Originally posted by Ivani4:
DENI,скажите нам.
КАК ЖИТЬ?...

"А смысл?! Разве это жизнь?"(с)

Единственно, могу всем в утешение сказать, что мы все умрём. Кто-то раньше, кто-то позже, но вся эта хрень не будет тянуться БЕСКОНЕЧНО. И это радовает.
Все "они", кстати, тоже умрут...
Я помню ещё Хрущёва. Умер.
Потом, к счастью, был Брежнев. Но он тоже умер.
Потом Черненко. Тоже...
Андропов....
Ельцин...


Ужосс, как страшно жить...

AU-Ratnikov 04-07-2011 23:27

quote:
Originally posted by LAD:

Я помню ещё Хрущёва.



А мне вот не повезло, он до меня откинулся ...
petrostr 04-07-2011 23:54

quote:
Originally posted by LAD:

"А смысл?! Разве это жизнь?"(с)

Единственно, могу всем в утешение сказать, что мы все умрём. Кто-то раньше, кто-то позже, но вся эта хрень не будет тянуться БЕСКОНЕЧНО. И это радовает.
Все "они", кстати, тоже умрут...
Я помню ещё Хрущёва. Умер.
Потом, к счастью, был Брежнев. Но он тоже умер.
Потом Черненко. Тоже...
Андропов....
Ельцин...


Ужосс, как страшно жить...


LAD вы какие таблеточки принимаете Поделитесь с товарищами, чтобы нам тоже было хорошо...

colt 911 04-07-2011 23:58

Вы просто ещё не знакомы с мрачной философией LADа! Он всегда такой.
matrozello 05-07-2011 12:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]ъА смысл?! Разве это жизнь?ъ(с)

Единственно, могу всем в утешение сказать, что мы все умрём. Кто-то раньше, кто-то позже, но вся эта хрень не будет тянуться БЕСКОНЕЧНО. И это радовает.
Все ъониъ, кстати, тоже умрут...
Я помню ещё Хрущёва. Умер.
Потом, к счастью, был Брежнев. Но он тоже умер.
Потом Черненко. Тоже...
Андропов....
Ельцин...


Ужосс, как страшно жить...[/Б][/QУОТЕ]

Саша! неужто комету пролюбил7!!

DENI 05-07-2011 12:29

Ганс Рудель
бан до смены аватара.
ss-stingray 05-07-2011 12:35

quote:
Я помню ещё Хрущёва. Умер.
Потом, к счастью, был Брежнев. Но он тоже умер.
Потом Черненко. Тоже...
Андропов....
Ельцин...

Маркс умер, Ленин умер, да и мне что-то нездоровится

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI 05-07-2011 12:49

хорош флудить
Biznesment 05-07-2011 01:26

quote:
LAD вы какие таблеточки принимаете Поделитесь с товарищами, чтобы нам тоже было хорошо

Наверно, в сорок пять мужчина "истек" опять! Держись, не глупи.

DLex 05-07-2011 08:59

quote:
LAD вы какие таблеточки принимаете Поделитесь с товарищами, чтобы нам тоже было хорошо...


quote:
Вы просто ещё не знакомы с мрачной философией LADа! Он всегда такой

а мне всегда его философия нравилась.....

Rasmuswolf 05-07-2011 09:28

quote:
Originally posted by LAD:

Брежнев. Но он тоже умер.
Потом Черненко. Тоже...
Андропов....
Ельцин...


Александр, метода сбоит - кремлевское пятно всё еще живо...ненадолго, полагаю, но порядок-то нарушен!

ag111 05-07-2011 09:32

quote:
Originally posted by DLex:

а мне всегда его философия нравилась.....


Главное, что пиво пьет. Еще не все в жизни потеряно

ТАТРИН 05-07-2011 09:35


quote:
порядок-то нарушен!

quote:
Кто-то раньше, кто-то позже

AU-Ratnikov 05-07-2011 09:40

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Александр, метода сбоит - кремлевское пятно всё еще живо...ненадолго, полагаю, но порядок-то нарушен!


А ведь - действительно!
Непорядок ...

DENI 05-07-2011 10:29

Хорош флудить!
Kalaw 05-07-2011 11:08

Сегодня был в ЛРО, получал направление на ремонт. Поговорил с инспектором.
В общем, сказал, что у них есть указание новые лицензии не выдавать. Скорее всего все оружие, которое сейчас ГСВ, станет ООП. Соответственно, можно будет не более 2х единиц. Все, что свыше 2х единиц - будут просить избавляться: продавать, сдавать и т.п. Понимают, что если заставят сдавать, то их завалят исками в суды. На совещании им сказали, что такие суды они будут выигрывать. Но понимают, что заставлять нехорошо.
Окончательно ясность должна появиться недели через две.

DENI 05-07-2011 11:33

quote:
Originally posted by gon00:

у вас в кармане нашли 9х18?вы безработный.
у вас в кармане нашли 10х28? у вас лицензя на 9 па
вы будете сидеть по новому ЗОО?



Это к чему?
Combatant 05-07-2011 11:39

Перевод ГСВ в ОООП решил бы все проблемы с прменением. Вот владение, конечно, для большинства ограничится 2 штучками либо их можно будет только хранить (ИМХО). С другой стороны некоторые экземпляры можно будет перепродать - механизм отлажен, кстати. Думаю те, у кого 5 АПС-М в накладе не останутся.
Kalaw 05-07-2011 11:43

Я понял разрешителя именно так: все ГСВ будут пересертифицированы в ОООП. Но, я так думаю, что делать это должны производители.
Ну и всех, скорее всего, в 2 единицы загонят(.
Grizlik 05-07-2011 11:47

quote:
Originally posted by Kalaw:
Я понял разрешителя именно так: все ГСВ будут пересертифицированы в ОООП. Но, я так думаю, что делать это должны производители.
Ну и всех, скорее всего, в 2 единицы загонят(.

Только скорее всего не через пересертификацию, т.к. некоторые модели уже не выпускают, а через изменение Кадастра.

likeshot 05-07-2011 11:51

quote:
Originally posted by gon00:

у вас в кармане нашли 9х18?вы безработный.
у вас в кармане нашли 10х28? у вас лицензя на 9 па
вы будете сидеть по новому ЗОО?



теоретически, если есть разрешение на 20 калибр, а у вас патроны 12-го, по идее, вроде бы статья
но врятли суд вынесет такой приговор
вот если бы патроны были от нарезного, тогда - да
DENI 05-07-2011 13:17

quote:
Originally posted by gon00:

приравнены ли травматические патроны к боевым



Нет. Читайте важные темы раздела.
quote:
Originally posted by likeshot:

теоретически, если есть разрешение на 20 калибр, а у вас патроны 12-го, по идее, вроде бы статья



административная, не уголовная
Auret 05-07-2011 14:20

был сегодня в ЛРО - ставил на учет ПМ-Т. Это у меня третий по счету пистолет, купленный еще в июне. Первое, что сказал работник ЛРО, что они будут выносить предписания насчет третей единицы оружия. Посоветовал избавиться, пока не поздно. Второе, спросил где кобура. Я принес пистолет в наплечной сумке. Сказал, что кобура должна быть обязательно (это к вопросу о скрытому и нет ношению), ну и третье сказал, что ГСВ теперь нет, есть ОООП, и соответственно требования по обращению с ним схожи с требованиями по обращению с Огнестрельным оружием. Попугал прохождением спец обучения при перерегистрации, поставил на предохранитель и пожелал удачи.
На вопрос где можно почитать новый ЗОО, ответил - в Консультанте :-)
likeshot 05-07-2011 14:31

quote:
Originally posted by Auret:

Первое, что сказал работник ЛРО, что они будут выносить предписания насчет третей единицы оружия.



а что за предписания? в смысле избавления (утилизации, продажи)?
kuz1k 05-07-2011 14:38

и всех владельцев грозы v4 на перествол )
DENI 05-07-2011 14:41

сотрудники ЛРО пока будут нести полную отсебятину.
Balag 05-07-2011 14:50

В ормаге Екатеринбурга такое узрел. Сам продавец ржет над этим
click for enlarge 1224 X 1632 685,3 Kb picture
likeshot 05-07-2011 14:59

ага, купил незаконно сайгу и ходи с ней - откупишься если что 5000 рублями ))
а если постреляешь в лесу с травмата - отнимут девайс и нах пошлют и делов-то ))
DENI 05-07-2011 15:00

Мдаа... Вот чем богата Россия, так это дураками... Сколько ж дебилов то у нас...
какой мудвин эту туалетную бумажку накропал...
Balag 05-07-2011 15:03

quote:
Originally posted by DENI:

Мдаа... Вот чем богата Россия, так это дураками... Сколько ж дебилов то у нас...



Ога...я это прочел и прифигел. Мало того, что автор этой депеши не умеет нормально заголовки "по центру" выровнять, дак еще и полнейший бред написан
З.Ы.
В том же ормаге все ПМ-Т с продажи сняли, чтобы создать дефицит и цены взвинтить...
likeshot 05-07-2011 15:04

quote:
Originally posted by DENI:

какой мудвин эту туалетную бумажку накропал



и находятся же покупатели, которые не сидят на ганзе, верящие в эти бредни
DENI 05-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by likeshot:

которые не сидят на ганзе, верящие в эти бредни



да тут на ганзе подобных пруд пруда. В травматическое зайти - как раз такие и собрались в большинстве своем. Недалекие люди. РАньше мне их как-то жалко было даже. Сейчас - нет.
Grizlik 05-07-2011 15:09

Гы, а я знаю один ормаг в Москве, где могут продать только не более 399 патронов, округляя до пачки в меньшую сторону. Т.е если в пачках по 50, то 350 патронов. А эту указявку из ормага надо нашим ЛРОшникам показать, хочется поднять настроение ребятам, пусть поржут от души...
Finalgon 05-07-2011 15:10

quote:
Originally posted by Balag:
В ормаге Екатеринбурга такое узрел. Сам продавец ржет над этим

Улыбнуло) Особенно стиль написания, особо не парясь с терминами)!

Nicolay_G 05-07-2011 15:13

http://www.pravo.ru/news/view/56928/
Balag 05-07-2011 15:13

quote:
Originally posted by Finalgon:

Особенно стиль написания, особо не парясь с терминами)!



Ога) Травматах)))
Nazar82 05-07-2011 15:34

Вчера обзвонил ОрМаги в Тюмени, нигде нету АКБС Магнум 9РА и МдИ.
И когда будут - никто не знает.
likeshot 05-07-2011 15:41

quote:
Originally posted by DENI:

Недалекие люди. РАньше мне их как-то жалко было даже. Сейчас - нет.



это понятно, никаких сил и нервов не хватит их образумить
Combatant 05-07-2011 15:52

quote:
Originally posted by kuz1k:
и всех владельцев грозы v4 на перествол )

Ага, щаззз

Combatant 05-07-2011 15:55

quote:
Originally posted by Grizlik:
Гы, а я знаю один ормаг в Москве, где могут продать только не более 399 патронов, округляя до пачки в меньшую сторону. Т.е если в пачках по 50, то 350 патронов. А эту указявку из ормага надо нашим ЛРОшникам показать, хочется поднять настроение ребятам, пусть поржут от души...

Подойдите два раза и купте еще 350

А по бумажке - "пневматику" с "травматикой" спутали (ну про населенные пункты).

likeshot 05-07-2011 16:12

quote:
Originally posted by Combatant:

А по бумажке - "пневматику" с "травматикой" спутали (ну про населенные пункты)



кстати - да, просто изъять пневматику можно, если только это не охотничья пневматика, ну к примеру 5.5 мм, на которую нужно таскать разрешение
ag111 05-07-2011 16:13

quote:
Originally posted by DENI:

да тут на ганзе подобных пруд пруда. В травматическое зайти - как раз такие и собрались в большинстве своем. Недалекие люди. РАньше мне их как-то жалко было даже. Сейчас - нет.

Давно пора сделать клубную ганзу и песочницу.

Как пример, вынесли турецкое оружие в отдельную ветку, и сразу упал накал градуса

DENI 05-07-2011 16:14

quote:
Originally posted by ag111:

клубную ганзу



По-моему клубные карты уже никому не изготовляются несколько лет.
Combatant 05-07-2011 16:21

Вот только не надо клубов! В конце концов заблуждения иногда полезны если их грамотно использовать "с благими целями".
Alex Yarik 05-07-2011 16:22

quote:
Originally posted by likeshot:

это понятно, никаких сил и нервов не хватит их образумить



А этого и не нужно делать, у каждого свое мнение. Кому дано, сами поймут, а кому нет, Бог простит.
ag111 05-07-2011 16:26

Клуб - в смысле закрытого общения с вступлением по рекомендации членов.

Пусть там будут заблуждения, но вменяемых людей, которых можно учить.

А троллей то зачем туда пускать ...

KDmitry 05-07-2011 16:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А мне вот не повезло, он до меня откинулся ...

Брехня!

AU-Ratnikov 05-07-2011 16:39

quote:
Originally posted by KDmitry:

Брехня!


Ну, в общем, да ... ну не интересовался я как то никогда датой этого исторического события

LAD 05-07-2011 17:41

quote:
Originally posted by likeshot:
никаких сил и нервов не хватит их образумить
"А смысл?!" (с).
DENI 05-07-2011 17:52

quote:
Originally posted by LAD:

А смысл?!



Да никакого. Все равно что борьба с ветряными мельницами.
AU-Ratnikov 05-07-2011 18:14

quote:
Originally posted by DENI:

Да никакого. Все равно что борьба с ветряными мельницами.


Так сказать - не догоню, так согреюсь.

Язон 05-07-2011 18:29

Ну 3-го числа в мытищинском Арсенале свободно купил патроны 10Х28, только слегка подорожали(по32 руб.). Импортных стволов на прилавке не было, как и в наличие. Продавцы сказали, что "травматику" привезённую и произведённую до 01.07 продавать можно, вопрос только в том кто и на сколько цены задрал.
ПашаАБАКАН 05-07-2011 18:31

quote:
Originally posted by Kalaw:

Сегодня был в ЛРО, получал направление на ремонт. Поговорил с инспектором.
В общем, сказал, что у них есть указание новые лицензии не выдавать



Сегодня был в ЛРО (Москва, ЦАО), нач ЛРО общался с "клиентом", который получал лицензию и несколкьо раз возвращался в кабинет, уточнять детали (тип и количество фотографий, госпошлина и т.д.). Как я понял, лицензия ЛОа.
Combatant 05-07-2011 19:01

quote:
Originally posted by ag111:
Клуб - в смысле закрытого общения с вступлением по рекомендации членов.

Пусть там будут заблуждения, но вменяемых людей, которых можно учить.

А троллей то зачем туда пускать ...


Организуйте. В чем вопрос-то?

ag111 05-07-2011 19:03

quote:
Originally posted by Combatant:

Организуйте. В чем вопрос-то?


Лень.

ag111 05-07-2011 19:06

quote:
Originally posted by DENI:

Да никакого. Все равно что борьба с ветряными мельницами.

Ну не совсем. Кто-то идеи воспринимает. Невменяемые тролли надоели. И что можно обсуждать с человеком, которому надо спихнуть партию турецких резинострелов?

mr.Trololo 05-07-2011 20:03

патрон можно носить в патроннике?
Ivani4 05-07-2011 20:05

В ОООП или ГСВ ?

Читать вышенаписанное моветон,видимо...

petrostr 05-07-2011 20:12

Сегодня был в ГУВД г. МОСКВЫ в УПРАВЛЕНИи ПО ЛИЦЕНЗИОННО-РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ. Спрашивал по поводу новых бланков для ОООП. Сказали, что бланков пока нет. Также заходил в свое ЛРО. Инспектор с уставшим лицом и кучей дел на столе сообщила, не выдают бланки ЛОА, т.к. их просто нет. Куча людей ждет лицензии. Прикольно?! Это называется подготовились...
ТопающийЁж 05-07-2011 20:17

quote:
Это называется подготовились...

Кто сказал что подготовились?
По вертикали власти (с) была спущена указивка "ужесточить!". Выполнили быстрее собственного визга.
Указивки "подготовиться" не было.
Dr3-11 05-07-2011 21:50

Народ, что же мне делать, если я вот прямо сейчас собрался лицензию получать?
AU-Ratnikov 05-07-2011 21:53

quote:
Originally posted by petrostr:

не выдают бланки ЛОА, т.к. их просто нет



Это не оправдывает бездействие, могут выдать временные напечатав их просто на бумаге.
petrostr 05-07-2011 21:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

могут выдать временные напечатав их просто на бумаге.


Кому это надо?! Заморачиваться... Народ терпеливый, подождет!

Andrey N 05-07-2011 21:57

quote:
Originally posted by petrostr:
Сегодня был в ГУВД г. МОСКВЫ в УПРАВЛЕНИи ПО ЛИЦЕНЗИОННО-РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ. Спрашивал по поводу новых бланков для ОООП. Сказали, что бланков пока нет.

Бланк лицензии на оружие самообороны нарисован в приказе МВД 288. Но нового приказа, соответствующего новому закону об оружии нет. Так что ждем сначала постановление правительства, потом приказа МВД. А пока что зря теребить ЛРОшников?

Greengippopotam 05-07-2011 21:58

quote:
Originally posted by Dr3-11:

что же мне делать, если я вот прямо сейчас собрался лицензию получать



Ну так прям сейчас и получать. В порядке установленном законодательством Российской Федерации. И не обращать внимания на тех, кто не разобравшись (в силу различных причин, но основная - элементарная лень) истерит.
Удачи!

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это не оправдывает бездействие, могут выдать временные напечатав их просто на бумаге.



Кто хочет - тот ищет пути, кто не хочет - причины.

quote:
Originally posted by Andrey N:

А пока что зря теребить ЛРОшников?



И это совершенно правильно - их и так "затрахали" по десять раз на дню задавая одни и те же вопросы... я бы, например, уже озверел.
Ну, свезло нам так попасть - "в эпоху перемен"... а тут еще милицию переименовали в полицию, переаттестация, панимАш! Так, что недосуг им пока.
В этой связи продолжаем жить спокойно, без паники.
DENI 05-07-2011 23:02

quote:
Originally posted by mr.Trololo:

патрон можно носить в патроннике?



бан.
smitfsin 06-07-2011 07:12

Всем здравствуйте,нравится мне приморье,только что заходил в ормаг,разговаривал с продавцом,вобщем все по старому,на витрине лежат стримеры,при мне заходил чел у которого лицензия была выдана вчерашним числом,старый образец на пять стволов,вобщем до нас изменения еще не докатились,надеюсь и не скоро еще докатятся.
ckif59rus 06-07-2011 09:59

ну так они не докого не докатились в Перми тоже всё лежит спашивал у продавцов про изменения сказали читать ганзу там всё лутше знают
VladiT 06-07-2011 11:12

quote:
лицензия была выдана вчерашним числом,старый образец на пять стволов

Никаких лицензий "нового образца" нет, тут пока что ничего не изменилось.
Auret 06-07-2011 11:14

quote:
Originally posted by likeshot:

а что за предписания? в смысле избавления (утилизации, продажи)?

Намекнул, что лучше избавиться от третьего ствола, чтобы потом в спешке не суетиться. Могут заставить сдать на реализацию или на утилизацию. У нас ведь так всегда.

Dr. Pupkin 06-07-2011 11:46

quote:
Originally posted by Auret:

Намекнул, что лучше избавиться от третьего ствола, чтобы потом в спешке не суетиться. Могут заставить сдать на реализацию или на утилизацию. У нас ведь так всегда.



Слово в слово наш лрошник сегодня при встречи поведал. На предложение предъявить НПА, пожал плечами и глубокомысленно вздохнул! Все!
likeshot 06-07-2011 12:07

quote:
Originally posted by Auret:

Намекнул, что лучше избавиться от третьего ствола, чтобы потом в спешке не суетиться. Могут заставить сдать на реализацию или на утилизацию. У нас ведь так всегда.



думается, будут давать небольшое время на эти процедуры, ну продать, к примеру за неделю-две
DENI 06-07-2011 12:12

quote:
Originally posted by likeshot:

думается, будут давать небольшое время на эти процедуры, ну продать, к примеру за неделю-две



В самом начале темы выделено синим цветом.
likeshot 06-07-2011 13:54

quote:
Originally posted by DENI:

В самом начале темы выделено синим цветом.



виноват, забыл ))
ну а если 3-й резинострел решу купить сейчас, интересно, что мне скажут в ЛРО?
Oi_Gen 06-07-2011 13:55

зависит от ЛРО, а так - ничего.
ТопающийЁж 06-07-2011 15:12

quote:
что мне скажут в ЛРО?

Конкретно в вашем? Так позвоните и узнайте.
Законных оснований для запрета пока нет.
likeshot 06-07-2011 15:40

позвонил только что в ОЛРР, сказали, что в магазине не продадут 3-ю единицу, т.е. банально не впишут ее туда ))
Rimuk 06-07-2011 15:55

quote:
....в магазине не продадут 3-ю единицу, т.е. банально не впишут ее туда ))

Интересно. А в магазине Гранд-охота (Московская область, г.Химки, тел.: (495) 575-10-10, 793-70-70 ) 3-ю единицу
продадут без проблем .

likeshot 06-07-2011 16:03

quote:
Originally posted by Rimuk:

Интересно. А в магазине Гранд-охота (Московская область, г.Химки, тел.: (495) 575-10-10, 793-70-70 ) 3-ю единицу
продадут без проблем .



скорей всего, сейчас такой период, когда каждое ОЛРР и каждый магазин могут сочинять что угодно ))
неразбериха в общем, ждем устаканивания
Palkin 06-07-2011 16:33

Если сейчас возьму стример с рук, не откажут в регистрации?
likeshot 06-07-2011 16:53

quote:
Originally posted by Palkin:

Если сейчас возьму стример с рук, не откажут в регистрации?



а какая разница, в магазине могут отказать или в ОЛРР, вы же с рук все равно через разрешиловку пойдете )) позвоните сперва в ту разрешиловку, где продавец зареген и поинтересуйтесь
meg@ 06-07-2011 17:31

Я купил вчера третью еденицу в магазине сказали что указаний не продавать не было , поэтому продаем без проблем щас вот на регистрацию пойду посмотрю че скажут
Essc 06-07-2011 18:14

Покупал МДИ на строителей.. с прилавка все резиноплюи убраты..
likeshot 06-07-2011 18:27

quote:
Originally posted by Essc:

Покупал МДИ на строителей.. с прилавка все резиноплюи убраты..



а там сейчас еще продаются МдИ, давно покупали?

quote:
Originally posted by meg@:

Я купил вчера третью еденицу в магазине сказали что указаний не продавать не было , поэтому продаем без проблем щас вот на регистрацию пойду посмотрю че скажут



да, отпишитесь здесь потом, ждем все
Совсем ещё пацан 06-07-2011 18:51

оппа! а я МдИ вовремя не успел поймать!) а Строителей так близко!))

------------------
"Есть одно слабое место- парень любит непростые задачи!"(c)

m-x-r 06-07-2011 18:51

Сегодня в Омске, был в оружейном, не то что убрать резинострелы, в магазине даже прибавился асортимент продаваемых... На вопрос были ли какие либо указания и запреты - сказали что ВООбЩЕ ничего не поменялось, и третий и пятый пистоль продадут незадумываясь. Понравился ответ на вопрос, вы то продадите, а зарегистрируют ли мне 3-тий - "Им фиолетовей даже чем нам"
Lexus0103 06-07-2011 19:09

quote:
Originally posted by ckif59rus:
спашивал у продавцов про изменения сказали читать ганзу там всё лутше знают

Скоро в ЛРО будут на DENI ссылаться

mr. K 06-07-2011 20:36

quote:
Originally posted by Lexus0103:

Скоро в ЛРО будут на DENI ссылаться



)))))))))))))))))
+1000
Landgraf 06-07-2011 20:57

Охотник на Каланчёвке - на витринах всё лежит, но рядом большая табличка - "Травматическое оружие и патроны к нему в продаже отсутствуют" (ну или как-то аналогично, за дословность не ручаюсь).
Vikt2 06-07-2011 21:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Травматическое оружие и патроны к нему в продаже отсутствуют" (ну или как-то аналогично, за дословность не ручаюсь).



Не лишены люди чувства юмора...
federal 06-07-2011 21:08

Завтра за лицензиями пойду, посмотрим, что выдадут. Заодно и поспрашаю, что да как.
petrostr 06-07-2011 21:17

quote:
Originally posted by federal:

Завтра за лицензиями пойду, посмотрим, что выдадут. Заодно и поспрашаю, что да как.


Скорее всего ничего не выдадут... Старые бланки закончились, а новых пока нет.

Shalaev 06-07-2011 21:31

а время выдачи лицензии так и не регламентировано?
petrostr 06-07-2011 21:35

Насколько мне известно, имеют право выдавать в течение 1 месяца.
Zhendos 06-07-2011 22:08

А предположить такой вариант: человек прикупил третий пистолет в июне,но по некоторой причине ставит на учет в августе. Ждет административка или изъятие? Как считаете?А если он успел купить два (третьего и четвертого)? Две административки иль одна?
Landgraf 06-07-2011 22:24

Купив в июне, поставив на учёт в августе, человек схлопочет административку. И по нынешнему КоАП совершенно безразлично, одну или две - одной достаточно для лишения права на оружие.
Balag 06-07-2011 22:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

И по нынешнему КоАП совершенно безразлично, одну или две - одной достаточно для лишения права на оружие.



откуда инфа?


Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).

federal 06-07-2011 22:41

28 когда старые отдавал, ничего не сказали, сказали придти получить 7
Essc 06-07-2011 22:49

likeshot, да днём покупал. Вроде дефицита МДИ у них нет.
Landgraf 06-07-2011 22:51

quote:
Originally posted by Balag:

откуда инфа?


Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).


Кончайте уже ЗоО читать. Не в нём это, совсем не в нём...

Seeman 06-07-2011 22:57

2 Balag
Еще в случаях:
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Купив в июне, поставив на учёт в августе, человек схлопочет административку. И по нынешнему КоАП совершенно безразлично, одну или две - одной достаточно для лишения права на оружие.


20.11 КоАП
Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Оружия лишить не должны.

Seeman 06-07-2011 22:59

quote:
Originally posted by Seeman:

Кончайте уже ЗоО читать.



ЗОО читать нужно!

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не в нём это, совсем не в нём



"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае" об этом все.
Рустэм 06-07-2011 23:21

Был в районной с регистрацией третьей единицы. Получилось, так, что купил в конце июня, а смог прийти тока сегодня, поскольку был в командировке, разрешителей честно предупредил, что не успею, они сказали уведомление есть,да и уложился как раз в 14 дней. Сказали, что положено только две ед. с 1 июля, ну я про закон который обратной силы не имеет, грустно улыбнулись и рекомендовали подстраховаться и переписать на кого нибудь один из лишних. Мол всё равно будет какая то бумага, но думаю, уже банально ведут работу по сокращению количества стволов.
ПМТ посмотрели, спросили сколько в очереди стоял,а я и не стоял, спросил при случае когда привезут, заехал и выбрал 64 г.р. Всем подряд десятка три отстрелял, без проблем. Хотя если честно - такой большой, тяжелый, а стреляет такими маленькими и легкими. Не конгруэнтно как то. После табельного и служебного.
Разрешитель отнёсся к данной марке резинострела серьёзно. Типа, того, мол неизношен - армейский значит, для войны сделан.
Super-66 06-07-2011 23:51

А кто-то в начале темы про ношение по старому закону интересовался: - насколько помню патрон в патроннике - незя!, и в штанах и куртке тоже!
примерно так:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

или не прав? Но это по крайней мере до 01,07,2011

DENI 06-07-2011 23:59

Ничего не изменилось пока с 1 июля.
Super-66 07-07-2011 12:30

А кто-то в началет темы про ношение по старому закону интересовался: - насколько помню патрон в патроннике - незя!, и в штанах и куртке тоже!
примерно так:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

или не прав? Но это по крайней мере до 01,07,2011

DENI 07-07-2011 12:32

quote:
Originally posted by Super-66:

насколько помню патрон в патроннике - незя!



Сами придумали? Это в огнестрельном оружии нельзя, а в газовом - можно.
Biznesment 07-07-2011 12:52

quote:
Ничего не изменилось пока с 1 июля.


И не изменится до 01 января 2012 г. Поэтому, друзья, не "пылите"!

Sigfried 07-07-2011 01:59

Сейчас там просекут, что дурь спороли с двумя единицами, и остатки левого полушария заднего мозга примут поправки к новому ЗОО, вернущие нам 5 строчек с 1 января 2012, а до тех пор проваландаемся в смуте и бардаке.
likeshot 07-07-2011 03:34

Essc, ага, спс, позвоню им, а то звонил пару недель назад, у них не было
likeshot 07-07-2011 03:37

quote:
Originally posted by Sigfried:

Сейчас там просекут, что дурь спороли с двумя единицами, и остатки левого полушария заднего мозга примут поправки к новому ЗОО, вернущие нам 5 строчек с 1 января 2012, а до тех пор проваландаемся в смуте и бардаке.



да, смутные времена настали в империи ))
Essc 07-07-2011 08:46

likeshot, пару недель назад и не было Потом июньских завезли много. До сих пор в продаже
strange 07-07-2011 09:30

quote:
Originally posted by Super-66:

и в штанах и куртке тоже!



quote:
Originally posted by DENI:

Сами придумали? Это в огнестрельном оружии нельзя, а в газовом - можно.


ношение в кобуре тоже обязательно только для короткоствольного(боевого) огнестрельного оружия. это положение действительно до тех пор, пока в законе не будет явно прописано принуждение об обязательном ношении в кобуре ОООП или ГСВ вкупе с бесствольным

DENI 07-07-2011 09:35

Правила ношения боевого оружия определяются ведомствеными приказами соответствующих ведомств.
Seeman 07-07-2011 09:38

2 Biznesment
quote:
И не изменится до 01 января 2012 г.

Откуда информация?
Пож@рник 07-07-2011 11:25

И еще откель ветер дует с возвратом 5 строк?
DENI 07-07-2011 11:27

ОБС.
Пож@рник 07-07-2011 13:15

Что простите?
Balag 07-07-2011 13:17

quote:
Originally posted by Пож@рник:

Что простите?



Одна
Баба
Сказала
Zhendos 07-07-2011 15:39

Я не знаю, в моей лицензии как было пять строк, так пять и осталось, пока ни одной не пропало.. тьфу-тьфу-тьфу
federal 07-07-2011 18:00

В общем докладываю. Лицензию на газовое не выдали, сказали что еще на подписи у начальника. Хотя соседу с которым вместе отдавали на продление, выдали. У него только макарыч вписан, а у меня один газ, и 2 с возможностью, может указивок ждут. По гладкому вообще весело, на ижа отдали, но вписан 20кал, хотя ружье 12, на законное возмущение сказали, что это база такая кривая, и патроны нормально продавать будут, тут я хз, до следующего четверга в ормаг заеду проверю. А на второе ружье вообще лицензии нет, закончились бланки роха, будут только в августе. Да соседу выдали лицензию старого образца.
DENI 07-07-2011 18:01

quote:
Originally posted by federal:

Да соседу выдали лицензию старого образца.



1993?
likeshot 07-07-2011 18:13

не старого образца, а текущего ))
нового образца (якобы на две строчки), из присутствующих здесь, никто не видел
federal 07-07-2011 18:34

quote:
не старого образца, а текущего ))

Ну да, совсем старые были чисто на газ, вроде. А это ЛОа газ бесствол. Имелось в виду, старая до дня П)))
likeshot 07-07-2011 18:36

quote:
Originally posted by federal:

Ну да, совсем старые были чисто на газ, вроде



как появились пукалки "с возможностью...", так и стала лицуха именоваться: разрешение... на оружие самообороны
federal 07-07-2011 18:49

Как щас помню, когда в лачугу ломились за маками, когда они только появились, пустили слух что по той старой лицензии их продавать не будут.
Maksg07 07-07-2011 21:27

quote:
Originally posted by DENI:

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.



значит ли это , что если сейчас(то есть после 01 июля) купить в магазине т12 или пм-т то его смогут безвоздмездни изъять ?
Vikt2 07-07-2011 22:13

quote:
Originally posted by Maksg07:

значит ли это , что если сейчас(то есть после 01 июля) купить в магазине т12 или пм-т то его смогут безвоздмездни изъять ?



И снова здравствуйте(с)
Пож@рник 07-07-2011 22:46

Читайте зоо. Ша,никто ничего не изымет.
Maksg07 07-07-2011 22:57

Господа, внимательно прочитал тему, и не нашел нормального ответа на свой вопрос.
исходя из этого
quote:
Originally posted by DENI:

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях



следует что изъять оружие приобретенное ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ закона (то есть после 1 июля) могут, разве не так ?
DENI 07-07-2011 22:58

quote:
Originally posted by Maksg07:

следует что изъять оружие приобретенное ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ закона (то есть после 1 июля) могут, разве не так



какое оружие?
Super-66 07-07-2011 23:23

с правилами ношения сам чёрт ногу сломает, лицензия - на оружие самообороны, пистолет -самообороны газовый двойного действия с возможностью использования травматических патронов. Если патроны в нём заряжены травматические - какой он газовый в данный момент?!!! система придания энергии пуле происходит путём ВОСПЛАМЕНЕНИЯ порохового заряда, а не сжатого воздуха и прочьего!!! Закон идиотский - как захочешь так и вывернешь! Даже не буду спрашивать вас о реальных случаях контактов с мусорами при проверке оружия на улице и соблюдения правил его ношения. Просто сам рисковать не буду с патроном в патроннике и кобурой, лицензия дороже. А по поводу скорости по времени применения за счёт присутствия патрона в патроннике - 0.5 секунды передёрг затвора и 0.5 наведение на цель - считаю приемлемо, ИМХО.
Balag 07-07-2011 23:25

quote:
Originally posted by Super-66:

0.5 секунды передёрг затвора и 0.5 наведение на цель - считаю приемлемо, ИМХО.



уверяю вас...не всегда эти 0,5 секунды есть. Я вот вынимаю и заряжаю и произвожу выстрел за 1,4 сек...и это много. Но тренировка это одно, СО это иное.
Super-66 07-07-2011 23:27

считаю приемлемо, ИМХО., особенно если потренироваться с совмещением динамики перемещения тела в момент подготовки к стрельбе или пройти соответствующие спецкурсы.

DENI 07-07-2011 23:29

quote:
Originally posted by Super-66:
0.5 секунды передёрг затвора и 0.5 наведение на цель - считаю приемлемо, ИМХО.

Это не приемлимо. Это великолепно. Только такое время это время чемпиона России по IPSC, даже не по IDPA, причем из спортивных рельс. Так что смело умножайте свое это на 2-2,5. В лучшем случае.

Super-66 07-07-2011 23:33

quote:
уверяю вас...не всегда эти 0,5 секунды есть. Я вот вынимаю и заряжаю и произвожу выстрел за 1,4 сек...и это много. Но тренировка это одно, СО это иное.

Согласен с Вами, но побеждает не сильный а умный(или хитрый).Если вести себя "напролом" - можно поплатиться. Если есть возможность вальяжно вытащить пистоль - похвалиться им противнику и всадить в него весь комплект - это идеально.Но если 0.5 секунды мало, есть способы увеличить это время.
Super-66 07-07-2011 23:39


quote:
Я вот вынимаю и заряжаю и произвожу выстрел за 1,4 сек...и это много. Но тренировка это одно, СО это иное.

Я имел в виду без вынимания, вопрос дослан патрон или нет - лишних 0.5 сек на досыл и лишних 0.5-1 сек на наведение(наведение на расстоянии 1м - не долго).
А вытаскивать пистоль - это уж по разному.
Super-66 07-07-2011 23:49

Еще момент такой, почему лучше не рисковать нарушениями,
чудо оформил травмат и через день - два пьяный около дома шмалять начал.
два фактических нарушения 1. пьяный, 2.отстрел в неположенном месте - хулиганство в суд и лишение лицензии! Верхи уже решили ограничить количество стволов, а методы найдутся - те же, вроде бы, мелкие нарушения! стрельба из того же травмата по закону: либо при применении с отписками, либо на специально оборудованных стендах!, и не в лесу, не в поле ине в космосе!
Maksg07 07-07-2011 23:54

quote:
Originally posted by DENI:

какое оружие?



например пм-т или т12. но купленные ПОСЛЕ 1 июля
Rasmuswolf 07-07-2011 23:59

quote:
Originally posted by Maksg07:

ПОСЛЕ 12 июня



а что было 12 июня? Земля налетела на небесную ось?

-Tourist- 08-07-2011 12:06

Пьяный - не относится к нарушению.
Maksg07 08-07-2011 12:07

quote:
что было 12 июня? Земля налетела на небесную ось

я исправил число
Super-66 08-07-2011 12:08

quote:
Пьяный - не относится к нарушению.

Внимательно изучайте "Закон об оружии"! ОТНОСИТСЯ.
-Tourist- 08-07-2011 12:08

А если стрелял, то мог стрелять по нападающей на тебя дикой собаке. Она убежала, где хулиганство?
Maksg07 08-07-2011 12:09

quote:
а что было 12 июня? Земля налетела на небесную ось?

исправился)
DENI 08-07-2011 12:11

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пьяный - не относится к нарушению.



Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Относится. Как и любая статья их 19 и 20 глав КоАП, а также "нарко"статей КоАП. 2 таких нарушения - гудбай лицензия.

DENI 08-07-2011 12:13

quote:
Originally posted by Maksg07:

например пм-т или т12. но купленные ПОСЛЕ 1 июля



А что, у нас уже запретили приобретать газовое оружие?
DENI 08-07-2011 12:17

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пьяный - не относится к нарушению.



Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Относится. Как и любая статья их 19 и 20 глав КоАП, а также "нарко"статей КоАП. 2 таких нарушения - гудбай лицензия.

quote:
Originally posted by Maksg07:

например пм-т или т12. но купленные ПОСЛЕ 1 июля



А что, у нас уже запретили приобретать газовое оружие?
sorokinM 08-07-2011 12:25

quote:
Originally posted by -Tourist-:
Пьяный - не относится к нарушению.

sorokinM 08-07-2011 12:32

Моему приятеля как раз за это влепили административку!
Balag 08-07-2011 12:33

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пьяный - не относится к нарушению.



20.20
20.21
Super-66 08-07-2011 12:49

quote:
Пьяный - не относится к нарушению.

посмотрите здесь https://forum.guns.ru/forummessage/6/114702.html
опять всё в законе наполовину! Но с ментами и судами бодаться дело тяжёлое! ну его нафиг.
DENI 08-07-2011 01:16

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Пьяный - не относится к нарушению.



Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Относится. Как и любая статья их 19 и 20 глав КоАП, а также "нарко"статей КоАП. 2 таких нарушения - гудбай лицензия.

quote:
Originally posted by Maksg07:

например пм-т или т12. но купленные ПОСЛЕ 1 июля



А что, у нас уже запретили приобретать газовое оружие?
.
Combatant 08-07-2011 01:22

quote:
Originally posted by Super-66:
считаю приемлемо, ИМХО., особенно если потренироваться с совмещением динамики перемещения тела в момент подготовки к стрельбе или пройти соответствующие спецкурсы.


Какие курсы? Название, место, техника. Только умоляю - говнокнижек типо "самоучителя пистолетчика" не надо. Про "Положение 2" Вам уже сказали: 0,5 сек на извлечение - это из кобуры IPSC, а не из кобуры повседневной и т.д.

DIMANZHIV 08-07-2011 01:22

вопрос к DENI.За неоплаченные штрафы гибдд,если прошло более 100 дней со дня(вроде так по закону),если не возбудили или не уведомили об административке,можно спать спокойно?(с того года куча неоплаченных)
Nazar82 08-07-2011 06:41

ОФФ:
quote:
За неоплаченные штрафы гибдд,если прошло более 100 дней со дня(вроде так по закону),если не возбудили или не уведомили об административке,можно спать спокойно?(с того года куча неоплаченных)

со дня составления протоколо АПН у Вас есть 10 дней на обжалование и 30 дней на оплату, итого - 40 дней.
В случае не обжалования и не оплаты, с 41 дня по 100-й(если дело не в судопроизводстве, в противном случае с 41-го по 130 день), Вас могут привлечь по ст. 20.25 КоАП (до 15 суток адм. ареста)
кот547 08-07-2011 07:10

комрады зацените
click for enlarge 814 X 1162 557,0 Kb picture
Пож@рник 08-07-2011 07:47

А в прокуратуру жалобу они не желают?
miha2154 08-07-2011 08:55

quote:
комрады зацените

Не, ну если считать ГСВ=ОООП, то все по закону вроде, никакой отсебятины
ОВП-75 08-07-2011 09:20

quote:
комрады зацените

Грустно все это. Единого порядка в Государстве нет. Каждый князек сам себе царь.
P.S. Да и прикольно звучит начальник Полиции полковник Милиции.....
Достало все, бляха.
Пож@рник 08-07-2011 09:33

А даже если и считать гсв=оооп закон обратной силы не имеет и лицуха на 5 строк.
-Tourist- 08-07-2011 09:37

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

вы правы

NilAdmirari 08-07-2011 09:40

quote:
А даже если и считать гсв=оооп

"Даже" не надо. Если официально (законодательно) приравняют, тогда другое дело.
...а пока у нас "каждый суслик сам себе режиссёр" (с)
AU-Ratnikov 08-07-2011 09:48

quote:
Originally posted by Пож@рник:

закон обратной силы не имеет



Это заблуждение.
Управдом 08-07-2011 10:28

quote:
Это заблуждение

Да что вы?
Может, поясните?
Насколько я помню, обратную силу имет только свежепринятые положения УК РФ, смягчающие наказание и применяющиеся в т.ч к уже осужденным по старой, более строгой статье.
AU-Ratnikov 08-07-2011 10:34

quote:
Originally posted by Управдом:

Да что вы?
Может, поясните?
Насколько я помню, обратную силу имет только свежепринятые положения УК РФ, смягчающие наказание и применяющиеся в т.ч к уже осужденным по старой, более строгой статье.

Согласно Конституции не могут иметь обратную силу ужесточения наказаний.
Иных ограничений на обратную силу закона в настоящее время в России - просто не существует.

Seeman 08-07-2011 10:46

Статья 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
TedeiT 08-07-2011 11:06

Чёто я не втыкаю.... Если у меня чистый газовый и ГСВ в разрешении вписаны, то я в пролёте при желании купить второй ГСВ???
Управдом 08-07-2011 11:22

quote:
Статья 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.


И я про это. Спасибо.
DENI 08-07-2011 12:36

quote:
Originally posted by TedeiT:

Чёто я не втыкаю.... Если у меня чистый газовый и ГСВ в разрешении вписаны, то я в пролёте при желании купить второй ГСВ???



Ос вы можете иметь сейчас только две. Всего остального - 5. Итого 7 единиц.
Управдом 08-07-2011 12:59

quote:
Ос вы можете иметь сейчас только две. Всего остального - 5. Итого 7 единиц.

Скажите про это нашим (и Вашим) ЛРОшникам. Вот они удивятся.
Хотя лично я думаю, что вы правы.
DENI 08-07-2011 13:10

quote:
Originally posted by Управдом:

Скажите про это нашим (и Вашим) ЛРОшникам. Вот они удивятся.



Те ЛРО, с сотрудниками которых я знаком имеют именно такое мнение. Они - вменяемые.
А_Дмитрий 08-07-2011 13:33

quote:
Ос вы можете иметь сейчас только две. Всего остального - 5. Итого 7 единиц.

это как?! два ОООП это понятно, но откуда ещё ПЯТЬ остальных-то?
да и в лицензии только 5 строк вроде?
DENI 08-07-2011 13:35

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

это как?!



Это по закону, который вы, видимо, не читали.
miha2154 08-07-2011 13:45

Во у наших законотворцев крышак то поедет, когда поймут чего понаписали - раньше 5 можно было, а теперь 7 - 5ГСВ+2ОООП!
ТопающийЁж 08-07-2011 14:12

quote:
Ос вы можете иметь сейчас только две. Всего остального - 5. Итого 7 единиц.

quote:
это как?! два ОООП это понятно, но откуда ещё ПЯТЬ остальных-то?
да и в лицензии только 5 строк вроде?


Дык. Сертификат, что оно ОООП имеют сейчас только осы. Ограничение иметь не более двух единиц прописано только для ОООП. А у нас сейчас есть газовые пистолеты (коих можно иметь пять единиц) и есть ОООП - ОСА. Стало быть можно купить 2 осы и пять газганов.
Вот если пропишут, что газовое=ОООП, тогда привет, только 2 единицы.
Lexus0103 08-07-2011 14:15

quote:
5ГСВ+2ОООП!

КМК законотворцам пох эти определения. Они подразумевают травмат. Эта неразбериха будет пока гарант не поинтересуется как поживают поправки к ЗОО. (бывало, когда интересуются и очень "расстроены" неисполнением).
Все ИМХО конечно.
А_Дмитрий 08-07-2011 14:27

quote:
Это по закону, который вы, видимо, не читали.

по закону понятно - очередной косяк законодателей, мне просто не понятно как это РЕАЛИЗУЕТСЯ? есть примеры из жизни?
intra90 08-07-2011 14:32

Да сейчас Гособоронзаказы срывают и ничего.ОН в телевизоре слюной брыжжет,про расстрелы вспоминает,а толку-то.А вы о каком-то гражданском оружии.Похоже,что там каждый др..чит как хочет,и это всех устраивает.
miha2154 08-07-2011 14:33

quote:
законотворцам пох

Вот поэтому у нас и бардак везде.
AU-Ratnikov 08-07-2011 14:38

quote:
Originally posted by intra90:
Да сейчас Гособоронзаказы срывают и ничего.ОН в телевизоре слюной брыжжет,про расстрелы вспоминает,а толку-то.А вы о каком-то гражданском оружии.Похоже,что там каждый др..чит как хочет,и это всех устраивает.


Ищи кому выгодно - мудрыми давно сказано.

Ввоз импорта прекращен, переделка из боевых - прекращена. Цель достигнута остальное похрен.

DENI 08-07-2011 14:52

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

по закону понятно - очередной косяк законодателей, мне просто не понятно как это РЕАЛИЗУЕТСЯ? есть примеры из жизни?

Пока примеров нет. Можете попробовать сами на себе.

Levis08 08-07-2011 14:52

quote:
Originally posted by Seeman:
Статья 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Я сейчас вспоминаю историю когда снимали с домов кондиционеры, после введения ограничений на их установку. Так вот там речь шла о том, что установили-то вы его когда-то законно, и за это отвечать не будете. А вот сейчас его иметь на фасаде дома стало не законно, а вы имеете и за это штрафуетесь.

Также чисто теоретически может быть и с оружием - никто не будет отвечать за его приобретение в ормаге, но вот иметь в кармане изделие может здесь и сейчас быть незаконным. Не претендую на 100% правоту, ИМХО.

DJM 08-07-2011 16:59

Обзвон с интересом - 3ю ед продаете?

1. Где-то по ленинградке) нет
2. Где-то по калужке) нет
3. Где-то по варшавке) да

oleg999 08-07-2011 17:08

Оружейный магазин ЗАО Н-Н на 7-ой Парковой
По телефону - оружие самообороны и патроны к нему не продают вообще.
likeshot 08-07-2011 17:12

quote:
Originally posted by DJM:

Обзвон с интересом - 3ю ед продаете?

1. Где-то по ленинградке) нет
2. Где-то по калужке) нет
3. Где-то по варшавке) да



усе у нас через х делается
в общем, если магазину бабки нужны - будут продавать, не нужны, пусть сидят и трясутся от страха
Grizlik 08-07-2011 17:15

quote:
Originally posted by oleg999:
Оружейный магазин ЗАО Н-Н на 7-ой Парковой
По телефону - оружие самообороны и патроны к нему не продают вообще.

Был там на днях, кроме Ос на прилавке голяк полный. Мотивация снятия товара с прилавка, отзыв сертификатов..
луканин 08-07-2011 17:21

знакомый продавец ормага в моск .обл. ,в разговоре ,отметил повышеный спрос на кабуры и гб с началом июля.
cdm 08-07-2011 17:25

Вчера купил грозу 03 и стример в темпгане. Продается все свободно, говорят могут продать хоть 5 штук. 14-го понесу в ЛРО. Выражаю благодарность продавцу Ирине, милая ответственная девушка.
Jet777 08-07-2011 17:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ввоз импорта прекращен, переделка из боевых - прекращена. Цель достигнута остальное похрен.


