резинострельное
mp 81 - умер
Брали мы со знакомым mp-81, в апреле месяце. Я взял постарше, похисторичнее, а ему было все равно, просто выбрали экземпляр наименее ушатанный жизнью. Это оказался mp81 переделанный из ТТ, выпущенного в 51 году, складского хранения, без капремонтных клейм, с прекрасной работой УСМ.
Но увы, старичок пока чувствует себя гораздо лучше нового, хотя настрел примерно одинаков
Вот что случилось с mp81 после настрела в примерно 30 АКБС 50Дж, 20 АКБС Магнум и 6 АКБС 30 Дж.
Сорвало упоры, которыми ствол упирается в новодельный штифт, их срезало почти подчистую
Вот он по сравнению с моим, мой под номером 1
Затвор провалился вперед миллиметров на 3-5
Образовалась щель между рамкой и затвором
Срыв произошел после отстрела магазина тренировочных акбс в темпе, после смены магазина и последующего выстрела пистолет словил мертвого клина, гильза намертво застряла в патроннике.
Общий план
Насколько я знаю, это первый mp-81 на форуме который умер от стрельбы.
сочувствую. в соотв. тему надо фото ...
после владения Лидером, я убедился что резинострел из ТТ со свободным стволом- бред. разваливаетсярано или поздно
quote:Originally posted by banzaj11:
сочувствую. в соотв. тему надо фото ...
Залью фотки в тему про убитые резинострелы, я здесь все запостил так сказать как первую ласточку
Так вроде владельцы МР-81 об этом предупреждали. Не зря же люди ищут ММГ стволов ТТ.
думаю это лечится
quote:Originally posted by Mercur:
думаю это личится
Скорее всего это лечится отправкой на перествол на завод. Были мысли о том, чтобы наварить эти упоры но имхо бестолку все это
56 патронов всего настрел. Мало. Видимо либо брак либо с навеской "повезло" бывает такое. Но даже это не показатель, чтоб выдержать так мало. ИМХО брак.
Стреляйте патронами ТК и сносу ему не будет никогда, так нет же хоЦца дури =)
Но видеть бы эти упоры до стрельбы, тогда можно было бы более предметно обсуждать. Может, там трещины были или они были изначально ничтожно малы. ХЗ. Этого мы уже не узнаем. Почему бы и не наварить? Что Вы потеряете?
ИМХО штифт в пистолете вашего знакомого вварен ниже обычного. К примеру на моем пистолете данные упоры соприкасаются со штфтом на 1 мм выше (это на глаз).
Тупо брак. Ничего удивительного.
Кстати, тоже думаю, вылечить можно.
А у меня эти упоры потоньше будут. Настрел 100 разными патронами и деформация уже заметна
, но пока не срезало. Наварить бы туда металла да подпилить штифт на половину диаметра, дабы побольше металла наварить можно было. Я так понимаю, что новодельный штифт в раме никакой нагрузки не несет и является лишь элементом деактива?дата переделки погибшего ствола какая?
quote:Originally posted by Mechock:
дата переделки погибшего ствола какая?
ЕМНИП, декабрь '08.
Что-то странная ситуация получается. Один уже умер при настреле 56, второй с деформацией на 100 выстрелах. А как же стальная неубиваемая конструкция? Начинаю сомневаться в правильности своих действий по заказу мр-81. Но уже поздно... П.С. Тогда уж лучше тот же, набивший оскомину силуминовый Стример, с его "гарантированными 3000". Но это так, мысли вслух. Все ИМХО.
quote:Originally posted by ВитГен:
Что-то странная ситуация получается. Один уже умер при настреле 56, второй с деформацией на 100 выстрелах. А как же стальная неубиваемая конструкция? Начинаю сомневаться в правильности своих действий по заказу мр-81.
Все нормально, среди многих mp-81 на форуме это скорее исключение из правил. У меня, к примеру, все ок, да и у многих участников с гораздо бОльшим настрелом тоже вс замечательно.
quote:Originally posted by ВитГен:
Тогда уж лучше тот же, набивший оскомину силуминовый Стример
У стримера если что срежет - уже не наварите
quote:Originally posted by Alex_L:
Я так понимаю, что новодельный штифт в раме никакой нагрузки не несет и является лишь элементом деактива?
