Внимание! Применение Макарыча. Реальная ситуация.

Один мой хороший знакомый, в драке применил Макарыч. Пока все не улеглось, писать сюда он не стал. Попросил меня разместить тут его текст.
------
1. Как начался конфликт. Время. Место.
21:00-21:30 Москва, малая дмитровка д 5 (приблизительно), рядом с офисом МТС. 2-ва придурка ссали прямо на улице, я сделал им замечание. Продолжал идти. Через 10 метров они догнали. Началась бычка, потом драка.
2. Сколько человек напало.
Нас было 6-ро. Их 2-вое. Но с нашей стороны участие в драке принимал только я и еще один товарищ. Остальные тупо стояли. Скорее даже мешались.
3. Физические данные напавших (рост, телосложение).
один - стреднего роста, не очень крепкий 175-178 см, киллограм 70 весом. Второй (с кем я дрался) крупнее, спортсмен (видимо занимался самбо, или чемто подобным), вес 80-90кг
4. Были ли они нетрезвыми (обкуренными)
не адекватные - 100%. Через часа 4-ре после задержания у одного из них было 1.5 промили алкоголя в крови (если я не путаю)
5. Кто и как ударил первым. Чем ударил.
Крупный схавил меня за ворот пиджака, попытался ударить ногой. Потом перекинул через себя на землю, навалился сверху и пинал по лицу.
6. Когда было применено оружие
Когда он слез с меня, с расстояния 1-1.5 метра один выстрел в левую часть живота.
7. Точки попадания
8. Как себя вел противник дальше
не прореагировал вообще!
9. Было ли сообщено в милицию если нет, каким образом она оказалась на месте.
я сообщил в милицию, ждал 30 минут, никто не приехал. Один из наших сразу пошел за теми уродами. В итоге их задержал патруль.
10. Кто вызвал скорую/каким образом нападавший оказался в больнице
не вызывали
11. Снимались ли с вас показания в милиции. В качестве кого с вас снимали показания. Писали ли вы соответсвенно заявление.
снимали в качестве потерпевшего ( они у меня еще о время драки телефон сперли)
12. Заведено ли уголовное дело.
не знаю. Заявление лежит у дознавателя. Он грит, что доказать кражу трудно (хотя я пробил номера по которым звонили с моего телефона, один из звонков в Тулу, а нападавшие из Тулы!).

непонятно что же делали остальные 5! человек... или там были одни женщины??? и почему один выстрел? известно, что штатный Макарыч не слишком эффективен, надо было делать 2-3, а потом ногами-руками...

хотя легко так рассуждать, когда не находишься в такой ситуации...

И в завершении его же выводы, сделанные из этой ситуации.

------
Выводы: стрелять исключительно флэш в голову. Как вариант - пара в грудь (собъет дыхание), пах или колени (если попадешь). Бедро - не эффективно. Мне шипами бутсы как то в бедро заехали - не особенно больно. Ходить можно и бегать тоже.
А так: 2-ва выстрела в грудак, 1-2 в лоб, остальное в рожу (зубы, глаза, висок, про грудь точно не уверен - мяса там много, возможно эффект будет как от попадания в пузо.
Да, кстати, пистолет и патроны на экспертизу не забирались.

А что сделал противник после того как вы в него выстрелили?
Продолжил драку?
Убежал?
Спокойно ушел?

А были ли свидетели, кроме восьмерых участников инцедента?

Несмотря на некоторые вопросы, история, в отличие от многих, почему-то представляется правдивой. Эффект применения тоже похож.

Выводы автора попытаюсь оспорить - если оказывается, что надо стрелять с близкого расстояния, да в харю флэшем, не лучше ли все-таки просто ударить чем-то потяжелее?

Много всякого уж выдумали, носибельно-метательного... А тут лицензия, неудобство ношения, опасное чувство ложной защищенности, последствия при разборе полетов, риск потерять, алкоголь, сложности при посещении массовых и т.д. и т.п. Да кстати и сложность попадания в цель в критической ситуации не забудьте, даже с близкого расстояния.

Кстати психологический барьер при выстреле в лицо чем-бы то ни было гораздо выше любого удара. И это правильно, медицинские последствия могут быть просто отвратные, самому потом можно пожалеть, особенно после применения в бытовой драке.
Представте себе, например, последующую встречу с матерью вообщем-то по жизни безобидного пьяного драчуна с искалеченным вами лицом.
Это будет огромное везение, если он окажется ну уж таким плохим, что не жалко и таким добрым, что не отомстит...Будет за что...