Кто успел - тот съел.

Super-66 08-07-2011 17:47

quote:
[B][/B]

повторюсь ещё раз - время ИЗВЛЕЧЕНИЯ пистолета мной не обсуждалось!!!! может он внутри гидрокостюма!!?? Разговор про дополнительное время на досыл патрона в патронник, так как патрон в патроннике при ношении травмата вопрос спорный. Дополнительное время, потерянное на досыл патрона в патронник, в оперативной ситуации, можно компенсировать без вреда для здоровья, если одновременно предпринять действия по перемещению своего тела с линии огняпротивника либо другой физической угрозы, что достигается специальными тренировками.Кажись понятно изъяснился? желательно обладать комплексом оборонительных действий, а не по босяцки - достал пистоль и герой! А где курсы - в инете по поисковику наберите и просмотрите что,где и чему учат.первый попался - http://www.club-taktika.ru/ .
likeshot 08-07-2011 18:57

помнится Луканин писал: как только приобрету ПМ-Т, так на ганзе больше не буду сидеть ))
likeshot 08-07-2011 18:59

quote:
Originally posted by Super-66:

Дополнительное время, потерянное на досыл патрона в патронник, в оперативной ситуации, можно компенсировать без вреда для здоровья



особенно "легко" передергивается затвор на моем ПМ-Т ))
AU-Ratnikov 08-07-2011 19:13

quote:
Originally posted by cdm:

Выражаю благодарность продавцу Ирине, милая ответственная девушка.





Нет вот взять и ужином девушку покормить, так благодарность ей там где она поди и не слышала никогда ...
Landgraf 08-07-2011 19:25

Не, Ира в Темпе не самая выдающаяся девушка ! Вероника (ЕМНИП) - вот это да !
Хотя надо сказать, что в Темпе видимо умеют готовить женщин, ну в смысле среди оружейных продавщиц Темповские - самые вменяемые.
Balag 08-07-2011 19:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не, Ира в Темпе не самая выдающаяся девушка



Меня одного фраза покоробила?
З.Ы.
Не знаю из лично если чо)
cdm 08-07-2011 19:42

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нет вот взять и ужином девушку покормить, так благодарность ей там где она поди и не слышала никогда ...


очень даже читает )

Balag 08-07-2011 20:14

Вот что пришло в ормаги. Выкладываю с разрешения директора данного ормага.
click for enlarge 1536 X 2048 432,3 Kb picture

Как всегда - прямого указа нету, просто рекомендация.

klimich56 08-07-2011 20:22

Если прочесть внимательно, мы получим не более двух Ос на одну лицензию, т.к. ОООП пока только она; другое дело, как эту бумагу прочтут на местах...
Balag 08-07-2011 20:30

quote:
Originally posted by klimich56:

Если прочесть внимательно, мы получим не более двух Ос на одну лицензию, т.к. ОООП пока только она; другое дело, как эту бумагу прочтут на местах...



http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=3286.375

сообщение 378, комментарий директора

rage 08-07-2011 21:26

Сегодня покупал патроны "магнум" АКБС 9 Р.А. в Атеми-Ярославль (по 29р./шт.), так на всех ценниках и на чеке патроны теперь называются : " Патрон ГАЗОВЫЙ с резиновой пулей кал.9 Р.А.". Значится : есть выход !!!!
Combatant 08-07-2011 21:30

quote:
Originally posted by rage:
Сегодня покупал патроны "магнум" АКБС 9 Р.А. в Атеми-Ярославль (по 29р./шт.), так на всех ценниках и на чеке патроны теперь называются : " Патрон ГАЗОВЫЙ с резиновой пулей кал.9 Р.А.". Значится : есть выход !!!!

Логично: энергия пороховых газов же используется.

rage 08-07-2011 21:33

Зачем пересертифицировать пистолеты, проще по иному обозвать патроны !!! Браво!
AU-Ratnikov 08-07-2011 21:49

quote:
Originally posted by rage:
Сегодня покупал патроны "магнум" АКБС 9 Р.А. в Атеми-Ярославль (по 29р./шт.), так на всех ценниках и на чеке патроны теперь называются : " Патрон ГАЗОВЫЙ с резиновой пулей кал.9 Р.А.". Значится : есть выход !!!!

Конгениально!!!

intra90 08-07-2011 22:10

Многие директора ормагов,получив из УВД "указивку",просто убирают с витрины травматику,одни ценники лежат.Сегодня завел разговор,что это незаконно-смеются:"Да мы понимаем,но ссать против ветра..".
bizon121 08-07-2011 22:23

Был сегодня в Охотнике на Каланчеевской. Травматика лежит а рядом объявление: "Травматическое оружие и патроны временно не продаются".
Некрасов АВ 08-07-2011 23:13

хм хм

как только я задумался - сразу "день П."...

Balag 09-07-2011 12:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Конгениально!!!



Пороховые то газы есть
AU-Ratnikov 09-07-2011 12:56

quote:
Originally posted by Balag:

Пороховые то газы есть

Пож@рник 09-07-2011 01:58

Закон, что дышло, куды повернул, туды и вышло. (с) Древняя русская мудрость.
Jet777 09-07-2011 02:37

quote:
Originally posted by rage:

Сегодня покупал патроны "магнум" АКБС 9 Р.А. в Атеми-Ярославль (по 29р./шт.), так на всех ценниках и на чеке патроны теперь называются : " Патрон ГАЗОВЫЙ с резиновой пулей кал.9 Р.А.". Значится : есть выход !!!!


Бракованные - газа нету. Кстати, а нафига нам это ОООП, если в продаже такие хорошие газовики? Пусть и дальше клепают.

бес 09-07-2011 14:25

Сегодня заезжал в "Охотник" на заставе Ильича, искал кольца под вивер, между делом спросил как они травматику продают: после долгих совещаний между собой директор, или старший продавец выдал, что если в лицухе два ствола есть, не продадут.
На моё замечание, что мол, ничего ещё неизвестно и не регламентировно, последовал классический ответ типа "лучше перебздеть..."
Landgraf 09-07-2011 15:47

Может, кто-нибудь додумается почитать определение ГАЗОВОГО и ТРАВМАТИЧЕСКОГО патрона в ЗоО? Ведь специально там это прописали...

А то словосочетание "ГАЗОВЫЙ патрон с резиновой ПУЛЕЙ" как-то глаз режет в свете нового закона...

nbx 09-07-2011 15:57

Так понятно же, что патрон газовый, а резина лишь пыж для работы автоматики газового пистолета. Известно, что газовые пистолеты работают либо заужением канала ствола до 1-2мм, либо применением эластичного пыжа в патроне - т.е. два разных варианта реализации работы автоматики газового оружия. Разве не так? :-)
Landgraf 09-07-2011 16:00

quote:
Originally posted by nbx:
Так понятно же, что патрон газовый, а резина лишь пыж для работы автоматики газового пистолета. Известно, что газовые пистолеты работают либо заужением канала ствола до 1-2мм, либо применением эластичного пыжа в патроне - т.е. два разных варианта реализации работы автоматики газового оружия. Разве не так? :-)

Ну хрен с ним, пусть будет пыж. Но не ПУЛЯ - однозначно.

А с другой стороны - если патрон ГАЗОВЫЙ, например, калибра 9РА, то почему его не хотят продавать владельцам всяких стареньких Умарексов и Реков под 9РА? Ежу понятно, что в таких аппаратах эластичный пыж просто заклинит в хитросплетениях в стволе, тем самым перекроется выход для пороховых газов, что приведёт к тотальному разрушению оружия.

Ведь формально всё, как и было раньше - ГАЗОВОЕ оружие должно обеспечивать временное химическое поражение, ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие имеет право осуществлять механическое поражение.

И если раньше как-то пролезли через эту засаду, видимо, списав всё на химическое поражение путём внедрения в мишень резинового состава , то теперь уж точно никак не пролезть - потому как появилось определение именно травматического патрона.

бес 09-07-2011 16:01

quote:
Originally posted by nbx:

либо применением эластичного пыжа в патроне



Никита, вот и забодяжьте такую компилляцию в экспериментальном порядке, а 133я проведет эксперименты...
Landgraf 09-07-2011 16:07

quote:
Originally posted by бес:

Никита, вот и забодяжьте такую компилляцию в экспериментальном порядке, а 133я проведет эксперименты...

Ага, особенно с учётом того, что вес, жёсткость и дульную энергию пыжей ещё никто не додумался ограничивать законодательно

Jet777 09-07-2011 17:15

quote:
Originally posted by nbx:

Так понятно же, что патрон газовый, а резина лишь пыж для работы автоматики газового пистолета. Известно, что газовые пистолеты работают либо заужением канала ствола до 1-2мм, либо применением эластичного пыжа в патроне - т.е. два разных варианта реализации работы автоматики газового оружия. Разве не так? :-)


Газовые патроны травматического действия. Я кстати ещё год назад предлагал этот вариант.

IvanT 09-07-2011 18:07

quote:
Ага, особенно с учётом того, что вес, жёсткость и дульную энергию пыжей ещё никто не додумался ограничивать законодательно


Вот вот...кстати и материал пыжей никто не ограничивал, что б их например из мягкого металла делать... Например из свинца...

IvanT 09-07-2011 18:13

quote:
Ведь формально всё, как и было раньше - ГАЗОВОЕ оружие должно обеспечивать временное химическое поражение, ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие имеет право осуществлять механическое поражение.


Ну а тут твердое химическое соединение с временным поражением !

Landgraf 09-07-2011 18:18

quote:
Originally posted by IvanT:
Вот вот...кстати и материал пыжей никто не ограничивал, что б их например из мягкого металла делать... Например из свинца...

Свинец ядовитый, Минздрав может не одобрить Нужен какой-то инертный металл
А для соблюдения всех формальностей перед пыжом надо расположить 0,0000000001 мг CS и закрыть это всё "богатство" картонной дробовой прокладкой

бес 09-07-2011 18:19

quote:
Originally posted by IvanT:

Например из свинца...



В ранних кольтах, вроде как, сферические оловянные были?
Landgraf 09-07-2011 18:19

quote:
Originally posted by IvanT:
Ну а тут твердое химическое соединение с временным поражением !

Не пойдёт. Химическое поражение сложно не отличить от механического

IvanT 09-07-2011 18:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не пойдёт. Химическое поражение сложно не отличить от механического


ну это демагогия экспертов... главное есть внедрение химического вещества в организм.... есть...все ...оно газовое!

Landgraf 09-07-2011 18:42

quote:
Originally posted by IvanT:
ну это демагогия экспертов... главное есть внедрение химического вещества в организм.... есть...все ...оно газовое!

Енто химическое вещество внедряется в организм немножко не в том агрегатном состоянии То есть не в газообразном Посему ГАЗОВЫМ называться не имеет никакого морального права

Хотя, если удастся выстрелить плотным сгустком паров металла, например вольфрама, тогда нехай будет газовым

perfik 09-07-2011 21:32

Вот вот...кстати и материал пыжей никто не ограничивал, что б их например из мягкого металла делать... Например из свинца...
+1000
Dmitriz 09-07-2011 21:48

Что станет с металлическим пыжом после прохождения преград в стволе?
Trebonius 09-07-2011 22:07

quote:
преград в стволе

вроде нигде в новых поправках речи не шло о преградах в стволе ОООП , только ограничение энергетики.
petrostr 09-07-2011 23:49

quote:
Originally posted by Trebonius:

вроде нигде в новых поправках речи не шло о преградах в стволе ОООП , только ограничение энергетики.



Скорее всего крим. требования будут соблюдать + разрешители продолжат наседать. Преграды в стволе как были, так и будут.

firelake 10-07-2011 07:55

quote:
Originally posted by petrostr:

Преграды в стволе как были, так и будут.


Судя по ПМ-Т это уже не страшно.

Amirks 10-07-2011 11:28

Может это уже обсуждали в этой теме, я на даче тяжело следить.

Так как быть с тем, что по новым поправкам травматические патроны могут использоваться только в ОООП? Получается, что на данный момент нас могут притянуть за то что мы используем в газовом оружие травматические патроны?

firelake 10-07-2011 11:43

quote:
Originally posted by Amirks:

по новым поправкам травматические патроны могут использоваться только в ОООП?


ОООП - только осоподобные. А то, что мы используем в ГСВ - патроны с резиновой пулей.

Balag 10-07-2011 11:51

quote:
Originally posted by firelake:

ОООП - только осоподобные.



Интересно, о Лидерах забыли чтоли? Бесствольный огнестрел тоже
firelake 10-07-2011 11:59

quote:
Originally posted by Balag:

Интересно, о Лидерах забыли чтоли? Бесствольный огнестрел тоже


Рогатка эффективнее

Balag 10-07-2011 12:03

quote:
Originally posted by firelake:

Рогатка эффективнее



Лидер-М по мощности вроде неплохой. 1 раз стрелял-понравилось
medved 73 10-07-2011 12:09

лучше бы оставили ГСВ как есть а ООП сделали новым подвидом травматики стреляющим твёрдым снарядом ну накрайняк резиной в оболочке!!!
firelake 10-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by Balag:

Лидер-М по мощности вроде неплохой. 1 раз стрелял-понравилось


Не юзал.

DENI 10-07-2011 12:23

quote:
Originally posted by Balag:

Интересно, о Лидерах забыли чтоли? Бесствольный огнестрел тоже



Он давно не выпускается и смиренно ждет изменения в кадастр.
Dmitriz 10-07-2011 12:48

quote:
Originally posted by medved 73:
новым подвидом травматики стреляющим твёрдым снарядом ну накрайняк резиной в оболочке!!!

Ага, тут осиным-то металлический сердечник запретили...
Кстати, в природе существуют достаточно твердые и со значительным удельным весом нерудные минералы. Будет весело, если кто-нибудь начнет патроны с каменными сердечниками для оооп выпускать...
intra90 10-07-2011 13:05

quote:
Originally posted by Balag:

Интересно, о Лидерах забыли чтоли? Бесствольный огнестрел тоже
#495 IP

P.M. Ц



Пока только Осы пересертифицировали,остальные титьки мнут.
medved 73 10-07-2011 13:20

quote:
Originally posted by Dmitriz:

Ага, тут осиным-то металлический сердечник запретили...

я про металический сердечник ни слова не сказал

Dmitriz 10-07-2011 14:01

quote:
Originally posted by medved 73:
я про металический сердечник ни слова не сказал



Я к тому, что если ттх существующего 'оружия' так ограничивают, стоит ли надеяться на появление 'стреляющего металлическими пулями'?
AU-Ratnikov 10-07-2011 14:13

quote:
Originally posted by Dmitriz:

Я к тому, что если ттх существующего 'оружия' так ограничивают, стоит ли надеяться на появление 'стреляющего металлическими пулями'?


А на полный запрет надеяться не хотите?

colt 911 10-07-2011 14:36

Да, кстати. Читал в каком-то жёлтом интернет-издании , что если поправки не изменят сложившуюся ситуацию, возможен полный запрет "травматики".
Dmitriz 10-07-2011 14:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А на полный запрет надеяться не хотите?



Не, сейчас у нас с лазерами и квасом борьба, а там глядишь, и выборы, власть переменится...
ПашаАБАКАН 10-07-2011 15:21

quote:
Originally posted by colt 911:

Да, кстати. Читал в каком-то жёлтом интернет-издании , что если поправки не изменят сложившуюся ситуацию, возможен полный запрет "травматики".



А что читать, это по телеку то ли Путин, то ли Медведев сказал в конце 2010 г.
Marauder_64 10-07-2011 15:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

........
Хотя, если удастся выстрелить плотным сгустком паров металла, например вольфрама, тогда нехай будет газовым


а если взять решение попроще - испарять металлические опилки при ударе о мишень - внутрь "метаемого тела" закладывается заряд "гремучей смеси" и ... аналогично пулькам для пневматик "блик". Только заряд побольше... И назвать "Светозвуковые" или "РазорвиГопа"
При попадании в голову возникает эффект "вынос мозга" или "пораскинь мозгами" в прямом смысле
norma121 10-07-2011 15:34

А, почему бы не совместить газ с резиной, в одном патроне?
Blacklynx 10-07-2011 15:39

quote:
Originally posted by norma121:
А, почему бы не совместить газ с резиной, в одном патроне?

Гы-гы, представляю использование таких патронов в тире!!!
Сори за офф

Landgraf 10-07-2011 15:41

quote:
Originally posted by colt 911:
Да, кстати. Читал в каком-то жёлтом интернет-издании , что если поправки не изменят сложившуюся ситуацию, возможен полный запрет "травматики".

Если Президента РФ назвать "жёлтым изданием", то Вы правы. Медведев сказал об этом с высокой трибуны - если поправки не помогут, будут запрещать вообще.

norma121 10-07-2011 15:42

quote:
Originally posted by Blacklynx:

Гы-гы, представляю использование таких патронов в тире!!!


Каждому, своё. Сори за офф

norma121 10-07-2011 15:47

А, что так, все переживают за оружие, может лучше по-переживать за патроны?
Grizlik 10-07-2011 16:00

quote:
Originally posted by norma121:
А, почему бы не совместить газ с резиной, в одном патроне?

Лучше резину с солью

medved 73 10-07-2011 16:28

quote:
Да, кстати. Читал в каком-то жёлтом интернет-издании , что если поправки не изменят сложившуюся ситуацию, возможен полный запрет "травматики".
а нужна она такая травматика???
quote:
Я к тому, что если ттх существующего 'оружия' так ограничивают, стоит ли надеяться на появление 'стреляющего металлическими пулями'?
а я к тому что хватит играться этими игрушками и появится что нибуть другое!
Dmitriz 10-07-2011 16:41

quote:
Originally posted by medved 73:
а нужна она такая травматика???

А эт смотря для чего. В тире побахать - так очень даже нормуль.
medved 73 10-07-2011 16:58

quote:
А эт смотря для чего. В тире побахать - так очень даже нормуль.

а по мне так из сайги куда интересней!!!!
Trebonius 10-07-2011 17:08

Нехай сертифицируют в ОООП осоподобные, Хауду, МР-80 с 45 rubber. Для них газовые патроны почти не выпускались,а то и вовсе существовали на бумаге. А газовый калибр 9 мм Р.А. пусть лучше остаются газовыми. Пусть только с возможностью. Если Р-1 с целыми зубами, какой из него ОООП?
Landgraf 10-07-2011 17:17

quote:
Originally posted by Trebonius:
... 45 rubber....

Не надо трогать 45rub ! в 45-м есть хорошие аппараты !!!

quote:
Originally posted by Trebonius:
...Р-1 с целыми зубами, какой из него ОООП?...

Неплохой, очень неплохой. Нет такой помойки, которая бы его повредила...
firelake 10-07-2011 17:29

quote:
Originally posted by norma121:

А, почему бы не совместить газ с резиной, в одном патроне?


А как Вы представляете выстрел в конечность недруга? Тут только хедшотить придется, чтобы газ подействовал, а зачем тогда газ, если резинкой в лобешник так прилетит, что газ не нужен

intra90 10-07-2011 17:42

quote:
Originally posted by firelake:

А как Вы представляете выстрел в конечность недруга? Тут только хедшотить придется, чтобы газ подействовал, а зачем тогда газ, если резинкой в лобешник так прилетит, что газ не нужен

#521 IP

P.M. Ц



Самому тоже хотя-бы нюхнуть за компашку.Из чувства коллективизма.
Landgraf 10-07-2011 17:50

quote:
Originally posted by firelake:
А как Вы представляете выстрел в конечность недруга? Тут только хедшотить придется, чтобы газ подействовал, а зачем тогда газ, если резинкой в лобешник так прилетит, что газ не нужен

Если газа будет достаточно много, то недругу достанется, даже если ему в пятку выстрелить. Вспомните резиновый воздушный шарик, наполненный водой и сброшенный из окна - он довольно далеко разбрызгивает содержимое.

Только там технических проблем навалом, чтобы такое осуществить...
С одной стороны, шарик при попадании в мишень испытывает неслабую деформацию, энергию которой можно использовать для возгонки газовой смеси. А с другой - шарик также неслабо деформируется при старте, когда его ударяют пороховые газы, и при прохождении зубов. Мне представляется практически невозможным рассчитать всё так, чтобы шарик был пустотелым (то есть наполненным чем-то посторонним) и не рвался, проходя через зубы, порожки и чоки, но при этом стабильно выпускал содержимое при попадании в мишень.

Подобное можно осуществить с осиными пулями, они меньше деформируются при выстреле.

firelake 10-07-2011 18:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Подобное можно осуществить с осиными пулями, они меньше деформируются при выстреле.


Ну конечно, с металлическим-то сердечником...

firelake 10-07-2011 18:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вспомните резиновый воздушный шарик, наполненный водой и сброшенный из окна - он довольно далеко разбрызгивает содержимое.


Вспомнил. Запатентуйте метательное ГСВ крупного калибра. Чморекс за идею может и заплатит

Landgraf 10-07-2011 18:51

quote:
Originally posted by firelake:

Ну конечно, с металлическим-то сердечником...


А при чём тут сердечник? Вы где-нибудь в Осе зубы видели??? Там пуля выходит из гильзы и отправляется в полёт не испытывая деформаций, кроме давления пороховых газов в заднюю часть. И в осиной пуле всё нормально реализуется даже без сердечника, достаточно только заднюю часть пули сделать попрочнее, потолще, чтобы она не сильно деформировалась пороховыми газами.

quote:
Originally posted by firelake:
Вспомнил. Запатентуйте метательное ГСВ крупного калибра. Чморекс за идею может и заплатит

Там проблема не в калибре, а в том, что при проходе через ствол шарик весьма ощутимо деформируется. Пусть даже огромного калибра будет ГсВ, но зубы-то в нём всё равно будут для невозможности выстрела твёрдым предметом

Иного способа вызвать разбрызгивание газа, кроме как деформация шарика при попадании в мишень, мне придумать не удалось. Но если деформация от попадания вызывает разбрызгивание, то как сделать так, чтобы деформация от зубов не вызывала разбрызгивания?

firelake 10-07-2011 19:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Иного способа вызвать разбрызгивание газа, кроме как деформация шарика при попадании в мишень, мне придумать не удалось.


Газовый пейнтбол...вернее газбол.
На самоборонную дистанцию хватит. Кстати, такая фигня западными полицейскими используется, только в шариках не газ вроде, а перечная пыль или что-то в этом роде.

firelake 10-07-2011 19:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

А при чём тут сердечник?


quote:
Originally posted by Landgraf:

Подобное можно осуществить с осиными пулями, они меньше деформируются при выстреле.


norma121 10-07-2011 19:09

To firelake:
"А как Вы представляете выстрел в конечность недруга? Тут только хедшотить придется, чтобы газ подействовал, а зачем тогда газ, если резинкой в лобешник так прилетит, что газ не нужен"

А, зачем представлять, пробовал. Но было какое-то чувство, что чего-то не хватает.)))

Landgraf 10-07-2011 19:13

firelake - Да там пуля не из-за сердечника не деформируется при выстреле, а из-за отсутствия препятствий в виде завальцовки, зубов и чоков.
firelake 10-07-2011 19:18

quote:
Originally posted by norma121:

А, зачем представлять, пробовал.


Патроном резино-газовым?

firelake 10-07-2011 19:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да там пуля не из-за сердечника не деформируется при выстреле


Да какая разница, один черт газа нет.

firelake 10-07-2011 19:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Иного способа вызвать разбрызгивание газа, кроме как деформация шарика при попадании в мишень, мне придумать не удалось. Но если деформация от попадания вызывает разбрызгивание, то как сделать так, чтобы деформация от зубов не вызывала разбрызгивания?


Посмотрите видео. Прикольная "мыльница".

http://www.dailymotion.com/video/x2uqvo_avurt-im-5-launcher-takes-a-shot-at_tech

Landgraf 10-07-2011 19:34

quote:
Originally posted by firelake:
Посмотрите видео. Прикольная "мыльница".

http://www.dailymotion.com/video/x2uqvo_avurt-im-5-launcher-takes-a-shot-at_tech


Не уверен, что правильно рассмотрел нюансы, но там ИМХО шарик из какого-то спрессованного порошка, бьёт по мишени механически, и, рассыпаясь, воздействует раздражающим веществом.

Но в зубастых стволах это нереально, шарик рассыпется при прохождении зуба.

firelake 10-07-2011 19:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не уверен, что правильно рассмотрел нюансы, но там ИМХО шарик из какого-то спрессованного порошка, бьёт по мишени механически, и, рассыпаясь, воздействует раздражающим веществом.

Но в зубастых стволах это нереально, шарик рассыпется при прохождении зуба.


А чего зубастый ствол? Я уже о другом говорю. Там шарик как в пейнтболе, только заполнен перцухой какой-то. Я б такой пекаль взял, сердито так можно морду разукрасить

mr. K 10-07-2011 19:47

Во! Решение! Покупаем пейнтбольные маркеры, и УКНим шарики. Краску нах, а вместо неё перцуху!)))))
Мы ж русские, привыкли находить выход из разного дерьма.
firelake 10-07-2011 20:02

quote:
Originally posted by mr. K:

привыкли находить выход из разного дерьма.


Скорее, вход в него

Landgraf 10-07-2011 20:18

Есть вроде для страйкбольных приводов красящие шарики. У них калибр поменьше, а то со здоровенным пейнтбольным маркером как-то не айс ходить
firelake 10-07-2011 20:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть вроде для страйкбольных приводов красящие шарики.


Вот чего не знаю, того не знаю.

Grizlik 10-07-2011 20:59

Видел я тут полицейский превматический пистолет, немного напоминает Кордон, по конструкции, но со стволом, стреляет пластиковыми жменьками размером с БАМ, даже чуток больше по калибру, давление для выстрела берет от 12 г баллончика. Это наше все
firelake 10-07-2011 21:01

quote:
Originally posted by Grizlik:

Видел я тут полицейский превматический


Российской полиции? скиньте фотку, зело интересно.

Grizlik 10-07-2011 21:06

quote:
Originally posted by firelake:

Российской полиции? скиньте фотку, зело интересно.


Нет, увы не российской.
Rasmuswolf 10-07-2011 21:09

quote:
Originally posted by Grizlik:

полицейский превматический пистолет


в нарушителей стрелять усыпляющими ампулами?
чо-та на скассску похоже, нафига СП пневмат?

firelake 10-07-2011 21:12

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

нафига СП пневмат?


Шариками с перцухой тоже за счет сжатого воздуха стреляют.

Grizlik 10-07-2011 21:13

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

в нарушителей стрелять усыпляющими ампулами?
чо-та на скассску похоже, нафига СП пневмат?



Какими ампулами, там летит просто пластиковая болванка. Достаточно тяжелая. В детстве мы с ребятами делали пневматику, которая стреляла самими такими баллончиками, дороговато правда получалось, но бездомные шавки отгонялись одним попаданием.

DENI 10-07-2011 21:25

Хватит флудить!
LexStav 10-07-2011 23:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Медведев сказал об этом с высокой трибуны - если поправки не помогут, будут запрещать вообще.


Неужели в правительсве кто то думает, что поправки что либо изменят? Или ужесточение ЗоО уменьшит количество уже имеющихся дибилов ? Или медсправки и лицензии продавать перестанут?

colt 911 10-07-2011 23:07

Да, а вы удивлены? Они думают, что переименовав милицию в полицию что-то изменится, кроме названия.
LexStav 10-07-2011 23:14

quote:
Originally posted by colt 911:
Да, а вы удивлены? Они думают, что переименовав милицию в полицию что-то изменится, кроме названия.

Я удивлен тем,что на фоне всего этого есть те,кто грезит КС и думает,что вот вот его выдадут А поправки сделают хуже только законопослушным гражданам - ситуация никак не изменится.

AU-Ratnikov 10-07-2011 23:22

quote:
Originally posted by LexStav:

Неужели в правительсве кто то думает, что поправки что либо изменят? Или ужесточение ЗоО уменьшит количество уже имеющихся дибилов ? Или медсправки и лицензии продавать перестанут?





Неужели Вы думаете что там кто-либо вообще об этом думает?
Там у них других забот полно, а вопросы гражданского оружия даже и не на сотом номере ...
LexStav 10-07-2011 23:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Неужели Вы думаете что там кто-либо вообще об этом думает?
Там у них других забот полно, ...

Нет, не думаю,это и так понятно. Но они не могут не понимать,что это не решит проблему.

AU-Ratnikov 10-07-2011 23:35

quote:
Originally posted by LexStav:

Но они не могут не понимать,что это не решит проблему.



Каким образом можно что-либо понимать или не понимать просто не зная ничего о проблеме?
Это не у Правительства проблема.
LexStav 10-07-2011 23:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это не у Правительства проблема.

Это да, вы правы.......

ValeryK1960 11-07-2011 12:30

quote:
Originally posted by LexStav:

Но они не могут не понимать,что это не решит проблему.



Если бы они хотели решить проблему.... Пока они лишь изобразили решение проблемы, оставив все как есть, но зато получив возможность отрапортовать гаранту.
AU-Ratnikov 11-07-2011 12:40

quote:
Originally posted by ValeryK1960:

Пока они лишь изобразили решение проблемы, оставив все как есть



Отнюдь!
Кое кто из отечественных производителей избавился от конкурентов. Да и Присосычи теперь рвать не будет слишком сильными патронами. Так что все как раз вполне решено.
kirn 11-07-2011 12:42

quote:
Originally posted by ValeryK1960:

Пока они лишь изобразили решение проблемы,



ПОКА - даже изобразить не удосужились.
AU-Ratnikov 11-07-2011 01:15

https://forum.guns.ru/forummessage/226/831674.html
Mishgar 11-07-2011 05:24

у Круза в журнале вычитал что у Прохорова в предвыборной программе есть обещание разрешить гражданам КС,я бы только за одно это проголосовал бы,все они конечно гандоны,все равно нету достойных,пусть хоть кто нить оружие разрешит.
DIMANZHIV 11-07-2011 05:41

quote:
у Прохорова

любитель красивого окружения из 10 красивых девушек,практически везде.курящие и с матом-выгоняет нах.
со слов человека,постоянно наблюдающее это.
Lexus0103 11-07-2011 07:52

А.А.Шарапова: Владимир Владимирович, а как Вы вообще относитесь к тому, что граждане имеют право держать дома огнестрельное оружие?
В.В.Путин: Отрицательно, категорически против. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия.
А.А.Шарапова: Но это исключительно для России получается, да? То есть мы достаточно эксклюзивны в сравнении с Западом.
В.В.Путин: Почему? А что во всех странах мира разрешено?
А.А.Шарапова: В некоторых, да:
В.В.Путин: В некоторых разрешено: в Штатах, например, разрешено. Мы знаем этот трагический случай: член конгресса всё время выступала за свободное хождение оружия и пострадала от этого. Вы поймите, это ещё связано с определённой традицией, а у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. Во всяком случае сегодня хотя бы как-то можно бороться с этим и есть основания с этим бороться. А когда это будет разрешено, то вообще не будет никаких оснований - это не для нас, у нас и так слишком много оружия на руках у населения.
А.А.Шарапова: Как-то будет усиливаться эта борьба с огнестрельным оружием?
В.В.Путин: Думаю, да. Я вообще рассчитываю на то, что у нас будет улучшаться ситуация с правоохранительной деятельностью. Не случайно Дмитрий Анатольевич инициировал реформу Министерства внутренних дел - для этого делается. Это же делается не для того, чтобы вывеску сменить, - это делается для того, чтобы улучшить ситуацию в правоохранительной сфере.

http://www.1tv.ru/news/social/170171

DIMANZHIV 11-07-2011 08:01

блин,злости не хватает.
Seeman 11-07-2011 09:01

quote:
Originally posted by DIMANZHIV:

-Владимир Владимирович, а как Вы вообще относитесь к тому, что граждане имеют право
-Отрицательно, категорически против.



этим все сказано.

TedeiT 11-07-2011 09:28

В пятницу был в ормаге в г.Одинцово около станции, там лежит на витрине всё что тока можно из импорта, тока теперь на ценниках написано "Газовый пистолет" (револьвер), патроны есть любой мощности.
На вопрос сколько стволов в разрешение вписываете, ответ сколько строк столько и стволов.
Тогда же в пятницу имел беседу с начальником одного из ЛРОов Моск.обл, на местах нет ни каких документов, приказов, распоряжений и т.д. и т.п. Всё что делается на местах, делается от "себя", люди перестраховываются, отсюда и якобы рекомендации ормагам по поводу продажи стволов и патронов. В субботу должно было быть совещание в управлении на котором всё должно проясниться....

Если моя инфа запоздала, то сорри, в выходные был в полном ооофффеее))

firelake 11-07-2011 12:58

quote:
Originally posted by TedeiT:

Всё что делается на местах, делается от "себя", люди перестраховываются


А это преступление. Я тоже могу сказать - захедшотил грабителя, чтобы перестраховаться...ну и посадят меня тогда. А другим что, можно своевольничать? Пример грубый, конечно, но тем не менее.

firelake 11-07-2011 13:06

Lexus0103
----Не случайно Дмитрий Анатольевич инициировал реформу Министерства внутренних дел - для этого делается. Это же делается не для того, чтобы вывеску сменить, - это делается для того, чтобы улучшить ситуацию в правоохранительной сфере.-----

А разве чтобы улучшить ситуацию, требуется менять название??? О_о Очередной маразм. Профессиональнее система не станет. А вот гемора уже прибавилось, судя по рассказам.

Пож@рник 11-07-2011 13:09

Кому всегда запрещали владеть оружием? Правильно рабам. Делацте выводы об отношении к нам правительства.
firelake 11-07-2011 13:14

Что-то со вчерашнего дня особенно много политики поперло...Давайте не будем о гомосексусах в травме, можно в специально отведенной ветке о них пофлудить. Уже какая тема в политиканство переходит
likeshot 11-07-2011 13:19

quote:
Originally posted by Пож@рник:

Делацте выводы об отношении к нам правительства.



отношение к нам всегда было таким, кэп

насчет магазинов, был в Мск в трех, везде могут продать, хоть 5 единиц

Матис 11-07-2011 13:40

Меж тем в охотнике на площади ильича (убогий весьма магазинчЕг) мне отказались продать девятку магнум и мди, пролепетав нечто типа, больше не будет, только с оружием продаем.

А в охотнике на сиреневом бульваре девятки на прошлой неделе не было. Должны были завести, но почему-то не завезли, продавцы не в курсе, хотя ждали завоз.

Пришлось в доминаторе чуток прибарахлиться.

likeshot 11-07-2011 13:42

quote:
Originally posted by Матис:

Меж тем в охотнике на площади ильича (убогий весьма магазинчЕг) мне отказались продать девятку магнум и мди, пролепетав нечто типа, больше не будет, только с оружием продаем



и вы даже не повозмущались? не пошли ругаться к директору и т.п.?
Матис 11-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by likeshot:

и вы даже не повозмущались? не пошли ругаться к директору и т.п.?


С ценой по 30руб/патрон ругаться уже бесполезно. Это не лечится.

firelake 11-07-2011 15:14

quote:
Originally posted by Матис:

отказались продать девятку магнум и мди, пролепетав нечто типа, больше не будет, только с оружием продаем.


Нифига себе! И плюс к покупаемому оружию будут по 3 кобуры впаривать, масло и Клевер. Дурной народ...

likeshot 11-07-2011 15:22

quote:
Originally posted by Матис:

С ценой по 30руб/патрон ругаться уже бесполезно. Это не лечится.



давайте всей ганзой - в игнор данный магазин
Пож@рник 11-07-2011 15:57

А мне тогда что делать у нас во всех магазинах по 35. Тож игнор и не стрелять?
firelake 11-07-2011 16:08

quote:
Originally posted by Пож@рник:

А мне тогда что делать у нас во всех магазинах по 35. Тож игнор и не стрелять?


У нас по 40

likeshot 11-07-2011 16:18

quote:
Originally posted by Пож@рник:

А мне тогда что делать у нас во всех магазинах по 35. Тож игнор и не стрелять?



да я про то, что эти умники патроны отдельно не продают
Некрасов АВ 11-07-2011 16:46

Все нормально.
Звонил в магаз - сказали сколько строчек в лицензии - столько РС и продадим.
sst84 11-07-2011 17:05

quote:
Originally posted by firelake:

У нас по 40


у нас по 60 вообще

firelake 11-07-2011 17:10

quote:
Originally posted by sst84:

у нас по 60 вообще


Я Вам потом куплю пачечку

colt 911 11-07-2011 17:42

quote:
Originally posted by Матис:

А в охотнике на сиреневом бульваре

.


Что за магазин? 7-я Парковая 23?

Condor412 11-07-2011 17:52

quote:
Кому всегда запрещали владеть оружием? Правильно рабам. Делацте выводы об отношении к нам правительства.

В Британии получается тотальный рабовладельческий строй. Сорри за офф... Не удержался.
firelake 11-07-2011 17:55

quote:
Originally posted by Condor412:

В Британии получается тотальный рабовладельческий строй.


Там ПРАВИТЕЛЬСТВО. Тут - марионетки. Почувствуйте разницу, надоело уже политику обсуждать.

Матис 11-07-2011 17:58

quote:
Originally posted by colt 911:

Что за магазин? 7-я Парковая 23?


Он самый.

quote:
Originally posted by Пож@рник:

А мне тогда что делать у нас во всех магазинах по 35. Тож игнор и не стрелять?

Если у Вас по 35, вы вряд ли будете покупать больше одной пачке по 40-45 :-)



firelake 11-07-2011 18:07

quote:
Originally posted by Матис:

Если у Вас по 35, вы вряд ли будете покупать больше одной пачке по 40-45 :-)


У нас приходится покупать по 40-50 р. за патрон пачек 8 за раз, чтобы нормально потренироваться Но шо делать, покупаю...

DENI 11-07-2011 18:36

Знаете. Мне надоело предупреждать.
Нижеследующие лица 2 дня вне раздела
ValeryK1960
AU-Ratnikov
DIMANZHIV
Lexus0103
Пож@рник
Condor412
firelake
Sizif 11-07-2011 19:15

Таки я не понял (весь топик читать лениво) снаряженный девайс я могу носить на себе? Извините, спасибо.
DENI 11-07-2011 19:17

Можете и не только снаряженный но и заряженный.
Super-66 11-07-2011 19:23

DENI, а как до нас доведут изменения в кадастр оружия?
в прессе официально выложат?
DENI 11-07-2011 19:27

quote:
Originally posted by Super-66:

DENI, а как до нас доведут изменения в кадастр оружия?
в прессе официально выложат?



Да. Выйдет постановление правительства. Его официально опубликуют.
mazzer 11-07-2011 19:30

А неизвестно как скоро?
DENI 11-07-2011 19:32

quote:
Originally posted by mazzer:

А неизвестно как скоро?



Нет.
DOSPEX 11-07-2011 20:41

Добрый вечер. Сорри, если не в тему- Денис, удалите. Может, не всё так плохо?
http://news.ru.msn.com/%d0%b2-%d0%b3%d0%be%d1%81%d0%b4%d1%83%d0%bc%d1%83-%d0%b2%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%b5%d0%bd-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%80%d0%b5%d1%88%d0%b0%d1%8e%d1%89%d0%b8%d0%b9-%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5

Законопроект, разрешающий гражданам России ношение пистолетов с пулевыми патронами, внесен в на рассмотрение в Государственную думу.
Инициатором внесения документа стала группа депутатов от ЛДПР во главе с лидером фракции Игорем Лебедевым.

Депутаты предлагают дать возможность россиянам приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие.

Ранее исполняющий обязанности спикера Совета Федерации Александр Торшин предложил предоставить жителям страны право на ношение боевого оружия.

Тогда эксперты сочли, что прежде чем принимать решение о предоставлении россиянам права на оружие, необходимо четко прописать в законодательстве меру ответственности за его неправомерное использование и выстроить четкую систему контроля за оборотом оружия.

Право за защиту
Действующее законодательство относит к гражданскому оружию, которое разрешено для повседневного ношения, "огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия".

Однако, по мнению парламентариев, использование такого оружия для самообороны неэффективно.

"Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию. О недостаточной эффективности такого оружия говорит и тот факт, что правоохранительные органы всего мира имеют на вооружении пулевое огнестрельное оружие", - отмечают депутаты.

Оружие смогут приобрести только те россияне, которые достигли 23-летнего возраста, прошли службу по призыву или контракту в вооруженных силах или специальную подготовку по обращению с оружием. Лицензия на оружие будет выдаваться органами внутренних дел.

Днем ранее, 10 июля, комментируя события в уральском поселке Сагра, Александр Торшин в интервью Интерфаксу вновь сказал, что население должно иметь право на самозащиту.

Он предложил внести поправку в российскую конституцию на право приобретения оружия гражданами. "Этой поправкой мы ни у кого и ничего не отнимаем, ни избирательных прав, ни экономических, напротив, мы добавляем еще одно право: когда не работает правоохранительная система - защитить себя и свою семью, а не быть расстрелянными теми, у кого нет проблем с оружием", - подчеркнул сенатор.

С уважением,

DENI 11-07-2011 20:57

DOSPEX
Вы вроде взрослый человек, а в сказки верите.
Жирик с блядьми, простите, компанией, каждые выборы обещает это.
На моей памяти уже ТРЕТИЙ РАЗ.
Воз и ныне там, и будет там.

Да, обсуждение сего высера от этих чмыорей в моих разделах будет караться баном. До дня выборов в ГД.

petrostr 11-07-2011 21:04

Молодец сенатор! Врет и не краснеет.
intra90 11-07-2011 21:36

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Законопроект, разрешающий гражданам России ношение пистолетов с пулевыми патронами, внесен в на рассмотрение в Государственную думу.



Эту тему по-соседству уже вовсю мусолят.Смотрите повнимательнее.
Landgraf 12-07-2011 02:28

Господа, а ведь Денис чертовски прав насчёт бана за обсуждение вышеприведённой законодательной инициативы... Что там и как будет ЗАВТРА (а точнее даже послезавтра, если не ещё позже), нам ПОКА похрену. Нам бы со своими уже имеющимися или намеченными к покупке девайсами разобраться...

Пока ИТОГО - ничего (нет, не так, для особо одарённых - Н И Ч Е Г О) не изменилось. И не изменилось ТОЛЬКО потому, что ПОКА нет НИКАКИХ подзаконных актов, регламентирующих воплощение новоиспечённых норм закона в жизнь. Все "перегибы на местах" - исключительно вольная интерпретация отдельными индивидуумами того, что они вычитали в новой редакции ЗоО. И эта "самодеятельность" НА ДАННЫЙ МОМЕНТ легко оспаривается в вышестоящих инстанциях и/или в суде.

Что будет завтра, какой нормативный акт выпустят, или приказ ведомственный, или ещё чего - это не ко мне, и даже не на форум, это в небесную канцелярию. Пока могу только посоветовать запасаться расходниками, и перестать наконец играться с дремелями и nadfilями, особенно касательно ствола, зубов и чоков.

Для особо осторожных, желающих перебдеть, могу посоветовать носить в кабуре, с пустым патронником, с магазином на 10, и с заводскими патронами соответствующего калибра. Но ПОКА (подчёркиваю - ПОКА) это НИГДЕ не прописано для ГсВ, и очень условно может быть применено к бесстволу.

ЗЫ - всё вышесказанное является моим глубочайшим ИМХО.

Trebonius 12-07-2011 06:10

quote:
очень условно может быть применено к бесстволу.

Терзают смутные предчувствия,что условно под определение "огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия" при желании можно подвести и газганы без возможности. Обзовут "ОООП под патрон газового действия",а газовым,то что продается без лицензии (ГБ и Удар).
federal 12-07-2011 08:03

В ордоме Мытищи, травма продается, но только если больше 2 единиц вписано, то не продают.
selt 12-07-2011 09:43

quote:
Терзают смутные предчувствия,что условно под определение "огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия" при желании можно подвести и газганы без возможности.

+1
просто сам не решался озвучить.
Немо 12-07-2011 10:09

Это врядли...
<Огнестрельное оружие - это оружие, предназначенное для МЕХАНИЧЕСКОГО поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда>
Trebonius 12-07-2011 10:27

Надо,что бы те,кто составляет Кадастр смотрели на для МЕХАНИЧЕСКОГО поражения , а не на
за счет энергии порохового
Tomas177 12-07-2011 11:37

Ну вот и в мой дом пришел день П(((
Только что мой брат вернулся из ЛРО, где ему было отказано в сдаче экзамена. Инспектор мотивировал тем, что ему запрещено принимать экзамены и заниматься этим будут некие школы. Они будут и обучать. На вопрос, как туда обратиться и когда они заработают, ответил только, что звоните время от времени сюда. Как только будет информация, мы ответим.
Вот так как-то...
likeshot 12-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by Tomas177:

Инспектор мотивировал тем, что ему запрещено принимать экзамены и заниматься этим будут некие школы



пусть обращается к вышестоящему начальству, у меня коллега по работе пару недель назад без проблем сдал экзамен в бутово
Tomas177 12-07-2011 12:24

В минувший четверг он пытался сдать первый раз. Никаких проблем с допуском не возникло. Инспектор сказал, что правила изменились в понедельник на каком-то совещании сотрудников ЛРО.
do217 12-07-2011 12:35

В общем у моего друга такая проблема, в моём ЛРО(Кунцево) на него переписали ПМТ, а когда он пришёл регистрировать в свой ЛРО(Можайский) ему сказали что вышел указ(?), ПМТ это ООП(?) и вообще мы регистрировать не будем. Такая же проблема у человека(стоял рядом в очереди) купившего ПМТ и пришедшего в ЛРО. Им говорят - гуляйте.
Собственно вопрос: я насколько знаю даже если ПМТ сегодня утром стал ООП, то почему отказ в регистрации?
P.S. Я понимаю, что сотрудники ЛРО несут бред и пойду выяснять в четверг что и как. Сотрудники ЛРО не хотят давать ни каких бумаг(говорят щас им факс придёт там всё написано, но этот факс судя посему пешком идёт), также они не хотят давать письменный отказ(говорят в четверг только могут. Это вообще законно?).
P.S.S. Дайте совет потому как действовать в четверг в Можайском ЛРО.
Marauder_64 12-07-2011 13:07

quote:
Originally posted by do217:
....
P.S. Я понимаю, что сотрудники ЛРО несут бред и пойду выяснять в четверг что и как. Сотрудники ЛРО не хотят давать ни каких бумаг(говорят щас им факс придёт там всё написано, но этот факс судя посему пешком идёт), также они не хотят давать письменный отказ(говорят в четверг только могут. Это вообще законно?).
P.S.S. Дайте совет потому как действовать в четверг в Можайском ЛРО.

Я бы сделал чисто бюрократически так:
Попросил у них 2 листа чистой бумаги. Написал заявление в 2-х экземплярах в 2 адреса одновременно (т.е. двум лицам на каждом листе) - на имя начльника УВД и начальника ЛРО от гр. такого-то, паспорт "серия/номер/выдан/зарестрирован", проживающего по адресу (по месту регистрации), с просьбой:
"Прошу в соответствии с требованиями действующего законодательства (ст. такая-то Закона об оружии) зарегистрировать приоретенное мною такого-то числа/месяца/года на законных основаниях оружие самобороны, а именно - пистолет ГАЗОВЫЙ типа ПМ-Т серийный номер такой-то, выпущен таким-то предприятием такого-то числа/месяца/года в таком-то магазине, о чем при продаже сделана соответствующая запись в имеющейся у меня лицензии на приоретение, хранение и ношение оружия самообороны ЛОа N такой-то, выданной числа/месяца/года в ЛРО такого-то района/города.
О результатах принятых мер прошу сообщить мне письменно в 10-ти дневный срок. ДАТА, подпись."
Письмо ЛИЧНО отнести в канцелярию, чтобы поставили номер входящий/ДАТУ. И на вашем экземпляре чтоб в канцелярии расписались: "принято - ДАТА, должность/ФИО приняшего, номер входящий. Затем со своим экземпляром (с отметками канцелярии) идти в ЛРО.
Главное - никаких эмоций в разговоре. Все сугубо официально. Если не дадут бумаги - можно в дежурке взять бланк заявления

likeshot 12-07-2011 13:15

надо действовать по инстанциям, когда до правда доберетесь, вы***ут тех лрошников, которые несли бред
do217 12-07-2011 13:19

quote:
пистолет ГАЗОВЫЙ типа ПМ-Т серийный номер такой-то, выпущен таким-то предприятием такого-то числа/месяца/года в таком-то магазине,

Этот пистолет был переоформлен на моего друга, а купил я его в прошлом месяце. При этом говорят, что сертификаты отозваны и выдали такую бумажку(щас нет возможности сделать фото лучше).

http://i073.radikal.ru/1107/eb/86348c4d0d9b.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1107/04/58359c5929cd.jpg

oleg999 12-07-2011 13:30

Отзыв сертификатов касается только производителя.
Все те изделия, которые до данного времени были введены в оборот (т.е. в розничную торговлю) находятся там на законном основании.

