резинострельное

Пм в Украине. какой лучше?

serhio ukr 02-05-2010 03:02

решил поменять свой форт 12р на более лёгкий и компактный макаров. столкнулся с дилеммой. заводов производителей переделывающих ПМы на Украине как минимум 4:ПМРм-Харьков, ПМРм-Беркут,ПМ-РФ,ПМ-Т-Киев. подскажите у кого есть опыт сравнения, владения разными - какой выбрать? у всех примерно одинаковая стоимость (3400 грн) и разный подход к "обрезиниванию",думаю соотв и качество. одни отрезают родной нарезной ствол и приваривают гладкий, другие ставят новый на штифты, третьи растачивают родной и впресовывают втулку. возможно и по ударному механизму разное вмешательство, подгон обоймы и т.д.смущает что при полной замене ствола возможна несоосность нового, при установке на штифтах - возможное расшатывание, при втулке - прочность ствола..
какая из доступных моделей надёжнее?
ploskyi 02-05-2010 10:11

В ПМ есть обойма???
tornado73 02-05-2010 10:32

А ежели ПМ, то все равно где, но боевой! (шютка такой)
HiddenFox 02-05-2010 11:22

quote:
Originally posted by serhio ukr:

на более лёгкий и компактный



вот это очень спорно
slovot 02-05-2010 12:29

quote:
при втулке - прочность ствола

Лейнер в родном стволе прочность ствола не снижает скорее увеличивает.
serhio ukr 02-05-2010 13:29

quote:
Originally posted by ploskyi:
В ПМ есть обойма???

а что в пм? барабан?

serhio ukr 02-05-2010 13:31

quote:
Originally posted by HiddenFox:

вот это очень спорно

что спорно?по массе может и одинаковые, а насчёт компактности спор неуместен.

serhio ukr 02-05-2010 13:33

quote:
Originally posted by slovot:

Лейнер в родном стволе прочность ствола не снижает скорее увеличивает.

по-моему от родного ствола остаются очень тонкие стенки, а лейнер может быть из слабого металла. не раздует?

Lexus0103 02-05-2010 13:47

quote:
а что в пм? барабан?

МАГАЗИН
HiddenFox 02-05-2010 14:39

quote:
Originally posted by serhio ukr:

по массе может и одинаковые, а насчёт компактности спор неуместен.



по общей длине форт больше за счет "шпоры" и несколько большего угла наклона рукоятки, но не на много, длины затворов равны, по высоте разница - 10мм, по толщине затворов одинаковые (за счет предохранителя ПМ даже толще выйдет).
Из вышесказанного следует, что разница по массо-габаритным показателям не велика, а вот разница в емкости магазина весьма ощутима (8 против 15). Уж молчу что по удобству удержания и прицеливания форт лучше (но это субъективно)
снайпер-177 02-05-2010 14:48

quote:
Originally posted by serhio ukr:

ПМРм-Харьков, ПМРм-Беркут


Никаких ПМР-ов! Это дрянь.

slovot 02-05-2010 17:52

quote:
Originally posted by serhio ukr:

по-моему от родного ствола остаются очень тонкие стенки, а лейнер может быть из слабого металла. не раздует?


Даже латунный лейнер не ослабит ствол. В данном случае стенки ствола становятся ощутимо толще был калибр ~9 стал ~6.5.
Вообще-то у нас Макарыч имеет один главный минус - это ствол. Если бы не слабый ствол то был бы лучший для самообороны ИМХО

serhio ukr 02-05-2010 23:51

начинается лето, разница в миллиметрах вроде и небольшая, но форт за поясом под футболкой и пм сидят по-разному. хотя по удобству и кол-ву патронов согласен, форт выигрывает, поэтому и брал изначально форт. зимой ещё нормально, под курткой в глаза не бросается, а вот летом.. за счёт толщины и обьёмной рукоятки форт не так элегантно смотрится ))).
но я не об этом заводил тему, какой же всё-таки лучше или чем они все вместе плохи?из форта с усиленной пружиной стрелял любыми патронами, ни разу ничего не произошло. выдержит ли ствол ПМа усиленный патрон, в наших магазинах рааазные попадаются.
Orlan 05-05-2010 12:20

quote:
выдержит ли ствол ПМа усиленный патрон

Так у Вас же ограничение на 30Дж и не более.
У всех ПМобразных разница только в стволе. Мой совет: берите тот, в котром расточен родной ствол и вставлена втулка. Замена ствола на новодельный гладкоствольный дрыщик к хорошему не приведёт.
снайпер-177 05-05-2010 12:30

serhio ukr

У Вас фортик с каким вариантом ствола в смысле его наружного диаметра? Там 12мм или 12,8..12,9 и крепление одним штифтом? Если Ваш вариант-последний, то лучше РС по прочности сейчас не найдете, это почти как Гроза-2 с стволом v3 без зубов.

