резинострельное

Смазка ствола револьверов Гроза как, чем лучше ?

Ivanhunter 19-06-2010 13:43

В данной теме предполагается обсуждение довольно деликатных вопросов связанных с конструктивными особенностями стволов револьверов Гроза.
Если вдруг модераторы сочтут сию тему криминалом или узреют в ней нарушения законодательства РФ разумеется ее нужно закрывать и удалять. Поэтому считая данную тему исключительно полезной, попрошу обсуждение вести СТРОГО С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

Владельци револьверов Гроза сталкиваются с несвойственным большинству травматиков явлением оржавления "ствола".
Слово ствол взято в ковычки т.к. ствол револьверов на самом деле - является фальшстволом или лейнером.
В стволе, внутренним диаметром 7 или 8 мм, в зависимости от модели, имеется 8 продольных каналов глубиной около 1 мм.

Основная проблема такого ствола заключается в затруднении чистки этих каналов и как следствие, оржавление каналов.
Кроме того замечено, что шарик во время прохождения ствола не входит полностью в эти каналы...

click for enlarge 1920 X 1440 118,0 Kb picture

Т.к. действующим законодательством запрещено вносить изменения в конструкцию ствола, для исключения коррозии предлагаю рассмотреть возможность заполнения каналов смазкой.

Мне видится что такая смазка должна обладать не только высокими антикоррозионными свойствами, но и быть достаточно густой, обладать хорошей адгезией, выдерживать высокие температуры и давление в ходе стрельбы.
А как и чем видится покрыть эти каналы Вам, уважаемые камрады?



Дог 19-06-2010 14:23

Графит.

------
Lupus lupo homo est

DESPERADOMAD 19-06-2010 15:04

очиститель карбюраторов убирает все, даже ржавчину, проверенно на Викингах 9х19 (с беспечным тировым обслуживанием и чисткой)
Зец 19-06-2010 15:16

Я столкнулся с другой проблемой на грозе-р - это стойкость ржавления. Вполне нормально, когда при попадании пота с тела или влаги после дождя через день-другой начинает идти ржавчина. Например, на МР-78 она выводится щелочным маслом без нарушения воронения. На грозе же я тер металл так, что воронение начало сходить, а ржа осталась. Пришлось шкурить и покрывать плеши клевером. Вот не знаю, почему такой эффект - проблема нестойкого воронения или особенность стали. Скорее второе, т.к. тут дело в глубине проникновения ржавчины. Понимаю - сам виноват, надо быть более внимательным к оружию. Но, все-таки..
Ivanhunter 19-06-2010 16:21

quote:
Originally posted by Дог:

Графит.


1 Вариант принят.
Есть сам порошек, только вот с чем и как его смешать?

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

очиститель карбюраторов убирает все, даже ржавчину, проверенно на Викингах 9х19 (с беспечным тировым обслуживанием и чисткой)


Сам юзаю для чистки. Средство очень хорошее, но ни малейшего намека на заполнение им этих каналов для последующего предупреждения коррозии Вдруг потом лобовухи с 7метров шиться не будут ?

quote:
Originally posted by Зец:

Пришлось шкурить и покрывать плеши клевером. Вот не знаю, почему такой эффект - проблема нестойкого воронения или особенность стали. Скорее второе, т.к. тут дело в глубине проникновения ржавчины.


Да, думаю дело именно в стали, тоже есть небольшое пятнышко снаружи на корпусе ствола.
Весь револьвер УСИЛЕННО натирал и натираю после каждой чистки "форумом", предварительно обезжирив бензином для зажигалок. Револьвер принял какой-то приятный более серо-блестящий цвет (сравните с трубкой для извлечения гильз), поры металла "форум" заполнил основательно. Больше таких пятнышек не возникало.

click for enlarge 1920 X 1440 562,1 Kb picture

Дог 19-06-2010 16:54

quote:
Есть сам порошек, только вот с чем и как его смешать?

Можно не мешать, а просто в автомагазине взять графитовую смазку. Ей как раз и нарезы заполняться.