Marauder_64 в своем посте написал Вам работающий вариант действий, можете еще и 3-ий лист попросить - для прокуратуры.

do217 12-07-2011 13:39

Вот ещё получше фотки:
http://narod.ru/disk/18824031001/100JVCSO.rar.html
P.S. Я прочитал и понял, что это про производителей(копипаста из ЗОО почти). Я просто не могу придумать, как в их головы вбить, что сертификаты к реализации не относятся(или есть которые относятся?).

Marauder_64 12-07-2011 13:42

quote:
Originally posted by do217:

Этот пистолет был переоформлен на моего друга, а купил я его в прошлом месяце. При этом говорят, что сертификаты отозваны и выдали такую бумажку(щас нет возможности сделать фото лучше).

Ну тогда вмето фразы "приоретен в магазине..." напишите "оформлен на меня в ЛРО такого-то района такого-то города, о чем сделана соотв. запись в лицензи...". Можно еще вдобавок приложить ксерокопию вашей ЛОа (на одном листе с двух сторон) и дописать "Ксерокопию ЛОа прилагаю."

Уверен, если канцелярия и ЛРО в разных зданиях или в разных концах одного здания - пока вы идете из канцелярии в ЛРО вопрос уже решится по телефону и ЛРОшники встретят вас как дорогого гостя (коньяк и конфеты не обещаю )

Насчет сертификата - возьмите с сайта АКБС http://www.akbnn.ru/pics/sert/pmt.jpg


Естественно, заявление должно быть от того лица, кому отказали в регистрации.

Посмотрел фотки и не понял - где там конкретно про приостановление действия сертификата на ПМ-Т? ИМХО, приостаносить действие сертификата может только тот,кто его выдал - федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии или вышестояшие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы своим постановлением. А цитировать ЗОО и дворник может...

DersuUsala 12-07-2011 18:32

Покупал сегодня в ст. Ленинградской в магазине "Охотник и рыболов" патроны 9РА "Техкрим" 50 ДЖ по лицензии, паспорт не спрашивали, только в лицензии продавец сверила калибр патрона. Безо всяких проблем.
Zhelezniy_Felix 12-07-2011 18:59

странно вот свежая правка в пп 814, про нас ни слова
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=116432;div=LAW;mb=LAW;ts=CAD740FDED5D80124166A4407CD20B61
Jet777 12-07-2011 19:07

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

странно вот свежая правка в пп 814, про нас ни слова


Кажись им не до нас. Это хорошо. Главное, чтобы Медвед про пневматику больше не вспоминал.

kirn 12-07-2011 20:54

quote:
Originally posted by do217:

P.S.S. Дайте совет потому как действовать в четверг в Можайском ЛРО.



В ЛЮБОМ случае пишите заявление в свободной форме на имя начальника МОБ соответствующего ОВД. С такими словами: "Прошу поставить на учет приобретенный мною на законных основаниях газовый пистолет такой-то". И в канцелярию ОВД. С их входящем на втором экземпляре. Этим Вы выполните Вашу ОБЯЗАННОСТЬ как владельца по постановке на учет. Все остальные проблемы индейцев шерифа не ..бут. Иначе будет первая административка. И слова инспекторов к делу не пришьешь. А как их потом будут сношеать или не будут - это вопрос десятый.
SouFleX 12-07-2011 22:41

В Питере был сегодня в "Дуплете" на Ленинском. Продают все резинострелы и патроны без проблем. Но сказали что продают только то что осталось на прилавках и складе, закупать они уже ничего не будут.
ТопающийЁж 13-07-2011 09:07

quote:
Но сказали что продают только то что осталось на прилавках и складе, закупать они уже ничего не будут.

Это лысый продавец сказал?
Оччень интересное заявление - магазин не будет продавать то, на что есть спрос
scorpra 13-07-2011 12:52

на всякий случай привожу инфу: сегодня был в ормаге - никаких изменений нет. травматика продается также как и раньше. кроме одного - не более двух единиц по лицензии. патроны также в полном ассортименте. никаких ограничений по ним нет. поговорив с продавцом, вполне компетентным товарищем, выяснил, что кроме ограничения в 2 единицы на лицензию от местного ЛРО не поступало никаких запретов. никаких бумаг-приказов или устных разъяснений по новому закону также.
likeshot 13-07-2011 13:14

quote:
Originally posted by scorpra:

травматика продается также как и раньше. кроме одного - не более двух единиц по лицензии



ну уж эти ЛРО в Улан-Удэ ))
oleg999 13-07-2011 13:32

По поводу изменений - все-таки они есть:
13К и Охотник на Киевском - более 2-х единиц не продают, Темп (Климовск) продает.
ЛРО (ВАО, район умолчу) регистрируют без вопросов.
VladiT 13-07-2011 14:57

Давеча был в нарезной разрешиловке, по другим делам.

Невольно подслушал разговор офицера, он говорил с кем-то по телефону о реформе у них, они делились впечатлениями.

Прикол в том, что под реформу в полицию - сокращают разрешиловки. Офицер говорил "у нас приказано сократить по всей разрешительной работе существующий штат вдвое".

И это при условии, что число владельцев оружия за последний год возросло необычайно. Некислая реформа получается, скоро мы все взвоем в очередях там.

likeshot 13-07-2011 15:07

quote:
Originally posted by VladiT:

у нас приказано сократить по всей разрешительной работе существующий штат вдвое".



постепенно хотят уничтожить разрешительный институт
Trebonius 13-07-2011 16:13

Это не только касается разрешиловок, везде такая политика,чтобы как можно меньшее количество народу выполняло тот же объём работы за прежнюю зарплату.
Forrest Gump 13-07-2011 17:34

Сейчас по зомбоящику сказали, что теперь "такой" пистолет купить нельзя, ибо его мощность более 91Дж. Марку не назвали, но показали Т-12.
Жаль, если это правда. Я именно на него копил.
ТопающийЁж 13-07-2011 17:56

quote:
Сейчас по зомбоящику сказали

quote:
Жаль, если это правда


click for enlarge 593 X 393  18,4 Kb picture
banzaj11 13-07-2011 17:58

ну вообще у нас в лро теперь не более 2 регистрируют и лицензии временно вообще не выдают никакие..
Jet777 13-07-2011 17:58

quote:
Originally posted by Forrest Gump:

Сейчас по зомбоящику сказали, что теперь "такой" пистолет купить нельзя, ибо его мощность более 91Дж. Марку не назвали, но показали Т-12.


А может Т10?

likeshot 13-07-2011 18:07

quote:
Originally posted by Forrest Gump:

Сейчас по зомбоящику сказали, что теперь "такой" пистолет купить нельзя, ибо его мощность более 91Дж. Марку не назвали, но показали Т-12.



скорее к-100 ))
DENI 13-07-2011 18:07

quote:
Originally posted by Forrest Gump:

Жаль, если это правда



Это наглое вранье.
Ender 13-07-2011 18:28

Кто нибудь видел в Москве патроны Магнум для ИННЫ? Я вот и весь цент Москвы откатал и по окраинам прокатился немного, либо Техкрим либо не чего... Печально как-то... Больше всего порадовал прилавок на Новых Черемушках кроме ОС ничего.
kirn 13-07-2011 19:34

quote:
Originally posted by Ender:

Кто нибудь видел в Москве патроны Магнум для ИННЫ? Я



В ордом в Мытищах звякните. Должны быть.
oleg999 13-07-2011 19:40

В Защиту на Петровке позвоните и в ЩИТ на Профсоюзной.
LexStav 13-07-2011 20:00

quote:
Originally posted by banzaj11:
ну вообще у нас в лро теперь не более 2 регистрируют и лицензии временно вообще не выдают никакие..

У нас пока регистрируют/перерегистрируют на имеющиеся ЛОа без проблем. Но новые не выдают, и те,кто сдал на продление - висят в воздухе, говорят бланков нет.

intra90 13-07-2011 20:33

quote:
Originally posted by Forrest Gump:

posted 13-7-2011 17:34
Сейчас по зомбоящику сказали, что теперь "такой" пистолет купить нельзя, ибо его мощность более 91Дж. Марку не назвали, но показали Т-12.
Жаль, если это правда. Я именно на него копил.




Не смотрите на ночь телевизор,спать будете спокойнее.
sorokinM 13-07-2011 21:19

quote:
Originally posted by Ender:

Кто нибудь видел в Москве патроны Магнум для ИННЫ?



В понедельник в Доминатор(м.Семёновская)были.
Ender 13-07-2011 22:15

quote:
Originally posted by oleg999:

В Защиту на Петровке позвоните и в ЩИТ на Профсоюзной.



Был и там и там, нет ничего и не будет.

quote:
Originally posted by sorokinM:

В понедельник в Доминатор(м.Семёновская)были.



Посмотрю, спасибо, но раньше они не продавали если ИННА не вписана.
petrostr 13-07-2011 23:15

В "13 Калибре" спросите. Они вроде говорили, что в пути.
Sigfried 14-07-2011 01:31

У нас в разрешиловке вроде только двое, одного что ль оставят? Я им зимой покупал чернила для принтера, потому как на чернила денег начальство не выделяло. Зашел по делу - оказалось, документы печатать не на чем. Совсем их там задавили...

ТопающийЁж, вы на самом деле Жан-Люк Пикард или Райкер?

sorokinM 14-07-2011 01:52

quote:
Originally posted by Ender:

но раньше они не продавали если ИННА не вписана.



Мне продали на МР-81.
sorokinM 14-07-2011 01:53

quote:
Originally posted by Ender:

но раньше они не продавали если ИННА не вписана.



Мне продали на МР-81.Нынче ещё и паспорт смотрят!
TedeiT 14-07-2011 07:50

Тут многие, в том числе и я, писали что у ЛРОшников будет какое-то совещание посвященное нашей проблеме. Мой контакт что-то не хочет со мной разговаривать, игнорирует звонки хад))) Это со мной одним тока не хотят говорить?
ТопающийЁж 14-07-2011 09:17

quote:
ТопающийЁж, вы на самом деле Жан-Люк Пикард или Райкер?

Нет, я - это я
Просто фейспалм в их исполнении считаю одним из самых выразительных

Сорри за оффтоп

Lexsus75 14-07-2011 11:29

Сегодня был в своем ЛРО (в Западном округе г. Москва), вот что узнал.
Не регистрируют НИ ОДИН пистолет иностранного производства и ПМт. Какие еще наши под запретом не узнал. Разрешенные (Гроза и т.п.) регестрируют и больше двух. Кто уже купил и принес на регистрацию отправляют обратно сдавать в магазин. Спросил у кого уже все это есть (то что запретили), сказали, сами пока ничего не знаем и закон обратной силы не имеет. Вот так то!
Так что перед покупкой пистолета, звоните в свое ЛРО и узнавайте все.
Combatant 14-07-2011 11:37

Сенсация!

Уж не знаю наксоклько это исходит из МВД - возможно инициатива местного начальника УВД, но!

Но сегодня мне в моем ЛРО поведали, что, якобы, пришла указаловки из МВД о том, чтобы не регистрировать гладкоствол импортного производства, причем даже тот, что поступил в розничную сеть до 01.07. То что этого нет в законе - очевидно. Спорить особо не стал (рассосется я думаю), но если сие правда - вперед Кольчуга, отбей свой бизнес

Впрочем, либо инспектор ошибся, либо местный "командир" УВД перестраховался. Слабо представляется, что любители импортного гладкоствола с МРзкими номерами на немецких авто согласятся с такой трактовкой ЗОО.

Немо 14-07-2011 11:47

quote:
Не регистрируют НИ ОДИН пистолет иностранного производства и ПМт

quote:
не регистрировать гладкоствол импортного производства.

Феерия какая-то...
Фонтан идей, мля...
Управдом 14-07-2011 11:49

Маразм крепчал...
DENI 14-07-2011 11:54

Всем, кому отказывают в регистрации - требуйте письменный отказ. И с ним к начальнику ОВД. Не помогает - в прокуратуру.

А вообще, это 3,14здец. Был отлаженный порядок, а теперь бардак.

likeshot 14-07-2011 11:58

quote:
Originally posted by DENI:

Всем, кому отказывают в регистрации - требуйте письменный отказ. И с ним к начальнику ОВД. Не помогает - в прокуратуру.



не сидеть на месте, действуйте, надо бороться с идиотизмом
Коняшка 14-07-2011 12:45

quote:
Originally posted by DENI:

Всем, кому отказывают в регистрации - требуйте письменный отказ. И с ним к начальнику ОВД. Не помогает - в прокуратуру.


Сегодня снова отказали

Написавл Заявление :
"Прошу в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья 12 закона об оружии), зарегистрировать оформленное на меня в ЛРО Кунцевского р-на г. Москва , о чем сделана 7.07.2011 соотв. запись в лицензии на законных основаниях оружия самообороны , а именно ПМ-Т серией ... о чем сделана соотв запись в имеющейся у меня лицензии на приобретение , хранение и ношение оружия самобороны ЛАо N .... выданной ..в ЛРО Можайский г. Москввы

О результатах принятых мер прошу сообщить мне письменно в 10-ти дневный срок . 14.07.2011"


долго пытались сдать
сначала пошел в канцелярию , там сказали от граждан все принимает дежурка , в дежурке сказали , что нет состава преступления вам в канцелярию , так долго шпыняли , потом чел из дежуреки пошел с нами в канцелярию , там сказали , что без резолюции от начальства не примут , пошли к начальнику , туда через 20 секунд прибежал майор из ЛРО сказал , нам выходя от начальника , что мы жалуемся и все что мы делаем бессмысленно , что эта бумажка придет ему же , после чего вышел мужик из дежурки , на моем заявлении было что то начеркано , дали талон-уведомление , уже в дежурке , что заявление принято

Коняшка 14-07-2011 12:47

В ЛРО Можайский мне говорят , что в Кунцевском РЛО незаконно мне передали оружие и что надо идти туда и делать отмену .

Как посоветует себя вести дальше ?

Немо 14-07-2011 12:52

quote:
В ЛРО Можайский мне говорят , что в Кунцевском РЛО незаконно мне передали оружие и что надо идти туда и делать отмену .

Даже не вспоминай об этом бреде.
quote:
Как посоветует себя вести дальше ?

Дождаться ответа на заявление. Если по прежнему в регистрации будет отказано, то с отказом - в прокуратуру.
do217 14-07-2011 12:57

Сегодня был с другом в ЛРО Можайский пошли сначала к майору в разрешительный, тот сказал, что было вчера совещание, где разъясняли им всё. В итоге он мне показал вот это
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004817/4817246.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004817/4817270.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004817/4817246.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004817/4817248.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004817/4817250.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004817/4817254.jpg

и сказа что приказ из ГУВД не чего не регистрировать(при этом сам не может обосновать почему, мол приказ и нечего не знаю). Понесли заявление о регистрации в канцелярию там сказали что они не принимают(!) мол идите к ДЧ, тот в итоге сказал идите в канцелярию тут нет состава преступления. Короче пока начальник ОВД не подписал у нас ничего не принимали.
P.S. В итоге имеем талон уведомление и незарегистрированный ПМ-Т. Пока всё печально складывается.

AU-Ratnikov 14-07-2011 13:00

quote:
Originally posted by DENI:
А вообще, это 3,14здец. Был отлаженный порядок, а теперь бардак.


Не, был отлаженный бардак, а теперь бардак стихийный.

greenosx 14-07-2011 13:05

Повторю тут пост, в копилку:

Москва САО. Позвонил в разрешительный, спросил как с регистрацией осоподобных на ЛОа? На что услышал, что по лицензии ЛОа мне в магазине осу не продадут, так как она теперь ОООП. Пришлось поправить немного так как оса теперь у нас:

"Завершена пересертификация бесствольного оружия самообороны. С сегодняшнего дня вся эта штука будет называться
"Оружие самообороны огнестрельное ограниченного поражения - огнестрельное бесствольное устройство модели ХХХХ"
и
"Патрон травматического действия калибра ХХХХХХ к огнестрельному оружию ограниченного поражения - огнестрельному бесствольному устройству".
На всю линейку оружия и патронов, производящихся НОТом, получены соответствующие сертификаты, т.е. ПБ-2, ПБ-4-1, ПБ-4-1мл, ПБ-4-2, 18х45т, 18,5х55."

Пруф: https://forum.guns.ru/forummessage/26/829118.html

Результат разговора, посоветовали пока не метаться, подождать пока все устаканиться, ага.

Офф: Осу мне легко продавали в Охотнике.
Офф2:ЛОа пустая.

likeshot 14-07-2011 13:05

quote:
Originally posted by Немо:

Дождаться ответа на заявление. Если по прежнему в регистрации будет отказано, то с отказом - в прокуратуру.



долбите в вышестоящие инстанции, при большом наличии таких заявлений, административка вам грозить не должна, осталось найти виновных
g_sa 14-07-2011 13:24

Мне на этой неделе без вопросов зарегистрировали Ратник 410. СВАО
Marauder_64 14-07-2011 13:41

quote:
Originally posted by Коняшка:

Написавл Заявление :
......
.... пошли к начальнику , туда через 20 секунд прибежал майор из ЛРО сказал , нам выходя от начальника , что мы жалуемся и все что мы делаем бессмысленно , что эта бумажка придет ему же , после чего вышел мужик из дежурки , на моем заявлении было что то начеркано , дали талон-уведомление , уже в дежурке , что заявление принято


Зарегистрированная бумага для бюрократической системы - страшнее пистолета. Уже прогресс налицо:
1. Есть ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение, что согласно требований закона вы в течении 14 дней со дня приобретения обратились в ЛРО для регистрации оружия (Административка идет лесом, ибо на основании даты подачи заявления легко оспаривается). Законных оснований заставить вас сдать/продать/утилизировать пистолет на данный момент нет.
2. Я же говорил, что "в ЛРО вас уже будут ждать с нетерпением" (я про 20 секунд ). Интересно, что ЛРОшник НАПИШЕТ на заявлении (да хоть на обратной стороне) или в сопровождающей бумаге. Желательно по телефону канцелярии/ЛРО дня через 2-3 поинтересоваться, как движется рассмотрение вашего заявления (буквально - "какие меры приняты, где / у кого сейчас находится, когда будет решение, имеется ли на заяве чья-нибудь и какая резолюция, что же сейчас мне делать" и т.п. - но БЕЗ грубости, таким полурасстроенным / полуобиженным тоном...типа если вы не можете решить эту проблему и не принимаете никаких мер по заявлению мне прийдется идти к вашему руководству...

Marauder_64 14-07-2011 13:51

PS. Если ни канцелярия ни дежурка не принимает заявление внаглую - есть почта Росси. Узнаем почтовый адрес/индекс райотдела, ФИО начальника. На почте экземпляр заявления отправляем в адрес : "начальнику ОВД ФИО"заказным письмом с уведомлением о вручении. По получении подтверждения о доставке (вам дадут квиточек - доставлено, дата) интересуемся по телефону приемной/канцелярии о входящем N и от какого он числа(дата) и о ходе дела (делопроизводству по заявлению, вх. N такой-то). Еще неплохо бы поштудировать нормы делопроизводства в части сроков ответов госучреждений и официальных лиц на обращения граждан (кажись срок - 10 дней до ответа) - будет вас еще один "камень за пазухой".
reestro 14-07-2011 13:54

quote:
Originally posted by do217:

В итоге он мне показал вот это



А где Приложение N2 и второй лист Разъяснения?
greenosx 14-07-2011 13:56

quote:
Еще неплохо бы поштудировать нормы делопроизводства в части сроков ответов госучреждений и официальных лиц на обращения граждан

Докатились...И вся эта свистопляска ради регистрации "пугача с резинкой". Грустно господа.

Marauder_64 14-07-2011 14:08

quote:
Originally posted by do217:
В итоге он мне показал вот это
.....

Ни на одном из сканов на документах не вижу даты/должности-подписи/печати. Я такую шлыгу могу набрать/распечатать и послать им по факсу (мол, разрешена свободная торговля КС по паспорту... ).

А чё, Т-12 не существует? (получается ни запрета ни разрешения) "Это фантастика..."(С)

Управдом 14-07-2011 14:18

quote:
Докатились...И вся эта свистопляска ради регистрации "пугача с резинкой". Грустно господа.

Точно. Их вообще надо было по паспорту продавать, максимум- с уведомительной регистрацией в ЛРО. Типа, купил и поставил вас в известность. Целую. Путин...
Marauder_64 14-07-2011 14:19

quote:
Originally posted by greenosx:

Докатились...И вся эта свистопляска ради регистрации "пугача с резинкой". Грустно господа.


Приходится... срок надо знать, чтоб не пропустить день, когда надо сделать следующий шаг. Здесь 2 варианта:
1. "никто кроме нас" наши проблеммы не решит потому что это НАШИ проблемы.
2. "попал в дерьмо - так не чирикай..."

likeshot 14-07-2011 16:03

теперь перепись пистолей на другого человека и собственно регистрация в нашем ЛРО совершается в два этапа (в четверг сдал заявление и лицуху - во вторник получил)
скорей всего, это везде так сейчас
Oberst39 14-07-2011 16:10

Сегодня побывал у себя в ормаге, старший продавец поведал, что запретили продавать оружие у кого более двух штук в лицензии и про запрет на продажу .45 и 10х28, спустили "указивку" местное ОЛРР после совещания в главке.
Управдом 14-07-2011 16:15

quote:
про запрет на продажу .45 и 10х28,

Типа, больше 91 Дж?
Немо 14-07-2011 16:15

quote:
и про запрет на продажу .45 и 10х28

Начать собирать эти перлы, что ли...
Потом книжку издам, озолочусь...
Или к Пидрасяну выступать пойду...
Oberst39 14-07-2011 16:31

Я сам охренел от степени маразма! Спросил, что-ж за жесть такая, а в ответ, что кирдык и в приказном порядке без разъяснений. Подивился я сему зоопарку и пошёл пить холодное пиво даже не пытаясь осмыслить сей бред.
AU-Ratnikov 14-07-2011 16:52

quote:
Originally posted by Oberst39:
Подивился я сему зоопарку и пошёл пить холодное пиво даже не пытаясь осмыслить сей бред.

Вы - мудрый человек.

Oberst39 14-07-2011 16:54

quote:
Вы - мудрый человек.
Спасибо! Мудрец мудреца завсегда узнает.
TedeiT 14-07-2011 17:10

quote:
Сегодня побывал у себя в ормаге, старший продавец поведал, что запретили продавать оружие у кого более двух штук в лицензии

Вот меня до сих пор мучает вопрос: у меня газган и гроза, вторую грозу к примеру мне впишут?

DENI 14-07-2011 17:14

quote:
Originally posted by TedeiT:

Вот меня до сих пор мучает вопрос: у меня газган и гроза, вторую грозу к примеру мне впишут?



По закону да.
likeshot 14-07-2011 17:15

quote:
Originally posted by Oberst39:

Спасибо! Мудрец мудреца завсегда узнает.



цитата: "...кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку..." ))
Крылов
Landgraf 14-07-2011 17:31

Один из ОЛРР ОВД ЦАО, сегодня был, получал ещё одну ЛоАшку и "зелёнку" - вроде никаких нововведений, работают как работали. ПМ-Т регистрируют. Единственное - к ним какая-то бумажка спустилась на тему мед.справок, вроде как перечень организаций, чьи справки не принимать. Но подробностей про это не знаю.
colt 911 14-07-2011 17:45

Всю жизнь так было. В одном ЛРО ЮВАО даже образцы печатей левых медцентров прилагались к этому листку.
Rasmuswolf 14-07-2011 17:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

вроде как перечень организаций



угу....в частности - http://www.obsledovanie.ru/gun.htm
по просьбе своих ЛРОшников повешу в отдельной теме роман с картинками
если кратко - организация не имеет лицензии на выдачу справок на оружие, но справки выдает. деньги за справки не возвращает. УЛРР ЮВАО завалено их гуаном, которое они выдают по адресу г. Москва, Люблинская д.13.

Combatant 14-07-2011 18:10

quote:
Originally posted by Oberst39:
... запрет на продажу .45 и 10х28, спустили "указивку" местное ОЛРР после совещания в главке.

ИЖМЕХ медленно ох..т

federal 14-07-2011 19:58

Сегодня забрал лицуху с продления, на счет РОха придется идти в августе, когда инспекторша выйдет из отпуска. К стати мед справку сдавал коммерческую, получил за 10 мин, взяли без вопросов.
likeshot 14-07-2011 20:20

quote:
Originally posted by federal:

Сегодня забрал лицуху с продления, на счет РОха



а я в свое время попросил сделать так, чтобы одновременно на гладкий и травму продлять, меньше гемора
вот бы еще и на нарезнуху так же сделать ((
Oberst39 14-07-2011 22:22

quote:
цитата: "...кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку..." ))
Крылов

Ответная вежливость с восточной мудростью и ничего личного...
samson_b 14-07-2011 23:08

quote:
Originally posted by Коняшка:

долго пытались сдать
сначала пошел в канцелярию , там сказали от граждан все принимает дежурка , в дежурке сказали , что нет состава преступления вам в канцелярию , так долго шпыняли , потом чел из дежуреки пошел с нами в канцелярию , там сказали , что без резолюции от начальства не примут , пошли к начальнику , туда через 20 секунд прибежал майор из ЛРО сказал , нам выходя от начальника , что мы жалуемся и все что мы делаем бессмысленно , что эта бумажка придет ему же , после чего вышел мужик из дежурки , на моем заявлении было что то начеркано , дали талон-уведомление , уже в дежурке , что заявление принято


Талон уведомления - это фигня, потеряется ваше обращение и останетесь вы с талоном на руках. Правильно писать заявление в двух экземплярах, один отдать, а на втором просить поставить отметку о принятии (дата, вх. номер, должность, ФИО принявшего и подпись) и забрать этот экземпляр с собой.

Если так не прокатывает, т.е. отказываются ставить отметку о принятии, то заявление нужно подать почтой (ценным письмом, с описью вложения и уведомлением о вручении) или телеграммой, с получением заверенной оператором связи копией и уведомлением о вручении. Телеграммой дороже, поряка 500р стоит, задо быстро и эффективно. Далее, если ответа не последовало, нужно не в прокуратуру писать, наивно полагать, что прокуратура так и ждет, чтобы начать действовать против полиции, в свете этой законодательной неразберихи.

Самое термоядерное средство - это оспаривать решение, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц и т.п. в суде, в порядке главы 25 ГПК РФ. По закону такие дела должны рассматриваться в течении 10 дней и самое главное у вас будет возможность влиять на рассмотрение дела, а не тупо ждать отписки прокуратуры. Единственное, нужно подковаться юридически и правильно составить заявление в суд.

Eone 14-07-2011 23:24

А нужно ли после покупки пистолета и регистрации его в разреш.отделе нести лицензию к участковому и если да,то в какой срок?
DENI 14-07-2011 23:26

quote:
Originally posted by Eone:

А нужно ли после покупки пистолета и регистрации его в разреш.отделе нести лицензию к участковому и если да,то в какой срок?



Не обязательно, но для закрепления отношения с УУМ стоит. Он в свой талмуд запишет.
Zhelezniy_Felix 14-07-2011 23:56

quote:
Originally posted by DENI:

Не обязательно, но для закрепления отношения с УУМ стоит. Он в свой талмуд запишет.


у вас что участковый что-то пишет? работящий.....

DENI 14-07-2011 23:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у вас что участковый что-то пишет?



Мой - пишет.
Приятели - пишут.
Zhelezniy_Felix 15-07-2011 12:04

DENI, так ониж по умолчанию ленивые вроде?
DENI 15-07-2011 12:05

Пинаю.
Zhelezniy_Felix 15-07-2011 12:09

quote:
Originally posted by DENI:

Пинаю.



всмысле? заставляешь их работать по уставу?
DimBasS 15-07-2011 12:42

quote:
Originally posted by DENI:

По закону да.


Денис, если я правильно понимаю, то по закону при наличии в лицензии 2-х ГСВ (WASP и MP-79), ПМ-Т должны и продать и зарегистрировать?

Не успел я все это сделать до дня "П"

DIMANZHIV 15-07-2011 12:48

quote:
если я правильно понимаю, то по закону при наличии в лицензии 2-х ГСВ (WASP и MP-79), ПМ-Т должны и продать и зарегистрировать?

Не успел я все это сделать до дня "П"



везде по разному.могут продать третий пистолет,но лро будет пытаться не зарегистрировать и наоборот.
по закону:можно
Автомастер 15-07-2011 12:53

Мне кажется тему пора переименовывывать. Наступило 1 июля и стало хрен поймешь чего. Как и касаемо всего остального.
Landgraf 15-07-2011 12:55

quote:
Originally posted by Автомастер:
Мне катется тему пора переименовывывать. Наступило 1 июля и стало хрен поймешь чего. Как и касаемо всего остального.

Как там гласит народная мудрость? "Не дай Вам бог жить в эпоху перемен"

Скажем так - если мне вдруг сегодня придётся защищать интересы какого-то владельца оружия, я однозначно буду исходить из старых (до 01.07.11) положений законодательства. Просто потому, что новых нет.

AU-Ratnikov 15-07-2011 01:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как там гласит народная мудрость? "Не дай Вам бог жить в эпоху перемен"

Скажем так - если мне вдруг сегодня придётся защищать интересы какого-то владельца оружия, я однозначно буду исходить из старых (до 01.07.11) положений законодательства. Просто потому, что новых нет.



Хорошему юристу здесь полнейшее раздолье.
Можно вывернуть в любую сторону.

Landgraf 15-07-2011 01:20

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Хорошему юристу здесь полнейшее раздолье.
Можно вывернуть в любую сторону.

В "новую" сторону выворачивать будет на два порядка дороже Подзаконки-то нету И никаких подсобных от ВС тоже нету

LAD 15-07-2011 01:25

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Если ни канцелярия ни дежурка не принимает заявление внаглую - есть почта Росси.


в таких случаях никогда не надо волноваться, может это даже ещё лучше. Пишется, ИМХО, ЕЩЁ ОДНО ЗАЯВЛЕНИЕ в прокуратуру с описанием того, что дежурная часть или канцелярия отказались принять заявление.
Туда прикладывать копию заявления в ЛРО, копию лицензии, копию паспорта, наверное можно, и перечислить всё это в заявлении.
Вообще, чем больше бумажек-тем лучше.
Чуть ли не автобусные билеты и чеки на приобретение творога на завтрак в магазине.
Landgraf 15-07-2011 01:32

Копия кассового чека из ормага, копия паспорта пистолета (страницы с номером оружия и отметки с датой продажи), копия лицензии, копия заявления в ОВД (с датой подачи и отказа в приёме), и заявление в прокуратуру - неплохой пакет документов получится
Swedb 15-07-2011 09:30

Вчера услышал от инспектора ЛРО, которого до сих пор и уже больше 5 лет считаю вменяемым, что есть мнение руководства (какого уточнять не стал), все ГСВ считать ОООП и действовать в рамках нового ЗоО.
Про письмо об отзывах сертификатов усмехнулся, сказав, что офицально им такую бумагу не "спускали".
REN9EN 15-07-2011 09:38

немножко не в тему...
click for enlarge 214 X 604  46,1 Kb picture
DOSPEX 15-07-2011 10:24

По теме. Вчера ДООП МВД РФ послало по регионам методические указания некие.
1. Гражданину, написавшему заявление на приобретение ОООП, выдаётся ЛОА с одной свободной строчкой, с лицевой стороны ставится штампик "на право приобретения одной единицы ОООП". По приобретению она сдаётся, гражданину выдаётся РОХА. Ну в общем как с гладким.
2. Пока нет согласованных программ и перечня обучающих организаций, провера граждан проводится по- старому, т.е. никаких пока справок об обучении.
Написал по памяти, продиктовал человек из МВД РФ.
С уважением,
DENI 15-07-2011 10:58

REN9EN
В следующий раз будет бан.
DENI 15-07-2011 11:02

DOSPEX
Я кстати и думал что в итоге будет по 1-му варианту. Некая лицензия на приобретение, и затем разрешение на ношение и хранение.

quote:
Originally posted by Swedb:

Вчера услышал от инспектора ЛРО, которого до сих пор и уже больше 5 лет считаю вменяемым



Вменяемое мнение.
TedeiT 15-07-2011 11:04

quote:
Вчера услышал от инспектора ЛРО, .... , все ГСВ считать ОООП и действовать в рамках нового ЗоО.

Вот.... не хорошие люди...

DENI 15-07-2011 11:07

quote:
Originally posted by TedeiT:

Вот.... не хорошие люди...



Как раз очень хорошие.
Мне, например, не улыбается покупать что-то в калибрах 9-РА и 10х22Т чтоб иметь возможность стрелять из ПМ-Т и АПС-М на тренировках. Денег лишних не бывает.
lixard 15-07-2011 11:42

Ребят объясните, ничего не понимаю, если я найду GP T12, мне его зарегистрируют, и продаются боеприпасы
DENI 15-07-2011 11:45

quote:
Originally posted by lixard:

если я найду GP T12



Если найдете - нет.
Если приобретете законным образом, вы обязаны зарегистрировать его и вам не в праве отказать в регистрации.
Swedb 15-07-2011 11:47

quote:
Originally posted by DENI:

Мне, например, не улыбается покупать что-то в калибрах 9-РА



Как-то я тебя не понимаю, а что в данном контексте является альтернативой?
TedeiT 15-07-2011 11:47

Так если ГСВ приравняют к ОООП, тогда не айс будет.
У меня ГСВ лет 10 уже, Reck .45, для повседневки гроза4, хотел ещё приобрести что-нибудь длинноствольное именно для тира и получается я в пролёте....
Swedb 15-07-2011 11:49

quote:
Originally posted by DENI:

вам не в праве отказать в регистрации



в том то и дело, если это 3-5 единица в ЛОа, приобретенная после 30.06, будут отказывать, если, действительно, существует некая "указивка-мнение", что ГСВ=ОООП
Swedb 15-07-2011 11:51

quote:
Originally posted by TedeiT:

Так если ГСВ приравняют к ОООП



А Вы хотите ГСВ к Г приравнять?
ЗоО из Г запрещает стрелять резиновой пулей
DENI 15-07-2011 11:52

quote:
Originally posted by Swedb:

Как-то я тебя не понимаю, а что в данном контексте является альтернативой?



Все что угодно, ради записи. Хотя есть возможность приобретать другим образом патроны.

quote:
Originally posted by TedeiT:

У меня ГСВ лет 10 уже



Не врите. ГСВ в РФ с 2004 года, т.е. 7 лет.
quote:
Originally posted by TedeiT:

и получается я в пролёте....



Оформляйте коллекционку.
quote:
Originally posted by TedeiT:

для повседневки гроза4, хотел ещё приобрести что-нибудь длинноствольное



Если хочется что-то чисто для тира, то лучше в тир, где КС, и из КС и стрелять. А РС - носимый в тире и тренировать.
DENI 15-07-2011 11:55

quote:
Originally posted by Swedb:

в том то и дело, если это 3-5 единица в ЛОа, приобретенная после 30.06, будут отказывать, если, действительно, существует некая "указивка-мнение", что ГСВ=ОООП



Если исходить из правоприменительной практики - отказывать могут. Но только в случае если первые две единицы - стреляют резиной.
DENI 15-07-2011 11:55

quote:
Originally posted by Swedb:

ЗоО из Г запрещает стрелять резиновой пулей



Неверно! ЗоО запрещает стрелять из Г патронами для ОООП.
likeshot 15-07-2011 12:04

quote:
Originally posted by TedeiT:

У меня ГСВ лет 10 уже, Reck .45, для повседневки гроза4, хотел ещё приобрести что-нибудь длинноствольное именно для тира и получается я в пролёте....



коллекционная лицензия нужна
Swedb 15-07-2011 12:05

quote:
Originally posted by DENI:

Неверно!



Да, оговорился
TedeiT 15-07-2011 12:16

Так, стоп машина.
Очепятался.
У меня газовый револьвер (что бы быть точным, без всяких там возможностей стрельбы чем-то, чистый газовый), как 10 лет назад получил разрешение, так с тех пор и до сих пор он у меня там вписан и прекрасно работает когда надо. Сейчас у меня вместе с этим газовым вписана Гроза4. Так вот и получается если я захочу ещё что-то приобрести, то всё, опа, приплыли и не раскатывай губы!?
Swedb 15-07-2011 12:19

нет, еще одну единицу "ОООП" можете приобрести
NilAdmirari 15-07-2011 13:58

quote:
Originally posted by TedeiT:

У меня ГСВ лет 10 уже, Reck .45



Reck .45 это ГАЗОВЫЙ! безо всякой возможности.
Идите и смело берите второй резиномёт.
TedeiT 15-07-2011 14:21

quote:
quote:
Originally posted by TedeiT:

У меня ГСВ лет 10 уже, Reck .45


Reck .45 это ГАЗОВЫЙ! безо всякой возможности.
Идите и смело берите второй резиномёт.


Сорри сообщество, эту я не так написал. Спасибо за разъяснения.

colt 911 15-07-2011 15:27

quote:
Originally posted by TedeiT:

Сорри сообщество, эту я не так написал. Спасибо за разъяснения.


Я бы перед покупкой в своём ЛРО проконсультировался. А то вскоре появится тема : " В дежурке посылают нах, а в канцелярии в 3,14зду. Что мне делать?"

mik9251 15-07-2011 16:12

Отдал сегодня на регистрацию ПМ-Т.
Приняли без вопросов.
Dong108 15-07-2011 16:34

quote:
Originally posted by mik9251:

Отдал сегодня на регистрацию ПМ-Т.
Приняли без вопросов.


Таки ПМ-Т отдали или лицензию?

Пож@рник 15-07-2011 16:42

У нас во владике пипец твориццо. Сейчас получение лицухи тормозится любыми способами. За беспроблемное получение лоа надо отдать мимо кассы 10кр. Ситуация стала походить на ту что сложилась с нарезкой охотничей. Разрешения на покупку не дают отказ под любым предлогом. Ни за какие левые вознаграждения ее приобрести низзя. Вот такая жесть в осетии.
JNA 15-07-2011 16:43

quote:
Но сегодня мне в моем ЛРО поведали, что, якобы, пришла указаловки из МВД о том, чтобы не регистрировать гладкоствол импортного производства, причем даже тот, что поступил в розничную сеть до 01.07.

Вчера (ЛРО СВАО) регистрировал гладкоствольную иномарку. Без каких бы то ни было проблем. Впрочем у нас в ЛРО адекватные и вменяемые инспектора.

DENI 15-07-2011 16:51

quote:
Originally posted by Пож@рник:
У нас во владике пипец твориццо. Сейчас получение лицухи тормозится любыми способами. За беспроблемное получение лоа надо отдать мимо кассы 10кр. Ситуация стала походить на ту что сложилась с нарезкой охотничей. Разрешения на покупку не дают отказ под любым предлогом. Ни за какие левые вознаграждения ее приобрести низзя. Вот такая жесть в осетии.

А мне это нравится. Вообще б на кавказе так было...

mik9251 15-07-2011 16:54

quote:
Originally posted by Dong108:

Таки ПМ-Т отдали или лицензию?


Лицензию конечно.

cash-st 15-07-2011 16:54

quote:
А мне это нравится. Вообще б на кавказе так было...

Зачем? Нас вот ни с того ни с сего к кавказу присоединили (Ставропольский край). И что нам теперь оружие запретить? А отстреливаться с чего будем?
colt 911 15-07-2011 16:58

quote:
Originally posted by DENI:

А мне это нравится. Вообще б на кавказе так было...


Для этого и делается. Все всё прекрасно понимают, хоть вслух и не говорят.

Пож@рник 15-07-2011 17:01

Спокуха без пены. Я вот русский например да и осетия самая адекватная из всех наших соседей. вСтаврополь не беру этто реально не кавказ. Да и такие меры ни к чему не приведут сильно развит черный рынок.
colt 911 15-07-2011 17:06

quote:
Originally posted by Пож@рник:
да и осетия самая адекватная из всех наших соседей. .

Я бы даже сказал-единственная адекватная. Только живут там не только осетины, которые нормальные люди вполне.
DENI 15-07-2011 17:13

quote:
Originally posted by cash-st:

Зачем? Нас вот ни с того ни с сего к кавказу присоединили (Ставропольский край). И что нам теперь оружие запретить? А отстреливаться с чего будем?



Да слишком много горцев с оружием по Москве шатается. Со всеми вытекающими.
Если бы еще проживали официально по регистрации в Москве, я бы не возражал. А то как выселенный дом, так обязательно найдется клиент.
colt 911 15-07-2011 17:18

Кстати к Дню П это имеет самое непосредственное отношение. Почитайте кримсводки. Так что это не оффтоп ниразу.К необходимости ужесточения ЗОО хорошо руку приложили приезжие молодые люди, для которых Кодекс вынуждены писать, как им себя вести в других республиках. А то они сами понять не могут, что не в зоопарке.
mega-major 15-07-2011 17:53

Подскажите, собрался покупать с рук в Москве третий ствол. В лицензии ОСА и ПМ-Т. У нас в Пушкино Московская область пока регистрируют без проблем. А как с этим обстоит в Москве? Буду очень принателен за ответ. Не хотелось бы и самому промотаться и человека сорвать
cash-st 15-07-2011 17:54

quote:
Да слишком много горцев с оружием по Москве шатается. Со всеми вытекающими.

Они по всей России шатаются и с этим уже давно пора что-то делать. Именно благодаря таким вот шатунам и поправки нарисовались.
oleg999 15-07-2011 18:18

Самый лучший вариант - обратиться в ЛРО, если есть время и откажут - можно пободаться, на форуме действия описаны
quote:
Originally posted by mega-major:

Буду очень принателен за ответ.



Пож@рник 15-07-2011 18:26

К сожалению наши горцы зачастую таскаются с боевыми. Так что им эти поправки...
DOSPEX 15-07-2011 20:52

К ранее изложенному хочу добавить: рекомендованный ДООП МВД РФ порядок временный, далее (судя по прожЭкту 288-го нового) планируется с ОООП так же, как и с ГСВ, только бланк лицензии на две штуки в одни руки, порядок регистрации ОООП прописан такой же, как сейчас для ГСВ.
С уважением,
Landgraf 15-07-2011 21:17

quote:
Originally posted by DOSPEX:
... с ОООП так же, как и с ГСВ, только бланк лицензии на две штуки в одни руки, порядок регистрации ОООП прописан такой же, как сейчас для ГСВ...

Странно, но это прямо противоречит нынешней редакции ЗоО...

DOSPEX 15-07-2011 21:56

Скан нью-288-прожэкт сделаю на следующей неделе и тут выложу.
С уважением,
LexStav 15-07-2011 23:54

А вот мнение наших сотрудников ЛРО - http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=20900

На днях регистрировал ПМ-Т и переписал свой МР-79 на нового владельца, так как продал. Все быстро и без проблем, не более 10 минут. Но, меня поросили принести 3 гильзы, как будет время))), а вот нового владельца 79-го почему то нет.

Combatant 16-07-2011 01:57

quote:
Originally posted by JNA:

Вчера (ЛРО СВАО) регистрировал гладкоствольную иномарку. Без каких бы то ни было проблем. Впрочем у нас в ЛРО адекватные и вменяемые инспектора.


Обнадеживает. Подожду своего инспектора из отпуска. Может просто "испорченный телефон" у девушки-инспектора - тут не мудрено все перепутать.

federal 16-07-2011 08:07

quote:
Подожду своего инспектора из отпуска. Может просто "испорченный телефон" у девушки-инспектора

quote:
Подожду своего инспектора из отпуска. Может просто "испорченный телефон" у девушки-инспектора

Не на Ясном пр?
mega-major 16-07-2011 10:37

Подскажите, во вторник собираюсь брать травматику с рук. У меня уже есть в лицензии два травмата. Переоформление ЗАО Москвы. Не будет ли проблем? Сам из Пушкино Московской области. У нас ставят на учет пока как и раньше. Не хотелось бы и самому промотаться и человека сорвать. Очень надеюсь на ответ)
petrostr 16-07-2011 10:38

Самое интересное, что самые высокие начальники сами растерялись и не знают, что им теперь делать с регистрацией ПМ-Т. В местных ЛРО отсылают сразу в управление округа по всем вопросам. Вот так вот. А управление разводит руками и несет всякую несусветную ахинею на этот счет
colt 911 16-07-2011 10:56

quote:
Originally posted by mega-major:
Подскажите, во вторник собираюсь брать травматику с рук. У меня уже есть в лицензии два травмата. Переоформление ЗАО Москвы. Не будет ли проблем? Сам из Пушкино Московской области. У нас ставят на учет пока как и раньше. Не хотелось бы и самому промотаться и человека сорвать. Очень надеюсь на ответ)

А позвонить в ЛРО свой и продавца?

mega-major 16-07-2011 15:02

У нас то как раз без проблем, а вот ЛРО продавца найти не могу
colt 911 16-07-2011 15:15

Он что, телефон своего ЛРО не знает? В ОВД пусть звонит, там подскажут
Бекас005 16-07-2011 16:29

Неразбериха... Один крупный оружейный магазин, в котором 2 недели не продавали на третью и далее строчки даже по коллекционкам, вчера снова начал вписывать. Продавцам довело руководство, что по старым (до 01.07.11) лицензиям ЛОа появилась договоренность с верхними эшелонами шерифов забивать и регить строчки хоть до 5, по новым будет только 2...
Landgraf 16-07-2011 19:14

Ха, попробовали бы они мне по коллекционке что-то не продать... Небыло бы больше этого "крупного оружейного магазина"
petrostr 16-07-2011 19:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ха, попробовали бы они мне по коллекционке что-то не продать...


На самом деле, многие магазины вообще не понимают, как работать с коллекционерами. Они пытаются к ним применить все то, что применяют к просто покупателям. На вопрос, "почему не продаете, у меня коллекционка", отвечают что процедуры по коллекционерам не знают.

well 71 16-07-2011 19:57

DENI, меняйте название темы, изменилось, мля, и не мало, пусть не по закону, по жизни, это еще хуже...
DENI 16-07-2011 19:58

quote:
Originally posted by petrostr:

отвечают что процедуры по коллекционерам не знают



Та же самая. Коллекционер предъявляет просто лицензию стандартную.
Alienjoss 16-07-2011 22:28

Сегодня получал в Королеве очередную зеленку на гладкий, задал вопрос про 2 и последующие резинострелы в лицензии, сказали все оформляем без проблем, т.е. и третий и четвертый и пятый если есть строчка в лицензии, инспектор сказал что пока не каких указаний не поступало и работают в обычном режиме. я был приятно удивлен. Такие вот дела.
Makarr 16-07-2011 23:50

а в Питере что происходит по этому поводу?
Biznesment 17-07-2011 12:07

Есть приказ от 29. 06. 2011 г. ГУ МВД, адресованный руководителям лицензионно-разрешительной системы всех субъектов Российской Федерации, провести плановую подготовку всей нормативно-правовой и технической документации, а так же инструктировать своих сотрудников в связи с вступлением изменений к "Закону об оружии" с 01. 07. 20011.г.
Все изменения вступают в силу с 01.01.2012.г.
DENI 17-07-2011 12:08

quote:
Originally posted by Biznesment:

Все изменения вступают в силу с 01.01.2012.г.



