резинострельное

Поступление Гроз

NovoObninsk 25-09-2009 13:15

В магазин "Охотник на Киевском" поступили в продажу Гроза-02, Гроза-03, Гроза-04, Гроза-05 - http://nobninsk.ru/price/self_defence/_/technoarms/

Не забываем про скидку для членов I.P.S.C - http://nobninsk.ru/info/31

GMV 407 25-09-2009 14:40

Рекламка магазина и сайта проплачена администрации ганзы? Или пиаритесь на шару?
Combatant 25-09-2009 15:11

Не самые гуманные цены на Грозу-03.
Renat18rus 25-09-2009 17:19

А че так дорого то??? Это же два стримера и куча патронов!!! Где логика в ценообразовании???
finder00 25-09-2009 17:20

В том же Климовске цены ниже. Причем существенно...
А ехать от Москвы гораздо ближе...
Combatant 25-09-2009 18:28

quote:
Originally posted by finder00:
В том же Климовске цены ниже. Причем существенно...
А ехать от Москвы гораздо ближе...

Да в Москве есть магазины, где дешевле. Как минимум один всем известен.

Soul Fly 25-09-2009 22:17

quote:
Originally posted by Combatant:
Не самые гуманные цены на Грозу-03.

Не самые гуманные... Я бы сказал они просто ПОШЛЫЕ!

lazyman 25-09-2009 22:29

Лучше бы руководство магазина не знало такого слова, как IPSC
тогда Гроза-3 стоила бы в двое меньше.
Не понимаю кто купит за 30 штук пистолет с таким зубастым стволом.
Soul Fly 25-09-2009 23:05

Я имел ввиду именно расценки автора темы.
Про себестоимость я конечно вообще не заикнусь. Производитель продает за 24. Понимаю, если магазин будет продавать за 25. Но 28 с хвостом- это пошлость.
Про общую цену разговор поднимать не хочу. С точки зрения продавца, она мне кажется идеальной (24 т.р.) Цена высокая- да; но и пистолеты раскупают на ура. Чего ж ещё можно желать продавцу? Молодцы.
P.S. скрепя зубами, я приобрёл третью =) Доволен
КМ 26-09-2009 01:11

quote:
Производитель продает за 24

Разве? Пока сайт работал у них розничные цены были заметно ниже озвученных Вами.

Если цена на "4-ку" вполне адекватна, то при такой цене на "3-ка" прямой смысл покупать Т-10.

------
C уважением...

Combatant 26-09-2009 02:20

quote:
Originally posted by КМ:

Если цена на "4-ку" вполне адекватна, то при такой цене на "3-ка" прямой смысл покупать Т-10.

Не факт. Цена, конечно, не адекватна, но если она дает кучу на уровне Г-02, меня это лично устроит. Хотя конечно за такие деньги могли бы и стойку ствола отполировать - в окне затвора ТАКОЕ! Я аж вздрогнул. Другой вопрос, что Гроза стреляыет из коробки, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о Т-10 (ИМХО).

NovoObninsk 26-09-2009 11:14

quote:
Лучше бы руководство магазина не знало такого слова, как IPSC
тогда Гроза-3 стоила бы в двое меньше.

Объясните, в чём заключается связь?
А вообще, что можно сказать по поводу всего этого. Нам всем повезло, что мы живём в такое время, когда можно из предложений на "рынке" выбирать. У нас вот такие цены на "Грозы". На какой-то другой товар цены по сравнению с перечисленными вами магазинами отличатся, причём в меньшую сторону. Покупатель в праве делать выбор.
Всем спасибо за высказанное мнение!
Soul Fly 26-09-2009 12:37

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Объясните, в чём заключается связь?
А вообще, что можно сказать по поводу всего этого. Нам всем повезло, что мы живём в такое время, когда можно из предложений на "рынке" выбирать. У нас вот такие цены на "Грозы". На какой-то другой товар цены по сравнению с перечисленными вами магазинами отличатся, причём в меньшую сторону. Покупатель в праве делать выбор.
Всем спасибо за высказанное мнение!