Выводы: Апгрейдить-находить оружие для УВЕРЕННОГО останавливающего эффекта по корпусу, или вообще не носить!
НЕ НАДО СТРЕЛЯТЬ В ЛИЦО, лучше уж драться учиться и подсобно-карманные предметы использовать.

quote:

Originally posted by Алексей Ф:
А были ли свидетели, кроме восьмерых участников инцедента?

А этого мало? Или вы ставите под сомнение произошедшее?

Кстати соглашусь с Петровичем, в лицо стрелять, тем более, кхм правильными патронами, стоит только в последнюю очередь.
По описанным же Петровичем причинам.

2 Петрович
А Вы про свое лицо думайте и про то ,что один удар ногой "безобидного" пьяного мальчугана. может привести к Вашей госпитализации с диагнозом (сотрясение мозга, перелом челюсти , выбитые зубы, разрыв тканей лица(ротовой полости), обезображение лица, потеря глаза и т.д.) НУЖНОЕ ПОДЧЕРКНУТЬ....
И тогда большинство ваших сомнений уйдет само собой.
С надеждой что ничего плохого не произойдет , Квотер

------
1. остальные 4-ре человека ничего не делали. Тоесть были попытки одного нас разнять, но они скорее мешали мне, чем нападавшему
2. противник выстрела вообще не заметил - как пер на меня, так и пёр. Даже не замедлил хода.
3. свидетели наверное были, но только окончания драки. В том числе охрана из офиса МТС
4. про выстрел в лицо/голову. Тут речь идет о том, что после него противник почти на верняка будет обездвижен/потеряет сознание и т.д. При всех остальных попаданиях на это нет почти никаких шансов

quote:

Originally posted by Petrovitch:
Представте себе, например, последующую встречу с матерью вообщем-то по жизни безобидного пьяного драчуна с искалеченным вами лицом.

Мое лицо мне как-то более дорого...И тем более мне наплевать на мать абстрактного искалеченного придурка, это он напал, это его проблемы.

quote:

Originally posted by Petrovitch:
Это будет огромное везение, если он окажется ну уж таким плохим, что не жалко и таким добрым, что не отомстит...Будет за что...

Угу, сначала напасть, потом получить по полной программе, а потом еще за это "мстить"? У меня для таких мстителей патроны с картечью есть...

------
Always outnumbered - Never outgunned.

quote:

Originally posted by Bonifatich:

А этого мало? Или вы ставите под сомнение произошедшее?

Ни в коем разе. Просто с ними легче доказать свою невиновность. А те пятеро, которые были с обладателем Макарыча, могут посчитаться заинтересованными лицами.

А с Петровичем не совсем согласен в отношении действий в пьяном виде. Человек сам доводит себя до такого состояния и УК считает, что деяние, совершенное в состоянии алкогольного опьянения, является отягчающим вину обстоятельством. А стрельба именно в лицо... Ну так получилось, специально-то не целил, а тут стрессовая ситуация... И чья мать потом буде иметь сына калеку?..

2 Qurterback and manstopper

Вы еще раз пост прочитайте, а также большинство подобных. Чего уж такого вы нашли злобного в писающем мальчике?

А свое лицо беречь надо, причем лучше всего описанными мной способами. Выстрел по чужому может и вашиму лицу доставить впоследствии неприятности.

Не хотел, но напишу откуда такая реакция у меня:
- Только полгода назад товарищ освободился, была пьяная драка, дааавно... Ему ножом чирканули, плохо срослось очень, выражение лица искажено.
Тот кто с ножом потом не своей смертью умер. Товарища посадили, на зоне еще "отличился", всего 12 лет.
Нет человека в этой истории, который не хотел бы что-нибудь исправить.

quote:

Originally posted by Petrovitch:
[b] 2 Qurterback and manstopper

Вы еще раз пост прочитайте, а также большинство подобных. Чего уж такого вы нашли злобного в писающем мальчике?

А свое лицо беречь надо, причем лучше всего описанными мной способами. Выстрел по чужому может и вашиму лицу доставить впоследствии неприятности.

Не хотел, но напишу откуда такая реакция у меня:
- Только полгода назад товарищ освободился, была пьяная драка, дааавно... Ему ножом чирканули, плохо срослось очень, выражение лица искажено.
Тот кто с ножом потом не своей смертью умер. Товарища посадили, на зоне еще "отличился", всего 12 лет.
Нет человека в этой истории, который не хотел бы что-нибудь исправить.

[/B]

В общем-то все верно. Вот только думать в ситуации, когда процесс уже пошел умеют не многие.
У меня вот знакомый был. После того, как его уронили в драке, потерял сознание уже в приемном отделении госпиталя. Затем две недели на аппарате "холод" и скончался не приходя в сознание. Так, что получить ногой по башке от хорошего парня далеко не безобидно...

