резинострельное
Неисправность нового АПС-М
Рояльтор 13-08-2009 12:10
АПС куплен на днях. В магазине не обратил внимания на такую "блуждающую" неисправность. Предварительно взведённый курок не спускается при нажатии на спусковой крючок. Причём, если при нажиме на спуск его (спуск) одновременно отжимать левее, то точно курок не спустишь. А если отжимать правее, то почти всегда происходит спуск. Почти.
Самовзвод работает. Стрельба Техкримом без замечаний, даже встаёт на ЗЗ.
При стрельбе неисправность проявляется реже, но тоже присутствует. На 15 выстрелов раза 3 отказа УСМ.
Пистолет очищен от консервационой смазки и смазан как положено.
Прпошу совета -- как быть?
BobbyZ 13-08-2009 12:18
Скорее всего заводской брак, связанный с блокировкой автоматической стрельбы в формате травматики. Лучше всего обратитесь модератору раздела Денису, он спец по АПС.
biathlon 13-08-2009 12:50
quote:Разобрать, посмотреть в чём "причина трабла" и устранить ( если устранимо ).Originally posted by Рояльтор:
Прпошу совета -- как быть?
Рояльтор 13-08-2009 15:02
Разбирал полностью для снятия консервации. Видно, что боевой упор верхнего пера шептала не поднимается для освобождения боевого взвода курка. Чуть-чуть недоходит до расцепления. Первая мысль--подточить шептало. Мысль неверная, т.к. площадь упора деталей не должна уменьшаться, всё рассчитано до нас.
А вот что влияет на недостаточный подъём пера шептала, пока не разобрался. Может, износ цапф шептала и курка?
Пистолет 1953 года.
aust 13-08-2009 15:15
quote:Originally posted by Рояльтор:
Прпошу совета -- как быть?
Вернутся в магазин и поменять на работающий экземпляр. Или деньги обратно попросить.
BobbyZ 13-08-2009 15:22
Может спусковая тяга с рычагом взвода? а вообще то конечно сработались детали.
УСМ поменять бы, а то намучаетесь.
ИМХО
biathlon 13-08-2009 16:48
quote:Эх-хех-эх... Приходится ворчать по-старчески... А что ещё остаётся?...Originally posted by Рояльтор:
Разбирал полностью для снятия консервации. Видно, что боевой упор верхнего пера шептала не поднимается для освобождения боевого взвода курка. Чуть-чуть недоходит до расцепления. Первая мысль--подточить шептало. Мысль неверная, т.к. площадь упора деталей не должна уменьшаться, всё рассчитано до нас.
А вот что влияет на недостаточный подъём пера шептала, пока не разобрался. Может, износ цапф шептала и курка?
Если у Вас не получается самому "разобраться" ( сиречь - понять ) каким образом взаимодействуют детали УСМ пистолета при стрельбе, то почему ж Вы не пользуетесь форумом?
Ведь наш форум - чуть-ли не "кладезь информации"! Ваша задача - лишь потратить немного времени и отыскать её, эту самую информацию.
Например - как-бы поступал я, если б не смог понять "работу деталей УСМ пистолета", разобрав его?... - Елементарно! Открыл бы НСД ( наставление по стрелковому делу ) пистолета АПС, где подробно рассписано - каким образом взаимодействуют "друг с другом" детали УСМ пистолета при выстреле.
Открываем НСД АПС: forummessage/18/103 и в разделе "Работа частей и механизмов пистолета при стрельбе" ( стр. 65-66 ) читаем ( цитирую отрывок ):
"Спусковой крючок, поворачиваясь на цапфах, перемещает спусковую тягу вперёд. Спусковая тяга наклонной площадкой нажимает на хвост разобщителя, который своим выступом поворачивает шептало и выводит его из зацепления с боевым взводом курка. Курок под действием боевой пружины поворачивается на своих цапфах и энергично ударяет по ударнику..."
( Выделено мною специально ).
Теперь понятно в "каком направлении искать неисправность"?...
Рояльтор 13-08-2009 16:49
quote:Originally posted by aust:
Вернутся в магазин и поменять на работающий экземпляр. Или деньги обратно попросить.
Разве оружие меняют?
aust 13-08-2009 16:59
quote:Originally posted by Рояльтор:
Разве оружие меняют?
Неисправное - обязаны. Если оружие еще не зарегистрировано - то сразу в магазин (его вычеркнут из лицензии как ошибочную запись), если уже поставлено на учет - то сначало в свое ЛРО за разрешением на обмен.
biathlon 13-08-2009 17:17
Прежде чем менять весь пистолет, не мешало бы разобраться - в чём именно заключается "трабл"?
Может быть там "делов на минуту"... Или достаточно лишь заменить какую-нибудь одну "изношенную деталь".
Советую снова снять затвор с пистолета и попробовать разобраться - почему разобщитель не "поворачивает" шептало до "нужной величины", т.е. до момента расцепления шептала с боевым взводом курка?
Причин может быть несколько - начиная от износа выступа разобщителя ( или деформации самого разобщителя ) и кончая износом других деталей ( в частности пружины спускового крючка и полочки спусковой тяги ) и т.д., и т.п.
А ещё лучше - отыщите "товарища" с "рабочим АПС-М" и меняя поочерёдно детали ( т.е. переставляя их ) с его пистолета на Ваш - сразу определите в чём причина и какую именно деталь необходимо будет заменить.