Новодельный штифт не дает качаться стволу, насколько я понял
Новодельный штифт не даёт возможности поставить "настоящий" ствол.
То trupz: Спасибо, немного успокоили. А у вас какой настрел? Есть ли деформация?
quote:Originally posted by ВитГен:
То trupz: Спасибо, немного успокоили. А у вас какой настрел? Есть ли деформация?
Настрел около 70, в основном Магнум и 50Дж (январские, февральские). Наклепа нет, мой пистолет на фотографии сверху (там кажется что немного наклепа есть, на самом деле все ок, так свет упал при фотографировании)
quote:Originally posted by neck:
Новодельный штифт не даёт возможности поставить "настоящий" ствол.
Также в него упирается ствол и поэтому не качается
Почини по гарантии и продай.
ИМХО
Не понял, если честно.
Штифт это только деактив? Его можно срезать?
Или это скажется на работе пистолета, если да, то каким образом?
Если вы про штифт, который находится впереди затвора, в районе втулки, то это только деактив. Народ свои пистоли и без него юзает. Ниже висит тема про штифт.
quote:Originally posted by ВитГен:
Если вы про штифт, который находится впереди затвора, в районе втулки
Нет, мы про штифт, который в рамке позади серьги.
quote:Originally posted by Petos:
Почини по гарантии и продай.
ИМХО
Знакомому пистолет нравится, продавать он его не собирается. Вот только перествол через завод весьма долгое развлечение
quote:Originally posted by THE STIG:
Штифт это только деактив? Его можно срезать?Или это скажется на работе пистолета, если да, то каким образом?
Судя по всему, этот штифт служит не только для недопущения установки ствола от ТТ, но и еще не дает опускаться стволу при перезарядке, а также не дает стволу двигаться при неподвижном затворе (кольца то срезаны на затворе, и на стволе)
quote:Знакомому пистолет нравится, продавать он его не собирается. Вот только перествол через завод весьма долгое развлечение
на вкус и цвет как говорится...
мне вот например не нравится...
quote:Originally posted by Petos:
мне вот например не нравится...
А он у Вас есть?
2 Petos
Но Вы тратите свое время на его обсуждение! Как мило 
quote:Originally posted by trupz:
А он у Вас есть?
Поддерживаю вопрос. И почему не нравится? To trupz: вы писали, что стреляли магнумом. Скажите, доработки (пайка давленностей и т.п.) для этого проводили? Или кушает магнум из коробки и не давится?
quote:Originally posted by ВитГен:
To trupz: вы писали, что стреляли магнумом. Скажите, доработки (пайка давленностей и т.п.) для этого проводили? Или кушает магнум из коробки и не давится?
Кушает и не давится из коробки. А давленности там хорошие, они сами разъезжаются в стороны
, запаивать их надо после отстрела в патрончиков 100.Со стволом там все нормально, вот только зацепы вот эти. У того экземпляра они вроде изначально были меньше чем у меня, хотя на сколько сильно - я не обратил внимания
to trupz:
Напишите потом, как решили проблему со срезанными зацепами. А то боюсь, как бы мне в будущем самому это не пригодилось, больно уж они у меня тонкие, а отправлять на завод на перествол - песня долгая... ИМХО наварить туда металла да обточить по месту.
На место штифта (если мы говорим об упоре в виде сквозной шпильки) можно положить хоть кусок болта, винта нужной длины в нее упрется ствол своим нижним выступом и все. Это все во лиш фиксатор отперемещения ствола. У меня настрел уже больше 1000 и все нормально, чисто заводской брак.
quote:Originally posted by ка:
На место штифта (если мы говорим об упоре в виде сквозной шпильки) можно положить хоть кусок болта, винта нужной длины в нее упрется ствол своим нижним выступом и все. Это все во лиш фиксатор отперемещения ствола. У меня настрел уже больше 1000 и все нормально, чисто заводской брак.
Спасибо, попробуем накладку сверху, чтобы его увеличить
trupz, вопрос к Вам. А Ваш пистолет случайно не января 09 переделки? Мой просто январский 09, и на нем этот выступ приличной толщины, так же как у Вас. Мысль бродит, что с января стали внимательнее делать чтоли этот узел...