воздействие Макарыча судя по всему "чисто болевое", человек под кайфом видмо может вообще не заметить что в него что-то попало ...

Самооборона есть самооборона. А вы уверены, что отморозок не достанет из кормана молоток, отвертку, гранату? Такое ощущение, что пьяному разбить нормальному человеку лицо - нормальное явление в нашем мире. Его не надо наказывать, жалеть его надо, он безобидный...
При любой самообороне (мое субъективное мнение) надо вести себя как в ситуации, когда не знаешь, выживешь или нет. А относительно неадекватных агрессивных - вообще не вопрос, что с ним? он просто курил? клей нюхал? или у него справка в кармане из психбольницы, где он провел последние 10 лет жизни? Лучше потом лишний раз прийти к следователю, объяснить, чем потом всю жизнь работать на лекартства.
Есть нападение - "ну ты первый начал...."...

Обсуждать морально-этическую сторону прецедента можно сколько угодно. А вот то, что выстрел не причинил вреда - нужно "вычленить" из рассказа и запомнить. Для того, чтобы при аналогичной ситуации с нами такого конфуза не случилость. Еще поражает то, что выстрел был всего один. Но с другой стороны, стрелял человек в состоянии аффекта, или не было времени произвести еще выстрелы... Надо тренироваться чаще. Для того, чтобы ваш же организм в случае подобного стресса действовал "на автомате" - так как мозг в подобных случаях оценить ситуацию и принять какое-либо решение не способен. Делайте выводы.

у многих хорошая привычка на автомате делать несколько выстрелов из ПМ-образных. Я например даже когда свой ИЖ79 собираю, машинально быстро нажимаю на скобу спускового крючка 3-4 раза ...
а когда стреляю - вообще не могу остановится, пока на затворную задержку не встанет ....

Почему вы не выпустили в него всю обойму?

quote:

Originally posted by Ins:
воздействие Макарыча судя по всему "чисто болевое", человек под кайфом видмо может вообще не заметить что в него что-то попало ...

Так об этом и говорим.
При применении малокалиберного резинострела для достижения останвливающего эффекта требуется нанести по-возможности более массивное поражение (3-5-8 выстрелов в быстром темпе в ограниченную область тела). Потом перезарядить и повтрорить.
И лучше, если эта область тела связана с выполнением какой-либо важной функции в столкновении (ноги, например, живот в обл. солнечного сплетения, ирцы, наконец )
А не ждать, что нападающего с одного выстрела из тапок вышибет.

quote:

Originally posted by Dr. San:

А не ждать, что нападающего с одного выстрела из тапок вышибет.

А как хотелось бы!

quote:

Originally posted by Bonifatich:
А как хотелось бы!

Так тогда надо не Осыча с Макарычем носить, а "Шмелевича", например

Ну, или Сайгич-Тактича, на худой конец

господа, это все ФЛУД, уже который месяц ФЛУД...., хотел написать 44 Смит Вессон русского образца, потом вспомнил романы луиса ламура где он ОЧЕНЬ красочно и по Документальным хроникам описывает перестрелки из 41 и 44 и 45 калибров тяжеленными СВИНЦОВЫМИ пулями.. и некоторые и выживали.... и успевали еще и аппонента своего ухлопать....., так что господа повторрюсь все это ФЛУД

с уважением александр

quote:

Originally posted by prockofev:
господа, это все ФЛУД, уже который месяц ФЛУД...., хотел написать 44 Смит Вессон русского образца, потом вспомнил романы луиса ламура где он ОЧЕНЬ красочно и по Документальным хроникам описывает перестрелки из 41 и 44 и 45 калибров тяжеленными СВИНЦОВЫМИ пулями.. и некоторые и выживали.... и успевали еще и аппонента своего ухлопать....., так что господа повторрюсь все это ФЛУД

с уважением александр

Так никто и не спорит. Пистолет, из которого Пушкина ухлопали, по заключению экспертов, на дистанции до 15 метров имеет мощнось как у ТТ до 25. И пуля там круглая свинцовая, нехилого веса. Так Александр Сергеевич после выстрела только на колено упал, и в Дантеса точно выстрелил. Хоть у него и было проникающее в брюшную полость с разрывом слепой кишки и повреждением подвздошной кости и крестца.

А по поводу Сайгич-Тактича - это все же не флуд. Пять-восемь картечных зарядов действуют весьма умиротворяюще

2 Bonifatich
Хотеть не вредно. Надо доктора слушаться!

ну про картечный или не дай бог пулевой мне не надо рассказывать . у самого помпа 12к в сейфе стоит, но это уже не по теме

с уважением александр

совсем не по теме
а кстати что эффективнее "уложит" - картечь или пуля?

quote:

Originally posted by Ins:
совсем не по теме
а кстати что эффективнее "уложит" - картечь или пуля?