Советую начать с "перестановки" разобщителя. Затем ( если не "поможет" ) поменяйте спусковой крючок с тягой, под конец - шептало...
Для наглядности - вот Вам схемка работы деталей УСМ АПС ( как должен выглядеть выступ разобщителя, он сам и прочие детали - смотрите в НСД АПС ):
aust 13-08-2009 17:28
quote:Originally posted by biathlon:
Или достаточно лишь заменить какую-нибудь одну "изношенную деталь".
В пистолете за 40 тыр. руб.? Если есть возможность, лучше вернуть продавцу.
biathlon 13-08-2009 17:37
А где стопроцентная гарантия, что другой пистолет окажется "полностью исправен" ( "во всех отношениях" )?!
Это мы, дураки, покупаем эти самые АПС-М за 30-40 тыс. руб. у барыг и спекулянтов различного рода!
Рабочий, который переделывает АПС в АПС-М - делает обычный резинострел, розничная продажная цена которому максимум 8-9 тыс. ( даже в "наше время" ). За сколько его продают барыги и спекулянты ( и какие "прибылЯ" они с этого имеют и "кладут себе в карман" ) - простому рабочему не ведомо. Он сидит на одной зарплате ( причём небольшой ) и никаких "барышей" от барыг и спекулянтов не видит.
А потому ( и это вполне естественно! ) он не собирается "вылизывать каждый экземпляр". Делает его "как обычно". Т.е. как "любую прочую продукцию"...
коп 13-08-2009 19:16
Действительно, как говорит biathlon,надо убедиться, почему спусковая тяга(идет от спускового крючка) не поднимает на достаточную высоту шептало(при нажатии на сп.крюч.),что бы освободить курок, который оно(шептало)удерживает за "ступеньку",или "зацеп" на этом курке и тем самым не дает ему сорваться с боевого взвода... и в конечном итоге произвести выстрел.
И почему, когда спусковой крючок "отжимаешь" правее, срыв курка проходит штатно.
Обратите внимание как спусковая тяга надежно контактирует со спусковым крючком, может там так все разношено, или брак, что спусковой крючок при нажатии не всегда приводит спусковую тягу в движение. Маловероятно, но все же.
Это может одну детальку поменять и все будет ОК.
Рояльтор 13-08-2009 23:07
Спасибо, коллеги!
Что-то уже проясняется. Пройду по цепочке деталей, посмотрю, может где-то копится суммарный люфт.
И насчёт замены деталей. Продают детали УСМ от Стечкина?
DENI 13-08-2009 23:23
Только надо помнить, что у АПС детали не взаимозаменяемы.
Кстати, вполне может быть что у вашего АПС-М что-то не родное.
biathlon 13-08-2009 23:28
Честно говоря, я уже визуально не совсем помню ( да и АПС-М под рукой нет, чтобы проверить ) - а не может ли мешать нормальной работе тяге спуска - вставленный магазин? В смысле - какое там расстояние от спусковой тяги до боковой стенки магазина? Не может ли она "тереться" об него ( если к тому же какая-то из деталей немного деформирована )?
DENI 13-08-2009 23:34
Не может. Спусковая тяга "утоплена" в рамке.
biathlon 13-08-2009 23:47
Откровенно говоря, про "трение" ( спусковой тяги "обо что-то" ) подумал в связи с вот этим:
quote:Originally posted by Рояльтор:
Причём, если при нажиме на спуск его (спуск) одновременно отжимать левее, то точно курок не спустишь. А если отжимать правее, то почти всегда происходит спуск.
DENI 13-08-2009 23:58
Вполне вероятно, что тяга с крючком установлена неправильно при установке спусковой скобы.
коп 14-08-2009 12:00
quote:Не может. Спусковая тяга "утоплена" в рамке.
получается так же как в ПМ и это не дает возможности тяге "уйти" в сторону?
Просто напросто меня смущает именно то,что в определенном положении спусковой крючок как будто не приводит спусковую тягу в движение.
Хотя конечно надо смотреть воочию динамику всех частей УСМ.
Рояльтор 14-08-2009 01:34
Насчёт неправильной установки тяги -- вряд ли. Неисправность была до полной разборки для снятия консервации. Осталась и после сборки. Принципиально ничего не изменилось.
Вот разобщитель не очень чётко поднимается своей пружиной кверху, при снятом затворе это видно. Чуть опустишь его, он так и замирает. Но вроде площадка спусковой тяги его по-любому поднимет при своём движении. Вот, кстати, вопрос: на кинематической схеме не видно, опирается ли спусковая тяга на какой-либо элемент рамки при движении? Или вверх её поджимает только пружина спуска?
DENI 14-08-2009 01:36
quote:Originally posted by Рояльтор:
Чуть опустишь его, он так и замирает
Так и должно быть.
Вы бы фото дали...
Рояльтор 14-08-2009 02:03
На 12 дней уезжаю, а потом обязательно фото сделаю. И с удовольствием пообщаюсь со знающим владельцем АПС в Москве.
SergLight 15-08-2009 16:29
quote:Originally posted by DENI:
Только надо помнить, что у АПС детали не взаимозаменяемы.
Кстати, вполне может быть что у вашего АПС-М что-то не родное.
Ну не стоит так категорично...
Так уж и "не взаимозаменяемы"...
Взаимо заменяемы, но не для "белых сорочек" (при определённом подходе).