Видимо потому и нет что не нравится)))
Вы правы-не буду больше тратить время на его обсуждение
Думаю, можно сделать новую серьгу - квадратную в верхней части, чтобы она не крутилась, а упералась в потолок и толстую в нижней части, чтобы упералась в штифт.
quote:Originally posted by trupz:
Кушает и не давится из коробки. А давленности там хорошие, они сами разъезжаются в стороныСо стволом там все нормально, вот только зацепы вот эти. У того экземпляра они вроде изначально были меньше чем у меня, хотя на сколько сильно - я не обратил внимания
Спасибо! Если кушает магнум из коробки и ствол не рвет, то это очень хорошо...
quote:Originally posted by trupz:
Вот только перествол через завод весьма долгое развлечение
ИМХО, пока есть гарантия, игра стоит свеч.
quote:Originally posted by Mechock:
trupz, вопрос к Вам. А Ваш пистолет случайно не января 09 переделки? Мой просто январский 09, и на нем этот выступ приличной толщины, так же как у Вас.
Неа, у меня 12/08 дата переделки. Видимо и тогда попадались неплохие экземпляры
quote:Originally posted by Mercur:
Думаю, можно сделать новую серьгу - квадратную в верхней части, чтобы она не крутилась, а упералась в потолок и толстую в нижней части, чтобы упералась в штифт.
Гм, спасибо за совет, попробуем послесарить и так.
Не поможет. Будет мять/срезать серьгу. И в конце-концов срежет.
Серьга - не силовой элемент конструкции. Её задача при выстреле из ТТ - опустить заднюю часть ствола при отходе ствола и затвора назад. И удержать ствол от сдвига вперёд.
На МР81 она выполняет только одну функцию - не дать стволу уйти вперёд.
quote:Originally posted by Alex_L:
А у меня эти упоры потоньше будут. Настрел 100 разными патронами и деформация уже заметна
Что-то я не догнал наверное. Данные выступы срезаются осью ЗЗ, разве нет? А она проходит на одном уровне у всех пистолетов. А новоделный штифт - в него как раз упираются эти выступы с другой стороны. Этот штифт и не дает наварить эти выступы побольше. Мне видится брак именно в виде слишком тонких выступов.
quote:Originally posted by below:
Данные выступы срезаются осью ЗЗ, разве нет?
Все верно.
quote:Originally posted by below:
А новоделный штифт - в него как раз упираются эти выступы с другой стороны. Этот штифт и не дает наварить эти выступы побольше.
Вот я и думаю: если штифт станет тоньше, то и наваривать появится куда.
Точно, по 1мм хотя бы наварить надо на каждый выступ и столько же срезать со штифта. Хоть что-то, по другому вроде никак.
упор делать не обязательно в штифт, можно и в лоток подачи патрона с другой стороны, туда приклеить( приварить) упор он будет касаться серьги на стволе его длина определяется по месту.
quote:Originally posted by ка:
упор делать не обязательно в штифт
Тут возникает вопрос, не является ли полное удаление штифта "восстановлением" рамки, влекущим за собой 222 или 223 на выбор... Или там есть еще элементы деактивации, не позволяющие использовать рамку от МР81 в боевом ТТ? Пластиковая заглушка под магазин мака явно на таковой не тянет, как и фрезеровка рукоятки. А так убрать этот штифт и приварить/припаять туда кусок стали на всю возможную длину - было бы очень заманчиво.
Да оставьте Вы этот штифт распилите кусок тела болта ножовкой и вставьте через штифт, что бы одним концом упирался в выступ подавателя вторым с прилив ствола.
Итак, небольшое прояснение. Сегодня мне принесли этот пистолет, я его подверг полной разборке. Одна из особенностей кинематики частей меня заинтересовала, и не зря, думаю от этой особенности зацепы при таком малом настреле и срезало.