Уже и на ФЗО болт положили...
Zhelezniy_Felix 17-07-2011 12:10

готовятся к КС, не хотят портить рынок.
Biznesment 17-07-2011 12:10

quote:
а в Питере что происходит по этому поводу?

Все оформят без проблем. Другое дело, что некоторые ормаги "включают бздо" и не продают травматику, если уже две строчки заполнены. Это незаконно!

Biznesment 17-07-2011 12:14

quote:

Уже и на ФЗО болт положили...

Нет, не так. Просто нет четких указаний и все в руководстве МВД это знают.

DENI 17-07-2011 12:19

Это понятно. Но неизвестно что лучше будет. Перегибы МВД и закрепленные потом эти перегибы в ПП, или ПП вначале.
А как МВД умеет перегибать - все знают.
oleg999 17-07-2011 12:34

Можно, пож-та, узнать номер данного приказа.
quote:
Originally posted by Biznesment:

Есть приказ от 29. 06. 2011 г. ГУ МВД, адресованный руководителям лицензионно-разрешительной системы всех субъектов Российской Федерации



AU-Ratnikov 17-07-2011 12:44

quote:
Originally posted by DENI:

Уже и на ФЗО болт положили...

Biznesment 17-07-2011 12:52

Можно, пож-та, узнать номер данного приказа.[/QUOTE]
Можно, узнавайте, если не верите! Хватит паниковать дорогие РОССИЯНЕ![QUOTE]
Landgraf 17-07-2011 01:27

quote:
Originally posted by DENI:

Уже и на ФЗО болт положили...

А я почему-то и не удивляюсь...

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
готовятся к КС, не хотят портить рынок.

Ага, к распродаже ядерных бомб готовятся... Оптимист, блин...

oleg999 17-07-2011 02:18

N-?
Можно, узнавайте
Be single wolf 17-07-2011 15:40

Есть что нового? Лень всю тему читать, да ещё не одну.
DENI 17-07-2011 16:48

Ничего.
ORFEY 17-07-2011 23:36

Я тоже интересуюсь, но в этой теме сообщения прибывают по 50-100 штук в день Вы DENI если чтото принципиально новое изменится пожалуйста отпишитесь в первом посте. Спасибо.
well 71 18-07-2011 12:12

Офф. Зашел в куплю-продажу и просто ужаснулся - барыги вообще беспределят... DENI, разбаньте меня там, скажу все что о них думаю и забаните обратно
Be single wolf 18-07-2011 12:30

well 71, отписал в личку
oleg999 18-07-2011 12:42

КС разрешат - полетят (утрированно) изделия на помойку у барыг
А не разрешат (что более вероятно) цены можно будет мин. на 2 умножать.

DENI -сорри за офф.

Dr3-11 18-07-2011 03:48

Подскажите, что мне делать, если я хочу лицензию на ОООП(((
Где проходить ссаную подготовку?
ТопающийЁж 18-07-2011 12:29

quote:
Где проходить ссаную подготовку?

Пока нет утвержденного перечня организаций. Если Ваше ЛРО работает "по-старинке", то есть инспектора сами принимают экзамен - то готовитесь и сдаете в ЛРО.
ORFEY 18-07-2011 16:54

quote:
Originally posted by Dr3-11:

если я хочу лицензию на ОООП


хоть одна единица ОООП была сертифицирована и выпущена??? Разве ОООП существует не только на бумаге? Или я чтото проспал...
Alex_L 18-07-2011 17:00

quote:
Originally posted by ORFEY:

хоть одна единица ОООП была сертифицирована и выпущена???



Одна (и пока единственная) модель ОООП уже сертифицирована - Оса. Успели ли выпустить Осы по новому сертификату - не знаю.
Amirks 18-07-2011 17:00

quote:
Разве ОООП существует не только на бумаге?

На сколько я понял огнестрельное бесствольное пересертифицировали или я что-то не так понял?

ORFEY 18-07-2011 17:40

quote:
Originally posted by Alex_L:

ОООП уже сертифицирована - Оса.


А я думал первым будет макарыч сделанный не путем переделки из боевого, просто под названием например "ИЖ-79-9-ОООП".
dm_roman 18-07-2011 19:34

продажа резинок-беспредел полнейший, конечно, по ценам и составу продаванов.

ну так все вместе его и создали.
истерией вокруг этого вопроса и не желанием подумать.

ну закупили сейчас втридорого т-12, патронов правильных-и чего дальше?
сколько лет те патроны сохранят свои свойства, в первую очередь по шарику,года два-три?

для постренироваться-пострелять и 91 дж хватит и стволов
для самообороны связку из ратника и сайги-410 никто пока не отменял.
так что в общем то ничего особого не случилось.

wrc 18-07-2011 19:52

quote:
Originally posted by dm_roman:

для самообороны связку из ратника и сайги-410 .

Уж лучьше сайги 12

selt 18-07-2011 20:31

quote:
Уж лучьше сайги 12

сайги 12 и хауды
Bear Beer 18-07-2011 20:47

Сегодня около обеда по ормагам г.Иваново разослана бумага запрещающая продажу всего травматического-оружия и патронов.Формулировка бумаги,вкратце-запретить продажу ОООП??? и патронов к нему??????в связи с отсутствием необходимых лицензий и сертификатов.Несмотря на отсутствие в продаже конкретно ОООП "попросили" не продавать и ГСВ.....все в шоке........завтра "ответить врагу"будет не чем-не продадут........

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

бес 18-07-2011 21:01

quote:
Originally posted by dm_roman:

для самообороны связку из ратника и сайги-410



Вместо 410й вожу с собой последнее время 870й (ствол 510 мм), патрон - картечь 8,5, ...ну, и псмыч или хорёк в зависимости от костюма.
Плюс всегда с собой КО джет и рукус.
DENI 18-07-2011 21:05

quote:
Originally posted by dm_roman:

сколько лет те патроны сохранят свои свойства, в первую очередь по шарику,года два-три?



Ну... лет 7 легко и даже только лучше становятся.
dm_roman 18-07-2011 21:35

тогда другое дело, конечно.
7 лет-очень внушительное время
есть ради чего суетится
DENI 18-07-2011 22:03

Спешка нужна при ловле блох.
Раньше надо было соображать
armedGriphon 18-07-2011 23:00

quote:
Originally posted by Dr3-11:
Подскажите, что мне делать, если я хочу лицензию на ОООП(((
Где проходить ссаную подготовку?

Нигде. Идите в ЛРО и получайте лицензию по обычной схеме.
(по крайней мере подготовить справки и фотки вам ни чего не мешает)
Отдельной "специальной" лицензии под ОООП не существует.
Есть лицензия на оружие самообороны.
В ней как и раньше 5 позиций.
Как и раньше можно иметь 5 единиц оружия.
Единственное ограничение, ОООП можно будет зарегистрировать только 2.
Там же в ЛРО вам расскажут, примут ли у вас экзамен как раньше прямо у них или куда идти.

DENI 18-07-2011 23:34

quote:
Originally posted by armedGriphon:

Там же в ЛРО вам расскажут, примут ли у вас экзамен как раньше прямо у них или куда идти.



Только есть негласная установка. Выдавать мотивированный отказ в получении лицензии. Ибо один документ никто сдать не может.
finder00 19-07-2011 01:08

в некоторых округах приостановили выдачу, перевыпуск лицензий на оружие самообороны и регистрацию иномарок и Ос до 1 августа...
типа к 1-му августа что-то будет из министерства...
asman 19-07-2011 02:53

quote:
Originally posted by finder00:

в некоторых округах приостановили выдачу, перевыпуск лицензий на оружие самообороны и регистрацию иномарок и Ос до 1 августа...типа к 1-му августа что-то будет из министерства...




Беспредел полный!!!Зла не хватает...6месяцев после принятия закона прошло!Спрашивается кокого х...(простите за эмоции)
DENI 19-07-2011 02:58

quote:
Originally posted by asman:

Беспредел полный!!!Зла не хватает...6месяцев после принятия закона прошло!Спрашивается кокого х...(простите за эмоции)



Это вопросы к правительству, а не к МВД. Не МВД епархия заниматься правилами оборота. МВД ждало того, на что правительство куй клало.
Автомастер 19-07-2011 06:54

В нашем округе (ЗАО)ликвидировали несколько ЛРО. Нагрузка на остальные возростет существенно.
DENI 19-07-2011 12:16

quote:
Originally posted by Автомастер:

В нашем округе (ЗАО)ликвидировали несколько ЛРО



Не ЛРО, а часть инспекторов попали под сокращение. Было 2, стал один. Если он в отпуске, то ЛРО не работает.

Да. Желающие приобретать травматику, перед приобретением обратитесь в свое ЛРО. Там подскажут ваши действия в настоящее время.

AU-Ratnikov 19-07-2011 15:35

quote:
Originally posted by DENI:

Это вопросы к правительству, а не к МВД. Не МВД епархия заниматься правилами оборота. МВД ждало того, на что правительство куй клало.

Я б так не стал говорить.
1. Законопроектом занималось вообще то МВД а не Правительство.
2. Готовить и "ноги к нему приделывать" постановление Правительства тоже работа МВД.

Управдом 19-07-2011 17:10

quote:
Готовить и "ноги к нему приделывать" постановление Правительства тоже работа МВД.

Согласен. Именно так устроена наша бюрократическая система. Документы готовит исполнитель (как правило).
DENI 19-07-2011 17:29

Но ответственно за выход именно руководство.
Если я готовлю справку для начальника и косячу в ней, то за нее отвечает мой начальник, а не я. И мордой по столу будут его возить, а не меня. Меня же "дальше фронта не пошлют", как говорится. Но если начальник друг или уважаем мною - то меня самого совесть замучает. А в данном случае совесть не мучает, похоже никого ни там ни там.
Vinl74 19-07-2011 17:41

Какая тут нах совесть ? Бредовые и не работающие законы - цырк. Отменили б эот лро как и техосмотр ,один хер опг все с нарезным по закону давно.
AU-Ratnikov 19-07-2011 18:48

quote:
Originally posted by DENI:
Но ответственно за выход именно руководство.
Если я готовлю справку для начальника и косячу в ней, то за нее отвечает мой начальник, а не я. И мордой по столу будут его возить, а не меня. Меня же "дальше фронта не пошлют", как говорится. Но если начальник друг или уважаем мною - то меня самого совесть замучает. А в данном случае совесть не мучает, похоже никого ни там ни там.


click for enlarge 600 X 340 40,4 Kb picture

wrc 19-07-2011 20:13

quote:
Originally posted by Vinl74:
Какая тут нах совесть ? Бредовые и не работающие законы - цырк. Отменили б эот лро как и техосмотр ,один хер опг все с нарезным по закону давно.

Чтоб по паспорту продовали? Тогда придется бронежилет покупать

Абу 19-07-2011 20:40

quote:
Тогда придется бронежилет покупать

он стоит не дороже стримера...прикол кто его таскать на постой будет?...появится новый вид - самооборонщег сцуко лютый, - в бронике и 2 ратника на поясе...

DENI 19-07-2011 20:55

quote:
Originally posted by Абу:

самооборонщег сцуко лютый, - в бронике и 2 ратника на поясе...



такие давно есть
gvgg4 19-07-2011 21:09

http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=20900 Если кому интересно, вроде в тему.
Vinl74 19-07-2011 21:13

Глаза откройте ! Что права что любая медкомиссия - все продается ,корупция в россии не имеет границ.
DENI 19-07-2011 21:14

quote:
Originally posted by Vinl74:

Глаза откройте ! Что права что любая медкомиссия - все продается ,корупция в россии не имеет границ.



Речь не об этом.
Vinl74 19-07-2011 21:15

Увлекся
EdwardEdward 19-07-2011 22:33

quote:
Originally posted by asman:

Беспредел полный!!!Зла не хватает...6месяцев после принятия закона прошло!Спрашивается кокого х...(простите за эмоции)


А те, кто хотел купить оружие или оформить лицензию чего ждали?

Amirks 19-07-2011 23:44

quote:
А те, кто хотел купить оружие или оформить лицензию чего ждали?

А те кто захотел именно СЕЙЧАС, в чем виноваты?

DENI 19-07-2011 23:48

quote:
Originally posted by Amirks:

А те кто захотел именно СЕЙЧАС, в чем виноваты?



В том, что они не захотели раньше.
А те, кому сейчас 18 лет - пусть в армию идут, или учатся на курсах.
Makarr 20-07-2011 12:05

так на гладкое теперь тоже надо будет курсы проходить ?
Amirks 20-07-2011 12:08

quote:
В том, что они не захотели раньше

Это не серьезно, когда захотел, тогда и оформил, а государство ОБЯЗАНО это обеспечить.

quote:
учатся на курсах

Пусть, а где они? Что про них известно, как выглядит справка о прохождении курсов?

DENI 20-07-2011 12:17

quote:
Originally posted by Makarr:

так на гладкое теперь тоже надо будет курсы проходить ?



Да.

quote:
Originally posted by Amirks:

Что про них известно, как выглядит справка о прохождении курсов?



Им никто не мешает пройти курсы безопасного обращения с оружием просто, для себя. Чтоб знать и уметь. А потом уже с этим багажом знаний и умений идти на те, что будут утверждены.
Landgraf 20-07-2011 01:09

Дени, попробую возразить - на гладкое курсы и нужны, и не нужны. Для гладкоствольного самооборонного - нужны, для гладкоствольного охотничьего - не нужны.

Кстати к теме топика, сегодняшний пример из одного из ОВД ЦАО Москвы - ещё буквально вчера не оформляли "иномарки", не выдавали ЛОАшки НИКОМУ. Сегодня приняли соломоново решение - оформлять, как раньше. НО - ровно до того момента, пока не поступят грамотные разъяснения и указания.

LexStav 20-07-2011 01:15

quote:
Originally posted by Landgraf:
для гладкоствольного охотничьего - не нужны.

Вы считаете,что правила безопасного обращения с охотничьим оружием иные и знать их необязательно?

Landgraf 20-07-2011 01:17

Я в данном случае ничего не считаю, и руководствуюсь исключительно законодательством - это во-первых. Во-вторых, сдача охот.минимума подразумевает проверку знаний безопасного обращения с оружием.
DENI 20-07-2011 01:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

для гладкоствольного охотничьего - не нужны.



Нужны!
Берем и тупо читаем охотничьи разделы и законодательство об оружии. 90% незнающих законов - это ОХОТНИКИ!
И подавляющее большинство имеющих охотбилет и охотружье - не ездят на охоту. ВООБЩЕ! Им это нужно для стажа на нарезняк. Они и с нарезняком тоже не яздят потом никуда!
Охотники типа сдают охотминимумы, а залетают то они по неправомерному применению оружия не на охоте, а в городе! И даже если они реально сей охотминимум сдают (смеемся после слова "лопата"), то принимающий дед-бурундук думает что ЗоО не менялся со времен кукрузника с ботинком. Со всеми вытекающими последствиями.
LexStav 20-07-2011 01:34

quote:
Originally posted by Landgraf:
Я в данном случае ничего не считаю, и руководствуюсь исключительно законодательством - это во-первых. Во-вторых, сдача охот.минимума подразумевает проверку знаний безопасного обращения с оружием.

Если я правильно понял,то Денис говорил о том чтобы

quote:

......... пройти курсы безопасного обращения с оружием просто, для себя. Чтоб знать и уметь.

Тем более,что "правила безопасного обращения" абсолютно одинаковы,что для самооборонного длинноствола,что для охотничьего.

Что же касается охот.минимума,то там, главным образом,речь идет о "правилах безопасного обращения на охоте", а именно:

quote:

Главным условием безопасности при обращении с охотничьим оружием и использовании охотничьего оружия на охоте является знание видов и способов охоты с применением охотничьего оружия, твердое знание и выполнение правил безопасности при обращении с охотничьим оружием и строгая дисциплина всех охотников при производстве охоты.

Landgraf 20-07-2011 01:34

quote:
Originally posted by DENI:
Нужны!
Берем и тупо читаем охотничьи разделы и законодательство об оружии. 90% незнающих законов - это ОХОТНИКИ!
И подавляющее большинство имеющих охотбилет и охотружье - не ездят на охоту. ВООБЩЕ! Им это нужно для стажа на нарезняк. Они и с нарезняком тоже не яздят потом никуда!
Охотники типа сдают охотминимумы, а залетают то они по неправомерному применению оружия не на охоте, а в городе! И даже если они реально сей охотминимум сдают (смеемся после слова "лопата"), то принимающий дед-бурундук думает что ЗоО не менялся со времен кукрузника с ботинком. Со всеми вытекающими последствиями.

Денис, формально - не согласен !!! Категорически не согласен !!!
Ибо законодательством обучение предусмотрено для всех, кроме охотников.
Фактически - согласен, категорически согласен. Ибо большинство дол***ёбов покупает охотбилет, ИЖ-43, и кладёт его в мет.шкаф на 5 лет.

Landgraf 20-07-2011 01:39

quote:
Originally posted by LexStav:

Я вообще выступаю за то, чтоб КАЖДЫЙ владелец ЛЮБОГО оружия (рогатки, пневмы 4,5мм 3Дж и более, травмы ОООП и ГсВ, газового, гладкоствольного, нарезного) знал законодательство в оружейной и самооборонной сфере.

Я вообще за то, чтобы КАЖДЫЙ проходил курс юридической грамотности, например, вместо быдлячьего ОБЖ в школе.

НО - пока мы живём по существующему закону. И нам не дано понять, почему законодатель сделал так, а не иначе. А законодатель не настаивает на том, чтобы охотники проходили курсы.
Я не могу сказать, что я безумно рад этому. Но я и не могу высказываться ПРОТИВ, потому как статью за подрыв конституционных устоев никто не отменял (шутка, не, лучше так - ШУТКА )

DENI 20-07-2011 01:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ибо законодательством обучение предусмотрено для всех, кроме охотников.



Рекомендую ознакомится со Ст13 ЗоО:
...
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
...
Изучайте поправки. Очень много интересного.
AU-Ratnikov 20-07-2011 01:43

quote:
Originally posted by Landgraf:
И нам не дано понять, почему законодатель сделал так, а не иначе. А законодатель не настаивает на том, чтобы охотники проходили курсы.

Нам не дано понять почему Законодатель ... а вот почему в данном случае законодатели напортачили - нам как раз все ясно и все понятно.

DENI 20-07-2011 01:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

А законодатель не настаивает на том, чтобы охотники проходили курсы.



Я выше уже написал. Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь.
Абу 20-07-2011 01:46

quote:
А те кто захотел именно СЕЙЧАС, в чем виноваты?

в том, что полгода в теплой ванне просидели и вялую хотелку мяли...

Landgraf 20-07-2011 01:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Нам не дано понять почему Законодатель ... а вот почему в данном случае законодатели напортачили - нам как раз все ясно и все понятно.

quote:
Originally posted by DENI:

Я выше уже написал. Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь.


Денис, при всём уважении, НО - закон (ни один из существующих) нельзя цитировать кусочком. Регулирующие нормы могут содержаться в разных статьях, в разных главах, в разных разделах одного закона...
DENI 20-07-2011 02:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Денис, при всём уважении, НО - закон (ни один из существующих) нельзя цитировать кусочком. Регулирующие нормы могут содержаться в разных статьях, в разных главах, в разных разделах одного закона...



Вам весь ЗоО приводить?
Мне больше заняться нечем!
Читайте сами. Еще раз говорю - обучение В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Жаль что выльется это в профанацию.


Кстати, принятие зачетов у МВД могут отобрать.

ТопающийЁж 20-07-2011 09:44

quote:
принятие зачетов у МВД могут отобрать

угу, так же, как с техосмотром сделали...
Места уже столбят
http://www.tirspb.ru/s/67/obuchenie_bezopasnomu_obrascheniyu_s_oruzhiem.html
DLex 20-07-2011 10:09

Срок обучения - 6 часов.

Стоимость обучения 3000 рублей.

3к еще куда не шло. главное чтобы все 15 не вломили.

Немо 20-07-2011 10:23

quote:
Originally posted by gvgg4:
http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=20900 Если кому интересно, вроде в тему.

Я кое что не понял в интервью этого деятеля из Ставропольского края......
"начальник Центра лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД по СК полковник милиции Анатолий Науменко." вроде более чем официальное лицо...
Цитата номер раз...
"- Анатолий Анатольевич, с 1 июля выдача лицензий на приобретение оружия приостановлена. Сегодня лицензионно-разрешительный центр даже не принимает заявлений от граждан. Почему?

- Действительно, мы не можем принять заявление от граждан, потому что они, в свою очередь, не могут на сегодняшний день предоставить нам полный пакет необходимых документов. Не по своей вине. Дело в том, что в новом законе четко прописано: лицензия на приобретение оружия выдается гражданам РФ после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знаний о правилах безопасного обращения с оружием и наличии навыков безопасного обращения с оружием. И в этом же законе обозначено, что список организаций, имеющих право на такое обучение, а также (отдельно!) список организаций, имеющих право на принятие экзаменов или зачетов по правилам безопасного обращения с оружием, должно утвердить Правительство РФ. На настоящий момент таких списков нет."

Минуточку... А те, у кого уже есть оружие, те же охотники. Они что, тоже курят в сторонке?

Цитата номер два (ПЕРЛ!!!)
"А на оружие самообороны лицензия открытая, по которой можно приобрести пять единиц. Но если раньше человек мог все пять строк в лицензии заполнить одной и той же маркой травматического пистолета, то теперь на законных основаниях он может купить только две единицы, и при желании еще три единицы другого оружия: сигнального, холодного, газового."

Просто без комментариев...
Никто не пробовал холодняк по ЛОа покупать?

Цитата номер три...
"Сегодня мы предлагаем всем, кто ранее приобрел более двух единиц оружия ограниченного поражения, избавиться от лишнего: продать или утилизировать. Сначала - в добровольном порядке; если гражданин не примет необходимых мер, их будем принимать мы."

Явный намек на реквизицию.


У меня создается странное впечатление, что тов. полковник тупо не знает законы.

Управдом 20-07-2011 10:45

quote:
У меня создается странное впечатление, что тов. полковник тупо не знает законы.

Где Вы видели полковников, знающих законы?
Они думают, что их дело-руководить.
Они думают, что могут руководить ЛЮБОЙ сферой, отраслью.
Не надо обращать внимание на полковничий бред.
Nazar82 20-07-2011 11:11

quote:
Срок обучения - 6 часов.

Стоимость обучения 3000 рублей.

3к еще куда не шло. главное чтобы все 15 не вломили.



Я получал ЛОашку летом прошлого года и у меня уже тогда требовали документ подтверждающий прохождение курсов.
Курсы стоили 1300 рублей. 45 минут подготовки и на следующий день экзамен. Не сдашь- приходи через две недели (курсы шли 1 и 3 воскресенье) сново плати 1300 рубле й и вперёд.
DENI 20-07-2011 11:13

quote:
Originally posted by Nazar82:

Я получал ЛОашку летом прошлого года и у меня уже тогда требовали



тогда это было незаконно.
Nazar82 20-07-2011 11:20

quote:
тогда это было незаконно.

Естественно. НО! по другому было никак, ну разве, что с боем и через суд.
Maksssimka 20-07-2011 11:27

Я сдавал документы в апреле - сдавал экзамен инспектору и тоже пришлось занести ему...но это уже другая история.
Кстати всвязи с этими новыми делами - тупо не выдавали лицензию месяц после положенного срока. В итоге получил и щас пытаюсь оформить МР-80. В четверг будет 2 недели как лицензия на подписании начальника. вчера звонил - говорят не готова, по ходу я с ними еще повожусь....
ORFEY 20-07-2011 12:28

quote:
Originally posted by Nazar82:

Я получал ЛОашку летом прошлого года и у меня уже тогда требовали документ подтверждающий прохождение курсов.
Курсы стоили 1300 рублей. 45 минут подготовки и на следующий день экзамен. Не сдашь- приходи через две недели (курсы шли 1 и 3 воскресенье) сново плати 1300 рубле й и вперёд.


хорошо, что 99% граждан не знают ни прав ни законов-огромное поле для дополнительного заработка в государственных структурах. Отличная кормушка! 5 баллов.
gvgg4 20-07-2011 12:42

quote:
Originally posted by DLex:

Срок обучения - 6 часов.Стоимость обучения 3000 рублей.3к еще куда не шло. главное чтобы все 15 не вломили.



А потом узнаете, что эта организация не утверждена нашим правительством и министерством образования и идете в утвержденную, платите к этим трем, еще 15... ИМХО, сейчас у кого нет лицензии остается только ждать, когда все утрясется.
Nazar82 20-07-2011 12:51

quote:
хорошо, что 99% граждан не знают ни прав ни законов-огромное поле для дополнительного заработка в государственных структурах. Отличная кормушка! 5 баллов.

Я прекрасно понимал, что это не законно, НО! я уже говорил, что по другому было только через суд. А это очень долго и не факт что дёшего.
Amirks 20-07-2011 13:09

quote:
не факт что дёшего

Если суд признает вашу правоту, то противная сторона будет вынуждена компенсировать ваши затраты.

Landgraf 20-07-2011 13:31

quote:
Originally posted by Немо:
...Цитата номер два (ПЕРЛ!!!)
"А на оружие самообороны лицензия открытая, по которой можно приобрести пять единиц. Но если раньше человек мог все пять строк в лицензии заполнить одной и той же маркой травматического пистолета, то теперь на законных основаниях он может купить только две единицы, и при желании еще три единицы другого оружия: сигнального, холодного, газового."

Просто без комментариев...
Никто не пробовал холодняк по ЛОа покупать? ...



Пробовали. И есть ЛоА-шки, в которые вписан холодняк. Всё в рамках закона, кстати...

quote:
Originally posted by Немо:
...У меня создается странное впечатление, что тов. полковник тупо не знает законы...

... и господин Немо, видимо, тоже

Рустэм 20-07-2011 13:57

А у нас в Уфе сегодня с обеда, продают только на чистую лицензию, и только один говорят по закону так. Пока нет новых лицензий, будут продавать все травматики по одному в одни руки, на чистую лицензию. Кто не успел - пролетел. Я с утра для двух друзей по телефону в магазине попросил отобрать, получил ответ, мол пусть едут. Ребята решили после обеда, приехали, а им сообщают, мол так и так, теперь продать не можем, надо было до обеда приехать. Директора в вызывали в разрешительную и дали указания.
Немо 20-07-2011 14:20

quote:
Пробовали. И есть ЛоА-шки, в которые вписан холодняк. Всё в рамках закона, кстати...

Если можно, пример приведите, хотя бы виртуальный. Типа я прихожу в Кольчугу, протягиваю лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны и мне продают холодное оружие, относящееся к элементу нац костюма.


quote:
Originally posted by Немо:
...У меня создается странное впечатление, что тов. полковник тупо не знает законы...


... и господин Немо, видимо, тоже


Ага, особенно по количеству единиц оружия.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия.

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.


_____________

А также прокомментируйте, пожалуйста, законность запрета на выдачу лицензий владельцам оружия, которым не надо проходить обучение.


Essc 20-07-2011 14:44

"Плевок" За кс..
http://www.vesti.ru/doc.html?id=514709
AU-Ratnikov 20-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

И есть ЛоА-шки, в которые вписан холодняк. Всё в рамках закона, кстати...


Собаку что-ль вписать .... ненуачего - пускай будет.

Trebonius 20-07-2011 15:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Собаку что-ль вписать .... ненуачего - пускай будет.


Пару лет назад попадалось,что где-то пневму МР-654к умудрились вписать

Oi_Gen 20-07-2011 16:33

а че РОх сразу на пневму не выдали) было б более логично
BobbyS 20-07-2011 16:36

Где-то на Ганзе был вывешен скан ЛОА со вписанной шашкой.
AU-Ratnikov 20-07-2011 16:41

quote:
Originally posted by BobbyS:
Где-то на Ганзе был вывешен скан ЛОА со вписанной шашкой.

Шашки у меня нету только кортик

Абу 20-07-2011 17:11

quote:
Пробовали. И есть ЛоА-шки, в которые вписан холодняк.

по ХО продавцы часто сами не в курсах чего как, тупят так искренне...неоднократно покупал по разрешению на огнестрел (демонстрировал в смысле что оно есть), а вписывать буквально приходилось заставлять в охотбилет, говорят типа уже не надо. после довода, что при покупке хозбыта я получаю сертификат, а при покупке ХО ничего кроме чека магазина и это как-то мутновато начинали молча вписывыать, но в билет, а не в ЛОА (даже не интересовались наличием), впрочем я бы и не стал строчки на это тратить...

BobbyS 20-07-2011 17:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Шашки у меня нету только кортик



Кортики чуть ли не в каждой сарайке валяются

click for enlarge 1920 X 1079 263,1 Kb picture
Arthas 20-07-2011 23:55

quote:
Originally posted by DENI:

Но... ничего не изменилось.



Совсем ничего, кроме того, что ОЛРР не принимают документы ни на что, даже на вторую зеленку, у тех, у кого есть первое ружье.
DENI 21-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by Arthas:

Совсем ничего, кроме того, что ОЛРР не принимают документы ни на что, даже на вторую зеленку, у тех, у кого есть первое ружье.



Ваше ЛРО не принимает. Другие, где сотрудники грамотные, все принимают.
Arthas 21-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by DENI:

Ваше ЛРО не принимает. Другие, где сотрудники грамотные, все принимают.



Закон требует наличия документов об обучении. Таких документов предоставить граждане не могут.
DENI 21-07-2011 12:24

quote:
Originally posted by Arthas:

Закон требует наличия документов об обучении. Таких документов предоставить граждане не могут.



Для:
quote:
Originally posted by Arthas:

даже на вторую зеленку, у тех, у кого есть первое ружье.



никакого обучения.
Arthas 21-07-2011 12:38

Только для тех, кто впервые?
Blacklynx 21-07-2011 12:41

Забыл сказать - где-то по Ленинградке, как выразился DENI =), стали вписывать более двух единиц!
Gotfrid 21-07-2011 12:46

Я зелёнку на очередное взял на той неделе - слова не сказали. Все очень вежливые и профессиональные, на вопросы отвечают, разъясняют по новому ЗОО. Душа радуется. Прогресс на лицо.
Balag 21-07-2011 12:49

quote:
Originally posted by Gotfrid:

разъясняют по новому ЗОО



У нас новая ЛРО-шница, нифига не знает. Старая в декрете, сержант ЛРО-шник в отпуске.
Zhelezniy_Felix 21-07-2011 11:20

что-то с сертификацией мудрят

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=116989;div=LAW;mb=LAW;ts=5E194F3BCEFA9B865E10657DCAC58179

"Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.";

5) в части второй статьи 17 слово "сертификации" заменить словами "обязательного подтверждения соответствия";
6) в статье 18:
а) в абзаце третьем части второй слова "сертификат на продаваемые гражданское и служебное оружие и патроны к нему" заменить словами "сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
б) часть третью изложить в следующей редакции:
"Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, конструктивно сходные с оружием изделия.";
7) в статье 23:
а) в наименовании слова "и сертификатов" исключить;
б) слова "сертификатов на модели оружия и типы патронов к нему," и слова "и сертификатов" исключить

Rasmuswolf 21-07-2011 11:38

не есть ли это откат к ввозу импорта по действующим в наст. время сертификатам?
Dmitriz 21-07-2011 11:46

Сертификация - суть подтверждение соответствия ГОСТам, а раз страна наша медленно, но упорно и с сопением отходит от ГОСТов в сторону "технических регламентов", вот и убрали слово "сертификация", чтоб в будущем лишний раз не переделывать.
Резидент45 21-07-2011 12:16

quote:
Ваше ЛРО не принимает. Другие, где сотрудники грамотные, все принимают.

В Башкирии нигде не принимают и не дают разрешение на покупку второй единицы (уже 3 дня), ждут новые бланки лицензий!

михон 21-07-2011 17:24

Только что из Лро. На продление лоа доки приняли, а вот на зеленку нет. У меня самооборонная, только на хранение. Сказали делай охотбилет и рох или ждать месяц каких то разьяснений с главка
Dr3-11 21-07-2011 17:26

Только что звонил в ОЛРР. Сказали обождать до тех пор, когда с "обучением" всё образуется и пока заниматься другими документами и сейфом.
михон 21-07-2011 17:44

Кстати как документ об обучении приняли ксерокопию членского билета росто дурдом короче. Ну и плюс "апс и грандпауеры запрещены к обороту и тд"
nbx 21-07-2011 17:52

quote:
Originally posted by DOSPEX:
Скан нью-288-прожэкт сделаю на следующей неделе и тут выложу.
С уважением,

Интересно.

Maksssimka 21-07-2011 21:20

Мне зарегистрировали МР-80. Купил я его 7 июля. Только сегодня смог забрать его в ЛРО бывшего собственника. В моем ЛРО сегодня взяли на регистрацию без вопросов...еще на 2 недели....
finder00 21-07-2011 22:40

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Скан нью-288-прожэкт сделаю на следующей неделе и тут выложу.



представляю как его без Кушнырика сделают...
DOSPEX 21-07-2011 22:50

Пока живу на даче с мобильным инетом Теле-2, на платном очень медленном трафике, (иное вооьще не работает) , скан выложу с домашнего компа, но вроде толковый по содержанию, не в пример прежнему.
Да, кстати, Глеб, как изменились Ваши предпочтения по ношению на БД оружия от фоток в Вашей теме про то, что в карманах?
С уважением,
Zhelezniy_Felix 21-07-2011 22:52

так где-же сканы...
Amirks 21-07-2011 22:56

quote:
Кушнырика

Кто это?

Zhelezniy_Felix 21-07-2011 22:57

гдеж застряли сканы ?
DOSPEX 21-07-2011 23:52

Да нет, номально сделали. Буду в офисе- выложу, пока я в отпуске.
С уважением,
alexkevin 22-07-2011 11:36

quote:
Теперь по лицензии серии ЛОа владельцам травматического оружия будут продавать только газовые патроны.
Для покупки травматических патронов будет необходима лицензия серии РОХа.
Таким хитроумным образом, разрешители умудрились разделить совершенно одинаковые пистолеты на две группы...


Прочитал на одном форуме.Кто-нибудь информированный прокомментирует?
Nazar82 22-07-2011 13:35

alexkevin, первоисточник в студию.
ИМХО это бред больных людей. Хотяяя.... если уж ХО и пневму умудрялись записывать в Лоашку... то всё может быть...
ingener 22-07-2011 15:03

https://forum.guns.ru/forummessage/26/829118-2.html https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004882/4882842.jpg Вот в бесствольном представитель НОТа некий скан повесил по теме. Что за документ, когда и кем подписан- непонятно.
DENI 22-07-2011 15:14

Это уже здесь есть.
Выписка из приказа ДООП МВД.

В дополнение скажу, что до решения правительства РФ о статусе ГСВ, все ГСВ будут, судя по всему, считаться газовыми. Т.е. ПРОДАЖА патронов с резиновой пулей к этому оружию производиться не будет.

О чем я и предупреждал еще весной.

colt 911 22-07-2011 15:22

Денис, расскажи, что ещё удалось узнать? Что с лишними единицами будет?
DENI 22-07-2011 15:25

quote:
Originally posted by colt 911:

Что с лишними единицами будет?



В любом случае при перерегистрации - направление на реализацию в ормаг (которые принимать, судя-по всему не будут, ибо невыгодно) или коллекционка, или на друзей/родню переписывать.
То, что более 2 ОООП оставят - и не мечтайте.
ag111 22-07-2011 15:33

Не понял, если патронов с резиной продавать не будут, то они не ОООПы, следовательно 5 штук иметь можно. И они не огнестрел.
Balag 22-07-2011 15:36

quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. ПРОДАЖА патронов с резиновой пулей к этому оружию производиться не будет.



Грустно. На днях надо еще патронов купить.
Интересно поведение барыг, которые втирают ПМ-Т и Т-12 за жуткие бабки...
Наум 22-07-2011 15:37

Вчера забрал лицензию.Дата "с 1 июля".ЛРОшник сказал позвонить через месяц, якобы будут менять лицухи выданные после 30 июня на новые,остальные действительны до окончания их срока действия.
DENI 22-07-2011 15:40

quote:
Originally posted by ag111:

то они не ОООПы, следовательно 5 штук иметь можно. И они не огнестрел.



Пока да.
Я же говорю. Статус ГСВ должно определить правительство РФ. А пока - газовое.

quote:
Originally posted by Balag:

На днях надо еще патронов купить.



Я боюсь, что уже с ПН будет указания во все ЛРО, и соответственно во все ормаги.
Патроны надо было покупать раньше. более полугода было на это.
ag111 22-07-2011 15:43

Ниче не понимаю. А как обязанность производителя 10 лет снабжать расходниками?
Федя 22-07-2011 16:17

quote:
Originally posted by DENI:

Я же говорю. Статус ГСВ должно определить правительство РФ. А пока - газовое.



Но его не продают у кого уже есть 2шт такого же газового, почему?
Marauder_64 22-07-2011 16:20

quote:
Originally posted by DENI:
......
В дополнение скажу, что до решения правительства РФ о статусе ГСВ, все ГСВ будут, судя по всему, считаться газовыми. Т.е. ПРОДАЖА патронов с резиновой пулей к этому оружию производиться не будет.

О чем я и предупреждал еще весной.


Вопрос, конечно, больше относится к АКБСу -
А в калибре 10х28 газовые патроны в природе или по жизни есть? А будут?

Запас-то конечно есть, "но всё-таки..."

Федя 22-07-2011 16:25

quote:
Originally posted by Marauder_64:

калибре 10х28 газовые патроны в природе или по жизни есть? А будут?



Никита говорил, что будут
ag111 22-07-2011 16:32

quote:
Originally posted by Федя:

Никита говорил, что будут

Это плохо.

Михалыч Абакан 22-07-2011 16:38

1. Куда производителям, оптовикам, магазинам розничных сетей девать запасы патронов с резиновой пулей?
2. Куда девать права и законные интересы миллионов потребителей продукции оружейных заводов, купивших продукцию, которую можно использовать для стрельбы резиновой пулей? (просим пардону господа Вас поимели на бабло в очередной раз?)

Интересно, как будет свормулировано основание отказа продавца в продаже мне патронов с резиновой пулей для оружия записанного в мою лицензию.
- Ти- иии та онож у вас газовое.
- Да ну на! оно цука с возможностью и под определение газовое даже не подходит.

Я думаю патроны будут продавать и дальше.

Юрий В 22-07-2011 16:48

quote:
просим пардону господа Вас поимели на бабло в очередной раз

Пока получается так, потому как патроны мне вчера по лицензии не продали. Сказали до выяснения. И бестолку ругаться в магазине. Вот и получается, что мой Т-12 даже не газюк, а вообще железяка, т.к. газовых патронов нет, а резиновых не продают.

Федя 22-07-2011 16:49

quote:
Originally posted by ag111:

Это плохо.



не, сорри я ошибся.
разговор был но писали, что они не востребованы будут.

https://forum.guns.ru/forummessage/131/827262.html про шолостые.
https://forum.guns.ru/forummessage/131/677619.html про газовые.

Федя 22-07-2011 16:57

quote:
Originally posted by Юрий В:

Пока получается так,



так получается по тому, что магазины бояться не Закон а письма из местного овд.
ещё нет не одного документа, где бы было расписано, что гсв есть оооп. мы только понимаем, что так оно будет но документов нет.

продайте мне патроны для пмт.
нет.
почему патроны не продают?
так у нас гсв а это газовое оружие.
ну так продайте мне 5шт этих газовых пистолетов.
нет.
почему?
у нас есть письмо что не более 2шт.
но 2шт это про оооп а вы говрите что они газовые.


El Tigro 22-07-2011 17:20

Заходил на днях в один ормаг. На входе распечатка, что-то вроде "В связи с проверкой МВД РФ продажа оружия и боеприпасов не осуществляется. Приносим свои извинения." На витрине нет ни ГСВ, ни 18Х45, ни чисто газовых, ни гладкоствола, ни нарезняка. Патронов, естественно, тоже никаких. Перестраховались

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Amirks 22-07-2011 17:37

А я в Ордоме в среду и резиновые и нарезные взял.
DLex 22-07-2011 17:39

quote:
Заходил на днях в один ормаг. На входе распечатка, что-то вроде "В связи с проверкой МВД РФ продажа оружия и боеприпасов не осуществляется. Приносим свои извинения." На витрине нет ни ГСВ, ни 18Х45, ни чисто газовых, ни гладкоствола, ни нарезняка. Патронов, естественно, тоже никаких. Перестраховались

походу в оружейном магазине осталась одна оптика
El Tigro 22-07-2011 19:27

Ну, не всё так плохо, ещё ножи и пневматика остались.
Юрий В 22-07-2011 20:17

quote:
пневматика остались

С заряженной пневматикой теперь ходить низя ((( Пошел учить ножевой бой ))

petrostr 22-07-2011 20:49

Остатки патронов магазины наверняка распродадут. Другой вопрос, привезут ли новые?!
Walter1956 22-07-2011 22:47

неприятна сама надпись в лицензии - револьвер ГАЗОВЫЙ. бес всяких "с возможностью" патроны пару раз отказались продать еще до 1го числа,заявив что на газовый не продадим с резиной))))
Balag 22-07-2011 22:52

quote:
Originally posted by Walter1956:

револьвер ГАЗОВЫЙ



у меня просто МР-81, кал. 9 мм и номер. Да и то на фоне синих печатей хреново читается. Так что по сути могу купить 9х17, 9х18, 9х19, 9РА
Walter1956 22-07-2011 22:55

quote:
Так что по сути могу купить 9х17, 9х18, 9х19, 9РА


Landgraf 22-07-2011 23:14

quote:
Originally posted by Balag:

у меня просто МР-81, кал. 9 мм и номер. Да и то на фоне синих печатей хреново читается. Так что по сути могу купить 9х17, 9х18, 9х19, 9РА

Ещё забыли 9 револьверные (которые ещё .380) Ещё можно 9х39, 9х54R, 9х63...

Интересно, мне с моим 6п42 калибр 7,62 продадут 7,62х39? Или только 7,62х54R? И как мне быть, если я привык из своего 6п42 шмалять исключительно 7,62х51 ???

Думаете, по калибру будут патроны продавать??? У меня стойкое ощущение, что впредь патроны будут сертифицироваться, то есть "подтверждаться" под конкретное оружие...

Вот эта марка/артикул патронов - для Иж/МР-78, 79, 81, а вот эта - для Хорхе, Грозы и Инны... И какое оружие вписано, под такое патроны и продадут. Чтобы в указанном оружии патрон не выдал больше 91Дж. То есть внимание не будут обращать на калибр патрона вообще, будут исходить из имеющегося оружия. Хотя тоже не самый идеальный вариант - у некоторых пистолетов одной марки бывают категорически разные стволы.
Но иначе не получится хотя-бы приблизительно подогнать всех под планку 91Дж.

И получается, что из двух ОООП оба должны быть под один калибр, но один "ствол" должен быть немеряно зубастым, а другой - современным.
Ведь ежу понятно, что тот патрон, который в МР-79 выдаст 91Дж, в другом оружии выдаст побольше...

Zhelezniy_Felix 22-07-2011 23:18

Landgraf, тогда придется на каждой гильзе писать для какого марка/артикул оружия патрон, так как не факт что патрон выдающий из одного образца 91дж из второй единицы не будет выдавать 200дж. Или вообще разносить по калибрам чтобы в принципе нельзя было одними патронами стрелять из разных марок пистолетов.
Федя 22-07-2011 23:21

Да всё проще будет.
В комплекте с пистолетом будет комплект патронов.
Закончились патроны? Покупай новый пистолет
ag111 22-07-2011 23:22

Наверное все будет как-то проще.
finder00 22-07-2011 23:29

На данный момент указивки такие:
все оружие, кроме ОС - газовое. Патроны не продавать. Нахождение в газовом оружии патронов с какой-либо пулей - незаконно.
Федя 22-07-2011 23:47

quote:
Originally posted by finder00:

все оружие, кроме ОС - газовое. Патроны не продавать. Нахождение в газовом оружии патронов с какой-либо пулей - незаконно.



Глеб, тогда почему эти Газовые не продают тем, у кого уже есть 2шт тоже аля-газовые.
ag111 22-07-2011 23:49

Абалдеть. А когда начнут принимать на улицах?
Zhelezniy_Felix 22-07-2011 23:51

и интересно какая статья и какие санкции за резину в газовом, 222?
Balag 22-07-2011 23:57

Бред. Боеприпасы, как и оружие, куплены на законных основаниях, производитель предусмотрел заряжание данным видом патронов оружия. Очень напоминает самоуправство. Тот скан, на который выложили ссылку вообще называется "Методические рекомендации"...рекомендации и не более того.
Автомастер 22-07-2011 23:59

Приехали. Вообще то мы этого не предполагали. Более того, считали что закон обратной силы не имеет и тем, у кого 5 строчек есть заполненных волноваться не о чем, их оставят, ибо никто не может быть лишен собственности иначе как по суду. А приобретали мы это добро на законных основаниях. Жаль, что придется меньше стрелять...... В ближайшее время. Уверен, что дальше все ВСЕ РАВНО устаканится. Когда я весной заморочился и сделал новую лицензию, хотя еще прилично оставалось, разрешитель мне посоветовал оформлять коллекционку во избежание ближайших событий. Чего я не послушал? А еще я думаю, что в результате всех этих правотворческих коллизий будут судебные прецеденты, которые приблизят нас к короткостволу.
Zhelezniy_Felix 22-07-2011 23:59

тогда вопрос, RG-89 заряженный резиной это что?
Пож@рник 23-07-2011 12:07

quote:
все оружие, кроме ОС - газовое. Патроны не продавать. Нахождение в газовом оружии патронов с какой-либо пулей - незаконно.

Простите за резкость, но бред бредовый. нетути таких указивок. Да и еще указивка не подзаконный акт.
Федя 23-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by Пож@рник:

нетути таких указивок. Да и еще указивка не подзаконный акт.



для магазинов самый главный документ к исполнению это любая "фильктна грамота" с овд.
Balag 23-07-2011 12:10

Статья 28. Контроль за оборотом оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 28]

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации.

Контроль за оборотом оружия, имеющегося на вооружении государственных военизированных организаций, осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;

безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;

при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;

обращаться в суд с заявлениями об аннулировании выданных ими лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, изымать указанные лицензию и (или) разрешение, оружие и патроны к нему, о принудительном отчуждении оружия и патронов к нему, а также принимать иные предусмотренные законодательством Российской Федерации меры.

Федя 23-07-2011 12:12

quote:
Originally posted by Balag:

Статья 28. Контроль за оборотом оружия[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 28]



они не читают законы и не сдают экзамены, им и так можно
Balag 23-07-2011 12:14

quote:
Originally posted by Федя:

они не читают законы и не сдают экзамены



А нас это еб*т? Печатаем статью 28 и спокойно ходим, как ходили. Кстати доказывать, что мы купили патроны до 01.07 мы тоже не обязаны, у нас презумпция невиновности. Пусть они докажут, что мы купили патроны после 01.07
Ну я так ситуацию вижу...
Пож@рник 23-07-2011 12:26

А сколько было разговоров и типа указивок что все ГСВ считать ОООП. Так шта....
Федя 23-07-2011 12:29

quote:
Originally posted by Balag:

Печатаем статью 28 и спокойно ходим,



Вы ещё конституцию возьмите с собой

магазины не будут влезать в дебри. есть письмо и всё. нам проблем не надо т.к. прикроют в момент. жаловаться? да не вопрос, у нас есть письмо и мы действуем на основании его.

я уже в нескольких темах задавал вопрос про это газовое, почему не продают тем, у кого уже есть 2шт, ответа не последовало и не последует.

ещё с самого начало были рассуждения и споры по поводу гсв и оооп. многие верили в силу сертификата и в тот же закон, который обратной силы не имеет .

меня удивляет немного один момент. зачем было так расписывать и кардинально менять закон. можно было сделать одну поправку про обязательное обучение и всё, обучаться не где, идите в сад. а раньше то писали, мол учиться не обязательно, надо только экзамен сдать. ага, просто сдать это не интересно, главное внести вклад в обучение .