Просто если детали УСМ не стояли ранее (в "боевой жизни") а поставлены были при "кастрации" то они требуют подгонки/юстировки (которая могла быть и не провизведена).
DENI 20-08-2009 22:47
в голову не вылетит.
брак изготовления.
ка 21-08-2009 12:05
Во повезло, можете снять имитатор ствола и довести его до ума. Расклинить не удастьца можете попробовать клей секунду залить в щель он жидкий течет хорошо, я так целики клинил, держит. Только смотрите если имитатор ствола болтается то клей лучше пусть высыхает с надетым затвором. а то ствол будет кривой.
SergLight 21-08-2009 14:14
Да
я тоже хотел сказать что повезло (не успел)..
А человек сокрушается.
DENI 21-08-2009 15:19
Думаю, что болтается вся конструкция, а не имитатор или вкладыш.
ка 21-08-2009 18:51
Взять за имитатор и покачать.
ка 21-08-2009 23:37
Ну выньте его, разберите ствол, сточите зуб, вставьте втулку и все будет хорошо. Как только вы выбьете начинку через чок Вам все станет понятно. В родном варианте, где зуб переходит в ствол диаметром 10мм,а потом в чок 5,8мм, он в принципе не может стрелять. Устранив этот "конструкторский изыск" Вы обретете надежный и качественный резинострел.
SergLight 23-08-2009 16:39
язык не поворачивается назвать лейнером то, что есть там... это как раз больше похоже на "язык"
небольшое изображение с права (фрагмент) во внимание не принимать - это из другой темы
SergLight 23-08-2009 16:47
quote:Originally posted by ка:
Ну выньте его, разберите ствол, сточите зуб, вставьте втулку и все будет хорошо
Интересно а КА так советует.. потому что сам так делал или просто "советует" ...?
Ведь доколе известно то штифт, который фиксирует втулку-зуб с имитатором ствола (внешним кожухом-чоком) ну то что жёлтым сцветом
установлен не горизонтально а по диагонали... и если точить зуб, то сточится (откроется) часть штифта..
Имнено для этого "конструктора" и расположили так штифт, чтобы зуб не точили.
Разборка ствола интересна как раз для увеличения "перехода" (первого препятствия пули) между патронником и зубом и закалке и полировки зуба и имитатора ствола изнутри.
DENI 23-08-2009 17:24
Если без фанатизма, то пусть штифт останется открытым и уменьшенным - его надо снаружи подварить и зашлифовать, соответственно (то по любому делать надо).
На самом деле АПС-М единственный РС в РФ, имеющий всего лишь один зуб. При грамотной доводке - это самый точный РС (уступает только гладкоствольным), один из самых мощных, при этом сделан из боевого и внешне - полностью ему соответствует, а равно самый многозарядный (Есаул не в счет, он по размерам - ПП).
SergLight 23-08-2009 18:13
quote:Originally posted by DENI:
На самом деле АПС-М единственный РС в РФ, имеющий всего лишь один зуб.
Ну как же один?
Если перед зубом переходной узкий канал (после патронника)..об острый (не пологий) вход в который тоже "коцается" шарик-пуля
quote:Ну если так, то да.Originally posted by DENI:
Если без фанатизма, то пусть штифт останется открытым и уменьшенным - его надо снаружи подварить и зашлифовать, соответственно (то по любому делать надо).
Только сколько это даст (возможность снять) ?
Мм 2-3 ?
DENI 23-08-2009 18:24
quote:Originally posted by SergLight:
Ну как же один?
Если перед зубом переходной узкий канал (после патронника)..об острый (не пологий) вход в который тоже "коцается" шарик-пуля
Это разгонный участок, он пулю не тормозит. А чтоб не коцалась пуля - полировка рулит.
ка 23-08-2009 18:37
quote:Сделал разобрал и в увеличенный диаметр в 10мм поставил втулку с внутренним диаметром 7мм, зуб вошел в трубку (в нижнй части трубки пропил по ширине зуба), конус не трогал ни со стороны патронника, ни чок, все собрал, обратно шпильку, обварил (держащую зуб) что бы не выскочила. Самое сложное это собрать все обратно запресовать можно только вставив в патронник гильзу и по ней бить, в противном случаи колечко упора отломиться. Сужения после патронника и чока одинаковое 5,8мм.Эффект достигается тем, что шарик после первого сужения в 5,8 мм не успевая распрямиться пролетает над зубом идет по каналу в 7мм и тормозиться чоком в 5,8мм. Увеличение диаметров сужений приводят к уменьшению скорости, шарик выходит из гильзы большего диаметра и сильнее тормозиться о зуб. Это данные хрона. Возможно в теории кажется и на оборот, но на практике АПСм (украинского производства) с диаметром ствола 5мм дал максимальный результат на всех видах патронов. Твердость имитатора ствола около 45 ед(по роквеллу) зуба аналогично. Что то калить дополнительно вряд ли надо. Была попытка калки до 58 ед окончилась плачевно ствол треснул. Покупали с молота новый. Все это сон в летнюю ночь.так советует.
SergLight 23-08-2009 23:57
КА
А можно это развить в отдельной теме (про апргейд ствола)?
Ну в стилистике "ствол разболтался" и как бы заодно.
Просто очень интересное решение, хотелось бы поподробнее.
ка 24-08-2009 15:35
Желтая часть это трубка с чоком на конце внутренним диаметром 10мм в районе патронника чуть больше 10,4 там ступенька. Бирюзовый это вкладыш с зубом.