Свинцовая?
Картечь.

а чуть-чуть поподробнее можно?
наверное не одному мне это интересно ...
почему именно картечь? площадь поражения больше? почему тогда не дробь - у нее еще больше?

мне кажется, что пуля 12 калибра уложит только в путь (в последний). просто попасть картечью проще, но останавливающий эффект у пули, мне кажется не ниже.

Поражающее действие пуль: http://www.faq.guns.ru/expans.html
Сравнительные характеристики некоторых пуль гладкоствольного и нарезного оружия: http://www.faq.guns.ru/bullets.html
Реакция жеpтвы на попадание пуль, или куда лучше стpелять, действие пули на организм: http://www.faq.guns.ru/pd.html

Знаю похожий случай:
К пацану, с моей работы, полезли разбираться трое пьяных парней. Он ближайшему по морде, а потом достал ФОРТ-12 и метров с 1,5-2 в ногу другому 2 раза. Тот - пьяный начал куражиться идет к нему и говорит:
"ах ты еще и стреляешь, меня пуколкой не испугаешь. Давай мне в голову, че по ногам палишь. В голову стреляй."
И подошел на растояние вытянутой руки и подставил голову поближе .
Удар рукояткой пистолета по голове отправил его нокаут (вес то у ФОРТА - хороший ).
В итоге, 2 нападавших попали в больницу. Третий убежал.
Всех поймали в тот же вечер. Возбудили УД.

Результат стрельбы по пьяному видите сами.
Наверно в голову надо..... или рукояткой.
Он попал, следы были - проникающее ранение, кровь. Применение оружия милиция признала правомерным. Тем более рядом были его ребенок и жена, т.е. парень защищал семью.

Скорей всего алкоголь и (или) низкий болевой порог нападавших сыграли такую роль.

Так что резинострел - это не панацея от всех бед.
А в голову стрелять...ну это решать каждому. Никто из моих знакомых не стрелял... только по ногам, в туловище. Страх все же есть, что причинишь травму.

У меня пока газовый, но когда гопы напали, я на автомате выхватил ствол и одному с 20 см. бахнул в морду, второй побежал, потом еще раз стрельнул, гоп упал на землю лицом вниз и закрывал лицо. Сам не знаю зачем , я подошел, наклонился , и с 30 см. еще раз в ухо и затылок. Зачем? Тоже в принципе на автомате это сделал.... Был бы КС или резина - все в ТОТ ЖЕ момент произошло также...

В разных критических ситуациях люди поступают по разному.
И человек сам сделает то что должен был сделать.
А пожалев в кого то выстрелить и из-за этого попасть в больницу - это глупо.
Когда меня в 15 лет побили и ограбили, а я не смог дать сдачи , мой отец мне сказал:
"никого никогда не жалей, потому что они тебя не пожалеют"

Если на тебя нападают - то нападающий УЖЕ свой выбор сделал. И хочет он вам как раз не добра, а причинить вред... Дальнейший выбор за вами...

Давайте подождем ответа док. Сана.
Пуля, сделает одну дырку, а картечь на короткой дистанции превратит туловище в месиво. Оперировать будет нечего.

-Однажды меня задрал медведь.
(из записок охотника)

А по делу вот что. Помница я несколько лет назад стрелял по кабану. Первый выстрел пришелся по жопе, только чиркнул. Кабан развернулся на меня, и пошел. Прыгать, бежать некуда, стою на лыжах, снег по грудь. Второй выстрел (у меня 2-хстволка 16кал.) с 10-13 метров. Попал в череп немного выше глаз. Пулю потом не нашли, прошла через все тело, и вышла. А глаза от удара вывалились, и потом как на ниточках висели. Сам кабан был небольшой 85-90 кг. А т.к. ружье довольно страрое (1953г) зауэр репарационный то я много пороха никогда в патрон не кладу. Всегда меньше нормы. Пуля то ли Бренеке но скорее Майера была. Просто в основном я ими стрелял тогда.Это я к тому что такое пуля 16 кал. При попадании там ловить нечего.

моя любимая картечь - 8.5мм, на дистанции 45м попадание в туловище из 12 шт 3 или 4шт , пробивает 30мм сосны, пуля 100% попадание в корпус, результат такой с тех же 45м 3мм железа и 50ку березу навылет, в упор пофиг если нет броника

наверное при стрельбе картечью больше вероятность что хотя бы одна из картечин попадет в жизненно важный орган ...
ну и шоковое воздействие наверняка при стрельбе картечью больше ...

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Давайте подождем ответа док. Сана.
Пуля, сделает одну дырку, а картечь на короткой дистанции превратит туловище в месиво. Оперировать будет нечего.