Федя 23-07-2011 12:30

quote:
Originally posted by Пож@рник:

А сколько было разговоров и типа указивок что все ГСВ считать ОООП.



разговоры были а документов нет на данный момент.
Пож@рник 23-07-2011 12:32

Так нет и на то что ГСВ является чистым Г.
Balag 23-07-2011 12:39

quote:
Originally posted by Федя:

Вы ещё конституцию возьмите с собой

магазины не будут влезать в дебри



Я про вероятное общение с ППС
Федя 23-07-2011 12:44

quote:
Originally posted by Balag:

общение с ППС



вы серьёзно?
Федя 23-07-2011 12:44

Закон принят, через месяца три, будет доклад клоуну. Надо отчитаться о результатах.
Какие результаты? Самые что не наесть шикарные. Ужесточили и смотрите статистику сами. Число желающих купить оружие снизилось в десятки раз. Очень большой отсев при первичном обращении за разрешением. Вот видите, нет смотрите, мы почти каждого отправляем в сад. В магазинах снизились продажи, значит, проблем будет меньше.
Так же большое количество изъятого оружия по причине нарушения правил хранения, ношения и пр:.
Сейчас ещё будет добровольно - принудительное избавление от излишков. Установим минимальные сроки и всё. Да, закон придумывать не надо, мы сами у нас есть образованные и переквалифицированные, они писать умеют, ну а я подпишу. Так что страна может спать спокойно.
Balag 23-07-2011 01:00

quote:
Originally posted by Федя:

вы серьёзно?



Как то демонстрация приказа 814 (фрагмента про ношение) убедила сержанта, что "поводок" можно не носить.
parrhom 23-07-2011 01:02

оформлял лицензию на гс. предложили заодно сделать на оружие самообороны. Дело было в двацатых числах июня.Сегодня получил на руки,написано-Владелец лицензии,имеет право приобретать газовые пистолеты или револьверы,огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства,сигнальное оружие. На гс. сделали две лиц.вродебы все нового образца.Про ооп ни слова. Теперь не пойму вообще что кроме ос покупать можно.
DENI 23-07-2011 02:55

На самом деле про незконность резины в газовом сейчас - менты придумали. Пусть для начала те, кто придумал друг на дружке испытают. Это раз.

Второе. Впереди выборы. И скорее всего сейчас застращают, а накануне выборов, скорее всего выборов президента, добрый дядя вова издаст постановление где все ГСВ=ОООП, и все владельцы РС дружно за ВВП проголосуют. Политика-с...

Landgraf 23-07-2011 04:10

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Landgraf, тогда придется на каждой гильзе писать для какого марка/артикул оружия патрон, так как не факт что патрон выдающий из одного образца 91дж из второй единицы не будет выдавать 200дж...

Я про то и говорю. Технически - никаких сложностей. Наносят же на гильзу маркировку завода, год выпуска, калибр, и т.д.
Вот и будет у нас не просто Тренировочные, Убойные, и Убойные+, а Тренировочные для ХХХ, Тренировочные для YYY, Тренировочные для ZZZ, ну и так далее. И на донце каждого вида будет стоять какая-нибудь буковка или циферка.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...Или вообще разносить по калибрам чтобы в принципе нельзя было одними патронами стрелять из разных марок пистолетов.

А вот это нереально для существующего оружия в силу технических причин. Для новых моделей - вполне реально. Разработают технические требования, создадут эталонный патрон, и извольте сделать так, чтоб новая модель эталонным патроном выдавала не более 91Дж.

quote:
Originally posted by Balag:
...производитель предусмотрел заряжание данным видом патронов оружия...

Производитель шприцев предусмотрел наполнение шприцев морфием - и что теперь?

quote:
Originally posted by Автомастер:
Приехали. Вообще то мы этого не предполагали. Более того, считали что закон обратной силы не имеет и тем, у кого 5 строчек есть заполненных волноваться не о чем, их оставят, ибо никто не может быть лишен собственности иначе как по суду. А приобретали мы это добро на законных основаниях...

А где Вы услышали про лишение ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ? Лишат права владения, как специального права - закон это дозволяет. И будет ваше оружие храниться в КХО ОВД до принятия Вами решения о его отчуждении, но не более одного года...

quote:
Originally posted by Автомастер:
...А еще я думаю, что в результате всех этих правотворческих коллизий будут судебные прецеденты, которые приблизят нас к короткостволу.

Мдя... Не сочтите за оскорбление, но может Вам к хорошему врачу обратиться???

Вообще, вся эта суматоха однозначно свидетельствует о том, что никто ничего понять не может. А для нас эти непонятки как обычно не сулят ничего хорошего.

Landgraf 23-07-2011 04:11

quote:
Originally posted by DENI:
...издаст постановление где все ГСВ=ОООП, и все владельцы РС дружно за ВВП проголосуют. Политика-с...

А что в этом хорошего??? У кого сейчас более 2-х ГСВ, радоваться такому постановлению не придётся.

slovot 23-07-2011 08:37

Однако самым логичным был бы процесс, чтобы все старое сдали, а новое ООП купили ИМХО. Вот и навар и вроде обижаться не на что.
ag111 23-07-2011 09:15

quote:
Originally posted by slovot:
Однако самым логичным был бы процесс, чтобы все старое сдали, а новое ООП купили ИМХО.

Бесплатно отдать свое имущество?

Автомастер 23-07-2011 09:44

ЧОПы сдали свое и ничего. Никто забастовок не устраивал. А перед этим их заставили за эбанистические деньги в СПЕЦИАЛЬНОЙ контроре покрасить цевье и крышку ствольной коробки в серый цвет из баллончика.
ag111 23-07-2011 09:56

Интересно, интересно. Что вы еще готовы безвозмездно отдать? помедленней, я записывать буду.
Balag 23-07-2011 11:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Производитель шприцев предусмотрел наполнение шприцев морфием - и что теперь?



Если морфий куплен законно - почему бы не наполнять?

alexkevin 23-07-2011 11:10

quote:
морфий куплен законно

Морфий ладно,а героин?
Balag 23-07-2011 11:21

quote:
Originally posted by alexkevin:

а героин?



Если таковой куплен в рамках закона - то все чисто.
Патроны мы все купили на основании лицензий выданных государством на 5 лет в легальный ормагах. Патроны сертифицированы на территории РФ.
И вообще что вы за хрень устроили. Поднимаем глаза чуть выше и читаем
quote:
Originally posted by DENI:

Патроны купленые до этой ночи куплены законно и могут использоваться в вашем газовом оружии, согласно ЗоО (Статья 28. Контроль за оборотом оружия):



Вон после Манежной некотоый ЛРО предлагали травматы сдать. И чо, пошли вы сдавать? У нас пусть херовое, но правовое государство. Мне еще ЛРО-шник давно заявил "а как они изымут собственность граждан? За нее надо платить, и они это знают". В каком случае можно изымать оружие и боеприпасы (в том числе массово) - четко написано в ЗоО. Так что ЧОП-ы тоже "добровольно" сдали, не желая рисковать лицензиями.
В общем бред эта указивка...для ормагов она сканает (и то у нас один ормаг все еще до 5 единиц вписывает). А для граждан - сомневаюсь. И очень странно от грамотных в общем то ганзовцев слышать такой бред.
З.Ы.
В четверг подписывал акт на гладкое у участкового. Интереса к моему пистолету почти полны 0
-Вы же получали лицензию, я вспомнил вас
-Дак то на травматику. А сейчас на гладкое
-Понятно. Успехов в получении {протягивает заполненный акт}
alexkevin 23-07-2011 11:35

quote:
куплен в рамках закона - то все чисто.

Разве его официально производят?
Balag 23-07-2011 11:41

quote:
Originally posted by alexkevin:

Разве его официально производят?



В рамках закона конкретного государства. У нашем точно нет, в некоторых странах Африки - производят. Вопрос про шприц был без привязки к РФ
intra90 23-07-2011 13:34

quote:
Originally posted by Balag:

Так что ЧОП-ы тоже "добровольно" сдали, не желая рисковать лицензиями.
В общем бред эта указивка...для ормагов она сканает



И только потому,что ормаги,как и ЧОПы не хотят лишнего гемора.Думаете они не понимают,что все эти бумажки - бред сивой кобылы?
ORFEY 23-07-2011 15:06

Как я понимаю почему некоторые ормаги боятся филькиных грамот: всего скорее эти ормаги имеют некоторые нарушения в своей работе на которые на данный момент милиция полиция на местах закрывает глаза. Но уж если такие ормаги будут ссать против ветра, то их мигом натянут за нарушения, на которые раньше закрывали глаза. Не претендую на истину, просто мне так думается.
Федя 23-07-2011 15:11

quote:
Originally posted by ORFEY:

Как я понимаю почему некоторые ормаги боятся филькиных грамот: всего скорее эти ормаги имеют некоторые нарушения в своей работе на которые на данный момент милиция полиция на местах закрывает глаза.



не совсем так.
просто магазину можно влепить нарушение и на основании этого закрыть магазин.
получить разрешение на открытие такого магазина, очень сложно и дорого. количество оружейных магазинов ограничено и не открыть новый магазин до тех пор, пока не закроется где то другой и освободиться место.
Федя 23-07-2011 15:15

Я думаю, что будут определены сроки, в которые все владельцы более 2х единиц должны будут избавиться от излишков. Продать, переоформить или просто сдать в утиль, не важно, но к числу <х> должно остаться не более 2х штук.
Что будет если не избавиться? То тут будет уже изъятие и без возмездное. Не даром в законе прописали именно про БЕЗ ВОЗМЕЗДНОЕ изъятие.
Да, подавайте в суд, нет проблем. Суд примет сторону закона т.к. есть закон, который ограничивает количество резины. Вам даны сроки, у вас было время, но вы не пожелали. Так что всё в рамках закона и подлежит без возмездному изъятию.
petrostr 23-07-2011 15:24

Здесь на самом деле, есть некоторые моменты. Например, вы коллекционер. По закону можно 2 штуки, но как вы ограничите коллекционера? Какой тогда смысл в коллекционной лицензии?
Федя 23-07-2011 15:29

quote:
Originally posted by petrostr:

По закону можно 2 штуки, но как вы ограничите коллекционера? Какой тогда смысл в коллекционной лицензии?



колекционеров это не касается.
там всё по старому.
Landgraf 23-07-2011 16:06

Кстати, уже есть интересная инфа - РосОхранКультуры не подписывает согласования Говорят, там у них реформа-перестройка, отделы переименовываются, должности переписываются, и некому заниматься согласованиями оружейных коллекций
Вот так несложно "накрыли" желающих обзавестись коллекционкой
Balag 23-07-2011 16:12

quote:
Originally posted by Федя:

Я думаю, что будут определены сроки, в которые все владельцы более 2х единиц должны будут избавиться от излишков.



Лицензия имеет сроки действия, до окончания сроков граждан никто не тронет. Вот при продлении могут предложить продать или сдать в утиль. Наверху это тоже понимают.
Поэтому потолок это "рекомендация снизить кол-во единиц до 2 штук"...
miha2154 23-07-2011 16:14

quote:
Вам даны сроки, у вас было время

Да, было.
quote:
но вы не пожелали

Как это не пожелал!? Очень даже пожелал! Но не берут у меня в ормаге ствол за 50тыр! И чего делать?
Федя 23-07-2011 16:19

quote:
Originally posted by Balag:

Лицензия имеет сроки действия, до окончания сроков граждан никто не тронет. Вот при продлении могут предложить продать или сдать в утиль. Наверху это тоже понимают.Поэтому потолок это "рекомендация снизить кол-во единиц до 2 штук"...



Я в этом не уверен, что не тронут. Скажут, что до 01.01 2012года должно остаться 2шт. и всё. Могут конечно и до перерегистрации оставить но я сомневаюсь в этом.
quote:
Originally posted by miha2154:

Как это не пожелал!? Очень даже пожелал! Но не берут у меня в ормаге ствол за 50тыр! И чего делать?



А это их не касается, есть закон и там прописано про ограничений. У Вас есть другие варианты, перерегистрировать на друзей или родственников.
Им не надо? Ну значит сдавайте в утиль.

Balag 23-07-2011 16:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Говорят, там у них реформа-перестройка, отделы переименовываются, должности переписываются, и некому заниматься согласованиями оружейных коллекций



Рано или поздно эта "перестройка" кончится. И вообще - гражданина не волнует это. Контора должна делать свою работу, жалобы, жалобы и еще раз жалобы
miha2154 23-07-2011 16:26

quote:
У Вас есть другие варианты, перерегистрировать на друзей или родственников.

Нет
quote:
Ну значит сдавайте в утиль.

Ни в коем случае, только изъятие с последующим обращением в суд за компенсацией материального и морального ущерба.
oleg999 23-07-2011 16:26

По Москве десять дней назад выдавали и при этом оперативно (в течение недели).
quote:
Originally posted by Landgraf:

РосОхранКультуры не подписывает согласования



Balag 23-07-2011 16:30

quote:
Originally posted by Федя:

Скажут, что до 01.01 2012года должно остаться 2шт. и всё. Могут конечно и до перерегистрации оставить но я сомневаюсь в этом.



У меня в лицензии написано до 2015 года. То, что замутят аннулирование лицензий я сильно сомневаюсь...
И вообще - 01.01.2012 я скорее всего буду в рядах доблестной Российской армии
Landgraf 23-07-2011 16:41

Лицензию не надо аннулировать - ни к чему это.
Обладатель лицензии ОБЯЗАН соблюдать закон и лицензионные требования - так?
В законе прописано, что только две единицы - так?
Вопрос - сколько должно быть единиц у обладателя лицензии, соблюдающего закон???
Изымать никто ничего не станет - сами продадите/сдадите на уничтожение после того, как выпишут административку за нарушение правил оборота...

Просто, элегантно, и совершенно законно...

firelake 23-07-2011 17:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

сами продадите/сдадите на уничтожение после того, как выпишут административку за нарушение правил оборота...


Да я тогда "потеряю". Меня "обворуют", например, и усе. А там - маслице, баночка и под землю...до лучших времен.

Федя 23-07-2011 17:04

quote:
Originally posted by firelake:

Да я тогда "потеряю". Меня "обворуют", например, и усе.



Да так многие говорят , но уверяю, терять не кто не чего не будет.
ст.307 ук ещё не отменяли.
firelake 23-07-2011 17:05

quote:
Originally posted by Федя:

ст.307 ук ещё не отменяли.


Ну-ну...напугали

Федя 23-07-2011 17:09

quote:
Originally posted by firelake:

Ну-ну...напугали



ну что вы, я только констатирую последствия.
firelake 23-07-2011 17:10

quote:
Originally posted by Федя:

ну что вы, я только констатирую последствия.


У нас свои потеряшки. "Лохов бояться - ствола не иметь".

Алексей Л 23-07-2011 17:57

quote:
Да я тогда "потеряю". Меня "обворуют", например, и усе. А там - маслице, баночка и под землю...до лучших времен.

Маслице, баночка и под землю...Это всё можно проделывать,если у тебя пистоль
бы был калибра этак 9х19,9х18,7.62х25 итд.А резинкомёт...С ним такие манипуляции совершенно лишние.Глупость.Овчинка не куяне стоит выделки...
Balag 23-07-2011 18:21

А нафига его терять? Чтобы при ношении схлопотать 222? Или чтобы он в масле кис под землей? Для обороны дома надо иметь 12/20/410к.

quote:
Originally posted by Алексей Л:

бы был калибра этак 9х19,9х18,7.62х25 и



Аналогично считаю.
EdwardEdward 23-07-2011 18:28

quote:
Originally posted by Balag:

Чтобы при ношении схлопотать 222?


Откупиться от разового залета дешевле выйдет, чем соблюдать все формальности. Да и не найдут, если что случится, в отличие от зарегистрированного ствола. Именно поэтому бандиты всегда имеют колоссальное преимущество перед законопослушными гражданами. У них одна проблема - морда характерная, привлекающая повышенное внимание СМов. А для славян с признаками интеллекта на лице вообще беспроигрышный вариант.

Landgraf 23-07-2011 18:54

quote:
Originally posted by EdwardEdward:
...для славян с признаками интеллекта на лице вообще беспроигрышный вариант.

Много Вы таких видали в последние лет 10?

Balag 23-07-2011 19:09


4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.


кажись только сбыт карается. За ношение незаконного ОООП 222 не будет

Landgraf 23-07-2011 19:13

quote:
Originally posted by Balag:
...За ношение незаконного ОООП 222 не будет

И чего? Административку очень хочется схлопотать, чтобы побыстрее расстаться с легальным оружием???

Balag 23-07-2011 19:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Административку очень хочется схлопотать



Тоже логично. 2 АП по 19 и 20 статьям и гуд-бай лицензия...
DENI 23-07-2011 21:07

quote:
Originally posted by Balag:

Тоже логично. 2 АП по 19 и 20 статьям и гуд-бай лицензия...



Одной хватит уже.
rusname 23-07-2011 21:10

quote:
Да я тогда "потеряю". Меня "обворуют", например, и усе. А там - маслице, баночка и под землю...до лучших времен.

они все читают, Вами написанное))
medved 73 23-07-2011 21:22

в моём понимании если терять то это тока для переделки в огнестрел!это баловство мне было интересно тока тогда когда не было законной лицензии и было по меньше лет!
вобщем хватит пороть херню!!!
DENI 23-07-2011 21:27

quote:
Originally posted by medved 73:

вобщем хватит пороть херню!!!



Вот именно.
Пока никого ничего не лишают.
Полфорума как базарные бабы какие-то... Смотреть тошно.
petrostr 23-07-2011 21:40

quote:
Originally posted by DENI:

Полфорума как базарные бабы


Это точно!

AU-Ratnikov 23-07-2011 21:43

quote:
Originally posted by miha2154:

Ни в коем случае, только изъятие с последующим обращением в суд за компенсацией материального и морального ущерба.

Изъятое, в установленном порядке будет реализовано, через комиссионный магазин, деньги от реализации Вы получите, оснований для обращения в суд у Вас не будет.

Вячеслав Дубовой 23-07-2011 21:54

Сегодня зашел в наш ормаг затариться патронами убойные+. Пистолеты вписывают в лицензию в количестве до 5 штук без проблем...
petrostr 23-07-2011 22:09

Купил сегодня МДИ по ЛОА. Продают без проблем.
DIMANZHIV 23-07-2011 22:17

вчера ехал без включенного ближнего света,не пристегнутый и разговаривал по телефону.даже когда гаец остановил,телефон от уха не отрывался.итог-200 рублей штраф.оформил,типа перебежавшего пешехода не пропустил
DENI 23-07-2011 22:18

А это здесь причем?
DIMANZHIV 23-07-2011 22:22

Россия же ведь.бардак.
mr. K 23-07-2011 22:25

Я извиняюсь, за происходящими событиями слежу очень внимательно, но что-то я может упустил? Буквально со вчерашнего дня виден какой-то переполох в этой теме. Что то прояснилось?
Денис, нет смысла первый пост отредактировать?
DENI 23-07-2011 22:26

До официального опубликования документов - нет.
medved 73 23-07-2011 22:43

https://forum.guns.ru/forummessage/131/833799-0.html
пост N 247
Belthazor 23-07-2011 22:59

Сегодня покупал в ормаге Магнумы 9-ра. Продаван раскрыл лицензию и протянул: "Так у Вас ПМ-Тээээ??" Ну, думаю, началось. Ан нет, следом последовал вопрос: "А посмотреть можно?.." В общем, купил без всяких проблем 2 пачки. Видимо, до нас еще указивка не добралась.
Ондрей1985 24-07-2011 01:28

был в кольчуге сегодня, иностранщина в продаже, но патронов ёк..

на данный момент каково резюме по ситуации? в моем ЛРО мент заявил что регит только осы. купив сегодня, к примеру, стример, каковы должны быть грамотные действия в случае отказа в регистрации?
DENI 24-07-2011 01:32

quote:
Originally posted by Ондрей1985:

на данный момент каково резюме по ситуации?



нет никакого резюме.
DENI 24-07-2011 01:32

quote:
Originally posted by Ондрей1985:

каковы должны быть грамотные действия в случае отказа в регистрации?



Эту тему прочитать. Вот первое действие.
ss-stingray 24-07-2011 02:31

в порядке флуда: сегодня слышал весьма любдопытную версию, касательно дальнейшей продажи патронов: за одним стволом в лицензии закрепят право приобретать рс патронов, на остальные стволы только газовые. информация получена от продавцов ормага, поэтому, мягко говоря, не может претендовать на звание достоверной

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

likeshot 24-07-2011 04:26

был вчера в охотнике на строителей, травматические патроны отсутствуют вовсе, продавцы сказали: что пока не ожидаются ))
firelake 24-07-2011 05:48

quote:
Originally posted by ss-stingray:

за одним стволом в лицензии закрепят право приобретать рс патронов, на остальные стволы только газовые. информация получена от продавцов ормага, поэтому, мягко говоря, не может претендовать на звание достоверной


Пляяяттть, а у меня оба пестика одного калибру

Marauder_64 24-07-2011 14:14

quote:
Originally posted by ss-stingray:
......
за одним стволом в лицензии закрепят право приобретать рс патронов, на остальные стволы только газовые.
........

Если такой подзаконный акт выйдет, то т.к. Т-12 передать под 9 РА невозможно, прийдется брать в ЛРО направление в мастерскую для расточки камор барабана ЛОМа под 10х28...

Зы. че-то я размечтался, забыл что в 9 РА газовые есть...

vladimir_kp 24-07-2011 15:28

quote:
Originally posted by likeshot:

был вчера в охотнике на строителей,



Да там вообще нихера нет ни пороха ни дроби, и продавцы болваны надутые хуже не видел магазина
likeshot 24-07-2011 15:54

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

продавцы болваны надутые хуже не видел магазина



да, смотрю странные продаваны и давай пристал к ним, шоб не скучали, показали мне почти всю травматику, так пощелкал, купил ершик и протиркой и ушел ))
likeshot 24-07-2011 15:57

а в "Щит" только что позвонил, сказали нету новой лицензии у магазина на покупку травматических 9 P.A., а те патроны, что были - распродали
вот и ждут \
Mihuil 24-07-2011 16:13

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Да там вообще нихера нет ни пороха

А ничего, что магазин в жилом доме находится и там по, определению, пороха быть не может?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Balag 24-07-2011 16:42

quote:
Originally posted by Mihuil:

А ничего, что магазин в жилом доме находится и там по, определению, пороха быть не может?



Я знаю ормаги которые в жилом доме и порох там есть. Лично "Сокол" видал
Walter1956 24-07-2011 16:58

да вот незадача,как же в самаре то порох тогда купить? лишь один магазин не в жилом доме....(((однако везде есть,кстати вчера купил мди 10шт - даже лицензию смотреть толком не стали...повезло хоть десяток лишних есть
likeshot 24-07-2011 16:58

quote:
Originally posted by Balag:

Я знаю ормаги которые в жилом доме и порох там есть. Лично "Сокол" видал



список озвучивать не обязательно )
ag111 24-07-2011 17:03

>> Я знаю

И обязательно трепаться на форуме?

DIMANZHIV 24-07-2011 17:03

начать спорить с продаваном и потом на вопрос:откуда вы такие умные?сказать-с ганзы,радует реакция продавца как правило ненависть и бурная реакция,с ругательством на ганз.ру
likeshot 24-07-2011 17:11

quote:
Originally posted by DIMANZHIV:

начать спорить с продаваном и потом на вопрос:откуда вы такие умные?сказать-с ганзы,радует реакция продавца как правило ненависть и бурная реакция,с ругательством на ганз.ру



скучно им, повыпендриваться перед такими покупателями не получается, вот и злятся, что меньше знают ))
firelake 24-07-2011 17:16

quote:
Originally posted by likeshot:

скучно им, повыпендриваться перед такими покупателями не получается, вот и злятся, что меньше знают ))


Да ладно вам, они и рады бы поди продавать, да пиДАМасские прихвостни не разрешают.

Balag 24-07-2011 18:31

quote:
Originally posted by ag111:

И обязательно трепаться на форуме?



а я адреса называл? ) Мб я это во сне видел
petrostr 24-07-2011 19:16

При мне продавец с грустными глазами отвечал по телефону о пробивной способности травматов. После того, как повесил трубку долго плевался... "Реально достали покупатели с подобными вопросами..."
ag111 24-07-2011 19:31

quote:
Originally posted by Balag:

а я адреса называл? ) Мб я это во сне видел

Все объяснять надо? Магазины один разрешитель курирует. Ему адрес не нужен.

likeshot 24-07-2011 19:45

quote:
Originally posted by ag111:

Магазины один разрешитель курирует



он сейчас на рублевочке в баньке с девками, ему не до нас ))
vladimir_kp 25-07-2011 08:07

quote:
Originally posted by Mihuil:

А ничего, что магазин в жилом доме находится и там по, определению, пороха быть не может?


Я в такие тонкости не лезу, но объснить то по человечески могут? А не по сквозь зубы, такое ощущение как будто в ссср попал обратно, типа чего пришел не мешай работать (мух считать) А как вам попытка втюхать весы для пороха с диапазоном 10 гр - 1000 гр??? Я же не минометные выстрелы собираю!!! Тоже мне продавец консультатнт, хорошо я глянул на характеристики в инструкции.

firelake 25-07-2011 08:16

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Я же не минометные выстрелы собираю!!!


ag111 25-07-2011 08:30

quote:
Originally posted by petrostr:
При мне продавец с грустными глазами отвечал по телефону о пробивной способности травматов. После того, как повесил трубку долго плевался... "Реально достали покупатели с подобными вопросами..."

А не надо резиноговном торговать. Ишь, неженка какой.

firelake 25-07-2011 11:03

Ура! Докатился и до нас психоз: седни пошел покупать патрики, а там покупатель справляется насчет Штражника - очень он ему приглянулся по цене. Ну, к слову, хожу я патры покупать в самых адекватный и крутанский наш магазин (в плане отношения к покупателям и компетентности продавцов). Так вот дошло дело до "покажите, я его в своих руках посмотрю". Продавец попросил у покупателя лицуху, посмотрел в нее, и говорит: "А где отметка ЛРО, что они Вам разрешили покупать ОООП?" Минута молчания...Я с пацтала кое-как выполз, продаван новый закидон рубит: "Идите в ЛРО, они Вам поставят штамп, что Вам разрешено покупать травматику, потом я Вам Штражника покажу". Мнение об адекватности магазина потускнело...
medved 73 25-07-2011 11:19

у прадована просто шутки такие!
firelake 25-07-2011 11:24

quote:
Originally posted by medved 73:

у прадована просто шутки такие!


Не, если б пошутил, не отпустил бы покупателя ни с чем. А так отдал лицуху, и "пшол в ЛРО за штампом". Прикол-то в чем - лицуха сама по себе разрешение на приобретение, вот чего смешно, какие там еще штампы дополнительные теперь требуются?

asman 25-07-2011 11:24

Вообще какая то бредятина...это же надо было так замутить с этим ЗОО!!!
quote:
Originally posted by firelake:

А где отметка ЛРО, что они Вам разрешили покупать ОООП



Сама лицензия,печать с датой выдачи это и есть тот штамп что разрешенно!Дибилы мля слов нет.
DIMANZHIV 25-07-2011 11:34

нормальные люди обычно после этого придут назад и выепсти будут раком посылателя.
firelake 25-07-2011 11:38

quote:
Originally posted by DIMANZHIV:

нормальные люди обычно после этого придут назад и выепсти будут раком посылателя.


Так покупатель не ганзовец
Но мне его жалко - получил человек лицуху, пришел покупать - оба на, педали опять в ЛРО. Только ЗАЧЕМ?

Balag 25-07-2011 11:42

quote:
Originally posted by firelake:

Прикол-то в чем - лицуха сама по себе разрешение на приобретение, вот чего смешно, какие там еще штампы дополнительные теперь требуются?



У нас в универе безумная тетя была. У нее был "допуск к допуску для сдачи зачета". Даже деканат от такого офигевал
dmitserpuhov 25-07-2011 12:40

Вероятно у покупателя две строчки заполнены, а заниматься возвратом незарегистрированного в магазине не хотят.
firelake 25-07-2011 12:44

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

Вероятно у покупателя две строчки заполнены, а заниматься возвратом незарегистрированного в магазине не хотят.


Чистая лицензия, как подштанники у генерала

medved 73 25-07-2011 12:51

quote:
как подштанники у генерала

ну это спорное утверждение
Gonor 25-07-2011 13:51

В обед был в двух ормагах на савушкина (СПб), везде лежат резиновые патроны на любой калибр. Спокойно можно купить. В одном магазе продавец сказал, что продажа не больше 2х единиц в лицензию, указ из нашего ЛРО.

Офтоп. Прикупил оперативную кобуру под ломик, фиг туда его засунешь ;(

firelake 25-07-2011 13:57

quote:
Originally posted by medved 73:

ну это спорное утверждение


Так кто бы сомневался

firelake 25-07-2011 14:03

quote:
Originally posted by Gonor:

Прикупил оперативную кобуру под ломик, фиг туда его засунешь ;(


Балистол залейте внутрь кобуры, и впихните ломик. пусть кожа подрастянется и станет эластичной.

Kir-Ex 25-07-2011 15:49

А вот что в Краснодаре творится
berkutkrasnodar
posted 25-7-2011 14:14
значит так. сегодня появилось предписание, запрещающее торговать травматикой.
СЕГОДНЯ ТОРГУЕМ ТРАВМАТИКОЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ!!!! работать будем до 19.00
Михалыч Абакан 25-07-2011 17:03

Сегодня спокойно купил патроны, все резинострельное продается но с условием, что не больше ОДНОГО резинострела на лицензию.
Последнюю пачку ПРАвильных купил сказали, что когда следующие будут ХЗ.
Danger Diamant 25-07-2011 19:16

Кто как хочет...так и...продает , Россия.
KDmitry 25-07-2011 19:31

Юридические импотенты.
intra90 25-07-2011 20:09

quote:
Originally posted by asman:
Вообще какая то бредятина...это же надо было так замутить с этим ЗОО!!!
Сама лицензия,печать с датой выдачи это и есть тот штамп что разрешенно!Дибилы мля слов нет.


Но самый прикол не в этом.Где-то в дебрях Ганзы,не помню где точно,есть ссылка на МВД,там на этот счет есть положение,что для покупки РС на лицевой стороне лицухи в ЛРО ставят штамп для разрешения продажи вам ОДНОГО РС.Так что продаван не так уж и виноват,но посмотреть-то обязан был дать.Еще не такого повидаем в ближайшее время,пока с поправками не устаканится!
Pro1004elovek 25-07-2011 21:05

quote:
Где-то в дебрях Ганзы

Тут
https://forum.guns.ru/forummessage/26/829118-m21088325.html
Gonor 25-07-2011 23:06

Вечером завезли У+ и магнум для инны. Продавец сказал что магнума мало и и что он очень быстро заканчивается, новые будут хз когда. Купил 2 пачки, уже с грамовым шаром, инна не вписана, только лом 13.
Makarr 25-07-2011 23:55

Звонил в Ружье на Седова(СПб) , все патрики 9Ра в нале и продаются .Даже МДИ есть как не странно .
Attorney at law 26-07-2011 02:07

У нас в городе есть все патроны, но дорого.
Есть все модели травматов и что радует - недорого, кроме ПМ-Т (разобрали) и ТТ-Т (еще не привозили) .
Указание в магазины - у кого в лицензии два травмата есть - третий не продавать. Всем владельцам более двух травматиков или газовиков направлены письма с предложением продать или утилизировать лишние девайсы.
medved 73 26-07-2011 02:39

quote:
Балистол залейте внутрь кобуры, и впихните ломик. пусть кожа подрастянется и станет эластичной.

ага ещё прокипетить в масле предложите просто кабура кладётся в воду !
Landgraf 26-07-2011 02:42

quote:
Originally posted by medved 73:
ага ещё прокипетить в масле предложите просто кабура кладётся в воду !

Ага, Вы насоветуете... В воду... Если Вам никогда не доводилось как следует промочить ботинки, вспомните хотя-бы индейскую казнь, когда на шею повязывался мокрый кожаный шнурок...

quote:
Originally posted by Attorney at law:
...Всем владельцам более двух травматиков или газовиков направлены письма с предложением продать или утилизировать лишние девайсы...

Ну надо же !!! Не поленились, и деньги на марки-конверты изыскали...

medved 73 26-07-2011 02:54

quote:
Ага, Вы насоветуете... В воду..
именно батинки жмут пока ненамокнут! все свои кабуры я мочил в воде!!!
Landgraf 26-07-2011 03:02

А что с ними происходит, когда они высохнут?
nbx 26-07-2011 07:53

А вот интересно: почему многие говорят "кАбура", а не "кобурА"? :-)
Balag 26-07-2011 08:17

quote:
Originally posted by nbx:

А вот интересно: почему многие говорят "кАбура", а не "кобурА"? :-)



Мне тоже интересно, хотя в словаре четко написано кОбура
кот547 26-07-2011 09:12

это походу из тойже серии что и
алкогОль и Алкагаль
СОЮЗ 26-07-2011 10:11

Или возбужднО-возбУждено
Koluchij114 26-07-2011 10:20

Нет, это от кино - "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон Бич опять идут дожди " - :Наш дедушка делал прекрасные кАбуры ... ;)
medved 73 26-07-2011 10:25

quote:
А что с ними происходит, когда они высохнут?
блин ну что я буду доказывать если видел всё своими глазами и не один раз! высохнет если на печь положить!говорю же всё нормуль!
quote:
А вот интересно: почему многие говорят "кАбура", а не "кобурА"? :-)
хорошо что не говорят кыбура
Немо 26-07-2011 10:59

В одном из дореволюционных наставлений было написано не "кобурА" , а "кАбур". Мужского рода.
И команда звучала так - "Убрать оружие в кАбур".
Balag 26-07-2011 14:11

Сдавал сегодня в ЛРО документы на "зеленку", все штатно. Вписывают (со слов лейтенантши) - не более 5 ГСВ но не более 2 ОСОподобных.
Marauder_64 26-07-2011 15:01

quote:
блин ну что я буду доказывать если видел всё своими глазами и не один раз! высохнет если на печь положить!говорю же всё нормуль!

Если кожа натуральная - усохнет, если нет - просто высохнет
А еще (натуральная) после сушки "на печке" и задубеет. Тогда можно ее "...сломать, а обломками - порезаться".

Dmitriz 26-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by Marauder_64:
Если кожа натуральная - [b]усохнет, если нет - просто высохнет [/B]

Если сушить с пистолетом внутри - усохнет по форме пистолета, только вот не поплохеет ли внешнему виду пистолета от такой "водотерапии"?

Alex_L 26-07-2011 15:10

quote:
Всем владельцам более двух травматиков или газовиков направлены письма с предложением продать или утилизировать лишние девайсы.

А газовики-то (не ГСВ, а чистые газюки) чем провинились? Их что по старому, что по новому ЗоО пять штук можно.
Marauder_64 26-07-2011 15:11

quote:
Originally posted by Dmitriz:

Если сушить с пистолетом внутри - усохнет по форме пистолета, только вот не поплохеет ли внешнему виду пистолета от такой "водотерапии"?



Может усохнуть "вгандон", как говорили в армии (про ушивание хэ-бэ). Тогда чтобы извлечь пистоль прийдется кобуру или отмачивать или разрезать
do217 26-07-2011 17:22

Собственно отказ и ЛРО написали, у кого есть дельные мысли?
http://s55.radikal.ru/i149/1107/49/637292af94b4.jpg
likeshot 26-07-2011 17:41

quote:
Originally posted by do217:

Собственно отказ и ЛРО написали, у кого есть дельные мысли?
http://s55.radikal.ru/i149/1107/49/637292af94b4.jpg



все у нас через жопу делается, в нашем ЛРО без проблем регистрируют
do217, ну и что думаете делать дальше? выше по инстанциям обращаться?
do217 26-07-2011 17:47

quote:
ну и что думаете делать дальше? выше по инстанциям обращаться?

Ну вот совет спрашиваю... по инстанциям ходить желания конечно нет но если выхода другово не будет то придется.
P.S. Мне вообще сказал знакомый из ЛРО, что не парься, щас ни кто толком ни чего не знает, храни ствол под подушкой, через месяц может что-то ясно будет.
likeshot 26-07-2011 17:56

quote:
Originally posted by do217:

Ну вот совет спрашиваю... по инстанциям ходить желания конечно нет но если выхода другово не будет то придется.



майор в нашем ЛРО сказал, что все, что продадут он зарегистрирует ))
это их работа, бесит тот произвол, что везде по-разному
mr. K 26-07-2011 17:56

quote:
Originally posted by do217:

храни ствол под подушкой, через месяц может что-то ясно будет.



А потом еще месяц, а потом еще месяц, а потом еще....
Здорово!)))
Balag 26-07-2011 18:13

quote:
Originally posted by do217:

через месяц может что-то ясно будет.



Ога. А раньще было "в марте выйдут подзаконные акты"
Balag 26-07-2011 18:24

А что там с новостями про отзыв сертификата на ПМ-Т? АКБС обжаловало вроде...сдвиги есть?
intra90 26-07-2011 19:12

quote:
Originally posted by do217:

храни ствол под подушкой, через месяц может что-то ясно будет.



А закон-то требует в течении 2-х недель зарегить,поди потом докажи,что ты не верблюд.У них крайних не найдешь,повесят административку,а сами вроде как не при чем.Положеньице не айс.
DENI 26-07-2011 19:17

quote:
Originally posted by Balag:

А что там с новостями про отзыв сертификата на ПМ-Т?



Это не имеет никакого значения: отозвона или нет. Можно им хоть попу подтереть. Сертификат в любом случае закончил свое действие 30 июня.
Balag 26-07-2011 19:23

quote:
Originally posted by DENI:

Сертификат в любом случае закончил свое действие 30 июня.



Все ГСВ закончили или конкретно ПМ-Т?
DENI 26-07-2011 19:35

quote:
Originally posted by Balag:

Все ГСВ закончили или конкретно ПМ-Т



Блин!

Цитата из ЗоО, с поправками, действующими с 01.07.2011:
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
...
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия

Сертификат:
click for enlarge 600 X 851 122,2 Kb picture

Так вот, производство по сертификату прекращено 30.06.11, т.е. действие сертификата на производство пистолета закончлось само по себе в соответствии со ст.16 ЗоО. Отозвали - не отозвали - никого не волнует. Кнчилось и без отзывов. Сертификат НА ПРОИЗВОДСТВО!!! И он закончился. Оружие - в обороте. Пока как газовое. Ждем решения правительства РФ, а именно изменений в оружейный Кадастр. Более, кроме правительства никто не в праве определять статус оружия. Ни МВД, ни ФСБ, ни дядя-вася токарь, ни джамшут-дворник - никто! Только ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.

likeshot 26-07-2011 20:01

Дени, так что же товарищу тогда делать, куда стучаться?
Landgraf 26-07-2011 20:07

quote:
Originally posted by nbx:
А вот интересно: почему многие говорят "кАбура", а не "кобурА"? :-)

Кобура - от тюркского "кабур" - кожаный приседельный мешок. Поэтому правильно писать кАбура, но новояз придал слову форму кОбура.

Landgraf 26-07-2011 20:12

Насчёт сертификатов - сертификат является основанием для ДОПУСКА оружия в легальный оборот. То есть сертификат требуется ТОЛЬКО для того, чтобы оружие вышло с завода (если оно производится на территории РФ), или с таможни (если оно завозится в РФ).

Как только конкретный экземпляр оружия покинул завод (или таможню) - сертификат ему больше не нужен. Притом, слово "покинул" - скорее формальное. Например, оружие может ещё храниться на складе завода (или таможенном складе), но уже быть проданным какому-то оптовику, который когда-то потом вывезет это оружие со склада.

Поэтому все инсинуации с отзывом или прекращением сертификата НИКАК не могут касаться оружия, УЖЕ находящегося в легальном обороте. Вот только в некоторые высокие чиновные и лампасные головы эта истина ещё не забрела...

dm_roman 26-07-2011 20:31

да понятно же, что все указы у нас в стране принимаются по принципу, что если генерал сазал, что крокодилы летают, то они летают.
а законно или нет-никого не чешет..
данное конкретное положение тому яркая иллюстрация.
закона нет, но бьют то по роже, а не по паспорту.

потому алгоритм простой: кто успел бумажкой обзавестись-бегает ищет кошерный ствол
все закупают кошерные патроны

кто не успел, то бишь опездал-сидит на попе ровно и ждет указа 7.8, коий определит, по каким понятиям бум жить дальше

поводов для паники по любому нет, ибо беспонтово дергаться зря.
успел-запасайся аки хомяк
опездал-сиди на попе ровно
просто вроде все.

Topaz 26-07-2011 20:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

от тюркского "кабур" - кожаный приседельный мешок.



Тут все потомки тюрков что ли думаете?
intra90 26-07-2011 20:44

quote:
Originally posted by DENI:

ни джамшут-дворник -



Джамшут - мАляр.
Shelton 26-07-2011 20:44

quote:

А вот интересно: почему многие говорят "кАбура", а не "кобурА"? :-)


Потому, что в словарь не заглядывают.

Большой толковый словарь
КОБУРА, -ы; ж. [от тюрк. кубур - футляр]
1.
Футляр для пистолета или револьвера (появился в кавалерии и сначала прикреплялся к седлу). Выхватить револьвер из кобуры. Бежать, придерживая кобуру пистолета.
2.
Мягкая (кожаная, брезентовая и т.п.)
багажная сумка у кавалерийского седла.


Русское словесное ударение
кобура,-ы; мн. кобуры, кобур,кобурам

Landgraf 26-07-2011 21:02

quote:
Originally posted by Topaz:

Тут все потомки тюрков что ли думаете?

Полагаю, что да Татаро-монгольское иго никто ещё не отменял

А на самом деле - заимствований много, разных. И где как сложилось - где-то изначально была ошибка в транскрипции, где-то уже новояз вмешался, и видоизменил изначальное написание слова... Всяко случается.

quote:
Originally posted by Shelton:

Потому, что в словарь не заглядывают.

Большой толковый словарь
КОБУРА, -ы; ж. [от тюрк. кубур - футляр]
1.
Футляр для пистолета или револьвера (появился в кавалерии и сначала прикреплялся к седлу). Выхватить револьвер из кобуры. Бежать, придерживая кобуру пистолета.
2.
Мягкая (кожаная, брезентовая и т.п.)
багажная сумка у кавалерийского седла.


Русское словесное ударение
кобура,-ы; мн. кобуры, кобур,кобурам


А что Ваш словарь скажет про слово "галоша" ??? Как его правильнее писать - Галоша или Калоша?

AU-Ratnikov 26-07-2011 21:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Татаро-монгольское иго никто ещё не отменял


Отменено.
См. труды академика РАН Т.Фоменко.

do217 26-07-2011 21:16

quote:
Originally posted by DENI:

т.е. действие сертификата на производство пистолета закончлось само по себе в соответствии со ст.16 ЗоО. Отозвали - не отозвали - никого не волнует.



Данный момент я понимаю, но мне нужно доказать хотя бы начальнику ОВД что я не верблюд. Поэтому мне надо привести убедительные доводы что в ЛРО не правы.
P.S. Я хотел спросить знающих людей что понимается под:
quote:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)


что такое "функция по выработке"?

и

quote:
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие, не имеющее сертификата, номера и клейма, либо патроны к нему без знака соответствия государственным стандартам Российской Федерации.


что за сертификат имееться ввиду в этой статье?

AU-Ratnikov 26-07-2011 21:19

quote:
Originally posted by do217:
что за такое "функция по выработке"?


В настоящее время, за всем этим набором слов - "федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел" - понимается МВД.

DENI 26-07-2011 21:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дени, так что же товарищу тогда делать, куда стучаться?



Какому?
DENI 26-07-2011 21:22

quote:
Originally posted by do217:

что за сертификат имееться ввиду в этой статье?



Сертификат на оружие имеется ввиду.
AU-Ratnikov 26-07-2011 21:27

quote:
Originally posted by do217:
Собственно отказ и ЛРО написали, у кого есть дельные мысли?

Этот письменный отказ является некоторой индульгенцией от административки.
Но - подчеркну - некоторой а не абсолютной. Она будет действительно только если Вы будете принимать разумные необходимые меры.
Т.е. не спеша особо, писать жалобы - в прокуратуру, вышестоящему полицейскому начальству ... можно проще - сразу в суд.

do217 26-07-2011 21:28

quote:
Originally posted by DENI:

Сертификат на оружие имеется ввиду.



"Сертификат на оружие" и "сертификат соответствия" это разные бумажки?

AU-Ratnikov 26-07-2011 21:29

quote:
Originally posted by do217:

"Сертификат на оружие" и "сертификат соответствия" это разные бумажки?


Правильно это - "сертификат соответствия".

DENI 26-07-2011 21:33

quote:
Originally posted by do217:

Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие



Я напомню, что оружие УЖЕ продано заводом-изготовителем торгующей организации. Т.е. оно В ОБОРОТЕ находится. И торгующая организация вправе его продавать дальше.
Это тоже самое, как, например, оборот газового пистолета 6п37, например. Сертификат соответствия на производство которого кончился в 1996 году, более того в кадастре этого пистолета нет, но оружие при этом находится в обороте.
do217 26-07-2011 21:41

quote:
Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.


А тогда что понимается по словом оборот в этой статье?
P.S. Я извиняюсь за такую назойливость, просто хочу уже на 5 лет об ЛРО забыть.
DENI 26-07-2011 21:49

quote:
Originally posted by do217:

Я извиняюсь за такую назойливость, просто хочу уже на 5 лет об ЛРО забыть.



Открывайте закон об оружии и читайте. Там есть определение термина "оборот".
А на 5 лет забывать не стоит. Ибо через 4 года и 11 месяцев уже надо обращаться за продлением. И в случае приобретения у вас 14 дней на регистрацию оружия.
do217 26-07-2011 22:03

quote:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - .... передача, приобретение, ....


+
quote:
Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.


Получается при отсутствии сертификата оборот невозможен?
DENI 26-07-2011 22:05

quote:
Originally posted by do217:

Получается при отсутствии сертификата оборот невозможен?



Он не отсутствует, а окончил свое действие на производство!!!! Неужели так трудно понять?
do217 26-07-2011 22:11

quote:
Originally posted by DENI:

Он не отсутствует, а окончил свое действие на производство!!!! Неужели так трудно понять?



Теперь всё встало на свои места. thx
Marauder_64 26-07-2011 22:32

quote:
Originally posted by do217:
Собственно отказ и ЛРО написали, у кого есть дельные мысли?
........

Уроки сутяжничества.
Заявление писали на имя начальника ОВД? Попросите в канцелярии сделать ксерокопию с резолюцией (там должно быть написано что-то вроде "Начальнику МОБ" иои "п/п-ку такому-то" и ПОДПИСЬ). На вопрос "Зачем? - "Для прокуратуры, буду писать туда. Пусть разберутся - кто нарушает закон - то ЛРО, что вписало мне его в лицензию или то, что отказывается его регистрировать" (ведь из них двоих кто-то же поступил незаконно, да? ). Отмазка - "у них не было бумажки от АНО за N 352 от 15.06.2011, а у нас была" - не прокатит, вы не обязаны следить за своевременным распространением циркуляров внутри системы МВД.
Действуя чисто бюрократичски, пишется еще одна заява на имя нач ОВД с просьбой "Прошу сообщить мне письменно адрес учреждения, занимающегося надзором за соблюдением норм действующего законодательства сотрудниками МОБ ОВД Можайского р-на при совершении ими действий по регистрации оружия самообороны, должность, звание, фамилию-имя-отчество должностного лица, непосредственно осуществляющего контроль и его руководителя для продолжения разирательства по заявлению N ... от ....(дата). К соощенной информации прошу приложить заверенную копию моего заявления С РЕЗОЛЮЦИЕЙ начальника ОВД"
Или позвонить в приемную прокуратуры по району и спросить "кто занимается надзором за действиями этого ЛРО". Идти на прием с настроением написать жалобу на действия (чуть не написал "деяния" ) автора отказного письма. Мотивация - в том ЛРО вписали, а в этом не регистрируют. Произведен ПМ-Т (см. его паспорт) до 01.07 - нарушения закона нет. Он был ЗАКОННО куплен в магазине, ЗАКОННО перерегистрирован, я ЗАКОННО (в течении 14 дней) пришел в ЛРО чтобы его зарегистрировать - так в чём проблемы? Если я соблюдаю ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон, то кто его нарущает - надо разобраться... Априори признается главенство ФЕДЕРАЛЬНОГО закона над подзаконными актами, региональными или ведомственными постановлениями.
В идеале - прокуратура в конце разборок выпишет предписание (или постановление) в адрес нач ОВД (или в МОБ ОВД) "о регистрации вашего оружия". Если получите такую бумагу с "живой" (синей) печатью (или ее заверенную канцелярией прокуратуры копию) - повесьте ее копию в рамочку на память. Таким документом можно гордиться (без сарказма, на полном серьезе).