------
Lupus lupo homo est

Ivanhunter 19-06-2010 17:01

quote:
Originally posted by Дог:

Можно не мешать, а просто в автомагазине взять графитовую смазку. Ей как раз и нарезы заполняться.


На следующей недельке товарищ с высокотехнологичного производства каких-то бяк обещал еще притащить

Alexander Z 19-06-2010 17:15

тонко описана проблема, пять баллов.
как насчет воска? замазать им канавки, и никакая ржавчина туда не попадет
fatbob 19-06-2010 18:25

я думаю какую- нибудь резину смешать с растворителем и этим замазать нарезы .если будут вопросы -много стреляю ствол не чищу вот нарезы и забились...
Дог 19-06-2010 18:41

quote:
как насчет воска

выгорает же.

------
Lupus lupo homo est

Адоникам 19-06-2010 19:14

фторопласт
fatbob 19-06-2010 21:34

quote:
как насчет воска

воск растает скопиться в одном месте и перекроет канал ствола а дальше все зависит от мощности боеприпаса.
Ivanhunter 20-06-2010 10:55

Вчера хотел попробовать растопить пушсало на газу и с помощью миксера перемешать его с большим количеством графитового порошка. Не нашел пушсало... А где его можно теперь взять ума не приложу.

И еще крутится идея закупить патчей 7,62мм для чистки нарезных стволов и просто не чистить эти каналы вообще, чистить только втулку с казенки вишером и ствол патчем по диаметру.
click for enlarge 254 X 550  15,7 Kb picture

VladiT 20-06-2010 12:03

Просто не надо чистить ствол. Проливать смазкой после стрельб, и только.

Чистить только каморы и пульный вход. Будет хорошо. Со временем.

Дог 20-06-2010 15:00

Думаю применение графитовой смазки ускорит процесс. Маслянная основа выгорит, а графит спечеться в канавках.

------
Lupus lupo homo est

Ivanhunter 20-06-2010 15:07

2fatbob, можете сфоткать или дать ссылочку, ну или название как выглядит та смазка которую пользуете вы ? Какая у нее вязкость( с чем можно сравнить) или на что похожа, как держется в стволе, РАССКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

quote:
Originally posted by fatbob:

воск растает скопиться в одном месте и перекроет канал ствола а дальше все зависит от мощности боеприпаса.


Совершенно верно, низкая точка каплеобразования у воска.

quote:
Originally posted by Адоникам:

фторопласт


Тоже считаю неплохой вариант.
Наверное вы хотели сказать, смазывающая паста с большим количеством второпласта и очень большой вязкостью

Встречал только в больших промышленных банках в продаже. Чуток на пробу взять негде... Хотя попробую товарищу вопросик задать.

теоретег 20-06-2010 15:18

Графитная смазка=смерть одежде. Не отстирается ни при каких обстоятельствах.
mic 20-06-2010 22:25

Можно попробовать битумный праймер, либо реметаллизанты.
снайпер-177 20-06-2010 23:52

Самый неплохой вариант был бы захромировать канал ствола. Но это доступно не всем.
Ivanhunter 21-06-2010 10:20

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Самый неплохой вариант был бы захромировать канал ствола. Но это доступно не всем.

Это вопрос скорее к производителям...

Я нашел специалиста по смазкам, он сейчас активно занимается этим вопросом.
Кое-какие бяки уже притащили, вот например:

click for enlarge 1024 X 768 103,7 Kb picture

Только нужна технология и оборудование чтоб связать этот состав с другой смазывающе-антикоррозионной бякой которая держет давление до 40000кг!!!