Не буду многословным
приведу картинки попадания в тело различных снарядов:
1. Механизм повреждающего действия (в общем)

2. Попадание в тело пули и дроби (~0000) 12к

В общем, выбирайте сами, что "лучше"

3. Для сравнения - 38 Spеcial (примерно ПМ), АК-74, АК-47.

quote:

Originally posted by Dr. San:

При применении малокалиберного резинострела для достижения останвливающего эффекта требуется нанести по-возможности более массивное поражение (3-5-8 выстрелов в быстром темпе в ограниченную область тела). Потом перезарядить и повтрорить.

Хотя, при качественных патронах и неглючном девайсе, без бронежилетов и разнообразных ватников, на расстоянии 1-3 метра, проникающие ранения глубиной 1,5-2,5 см фиксировались неоднократно.
Тоже доктор Сан

Продолжая диспут,скажите,если противнику нанести 5-8 проникающих на 2,5 см ранений ,
то какова вероятность того,что он вообще выживет?Как-то не стыкуются в моём сознании Ваши реплики ,может я чего не понимаю7
Тут либо Мак надо "контролить",либо заявленное проникновение уменьшать,либо рекомендованное количество попаданий...

quote:

Originally posted by Dr. San:
Ну, или Сайгич-Тактича, на худой конец

А я ведь про САЙГУ говорил/писал! (410К мне тут сердцу ближе...) А она бы точно его положила...

Кстати, моё искреннее убеждение что этот чел САМ напросился на неприятности! Причём заглушив свой здравый смысл чувством ложной защищённости МАКАРЫЧем... Ну пИсали они на офис МТС - ну и???!!!

С уважением, Борис.

quote:

Originally posted by БМД:

Хотя, при качественных патронах и неглючном девайсе, без бронежилетов и разнообразных ватников, на расстоянии 1-3 метра, проникающие ранения глубиной 1,5-2,5 см фиксировались неоднократно.
Тоже доктор Сан

Продолжая диспут,скажите,если противнику нанести 5-8 проникающих на 2,5 см ранений ,
то какова вероятность того,что он вообще выживет?Как-то не стыкуются в моём сознании Ваши реплики ,может я чего не понимаю7
Тут либо Мак надо "контролить",либо заявленное проникновение уменьшать,либо рекомендованное количество попаданий...

Коллеги, блин! Ну вы определитесь в конце концов, чего вам надо.

Проникающее 2,5 см - это не 25 см.
Если трезвому и с мозгами гопу может оказаться достаточно ствол заряженный продемонстрировать, а пары таких вот болезненых ранений по 2,5 см и подавно, то напрочь укуренного/упитого отморозка можете хоть целиком резиной нашпиговать, он и не почешется. Есть такое понятие в медицине - НАРКОЗ!
Тут только стрелять по органам, критичным к повреждениям, а потом, когда патроны кончатся, использовать оружие как кастет.
Их и кирпич по чайнику не всегда валит, а вы хотите, чтоб 0,7 граммовая резинка, хоть и быстрая, из тапок вышибала!

Было дело на службе, одному бойцу под кожей как раз на глубине 2-2,5 см пинцетом и зажимом поковырять пришлось. Минут двадцать. Так он специально просил не обезболивать, ему это в кайф было.

Да, потом этот гоп, с множественными резинострельными ранениями, может и не выжить - массивный некроз мягких тканей, сепсис, инфекционно-токсический + травматический шок... Во всяком случае, повторные операции и полгода-год в больнице весьма вероятны. Но это потом.

Не существует понятия останавливающего действия "в среднем", если у вас в руках не КПВ или РПГ. Об ОД маломощного оружия имеет смысл говорить только применительно к конкретной ситуации, "под задачу", так сказать.
И при этом, наносимые оружием повреждения могут с ОД совершенно не кореллировать.
Так может оказаться, что всей обоймы Мака в живот окажется недостаточно, а один выстрел из газгана в нос будет эффективен.

Или уж напрочь надимедроленный Мак, дающий проникающее сантиметров 7 и поперечник повреждения тканей 6-9 см. С развороченной, например, мышцей бедра ходить будет затруднительно (и продолжать нападение), а с разбитыми ирцами - и подавно. (Но я никому не советую так делать. Думайте сами.)

ИМХО, самооборонная ниша стандартных (из коробки) 9мм резинострелов - отбиться от 2-3 умеренной трезвости и комплекции "типа мелких хулиганов", пристающих к прохожим "от скуки", покуражиться. Или от одиночного невооруженного грабителя. Или от пары-тройки бродячих собак. (В общем, то, для чего и использовался раньше газ). Ну, и тренировки в стрельбе, разумеется.
Стандартные резинострелы не предназначены для "остановки" супостата. Они должны помочь вынудить его прекратить/отказаться от нападения. Не более того. (Типа: "больно же, блин, а ну его нафиг!")
Все остальные задачи из разряда "хочешь жить - умей вертеться".