sughy 05-05-2010 15:00

Компактность форта 12 (Хорхе, Гроза) в сравнении с Пмобразным прекрасно показано в обзоре Eros'a с фотографиями
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000571/thm/571678.jpg
ПашаАБАКАН 05-05-2010 15:15

quote:
Originally posted by Orlan:

Так у Вас же ограничение на 30Дж и не более.



Если и есть такие ограничения, то в магазине из под прилавка всеравно можно купить ТАКИЕ патроны, что наш АКБС Магнум отдыхает. Именно купить. Сервис блин...
Oberst39 05-05-2010 15:22

[QUOTE]Компактность форта 12 (Хорхе, Гроза) в сравнении с Пмобразным прекрасно показано в обзоре Eros'a с фотографиями
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000571/thm/571678.jpg[/B][/QUOTE ПМобразный с рукояткой ЕМНИП, полуортопедической, действительно равен, а, то и превосходит, по ширине в нижней части Фортообразные, но в "живую" по удобству ношения, балансировке, скрытности, особенно летом, ПМ образный( с однорядным магазином, стандартной, армейской рукояткой)сильно выигрывает. Опыт ношения не один год ПМ-образных, Хорхе, в любых кобурах, в любое время года
petruha84 05-05-2010 23:39

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

можно купить ТАКИЕ патроны, что наш АКБС Магнум отдыхает


Магнум отдыхает на наших РС,или на их?
DENI 05-05-2010 23:46

Наш магнум уже давно лучше их несертификата.
petruha84 05-05-2010 23:55

quote:
Originally posted by DENI:

Наш магнум уже давно лучше их несертификата.


На наших пистолетах?
DENI 05-05-2010 23:58

И на наших и на их.
petruha84 06-05-2010 12:44

quote:
Originally posted by DENI:

И на наших и на их.



Про ихние то и так понятно, интересует скорость ихних "подприлавочных" на ихних РС против магнума на наших РС.
DENI 06-05-2010 12:46

Скорость или уе?
serhio ukr 06-05-2010 12:47

quote:
Originally posted by снайпер-177:
serhio ukr

У Вас фортик с каким вариантом ствола в смысле его наружного диаметра? Там 12мм или 12,8..12,9 и крепление одним штифтом? Если Ваш вариант-последний, то лучше РС по прочности сейчас не найдете, это почти как Гроза-2 с стволом v3 без зубов.



диаметр померять нечем, нет штангеля. штифты на фото. фортом я доволен, не подвёл ни разу. мой 2006 года выпуска, у друзей есть более поздние, часто отражатель гнётся. т.е. уже похуже пошли..

click for enlarge 1920 X 1440 1004,9 Kb picture

скорее всего оставлю форт и возьму ещё пм - под лёгкие шмотки. т.к. форт пристроить всё равно некому. в магазинах навязывают пм беркут, но он сильно исписан белыми буквами, бросаются в глаза. остаются харьковский с втулкой и эрмовский с заменённым стволом. склоняюсь к харьковскому.
а по патронам у нас в глухомани (в николаеве) сертификатом и не пахнет. все магазины торгуют самопалом. тут уж как повезёт.. для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые. типа скорость вылета шарика. заходишь говоришь мне пятитисот метровые и все понимают о чём ты.хорошие у нас это которые пробивают профнастил 2мм.возле магазина висит лист можно выйти попробовать.
и какой же всё-таки крепче: ПМР (харьков) или ПМТ (эрма) ?

petruha84 06-05-2010 12:49

quote:
Originally posted by DENI:

Скорость или уе?


Интересно всё. Там ещё ведь шарики имеют разный вес
ПашаАБАКАН 06-05-2010 01:58

quote:
Originally posted by petruha84:

Про ихние то и так понятно, интересует скорость ихних "подприлавочных" на ихних РС против магнума на наших РС.



Люди снимают граммовым шариком более 200 единиц.
quote:
Originally posted by serhio ukr:

для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые.



Шарик 1 г?
Orlan 06-05-2010 07:06

quote:
а по патронам у нас в глухомани (в николаеве) сертификатом и не пахнет. все магазины торгуют самопалом. тут уж как повезёт.. для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые. типа скорость вылета шарика. заходишь говоришь мне пятитисот метровые и все понимают о чём ты.хорошие у нас это которые пробивают профнастил 2мм.возле магазина висит лист можно выйти попробовать.