Серьга двигалась отностительно ствола не только по кругу, но еще и в вертикальной плоскости вверх-вниз на 3-4 мм. Причина - брак серьги, с той стороны, где она крепится к стволу, она не круглая, а как бы квадратная. Также там ясно виден брак металла (раковина)
Видимо при стрельбе, из-за того, что ствол скакал вверх-вниз, зацепы вышли вверх, и их и срезало в более тонком месте. Мой вердикт - в ремонт на завод, без потери гарантии эту проблему уже не решить
quote:в ремонт на завод
Удачи
По получении с перествола не забудьте нас А зачем на завод? Может проще обменять на новый в магазине?
quote:Originally posted by Mike:
А зачем на завод? Может проще обменять на новый в магазине?
Он же зарегистрирован уже в ЛРО, поменять не получится.
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Удачи По получении с перествола не забудьте нас
Обязательно отпишусь, что как. Кстати, завтра устрою своему стресс-тест, магазин магнума с коричневыми шарами пулеметом выпущу. Развалица - отправлю на гарантию, не развалицца - буду спокоен.
quote:Он же зарегистрирован уже в ЛРО, поменять не получится.
Кто вам это сказал? Берете в ЛРО направление на замену и спокойно едете в магазин.
quote:Originally posted by ка:
Да оставьте Вы этот штифт распилите кусок тела болта ножовкой и вставьте через штифт, что бы одним концом упирался в выступ подавателя вторым с прилив ствола.
Цель удержать ствол от полета вперед (предотвратить возможное срезание зацепов). Подпирание ствола сзади вряд ли этому поможет.
Судя по фотографии Вашего ствола, у Вас там "мяса" достаточно и беспокоиться не о чем, а вот мне есть о чем. Но за идею спасибо, натолкнула на некоторые мысли. Буду пробовать реализовать их в металле.quote:завтра устрою своему стресс-тест,
ОтпИшетесь?Интересен результат
quote:Originally posted by trupz:
Он же зарегистрирован уже в ЛРО, поменять не получится.
Ребята! Ну не нужно ИМХО быть юридически грамотным, чтоб доказать понятие существенный недостаток.....
Посмотрите определение, составьте претензию и заявление исковое.
В чем проблема?
Претензию в магазин. они письменно откажут или просто примут претензию. Исковое (копию) подарить лично ген. директору, сказав про Ганзру и про то, что пени есть 1% за каждый день. Суд займет 6-7 месяцев. Это НЕ значит, что Вам там нужно быть все эти месяцы, а значит, что они выплатят еще на один МР81 пени и еще на один МР81 штрафа государству.
Докажите! И все поменяют. Продавец несет ответственность, а не завод-производитель. Когда ломается Вольво в Москве. ее не отправляют в Швецию. Скажите это судье. Убедите ее.)
Бонус - еще один МР81 и наказанный магазин. Проверено на личном опыте 
quote:Originally posted by THE STIG:
Ребята! Ну не нужно ИМХО быть юридически грамотным, чтоб доказать понятие существенный недостаток.....Посмотрите определение, составьте претензию и заявление исковое.
В чем проблема?Претензию в магазин. они письменно откажут или просто примут претензию. Исковое (копию) подарить лично ген. директору, сказав про Ганзру и про то, что пени есть 1% за каждый день. Суд займет 6-7 месяцев. Это НЕ значит, что Вам там нужно быть все эти месяцы, а значит, что они выплатят еще на один МР81 пени и еще на один МР81 штрафа государству.
Докажите! И все поменяют. Продавец несет ответственность, а не завод-производитель. Когда ломается Вольво в Москве. ее не отправляют в Швецию. Скажите это судье. Убедите ее.)Бонус - еще один МР81 и наказанный магазин. Проверено на личном опыте
Ага, уже изучилс, был неправ. Думаю, во вторник товарищ пойдет в ЛРО за направлением, и попытаемся обменять его в магазине. Не будет - возьмем деньгами
Да, но направление пусть ПРАВИЛЬНОЕ берет! Не на РЕМОНТ, а НА ЗАМЕНУ/Возврат т.е., как вариант. Иначе на---т в магазине. И сам виноват он будет.
Вы поймите, претензию все горазды писать. Они это каждый день видят!
И 99% пошлют.
А за исковое - нужно платить в среднем 6000 р. юристу по Москве.