1.Выбиваем красные шпильки
2.Выбиваем через чок бирюзовый вкладыш
3 Берем втулку наружным 10 внутренним 6-7мм с одной стороны протачиваем наружный конус под 30 грудуов с другой пропил под язык зуба.
4 Сам зуб слегка точим оставляя просвет в новой втулке такой что бы прошел хвостовик сверла 4мм.
5 вставляем зуб в пропил втулки и все собираем, загоняя вкладыш через стреляную гильзу вставленную в патронник.
6 Досверливаем отверстие под шпильку во втулке, вставляем шпильку и обвариваем ее либо сразу обвариваем отверстие от шпильки
7 Ставим на токарный и протачиваем удаляя сварку и одновременно рихтуя.
Все. Если смотреть по чертежу то получиться бирюзовый вкладыш как бы продлиться до чока.
biathlon 25-08-2009 14:49
quote:Могу сказать лишь одно - лично видел АПС-М-ычи с подутыми стволами.Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Все-таки: "Калить, или не калить - вот в чем вопрос".
ка 25-08-2009 15:19
ИМХО лучше дутый чем разлетевшийся (осколочный).Тем более что ствол от ММГ ТТ теже 42-48 ед.
Vikt2 25-08-2009 19:41
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Как на это посмотрит ЛРО, не знаю?
Как на это посмотрит ЛРО, тоже не знаю, а вот УР наверное довольно пристально...
HiddenFox 25-08-2009 20:32
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
.
223 УК РФ
DENI 25-08-2009 22:29
Вячеслав Дубовой.
Если есть желание, могу обеспечить проведение задержание вас и мастера. Обещаю, что физсилу применять не будем. А вы на своей шкуре поймете, что то, что вы писали - ст 223 УК РФ.
DENI 25-08-2009 22:54
Это свидетельствует о том, что ствол сдивнут в рамке в сторону затвора.
biathlon 25-08-2009 23:04
quote:Кхе... кхе...Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Хочется, чтобы АПС-М стрелял ну, хотя бы, как Walter P22T, а не получается в существующей конструкции ствола.
...Я понял, когда Жигули будут лучше Мерседеса, тогда и АПС-М будет лучше Walter-a P22T.
Я прошу прощения, но не совсем понял... Т.е. Вы хотите, чтобы затвор у стального АПС-М так же "разваливался" при стрельбе, как у силуминового Вальтера Р22Т? 
DENI 25-08-2009 23:04
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
тогда и АПС-М будет лучше Walter-a P22T.
А он его лучше, ибо Р-22Т это всего 23Дж, или сколько Дж, которые выдаст затвор в лоб стрелку.
А АПС-М прекрасно доводится.
DENI 25-08-2009 23:24
Вы что, совсем не понимаете? ИЗГОТВОЛЕНИЕ СТВОЛА - это 223 статья. А доводка имеющегося в разумных пределах - НИЧЕГО!
DENI 25-08-2009 23:42
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Неужели эти 1,5 мм могут кардинально улучшить эффективность стрельбы АПС-М?
Удаление чока, обработка выступа и термичка.
Мустафа 26-08-2009 03:38
Вячеслав Дубовой
Разговор получается немого с глухим....
Вы задали вопрос, владельцы АПС-Мов объясняют как решить проблему, а Вы их "не слышите". Из крайности в крайность, не боимся менять ствол, а боимся его извлечь.... Открою страшную тайну я осуществил "доводку в разумных пределах" (с сыном на кухне "... группой лиц по предварительному сговору...." ) и у меня АПС-М хорошо "переваривает" как 10х22, так и 9РА, причем и "Магнум", и У+. Я уважаю Ваш возраст, но не стоит на форуме поднимать НЕКОТОРЫЕ вопросы, смахивает на провокацию, Вам ответили как это делается в рамках закона, а всё остальное на совести каждого из нас....Vikt2 26-08-2009 18:44
Купите "турка" и не грузитесь...
DENI 26-08-2009 19:59
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
В тиски ствол придется зажимать?
Нет.
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Затем при термообработке ствол (или как его там) обязательно поведет в какую-то сторону
Никуда не поведет
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
пистолет посылают на экспертизу, догадайтесь куда? Конечно на завод.
Нет! На луну отправляют! Хватит уж ерунду писать?! Дальше ЭКО на предмет "огнестрел/неогнестрел" не пойдет.
Взрослый человек вроде, а той бред пишите...
Combatant 27-08-2009 18:41
quote:Originally posted by Vikt2:
Купите "турка" и не грузитесь...
Ну причем здесь "турок"?
Я своему АПС-М термичку не делал, но 10х22 50Дж АКБС он прекрассно переваривает. Уже отстрелял сотни две, причем магазин уходит в высоком темпе.
Рояльтор 28-08-2009 17:17
Товарищи коллеги, большое спасибо, что не дали заглохнуть теме путём смены темы))).
И всё-таки, какие вариантв ремонта УСМ наилучшие? Менять сам пистолет не хочу, это шило на мыло. Здорово было бы, на мой взгляд, показать оружие реально знающему вопрос человеку. В официальные мастерские обращаться "с улицы" не хочу, ибо сильно и обоснованно сомневаюсь в компетенции работников. Типа, "ща починим, ты только подскажи, как разобрать...". И этот фирменный снобизм -- ну вы знаете.