Да, но это же наукоград ОБНИНСК! /самый мой любимый город, сам я из Электрослали(где, кстати, делают коробки под Грозы! )/
Стоит город как раз таки на Киевском шоссе. До Москвы всего пару часов на электричке. НО, это до Москвы; а до посёлка Птичное, который ТОЖЕ практически на Киевском, ЕЩЁ БЛИЖЕ! А там- 24 т.р. за третью. Поэтому именно в Обнинске, да за 28,120- издевательская нажива "Ай-яй" манагерам магазина. Наживаются. Я б там ни за что не купил бы.
Ни в обиду. Всё ИМХО. Каждый выбирает сам.
С уважением, Soul Fly.

оТТо 26-09-2009 18:59

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Не забываем про скидку для членов I.P.S.C

а чем члены IDPA не угодили?

banzaj11 26-09-2009 19:58

офигели чтоли с такой ценой на 03?
лесом.....
AU-Ratnikov 26-09-2009 20:08

quote:
Originally posted by Combatant:

Другой вопрос, что Гроза стреляыет из коробки, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о Т-10 (ИМХО).

Ваши сведения о Т-10 весьма устарели ...

petruha84 26-09-2009 20:33

А вот на МР-81 там похоже самая низкая цена
Combatant 26-09-2009 20:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ваши сведения о Т-10 весьма устарели ...

Дай да Бог! Я просто наблюдал за тем, как мучались мои знакомые с Т10. Если Т-10 будет стрелять из коробки (уже стреляет из коробки), возможно я подавлю свое недаверие к изделиям с полимерной рамкой и куплю его, ибо его ствол мне импонирует. Просто, так как лично мне его дизайн просто не запал в душу, я к нему отношусь по принципу: "Если во всем хорош - возьму. Если надо возиться - ну его". Кстати, именно поэтому я хорошо отношусь к Glock 17, хотя и не его фанат.

AU-Ratnikov 26-09-2009 21:00

quote:
Originally posted by Combatant:

Дай да Бог! Я просто наблюдал за тем, как мучались мои знакомые с Т10. Если Т-10 будет стрелять из коробки (уже стреляет из коробки), возможно я подавлю свое недаверие к изделиям с полимерной рамкой и куплю его, ибо его ствол мне импонирует. Просто, так как лично мне его дизайн просто не запал в душу, я к нему отношусь по принципу: "Если во всем хорош - возьму. Если надо возиться - ну его". Кстати, именно поэтому я хорошо отношусь к Glock 17, хотя и не его фанат.

Уже стреляет из коробки.
Рамка у Т-10 металлическая, это у Инны пластик.
У Т-10 рукоять (кожух) пластик.

В то же время для любителей есть возможность потюнить.

Veld 26-09-2009 21:48

Не просто стреляет из коробки, а безотказно стреляет (настрел 1100 за пару месяцев).
finder00 26-09-2009 22:01

quote:
Originally posted by Veld:
Не просто стреляет из коробки, а безотказно стреляет (настрел 1100 за пару месяцев).

пожалуй единственный Т10 из тех что я видел, который из коробки так отлично пашет
остальные тоже работают, конечно, но ваш экземпляр просто замечательный

AU-Ratnikov 26-09-2009 22:30

quote:
Originally posted by finder00:

пожалуй единственный Т10 из тех что я видел, который из коробки так отлично пашет
остальные тоже работают, конечно, но ваш экземпляр просто замечательный

Все уже Глеб, теперь все так работают.
Грустно это для истинных сектантов ... купил и сразу стреляй ... и никакие тайные знания больше не нужны ...

оТТо 27-09-2009 12:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Рамка у Т-10 металлическая, это у Инны пластик.
У Т-10 рукоять (кожух) пластик.

мы не в суде, тут не казуистика терминов нужно, а функционал.
имхо юридически ручка Т-10 - только ручка, функционально - рамка, так как окончательная сборка пистолета осуществлена на пластиковой рукоятке, именно в ней соединяются ствол с металлической "рамкой" (подрамник???) и усм со спусковым крючком

AU-Ratnikov 27-09-2009 12:21

quote:
Originally posted by оТТо:

мы не в суде, тут не казуистика терминов нужно, а функционал.
имхо юридически ручка Т-10 - только ручка, функционально - рамка, так как окончательная сборка пистолета осуществлена на пластиковой рукоятке, именно в ней соединяются ствол с металлической "рамкой" (подрамник???) и усм со спусковым крючком

Я в молодости еще и инженером был ... так что именно не юридически а технически ... рамка - СИЛОВОЙ элемент у Т-10 именно металл, а на рукоять-кожух обвес.

А вот у ИННЫ напротив.