Я сам составил для ОД Хонда, показал директору кузовного цеха и он понял тут же серьезность моих намерений. Перевели 24 000 не задумываясь через кассу автосалона. А не было бы его (заявления) пришлось бы мне ка лоху тратить на это дело 7 месяцев. А оно мне надо? На то у них и ставка, мужики!
Принцип везде одинаковый, так думаю.
quote:Originally posted by THE STIG:
А за исковое - нужно платить в среднем 6000 р. юристу по Москве.
Владелец пистолета - выпускник юрфака, так что..
Так что...
....не показатель.
У меня мама тоже с юридическим образованием вторым (первое журналистское)
А все домашние юр. дела я веду.
Надеюсь, он хорошо учился
quote:Originally posted by ТАТРИН:
ОтпИшетесь?Интересен результат
Аналогично. Ждем!
А что если установить серьгу в рабочее положение и облудить латунью с бурой чтоб латунь затекла между серьгой и стволом и припаяла их? - это НЕ руководство к действию, а просто вопрос!
quote:Originally posted by ТАТРИН:
ОтпИшетесь?Интересен результат
Стресс-тест пройден. 16 магнумов, 2х8 подряд, все на месте. mp-81 все таки чертовски крепок, если без брака. Зубы все меньше и меньше. Точность - с 4х метров 50дж АКБС попадаю туда куда целюсь. Все отлично, но, скорее всего, продам, нужна возможность ношения патрона в патроннике, а у mp81 ее нет
quote:нужна возможность ношения патрона в патроннике, а у mp81 ее нет
Весьма спорное утверждение. Ношу 9 в магазине 1 в патроннике (на пред. взводе).
quote:Originally posted by Mike:
Весьма спорное утверждение. Ношу 9 в магазине 1 в патроннике (на пред. взводе).
Да патрон в патроннике носить то можно, только толку, если курок надо взводить? А с взведенным курком носить не буду. Да, сейчас могут многие сказать, что курок пальцем при вынимании взводится, однако я это быстро сделать не могу.
Охота т10, если честно, а денег на его не хватит, если этот не продам, кризис (
quote:Originally posted by trupz:
Стресс-тест пройден. 16 магнумов, 2х8 подряд, все на месте. mp-81 все таки чертовски крепок, если без брака. Зубы все меньше и меньше. Точность - с 4х метров 50дж АКБС попадаю туда куда целюсь. Все отлично, но, скорее всего, продам, нужна возможность ношения патрона в патроннике, а у mp81 ее нет
Что и требовалось доказать! Крепкая машинка. А я лучше мр оставлю и накоплю на что-нибудь еще. Придет время и тт совсем не останется. Хотя, если разрешат короткоствол...
Серьга должна двигаться иначе ствол не снимеш.
quote:так то оно так, но можно прожить и не вынимая ствол из затвора.Originally posted by ка:
Серьга должна двигаться иначе ствол не снимешь.
quote:Originally posted by ORFEY:
так то оно так, но можно прожить и не вынимая ствол из затвора.
Можно прожить не вынимая пистолет из сейфа...
quote:Можно прожить не вынимая пистолет из сейфа...
+100
quote:Originally posted by THE STIG:
Можно прожить не вынимая пистолет из сейфа...
quote:Originally posted by ТАТРИН:
+100
это к вопросу о методах решения проблемы сорванных упоров?
Ну, да. И упоры не сорвет, если сразу после покупки в сейф положить.)
а если вообще не покупать то НИКАКИХ проблем не будет
2 trupz
мое предложение в силе, Т10 тоже еще не продан... решайтесь
Вот такие у меня упоры. Опасаюсь, как бы не срезало их нафиг...
Очень странная серьга, тонкие (действительно) упоры.
Это так на заводе сделали?????????!
фигасе! Но если такой пистолет будет работать, владельцам обычных вообще бояться нечего. ИМХО.
Шпилька вообще то касается прилива там где отфрезеровано на 90 градусов, поэтому оставшиеся "упоры" в процессе не участвуют. Если конечно нет другова дефекта, шпилька посажена слишком низко и попадает только на них.