Landgraf 26-07-2011 22:41

Marauder_64 - одно НО - сейчас именно федеральный закон скажем так хуже, чем ведомственные приказы и указивки...
AU-Ratnikov 26-07-2011 22:43

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Уроки сутяжничества.

Действуя чисто бюрократичски, пишется еще одна заява на имя нач ОВД с просьбой "Прошу сообщить мне письменно адрес учреждения, занимающегося надзором за соблюдением норм действующего законодательства сотрудниками МОБ ОВД Можайского р-на ...


Однако ... Вы я смотрю садист ...

Marauder_64 26-07-2011 22:46

Если решите идти в суд, помните, что ЛЮБОЙ судья (если только он не ваш друг или родственник) заявит вам, что сотрудники МВД правы априори, т.к.:
1. Их должностными обязанностями предусмотрено соблюдение законов.
2. Даже не "при исполнении" сотрудник МВД находится под присягой и априори говорит только правду.
3. Офицер МВД имеет высшее юридическое образование и поэтому априори ПРАВИЛЬНО толкует положения законодательства.
У вас будет гражданский иск - помните, что кроме ЗОО и гражданского кодекса (ГК) есть еще и гражданский процессуальный кодекс (ГПК) - советую почитать (кстати, обращения "ваша честь" сушествует только в телевизоре. ГПК определяет вполне конкретное обращение к судье - "уважаемый суд")
Marauder_64 26-07-2011 22:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Однако ... Вы я смотрю садист ...


Есть маленько Хотя не.... просто по работе частенько докапываются ростехнадзор и газнадзор. И частенько с взаимоисключающими предписаниями.
"...Ясон, брось середину воинов камень!" (С) м/ф "Аргонавты" (или легенда о Золотом руне)

click for enlarge 450 X 589 40,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 519 41,3 Kb picture

quote:
Originally posted by Landgraf:
Marauder_64 - одно НО - сейчас именно федеральный закон скажем так хуже, чем ведомственные приказы и указивки...

Есть ФЗ "о техническом регулировании". К нему есть Приложение (т.наз. список Путина), где четко сказано, какие законы, ГОСТы и т.п. являются главенствующими. Если не забуду, завтра на работе посмотрю насчет ЗОО...

Landgraf 26-07-2011 23:29

Originally posted by Landgraf:

Дени, так что же товарищу тогда делать, куда стучаться?

quote:
Originally posted by DENI:

Какому?

Разве это моя цитата???

AU-Ratnikov 26-07-2011 23:39

quote:
Originally posted by Marauder_64:

"...Ясон, брось середину воинов камень!" (С) м/ф "Аргонавты" (или легенда о Золотом руне)


Красотища!

Marauder_64 27-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by do217:
Собственно отказ и ЛРО написали, у кого есть дельные мысли?
http://s55.radikal.ru/i149/1107/49/637292af94b4.jpg

Кстати, а на каком КОНКРЕТНО основании оказано? Вы его "производили с использоанием основных частей..."? Сертификат на производство отсутствует? (не прекратил свое действие, а именно ОТСУТСТВУЕТ на момент производства?) - А кто и как тогда вписал вам его в лицензию и заверил факт приобретения печатью? И почему не указано когда он произведен, а только кем? Почему нет серийного номера - может имелся в виду какой-то другой ПМ-Т (сделанный для вас на ЗиДе после 01.07, без сертификата на производство и из основных частей боевого)?
При возникновении разночтений в документе (имеется в виду ответ на заяву) суд принимает БУКВАЛЬНОЕ толкование текста (ГПК, статью не помню). Значит, вам отказали не потому, что вы якобы пытались совершить незаконное деяние, а потому, N 398-ФЗ "вступил в силу"???

ЗЫ.Только не надо злить дядек в погонах методом "Я умнее". Наоборот - "Вы такие правильные и грамотные, разъясните мне а почему...? А почему так, а не эдак? А где же правильно? и "Дядя прокурор, а кто из них неправ?"

ag111 27-07-2011 07:06

Все не читал, в лес еду. Может надергать умных фраз отсюда и послать кому там, полковнику, разъяснение с просьбой все же зарегистрировать оружие.
fedor 27-07-2011 07:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Отменено.
См. труды академика РАН Т.Фоменко.


+100.
Только некоторым удобнее считать иначе.

ag111 27-07-2011 07:10

quote:
Originally posted by Topaz:

Тут все потомки тюрков что ли думаете?

А культурное влияние? Если с кобурой я еще согласен, то множественное число для меня звучит все же кабуры ...

Essc 27-07-2011 10:30

Мда, осталось самое главное... Дождаться разъяснения по ГСВ.. Будет жаль если всё превратится в Г..
Bbbb 27-07-2011 10:38

quote:
Originally posted by Essc:

Будет жаль если всё превратится в Г..



ну да, люди десятками закупили ПМ-Т и прочую лабуду с целью подбарыжить
Amirks 27-07-2011 11:02

Как надо понимать фразу:
Рекомендуется не отменять действующие сертификаты на газовое оружие с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей?
colt 911 27-07-2011 11:15

Я так понимаю, не выводить их из оборота, как .35 Gren когда-то.
DLex 27-07-2011 11:47

писец.... ГСВ=ОООП. щикарно...
DENI 27-07-2011 11:49

quote:
Originally posted by DLex:

ГСВ=ОООП. щикарно...



Это пока правоприменительно. Что будет на самом деле - неизвестно.
quote:
Originally posted by Balag:

Интересно, а почему одной единицы? в ЗоО написано две...



Потому что на вторую - вторая.
Balag 27-07-2011 11:49

quote:
Originally posted by DLex:

ГСВ=ОООП. щикарно...



Не самый плохой вариант. Было бы хуже, если бы ГСВ стало просто газовым...
Balag 27-07-2011 11:53

quote:
Originally posted by DENI:

Потому что на вторую - вторая.



Понял уже. По сути теперь как на гладкое/нарезное, верно. Получил бумажку, по ней купил, поставил на учет и получил разрешение на конкретный купленный ОООП. Я верно понял?
Хреново то, что теперь даже повертеть в руках ОООП могут не дать на основании лицензии.
Grizlik 27-07-2011 12:08

Таки это все касаемо новообращенных А что будет с теми у кого уже есть ГСВ, я, предвидя подобный оборот вещей, имею всего один в лицензии, но он, увы, ПМ-Т, таки надо ли будет лицуху переоформлять? В нашем ЛРО ее с лицевой стороны ламинируют. И штампик там поставить уже не получится.
medved 73 27-07-2011 12:10

quote:
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.
ТТ-Т похоже под большим вопросом???
DENI 27-07-2011 12:11

quote:
Originally posted by Grizlik:

И штампик там поставить уже не получится.



И не будет ставиться. Читайте внимательно первое сообщение.
Grizlik 27-07-2011 12:13

quote:
Originally posted by medved 73:
ТТ-Т похоже под большим вопросом???

Таки вопрос в том, что понимается под словом приобретенное. АКБС его уже приобрел у ЗиДа и приобрел до того, а далее вторичный оборот.. Вот как с ним будет....

Наум 27-07-2011 12:14

Скорее всего , не будет ТТ-т
Balag 27-07-2011 12:14

quote:
Originally posted by Grizlik:

В нашем ЛРО ее с лицевой стороны ламинируют



Доброе у вас ЛРО

Вчера, когда подавал документы на гладкое, вписывал в заявление обе единицы оружия (там есть графа "имею личное (служебное) оружие____________"). ЛРО-шница никаких желаний налепить на лицензию штампы не изъявила. Лишь предложила зеленку тоже до 2015 делать (чтобы потом все вместе менять).

DENI 27-07-2011 12:15

quote:
Originally posted by Наум:

Скорее всего , не будет ТТ-т



Этот вопрос с этой теме НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.
Пистолет уже находится в ОБОРОТЕ. У производителя он торгующей организацией ВЫКУПЛЕН.
Balag 27-07-2011 12:16

quote:
Originally posted by Grizlik:

И штампик там поставить уже не получится.



Захотите купить еще ОООП - бегом в ЛРО за новым бланком со штампиком. Как на гладкое/нарезное.
likeshot 27-07-2011 12:17

quote:
Originally posted by Balag:

Захотите купить еще ОООП - бегом в ЛРО за новым бланком со штампиком. Как на гладкое/нарезное.



это опять мед. справку получать надо \
Grizlik 27-07-2011 12:19

quote:
Originally posted by DENI:

И не будет ставиться. Читайте внимательно первое сообщение.

Таки вроде сроки то 14 дней после покупки, а если уже действующая с их печатью, тоже надо зайти и переоформить на РОХа, длинноствол с ношением у меня уже есть, или лучше подождать появления нормальных бланков? И впишут ли в новый бланк ПМТ?

DENI 27-07-2011 12:22

quote:
Originally posted by Grizlik:

Таки вроде сроки то 14 дней после покупки



Таки вы не прочитали первое сообщение в теме.
При перерегистрации придете.
Grizlik 27-07-2011 12:27

quote:
Originally posted by DENI:

Таки вы не прочитали первое сообщение в теме.
При перерегистрации придете.


Таки я просто слышал разговор на междусобойчике, что после появления новых бланков, старым лоашным лицензиям с ОООП могут приостановить действие для их переоформление на новые, что бы мухи отдельно, котлеты отдельно.. Т.е. газовое в одном типе лицензии, а ВСЕ ОООП в другом, или от такой свистопляски все же решили отказаться? И я правильно понял, что до появления первых сертифицированных как ОООП образцов, все владельцы ГСВ, то бишь газовых, лишены возможности покупать к ним патроны с резиновой пулей? Т.е. юзаем только те, что куплены до дня ПЦ?
Balag 27-07-2011 12:29

quote:
Originally posted by likeshot:

это опять мед. справку получать надо



Разве при гладком на каждую единицу надо нести 046-1? Разве не новые фотографии+заявление+пошлина?
Marauder_64 27-07-2011 12:50

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Есть ФЗ "о техническом регулировании". К нему есть Приложение (т.наз. список Путина), где четко сказано, какие законы, ГОСТы и т.п. являются главенствующими. Если не забуду, завтра на работе посмотрю насчет ЗОО...


Сорри, попутал на ночь глядя... Это распоряжение правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р об утверждении национальных стандартов и сводов правил для обеспечения "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений". В основном ГОСТы, СНиПы, СП, ВСНы...

mazzer 27-07-2011 12:52

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Разве не новые фотографии+заявление+пошлина



Именно так, в первый раз надо нести справку, во все последующие не нужно. (разумеется, первая справка "действует" в течение 5 лет.)
RobBoy 27-07-2011 13:01

quote:
первая справка "действует" в течение 5 лет

С чего бы это???
AU-Ratnikov 27-07-2011 13:06

quote:
Originally posted by RobBoy:

С чего бы это???

5 лет, потому что так звезды легли.

Balag 27-07-2011 13:06

quote:
Originally posted by RobBoy:

С чего бы это???



Справка вкладывается в личное дело на 5 лет. В некоторых ЛРО (моем в том числе) вообще одна справка на все виды оружия. Т.е. если сдавать сразу документы и на гладкое и на нарезное и на самооборону, то хватит одной справки. Я когда револьвер регал - спецом у ЛРО-шника уточнил
mazzer 27-07-2011 13:09

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

что так звезды легли



на погоны того, кто это в законе прописал в 288 приказе, если я не ошибаюсь
RobBoy 27-07-2011 13:11

quote:
если сдавать сразу

А если с разницей 6 месяцев?
AU-Ratnikov 27-07-2011 13:15

quote:
Originally posted by mazzer:

на погоны того, кто это в законе прописал в 288 приказе, если я не ошибаюсь

Вот не помню я ... или в Приказе Минздрава ... или в пост. Правительства ... но 5 лет - точно.

DerAL 27-07-2011 13:16

quote:
Originally posted by RobBoy:

А если с разницей 6 месяцев?



На травмат документы сдавал через полтора года после оформления гладкоствола, медсправка не потребовалась.
AU-Ratnikov 27-07-2011 13:17

quote:
Originally posted by RobBoy:

А если с разницей 6 месяцев?

По необязательной практике, ксерокопию с собой имейте.
Строго по закону это не нужно, справка действует 5 лет со дня выдачи и может быть представлена в ЛРО в течении 6 мес. со дня выдачи. Одна, на всё.

likeshot 27-07-2011 13:25

quote:
Originally posted by Balag:

Т.е. если сдавать сразу документы и на гладкое и на нарезное и на самооборону, то хватит одной справки.



у вас хорошо, а у меня на гладкий и нарезное - в разных местах находятся, да еще с разницей в один год приходится перерегистрировать
mazzer 27-07-2011 13:38

quote:
Originally posted by DerAL:

На травмат документы сдавал через полтора года после оформления гладкоствола, медсправка не потребовалась.



У меня было наоборот - получал зеленку через полгода получения документов на травмат, даже не через полгода, а месяцев 7. И то, мне сказали что ещё бы чуть-чуть и пришлось бы по новой бегать. Молодой был, неопытный
RobBoy 27-07-2011 14:20

Тогда не понимаю, логически - продляй два вида лицензий с разницей во времени и не проходи медкомиссию? Но ведь это не так.
y_box 27-07-2011 14:50

Добрый день всем),чтобы не создавать очередную тему запостил сюда.
Лицензия ЛОа уже как 2 года,только сейчас решил приобрести оружие.
Какой ствол определился(Шарк),благодаря вашему форуму
НО так и не понял,что происходит после наступления дня ПЦ
в кольчуге все продают по прежнему кроме патронов...
в ОЛРР сказали,что зарегят ствол,но стрелять буду газовыми патронами.
Все ждут августа,а что в агусте не понятно.
Вопрос стоит ли приобретать сейчас или дождаться августа?
Vikt2 27-07-2011 15:07

Опять паника... У кого ЛОа пользуйтесь на здоровье до окончания(если патронами запаслись). Надо ОООП? Прямиком в ЛРО, оформляете новую лицензию, и, покупаете уже ОООП. При перерегистрации(продлении) будет переоформление в ОООП с видом лицензий в новом формате. Это мой личный вывод из всего здесь прочитанного.
Да, и, при применении независимо от вида лицензии - ОООП.
RobBoy 27-07-2011 15:13

quote:
Это мой личный вывод из всего здесь прочитанного.

Судьба играет с человеком...
P.S. ОООП сейчас только ОСА
Vikt2 27-07-2011 15:18

quote:
Originally posted by RobBoy:

ОООП сейчас только ОСА



Это только так кажется.
RobBoy 27-07-2011 15:24

quote:
Это только так кажется.

В смысле???
Vikt2 27-07-2011 15:27

quote:
Originally posted by RobBoy:

В смысле???



До первого применения(использования) Это как про суслика, которого не видно, но на самом деле он есть. Сложности переходного периода...
AU-Ratnikov 27-07-2011 15:43

quote:
Originally posted by RobBoy:
Тогда не понимаю, логически - продляй два вида лицензий с разницей во времени и не проходи медкомиссию? Но ведь это не так.

5-лет справка действует, сама по себе, вне зависимости от всего прочего и в том числе всяких дат на лицензиях.

LAD 27-07-2011 15:45

quote:
Originally posted by likeshot:

у вас хорошо, а у меня на гладкий и нарезное - в разных местах находятся, да еще с разницей в один год приходится перерегистрировать


Я писал заявление, просил сократить срок между перерегистрацией для приведения к одному и тому же сроку, а справку можно сразу взять два экземпляра за доплату, туда и сюда.
likeshot 27-07-2011 15:47

quote:
Originally posted by LAD:

Я писал заявление, просил сократить срок между перерегистрацией для приведения к одному и тому же сроку, а справку можно сразу взять два экземпляра за доплату, туда и сюда.



надо попробывать тоже накатать заяву ))
а дубликат справки можно почти везде взять - там немного доплачивать
Vikt2 27-07-2011 15:53

Более того, я так думаю что сейчас волна уляжется, можно просто будет добраться до ЛРО, и, перевести оружие, внесенное в ЛОа(если не более двух единиц) в ОООП, заменив ЛОа на приведенные в соответствие с поправками, лицензии. Если очень хочется. Но, могут быть нюансы. ИМХО, конечно.
Управдом 27-07-2011 16:00

quote:
заменив ЛОа на приведенные в соответствие с поправками, лицензии.

Зачем торопиться?
Эти ЛОА, РОХа и прочее еще вилами по воде писаны.
Vikt2 27-07-2011 16:04

quote:
Originally posted by Управдом:

Зачем торопиться?



Я же сказал - если очень хочется. А так да, торопиться не надо(с)
RobBoy 27-07-2011 17:30

quote:
Originally posted by Vikt2:
До первого применения(использования) Это как про суслика, которого не видно, но на самом деле он есть. Сложности переходного периода...

Вы вообще о чём? Я о том, что ОСА сертифицирована как ОООП.
quote:
Более того, я так думаю что сейчас волна уляжется, можно просто будет добраться до ЛРО, и, перевести оружие, внесенное в ЛОа(если не более двух единиц) в ОООП, заменив ЛОа на приведенные в соответствие с поправками, лицензии. Если очень хочется. Но, могут быть нюансы. ИМХО, конечно.

А с чего Вам ГСВ, не сертифицированное как ОООП, переведут куда-то? На каком таком основании? Опираясь на Ваше желание что-ли?
Vikt2 27-07-2011 17:45

quote:
Originally posted by RobBoy:

ОСА сертифицирована как ОООП.



Знаю. Я об этом:

quote:
Originally posted by DENI:

По правоприменительной практике, судя по всему, любой резинострел, при продаже в настоящее время в оружейном магазине, будет считаться ОООП (до решения Правительства РФ по этому вопросу).



quote:
Originally posted by RobBoy:

ГСВ



А это как раз и есть суслик...
quote:
Originally posted by RobBoy:

А с чего Вам ГСВ, не сертифицированное как ОООП, переведут куда-то?



Эту ситуацию я некоторым образом ПРЕДПОЛОЖИЛ, о чем сообщил ранее , основываясь на НЕКОТОРОМ(т.е. далеко не полном) знании присходящих внутренних процессах. Что-то мне подсказывает, что так и будет. Совершенно официально и законно. При этом, вполне вероятно, нужно будет оплатить госпошлину, в размере 30-50 рублей, что вообщем-то тоже законно, за новый бланк, например. Еще раз повторю, это - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Как-то так.
DLex 27-07-2011 20:06

а чтобы получить лицензию на приобретение, на покупку 1 единицы ОООП - надо справки собирать и писать заявления?
Vikt2 27-07-2011 20:18

quote:
Originally posted by DLex:

а чтобы получить лицензию на приобретение



Вопрос не этой темы, но советую посто связаться со своим ЛРО, и определиться каков должен быть перечень документов и Ваших действий.
Такой сейчас "текущий момент"...
DENI 27-07-2011 22:41

quote:
Originally posted by DLex:

надо справки собирать и писать заявления?



если у вас нет лицензий никаких - да. Если вы имеет ЛоА, РОХ и тд - ничего не надо.
Landgraf 27-07-2011 22:51

Зато расход фотографий будет просто немеряным На ЛоАшку - фота, на РОхА - фота
DENI 27-07-2011 22:57

Практически у всех есть компы с принтерами. Делов, то распечатать...
Маркодав 27-07-2011 23:32

Завтра пойду послушаю, что скажут....блин имею ПМ-т зарегестрировать крайний день остался....
finder00 27-07-2011 23:43

quote:
Originally posted by LAD:
а справку можно сразу взять два экземпляра за доплату, туда и сюда.

ЗАЧЕМ???
Приносишь в любую (район или округ) оригинал справки и ксерокопию ее. Просишь заверить копию и ее относишь в другую, соответственно

finder00 27-07-2011 23:43

quote:
Originally posted by Vikt2:
Более того, я так думаю что сейчас волна уляжется, можно просто будет добраться до ЛРО, и, перевести оружие, внесенное в ЛОа(если не более двух единиц) в ОООП, заменив ЛОа на приведенные в соответствие с поправками, лицензии. Если очень хочется. Но, могут быть нюансы. ИМХО, конечно.

мне моих жалко - столько на меня бумажек придется выписывать

finder00 27-07-2011 23:47

quote:
Originally posted by RobBoy:

А с чего Вам ГСВ, не сертифицированное как ОООП, переведут куда-то? На каком таком основании? Опираясь на Ваше желание что-ли?



как вы думаете, если сейчас отдать любому эксперту наш ГСВ и задать вопрос "что это?", что он ответит???
зная изменения к ЗОО он ответит, что это ОООП
Balag 27-07-2011 23:50

quote:
Originally posted by DENI:

Практически у всех есть компы с принтерами. Делов, то распечатать...



Ну или программа "Фото на документы" спасет гигантов мысли. Мутим в ней 8 фоток 3х4 в формате 10х15 и печатаем в фотосалоне на листике 10х15 но гуманной цене. И дешево и сердито
Вот как выглядел бы мистер Бин
click for enlarge 1206 X 1797 788,2 Kb picture
Balag 27-07-2011 23:51

quote:
Originally posted by finder00:

если сейчас отдать любому эксперту наш ГСВ



Заряженный ГАЗОВЫМИ патронами
Какие патроны сувать - дело пользователя по сути)
mazzer 27-07-2011 23:53

quote:
Originally posted by Balag:

Программа "Фото на документы" спасет гигантов мысли. Мутим в ней 8 фоток 3х4 в формате 10х15 и печатаем в фотосалоне на листике 10х15 но гуманной цене. И дешево и сердито



+1, только фото матовые должны быть если на лицензию
DENI 28-07-2011 12:32

quote:
Originally posted by mazzer:

только фото матовые должны быть если на лицензию



Нет такого требования.
Фото должны быть просто на той бумаге, чтоб печать не стерлась и не более. Иначе документ будет недействительным.
mazzer 28-07-2011 12:40

quote:
Originally posted by DENI:

Нет такого требования.



а я и не говорю про требования, как раз из-за смазывающейся печати в ЛРО и просят матовые приносить, сам на прошлой неделе лоханулся с этим
Landgraf 28-07-2011 12:43

На старой (аналоговой) фотобумаге с глянца оттиск стирался пальцем - после проявки и сушки желатиновый слой плохо впитывал жидкость. Нынешняя фотобумага для струйных принтеров как раз специально рассчитана, чтобы чернила быстренько впитать и удерживать. Но оттиск печати может расплываться, что на глянце, что на матовой. Просто количество чернил в оттиске намного больше, чем в дюзе принтера - вот и расплывается печать
А на фотобумаге для лазерных принтеров возможен эффект, как на старой фотобумаге - с глянца оттиск будет стираться за милую душу, т.к. на лазерной фотобумаге нет впитывающего слоя.
LexStav 28-07-2011 12:51

quote:
Originally posted by DENI:

Нет такого требования.
Фото должны быть просто на той бумаге, чтоб печать не стерлась и не более. Иначе документ будет недействительным.

Именно так - нет никаких требований. Просто на матовой меньше вероятность стереть чернила (если не ламинирована). Уже очень давно печатаю на принтере фото на все доки (цветные - и глянец в том числе). Печать поставили,подсохла - заламинировал.

DENI 28-07-2011 01:54

quote:
Originally posted by mazzer:

как раз из-за смазывающейся печати в ЛРО и просят матовые приносить



всю жизнь ношу на супер-глянце и полуглянце от ломонд. С нее ничего не стирается.
mazzer 28-07-2011 02:48

quote:
Originally posted by DENI:

всю жизнь ношу на супер-глянце и полуглянце от ломонд. С нее ничего не стирается.



видимо в моментальном фото за 15 рублей о такой бумаге и не слышали пора переходить на домашнюю печать
Vikt2 28-07-2011 10:42

Balag
posted 27-7-2011 23:51
--------------------------------------------------------------------------Заряженный ГАЗОВЫМИ патронами
Какие патроны сувать - дело пользователя по сути)
--------------------------------------------------------------------------

Не надо экспертов считать идиотами.

colt 911 28-07-2011 10:48

Ага, с таким же успехом можно нарезной короткоствол носить с газовыми патронами! А потом, кидаясь на двери в КПЗ, кричать: Дайте мне административку за ношение газовика и я домой пошёл!
Balag 28-07-2011 10:50

quote:
Originally posted by Vikt2:

Не надо экспертов считать идиотами.



Ну так то снаряжение газовыми патронами предусмотрено производителем. Или я не прав? Сертификат то у пистолета газовый
Vikt2 28-07-2011 10:53

quote:
Originally posted by Balag:

Или я не прав?



Не правы. Если сказать просто, исследования производятся по всем параметрам. Представляемый экземпляр ведь сертифоцируется(если мы говорим об РС) как ГСВ(по сути суслик), посему должна исследоваться и эта "вохможность". Как правило некоторое количество травмопатронов вполне у экспертов может быть.
AU-Ratnikov 28-07-2011 10:59

quote:
Originally posted by finder00:

как вы думаете, если сейчас отдать любому эксперту наш ГСВ и задать вопрос "что это?", что он ответит???
зная изменения к ЗОО он ответит, что это ОООП

Ответить то он может все что угодно.

Но, ОООП - есть характеристика правовая а не техническая и ее не эксперт определяет а суд.

Эксперт определяет - работоспособность, исправность, конфигурацию, перечень комплектующих и пр. ТЕХНИЧЕСКИЕ подробности.

Vikt2 28-07-2011 11:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ответить то он может все что угодно.



Как будут поставлены вопросы заинтересованной стороной. Эксперт может ответить(и скорее всего так и ответит)приблизительно так: исследуемый экземпляр МОЖЕТ БЫТЬ признан ОООП. Ну, а, дальше дело суда.
AU-Ratnikov 28-07-2011 11:07

quote:
Originally posted by Vikt2:

Как будут поставлены вопросы заинтересованной стороной. Эксперт может ответить(и скорее всего так и ответит): исследуемый экземпляр МОЖЕТ БЫТЬ признан ОООП. Как-то так.

За такой ответ, гнать надо с экспертов.

ОООП есть ЮРИДИЧЕСКАЯ/ПРАВОВАЯ квалификация, устанавливать ее вправе соответственно только суд, а при таком ответе получается что эксперт - УКАЗЫВАЕТ суду - может суд или не может - а это не его (эксперта) дело - суду понимаешь указания раздавать!

Vikt2 28-07-2011 11:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

УКАЗЫВАЕТ суду



Ничего он не указывает, а сообщает о ВОЗМОЖНОСТИ. Осуществлять классификацию - это преррогатива следствия и суда. "Травмы могли быть получены с высоты падения собственного роста"
AU-Ratnikov 28-07-2011 11:18

quote:
Originally posted by Vikt2:

Ничего он не указывает, а сообщает о ВОЗМОЖНОСТИ. "Травмы могли быть получены с высоты падения собственного роста"

Травмы, это объективные обстоятельства - материальные и естественно находятся в компетенции эксперта.

ОООП - исключительно ПРАВОВАЯ/ЮРИДИЧЕСКАЯ оценка совокупности различных обстоятельств.

Еще только не хватало что-б эксперты еще о возможности обвинительного/оправдательного приговора начали судам сообщать.

Vikt2 28-07-2011 11:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ОООП - исключительно ПРАВОВАЯ/ЮРИДИЧЕСКАЯ оценка совокупности различных обстоятельств.



Так мы об одном и том же и говорим. Естесственно только суд, в контексте обсуждаемого, на основании проведенных экспертиз, действующего законодательства, и еще ряда параметров может призать или не признать предоставленный образец ОООП, или НЕОООП, да хоть сусликом, в конце концов.
AU-Ratnikov 28-07-2011 11:28

quote:
Originally posted by Vikt2:

Так мы об одном и том же и говорим.

Да я понимаю.

А эксперт в реале - напишет что-нибудь типа "газошумовой пистолет несмертельного воздействия"

Vikt2 28-07-2011 11:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

газошумовой пистолет несмертельного воздействия"



Не, тьфу, тьфу, тьфу, всегда везло работать с профессионалами.
Кстати, может быть, это вопрос не для этой темы, но на мой взгляд, поравки в ФЗО, здорово облегчили работу и следствия и судов, так как появился термин ОООП, и, вполне вероятно такого рода "экспертных" заключений будет меньше.
AU-Ratnikov 28-07-2011 11:57

quote:
Originally posted by Vikt2:

Не, тьфу, тьфу, тьфу, всегда везло работать с профессионалами.

Работать с профессионалами, даже по разные стороны "баррикады" - счастье имхо.

quote:
Originally posted by Vikt2:
Кстати, может быть, это вопрос не для этой темы, но на мой взгляд, поравки в ФЗО, здорово облегчили работу и следствия и судов, так как появился термин ОООП, и, вполне вероятно такого рода "экспертных" заключений будет меньше.


Сомневаюсь я однако.

Vikt2 28-07-2011 12:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Сомневаюсь я однако.



Думаю что все ж поменьше. Показан путь, вполне лежащий в правовом коридоре(если можно так сказать ), наименьшего "головняка". ОООП оно и есть ОООП.
А если вернуться к теме, все вопросы надо было решать до времени "Ч", а сейчас нужно сделать паузу и выждать.
gvgg4 28-07-2011 13:26

quote:
Originally posted by Vikt2:

а сейчас нужно сделать паузу и выждать.



Знать бы еще точно, чего ждем то? К чему это все приведет?
Vikt2 28-07-2011 13:37

quote:
Originally posted by gvgg4:

Знать бы



А зачем? Это не тот вопрос, из-за которого до изнеможения "грузиться". "Денежный сук" себе пилить никто не будет. Думаю через месяц-два, скорее два, правила игры будут понятны. Сие - ИМХО.
Ловкий шницель 28-07-2011 16:04

Завтра иду подавать заявление на продление лицензии. Может интересного чего узнаю, напишу.
Alex_L 28-07-2011 19:30

Был вчера в одном ормаге. Патроны в наличии только газовые, холостые, к осообразным и к длинностволу в ассортименте. Травматика в наличии практически вся. При мне мужчина покупал ГСВ по обычной ЛОа с одним уже вписанным резинострелом. Продадут ли больше двух ГСВ - не спрашивал. Одно радует - мне продлевать через два года, есть надежда, что к тому времени бардак отрегулируют.
Auret 28-07-2011 20:18

А сколько единиц у тебя уже в ней есть?
Вячеслафф 28-07-2011 21:09

Сегодня зарегил третью единицу. Нормально.
Как обычно - оружие в сейф, через две недели приходите за лицензией.
Я:
- "а вот ещё хочу пиштолет купить, вы не против?"))
инспектор:
- "Вы уже перекупили"
я:
-"ну дык это у меня первое ооп (оса-эгида) а два остальных просто газовики".
инспектор:
-"ни кого не волнует, ЭТО ВСЁ БУДЕТ ОООП"

Вот так. В моем ЛРО даже газюки будут ОООП, ну а ГСВ само сабой значит. Я могу не волноваться ))

P.S. На мой вопрос - " тогда что мне делать с излишками"?
Ответ: - "Наверное будем рассылать уведомления для принятия вами решения"

Вячеслав Дубовой 28-07-2011 21:51

quote:
Originally posted by Auret:
А сколько единиц у тебя уже в ней есть?

Присоединяюсь к вопросу...

selt 28-07-2011 22:07

quote:
-"ни кого не волнует, ЭТО ВСЁ БУДЕТ ОООП"

логично, и неважно временное поражение достигается механическим путём или химическим
Balag 28-07-2011 22:31

quote:
Originally posted by selt:

логично, и неважно временное поражение достигается механическим путём или химическим



огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
Farmacevt 28-07-2011 22:39

в следующий четверг пойду второй ГСВ регистрировать, посмотрим что скажут.
стримеровод 69 28-07-2011 22:45

Желаю удачи.
Ivani4 28-07-2011 22:59

quote:
Originally posted by Balag:

предназначенные для механического поражения


Механически можно застрелить холостым в упор...

Farmacevt 28-07-2011 23:00

спасибо.
Gotfrid 29-07-2011 09:53

Вчера вечером по нашему местному телеканалу был прямой эфир с начальником ЛРО. Вот основные тезисы:
1. Обучение новообращённых будет производиться на базе ЛРО, пока не утверждён список государственных центров обучения.
2. Для охотников, сдававших охотминимум, оформление ООП даже, если это впервые, а не продление, происходит без обучения. Нужна копия охотбилета. Если сроки действия лицензии совмещаются, то медсправка не нужна. Иными словами ООП приравнивается к гладкоствольному и лицензия имеет вид РОХа.
3. Зачёты для не охотников и новообращённых производится по билетам. Вопросы по статьям УК и Административного кодекса, матчасть по оружию и начальная медподготовка.
4. Увеличены штрафы за нарушения правил ношения, хранения, применения и т.п. теперь не 1000р, а от 2500 до 5000р. За утерю оружия в соответствии со ст 224 УК уголовное преследование.
5. Всё имеющееся оружие у граждан сертифицированное, как газовое таковым и останется, т.е. продаваться по строй лицензии до 5 единиц. Новое оружие, сертифицированное как ООП, будет оформляться как гладкоствольное по РОХа. От сюда следует, что травматические боеприпасы к нашим ГСВ продаваться не будут.
Финита ля комедиа. Иными словами, с боеприпасами все мы попали. Готовим деньги на ООП.
Essc 29-07-2011 10:02

Gotfrid, плохо дело. Придётся стример и пм-т сдать в утиль..
Gotfrid 29-07-2011 10:11

Essc, я тут не причём, попадаю со всеми вместе... Вот интересно, если у производителя запросить новый сертификат на имеющийся ГСВ, его зарегистрируют как ООП? Ведь конструктивно же отличий нет.
Михалыч Абакан 29-07-2011 10:20

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Всё имеющееся оружие у граждан сертифицированное, как газовое таковым и останется, т.е. выдаётся по строй лицензии до 5 единиц


Ясное дело, что газовое оружие им и останется, а вот насчет газового с возможностью еще большой вопрос.

Gotfrid 29-07-2011 10:22

Михалыч Абакан, поясняю. Вопрос начальнику ЛРО был задан именно про травматику. Он ответил, что в паспорте и в лицензии вся травматика числится газовым, таковым и останется.
Grizlik 29-07-2011 10:29

quote:
Originally posted by Gotfrid:
Essc, я тут не причём, попадаю со всеми вместе... Вот интересно, если у производителя запросить новый сертификат на имеющийся ГСВ, его зарегистрируют как ООП? Ведь конструктивно же отличий нет.

Проблем не в том, что бы запросить, а в том, что бы производитель его вообще получил. На некоторые старые образцы ГСВ его просто не дадут.
Mr.Karter 29-07-2011 10:32

Бл...ть нет слов только нецензурные междометия
Grizlik 29-07-2011 10:39

quote:
Originally posted by Mr.Karter:
Бл...ть нет слов только нецензурные междометия

Таки, а чего особенно страшного то случилось, ждем появления первого приличного ОООП под нужный патрон и оформляем его. И спокойненько юзаем дальше всеми любимые ПМ-Т, Т-12 и проч.
Тока я все же очень сомневаюсь, что народу оставят такое количество ГСВ без переоформления его как ОООП, ибо за последнее ответственность все же чуток другая, а именно для этого и замутили все это болото.
Gotfrid 29-07-2011 10:45

quote:
Таки, а чего особенно страшного то случилось, ждем появления первого приличного ОООП под нужный патрон и оформляем его. И спокойненько юзаем дальше всеми любимые ПМ-Т, Т-12 и проч.

А законно ли это будет?.. Патроны будут сертифицированы, как боеприпас для ООП, а не для ГСВ...

Dmitriz 29-07-2011 10:50

quote:
Originally posted by Gotfrid:
А законно ли это будет?.. Патроны будут сертифицированы, как боеприпас для ООП, а не для ГСВ...

в тире и на стрельбище кто Вас проверит? а для всего остального у Вас будет "приличное ООП"

Grizlik 29-07-2011 11:08

quote:
Originally posted by Dmitriz:

в тире и на стрельбище кто Вас проверит? а для всего остального у Вас будет "приличное ООП"



Да и еще раз прочтите первое сообщение темы, по поводу купленного До того.. касаемо и оружия и патронов.
Onlooker 29-07-2011 11:10

Мда, печально. По мне, ИМХО, РС в тире или на стрельбище что то очень странное и мною не виданное. Покупал Т12 как оружие самообороны, с РС спорта быть не может.
Никто не знает, в Климовске или 13ом кал. продают еще 10х28?
Gotfrid 29-07-2011 11:13

quote:
по поводу купленного До того.. касаемо и оружия и патронов.

Патроны быстро расходуются... А новых до появления ООП не предвидится.

Onlooker 29-07-2011 11:14

Позвонил в Климовск, все продается без проблем.
slovot 29-07-2011 11:15

quote:
Иными словами, с боеприпасеуюами все мы попали

Я уже писал, что сделать ГСВ чисто газовым логично, так как это даст огромную огромную прибыль производителям оружия. Именно это я имел ввиду когда говорил, что ГСВ заставят сдать. Ну ясно, что сами добровольно должны сдавать за его безполезность.
А мне говорят- не отдам имущество!
DENI 29-07-2011 11:16

quote:
Originally posted by Onlooker:

По мне, ИМХО, РС в тире или на стрельбище что то очень странное и мною не виданное. Покупал Т12 как оружие самообороны, с РС спорта быть не может.



Зря так думаете. Спортивная стрельба - это далеко не "зажмуривши глаз, задержать дыхание, откинуть тело назад и плавно нажать на спуск".
Спортивная стрельба из РС по правилам IDPA входит как вид стрельбы в Всероссийскую Федерацию Прикладных видов стрельбы как оборонная стрельба.
likeshot 29-07-2011 11:18

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Новое оружие, сертифицированное как ООП, будет оформляться как гладкоствольное по РОХа. От сюда следует, что травматические боеприпасы к нашим ГСВ продаваться не будут.



логика отсутствует, при чем тут гладкоствол и травматика?
оба вида будут оформляться по РОХу
для гладкого - свои патроны, для травматического - свои
Onlooker 29-07-2011 11:23

quote:
Originally posted by DENI:

Зря так думаете. Спортивная стрельба - это далеко не "зажмуривши глаз, задержать дыхание, откинуть тело назад и плавно нажать на спуск".
Спортивная стрельба из РС по правилам IDPA входит как вид стрельбы в Всероссийскую Федерацию Прикладных видов стрельбы как оборонная стрельба.

Возможно ошибаюсь. Сколько занимаюсь IPSC, никогда не встречал тренирующихся и стреляющих РС, ну только если дома похолостить.

Andrey N 29-07-2011 11:23

quote:
Originally posted by Gotfrid:
5. Всё имеющееся оружие у граждан сертифицированное, как газовое таковым и останется, т.е. продаваться по строй лицензии до 5 единиц. Новое оружие, сертифицированное как ООП, будет оформляться как гладкоствольное по РОХа. От сюда следует, что травматические боеприпасы к нашим ГСВ продаваться не будут.
Финита ля комедиа. Иными словами, с боеприпасами все мы попали. Готовим деньги на ООП.

А как быть с Лидерами, и т.п. "бесствольным"? Оно же не газовое, а огнестрельное по паспорту и сертификату?

Если не перевести все имеющееся ГСВ в ОООП, будет бардак. Полно народу, купившего Макарычи на заре их появления, и не разу из них не стрелявшего. Т.е. как носили пистоли с патронами 2004-2005 года выпуска, так и будут носить еще х.з. сколько лет, т.е. им не надо покупать патроны, они у них есть и новые не понадобятся еще очень долго. Запретить ношение ГСВ снаряженных патронами с резиной? Ага, щазз. Будут носить. IMHO просто будет огромное количество нарушений.

Andrey N 29-07-2011 11:29

quote:
Originally posted by Onlooker:
Возможно ошибаюсь. Сколько занимаюсь IPSC, никогда не встречал тренирующихся и стреляющих РС, ну только если дома похолостить.

Кроме IPSC есть IDPA, где стреляют не из того, что лежит на хранении в тире, а из того, что на постоянном ношении. А на постоянном ношении у рассиян пока только резинострелы увы...

DENI 29-07-2011 11:34

quote:
Originally posted by Onlooker:

Сколько занимаюсь IPSC



Даже по этой дисциплине люди с РС тренируются и соревнются по правилам оной. Но предпочитают IDPA, как более соответствующий жизненным реалиям.
Onlooker 29-07-2011 11:40

quote:
Originally posted by Andrey N:

Кроме IPSC есть IDPA, где стреляют не из того, что лежит на хранении в тире, а из того, что на постоянном ношении. А на постоянном ношении у рассиян пока только резинострелы увы...


Знаю Росиян к примеру с ОМСН, которые постоянно с Glock 17 ходят, но это флуд, извиняюсь.
Может АКБС прояснит перспективы с боеприпасами под столь массово проданные в последнее время пистолеты их производства?

DENI 29-07-2011 11:53

quote:
Originally posted by Onlooker:

которые постоянно с Glock 17



Глок-17 в постоянку НЕ ДАЮТ! Во всяком случае до недавнего времени было так.
quote:
Originally posted by Onlooker:

Может АКБС прояснит перспективы с боеприпасами под столь массово проданные в последнее время пистолеты их производства?



в ФАКе все по этому поводу написано.
Onlooker 29-07-2011 13:47

quote:
Глок-17 в постоянку НЕ ДАЮТ! Во всяком случае до недавнего времени было так.

Смотря кому и где. Лично знаю тех кому дают.


quote:
в ФАКе все по этому поводу написано.

Не видел, спасибо.


Начитавшись форума утром, и поддавшись панике , поехал в Климовск, купил 3 упаковки июньских 10х28 - без проблем.

sdr80 29-07-2011 14:02

Меня больше беспокоит вопрос не с покупкой патронов. Для тренировок и спорта еще как-то можно будет купить. А вот как быть в случае применения при самообороне? Если ты применишь свой ГСВ, но с патронами, которые были куплены ранее? Сейчас-то их тебе не продают и возникает вопрос в законности их использования.
DENI 29-07-2011 14:07

quote:
Originally posted by Onlooker:

Смотря кому и где. Лично знаю тех кому дают.



Вы говорили про ОМСН. Я тоже про него.

quote:
Originally posted by sdr80:

Если ты применишь свой ГСВ, но с патронами, которые были куплены ранее?



Вот и надо применять с патронами купленными законным образом.
quote:
Originally posted by sdr80:

Сейчас-то их тебе не продают



Где как. Во многиих местах продают.
ORFEY 29-07-2011 14:09

quote:
Originally posted by sdr80:

А вот как быть в случае применения при самообороне? Если ты применишь свой ГСВ, но с патронами, которые были куплены ранее?


в первом сообщении этой темы DENI для нас писал-старался:

quote:
Originally posted by DENI:

Патроны купленные до этой ночи куплены законно и могут использоваться в вашем газовом оружии, согласно ЗоО (Статья 28. Контроль за оборотом оружия):



Onlooker 29-07-2011 14:16

quote:
Вы говорили про ОМСН. Я тоже про него.

А он один? Кто знает кто "кайены перепутал", может спросить у них (именно у них, не знаю как там в "Рыси" и т.д.)

sdr80 29-07-2011 14:22

Ну первое сообщение было до того как выступил начальник ЛРО, о котором Gotfrid написал: "Всё имеющееся оружие у граждан сертифицированное, как газовое таковым и останется, т.е. продаваться по строй лицензии до 5 единиц. Новое оружие, сертифицированное как ООП, будет оформляться как гладкоствольное по РОХа. От сюда следует, что травматические боеприпасы к нашим ГСВ продаваться не будут"
А раз не продаются, то и использование их под вопросом. В общем будем дальше ждать разъяснений )
Управдом 29-07-2011 14:40

quote:
"Всё имеющееся оружие у граждан сертифицированное, как газовое таковым и останется, т.е. продаваться по строй лицензии до 5 единиц. Новое оружие, сертифицированное как ООП, будет оформляться как гладкоствольное по РОХа. От сюда следует, что травматические боеприпасы к нашим ГСВ продаваться не будут"
А раз не продаются, то и использование их под вопросом.

Даже если и так, то кому надо купит ООП и законным образом покупает патроны для него. Энтими патронами пусть поделится с бывшими ГСВ.

Farmacevt 29-07-2011 14:47

а ежели у ОООП калибр не совпадать будет с ГСВ? например 10РА сделают патрончики, и наши девайсы под 9РА их кушать не смогут.
Управдом 29-07-2011 14:56

quote:
например 10РА сделают патрончики, и наши девайсы под 9РА их кушать не смогут.

Все может быть. Но я сомневаюсь, что будет 10 ПА.
Maksssimka 29-07-2011 14:59

quote:
Originally posted by ORFEY:

Извините, а как контролирующий орган поймет когда они(патроны) приобретены до или после дня П?

Юрий В 29-07-2011 15:32

quote:
как контролирующий орган поймет

Надо чек с собой носить и предъявлять, что патроны, дескать, куплены до вступления поправок в силу.

sdr80 29-07-2011 15:55

Вопрос-то больше не про ношение. Вопрос, что будет если самооборониться этими патронами. Факт будет, что у тебя ГСВ, а патроны ты использовал от ОООП. И как бы не было за это отдельной статьи...
Gotfrid 29-07-2011 16:01

А что если патроны будут совершенно другими, как и ОООП? И дело даже не в калибре, а в пуле и конструкцией ствола. Ну, что-то типа нарезного под пластиковые пули? Тогда наши ГСВ чем стрелять будут? Многие говорят тут про запас патронов... ну, не знаю. Я обычно на тренировке сжигаю от 150 патронов, тренируюсь каждую субботу или воскресенье... В эту субботу не поеду патроны поберегу. Остаётся только стрельба по тарелкам из 12 калибра...
Farmacevt 29-07-2011 16:06

вот сейчас сначала ГСВ чисто газганами сделают, а из ОООП одна оса и останется. и снижай к ней мощь патронов сколько хочешь (сердечников емнип уже лишили) - а там уже и до как в англии недолго, любимую спайдерку с собой носить будет нельзя. вообщем предвижу повышение спроса на вазелин и контекс стронг
sp47 29-07-2011 16:22

Интересно - вот у меня сейчас 2 стримера в лицензии. Через месяц товарищ планирует получить лицензию (ещё на старом бланке) смогу я ему без проблем переоформить свой второй стример?
DENI 29-07-2011 16:24

quote:
Originally posted by sdr80:

Вопрос-то больше не про ношение. Вопрос, что будет если самооборониться этими патронами. Факт будет, что у тебя ГСВ, а патроны ты использовал от ОООП. И как бы не было за это отдельной статьи...



Глупый вопрос. Вас в первую очередь должна интересовать правомерность применения, а не то, чем вы самоборониться решили.

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Многие говорят тут про запас патронов... ну, не знаю. Я обычно на тренировке сжигаю от 150 патронов, тренируюсь каждую субботу или воскресенье...



Сжигать можно и нужно тренировочные патроны. А хорошие сжигать нельзя.
Например Магнум май 2009 в мае 2009 было 250 штук. в июне стало 200. Сейчас июль 2011 - их все равно 200. Так и с другими калибрами и наименованиями.
DENI 29-07-2011 16:27

quote:
Originally posted by Maksssimka:

Извините, а как контролирующий орган поймет когда они(патроны) приобретены до или после дня П?