De Niro 27-06-2010 01:05

Если канавки хорошо очистить и обезжирить, а потом аккуратно заполнить эпоксидкой, смешанной с графитом (т.е.черного цвета), то ржаветь металл в канавках точно не будет Также можно использовать эпоксидку черного цвета "Быстрая сталь", или быстротвердеющую типа "Поксипол". Причем не обязательно заполнять канавки по всей длине ствола, достаточно на 2-3 см начиная от пульного входа, где самая ржавчина поэтому это не будет заметно, если смотреть в ствол спереди
Зец 27-06-2010 01:09

quote:
а потом аккуратно залить эпоксидкой

При выстреле ствол резонансно колеблется как камертон или колокол. Твердый компаунд на нем недолго продержится имхо.
RobBoy 27-06-2010 07:20

Радикально - отдать в гальванику.
Ivanhunter 27-06-2010 12:22

quote:
Originally posted by De Niro:

Если канавки хорошо очистить и обезжирить, а потом аккуратно заполнить эпоксидкой, смешанной с графитом (т.е.черного цвета), то ржаветь металл в канавках точно не будет Также можно использовать эпоксидку черного цвета "Быстрая сталь", или быстротвердеющую типа "Поксипол". Причем не обязательно заполнять канавки по всей длине ствола, достаточно на 2-3 см начиная от пульного входа, где самая ржавчина поэтому это не будет заметно, если смотреть в ствол спереди

У многих владельцев револьверов, уже после нескольких выстрелов, втулка смещается вглубь ствола. Думаю что указанные материалы еще решат и эту проблему, будут держать от смещения втулку, только при условии хорошей адгезии.

Pioneer700 04-07-2010 14:51

В автомагах цинкарь продаётся, рублей 50 бутылка стОит, покрывает металл тонким слоем цинка вроде. И пушсало там же продаётся, искал тут кто то...
noise1 05-07-2010 12:16

quote:
Originally posted by Pioneer700:
В автомагах цинкарь продаётся, рублей 50 бутылка стОит, покрывает металл тонким слоем цинка вроде. И пушсало там же продаётся, искал тут кто то...

Это цинковое покрытие чисто декоративное и мягкое, защищает только от ржавчины.

снайпер-177 05-07-2010 11:56

quote:
Originally posted by noise1:

Это цинковое покрытие чисто декоративное и мягкое, защищает только от ржавчины.

Я о том же хотел, не знаю как цинк среагирует на пороховые газы, но думаю он вполне может сгореть. Он ведь отлично плавится на обычной печке. Скажем,цинковая пыль с серой отлично сгорает в ракетных движках.

SLOG 05-07-2010 22:28

Может попробовать фосфатировать? Фосфатная плёнка относительно прочная. Раньше было такое средство - Фосфакор. Только вот не знаю, есть ли сейчас в продаже что-нибудь похожее.
noise1 06-07-2010 02:45

quote:
Originally posted by SLOG:
Может попробовать фосфатировать? Фосфатная плёнка относительно прочная. Раньше было такое средство - Фосфакор. Только вот не знаю, есть ли сейчас в продаже что-нибудь похожее.

Фосфотирование и азотирование повышает прочность поверхностного слоя. Для защиты от коррозии надо хромировать.

SLOG 06-07-2010 08:37

quote:
Для защиты от коррозии надо хромировать.
- це верно... Но речь, как я понял, о "домашних" технологиях - хромирование "на коленке" не сделаешь, и производителю это не надо. А фосфатирование - вполне. Кстати: "В процессе фосфатирования на поверхности стальной детали образуется защитная пленка, обладающая высокими антикоррозионными свойствами." - http://kombat.com.ua/kizliar1.html
Или: "Фосфатирование используется для стальных изделий, не требующих декоративного вида, и заключается в обработке последних специальным химическим составом (соль Мажеф), в результате которой на поверхности стали образуется фосфатная пленка (фосфат железа) с высокими защитными свойствами." - http://www.kew-werk.ru/doc/54.htm

noise1 06-07-2010 22:56

Если пленка, то это не фосфатирование. Настоящее фосфатирование и азотирование, это НАСЫЩЕНИЕ поверхностного слоя металла фосфором или азотом.
Т.е. диффузия должна происходить на некоторую глубину.
Архиллес 07-07-2010 09:03