С уважением, Dr. San.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Коллеги, блин! Ну вы определитесь в конце концов, чего вам надо.

Проникающее 2,5 см - это не 25 см.
Если трезвому и с мозгами гопу может оказаться достаточно ствол заряженный продемонстрировать, а пары таких вот болезненых ранений по 2,5 см и подавно, то напрочь укуренного/упитого отморозка можете хоть целиком резиной нашпиговать, он и не почешется. Есть такое понятие в медицине - НАРКОЗ!
Тут только стрелять по органам, критичным к повреждениям, а потом, когда патроны кончатся, использовать оружие как кастет.
Их и кирпич по чайнику не всегда валит, а вы хотите, чтоб 0,7 граммовая резинка, хоть и быстрая, из тапок вышибала!

Было дело на службе, одному бойцу под кожей как раз на глубине 2-2,5 см пинцетом и зажимом поковырять пришлось. Минут двадцать. Так он специально просил не обезболивать, ему это в кайф было.

Да, потом этот гоп, с множественными резинострельными ранениями, может и не выжить - массивный некроз мягких тканей, сепсис, инфекционно-токсический + травматический шок... Во всяком случае, повторные операции и полгода-год в больнице весьма вероятны. Но это потом.

Не существует понятия останавливающего действия "в среднем", если у вас в руках не КПВ или РПГ. Об ОД маломощного оружия имеет смысл говорить только применительно к конкретной ситуации, "под задачу", так сказать.
И при этом, наносимые оружием повреждения могут с ОД совершенно не кореллировать.
Так может оказаться, что всей обоймы Мака в живот окажется недостаточно, а один выстрел из газгана в нос будет эффективен.

Или уж напрочь надимедроленный Мак, дающий проникающее сантиметров 7 и поперечник повреждения тканей 6-9 см. С развороченной, например, мышцей бедра ходить будет затруднительно (и продолжать нападение), а с разбитыми ирцами - и подавно. (Но я никому не советую так делать. Думайте сами.)

ИМХО, самооборонная ниша стандартных (из коробки) 9мм резинострелов - отбиться от 2-3 умеренной трезвости и комплекции "типа мелких хулиганов", пристающих к прохожим "от скуки", покуражиться. Или от одиночного невооруженного грабителя. Или от пары-тройки бродячих собак. (В общем, то, для чего и использовался раньше газ). Ну, и тренировки в стрельбе, разумеется.
Стандартные резинострелы не предназначены для "остановки" супостата. Они должны помочь вынудить его прекратить/отказаться от нападения. Не более того. (Типа: "больно же, блин, а ну его нафиг!")
Все остальные задачи из разряда "хочешь жить - умей вертеться".

С уважением, Dr. San.

Удобно, ты все сформулируешь и остается только подписыватся

Ну безусловно стрелять надо было не один раз. Другое непонятно, почему 4-ро, увидив, что бьют их друзей - не помогли...

Bonifatich, если не дрыхнешь, звякни мне на сотовый! Часов до 12 спать не буду.

Для пущей эффективности последующего воздаяния гопам, предлагаю перед заряжанием поплевать на пули или лизнуть их. Таким образом, куда бы не вошла эта "отравленная" пуля - неприятностей будет предостаточно. Как минимум на ближайший месяц.

А реально пули покрывать не лаком, а какимнибуть составом вызывающим сильное жжение???? (соль, перец, лимонная кислота) Этими материалами конечно не "намажишь" пулю, но думаю можно чтото придумать.

quote:

Originally posted by МН3:
Для пущей эффективности последующего воздаяния гопам, предлагаю перед заряжанием поплевать на пули или лизнуть их. Таким образом, куда бы не вошла эта "отравленная" пуля - неприятностей будет предостаточно. Как минимум на ближайший месяц.

да-а бизнес (взял из профиля) вещь опасная - ядом начинаешь брызгать.
а вообще действительно, надо "случайно" попадать в голову, дабы своя была в поряде.

quote:

Originally posted by MonGoL:

да-а бизнес (взял из профиля) вещь опасная - ядом начинаешь брызгать.
а вообще действительно, надо "случайно" попадать в голову, дабы своя была в поряде.

Странно что еще никто до цианида не додумался... Это же так просто...
Кстати в Супер-Клее есть цианид, а приклеивает он лучше лака!!