Когда все устаканится - поймет. Обяжут производителей маркировку на гильзах в виде года выпуска давать, как это у КС делается, да КСПЗ на РС делает. Вот и все.
slovot 29-07-2011 16:28

quote:
А что если патроны будут совершенно другими, как и ОООП? И дело даже не в калибре, а в пуле и конструкцией ствола. Ну, что-то типа нарезного под пластиковые пули

А пули с сердечником (ну типа Тандем) или без?
Gotfrid 29-07-2011 16:29

quote:
Сжигать можно и нужно тренировочные патроны. А хорошие сжигать нельзя.

Это понятно. Но сейчас запас возобновить возможности нет, ни тренировочных не купишь, ни МдИ с магнумом... Вот и приходится исключать из тренировок РС.

Юрий В 29-07-2011 16:32

quote:
Многие говорят тут про запас патронов...

Я дотренируюсь до момента, как "красная лампочка" зажгется, примерно до 200 штук и буду смотреть, что придумают наши славные чиновники. Либо к тому моменту восстановится режим продажи патронов, либо ГСВ станет = Г и тогда мне и запас на БД не понадобится.

Папаня 29-07-2011 16:34

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Это понятно. Но сейчас запас возобновить возможности нет, ни тренировочных не купишь, ни МдИ с магнумом... Вот и приходится исключать из тренировок РС.


так тренируйтес из кс. В чем проблема то? И дешевле кстати.

Юрий В 29-07-2011 16:39

quote:
В чем проблема то?

С КС проблема лишь в том, что он не мой. И никогда моим не будет.
Точнее я, лично, предпочитаю тренироваться со своим оружием, а не с прокатным.

Gotfrid 29-07-2011 16:43

А мне до тира 3 часа ехать и три обратно... а стенд МОИР в 15 минутах, что называется, почувствуйте разницу. Да и привыкли мы уже совмещать тренировки.
DENI 29-07-2011 17:06

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Но сейчас запас возобновить возможности нет



А что мешало создать большой запас?
То, что будут проблемы с наличием патронов было понятно еще в декабре 2010 года. Я себе создал. Не задумываясь могу сжигать на тренировках оный запас до конца этого года. Есть еще соревновательный запас патронов, которого тоже на полгода тренировок хватит, в крайнем случае. Итого до лета 2012 года вполне нормально житься будет.
Сейчас вот займусь созданием запаса в 7,62х39. Если вдруг будет 2012 то лучше иметь 200 патронов 7,62, чем 20000 9-РА.

quote:
Originally posted by Папаня:

так тренируйтес из кс. В чем проблема то? И дешевле кстати.



Уже нет. На 9х19 цены тоже взлетели.
Danger Diamant 29-07-2011 18:32

quote:
Когда все устаканится - поймет. Обяжут производителей маркировку на гильзах в виде года выпуска давать, как это у КС делается, да КСПЗ на РС делает. Вот и все.

Денис...кажеться мы с вами спорили и даже наговорили много гадости по этому поводу...
Vikt2 29-07-2011 20:12

И опять паника...
ORFEY 29-07-2011 20:14

quote:
Originally posted by DENI:

Если вдруг будет 2012


а это что еще за дата? Что там?
Bear Beer 29-07-2011 20:17

quote:
а это что еще за дата? Что там?

в 151 палате-Все ответы (сорри за офф)

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Dmitriz 29-07-2011 20:22

quote:
Originally posted by ORFEY:
а это что еще за дата? Что там?

Земля налетит на небесную ось

Vikt2 29-07-2011 20:26

Ну сертифицирует производитель патроны с названием "Патроны для газового пистолета с резиновым наполнителем", например. Прекратить выпуск, и, потерять рынок? Сомнения меня терзают... И останется "суслик", только под другим наименованием... И что самое интересное, не нарушая действующее законодательство.

ЗЫ Теперь три ОСЫ не купить...

Вячеслав Дубовой 29-07-2011 20:29

quote:
Originally posted by Gotfrid:
Михалыч Абакан, поясняю. Вопрос начальнику ЛРО был задан именно про травматику. Он ответил, что в паспорте и в лицензии вся травматика числится газовым, таковым и останется.

Таким образом, к старым пяти ГСВ можно приобрести еще две единицы ОООП, я правильно понял?
У некоторых владельцев кроме ГСВ имеются Наганы-М, бесствольные, огнестрельные. Как с ними будет? Сразу выбросить с балкона?

Gotfrid 29-07-2011 20:54

DENI
quote:
А что мешало создать большой запас?

Я законопослушный гражданин, мой максимум 400 шт.

Наум 29-07-2011 21:03

По закону:хоть каждый день по 400 штук покупай?
Grizlik 29-07-2011 21:04

quote:
Originally posted by Gotfrid:
DENI

Не ожидал от Вас такого вопроса
Я законопослушный гражданин, мой максимум 400 шт.



Покупать больше 400 к огнестрелу нельзя за раз, и только, и перевозить тоже .. а хранение тут при чем?
AU-Ratnikov 29-07-2011 21:05

quote:
Originally posted by Наум:
По закону:хоть каждый день по 400 штук покупай?

Закону плевать сколько в день Вы покупаете.

Законодательство прочитать, неужели религия не позволяет? Фантастика просто какая то ...

barsik72 29-07-2011 21:10

quote:
Originally posted by Dmitriz:

Земля налетит на небесную ось


Вы явно с LADом в одной палате ноходитесь.

Dmitriz 29-07-2011 21:28

quote:
Originally posted by barsik72:

Вы явно с LADом в одной палате ноходитесь.


Так-то это из Булгакова вроде...

Gotfrid 29-07-2011 21:49

Был раз случай, участковый с проверкой приходил погрозил пальчиком, говорит более 400 патронов любых что бы ни-ни. Я сначала ему закон в старой редакции предложил прочитать, а он говорит, что есть какой-то местный приказ... указ... распоряжение. Короче, у нас больше 400 хранить не желательно. наверное, кто-то из начальства с транспортировкой перепутал, а спорить ни кто не стал, как с известной личностью по поводу "травматики по паспорту". А ещё могут сейф опечатать без всякого закона, если в город приезжает кто-то из властей... Россия.
likeshot 29-07-2011 21:54

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Был раз случай, участковый с проверкой приходил погрозил пальчиком, говорит более 400 патронов любых что бы ни-ни. Я сначала ему закон в старой редакции предложил прочитать, а он говорит, что есть какой-то местный приказ...



надо было не спорить с ним, а не говорить, сколько у вас патронов, делов-то
в империи настали смутные времена
Gotfrid 29-07-2011 21:59

quote:
надо было не спорить с ним, а не говорить, сколько у вас патронов, делов-то
в империи настали смутные времена

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи
да и было тогда всего штук 200 - 250 12 калибра, скрывать было не чего.

ORFEY 29-07-2011 22:01

quote:
Originally posted by Gotfrid:

А ещё могут сейф опечатать без всякого закона, если в город приезжает кто-то из властей.


так это проще всего: легальное оружие всегда известно где находится и можно крутить яйца закаонопослушным владельцам сколько угодно. Лучше бы у бандюков на время приезда отбирали нелегальное оружие, а после отьезда выдавали бы обратно
selt 29-07-2011 22:41

quote:
Таким образом, к старым пяти ГСВ можно приобрести еще две единицы ОООП, я правильно понял?

а стволы (хауда, терминатор), патроны к которым больше не производятся, просто вычёркиваются из лицензии
AU-Ratnikov 29-07-2011 23:16

quote:
Originally posted by Gotfrid:
Был раз случай, участковый с проверкой приходил погрозил пальчиком, говорит более 400 патронов любых что бы ни-ни. Я сначала ему закон в старой редакции предложил прочитать, а он говорит, что есть какой-то местный приказ... указ... распоряжение. Короче, у нас больше 400 хранить не желательно. наверное, кто-то из начальства с транспортировкой перепутал, а спорить ни кто не стал, как с известной личностью по поводу "травматики по паспорту". А ещё могут сейф опечатать без всякого закона, если в город приезжает кто-то из властей... Россия.

А Вы, в отместку, опечатайте участковому опорный пункт (или как оно там его гнездо нынче называется) и тоже - без всякого закона, скажете - через телевизор Вам Президент поручил.

Farmacevt 29-07-2011 23:36

а что, нестандартный ход...
Zergio 30-07-2011 12:08

quote:
Originally posted by Gotfrid:

участковый с проверкой приходил погрозил пальчиком, говорит более 400 патронов любых что бы ни-ни



Брехня... Надо таких мягко, но ёмко урезонивать их же приказом

Читаем ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРИКАЗУ N288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
12 апреля 1999 г.
"Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;
б) наличие запирающего на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;
в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика).

У граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование, также проверяется количество патронов, указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.

И только....
У меня участковый тоже ретивость проявил, но я вежливо напомнил про Инструкцию, сказал, что мол инфляция м всё такое. Он согласился и одобрил.

Абу 30-07-2011 01:54

quote:
А Вы, в отместку, опечатайте участковому опорный пункт

quote:
а что, нестандартный ход...


тема уже не новая - лет несколько назад кажется в Калининграде группой граждан в рабочее время были обмотаны цепями ворота и повешен замок на въезд на территорию одной из правоохранительных структур, - кипеш получился зачетный...

signal 30-07-2011 02:39

Привет всем! Сдал пару дней назад документы в ЛРО на "оружие самообороны", читал тут про ПМ-Т, и думал что вот получу лицензию обязательно куплю, а что теперь брать, если переделанные нельзя продавать? И что будет с непроданными стволами у магазинов?
И еще вопрос рвет ли стволы на мр-79?
Farmacevt 30-07-2011 03:51

продавать переделки из боевого можно, производить нельзя.
firelake 30-07-2011 07:36

quote:
Originally posted by signal:

И еще вопрос рвет ли стволы на мр-79?


Смотря чем стрелять.

RobBoy 30-07-2011 09:10

quote:
Смотря чем стрелять.

Смотря какой ствол.
firelake 30-07-2011 09:39

quote:
Originally posted by RobBoy:

Смотря какой ствол.


Смотря в каких руках.

RobBoy 30-07-2011 09:40

quote:
Смотря в каких руках.

В Балагановских
Marauder_64 30-07-2011 09:40

quote:
Originally posted by Юрий В:

Надо чек с собой носить и предъявлять, что патроны, дескать, куплены до вступления поправок в силу.


Вовсе не обязательно. Чеков кассовых вам могут наделать на любой автотрассе каких угодно (чем дальнобойщики обычно и пользуются). При покупке патронов в специальном журнале в магазине делается соответствующая запись - кто, что, когда. Смело говорите - вот в том магазине в прошлом году покупал и до сих пор хранил. Идут, проверяют - да действительно там прошлогодняя запись есть, позже (в этом году) - ваша фамилия отсутствует. Факт законности приобретения подтвержден.

firelake 30-07-2011 09:53

quote:
Originally posted by Marauder_64:

При покупке патронов в специальном журнале в магазине делается соответствующая запись - кто, что, когда.


Не всегда. Я иногда беру без записи, так продают.

RobBoy 30-07-2011 10:03

quote:
Я иногда беру без записи, так продают.

Так то круто, в Чите Советской власти нет?
firelake 30-07-2011 10:16

quote:
Originally posted by RobBoy:

Так то круто


Да просто я в основном в одном и том же магазе беру патроны, когда сам дирехтор магазина за прилавком стоит - он меня хорошо знает, шо лицуха с собой - дале лицу не просит, продает и не пишет почему-то в журнал.

quote:
Originally posted by RobBoy:

в Чите Советской власти нет?


Дык по-ходу тут семеновцы
А так, по своему стереотипу, в основном народ тут лучше, чем на западе - отзывчивее, добрее. Ну, это мои наблюдения, и мое мнение.

RobBoy 30-07-2011 10:18

quote:
А так, по своему стереотипу, в основном народ тут лучше, чем на западе - отзывчивее, добрее. Ну, это мои наблюдения, и мое мнение.

Я знаю, служил под Комсомольском.
Otstoy 30-07-2011 10:51

В Иркутске есть маленький магазинчик, с полным, в общем-то ассортиментом охотничьего и самооборонного, где ни разу меня лично ни в какой журнал не записывали и про новшества и изменения в ЗОО, не слышали и не знают по сих пор, что не может не радовать.
Marauder_64 30-07-2011 11:48

quote:
Originally posted by firelake:

Дык по-ходу тут семеновцы
А так, по своему стереотипу, в основном народ тут лучше, чем на западе - отзывчивее, добрее. Ну, это мои наблюдения, и мое мнение.


+1. По своему опыту - чем дальше от ЦФО, тем люди человечнее, что ли...
"...вот немцы уже в Сталинграде -
конца им нигде не видать.
Тут русский мужик из-за елки с берданкой -
ПОПАЛИСЯ, ЙОРШВАШУМАТЬ!"
ЗЫ. Извиняюсь - из песни слова не выкинешь...
ЗЗЫ. Знаю, что под Волгоградом елок нет, но все же песня такая...

barsik72 30-07-2011 12:51

quote:
Originally posted by Dmitriz:

Так-то это из Булгакова вроде...


https://forum.guns.ru/forummessage/223/785094-0.html пост 302
Просто в глаза бросилось.

Gotfrid 30-07-2011 12:57

quote:
В Иркутске есть маленький магазинчик, с полным, в общем-то ассортиментом охотничьего и самооборонного, где ни разу меня лично ни в какой журнал не записывали и про новшества и изменения в ЗОО, не слышали и не знают по сих пор, что не может не радовать

Может у них за ценный мех можно и винтарь прикупить?

RobBoy 30-07-2011 14:57

quote:
и про новшества и изменения в ЗОО, не слышали и не знают по сих пор, что не может не радовать.

Неужели нашли то самое место, где "по паспорту"?
Balag 30-07-2011 15:50

Екатеринбург, "Стрелец"....магазин юридических импотентов. Итак, первую картинку-объявление, которая появилась там 01.07.2011 я уже выкладывал, но повторю для истории. Обновление

Вот это появилось 01.07.2011
click for enlarge 1224 X 1632 671,2 Kb picture

А вот это я узрел сегодня. Продавец понимает что это все бред, но бумажку им выдали.

click for enlarge 1224 X 1632 555,8 Kb picture


Патроны продают без проблем...

Farmacevt 30-07-2011 16:24

извините, но козлы они. готовы на любой чих из лро полной паникой реагировать.
intra90 30-07-2011 16:28

quote:
Originally posted by RobBoy:

Так то круто, в Чите Советской власти нет?

Я тоже иногда приобретаю аналогичным образом,но только в одном магазине,примелькался уже.И покупал у них пестик,и продавал через их магазин.Так,что никакой крутизны - чисто человеческие отношения.

Vikt2 30-07-2011 16:30

quote:
Originally posted by intra90:

аналогичным образом



Зря, иной раз нужно даже настоять, чтобы сделали запись...
reestro 30-07-2011 16:33

подумалось вот... Если патроны 9PA нельзя будет купить, как отреагирует "черный" рынок?
RobBoy 30-07-2011 16:45

quote:
Если патроны 9PA нельзя будет купить, как отреагирует "черный" рынок?

"А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым!" (С)
А как Вы его себе представляете? Иацилопы "под прикрытием" пересаживают полГанзы?
RobBoy 30-07-2011 16:49

quote:
извините, но козлы они. готовы на любой чих из лро полной паникой реагировать.

"В кругах, к которым я близок, мама, слово "козел" очень обидное, поэтому, постарайтесь в разговорах его не употреблять." (С) Так, на всяк случай.
А по теме, они настолько под иацилопами ходят, что такое их поведение вполне оправдано, лицензии в два счёта лишат за 6 копеек.
RobBoy 30-07-2011 16:52

quote:
Я тоже иногда приобретаю аналогичным образом,но только в одном магазине,примелькался уже.

Так то мне, в одном известном в городе, где живу, магазине, так иногда тоже 12-й патрон продают. Но мне бы не хотелось, что-бы это стало системой.
firelake 30-07-2011 16:53

quote:
Originally posted by Vikt2:

Зря, иной раз нужно даже настоять, чтобы сделали запись...


Зачем? Тупо свое время отнимать ради петуховского закона? Тетрадка неофициальная, и документом все-равно являться не может. Это один дебил придумал, другие подхватили. Мне про мвдшную систему и организацию ее работы с стороны начальства порассказали, был в шоке. Стадо необразованных баранов с большими звездами, елки-палки. То ли еще будет...

firelake 30-07-2011 16:57

quote:
Originally posted by RobBoy:

Но мне бы не хотелось, что-бы это стало системой.


А какая разница? Криминалитет влегкую недорого достает стволы и боеприпасы, причем даже через сотрудников, а мы вынуждены задорого покупать и смотреть, как нам все запрещают...интересная политика...

RobBoy 30-07-2011 17:42

quote:
Криминалитет влегкую недорого достает стволы и боеприпасы,

Не стоит заблуждаться, "влёгкую" и "недорого" давно уже не получается. Макаров, по сведениям знающих, давно уже к полтиннику приблизился.
И окромя "нас" и криминалитета имеются ещё немало дебилов, как в Норвегии.
Наум 30-07-2011 17:46

Когда покупаю патроны, никогда не записывают(документы тоже не спрашивают), но я там постоянный клиент.
firelake 30-07-2011 17:55

quote:
Originally posted by RobBoy:

по сведениям знающих, давно уже к полтиннику приблизился.


Это приснилось

RobBoy 30-07-2011 18:01

У Вас другие сведения? Просветите, плиз.
firelake 30-07-2011 18:05

quote:
Originally posted by RobBoy:

У Вас другие сведения?


К сведению могу лишь сказать о том, что в одном месте МПЛ-50 стоит 400 рублей, а в другом - 150.

Glawstarshina28 30-07-2011 18:46

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Вовсе не обязательно. Чеков кассовых вам могут наделать на любой автотрассе каких угодно (чем дальнобойщики обычно и пользуются). При покупке патронов в специальном журнале в магазине делается соответствующая запись - кто, что, когда. Смело говорите - вот в том магазине в прошлом году покупал и до сих пор хранил. Идут, проверяют - да действительно там прошлогодняя запись есть, позже (в этом году) - ваша фамилия отсутствует. Факт законности приобретения подтвержден.



Дык, во многих местах ещё и после 01.07 патрики продают, сам недавно прикупил,журналы то эти у них для отчётности а в лицензии у меня место проживания указано,хоть я в другом городе покупал, если купил после первого числа, значит могут быть неприятности, теоритицки, и доказывай потом, что те, что я после первого купил я в тире расстрелял.
intra90 30-07-2011 18:48

quote:
Originally posted by RobBoy:
[B Макаров, по сведениям знающих, давно уже к полтиннику приблизился[/B]

Это который а ПМт переделаный?

RobBoy 30-07-2011 18:52

quote:
К сведению могу лишь сказать о том, что в одном месте МПЛ-50 стоит 400 рублей, а в другом - 150.

Вот и я том-же, если чего-то не знаете, лучше промолчать, а не бросаться фразами в стиле журнашлюх, типа: "Интернет переполнен предложениями о переделке газовых в боевые" (С)
Правда насчёт лопаты не понял, Вы ещё грабли в пример приведите.
RobBoy 30-07-2011 18:53

quote:
Это который а ПМт переделаный?

Ну да, цены пришли к историческому паритету.
Alexlexus82 30-07-2011 19:00

Как быть если и пистолет и патроны куплены законно в магазине, но ПОСЛЕ 01.07.2011? Можно ли носить на БД?
Marauder_64 30-07-2011 19:16

quote:
Originally posted by Glawstarshina28:

Дык, во многих местах ещё и после 01.07 патрики продают, сам недавно прикупил,журналы то эти у них для отчётности а в лицензии у меня место проживания указано,хоть я в другом городе покупал, если купил после первого числа, значит могут быть неприятности, теоритицки, и доказывай потом, что те, что я после первого купил я в тире расстрелял.


Ну так м не говорите об этом. Мол купил в магазине вместе с пистолетом давным давно. Никто не будет обходить другие магазины (а если в Москве их куча - нужен следователю такой гемор?) по причине природной лени...(о чем я и хотел сказать )
Nimravus 30-07-2011 19:32

quote:
Originally posted by Balag:
Екатеринбург, "Стрелец"....

это что, неделю назад их директор лично заявил что чисто газовые пистолеты теперь вообще запрещены, а 6П42 всегда был травматическим...

Alexlexus82 30-07-2011 19:56

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Ну так м не говорите об этом. Мол купил в магазине вместе с пистолетом давным давно


Носить на БД это еще ладно, легенду можно сочинить. Смущают последствия в случае применения (не дай Бог, конечно, такого счастья). Хотя если следовать логике, то что тебе продано официально в магазине, должно быть законно, либо ответственность ложиться уже на магазин (незаконный оборот?), короче скользкий момент

Glawstarshina28 30-07-2011 20:20

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Ну так м не говорите об этом. Мол купил в магазине вместе с пистолетом давным давно. Никто не будет обходить другие магазины (а если в Москве их куча - нужен следователю такой гемор?) по причине природной лени...(о чем я и хотел сказать )

В общем надеемся на авось пока, тьфу три раза )))

intra90 30-07-2011 21:08

quote:
Originally posted by Alexlexus82:

Носить на БД это еще ладно, легенду можно сочинить. Смущают последствия в случае применения (не дай Бог, конечно, такого счастья). Хотя если следовать логике, то что тебе продано официально в магазине, должно быть законно, либо ответственность ложиться уже на магазин (незаконный оборот?), короче скользкий момент



Не понятно,в чем смущение?Если калибр патронов соответствует калибру пистолета.то какие могут быть заморочки?Вот если Вы в 10х22 запихнете 9РА,то при применении геморроя не избежать(если ноги вовремя не сделали).
hvl0 30-07-2011 22:26

quote:
Originally posted by intra90:

Не понятно,в чем смущение?Если калибр патронов соответствует калибру пистолета.то какие могут быть заморочки?Вот если Вы в 10х22 запихнете 9РА,то при применении геморроя не избежать(если ноги вовремя не сделали).

Это если в лицензии 9РА нету.

DENI 30-07-2011 22:27

quote:
Originally posted by hvl0:

Это если в лицензии 9РА нету.



И если есть.
hvl0 30-07-2011 22:29

quote:
Originally posted by DENI:

И если есть.

На что натягивать будут?

DENI 30-07-2011 22:34

В ФАКе написано.
intra90 30-07-2011 22:47

quote:
Originally posted by hvl0:

Это если в лицензии 9РА нету.


Да хоть и есть.Дрючить Вас будут за использование в пестике "неродных" патронов.

signal 30-07-2011 22:53

так я не понял ПМ-Т зарегистрируют в ЛРО если его сейчас купить? Он же переделанный. И патроны к нему продавать будут? Я извиняюсь за свое непонимание, просто я пока не в теме еще..
hvl0 30-07-2011 22:57

quote:
Originally posted by intra90:

Да хоть и есть.Дрючить Вас будут за использование в пестике "неродных" патронов.


На что (КОАП, УК: на бумаге и в реале)?

DENI 30-07-2011 23:14

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.


Что-то мне подсказывает что запросто -2 года может быть. Есть готовые на сие? Пока на бумаге. В реале скоро будет уже.

hvl0 30-07-2011 23:27

quote:
Originally posted by DENI:

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.

Что-то мне подсказывает что запросто -2 года может быть. Есть готовые на сие? Пока на бумаге. В реале скоро будет уже.


Уже отъиспользовал кто-то?

DENI 30-07-2011 23:33

Вполне возможно что где-то да.
Статистики нет.
Вячеслав Дубовой 31-07-2011 10:42

Так, что патронами надо затариваться...?
В нашем захолустье пока все по-старому. В лицензию вписывают оружие в любую строчку...
Koluchij114 31-07-2011 11:30

Вчера на празднике "К участковому всей семьёй" проходившем в Воронцовском парке задал вопрос Инспектору ГЛРР по интересующему нас вопросу, ответ :

- Всё имеющееся оружие у граждан сертифицированное, как (ГСВ)-газовое, таковым и останется, т.е. продаваться по старой лицензии до 5 единиц. Новое оружие, сертифицированное как ООП (ОСА,Стражник), будет оформляться как гладкоствольное по РОХа. По г.Москве распоряжение патроны травматические (любые)временно не продавать, пока проходит пересертификация. К Вашим ГСВ, травматические боеприпасы продаваться не будут вообще, только газовые!!!. Хотите сдавайте на уничтожение сейчас или храните дальше... Другой информации пока нет. Спасибо за вопрос.

P.S. Меня даже ТВЦ снимали когда я разговаривал,правда неожиданно так и на камеру я как то криво второй раз вопрос задавал ...

Вячеслафф 31-07-2011 11:47

quote:
Originally posted by Koluchij114:

К Вашим ГСВ, травматические боеприпасы продаваться не будут вообще, только газовые!!!. Хотите сдавайте на уничтожение сейчас или храните дальше...


Собственно эта фраза и является песцом всей заворухи для владельцев ГСВ.

DENI 31-07-2011 11:55

quote:
Originally posted by Koluchij114:

Инспектору ГЛРР



Он озвучил свое частное мнение.
Хотя такой вариант со счетов сбрасывать нельзя.
barsik72 31-07-2011 11:57

quote:
Originally posted by DENI:
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.


Что-то мне подсказывает что запросто -2 года может быть. Есть готовые на сие? Пока на бумаге. В реале скоро будет уже.


XII. НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;

б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;

в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия".

Иностранные граждане могут использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.

65. Организации независимо от формы собственности, занимающиеся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел, имеют право использовать охотничье огнестрельное оружие, в том числе с нарезным стволом.

Организации, занимающиеся оленеводством, имеют право постоянного использования такого оружия для охраны поголовья оленей от крупных хищников, а специализированные предприятия, ведущие морской зверобойный промысел, - для добычи китообразных и ластоногих в пределах установленных квот на основании лицензий, выданных в установленном порядке специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Специализированные предприятия, ведущие охотничий промысел, имеют право использовать указанное оружие для добычи охотничьих животных в сроки, определяемые правилами охоты.

66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.
http://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml#12

DENI гонит, нихрена в правилах про калибры нет.

Bbbb 31-07-2011 12:04

будет не по закону, а как скажут ))
некоторые все сумлевались, что "мол никто не осмелиться запрещать и взять на себя ответсвенность... мол нельзя запретить то, чего не было"(с).

полгода-год будут время тянуть, а пока время тянут будут делать то,что хотят.
за эти полгода кто-то сам отвалятся, а кого-то отсеят.Имхо

DENI 31-07-2011 12:06

quote:
Originally posted by barsik72:

DENI гонит, нихрена в правилах про калибры нет.



Рекомендую ознакомиться полностью с оружейным законодательством.
До свиданья, милейший.
Gotfrid 31-07-2011 12:27

У меня на пистолете, в лицензии, в сертификате и в паспорте к пистолету написано: газовый, калибр 9 РА, про другие патроны ни слова. Не стыковочка получается, пистолет под 9РА, но их к нему не продадут. Это абсурд!
DENI 31-07-2011 12:31

Газовые и холостые продадут.
ag111 31-07-2011 12:42

А к какому пистолету сегодня можно продавать 9ПА с резиной по мнению ЛРО?
Danger Diamant 31-07-2011 13:01

нет таких пистолетов пока...

одна Оса(семейство) ОООП...

Racer91 31-07-2011 13:50

В четверг из Красноярска улетаю в Сочи. На сегодняшний момент может кто нибудь точно сказать будут ли проблемы с ношением и транспортировкой травматики в самолете? или пока что всё по старому?
Наум 31-07-2011 15:33

Разве в самолет с пистолетом пропустят?
Racer91 31-07-2011 15:37

Ну до 1.07.11 точно никаких проблем не было. Вот иинтересуюсь как сейчас. Проблема даже не в том, чтобы пропустили в самолет, проблема в том, можно ли теперь носить и использовать (не дай бог конечно) травматику (Стример, если точнее). Интересует конечно же использование резины, а не газа.
likeshot 31-07-2011 15:38

quote:
Originally posted by Наум:

Разве в самолет с пистолетом пропустят?



поиском, хотя бы в гугле воспользоваться лень? ссылки все равно на ганзу приводят
сколько раз уже говорилось: оружие (ГСВ, охотничье, холодное) и патроны (за исключением сигнальных и газовых) сдается для транспортировки в кабине пилотов
miha2154 31-07-2011 15:43

А если всей ганзой собраться и полететь куда-нибудь, интересно влезет ли...
quote:
сдается для транспортировки в кабине пилотов

Наум 31-07-2011 15:44

//////оружие (ГСВ,
охотничье, холодное) и патроны (за
исключением сигнальных и газовых) сдается для
транспортировки в кабине пилотов//////// я это и имел в виду.
RobBoy 31-07-2011 15:54

quote:
А если всей ганзой собраться и полететь куда-нибудь, интересно влезет ли...

Влезет
RobBoy 31-07-2011 16:00

Так-то по теме, почитав изменения к 150-му, вникнув в их тему, продал всё из резинобесствольного, оставив ОСУ, не прогадал, получается.
Вячеслафф 31-07-2011 16:11

quote:
Originally posted by RobBoy:

продал всё из резинобесствольного, оставив ОСУ


Так же поступил и я. Только ещё пара газганов оставил+ ОСУ купил.
Вообще, не хочу умничать и тем более злорадствовать, но каким оптимизмом нужно обладать, что бы во время такой неразберихи и переходного периода покупать ГСВ за 30;40;а то и 50 т.р.

likeshot 31-07-2011 16:13

quote:
Originally posted by miha2154:





но не в багажном же отделении, откуда могут спи..ть
в кабине пилотов, по идее, есть сейф
DIMANZHIV 31-07-2011 16:13

quote:
Так же поступил и я. Только ещё пара газганов оставил+ ОСУ купил.
Вообще, не хочу умничать и тем более злорадствовать, но каким оптимизмом нужно обладать, что бы во время такой неразберихи и переходного периода покупать ГСВ за 30;40;а то и 50 т.р.


я тоже все распродал,оставил пм-т.
пока в ожидании.кстати,как думаете,в оставшуюся свободнуя строку вписать осу или нет?(отдают бесплатно)
likeshot 31-07-2011 16:15

quote:
Originally posted by Вячеслафф:

но каким оптимизмом нужно обладать, что бы во время такой неразберихи и переходного периода покупать ГСВ за 30;40;а то и 50 т.р.



лучше норм гладкий или нарезной взять за эти же бабки
RobBoy 31-07-2011 16:15

quote:
в оставшуюся свободнуя строку вписать осу или нет?(отдают бесплатно)

Хм, Вы ещё спрашиваете!??
RobBoy 31-07-2011 16:16

quote:
лучше норм гладкий или нарезной взять за эти же бабки

А представьте какой можно взять за ЭТИ бабки??????!!!!!!
likeshot 31-07-2011 16:23

quote:
Originally posted by RobBoy:

А представьте какой можно взять за ЭТИ бабки??????!!!!!!



хотя бы и такой: CZ 550 St. kal. 30-06 LPA за 36 штук или моссберг, да полно нормального оружия и это будет уж получше всяких там Т-12 и иже с ними
гораздо приятнее попасть с мелкашки в кнопку (придерживающую мишень) на 30 метров, чем патронами с разной навеской из резиноплюя на 5
но, как говорится, за неимением дворника...
по мне так более, чем достаточно одного ГСВ
Otstoy 31-07-2011 16:31

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
нет таких пистолетов пока...

одна Оса(семейство) ОООП...


А что насчет ВПО-501 "Лидер" и ВПО-502 "Наган-М" - огнестрельно-бесствольными по сертификату? Да, и Лидер-М запамятовал...

Sigfried 31-07-2011 16:31

Интересная рисуется картинка теоретической встречи двух вооруженных персонажей. Один вворужен, скажем, "Грозой", сертифицированной как ОООП после 1.07 и заряженной травматическими патронами, а другой - такой же "Грозой", купленной ранее и снаряженной газовыми патронами. Логично представить, что один целится в голову, а другой - в корпус. Получается спровоцированная законом ситуация заведомого подталкивания к смертоубийству, потому что как как должен реагировать человек, которому целятся в голову? Оба заведомо поставлены в неравное положение. Поди догадайся! Если раньше мы априори исходили из того, что оружие травматическое, т.к. практически никто не носил газовые патроны в ГСВ, то сегодня, увидевнаправленное оружие, мы должны 20 раз подумать, чем именно оно заряжено? А потом окажется, что кто-то просто "попугать хотел" газом, а его за это убили, и оборонявшийся виноват? Если все сертифицированное как ГСВ до 1.07 теперь останется чисто газовым, как цитировавшиеся здесь чины предлагают, значит, эти чины заведомо подталкивают общество к хаосу.
RobBoy 31-07-2011 16:32

Пойду-ка я завтра на Хауду посмотрю, пока есть.
RobBoy 31-07-2011 16:34

quote:
подталкивают общество к хаосу.

Ну, меньше смотрите фильмов америкосовских Я что то не припомню дуэлей владельцев РС.
likeshot 31-07-2011 16:35

quote:
Originally posted by RobBoy:

Пойду-ка я завтра на Хауду посмотрю, пока есть



думаете, в случае, если на газовое переведут, для хауды будут выпускать газовые патроны? ))
зачем вам хауда, тут народ мучается с ношением летом полноразмерных пистолетов, а вы хотите "такую дуру" взять
в машине можно много другого чего иметь
Наум 31-07-2011 16:37

А к ней патроны будут выпускать? Здесь писали что нет.
Вячеслав Дубовой 31-07-2011 16:39

quote:
Originally posted by RobBoy:
Пойду-ка я завтра на Хауду посмотрю, пока есть.

А Хауда сертифицирована как ОООП?
Второй вопрос. К моим пяти ГСВ я могу еще два ОООП прикупить, или нет?

RobBoy 31-07-2011 16:41

quote:
А к ней патроны будут выпускать? Здесь писали что нет.

Это да, это вопрос. Просто подумал, АКБС к ОСЕ стало делать, а вдруг... (мечты идиота)
RobBoy 31-07-2011 16:43

quote:
А Хауда сертифицирована как ОООП?

Пока нет. Я, думая о близости Ижмеха к правящей и неделимой, об Хауды задумался.
likeshot 31-07-2011 16:49

quote:
Originally posted by RobBoy:

Пока нет. Я, думая о близости Ижмеха к правящей и неделимой, об Хауды задумался.



не уверен, что их так много выпустили, к тому же затраты на переделку из ружей крайне несложные, могут и "забить" на нее
well 71 31-07-2011 16:52

Такое впечатление, что какие-то кипишняки собрались, каждый день истерика, есть пистолет один, два - какая разница, купил патронов чтоб на все хватило и пусть принимают законы какие хотят, никто ни что не отнимет! ИМХО
RobBoy 31-07-2011 16:56

quote:
Originally posted by likeshot :
в машине можно много другого чего иметь

Знаете, если на форуме кто-то (а не я ) создаст тему: "Что мы возим в машине, фото", и я там поучаствую, меня могут назвать маньяком

RobBoy 31-07-2011 16:57

quote:
кипишняки

Новое в словаре?
quote:
никто ни что не отнимет!

Не то ещё у Ходорковского отняли
RobBoy 31-07-2011 16:58

quote:
не уверен, что их так много выпустили

У нас, в ормагах хватает
Вячеслав Дубовой 31-07-2011 17:01

quote:
Originally posted by RobBoy:

У нас, в ормагах хватает

И у нас Хауда также имеется в продаже.

Mondeo Lux Repride 31-07-2011 17:02

Почитаешь тут, кто-то паникует, кто-то пишет что всё ок, и самое главное основания то и у тех и у тех есть.) Так когда интересно ждать конкретики?
RobBoy 31-07-2011 17:09

quote:
Так когда интересно ждать конкретики?

Умение читать между строк присуще Советскому народу Судим по действиям ЛРОшников.
selt 31-07-2011 17:09

quote:
Originally posted by RobBoy:
Пойду-ка я завтра на Хауду посмотрю, пока есть.

патронов к ней скоро не будет
https://forum.guns.ru/forummessage/46/838287.html


likeshot 31-07-2011 17:17

quote:
Originally posted by RobBoy:

меня могут назвать маньяком



если только "в хорошем смысле"
RobBoy 31-07-2011 17:17

quote:
патронов к ней скоро не будет

Вы не поверите сколько их в ормагах моего города. И отстреливать сотнями по доскам я их не собираюсь. Хватит минимума, что-бы выявить слабые места и довести их до ума (образование и навык позволяют).
likeshot 31-07-2011 17:19

quote:
Originally posted by RobBoy:

Хватит минимума, что-бы выявить слабые места и довести их до ума (образование и навык позволяют).



если душа лежит - берите ))
RobBoy 31-07-2011 17:22

quote:
если душа лежит - берите ))

Не в этом дело, душа лежала к ПМ-Т, а сейчас... в разбеге.
P.S. Так-то раз СПШ (строго в лицензии) достал, вопросов больше не имелось
intra90 31-07-2011 17:45

quote:
Originally posted by Вячеслафф:

Так же поступил и я. Только ещё пара газганов оставил+ ОСУ купил.
Вообще, не хочу умничать и тем более злорадствовать, но каким оптимизмом нужно обладать, что бы во время такой неразберихи и переходного периода покупать ГСВ за 30;40;а то и 50 т.р.


Тоже, до выяснения всех подробностей,оставил Стила и Осу."Полосатая" уже сертифицирована как ОООП,а Стила брал всего за 5р.и при любом раскладе потери будут минимальные.Переведут в ОООП - оставлю,пистолетик-то неплохой.Если что и на утиль сдать не жалко,а вот если за 40-50р будет чисто газовым,то кому-то будет слегка обидно.Устаканится все непонятки - будем что-нибудь смекать.

RobBoy 31-07-2011 17:50

quote:
Устаканится все непонятки - будем что-нибудь смекать.

Нормальная позиция русского мужика Мы завсегда чего-нить придумаем.
Вячеслав Дубовой 31-07-2011 19:05

Коллеги! По коллекционной лицензии что-нибудь изменится, как думаете?
RobBoy 31-07-2011 19:12

quote:
По коллекционной лицензии что-нибудь изменится, как думаете?

Конечно моё личное мнение, но я думаю что да, на достигнутом не остановятся.
P.S. Кстати, в Прибалтике отдохнуть в пределах 150-200 реально? Ну чтоб хорошо?
Вячеслафф 31-07-2011 20:12

quote:
Originally posted by RobBoy:

P.S. Кстати, в Прибалтике отдохнуть


Привезите мне пожалуйста Umarex-oв ))

intra90 31-07-2011 21:06

quote:
Originally posted by RobBoy:

Нормальная позиция русского мужика Мы завсегда чего-нить придумаем.

А то!

likeshot 31-07-2011 21:15

quote:
По коллекционной лицензии что-нибудь изменится, как думаете?

наврятли это коснется гладкого и нарезного
все же процент преступлений с их использованием ничтожно мал
petrostr 31-07-2011 21:23

quote:
Originally posted by likeshot:

По коллекционной лицензии


весь арсенал будет храниться в сейфах. Какие преступления коллекционеры будут совершать с коллекционным оружием... Ответ очевиден!

DENI 31-07-2011 22:26

Без флуда никак нельзя?
petrostr 31-07-2011 23:15

Сорри
TedeiT 01-08-2011 08:51

quote:
Originally posted by RobBoy:
Пойду-ка я завтра на Хауду посмотрю, пока есть.

В ор.доме Мытищи есть = 9 000 руб.
Ну если кого интересует)))

intra90 01-08-2011 17:27

quote:
Originally posted by likeshot:

наврятли это коснется гладкого и нарезного
все же процент преступлений с их использованием ничтожно мал

Вы хотите сказать,что с резинострелами много преступлений?

likeshot 01-08-2011 18:01

quote:
Originally posted by intra90:

Вы хотите сказать,что с резинострелами много преступлений?



да, а вы новости-таки, читаете? ))
почти все законные применения трактуются как преступления, т.е. нанесение ТТХ или смерти
с гладкостволом же не ходят по улицам
Zhelezniy_Felix 01-08-2011 19:15

У нас в Воронеже всю травму пишут в лоашки с надписью "Для продажи одной единицы ООП", я так понимаю пересертификация ГСВ в ООП произошла "Снизу" ?
mr. K 01-08-2011 19:24

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

У нас в Воронеже всю травму пишут в лоашки с надписью "Для продажи одной единицы ООП", я так понимаю пересертификация ГСВ в ООП произошла "Снизу" ?



Но есть же люди, у которых ГСВ вписано без этих "Для продажи одной единицы ООП"
Zhelezniy_Felix 01-08-2011 19:38

quote:
Originally posted by mr. K:

Но есть же люди, у которых ГСВ вписано без этих "Для продажи одной единицы ООП"



ну я думаю ничего не мешает сдать его на комиссию и "купить" как ООП.
Vikt2 01-08-2011 19:39

Да все в порядке, все как обычно. Сейчас "земля" себе "шишек" понабивает, "сверху" посмотрят и выберут "оптимальный вариант".
intra90 01-08-2011 20:19

quote:
Originally posted by likeshot:

да, а вы новости-таки, читаете? ))
почти все законные применения трактуются как преступления, т.е. нанесение ТТХ или смерти
с гладкостволом же не ходят по улицам

Как трактуется,я в курсе.И,тем не менее,даже по официальной статистике,за 5 лет 60 жмуров на всю страну.Процент не хотите подсчитать?

Gotfrid 01-08-2011 21:12

quote:
У нас в Воронеже всю травму пишут в лоашки с надписью "Для продажи одной единицы ООП", я так понимаю пересертификация ГСВ в ООП произошла "Снизу" ?

Это теперь везде так. Покупаете на ЛОА оружие, приносите в ЛРО, ЛОА отбирают и дают РОХа на одну единицу. Таким образом, ЛОАшки играют роль зелёнки для гладкого. Но парадокс в том, что ОООП ещё нет (не считая ОСЫ), а РОХа в травматике ввели именно для ОООП. Существующее же газовое с возможностью всё так же можно покупать до 5 единиц в открытую лицензию ЛОА, но это по закону, на деле же всё, как Вы сказали. Сдаётся мне, что скоро наступит такая путаница!.. Море новопреобретённых газовых в РОХа, плюс ОООП, которое появится рано или поздно и вдобавок старые ЛОА, где реально газовые и ГСВ тоже в кучу свалены.

Zhelezniy_Felix 01-08-2011 21:17

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Это теперь везде так. Покупаете на ЛОА оружие, приносите в ЛРО, ЛОА отбирают и дают РОХа на одну единицу. Таким образом, ЛОАшки играют роль зелёнки для гладкого. Но парадокс в том, что ОООП ещё нет (не считая ОСЫ), а РОХа в травматике ввели именно для ОООП. Существующее же газовое с возможностью всё так же можно покупать до 5 единиц в открытую лицензию ЛОА, но это по закону, на деле же всё, как Вы сказали. Сдаётся мне, что скоро наступит такая путаница!.. Море новопреобретённых газовых в РОХа, плюс ОООП, которое появится рано или поздно и вдобавок старые ЛОА, где реально газовые и ГСВ тоже в кучу свалены.



ыгы, я тоже думаю что яма все сильнее углубляется
mr. K 01-08-2011 21:33

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

яма все сильнее углубляется



Воистину +1000))
likeshot 01-08-2011 21:33

quote:
Originally posted by intra90:

Как трактуется,я в курсе.И,тем не менее,даже по официальной статистике,за 5 лет 60 жмуров на всю страну.Процент не хотите подсчитать?



учитывайте еще случаи не обращения, а их на порядок больше
Федя 01-08-2011 23:32

quote:
Originally posted by likeshot:

учитывайте еще случаи не обращения,



кого, жмуриков?
Andrey PTZ 02-08-2011 02:01

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Покупаете на ЛОА оружие, приносите в ЛРО, ЛОА отбирают и дают РОХа на одну единицу. Таким образом, ЛОАшки играют роль зелёнки для гладкого.



а у нас (по непроверенным слухам) выдают "зелёнку" на травму, только слово "гладкоствольное" зачёркнуто, остальные глупые слова вписаны рукой - "огнестрельное оружие ограниченного поражения". потом уже выдают карточку как на ружьё, тоже с исправлениями заголовка. ГЫ!
Alp 02-08-2011 02:05

Ага! Сейчас разведут бардак, а потом по просьбам трудящихся, в целях систематизации ОООП, газового и т.д. оружия примут решение о всеобщей перерегистрации и оп-ля-ля в три прыжка.
likeshot 02-08-2011 03:55

quote:
кого, жмуриков?

необязательно
HW 02-08-2011 07:16

quote:
учитывайте еще случаи не обращения,

-------------------------------------------------------------------------------

кого, жмуриков?



Только мне про зомби сразу подумалось?

Grizlik 02-08-2011 08:26

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ыгы, я тоже думаю что яма все сильнее углубляется


Чем больше тушка дергается в трясине, тем быстрее ее туда засасывает
Вопрос действительно в том, кто и когда все это разгребать будет? Разве, чисто юридически, в лицензиях допустимы зачеркивания и исправления? Да, владелец оружия не виноват, что в его ЛРО так накуролесили, но вспомните, какие проблемы имели люди из за разночтения написания фамилий в тех же загранпаспортах, да и ошибок в обычных...
Остановили чела где нить в глубинке, на трассе, ДПСники с такой лицензией.. а вдруг бобры еще не в курсе, что теперь в центре так кошерно вписывать травматику в гладкоствол. .. И кто потом будет отвечать за веселуху.
Marauder_64 02-08-2011 09:05

quote:
Originally posted by Grizlik:

Чем больше тушка дергается в трясине, тем быстрее ее туда засасывает
Вопрос действительно в том, кто и когда все это разгребать будет? Разве, чисто юридически, в лицензиях допустимы зачеркивания и исправления? ...........
Остановили чела где нить в глубинке, на трассе, ДПСники с такой лицензией.. а вдруг бобры еще не в курсе, что теперь в центре так кошерно вписывать травматику в гладкоствол. .. И кто потом будет отвечать за веселуху.

Несбыточная мечта - иметь РОХа на РПГ-7...А чё, это тоже гладкоствол...а РПГ-22 - вообще бесствольное...
Если спросят разрешение - так вот же, ручкой вписано...

Управдом 02-08-2011 09:18

quote:
Остановили чела где нить в глубинке, на трассе, ДПСники с такой лицензией.. а вдруг бобры еще не в курсе, что теперь в центре так кошерно вписывать травматику в гладкоствол. .. И кто потом будет отвечать за веселуху.

Все чаще про это думаю, когда собираюсь в дальнюю дорогу.
Grizlik 02-08-2011 09:21

quote:
Originally posted by Управдом:

Все чаще про это думаю, когда собираюсь в дальнюю дорогу.


Скоро будут говорить.. Кто покупал травматику в 2011, тот в цирке не смеется.. А еще говорят, что у нашего руководства плохо с юмором, это же надо такое замутить. Все лето все на ушах, а веселуха только началась.. Ой, найти бы тот переход...

BenZin023 02-08-2011 09:34

25 июля получали в ЛРО лицензию на супругу. Выдали нормальную ЛОа
Управдом 02-08-2011 10:20

quote:
Выдали нормальную ЛОа

Чтоб купить РС-надо пройти опять ЛОА-РОХа?
Или в чистую ЛОА сразу продают?
Gotfrid 02-08-2011 10:30

quote:
Или в чистую ЛОА сразу продают?

А это уже от продавцов и конкретного ормага зависит. Некоторые требуют надпись на ЛОА: "Для покупки одной единицы ОООП", заверенную печатью и подписью начальника УВД. Не знаю, чем они руководствуются, т.к. пока всё оружие ГСВ (кроме ОСЫ), а газовое по-прежнему должно оформляться в ЛОА до 5 единиц. Сейчас все всех запутают. И в некогда стройной системе возникнет такой бардак!
BenZin023 02-08-2011 11:57

quote:
Originally posted by Управдом:

Чтоб купить РС-надо пройти опять ЛОА-РОХа?
Или в чистую ЛОА сразу продают?



Повторяю, выдали обычную синюю лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны с пятью строчками без всяких пометок.
Сказали не забудьте, как приобретете, за две недели зарегистрировать. Все.
Auret 02-08-2011 18:28

заходил в ЛРО (Академический, Москва), висят списки необходимых документов для получения лицензий. Что удивило, что теперь разделили лицензии на Газовое оружие и ОООП, т.е. висят два листочка с разным списком документов. Завтра могу сфоткать, а на беглый взгляд увидел, что для газового - 2 фото, для ОООП - 3 фото.
Вот такое наблюдение.
Baikal199 02-08-2011 18:48

quote:
Originally posted by Auret:

Завтра могу сфоткать, а на беглый взгляд увидел, что для газового - 2 фото, для ОООП - 3 фото.
Вот такое наблюдение.