Мужики, а у револьверов из нержавейки будут теже проблемы со стволом (ржавчина) по фото можно судить что ствол у револьверов черный ро отношению к корпусу, по этому видать он из стали сам.
Никифор 07-07-2010 21:44

а мовиль сейчас есть?
кто помнит, что это такое
предлагалось в ох литературе использовать для заделывания раковин в гс
SLOG 07-07-2010 22:08

quote:
Т.е. диффузия должна происходить на некоторую глубину.
- так верхний слой металла и прореагирует, хотя и на небольшую глубину. Понятно, что хотелось бы и глубже и надёжней - но увы. Если хотя-бы минимальный эффект будет - то можно и повторять процедуру через некоторое время.

"Фосфатирование - метод получения фосфатных пленок на изделиях из черных и цветных металлов. Метод основан на способности к образованию на поверхности металлов, в результате их взаимодействия с растворами фосфорной кислоты и ее кислых солей, нерастворимых фосфорнокислых соединений в виде фосфатной пленки." Хаин И. И. Теория и практика фосфатирования металлов. Изд. <Химия>, Л., 1973.

quote:
а мовиль сейчас есть?
- выгорает он быстро и грязи от него в стволе изрядно - правда, от КСПЗ-ных патронов ещё и не такая грязь.


noise1 07-07-2010 23:17

Значит не совсем правильно выразился насчет фосфатирования. Перепутал с плакированием и ионным легированием.
Трезвый Сварщик 08-07-2010 11:22

Отмечусь, ибо тема мне интересная.
Металлурги тут есть? Может что посоветуете?
Pacificus 09-07-2010 06:18

Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:
http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html
www.aga-automag.ru

Pacificus 09-07-2010 06:20

Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:

http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html

www.aga-automag.ru

Pacificus 09-07-2010 06:21

Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:
http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html

www.aga-automag.ru

Pacificus 09-07-2010 06:23

quote:
Originally posted by Трезвый Сварщик:
Отмечусь, ибо тема мне интересная.
Металлурги тут есть? Может что посоветуете?

Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:
http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html

www.aga-automag.ru

SLOG 09-07-2010 08:35

Лак не будет держаться - коллега Зец написал выше.
SLOG 09-07-2010 22:29

quote:
В канавках, хороший термостойкий лак несколько сотен выстрелов продержится точно
- это надо пробовать. А снимать лак чем? По-моему его смывка краски не возьмёт, а снимать механически - ну не знаю, стоит ли оно того - тем более выковыривание из канавок...
noise1 10-07-2010 01:08

Все это хорошо, но какое сцепление резины и пули с этими лаками и т.д. Не проще проверенными смазками пользоваться? Графит, молибден, фторопласт. Применение этих смазок приводит к смещению точки прицеливания вверх.
anza51 10-08-2010 21:49

quote:
Может попробовать фосфатировать? Фосфатная плёнка относительно прочная. Раньше было такое средство - Фосфакор. Только вот не знаю, есть ли сейчас в продаже что-нибудь похожее.

Ребята! А я предрагаю все замазать пластилином и не стрелять вообще!
кран 11-08-2010 16:29

солями ртути натереть ! блестеть будет как хром!)
shin-ap 11-08-2010 19:27

Топлёным жиром убитых гопников.
снайпер-177 12-08-2010 09:14

quote:
Originally posted by кран:
солями ртути натереть ! блестеть будет как хром!)

Ага, будет блестеть! Лысина на голове владельца

кран 12-08-2010 10:14

неа.. цвет волос будет как у шляпника- ярко рыжий. явный признак отравления ртутью
BLEF311 29-05-2011 02:12

Если уж и заделывать какие либо впадинки на металле так это лучше всего гальваникой.Меднение на первом месте,все знают медный купорос,так можно наростить аж 2-3 мм.На втором месте железнение,все знают железный купорос,наростить можно вообще 5-6 мм.А от оржавления можно и целиком рамку омеднить.

резинострельное

Смазка ствола револьверов Гроза как, чем лучше ?