Тут предлагали сделать фотки и выложить. Не знаю, насколько это разумно, люфты и прочие важные моменты так не увидишь. Зацепление площадки спусковой тяги и разобщителя вообще никак не сфоткаешь на оружии.
И вот остался без ответа вопрос: на что опирается спусковая тяга при движении? На кинематической схеме не понятно.
Combatant 28-08-2009 18:13
quote:Originally posted by Рояльтор:
Товарищи коллеги, большое спасибо, что не дали заглохнуть теме путём смены темы))).
И всё-таки, какие вариантв ремонта УСМ наилучшие? Менять сам пистолет не хочу, это шило на мыло.
Не совсем: если у Вас сразу были косяки, которые у большинства отсутствовали, то лучше поменять. В любом случае "работать" лучше с пистолетом, который изначально собран лучше.
ка 28-08-2009 18:15
Тут уже звучало самое логичное предложение, если есть возможность, скооперируйтесь с владельцем АПСм, который живет к Вам по ближе.
Рояльтор 28-08-2009 18:46
Живу на Юго-Западе Москвы, могу приехать куда удобнее.
biathlon 28-08-2009 20:04
2 Рояльтор: Дмитрий, посмотрите в Р.М.
Вячеслав Дубовой 01-09-2009 22:43
Ствол по-прежнему болтается и вращается в рамке примерно на 5 градусов. После пристрелки пришлось мушку сдвинуть влево на 1 мм, а под прицельный барабанчик подложить полоску металла толщиной 0,5 мм. Пистолет, все-равно сильно "высит" и влево на 11 часов. Коллеги! поставьте диагноз и укажите пути лечения, не меня, а пистолета. Про себя я все узнал за N лет.
Мустафа 02-09-2009 03:52
Вячеслав Дубовой
Странный у Вас пистолет..... На сколько я помню, у многих пистолет наоборот "низил" сильно..... Что тут можно посоветовать? Или просверлить в патроннике дырку и написать "Учебный", ну или ст.223 УК РФ..... Других вариантов нет.....
ка 02-09-2009 12:31
quote:Ствол по-прежнему болтается и вращается в рамке примерно на 5 градусов. После пристрелки пришлось мушку сдвинуть влево на 1 мм, а под прицельный барабанчик подложить полоску металла толщиной 0,5 мм.
Какая нах.... пристрелка, когда ствол болтается. Что там пристреливать?
Вячеслав Дубовой 02-09-2009 18:57
Я даже чок не собираюсь удалять. Пистолет после этого приобретет новые свойства, из него можно будет стрелять твердой пулей, закладывая ее через дульный срез. Чок предназначен именно для предотвращения такого применения РС. Даже простое удаление чока - 223-я. Я не прав? ...Как правильно здесь заметил коллега, перед экспертизой в случае ЧП, будет поставлен вопрос: переделан в огнестрел (огнестел/не огнестрел)или нет? Без чока ...это огнестрел, как бы вы тут, сами себя не успокаивали.
...Коллеги! Вопрос. Как отмечается в заводских сопроводительных документах "перествол"? Допустим, вернули вы через специальную процедуру пистолет в магазин, тот отправил его на завод на перествол. Где это может быть отражено при повторной продаже? Или я об этом вообще никогда не узнаю? Я не верю, что мой пистолет был собран на заводе. Там, что ОТК вообще теперь не существует?
Вячеслав Дубовой 02-09-2009 19:23
quote:Originally posted by ка:
Какая нах.... пристрелка, когда ствол болтается. Что там пристреливать?
Амплитуда биения дульного среза - не более 1,0...1,5мм. Отстрелял около пяти коробок (по 20), состояние не изменилось.
Рояльтор 03-09-2009 12:58
Понял, как ремонтировать. И даже сказал новое слово в исправлении УСМ. Отдельная благодарность коллеге, который направил мысль по конструктивному пути. Это Мастер.
Новое слово потому, что исправление осуществилось путём приклеивания суперклеем кусочка металла толщиной 0,4мм на вертикальную стенку спусковой тяги, ту, что толкает хвостовик разобщителя. Всё заработало чётко, спуск без провала.
Отдельное З.Ы. Конечно, клей будет заменён на что-то более оружейное. Но интересно, как долго продержится клеевой шов в УСМ.
biathlon 03-09-2009 03:26
2 Рояльтор: Дмитрий, мне кажется, что суперклей - это не выход, ИМХО.
Я, например, замечал, что если детали, склеенные суперклеем некоторое ( продолжительное ) время "контактируют" с жидкостью ( в частности - с водой ), то они, как правило, впоследствии всё равно "расклеиваются".
А в пистолете ( в деталях УСМ ) всё-же смазка... Тоже своего рода "жидкость"...
Уж лучше тогда запаять, опять же ИМХО.
И если честно, я не до конца понял почему пластинка была наклеена на вертикальную стенку "полочки" спусковой тяги?
Ведь разобщитель, в принципе, "толкает вверх" наклонная площадка "полочки" спусковой тяги, а не вертикальная ( вертикальная - "проворачивает" курок при самовзводе ).
Мне кажется лучше будет, всё-же, или заменить шептало, или чуть уменьшить толщину его носика ( если не найдётся "подходящее шепталко" в Москве ), или припаять пластинку непосредственно на верхнюю часть выступа разобщителя ( как-бы "обернув её вокруг выступа разобщителя" и так-же - "пропаяв" ).