Серьга действительно не стандартная какая-то. У меня упоры чуть больше, но при детальном рассмотрении видно, что ось ЗЗ упирается не в основание этих "упоров", а чуть выше. При некотором настреле может срезать, слабое место, конструктивно. Или делать короче серьгу на 1мм. ИМХО, место надо наваривать.
quote:Originally posted by ка:
Шпилька вообще то касается прилива там где отфрезеровано на 90 градусов, поэтому оставшиеся "упоры" в процессе не участвуют. Если конечно нет другова дефекта, шпилька посажена слишком низко и попадает только на них.
Срезаются упоры то не шпилькой, а затворной задержкой, а она спереди
quote:нужна возможность ношения патрона в патроннике, а у mp81 ее нет
Ну, сразу видно вы не фанат этого раритета. Т-10 по боевым характеристикам вне конкуренции безспорно, но для ценителя ТТ-образного это не имеет значения.
А почему нельзя носить? Я на лидере, до утилизации, пробовал с патроном в патроннике его бросать. По разному, с высоты около метра на бетонный пол. Сам весь покоцился, но выстрела небыло ни одного.
quote:Originally posted by Mike:Весьма спорное утверждение. Ношу 9 в магазине 1 в патроннике (на пред. взводе).
Как правильно доработать магазин от МР-81 на 9 патронов?
Подскажите пжлста ...
quote:Originally posted by ecco:
Как правильно доработать магазин от МР-81 на 9 патронов?
forummessage/86/335
quote:Originally posted by trupz:
Срезаются упоры то не шпилькой, а затворной задержкой, а она спереди
Именно. И упирается как раз в эти тонкие упоры.
quote:Originally posted by THE STIG:
Это так на заводе сделали?????????!
Ага. Уж попилили так попилили. Еще и серьгу зачем-то проточили до кучи. Причем между стволом и штифтом в рамке зазор где-то 1.5-2мм, т.е. так усердствовать было совсем необязательно.
quote:Originally posted by ВитГен:
Все отлично, но, скорее всего, продам, нужна возможность ношения патрона в патроннике, а у mp81 ее нет
Что за глупость! Это же не огнестрел, во-первых. Если таскать в кабуре, то самострела не будет, это во-вторых. А в третьих, если не ошибаюсь, то по моему ТТ-образные пока ни у кого на форуме не стреляли на предохранительном взводе.
------
Себе честь - Родине слава!
quote:Originally posted by general1986:
Что за глупость! Это же не огнестрел, во-первых. Если таскать в кабуре, то самострела не будет, это во-вторых. А в третьих, если не ошибаюсь, то по моему ТТ-образные пока ни у кого на форуме не стреляли на предохранительном взводе.
Это не глупость, и писал ее я. А нет возможности в первую очередь потому что нет самовзвода, а мне быстрее передернуть затвор чем большим пальцем взводить курок, и уже только потом из-за известной проблемы с упавшими ТТ
Это точно!
"а мне быстрее передернуть затвор чем большим пальцем взводить курок"
А вы попробуйте передёргнуть затвор одной рукой, когда в другой руке сумка, сложновато осуществить. На ТТ-шном одной рукой спокойно взводится курок, патрон в патроннике в этом пистолете (МР-81) носить абсолютно безопасно, если на предохранительном взводе. Внешний вид вообще вне конкуренции.
quote:вообще вне конкуренции.
+100
quote:Originally posted by Rusgunner:
патрон в патроннике в этом пистолете (МР-81) носить абсолютно безопасно
полностью поддерживаю.
quote:патрон в патроннике в этом пистолете (МР-81) носить абсолютно безопасно
+1
Отстрелял в выходные 20шт. КСПЗ 50, 20шт. КСПЗ 80 и 18шт. АКБС Магнум. Магнумы ооочень понравились. Все штатно, гильзы дуется сильно - но все экстрагируются, ни одного клина или утыкания. Ствол на месте, видимых деформаций упоры не получили, затвор в окне выбрасывателя еще чуть-чуть подогнуло, но пока держится, втулка 7.5 на припое сидит как влитая. Но на последнем магазине М отвалился крепеж правой накладки рукоятки, а от самой накладки отвалился кусок (трещина в этом месте была изначально). Крепеж приклепал на место, но поломка неожиданная. ТТошка жив-здоров, но приобрел слегка покоцанный вид.
Молодец, довел дело до конца!