Пипец... пот это сервис О_О!!! Буду в Харькове, пройдёсь по местным ОрМагам А УКНами у вас там не торгуют и комплектующими для самокрута?

DENI 06-05-2010 11:02

У них таджики под прилавком крутят патроны для магазина.
DENI 06-05-2010 11:03

500метровые с шариком 1г - не впечатляет.
снайпер-177 06-05-2010 11:31

quote:
Originally posted by serhio ukr:

диаметр померять нечем, нет штангеля. штифты на фото


Эх,чудес не бывает, это уже "тонкий" вариант ствола и возможно даже штифты не сквозные.

ПашаАБАКАН 06-05-2010 11:58

quote:
Originally posted by DENI:

500метровые с шариком 1г - не впечатляет.



Так это же явно не предел. Просто глухомань.
serhio ukr 06-05-2010 17:53

шарик грамовый, везут из киева, днепра,винницы. бывают партии - один из 20ти бракованный, бывает через один. поэтому взял 5 шт,вышел в лист бахнул, если все стрельнули берёшь ещё штук 30,если не стрельнул, пробуешь из другого пакетика ))).500метровые это типа максимальные, которые выдерживает форт или пм с усиленной пружиной. профнастил я для примера привёл,долбят они нормально. шмайсеры,эрмы и другой силумин их не вывозят - разлетается затворная рама. но есть и 900метровые, продают и предупреждают, что ответственности не несут. может и наган вздуться. пробивают всё:дсп 20мм,заборы, крыло в машине и т.д.там пороха по горлышко насыпают походу..
ПашаАБАКАН 06-05-2010 17:59

quote:
Originally posted by serhio ukr:

но есть и 900метровые,



Про такие не слышал, а про 600-700 слышал.
900 да на 1 г это ж ого-го!
HiddenFox 06-05-2010 18:44

quote:
Originally posted by serhio ukr:

но есть и 900метровые, продают и предупреждают, что ответственности не несут. может и наган вздуться. пробивают всё:дсп 20мм,заборы, крыло в машине и т.д.там пороха по горлышко насыпают походу..



900 метровые это воистину круто... ПМ отдыхает. С другой стороны если такой применить по нападающему, то проблем не оберешься.
serhio ukr 06-05-2010 19:08

900 это образно говоря. такой надо ставить последним, если первые 10-12 патронов пыл не остудили, то это крайняя мера, ну а если после него затвор разлетится то можно рамой ещё помахать ))).но может конечно серьёзным головняком обернуться. про новую постанову слышали?все, даже газовые пистолеты, начинают отстреливать. те гильзы, что раньше при покупке резинострела отдавались в разрешительную в картотеку не заносились. теперь же раз в 3 года надо в обяз порядке сдавать оружие на отсрел и всё заносится в базу. т.е. даже газ пистолет смогут найти по гильзам. там сейчас очередь большая, как разсосётся, начнут звонить вызывать..
ПашаАБАКАН 06-05-2010 20:06

quote:
Originally posted by serhio ukr:

т.е. даже газ пистолет смогут найти по гильзам.



Я вам, как сын бывшего эксперта-криминалиста по секрету скажу, что и боевой пистолет по гильзе сложно найти. Можно только найденый/изъятый пистолет привязать к конкретной гильзе.
А уж газовый... Изменить следы можно за несколько минут.
снайпер-177 06-05-2010 21:01

quote:
Изменить следы можно за несколько минут.

Все верно, когда-то я рассказывал про ударник с бойковой частью как на Глоке, установенный на Хорхе, там бы ни один сыщик не понял из чего стреляли. Хотя цель преследовалась не эта.
click for enlarge 400 X 300 351,6 Kb picture

serhio ukr 07-05-2010 12:43

а ну тогда можно стрелять ))).какой же смысл их отстреливать?только ради того, что процедура платная?отстрелять пистолет стоит 70 грн + 3 патрона, ружья и нарезняк дороже. умножить на количество стволов в украине, и так раз в 3 года. смысл конечно есть. тем более что в ближайшее время выйдет закон про резинострелы, уже необязательно быть дружинником или журналистом, стоить разрешение будет дешевле. видать уравновесили, чтобы бюджет не страдал.
serhio ukr 07-05-2010 12:47