Всё конечно же ИМХО.
Рояльтор 03-09-2009 09:51
Посмотрел взаимодействие разобщителя и площадки спусковой тяги. Именно вертикальная стенка толкает хвостовик разобщителя вперёд, а сам разобщитель в своей цапфе движется вверх.
Работать стало всё очень чётко, пока никакие детали менять не буду.
Вячеслав Дубовой 03-09-2009 20:10
quote:Originally posted by biathlon:
2 Рояльтор: Дмитрий, мне кажется, что суперклей - это не выход, ИМХО.Мне кажется лучше будет, всё-же, или заменить шептало, .... ИМХО.
Не так просто. ...На моем АПС-М, изготовленом 2007.10.31, на шептало нанесен элктрокарандашом номер пистолета.
biathlon 03-09-2009 22:07
Дело в том, что шептало на АПС-М Дмитрия ( Рояльтор ) как раз "не родное", т.к. явно видно, что номер его АПС нанесён поверх какого-то "старого" номера ( другого АПС ) на этом шептале.
Именно из-за этого, как мне кажется, и происходит "трабл" на его пистолете ( пробовали установить шептало с другого АПС-М ( правда вставилось с некоторым трудом ) - "всё заработало как надо"; да и по "геометрии" видно, что шептала эти несколько различны ).
biathlon 03-09-2009 22:12
quote:НСД АПС ( forummessage/18/103 ), раздел "Работа частей и механизмов пистолета при стрельбе" ( стр. 65-66 ), цитата:Originally posted by Рояльтор:
Посмотрел взаимодействие разобщителя и площадки спусковой тяги. Именно вертикальная стенка толкает хвостовик разобщителя вперёд, а сам разобщитель в своей цапфе движется вверх.
"Спусковой крючок, поворачиваясь на цапфах, перемещает спусковую тягу вперёд. Спусковая тяга наклонной площадкой нажимает на хвост разобщителя, который своим выступом поворачивает шептало и выводит его из зацепления с боевым взводом курка. Курок под действием боевой пружины поворачивается на своих цапфах и энергично ударяет по ударнику..."
( выделено мною ).
Вячеслав Дубовой 03-09-2009 22:35
Залил я свой АПС-М клеем в месте крепления ствола к рамке. Пока не качается. Посмотрю, что будет после пристрелки.
biathlon 03-09-2009 22:45
Уж лучше б тогда приварили ( той же аргоновой сваркой к примеру - "капнуть" в нескольких местах, потом "зашкурить" места сварки ), ИМХО...
Вячеслав Дубовой 03-09-2009 22:50
quote:Originally posted by ка:
Самое сложное это собрать все обратно запресовать можно только вставив в патронник гильзу и по ней бить, в противном случаи колечко упора отломиться.
О каком колечке идет речь, коллега?
Вячеслав Дубовой 03-09-2009 22:53
quote:Originally posted by biathlon:
Уж лучше б тогда приварили ( той же аргоновой сваркой к примеру - "капнуть" в нескольких местах, потом "зашкурить" места сварки ), ИМХО...
Я и к шаткому стволу приспособился.
...Времена (приоритеты) могут измениться, тогда придется вынимать ствол, а при сварке это будет трудно сделать.
...Мои извинения автору темы за непрошенное вторжение.
Рояльтор 04-09-2009 14:51
Ну раз в этой теме есть и вторая тема про ствол, то тоже немножко пофлужу))).
Закон запрещает любые самостоятельные манипуляции со СТВОЛОМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. У резинострела нет СТВОЛА, у него есть ИМИТАТОР СТВОЛА, что прямо указано в мануале.
Так может, ст.223 не имеет никакого отношения к тем, кто заявляет, что изготовил или ремонтировал не СТВОЛ, а ИМИТАТОР СТВОЛА?
Вопрос, чем имитатор отличается от ствола, открыт, нигде не видел официальное описание или чётко оговоренную разницу в характеристиках.
Сорри за капслок, выделяю мысль.
HiddenFox 04-09-2009 14:59
вообще-то у газового (т.н резинострела) ствол есть как основная часть, формально ствола в его привычном предназначении (т.е. для разгона пули) нет у огнестрельного бесствольного оружия
Мустафа 04-09-2009 16:33
Вопрос интересный и есть о чем поспорить.... Но эта тема (ствол или имитатор ствола) больше для адвокатов. Здесь как и в определении понятия порнографии, до сих пор определиться не могут.....
Вячеслав Дубовой 04-09-2009 23:34
Как качался ствол, так и качается. Результаты стрельбы с залитым клеем места крепления ствола к рамке. Целюсь под большой круг с пяти метров. Во время стрельбы (после какого выстрела... ?), ствол нагревается и перестает качаться, так как крепко зажат в рамке температурным расширением.
Вячеслав Дубовой 07-09-2009 01:23
quote:Originally posted by Мустафа:
Вопрос интересный и есть о чем поспорить.... Но эта тема (ствол или имитатор ствола) больше для адвокатов. Здесь как и в определении понятия порнографии, до сих пор определиться не могут.....
Эта тема также близко подходит к вопросу: если выдергивать по одному волоску, то ,когда "кончится шевелюра и начнется лысина"? (в Диамате был вопрос, помните... ?) То есть, когда количественные изменения (уменьшение выступа, увеличение отверстия чока) приведут к качественным... и газовый пистолет станет огнестрелом.