ОФФ можно использовать собственный рецепт яда-- кал или мягкий зубной налёт.
или культивировать микробов, типа патроны с Золотистым стафилококком - жёлтый пыж
Зелёная плесень - зел пыж
чумная палка-ч. пыж.

а вот интересно ещё, были ли нападения "укурков" на "человека". сколько можно уже писать про обкуренного гопа, если в результате в крови преступника находят лишь алкоголь? марихуана не вызывает агрессии и зависимости доказано фармакологами СССР.

В шарике делаются наколы иглой от инсулинового шприца, а затем шарик прокатывается в газе из газового патрона, чтобы он попал в эти дырочки.

quote:

Originally posted by shuter:
В шарике делаются наколы иглой от инсулинового шприца, а затем шарик прокатывается в газе из газового патрона, чтобы он попал в эти дырочки.

Мне, скромному Питерскому пейзанину, представляеться что в "газовом" патроне заложен не "газ", а порошок отравляющего вещества которое ВОЗГОНЯЕТСЯ на воздухе в газо/парообразное состояние... И чего Вы там катать собрались???... Заранее Вам соболезную и огромный от меня привет Вашему лечащему доктору!!!

С уважением, Борис Вл. Фомичёв

quote:

Originally posted by shuter:
В шарике делаются наколы иглой от инсулинового шприца, а затем шарик прокатывается в газе из газового патрона, чтобы он попал в эти дырочки.

Не! сначала пулька выковыривается, потом в гильзу засыпается газовый порошок, шарик обратно завальцовывается и приклеивается Супер-клеем с цианидом. Причем шарик лучше заменить на другой, например из чугуна он тяжелее, и еще надо сделать так, чтобы этот шарик при попадании разравался 1000 осколков.

Для особо понятливых - порошок ОВ попадает в кармашки образованные в резине, а сверху покрывается парафином, лаком или чем ещё.

quote:

Originally posted by shuter:
Для особо понятливых - порошок ОВ попадает в кармашки образованные в резине, а сверху покрывается парафином, лаком или чем ещё.

Вы уж Павел пожалуйста покажите нам процедуру на видео после выписки!... Так хочеться посмотреть, а рядом стоять как то неохота...

Газ из немецких Вадиков отличается от отечественного тем, что менее вонючий при комнатной температуре и состоит не из порошка, а из мелких крупинок.
А видео, я думаю, минут на 10 вам не потянуть!

quote:

Originally posted by shuter:
Газ из немецких Вадиков отличается от отечественного тем, что менее вонючий при комнатной температуре и состоит не из порошка, а из мелких крупинок.
А видео, я думаю, минут на 10 вам не потянуть!

Ну-ну... А про видео то чего такая уверенность?! Вы считаете что раньше не загнётесь???
Кстати если Вы не в курсе... Я не доктор... но подобными экспериментами с боевыми ОВ Вы наносите ОГРОМНЫЙ вред окружающим и Вашему потомству... ОВ из организма просто так не выводяться, а Вы судя по Вашим описаниям - любитель подобных экспериментов...

Просто выходя на улицу в городе мы наносим вред своему здоровью и потомству!
А у меня противогоз в шкафу есть.

quote:

Originally posted by shuter:
Просто выходя на улицу в городе мы наносим вред своему здоровью и потомству!
А у меня противогоз в шкафу есть.

Противогоз, конечно, хорошо. Но всё-таки не терпится мне посмотреть как вы в КОМНАТЕ это делать будете. Кстати, перчатки резиновые не забудьте. =)

Хорошо наверное быть отмороженым наглухо...

quote:

Originally posted by PK:

Не! сначала пулька выковыривается, потом в гильзу засыпается газовый порошок, шарик обратно завальцовывается и приклеивается Супер-клеем с цианидом. Причем шарик лучше заменить на другой, например из чугуна он тяжелее, и еще надо сделать так, чтобы этот шарик при попадании разравался 1000 осколков.

Кссссстааааатииииии!!!! А ведь и верно, как ещё только никто не предложил делать пули из калёного стекла. Стопроцентно летальный исход можно гарантировать - тысячи острых осколков в кровотоке. Ну и что, что действует не мнгновенно, зато ни пули в месте поражения, ни следов яда в крови супостата. А результатом, скорее всего, станет или обширный инсульт, или ещё какое внутреннее кровотечение сложноопределяемой природы.

Интересно было бы наблюдать, как оное стекло через выступы проходит. Захватывающая, наверно, картина.

quote:

Originally posted by Гуманоид:
Кссссстааааатииииии!!!! А ведь и верно, как ещё только никто не предложил делать пули из калёного стекла. Стопроцентно летальный исход можно гарантировать - тысячи острых осколков в кровотоке. Ну и что, что действует не мнгновенно, зато ни пули в месте поражения, ни следов яда в крови супостата. А результатом, скорее всего, станет или обширный инсульт, или ещё какое внутреннее кровотечение сложноопределяемой природы.