оТТо 27-09-2009 12:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я в молодости еще и инженером был ... так что именно не юридически а технически ... рамка - СИЛОВОЙ элемент у Т-10 именно металл, а на рукоять-кожух обвес.

у меня в памяти засело определение по которому рамка - то, в чем собраны ствол, усм, спуск, для производства выстрела. Спуск в Т-10 точно не в металлической "рамке", он крепится прямо на пластик, рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел, значит окончательная рамка - всетаки рукоятка. имхо конечно

GMV 407 27-09-2009 12:32

quote:
Originally posted by оТТо:

у меня в памяти засело определение по которому рамка - то, в чем собраны ствол, усм, спуск, для производства выстрела. Спуск в Т-10 точно не в металлической "рамке", он крепится прямо на пластик, рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел, значит окончательная рамка - всетаки рукоятка. имхо конечно

Ошибаешься, дружище. Ствол крепится к железной детали (рамке), к ней же крепится и блок УСМ. При желании можно этот комплекс вынуть из пластмассовой рукоятки, надеть штатно затвор, взвести курок и выстрелить (спустить курок пальцем, нажав на шептало).

------
ILGIAUSIU METU!

оТТо 27-09-2009 12:34

quote:
Originally posted by GMV 407:

Ошибаешься, дружище. Ствол крепится к железной детали (рамке), к ней же крепится и блок УСМ. При желании можно этот комплекс вынуть из пластмассовой рукоятки, надеть штатно затвор, взвести курок и выстрелить (спустить курок пальцем, нажав на шептало).

продемонстрируете? если да, то у меня вопросов нет, готов признать неправоту и покаяться

AU-Ratnikov 27-09-2009 12:34

quote:
Originally posted by оТТо:
у меня в памяти засело определение по которому рамка - то, в чем собраны ствол, усм, спуск, для производства выстрела. Спуск в Т-10 точно не в металлической "рамке", он крепится прямо на пластик, рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел, значит окончательная рамка - всетаки рукоятка. имхо конечно

Мало ли всяких разных определений.
Я дал выше определение тоже достаточно произвольно. Силовой несущий элемент. Типа рамы в авто.
Кто-то даст другое определение.

А по приведенному Вами здесь определению у Т-10 вообще рамки нет.

А вот это: "рамка с надетым на нее затвором не способна произвести выстрел" это уже юридическая сфера пошла. Так вот: как раз СПОСОБНА:
патрон в патронник, затвор оттянули и отпустили.

Да, ударник гвоздиком заклинили конечно ...

оТТо 27-09-2009 12:36

AU-Ratnikov
Повторюсь - если ктото готов произвести выстрел без ручки (как например из мосинки со снятым деревом - вот уже где "рукоятка") то я забираю все слова и извиняюсь
AU-Ratnikov 27-09-2009 12:37

quote:
Originally posted by оТТо:
AU-Ratnikov
Повторюсь - если ктото котов произвести выстрел без ручки (как например из мосинки со снятым деревом - вот уже где "рукоятка") то я забираю все слова и извиняюсь

Насчет мосинок это не ко мне.

AU-Ratnikov 27-09-2009 12:38

quote:
Originally posted by оТТо:

продемонстрируете? если да, то у меня вопросов нет, готов признать неправоту и покаяться

forummessage/223/42

оТТо 27-09-2009 12:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Насчет мосинок это не ко мне.

но насчет т-10 к вам

оТТо 27-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

forummessage/223/42

спасибо познавательно, жаль Александр там не стрельнул, вопросов тогда не было бы

AU-Ratnikov 27-09-2009 12:54

quote:
Originally posted by оТТо:

но насчет т-10 к вам

Пока - да, если обзаведусь мосинкой то и по ним буду интересоваться ...

GMV 407 27-09-2009 01:00

quote:
Originally posted by оТТо:

продемонстрируете? если да, то у меня вопросов нет, готов признать неправоту и покаяться

Cейчас специально для вас смоделировал и заснял на фотоаппарат, только дома стрелять не стал, извините Но думаю, что всё понятно будет и так http://video.mail.ru/mail/gmv407/1/1.html

------
ILGIAUSIU METU!

AU-Ratnikov 27-09-2009 01:03

quote:
Originally posted by GMV 407:

Cейчас специально для вас смоделировал и заснял на фотоаппарат, только дома стрелять не стал, извините Но думаю, что всё понятно будет и так http://video.mail.ru/mail/gmv407/1/1.html

Я предлагаю и УСМ снять, ударник гвоздиком (иголкой) заклинить и хорош.