Вполне логично. Для газового одно фото в ЛОа, второе в дело; для ОООП одно в ЛОа с отметкой, второе в РОХа, третье в дело.
petrostr 02-08-2011 19:00

Был сегодня в ЛРО, заказывал 2 ЛОА по коллекционке, так вот, инспектор обратила внимание на вписанный стражник в старой лицензии и сказала, что его нужно будет переоформить на РОХА, т.к. он отнесен к ОООП. Не смотря на то, что у меня первая ЛОА до 2015 года, меня отправили проходить снова мед. комиссию для получения новых ЛОА! На мой вопрос, какого собственно хрена, мне объяснили, что теперь, в случае если с момента получения справки и соответственно лицензии прошел 1 год, то при получении новых лицензий ЛОА или РОХА нужна свежая справка! Совсем уже еб....сь! Так что коллеги ищите места, где сможете делать быстро справки. Единственное, что успокоило, что в том случае, если у вас уже есть действующая лицензия, то получить справку можно в одном месте, а не бегать по всей Москве.
Командир-63 02-08-2011 19:25

quote:
А еще говорят, что у нашего руководства плохо с юмором

Похоже, что у нашего руководства плохо с ГОЛОВОЙ!
Алмин 02-08-2011 20:41

Я вот что подумал. Если дорфишки в правительстве захотят показать большую залупу всем владельцам ГСВ и перевести их чисто в Г с целью срубить побольше бабла, тогда возможен только один вариант развития событий: новое обозначение старого патрона, скажем 9РА-Т, 10*22-Т, 10*28-Т и т.д. Сомневаюсь, что кто-то будет выдумывать совершенно новый патрон. И в этом случае в анусе оказываются даже те, кто купил оружие выпуска после 01.07.11 со старой маркировкой калибра на затворе. В этом случае наши пистолеты будут годится только для стрельбы в тире при наличии в строчке ОООП аналогичного калибра и чтоб никто не видел - иначе УК...
likeshot 02-08-2011 20:50

такое ощущение, что опять наступают 90-е, только несколько в другом обличии
Gotfrid 02-08-2011 20:54

quote:
такое ощущение, что опять наступают 90-е, только несколько в другом обличии



Они просто ещё не кончались
DENI 02-08-2011 21:41

quote:
Originally posted by Алмин:

В этом случае наши пистолеты будут годится только для стрельбы в тире при наличии в строчке ОООП аналогичного калибра и чтоб никто не видел - иначе УК...



Старыми патронами - запрета не будет. А УК тут вообще непричем.
Grizlik 02-08-2011 21:54

quote:
Originally posted by DENI:

Старыми патронами - запрета не будет. А УК тут вообще непричем.

Как различить патрон , купленный по лицензии до 1 июля от такого же, купленного после, но выпущенного до этой даты? Или под старыми понимают патроны, пока они еще просто продаются по старой лицензии ЛОА?
Большинству для БД достаточно нескольких пачек патрон, с периодическим проверочным тех отстрелом одного магазина, допустим раз в год. Т.е. если не использовать пистолет для пострелушек, то проблемы почти нет. Остается вопрос именно по реальной правоприменительной практике, т.е. при проверке, реально будут вопросы, а на каком основании в магазине патроны с резиновой пулей, а докажите что вы их не вчера с рук купили..
Логичней, как мне кажется, все ГСВ перевести в ОООП, а так как некоторые образцы, выпущенные до даты вступления в силу закона, чуток ему противоречат, (переделки из боевого, импорт и т.д.) то к ним в этой мере и относится фраза, за исключением приобретенного до .... Т.к. их производство прекращено,то роста их количества, весьма кстати ограниченного, уже не будет. Если же такие образцы оставить чисто газовыми, то как поступать чисто юридически в случае их законного применения со "старыми" патронами с резиновой пулей, если все нормы будут прописаны только касаемо ОООП. Так что, мне чего то все более и более кажется, что все сведется к банальному изменению Кадастра и переоформлению лицензий ЛОА со всем ГСВ, на новые лицензии с ОООП. Т.к. ответственность у владельца за него чуток другая, а именно это и было первоначальной целью поправок к закону. А вот у кого больше двух, возможны варианты, на мой взгляд, либо сразу рекомендуют (предпишут) избавиться от излишков, либо, что, на мой взгляд, более логично, сейчас всем владельцам переоформят все, но владельцев излишков предупредят, что за пять лет они должны будут избавиться от излишков или оформить коллекцию. Т.е. следующее продление лицензий у всех, кроме коллекционеров, будет только на два ствола.

intra90 02-08-2011 22:08

quote:
Originally posted by likeshot:
такое ощущение, что опять наступают 90-е, только несколько в другом обличии

Теже яйца,только в профиль.

Алмин 02-08-2011 23:12

quote:
Originally posted by DENI:

Старыми патронами - запрета не будет. А УК тут вообще непричем.

Всё хорошее имеет неприятную особенность заканчиваться. И если в пистолет ГСВ под 9РА зарядить гипотетический патрон от ОООП 9РА-Т, да ещё и самооборониться... будет не айс...

Marauder_64 02-08-2011 23:25

quote:
Originally posted by Grizlik:

Как различить патрон , купленный по лицензии до 1 июля от такого же, купленного после, но выпущенного до этой даты? Или под старыми понимают патроны, пока они еще просто продаются по старой лицензии ЛОА?
.......
а на каком основании в магазине патроны с резиновой пулей, а докажите что вы их не вчера с рук купили..
Логичней, как мне кажется, все ГСВ перевести в ОООП,....
.......


"...
- я поняль - Россия побеждать здравий смысьл.
- Парень! Россия - она сильнее здравого смысла!!!"
(С) х/ф "Хочу в тюрьму"

AU-Ratnikov 02-08-2011 23:28

quote:
Originally posted by Алмин:

Всё хорошее имеет неприятную особенность заканчиваться. И если в пистолет ГСВ под 9РА зарядить гипотетический патрон от ОООП 9РА-Т, да ещё и самооборониться... будет не айс...


Лично я, заряжаю Т10 патронами 9РА и лично у меня - всё айс.
А Вам, ... Вам возможно стоит просто сдать оружие ... а то как бы чего нехорошего не случилось.

DENI 02-08-2011 23:29

quote:
Originally posted by Алмин:

Всё хорошее имеет неприятную особенность заканчиваться.



Часто самообороняетесь? Расход патронов на самооборону в месяц?
Алмин 03-08-2011 12:01

quote:
А Вам, ... Вам возможно стоит просто сдать оружие ... а то как бы чего нехорошего не случилось.

Без хамства никак не можем, да? Потроллить зашли?

quote:
Часто самообороняетесь? Расход патронов на самооборону в месяц?

Дени, я вообщето имел ввиду расход патронов на тренировки. На БД у меня патриков достаточно лет на 20 как минимум.
Но во первых - не у всех есть запасы патронов - это относится к тем, кто получает лицуху после 01.07.11 впервые.
А во вторых я просто высказался про теоретическую возможность развития ситуации. Когда чтобы спокойно тренироваться в стрельбе из любимого ГСВ придётся иметь ещё и ОООП аналогичного калибра...

AU-Ratnikov 03-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by Алмин:
Без хамства никак не можем, да? Потроллить зашли?

А во вторых я просто высказался про теоретическую возможность развития ситуации. Когда чтобы спокойно тренироваться в стрельбе из любимого ГСВ придётся иметь ещё и ОООП аналогичного калибра...


Это отнюдь не хамство а добрый совет, не знаете закон, так не стоит с оружием то ходить, а то оно и будет как всегда.
Впрочем дело конечно хозяйское.

С точки зрения Закона, ВСЕ резинострелы с 1 июля стали ОООП.
На практике, потребуется время и разъяснения дабы на местах это всем стало понятно. Никакого иного развития быть здесь не может. Закон однозначен.

Алмин 03-08-2011 12:22

quote:
то отнюдь не хамство а добрый совет, не знаете закон, так не стоит с оружием то ходить, а то оно и будет как всегда.
Впрочем дело конечно хозяйское.

С точки зрения Закона, ВСЕ резинострелы с 1 июля стали ОООП.
На практике, потребуется время и разъяснения дабы на местах это всем стало понятно. Никакого иного развития быть здесь не может. Закон однозначен.


Вообще то я закон знаю. И с 1 июля, вообще то, ни один ГСВ ещё не стал ОООП, а лишь временно считается таковым до соответсвующего решения правительства. И закон, кстати, обязывает применение в оружии только патронов того калибра, который указал производитель и который вписан в лицензию...

И Вам добрый совет - не давайте советов, когда Вас об этом не просят. Смотрится некрасиво...

За сим закругляюсь, т.к. флудить в важной теме не хочу.

AU-Ratnikov 03-08-2011 12:52

quote:
Originally posted by Алмин:
Вообще то я закон знаю. И с 1 июля, вообще то, ни один ГСВ ещё не стал ОООП, а лишь временно считается таковым до соответсвующего решения правительства.


Если Вы ЗНАЕТЕ закон, не сочтите за труд сослаться на конкретную норму где эдакое - насчет "соответсвующего решения правительства" и хитроповернутого "временно считается" - в нем написано.
А то, думается мне, что это Вы сами придумали.


quote:
Originally posted by Алмин:
И закон, кстати, обязывает применение в оружии только патронов того калибра, который указал производитель и который вписан в лицензию...


Да ну?
Еще раз, все тоже самое.
Ссылку на норму закона.

Или может быть у Вас свой личный закон?


quote:
Originally posted by Алмин:
И Вам добрый совет - не давайте советов, когда Вас об этом не просят. Смотрится некрасиво...

За сим закругляюсь, т.к. флудить в важной теме не хочу.


Хорошо.
Больше Вам не советую.
Просто указываю - не надо выдавать свои фантазии за нормы закона, людей же путаете.

DENI 03-08-2011 01:32

quote:
Originally posted by Алмин:

Дени, я вообщето имел ввиду расход патронов на тренировки.



На тренировки в самом плохом варианте придется раскошлеиться на ОООП самое убитое но в нужном калибре. Не проблема.


quote:
Originally posted by Алмин:

Но во первых - не у всех есть запасы патронов - это относится к тем, кто получает лицуху после 01.07.11 впервые.



Им ничто не мешало сделать это раньше. А те, кому вот исполнилось 18 лет лучше по-любому годика два подождать - мозгов прибавится.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С точки зрения Закона, ВСЕ резинострелы с 1 июля стали ОООП.



Увы, АЮ, нет. ГСВ - газовые.
AU-Ratnikov 03-08-2011 01:38

quote:
Originally posted by DENI:

Увы, АЮ, нет. ГСВ - газовые.

С твоей точки зрения, на "земле", оно сейчас так.
Но по закону они ОООП, будет разъяснено со временем или практика судебная все на свое место поставит.

Для меня критерий истины в таких вопросах один - судебный акт. Все прочее - лабуда.

DENI 03-08-2011 01:40

Ну судебного решения нет. И в суд еще никто не ходил. И лучше б не ходил, а то суд может и накосячить.
AU-Ratnikov 03-08-2011 01:49

quote:
Originally posted by DENI:
Ну судебного решения нет. И в суд еще никто не ходил. И лучше б не ходил, а то суд может и накосячить.

Такое вот время, переходное, ни туда ни сюда ... я ж обещался в Думе загнать в Конституционный две новые нормы - про 2 единицы и про обязательность курсов, так вот тоже ПОКА не могу, сперва надо что бы этот переходный период кончился ...

Sigfried 03-08-2011 03:24

Касательно перевода всех ГСВ в ОООП: мне это представляется нелогичным. На руках сохраняется определенное количество силуминовых агрегатов, которыми, думаю, пользоваться как травматиками перестали. Их-то разумнее было бы сделать чисто газовыми. Не думаю, что все их владельцы с радостью их продадут или сдадут на уничтожение. Оставят хотя бы просто для того, "чтоб было". Я бы перевел в ОООП только резинострелы последнего поколения. Да, и мегазубастые железяки, возможно, тоже сделал только газовыми. Хотя насчет них не уверен. Поправьте, если неправ.
Михалыч Абакан 03-08-2011 04:44

Давайте поразмышляем:
На ваш взгляд является правильной вот такая формулировка Википедии ?
Оружие массового поражения (оружие массового уничтожения) - оружие, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений на большой площади[1].
Такими возможностями обладают, и следовательно могут считаться оружием массового поражения (ОМП) в частности следующие виды оружия:
химическое оружие;
биологическое оружие;
ядерное оружие.

Или же правильнее было определить ОМП как ;
Оружие массового поражения (оружие массового уничтожения)-Произведенное в российчской федерации, из российских комплектующих оружие, действие которого основано на таких то свойствах таких то веществ. конструкция, которого не позволяет использовать его в качестве .....
и все оружие которое точно не отвечает определению не считаь ОМП.

Или же все таки исходить из того какими возможностями обладает оружие?
Или тупо следовать букве определения?

firelake 03-08-2011 05:51

quote:
Originally posted by Алмин:

Всё хорошее имеет неприятную особенность заканчиваться. И если в пистолет ГСВ под 9РА зарядить гипотетический патрон от ОООП 9РА-Т, да ещё и самооборониться... будет не айс...




Ну кагбэ если учесть, что в случае самообороны нужно будет бороться за выживание, вопросы о том, какой боеприпас в стволе, должны быть на последнем месте. Лучше сесть, чем в землю лечь, с другой стороны нужно думать и о том, что победившее быдло уже завтра нападет на другую жертву.

sidorovsa 03-08-2011 07:20

А почему все говорят про разрешение РОХ? Оно же выдается только при наличии охотбилета. Или резинострелы стали охотничьим оружием? Логичней было бы говорить про самооборонное разрешение РСО.
RobBoy 03-08-2011 07:50

quote:
Originally posted by sidorovsa:
А почему все говорят про разрешение РОХ? Оно же выдается только при наличии охотбилета.

Что-то пропустил. Это что, новые инструкции вышли?

Grizlik 03-08-2011 08:24

quote:
Originally posted by sidorovsa:
А почему все говорят про разрешение РОХ? Оно же выдается только при наличии охотбилета. Или резинострелы стали охотничьим оружием? Логичней было бы говорить про самооборонное разрешение РСО.

Просто в некоторых ЛРО "на земле", уже стали выдавать, временно, до появления новых бланков, лицензии РОХ, на одну единицу ОООП. И вписывают они туда вроде как любой покупаемый сейчас резинострел. Т.е. сначала выдают ЛОА со спец штампом, только для покупки одного ствола (это типа вместо зененки). Потом, чел купив ствол, сдает ЛОА в ЛРО и там ему дают РОХ, с вписанными от руки изменениями . Вот такая чудесатая у нас страна. А в некоторых местах все оформляют по старому, в ЛОА, но с ограничением по количеству (двух) стволов.

sidorovsa 03-08-2011 08:43

quote:
Originally posted by RobBoy:

Что-то пропустил. Это что, новые инструкции вышли?


Если Вы про охотбилет, то эти "инстпукции" вышли "так давно, что и вспомнить мудрено"

sidorovsa 03-08-2011 08:46

quote:
Originally posted by Grizlik:

Просто в некоторых ЛРО "на земле", уже стали выдавать, временно, до появления новых бланков, лицензии РОХ, на одну единицу ОООП. И вписывают они туда вроде как любой покупаемый сейчас резинострел. Т.е. сначала выдают ЛОА со спец штампом, только для покупки одного ствола (это типа вместо зененки). Потом, чел купив ствол, сдает ЛОА в ЛРО и там ему дают РОХ, с вписанными от руки изменениями . Вот такая чудесатая у нас страна. А в некоторых местах все оформляют по старому, в ЛОА, но с ограничением по количеству (двух) стволов.


У нас офомляют все по старому, но не более двух ГСВ.

RobBoy 03-08-2011 08:46

quote:
Если Вы про охотбилет, то эти "инстпукции" вышли "так давно, что и вспомнить мудрено"

Вы заблуждаетесь, перечитайте закон и дайте ссылку на указанное Вами нормативное требование.
MAGG 03-08-2011 09:23

quote:
У нас офомляют все по старому, но не более двух ГСВ.

А на чисто газовые пистолеты отдельное ЛОА на 5 строчек?

firelake 03-08-2011 10:00

quote:
Originally posted by MAGG:

А на чисто газовые пистолеты отдельное ЛОА на 5 строчек?


Grizlik 03-08-2011 10:15

quote:
Originally posted by MAGG:

А на чисто газовые пистолеты отдельное ЛОА на 5 строчек?


Ага, с доп справкой об углубленной проверке из псих. диспансера

Combatant 03-08-2011 10:20

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:
Давайте поразмышляем:
Или же все таки исходить из того какими возможностями обладает оружие?
Или тупо следовать букве определения?

Букве и только ей. Если на слона выписан техпаспорт, как на муху - оформляем слона как муху. Главное - официальное определение и официальный документ,в котором оно зафиксировано. Все прочее - разговоры.

Михалыч Абакан 03-08-2011 10:50

quote:
Originally posted by Combatant:

Если на слона выписан техпаспорт, как на муху - оформляем слона как муху.



Хорошо.
Тогда к радости садистов пытка такого слона и его последующее жестокое убийство не образуют состав преступления предусмотренного ст. 245 УК РФ.
Михалыч Абакан 03-08-2011 10:59

Слон как бы его не сертифицировали, остается животным хотя бы по признаку организации нервной системы, Высшее позвоночное, как никак.
ГСВ как бы его ни обозвали, является оружием действие которого основывается на доставке метаемого снаряда до цели за счет энергии пороховых газов и поэ тому признаку его проще отнести к ООП чем к газовому, по признаку страны происхождения например.
firelake 03-08-2011 11:04

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

поэ тому признаку его проще отнести к ООП чем к газовому, по признаку страны происхождения например.


Россия - многонациональная страна. По этому признаку сейчас очень быстро и безалаберно идут всякие относительности

VladiT 03-08-2011 11:11

quote:
ГСВ как бы его ни обозвали, является оружием действие которого основывается на доставке метаемого снаряда до цели за счет энергии пороховых газов и поэ тому признаку его проще отнести к ООП чем к газовому, по признаку страны происхождения например.

А еще принцип его действия позволяет открывать бутылку пива. А еще он позволяет так двинуть по кумполу рукояткой, что еще неизвестно, какое "поражающее действие" из имеющихся будет круче, или какое из них надо ставить на первое место. Почему не назвать такой пистолет "кастетом с возможностью стрельбы газом"?
Со всяким предметом можно делать самые разные вещи. Поэтому его название и предназначение определяется для целей оборота - сертификатом.

Если производитель назвал что-то как "автомобиль" - то это и есть автомобиль, а не "давильная машина". При желании можно еще добавить "автомобиль с возможностью наезда на пешехода", или "большая зажигалка на колесах".

Это уже все дополнительные "бонусы". А определение обьекта берется из его сертификата или иной документации производителя.

Gotfrid 03-08-2011 11:15

Судя по всему, ОООП от последних моделей ГСВ будет отличаться только сертификатом. Что если владельцы начнут сдавать свои ГСВ на экспертизу, а эксперты станут выдавать заключения о принадлежности оружия к ОООП по признакам указанным в ЗОО и кримтребованиях? Оформят его в ЛРО, как ОООП с таким заключением? Я лично не хочу выбрасывать деньги на точно такой же пистолет Гроза 021 EVO, только с другим сертификатом...
Если, конечно, производителе изобретут нечто совершенно новое, тогда, да: ствол без преград, патроны с пластиковыми пулями и т.п., но смененное название и новый сертификат явно не тянут на 20 - 30 т.р.
Михалыч Абакан 03-08-2011 11:52

quote:
Originally posted by VladiT:

"автомобиль с возможностью наезда на пешехода"


Вот когда такая возможность будет законодательно закреплена, тогда пожалуйста. Жигули с силовым бампером и решеткой на стеклах например.

А можно дальше пойти. Весь иностранный гладкоствол запретить к обращению.
Владельцы могут оставить его у себя но исключительно как оружие ударно-дробящего действия, А ули нам мы же депутаты высосали из пальца определение согласно которому гладкоствольное оружие может признаваться таковым если оно произведено на территории РФ и пипец.

sidorovsa 03-08-2011 11:56

quote:
Originally posted by MAGG:

А на чисто газовые пистолеты отдельное ЛОА на 5 строчек?


А где Вы видели в продаже чисто газовые?

VladiT 03-08-2011 11:57

quote:
Вот когда такая возможность будет законодательно закреплена

А где законодательно закреплена возможность стрельбы резиновой пулей? Не припоминаю. Даже слова "резина" нет в законе. Равно как и "травматическое оружие", "резинострел" или"гондомет". И ничего - живем как-то.
RobBoy 03-08-2011 12:05

quote:
А где Вы видели в продаже чисто газовые?

Регулярно вижу во всех ормагах своего города, хватает.
TedeiT 03-08-2011 12:07

quote:
Я лично не хочу выбрасывать деньги на точно такой же пистолет Гроза 021 EVO, только с другим сертификатом...

Вот кстати интересует вопрос будут ли наши отечественные производители, например техноармс, сертифицировать свои изделия как ОООП? Или так и оставят газовыми?

Михалыч Абакан 03-08-2011 12:07

quote:
Originally posted by VladiT:

А где законодательно закреплена возможность стрельбы резиновой пулей? Не припоминаю.



Так ведь в данном случае действует принцип "что прямо не запрещено законом то можно"
Вод наезжать на пешехода без веских оснований пока запрещено, а стрелять резиновой пулей нет.
sidorovsa 03-08-2011 12:07

quote:
Originally posted by RobBoy:

Регулярно вижу во всех ормагах своего города, хватает.

Только комиссионные, и лежат годами.

TedeiT 03-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by RobBoy:

Регулярно вижу во всех ормагах своего города, хватает.
Только комиссионные, и лежат годами.


Да ладно!!! Если вечером попаду в ормаг, нафоткаю Вам.

sidorovsa 03-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by RobBoy:

Вы заблуждаетесь, перечитайте закон и дайте ссылку на указанное Вами нормативное требование.

Приказ МВД N288. Цитирую "23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении".

DENI 03-08-2011 12:32

quote:
Originally posted by TedeiT:

отечественные производители, например техноармс



ТА не производитель... Пока во всяком случае.

quote:
Originally posted by sidorovsa:

Приказ МВД N288.



Он не является НПА для граждан.
RobBoy 03-08-2011 12:42

quote:
Originally posted by sidorovsa:
Приказ МВД N288.

Вы служите в МВД? Я нет.
sidorovsa 03-08-2011 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

Он не является НПА для граждан.

Денис, человек не верит, что для получения РОХ нужен охотбилет и просит ссылку. Я ему эту ссылку дал. А то, что этот приказ не для граждан, это понятно. Но сотрудники ОЛРР выдают разрешения именно по этому приказу. И если на ружье хочешь полчить разрещение не только на хранение, но и ношение (РОХ), то должен иметь охотбилет. Я только это хотел сказать

sidorovsa 03-08-2011 12:57

quote:
Originally posted by RobBoy:

Вы служите в МВД? Я нет.

Служба в МВД здесь совершенно не причем. Чтобы закон работал должен быть механизи его реализации. Приказ МВД N288 является одним из таких мехаризмов. Да, гражданин обязан знать только закон, а не подзаконные акты. Но сотрудники ОЛРР оформляют Ваше оружие иенно по этому приказу. и никуда от этого не денешься

RobBoy 03-08-2011 12:57

quote:
Денис, человек не верит, что для получения РОХ нужен охотбилет и просит ссылку.

Имею право не верить, меняю разрешение в 4-й раз.
quote:
А то, что этот приказ не для граждан, это понятно.

Приказ как раз для граждан, но есть принцип главенства закона.
quote:
Но сотрудники ОЛРР выдают разрешения именно по этому приказу.

Они выдают разрешения по закону.
quote:
И если на ружье хочешь полчить разрещение не только на хранение, но и ношение (РОХ), то должен иметь охотбилет. Я только это хотел сказать

Вы очень слабо разбираетесь в вопросе.
sidorovsa 03-08-2011 13:03

quote:
Originally posted by RobBoy:

Вы очень слабо разбираетесь в вопросе.

Да Вы что! Я даже комментировать не буду все Ваши неправильные понятия Зкона.

RobBoy 03-08-2011 13:08

quote:
Я даже комментировать не буду все Ваши неправильные понятия Зкона.

Сильно Особенно для человека, который, судя по постам, его даже не читал.
TedeiT 03-08-2011 14:21

quote:
quote:
Originally posted by TedeiT:

отечественные производители, например техноармс


ТА не производитель... Пока во всяком случае.


"Закрытое акционерное общество <ТЕХНОАРМС> - современное предприятие, главным направлением деятельности которого является разработка и производство травматического оружия премиального класса под торговой маркой <ГРОЗА>. " ---- Производитель!!! Хотелось бы видеть Грозы в разряде ООП.

DENI 03-08-2011 14:28

quote:
Originally posted by TedeiT:

Производитель!!!



Сами придумали или на сайте у них прочитали?
Пистолеты для них делают на Украине, а револьверы - в Чехии.
Все что делают в ТА - это стволы.
Немо 03-08-2011 14:33

Цитата из ЗоО
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."

RobBoy, а sidorovsa прав...
Без охотбилета только транспортировка и хранение.

equilibrist 03-08-2011 14:33

quote:
Если, конечно, производителе изобретут нечто совершенно новое, тогда, да: ствол без преград, патроны с пластиковыми пулями и т.п.

а есть у кого-нибудь данные по энергетике и пробивной способности например стандартных холостых патронов к АК-47, 7.62х49?
мне сильно кажется, что надеяться на пластиковые пули для ОООП это очень наивно.

TedeiT 03-08-2011 14:41

quote:
Originally posted by DENI:

Сами придумали или на сайте у них прочитали?
Пистолеты для них делают на Украине, а револьверы - в Чехии.
Все что делают в ТА - это стволы.

У них на сайте.
В принципе без разницы где делаются комплектующие. ТА производит конечный продукт и легализует его на Российском рынке, т.е. получает сертификат соответствия, сертификат типа, свидетельство о регистрации в гос.реестре. Так что какими будут Грозы зависит от них.

Gotfrid 03-08-2011 14:42

quote:
а есть у кого-нибудь данные по энергетике и пробивной способности например стандартных холостых патронов к АК-47, 7.62х49

Перед маршброском и учебным боем на курсах молодого бойца строго предупреждали, что ближе метра друг в друга не стрелять, типа глаза повыбиваете. Но потом в горячке "боя" стреляли по торсу и ближе - просто горячо и грязно от копоти, ощутимый толчёк, но синяков не было вроде, хотя не зацикливался на этом. Думаю, что с 1989 года 7.62 не сильно изменились.

DENI 03-08-2011 14:50

quote:
Originally posted by TedeiT:

У них на сайте.



Каждый на своем сайте все что угодно может написать.
quote:
Originally posted by Gotfrid:

Перед маршброском и учебным боем на курсах молодого бойца строго предупреждали, что ближе метра друг в друга не стрелять, типа глаза повыбиваете. Но потом в горячке "боя" стреляли по торсу и ближе - просто горячо и грязно от копоти, ощутимый толчёк, но синяков не было вроде, хотя не зацикливался на этом. Думаю, что с 1989 года 7.62 не сильно изменились.



Холостые 7,62 не имеют никаких пуль, ни пластиковых, никаких. 5,45 - да имеют пластиковые легкие.
equilibrist 03-08-2011 14:55

quote:
Холостые 7,62 не имеют никаких пуль, ни пластиковых, никаких. 5,45 - да имеют пластиковые легкие.

да, сейчас порылся в интернете - холостые 7.62 просто завальцованные, 5.45 с полноразмерной пластиковой пулей.

TedeiT 03-08-2011 15:07

quote:
Каждый на своем сайте все что угодно может написать.

Да что ж вы такой упёртый??? Да хоть они там только упаковывают эти Грозы! Всё-равно они считаются производителями! И получают соответствующие документы для легализации своего продукта тоже они! Вам привести примеры из мира автомобилей для понимания? Так вот, Автотор, г.Калининград, какие машины там собираются? Много. Вот к примеру Хаммер. Калининградской сборки, т.е. произведённый в России и сертифицированный Автотором требует вод.права категории В, а вот Хаммер привезённый из США (сертифицированный в России самими америкосами) требует вод.права категории С. А разница между машинами в том, что Автотор убрал запаску и тем самым машина не набрала 3,5тонны, т.е. категория В))) А ещё на НАШИ Хаммеры вешают противотуманку от жигулей, которую знающие владельцы снимают нах))Надеюсь вы меня поняли - не важно откуда комплектующие, не важно какая конечная сборка производитель тот, кто сертифицирует, а на Грозы все сертификаты на ТА.

DENI 03-08-2011 15:14

quote:
Originally posted by TedeiT:

Да что ж вы такой упёртый??? Да хоть они там только упаковывают эти Грозы!



До недавнего времени они могли упаковывать. Сейчас уже нет.
AU-Ratnikov 03-08-2011 15:16

quote:
Originally posted by DENI:

До недавнего времени они могли упаковывать. Сейчас уже нет.

Упаковывать то думаю они и нынче могли бы, но вот только нечего теперь упаковывать ...

Swedb 03-08-2011 15:32

quote:
Originally posted by DENI:

Сейчас уже нет.



Все что ввезено упаковывают. Ну, а в остальном, все как у всех, у кого был ввоз
Grizlik 03-08-2011 15:41

quote:
Originally posted by DENI:

Холостые 7,62 не имеют никаких пуль, ни пластиковых, никаких. 5,45 - да имеют пластиковые легкие.


Вот, если кратенько, холостые патроны 5.45х39 , тот что с пластиковой пулей 7Х3, что без, 7Х3М . Холостые патроны для гранатометных выстрелов, в том числе и бесшумных, на базе гильзы патрона 5.45х39, тут приводить не буду.
Для стрельбы патронами 7Х3 не нужна втулка для холостой стрельбы, которая ставится на оружие вместо штатного ДТК, а для стрельбы 7Х3М она нужна. Патроны 7Х3 требуют бОльшуюю дистанцию для безопасного применения. Т.е. осколки пластиковой пули, при выстреле на небольшом расстоянии, могут причинить даже смертельное ранение.

click for enlarge 282 X 500 67,4 Kb picture

TedeiT 03-08-2011 15:42

quote:
Originally posted by Swedb:

Все что ввезено упаковывают. Ну, а в остальном, все как у всех, у кого был ввоз

А какие перспективы у ТА?
Останутся ли Грозы на Российском рынке и в каком виде (Газганы или всё-таки ОООП?

Mihoshi 03-08-2011 15:42

quote:
Originally posted by equilibrist:

да, сейчас порылся в интернете - холостые 7.62 просто завальцованные, 5.45 с полноразмерной пластиковой пулей.


Насколько я понимаю эта "пуля" ствол не покидает, во всяком случае гильзы вылетали все с ними и резанными колпачками, еслиинтересно скину пару фоток из дома этиз гильз.

click for enlarge 300 X 285 46,4 Kb picture click for enlarge 300 X 324 48,4 Kb picture

ммг патронов

DENI 03-08-2011 15:55

quote:
Originally posted by TedeiT:

Останутся ли Грозы на Российском рынке и в каком виде (Газганы или всё-таки ОООП?



Они останутся только если будет налажен цикл производства.
Grizlik 03-08-2011 16:02

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Насколько я понимаю эта "пуля" ствол не покидает, во всяком случае гильзы вылетали все с ними и резанными колпачками, еслиинтересно скину пару фоток из дома этиз гильз.


При нас(у наших рядом на стрельбище сборы были) на полигоне солдатам категорически запрещали стрелять патронами 7Х3 в сторону людей ближе чем на 50м. Сейчас, судя даже по тому, что показывают по телику, все холостые стрельбы идут только с патронами типа 7Х3М, т.к. на оружие надеты втулки для холостой стрельбы.

equilibrist 03-08-2011 16:17


quote:
Насколько я понимаю эта "пуля" ствол не покидает, во всяком случае гильзы вылетали все с ними и резанными колпачками, еслиинтересно скину пару фоток из дома этиз гильз.

да, было бы интересно.

DENI 03-08-2011 16:20

Тема НЕ ОБ ПЛАСТИКОВЫХ ПУЛЯХ.
Swedb 03-08-2011 16:39

quote:
Originally posted by TedeiT:

А какие перспективы у ТА?



Как и у всех - безграничные.
TedeiT 03-08-2011 17:06

quote:
Originally posted by Swedb:

Как и у всех - безграничные.

Хотелось бы видеть Грозы в ОООП))) Удачи вам)

MAGG 03-08-2011 17:32

Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия.

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы...

Как я понял можно иметь в ЛОа 5 единиц газового оружия и 2 пистолета ОООП на которые выписываются РОХа, временно до появления новых бланков. Это ведь так?

DENI 03-08-2011 17:34

Да.
CivilGuns 03-08-2011 18:34

Как представитель ТА - заявляю:

1. ТА - производитель, имеющий лицензию на производство, разработку и художественную отделку гражданского и служебного оружия.

2. При этом ТА не является производителем с полным технологическим циклом, что не мешает нашему предприятию и дальше заниматься производственной деятельностью, связанной в том числе с производством продукции, которую мы производили до 01.07.11. - что мы делаем и будем делать в будущем.

3. Других лиц, кроме меня, обладающих прочей официальной или неофициальной (инсайдерской) информацией, имеющих право делать официальные заявления по этому и другим вопросам, просто НЕТ. А если и есть, то и они не знают, даже, если и скажут/говорят, что знают информацию, относительно предмета настоящего поста.


sughy 03-08-2011 19:04

Коллеги, а что вы скажете за следующие новости:

О сертификатах и регистрации:
http://ria.ru/defense_safety/20110803/411476424.html

Об обучении:
http://ria.ru/defense_safety/20110803/411455842.html

likeshot 03-08-2011 19:22

quote:
Originally posted by sughy:

http://ria.ru/defense_safety/20110803/411476424.html



а как быть тем, кто купил с рук и у него нет возможности узнать где первоначально был куплен пистолет?
sughy 03-08-2011 19:30

quote:
у него нет возможности узнать

Ага. а кто выдаст сертификаты ОООП на иномарки и переделки?
В общем кажется опять что-й то ляпнули популистическое но бредовое

Матис 03-08-2011 19:47

Угу, значит теперь толпа владельцев ломанется в магазины, а затем в километровые очереди в ЛРО, состав которых уже сокращен наполовину.

Дерьмократы у власти (с)

sarmat K 03-08-2011 19:56

У нас чего на каждый травмат отдельный сертификат был? Типа капилярные линии разные и ЛРО не может распознать , что за оружие без бумажки......Дурдом.
mr. K 03-08-2011 20:01

quote:
Originally posted by Матис:

значит теперь толпа владельцев ломанется в магазины



Я ни куда не пойду!))
VladiT 03-08-2011 20:01

"...Также закон обязал магазины продавать патроны только к тому типу оружия, которым владеет гражданин."

Ну доколе же можно? Спасибо что хоть не написали что "а теперь пистолеты больше нельзя будет покупать в переходах" и "...с 1 июля чтобы купить пистолет - надо сначала получить лицензию".

DJKSANDER7 03-08-2011 20:09

Все это еше раз подтверждает, что наша власть очень далека от народа и живет своей жизнью, а на указы с верху-президенские указы разобраться мол- делает отмашки типа новых изменений в законах, и ей абсолютно безразлично работают они, или нет,им абсолютно безразлична та нервотрепка и тот хаос, который сейчас царит, в частности, в мире травматики, да и не только в ней! Возмите любую сферу! Будь то оружейная тематика, будь то автомобильная, да хоть какая!Такое ощущение, что проходит какой-то эксперемент- какой предел терпения у нашего народа!
VladiT 03-08-2011 20:19

quote:
Все это еше раз подтверждает, что наша власть очень далека от народа и живет своей жизнью,

Всякая власть живет своей жизнью и очень далека от народа.

Лично я еще застал власть, близкую к народу и живущую его жизнью (КПСС и проч). Уверяю - это было хуже, чем сейчас.

У нас другие проблемы. Слишком много информации о делишках власти - при слишком низких доходах. Это разрушающе действует на нервы.

Гипотеза:
Я думаю, увеличение зарплаты скажем, до 150-300 тыс. в месяц всем в сочетании с упаковкой в темный зиндан 99% журналистов - резко изменило бы наше отношение ко всему этому на более позитивное.

Zhelezniy_Felix 03-08-2011 20:27

quote:
Originally posted by VladiT:

Я думаю, увеличение зарплаты скажем, до 150-300 тыс. в месяц всем в сочетании с упаковкой в темный зиндан 99% журналистов - резко изменило бы наше отношение ко всему этому на более позитивное.



До первого дефолта, и будете потом деньгами буржуйку топить в стране без жратвы и производств. Хотя как я вижу вы из москвы у вас там так сказать столица, толератность и менеджеры.
MixRW 03-08-2011 20:38

Вчера продлил разрешения на гладкое и самооборону(в Москве). Выдали обычное разрешение на пять строчек. На мой вопрос что можно купить, было сказано: пять единиц резинострелов или две единицы осообразных. На осообразных при регистрации будет выдано разрешение, как на гладкое. На резинострел просили принести сертификаты. Вроде все.
MixRW 03-08-2011 20:41

quote:

До первого дефолта, и будете потом деньгами буржуйку топить в стране без жратвы и производств. Хотя как я вижу вы из москвы у вас там так сказать столица, толератность и менеджеры.


Поверьте в Москве не все такие.
Farmacevt 03-08-2011 21:12

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

До первого дефолта, и будете потом деньгами буржуйку топить в стране без жратвы и производств. Хотя как я вижу вы из москвы у вас там так сказать столица, толератность и менеджеры.



учитывая запасы нефти, газа и других полезных ископаемых - думаю дефолта и близко не будет.
Gotfrid 03-08-2011 21:23

sughy
quote:

Коллеги, а что вы скажете за следующие новости:

О сертификатах и регистрации:
http://ria.ru/defense_safety/20110803/411476424.html

Об обучении:
http://ria.ru/defense_safety/20110803/411455842.html


Ну, что тут скажешь... Создана очередная кормушка для тех, кто ещё не хапнул в верхушке МВД и их родственников. Ладно, что хоть новые сертификаты можно будет использовать для перерегистрации наших ГСВ как ОООП. Могли бы тупо оставить газовыми.

Zhelezniy_Felix 03-08-2011 21:27

quote:
Originally posted by Farmacevt:

учитывая запасы нефти, газа и других полезных ископаемых - думаю дефолта и близко не будет.



ну да, в 1998 меньше было?
Farmacevt 03-08-2011 21:29

quote:
Originally posted by likeshot:

а как быть тем, кто купил с рук и у него нет возможности узнать где первоначально был куплен пистолет?



вот кстати да, меня это вопрос тоже волнует.
Oberst39 03-08-2011 21:59

quote:
вот кстати да, меня это вопрос тоже волнует.
Что, Вы дёргаетесь! Ещё сто раз поменяют всё это, они сейчас, как жулики, которые замок вскрывают связкой отмычек, одна, вторая, третья, пока не подойдёт какая-либо. Так и они, решений и отсебятины дохрена, пробуют какие угодно варианты, ибо решение на верху приняли, приказали, а путей решения не выдали в виде единственно доступной для их мозга формы-конкретного приказа который избавил-бы от необходимости соображать. Проскочит-хорошо, нет-отменим эту хрень, придумаем новую. Лично я, уже смотрю на всю эту возню философски и нервы себе не порчу.
Legalist 03-08-2011 22:04

Цитата из интервью Демидова: "Теперь владелец газового оружия с возможностью стрельбы травматическими патронами может просто прийти в магазин, где он покупал свой пистолет, и там ему должны бесплатно дать новый сертификат соответствия".

Не далее как вчера знакомые регистрировали резинострел турецкого производства. В ЛРО сказали: нужен сертификат, без него не регистрируем (дело было в Москве, так, на заметку приобретающим ГСВ). Съездили в ормаг, взяли копию сертификата (старого), зарегистрировали без проблем.
Похоже, началось новое перетолковывание ЗОО.

Farmacevt 03-08-2011 22:06

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну да, в 1998 меньше было?



в 1998 всех эти ресурсов больше было но дело не в количестве ресурсов, а в количестве людей которым идет прибыль от их продажи...
Богдан98 03-08-2011 22:43

вчера в одном из ЛРО Питера задал вопрос:
- Четвертое ГСВ зарегистрируете?
- Вам магазин сам его не впишет
- А если впишет, зарегистрируете?
- Тогда будем решать вопрос когда будет ясность в законе..

вот как их понимать...

sarmat K 03-08-2011 22:52

quote:
Originally posted by Legalist:
Цитата из интервью Демидова: "Теперь владелец газового оружия с возможностью стрельбы травматическими патронами может просто прийти в магазин, где он покупал свой пистолет, и там ему должны бесплатно дать новый сертификат соответствия".

Не далее как вчера знакомые регистрировали резинострел турецкого производства. В ЛРО сказали: нужен сертификат, без него не регистрируем (дело было в Москве, так, на заметку приобретающим ГСВ). Съездили в ормаг, взяли копию сертификата (старого), зарегистрировали без проблем.
Похоже, началось новое перетолковывание ЗОО.


Такое ощущение , что у ЛРО теперь и планы по сдаче макулатуры появились.

valpoo 03-08-2011 23:02

в питерском ЛРО сегодня сказали - 5 единиц без проблем, ТОЛЬКО не опаздываете - 14 дней
Legalist 03-08-2011 23:36

quote:
Такое ощущение , что у ЛРО теперь и планы по сдаче макулатуры появились.

Ну да, чем толще папки, тем лучше статистика (работы-то невпроворот, зашиваемся).

Командир-63 04-08-2011 01:30

"Лично я еще застал власть, близкую к народу и живущую его жизнью (КПСС и проч). Уверяю - это было хуже, чем сейчас." - может были и хуже времена, но не было подлее, чем сейчас!
likeshot 04-08-2011 02:46

quote:
Originally posted by Богдан98:

- Вам магазин сам его не впишет



в моем ЛРО точно так же сослались на непродажу магазином
SPAC 04-08-2011 03:33

quote:
Таким образом для того, чтобы приобрести РС, вам необходимо обратиться в свое ЛРО по месту постоянного проживания за получением Лицензии на приобретение 1 единицы ОООП (временно бланк лицензии на оружие самообороны). После приобретения ОООП в магазине, вы обязаны в течение 14 дней предоставить оружие и лицензию в ЛРО, где вам выдадут разрешение на хранение и ношение ОООП (временно, до появления бланков - на базе бланка длинноствольного-гладкоствольного)

Да не оскудеет ГОНДУРАС ДУРАКАМИ!!!

АМИНЬ!

firelake 04-08-2011 04:16

quote:
Originally posted by Legalist:

Теперь владелец газового оружия с возможностью стрельбы травматическими патронами может просто прийти в магазин, где он покупал свой пистолет, и там ему должны бесплатно дать новый сертификат соответствия"


А что, теперь пистоли вот так, без экспертиз всяких пересертифицируют?
А если не понравится, можно будет пойти и просто в газовое пересертифицировать? Или отпилить ствол и прописать как ММГ?
Можно было б машину в автосалоне пересертифицироваь на мопэд...

DENI 04-08-2011 06:28

quote:
Originally posted by SPAC:

Да не оскудеет ГОНДУРАС ДУРАКАМИ!!!



Поясните.
RobBoy 04-08-2011 07:02

quote:
Originally posted by Немо:
RobBoy, а sidorovsa прав...
Без охотбилета только транспортировка и хранение.

С чего-бы он прав???

quote:
Originally posted by sidorovsa:
А почему все говорят про разрешение РОХ? Оно же выдается только при наличии охотбилета.

TedeiT 04-08-2011 07:26

quote:
Originally posted by CivilGuns:
Как представитель ТА - заявляю:

1. ТА - производитель, имеющий лицензию на производство, разработку и художественную отделку гражданского и служебного оружия.

2. При этом ТА не является производителем с полным технологическим циклом, что не мешает нашему предприятию и дальше заниматься производственной деятельностью, связанной в том числе с производством продукции, которую мы производили до 01.07.11. - что мы делаем и будем делать в будущем.

3. Других лиц, кроме меня, обладающих прочей официальной или неофициальной (инсайдерской) информацией, имеющих право делать официальные заявления по этому и другим вопросам, просто НЕТ. А если и есть, то и они не знают, даже, если и скажут/говорят, что знают информацию, относительно предмета настоящего поста.


Я правильно понимаю: свою продукцию вы будете сертифицировать как ОООП?

TedeiT 04-08-2011 07:29

quote:
Originally posted by Gotfrid:
sughy

Ну, что тут скажешь.... Ладно, что хоть новые сертификаты можно будет использовать для перерегистрации наших ГСВ как ОООП. Могли бы тупо оставить газовыми.


А на какие стволы уже есть такие сертификаты? Кто-нибудь видел?

Grizlik 04-08-2011 08:22

quote:
Originally posted by Командир-63:
"Лично я еще застал власть, близкую к народу и живущую его жизнью (КПСС и проч). Уверяю - это было хуже, чем сейчас." - может были и хуже времена, но не было подлее, чем сейчас!

Вот про это только не надо.. В советские времена, мы, школьники, часто в пределах Москвы сами ездили с оружием на соревнования и ездили часто в метро и в электричках, в те же Мытищи и в Челюху.. и ничего.. И никто никого не стрелял.. Попробуйте сейчас так всей командой в метро повезти оружие.. И если тогда даже что то было не так, в бытовом плане, достаточно было написать письмо в Московскую правду и т.д... и тот же ЖЭК так бы раком поставили, что они потом с неделю еще бы заглядывали с извинениями. А сейчас в системе просто нет обратной связи, вот каждый и дудит в меру своего маразма.

Combatant 04-08-2011 10:44

Кстати, рядовой член Партии мог в райком пройти без проблем. Да и граждане на прием в тот же райком записывались. И боялись райкома простые чиновники.
Штафель 04-08-2011 11:10

quote:
Originally posted by Combatant:
Кстати, рядовой член Партии мог в райком пройти без проблем. Да и граждане на прием в тот же райком записывались. И боялись райкома простые чиновники.

Вы не поверите, но рядовой член КПСС мог пройти при предъявлении партбилета и в здание ЦК КПСС, проверено. Причём не в какой-нибудь отстойник на первом этаже, как сейчас принято, а в том числе и на этажи. Пропуск конечно оформлялся, и целью визита интересовались, как минимум для того чтобы дорогу объяснить, но отказать в проходе не могли.
Хотя причём здесь вопросы оружия...

gvgg4 04-08-2011 11:10

quote:
Originally posted by Combatant:

Да и граждане на прием в тот же райком записывались.



И ни ОООП, ни ГСВ у людей не было. Даже ножи тогда носить было нельзя. К чему нам те времена? Были, прошли. Нам бы как оно сейчас разобраться!
Штафель 04-08-2011 11:25

Пойти в магазин и получить новый сертификат...
Прочитал Демидова. Боже! Какие идиоты!!!
А если человек в Питере, к примеру покупал, а живёт в Хабаровске?
А что, ума нет, довести сертификаты новые до сведения своих ЛРО, уж сообразят наверное, что тот МР-79, который был ГСВ теперь пересертифицирован в ОООП. Кстати, как это "На основе нового и старого сертификатов"? Это ещё и старый надо иметь? Требование иметь сертификат небыло обязательным, кому давали, кому нет. Тоже в магазине спрашивать "Не завалялся-ли?"
JNA 04-08-2011 11:32

А мне вот интересно: кто будет заниматься перисертификацией ГСВ в ООП, если а) ГСВ - иномарка, б) ГСВ - переделка из боевого (как в пример ПМ - Т)?

И ещё не совсем понятно, какого хрена меня как гражданина должны волновать какие бы то ни было сертификаты? Мне оно на хрена?