Я тут на досуге стал изучать с помощью инструмента форму и величину выступа. Так вот после этого изучения, на десять выстрелов - две трубы и один клин. До этого отстрелял около ста патронов и только пара недосылов (неподхватов) патронов в патронник
MRG 07-09-2009 01:52
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
из него можно будет стрелять твердой пулей, закладывая ее через дульный срез. Чок предназначен именно для предотвращения такого применения РС.
практически в любой пистоль можно вставить пулю от мелкана с дульного среза и пальнуть. и чего? огнестрел? в ЛИДЕР вообще слоновью пулю можно вставить.
-----
чок для придания ускорения резиновому заряду. посмотрите как стреляет тот же лидер: там травит из всех щелей, в том числе из "ствола" при выстреле, ввиду огромного дупла, посему шары не разгоняются вообще, а уж куда прилетят, вообще не известно. так что еще вопрос, из какого ствола пуля полетит мощенее-с чоком или без.
поправьте, если не прав
DENI 07-09-2009 13:41
Снимаете ствольную конструкцию. Заваривайте проточку под штифт, крепящий ствольную конструкцию в рамке. Заново полукруглым надфилем в НУЖНОМ месте делаете проточку, устанавливаете обратно и штифтуете. И проблема будет снята.
Вячеслав Дубовой 07-09-2009 15:06
На фотографии видно, что на заводе при подверке штифта, крепящего ствол к рамке, сильно выжгли металл (предполагаю, что однажды уже перестволили...). При выбивании штифта придется еще раз выбрать металл для удаления сварки. И что там останется?
Вячеслав Дубовой 07-09-2009 15:20
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
...Коллеги! Вопрос. Как отмечается в заводских сопроводительных документах "перествол"? Допустим, вернули вы через специальную процедуру пистолет в магазин, тот отправил его на завод на перествол. Где это может быть отражено при повторной продаже? Или я об этом вообще никогда не узнаю? ...
Не интересен вопрос.... А между прочим, ...ситуация реальная.
Вячеслав Дубовой 07-09-2009 15:30
quote:Если мы в пистолет с чоком закатим твердую пулю по диаметру чока, то она из-за неприлегания к стенкам основного ствола не получит энергию пороховых газов. Из-за неплотного прилегания пули, газы попросту обойдут ее в канале и вырвутся наружу. Если же мы в пистолет заложим пулю (не знаю как)по диаметру основного ствола, то такая пуля просто не "вылетит" через чок. (очень большой бу-у-у-ум)Originally posted by MRG:
практически в любой пистоль можно вставить пулю от мелкана с дульного среза и пальнуть. и чего? огнестрел? в ЛИДЕР вообще слоновью пулю можно вставить.
-----
чок для придания ускорения резиновому заряду. посмотрите как стреляет тот же лидер: там травит из всех щелей, в том числе из "ствола" при выстреле, ввиду огромного дупла, посему шары не разгоняются вообще, а уж куда прилетят, вообще не известно. так что еще вопрос, из какого ствола пуля полетит мощенее-с чоком или без.
поправьте, если не прав
Для того, чтобы нельзя было стрелять пулей, закатанной через дульный срез, кроме чока существуют еще и следующие приспособления:
ка 07-09-2009 21:53
А можно в насадку для стрельбы ракетами, в газовом пистолете, положить шарик и не слабо стрельнуть. Огнестрел или нет определяет эксперт, а отвечает он на вопрос поставленный в направлении на экспертизу, а звучать он может по разному начиная от "Является ли данный образец огнестрельным оружием?" и кончая " Вносились ли в данном образце изменения не предусмотренные заводом изготовителем?" А по сему и ответы будут разными и статья соответственно, а если у Вас купленный с рук образец, то без Вашего участия доказать, что переделки произведены Вами невозможно. Конечно вы можете дать инспектору ЛРО ссылку на сайт, и со спокойной совестью пойти пилить "имитатор ствола"
Pan horunji 07-09-2009 22:11
На фото Наган Р1? Специально свой взял посмотрел нет там такого два зуба поганых в стволе и по одному в барабане. Больше ничего. Номер кстати прикольный похвастаюсь 05552777,о как.
DENI 07-09-2009 23:49
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
На фотографии видно, что на заводе при подверке штифта, крепящего ствол к рамке, сильно выжгли металл
Это не выжгли металл. Это капля сварки на штифт. У некоторых оно попросту отлетает, обнажая штифт. Дремелем, надфилем это все прекрасно убирается. Далее выбивается штифт, далее выбивается ствольная конструкция.
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Для того, чтобы нельзя было стрелять пулей, закатанной через дульный срез
Да хватит уже этот бред писать! 50% газовиков позволяют стрелять пулями, вставленными в канал ствола с дульной части. Некоторые даже превышают при этом Еуд. НО! пока вы не выстрелли, и вас не поймали с этим - ничего вам не будет! Давайте вас хапнем за АПС-М, хотите? Попросту потому что в вашу рамку газового АПС-М можно поставить ствол АПС, и признать вас по 222 и 223 УК РФ. Давайте всех владельцев 6п42 (и 7,6 и 9мм) под статью подведем? Ведь в их рамку можно смело поставить ствол от ПМ...
Так что хватит уже писать то, о чем не имеете ни малейшего понятия. Вам тут помогают решить проблемы вашего РС. И только!