оТТо 27-09-2009 01:16

GMV 407
пардон, а тисочки тут при чем?
фактически вы рукоятку на тиски заменили, но стрелять без нее не можете...

хотя на самом деле признаю - красивое видео... познавательное...
как минимум на "подрамник" эта железяка тянет 100%

AU-Ratnikov 27-09-2009 01:18

quote:
Originally posted by оТТо:
GMV 407
пардон, а тисочки тут при чем?
фактически вы рукоятку на тиски заменили, но стрелять без нее не можете...

На Вас не угодишь.
Замените тиски рукой и вся любовь.

оТТо 27-09-2009 01:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Замените тиски рукой и вся любовь.

не хочу, я на это видео как раз и рассчитывал, только без тисочков
впрочем, не буду бякой - согласен, я был неправ, конструкция грамотная и работает без рукоятки, если ее функцию выполняют тиски
уверен - и с рук можно, в перчатках конечно...

беру свои сомнения относительно того что рукоятка фсетаки функционально рамка назад, и обязуюсь более про это не вспоминать

AU-Ratnikov 27-09-2009 01:25

quote:
Originally posted by оТТо:

не хочу, я на это видео как раз и рассчитывал, только без тисочков
впрочем, не буду бякой - согласен, я был неправ, конструкция грамотная и работает без рукоятки, если ее функцию выполняют тиски
уверен - и с рук можно, в перчатках конечно...

беру свои сомнения относительно того что рукоятка фсетаки функционально рамка назад, и обязуюсь более про это не вспоминать

В перчатках - любой дурак сможет

оТТо 27-09-2009 01:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В перчатках - любой дурак сможет

без перчаток нехорошо, всетаки технику безопасности надо соблюдать

AU-Ratnikov 27-09-2009 01:35

quote:
Originally posted by оТТо:

без перчаток нехорошо, всетаки технику безопасности надо соблюдать

Для целей Закона здесь безразлично: тиски, руки, перчатки ...

оТТо 27-09-2009 01:45

а, ну эта... закон суров и беспощаден
finder00 27-09-2009 15:58

quote:
Originally posted by оТТо:
AU-Ratnikov
Повторюсь - если ктото готов произвести выстрел без ручки (как например из мосинки со снятым деревом - вот уже где "рукоятка") то я забираю все слова и извиняюсь

Тезка, я спокойно это сделаю
Правда без спускового крючка, естественно, т.к. он в пластиковой рукоятке закреплен.

AU-Ratnikov 27-09-2009 16:09

quote:
Originally posted by finder00:

Тезка, я спокойно это сделаю
Правда без спускового крючка, естественно, т.к. он в пластиковой рукоятке закреплен.


Спусковой крючок Закон НЕ считает основной частью оружия, т.е. деталью необходимой для суровой стрельбы.
Спусковой крючок это так сказать излишество, предмет роскоши ...

finder00 27-09-2009 16:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Спусковой крючок это так сказать излишество, предмет роскоши ...


суровые русские мужики настолько суровы, что стреляют без спускового крючка
Combatant 27-09-2009 18:43

По определению рамка- это основа к которой так или иначе крепятся все основные части оружия. В принципе, тогда у Т-10 действительно рукоятка. Можно, правда, придраться к спусковому крючку, но смысла нет.
Впрочем переформулирую: пластиковая рамка, даже с армированием, а также рукоятка у Т-10 на подсознательном уровне у меня доверия не вызывают (ИМХО)
AU-Ratnikov 27-09-2009 19:48

quote:
Originally posted by Combatant:
По определению рамка- это основа к которой так или иначе крепятся все основные части оружия. В принципе, тогда у Т-10 действительно рукоятка. Можно, правда, придраться к спусковому крючку, но смысла нет.
Впрочем переформулирую: пластиковая рамка, даже с армированием, а также рукоятка у Т-10 на подсознательном уровне у меня доверия не вызывают (ИМХО)


По какому определению?

Каким образом можно придраться к спусковому крючку?

Подсознание - это имхо сугубо личное дело, типо: кому поп, кому попадья ...

Combatant 28-09-2009 03:04

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


По какому определению?

Каким образом можно придраться к спусковому крючку?

Подсознание - это имхо сугубо личное дело, типо: кому поп, кому попадья ...