по ПМ склоняюсь к беркуту. все магазины едины во мнении, что на данный момент он лучший. сразу стоит пружина от боевого, ствол заменён,но нормального качества. затвор весь в надписях, думаю переворонить его, надписи должны уйти.
для наглядности надписи на ПМах (харьков, беркут, эрма, форт):

click for enlarge 1000 X 768 79,0 Kb picture click for enlarge 799 X 600 58,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 768 88,8 Kb picture click for enlarge 1000 X 768 101,8 Kb picture

DENI 07-05-2010 13:19

quote:
Originally posted by serhio ukr:

такой надо ставить последним



Это такая радость для дознавателя! Вы даже представить себе не можете.
barti777 21-04-2011 22:22

А если выбирать между ПМ-РФ (Форт) и ПМ-Т (Эрма-Интер), то какой лучше в плане надежности ствола?
firelake 22-04-2011 10:08

quote:
Originally posted by barti777:

А если выбирать между ПМ-РФ (Форт) и ПМ-Т (Эрма-Интер), то какой лучше в плане надежности ствола?


Стволы - лотерея. Смотря как в Украине с перестволом.

anza51 22-04-2011 11:25

но есть и 900метровые,
это-ж по скорости почти 3 Маха, представляю плохо как она летит.
barti777 22-04-2011 13:45

quote:
Originally posted by firelake:

Стволы - лотерея. Смотря как в Украине с перестволом.



Хотите сказать что на одной и той же модели ствол может отличаться от партии, даты, месяца изготовления?
Хотя может все таки соблюдаются какие-то технические условия изготовления, там - марка стали, твердость, размеры и прочее?
Не знаю, но вроде как в украинских ПМ-РФ и ПМ-Т ствол меняют полностью, а не растачивают оригинальный.

firelake 23-04-2011 06:12

Я хотел сказать, что если рассматривать стволы на российских "Макарычах", то там у кого-то ствол хороший, держит мощные патроны, а у кого-то дует или трескается при небольшом настреле, то есть имелось в виду, что брак может попасться в любом пистолете.
snyper75 25-04-2011 10:13

quote:
Хотите сказать что на одной и той же модели ствол может отличаться от партии, даты, месяца изготовления?
Хотя может все таки соблюдаются какие-то технические условия изготовления, там - марка стали, твердость, размеры и прочее?
Не знаю, но вроде как в украинских ПМ-РФ и ПМ-Т ствол меняют полностью, а не растачивают оригинальный.



Стволы в украинских ПМобразных новодельные.Никаких расточенных старых со вставленными лейнерами и в помине не было.Тем более,когда это практиковалось,родной ствол обрезался и использовался как втулка,натянутая на новый ствол(СОБР-ПМР).Но были случаи когда эта втулка сползала при стрельбе хорошими патронами.Сейчас ПМР выпускается с абсолютно новым стволом без намёка на какие-то элементы старого стола.
На данный момент существуют следующие варианты ПМобразных в Украине:
ВИЙ(Нежин)
ПМР(Харьков);
ПМ-Беркут(Днепропетровск)
ПМ-Т(Эрма-Киев)
Г-ПМ(Киев)
ПМ-РФ(Форт-Винница)
ПМШ-1(Шмайсер-Вишнёвое).
Проблем со вздутием и появлением трещин в стволах,несмотря на разные варианты исполнения,нет.

snyper75 25-04-2011 11:16

Что касается патронов,то данные,озвученные товарищем из Николаева,мягко говоря некорректны уже на тот период времени
Сертифицированные патроны в Украине выдают до 62 Дж на дистанции 1.5 метра(МАС).И это при том,что замерялись не все пистолеты и револьверы,а лишь парочка.Есть конечно и патроны слабее.
Что касается т.н. "несертификата":в Украине не продаются несертифицированные патроны с массой шарика 1 г. и более.Их просто нет.В таких патронах шарик имеет вес от 0.5 до 0.7(0.75)грамм.Конечно,имея под рукой шарики от "сертификата" Терен 3ФП массой 0.9-1 гр отдельно взятые "кулибины" могут получить впечатляющие результаты Но это случаи единичные,а не массовые.
В основном продающийся у нас несертификат имеет предельную мощность 200+30(при весе шарика 0.7(0.75)) гр.Замеры производились опять-таки не на всех РС,а на нескольких.Опять же,локально можно встретить и более мощные патроны.Но это единично,а не из под прилавка в магазине.
Но многое зависит и от используемого оружия.Так к примеру недавний отстрел неизвестного патрона показал скорость из Форт12Р в пределах 570-585 м/с,а из ПСМ-Р 727 м/си 748 м/с.Правда после двух выстрелов у ПСМ-Р развалился предохранитель.Оба пистолета были "коробочными".Встречается конечно и откровенно "дохлый" несертификат.Так что...


snyper75 25-04-2011 11:22

quote:

И на наших и на их.