Вячеслав Дубовой 08-09-2009 12:27
quote:Originally posted by DENI:
Вам тут помогают решить проблемы вашего РС. И только!
Да, нет у меня никаких проблем. Так, ...разговор поддержать.
Мустафа 08-09-2009 12:35
Действительно, странная тема. Она перешла в разряд философии.... Вячеслав Сергеевич, напишите конкретно, что Вы хотите.... Вам подсказали пути решения Вашей проблемы, их достаточное количество. Все зависит от желания, Ваших возможностей (найти специалистов), ну и Ваших связей.... Вопрос в том, как Вы хотите использовать пистолет, если на даче стрелять, то один вариант решения вопроса, но в случае применения, Вам его потом лучше "потерять". Если для самообороны, то снесите ЧОК, зарядите патрон АКБС и "в путь....". Эти разговоры:"А если, а вдруг...." Знаете как говорят? "Если бы у бабушки был х--, то это был бы уже дедушка....". Вы извините, но это на жвачку уже похоже.....
MRG 08-09-2009 11:15
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Если мы в пистолет с чоком закатим твердую пулю по диаметру чока, то она из-за неприлегания к стенкам основного ствола не получит энергию пороховых газов. Из-за неплотного прилегания пули, газы попросту обойдут ее в канале и вырвутся наружу. Если же мы в пистолет заложим пулю (не знаю как)по диаметру основного ствола, то такая пуля просто не "вылетит" через чок. (очень большой бу-у-у-ум)
Для того, чтобы нельзя было стрелять пулей, закатанной через дульный срез, кроме чока существуют еще и следующие приспособления:
в одной передаче была прикольно переназвана картина "Иван Грозный убивает своего сына". в современном варианте эта картина называется "Иван Грозный банит сына за флуд".
Вячеслав Дубовой 08-09-2009 20:14
quote:Originally posted by ка:
А можно в насадку для стрельбы ракетами, в газовом пистолете, положить шарик и не слабо стрельнуть. Огнестрел или нет определяет эксперт, а отвечает он на вопрос поставленный в направлении на экспертизу, а звучать он может по разному начиная от "Является ли данный образец огнестрельным оружием?" и кончая " Вносились ли в данном образце изменения не предусмотренные заводом изготовителем?" А по сему и ответы будут разными и статья соответственно, а если у Вас купленный с рук образец, то без Вашего участия доказать, что переделки произведены Вами невозможно. Конечно вы можете дать инспектору ЛРО ссылку на сайт, и со спокойной совестью пойти пилить "имитатор ствола"
Если Вы пытаетесь зарегистрировать автомобиль с измененной заводской маркировкой, то ...отказной материал и, как минимум, запрет на эксплуатацию. И попробуйте доказать, что Вы "добросовестный приобретатель". То же самое происходит и при снятии с учета.
...То же самое будет и с оружием. Подождите, у них еще пока недостаточно квалификации. Но ...этот портал - хороший помощник. Изменение поверхности металла устанавливается на счет: раз, два. В косых лучах фотографируется поверхность и изображение, в сильно увеличенном виде, сравнивается с заводской обработкой поверхности. Образцы обработки завод представит по запросу, однозначно. В настоящее время в распоряжении ЭКУ имеются образцы шаблонов всех ведущих автозаводов мира. Представляете!! ...Всех марок автомобилей!!! Я много раз видел около МРЭО ГИБДД как люди плачут, когда у них арестовывают автомобили.
black 08-09-2009 20:44
У нас в стране и с нашими законами - под статью можно подвестилюбого владельца оружия - если захотеть.... уж такой у нас закон под разным углом на него смотришь и разные статейки нарисовываются....
black 08-09-2009 20:46
Ляяяяяяяяяяяяяяяя, нахрена вам оружие в стране с таким несовершенным оружейным законодательством?
И зачем сравнивать оружие и его хранение\ремонт\эксплуа-цию с автомобилями.... давайте оружие будет сравнивать с вибраторами или электоинструментом!
Oberst39 08-09-2009 20:50
Что Вы, ноете и ноете, из паршивого травматика оружие массового порожения придумываете, изменения металла, косые лучи и т.д, почитайте на досуге учебник криминалистики, там есть интересное, а вообще начинает смахивать на параною, просили подсказать, подсказали, боитесь, до дрожи, что либо делать с пистолетом, сидите тихо, ждите пока подует, разворотит и не разводите дискуссию, лекций читать не нужно, в основной массе люди с форума представляют, что делают. Прошу извинить меня, но почитав тему и посты топикстартер, как то напросилось.
black 08-09-2009 20:57
quote:Originally posted by Oberst39:
Что Вы, ноете и ноете, из паршивого травматика оружие массового порожения придумываете, изменения металла, косые лучи и т.д, почитайте на досуге учебник криминалистики, там есть интересное, а вообще начинает смахивать на параною, просили подсказать, подсказали, боитесь, до дрожи, что либо делать с пистолетом, сидите тихо, ждите пока подует, разворотит и не разводите дискуссию, лекций читать не нужно, в основной массе люди с форума представляют, что делают. Прошу извинить меня, но почитав тему и посты топикстартер, как то напросилось.
++++1
Мустафа 08-09-2009 21:39
Oberst39
Вот-вот.... И я про то. Кому, что надо было сделать с пистолетом (АПС-М), те ДАВНО уже ВСЁ сделали.....