По принятому в оружейных кругах определению, рамкой пистолета, револьвера называется основная деталь к которой осуществляется крепление остальных основных деталей оружия.

К спусковому крючку можно придраться, что без него невозможно осуществить полноценный выстрел при снятой рукоятке. Но это уже только в случае сильного желания поспорить. Если Вы заметили, я признал Вашу правоту на счет определения того, что в Т-10 считать рамкой.

Подсознаие - сугубо личное дело? Естетсвенно! Разве я утверждаю обратное? Я высказал свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с Вашим. Мне не нравится из-за моих ощущений. Вам нравится? Слава Богу! Сразу скажу: из Т-10 стрелял. Ощущения нормальные. У меня не заклинило. У других клинило на моих глазах. Первых партий с доработками. Какой он сейчас - сказать не могу. Мега хороший? Ну и славно.

AU-Ratnikov 28-09-2009 03:28

quote:
Originally posted by Combatant:
По принятому в оружейных кругах определению, рамкой пистолета, револьвера называется основная деталь к которой осуществляется крепление остальных основных деталей оружия.

Фольклор это именуется имхо.
Так к примеру в деревне что рядом с моей дачей улицы ланками называют. А хрена толку?


quote:
Originally posted by Combatant:
К спусковому крючку можно придраться, что без него невозможно осуществить полноценный выстрел при снятой рукоятке. Но это уже только в случае сильного желания поспорить. Если Вы заметили, я признал Вашу правоту на счет определения того, что в Т-10 считать рамкой.


Придраться таким образом конечно можно.
Но результата не будет.

Выстрел он и есть выстрел, нужный результат здесь тот что пуля (шарик) вылетела из ствола с соответствующими показателями, прочее от лукавого.


quote:
Originally posted by Combatant:
Подсознаие - сугубо личное дело? Естетсвенно! Разве я утверждаю обратное? Я высказал свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с Вашим. Мне не нравится из-за моих ощущений. Вам нравится? Слава Богу! Сразу скажу: из Т-10 стрелял. Ощущения нормальные. У меня не заклинило. У других клинило на моих глазах. Первых партий с доработками. Какой он сейчас - сказать не могу. Мега хороший? Ну и славно.


Мне тоже не нравится эта пластмассовая конструкция.


Combatant 28-09-2009 13:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Фольклор это именуется имхо.
Так к примеру в деревне что рядом с моей дачей улицы ланками называют. А хрена толку?

Ну если этот фольклор оформлен в издании, то уже можно говорить о принятом определении. "Большая энциклопедия оружия" Москва, Эксмо 2008. - по большоу счету это толковый словарь терминов. Явных косяков мною в нем пока замечено не было. Кроме того, есть спецификации на каждое изделие (или как это у инженеров?). Если у подовляющего большинства изделий рамкой именуется одно и тоже, несущее в себе в качестве основного определенный признак, то выводится конкретное определение.

AU-Ratnikov 28-09-2009 15:18

quote:
Originally posted by Combatant:

Ну если этот фольклор оформлен в издании, то уже можно говорить о принятом определении. "Большая энциклопедия оружия" Москва, Эксмо 2008. - по большоу счету это толковый словарь терминов. Явных косяков мною в нем пока замечено не было. Кроме того, есть спецификации на каждое изделие (или как это у инженеров?). Если у подовляющего большинства изделий рамкой именуется одно и тоже, несущее в себе в качестве основного определенный признак, то выводится конкретное определение.

Нынче издания тискают все кому не лень.
Словарей вон русского языка наплодили как блох на жучке ... а я все по старинке: Даль да Ожегов ...

Глянул в инете насчет этой Очень большой книжки - не впечатлило, извините.

PS: кстати, какое определение то выводится?

Combatant 28-09-2009 19:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нынче издания тискают все кому не лень.
Словарей вон русского языка наплодили как блох на жучке ... а я все по старинке: Даль да Ожегов ...

Глянул в инете насчет этой Очень большой книжки - не впечатлило, извините.

PS: кстати, какое определение то выводится?

"Рамка пистолета или револьвера, сделанная из металла (ну можно поспорить в свете продукции Glock, хотя там тоже армирование). Она представляет собой базу, на которую производится крепление всех остальных частей."


P.S. А о чем спорим, собственно? Я же согласился с Вашей точкой зрения на рамку Т-10. Так мы до софизма скатимся

резинострельное

Поступление Гроз