Если есть конкретные цифры,то скиньте в личку.Если не трудно.

serhio ukr 05-05-2011 12:36

quote:
Originally posted by snyper75:
Что касается патронов,то данные,озвученные товарищем из Николаева,мягко говоря некорректны уже на тот период времени
Сертифицированные патроны в Украине выдают до 62 Дж на дистанции 1.5 метра(МАС).И это при том,что замерялись не все пистолеты и револьверы,а лишь парочка.Есть конечно и патроны слабее.
Что касается т.н. "несертификата":в Украине не продаются несертифицированные патроны с массой шарика 1 г. и более.Их просто нет.В таких патронах шарик имеет вес от 0.5 до 0.7(0.75)грамм.Конечно,имея под рукой шарики от "сертификата" Терен 3ФП массой 0.9-1 гр отдельно взятые "кулибины" могут получить впечатляющие результаты Но это случаи единичные,а не массовые.
В основном продающийся у нас несертификат имеет предельную мощность 200+30(при весе шарика 0.7(0.75)) гр.Замеры производились опять-таки не на всех РС,а на нескольких.Опять же,локально можно встретить и более мощные патроны.Но это единично,а не из под прилавка в магазине.
Но многое зависит и от используемого оружия.Так к примеру недавний отстрел неизвестного патрона показал скорость из Форт12Р в пределах 570-585 м/с,а из ПСМ-Р 727 м/си 748 м/с.Правда после двух выстрелов у ПСМ-Р развалился предохранитель.Оба пистолета были "коробочными".Встречается конечно и откровенно "дохлый" несертификат.Так что...



Заинтриговало.вытащил шарики из патронов (белый и чёрный) - действительно по 0.5г. взвешивал как-то розовый шарик - был около 1г.сбил с толку.

Slava Tatarin 05-06-2011 10:39

quote:
Originally posted by snyper75:


Стволы в украинских ПМобразных новодельные.Никаких расточенных старых со вставленными лейнерами и в помине не было.Тем более,когда это практиковалось,родной ствол обрезался и использовался как втулка,натянутая на новый ствол(СОБР-ПМР).Но были случаи когда эта втулка сползала при стрельбе хорошими патронами.Сейчас ПМР выпускается с абсолютно новым стволом без намёка на какие-то элементы старого стола.
На данный момент существуют следующие варианты ПМобразных в Украине:
ВИЙ(Нежин)
ПМР(Харьков);
ПМ-Беркут(Днепропетровск)
ПМ-Т(Эрма-Киев)
Г-ПМ(Киев)
ПМ-РФ(Форт-Винница)
ПМШ-1(Шмайсер-Вишнёвое).
Проблем со вздутием и появлением трещин в стволах,несмотря на разные варианты исполнения,нет.


и еще одно немаловажное добавление к вышесказанному- ухо крепления ствола не увеличено(не расточено как на МР,Макарычах).

DENI 05-06-2011 11:45

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

не расточено как на МР,Макарычах



Оно в Иж-79 и МР-79(новодел) не расточено, а наоборот малого диаметра под тонкий стволик. В МР-79 переделках из ПМ оно расточено, но впрессована шайба, которая только укрепляет конструкцию. В ПМ-Т от АКБС все сохранено - просто новый ствол поставлен.
Slava Tatarin 05-06-2011 11:53

quote:
Originally posted by DENI:

Оно в Иж-79 и МР-79(новодел) не расточено, а наоборот малого диаметра под тонкий стволик. В МР-79 переделках из ПМ оно расточено, но впрессована шайба, которая только укрепляет конструкцию. В ПМ-Т от АКБС все сохранено - просто новый ствол поставлен.

Согласен, ПМ-Т единственное из резинострельного Российского оружия самое то, жаль что у Вас наступает час ПИ с 01.07.2011 года и не все граждане успеют приобрести данный агрегат, думаю что цены на него поднимутся до уровня цен МР355 минимум.

snyper75 10-06-2011 10:19

Замерял человек некоторые из ваших патронов на хроне:

http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=540.0
Правда отстреливался только один образец украинского РС.

Результат отстрела этих патронов с ваших травматов какой?

DENI 10-06-2011 10:32

все зависит от партии патронов.

резинострельное

Пм в Украине. какой лучше?