ДАРЮ Вам идею!!! Бутылка от шампанского + миномёт/пушка... Результат?! Согласно Вашей теории уж точно поможет!...
В Думу (за поправками в Законодательстве РФ) и к производителям сами обращайтесь!...

P.S. Как всё это близко к теме топика!... А ведь она: "Внимание! Применение Макарыча. Реальная ситуация."

Если идею развить, то ковровая бомбардировка пустыми стеклянными бутылками должна привести к массовому инсульту среди личного состава противника.
А я то думал, зачем бутылки собирают!!! Это же стратегические запасы смертоносного оружия пополняют!

Калёное стекло от температуры, от удара разлетается на много маленьких кусочков неправильной формы и попасть таким облаком со скоростью пули думаю приятного мало.

quote:

Originally posted by Bobrusya:

P.S. Как всё это близко к теме топика!... А ведь она: "Внимание! Применение Макарыча. Реальная ситуация."

Я плакал, когда это читал!
Отвечаю по теме: Применение Макарыча в реальной ситуации - вызывает смех на 3 дня!"

quote:

Originally posted by PK:
Я плакал, когда это читал!
Отвечаю по теме: Применение Макарыча в реальной ситуации - вызывает смех на 3 дня!"

Да уж!....

С уважением, Борис

quote:

Originally posted by Root:
Если идею развить, то ковровая бомбардировка пустыми стеклянными бутылками должна привести к массовому инсульту среди личного состава противника.
А я то думал, зачем бутылки собирают!!! Это же стратегические запасы смертоносного оружия пополняют!

А ты думал! Во время великой отечественной ими танки забивали насмерть.

quote:

Originally posted by Гуманоид:

А ты думал! Во время великой отечественной ими танки забивали насмерть.

Да кстати! Можно же сделать такие пульки которые при попадании в тело будут загораться! Типа кинетический нагрев и все такое!

quote:

Originally posted by PK:

Да кстати! Можно же сделать такие пульки которые при попадании в тело будут загораться! Типа кинетический нагрев и все такое!

кумулятивный заряд из Макарыча... прожигает гопника насквозь... 8-)

Ну а если говрить по теме???
Чтож теперь, придется всем владельцам димедролить свои МАКи, иначе они могут себе купить баночку "вазелина оружейного"...
Чтож, звучит прескорбно...

quote:

Originally posted by Костяныч:
Ну а если говрить по теме???
Чтож теперь, придется всем владельцам димедролить свои МАКи, иначе они могут себе купить баночку "вазелина оружейного"...
Чтож, звучит прескорбно...

Вообще то по закону, вазелин и напильник надо покупать владельцам надимедроленных стволов.

quote:

Originally posted by Bonifatich:
Вообще то по закону, вазелин и напильник надо покупать владельцам надимедроленных стволов.

Про "Вазелин" - понятно... А напильником то им чего делать то надо?! (если он уже того...)

С уважением, Борис

quote:

Originally posted by Bonifatich:

Вообще то по закону, вазелин и напильник надо покупать владельцам надимедроленных стволов.

А вы лично как относитесь к апгрейду 79-9т? Лично используете стандартный или проапгрейженый?
Ну если уж так судить, то "вазелин оружейный" надо покупать в обоих случаях... И намазывать на ствол в первом случае перед применением(без апа), во втором случае после (с апом)... Хотя возможны разные варианты...
Эххх Все равно обидно, что не имеем резиноплюйки реальной

quote:

Originally posted by Bobrusya:

Про "Вазелин" - понятно... А напильником то им чего делать то надо?! (если он уже того...)

С уважением, Борис

Мушку спиливать, млин! Это ведь не является переделкой

quote:

Originally posted by finder00:
Мушку спиливать, млин! Это ведь не является переделкой

Ааааа! Ясно, теперь понял!

Хорошо мне с САЙГОЙ - ничего пилить не надо!... Да и вазелин никчему...

Граждане как то Вы ушли от темы.Конечно понятно,что после такого "факта" применения Макарыча кто-то из сторонников других девайсов возгордился и начал хаить Мак,а некоторые владельцы Мака в трансе.
Но в статье много непонятных нюансов.
Он сделал замечание и продолжал идти(тоесть один).Если их было 6,врядли 2 пусть и пьяные поперли бы на разборки.Друзья не заступились-тоже как то странно!!! Теперь о применении.Нападающий с него слез и отошел,тоесть уже не наподал,в данной ситуации нападающий вышел победителем,в это время на него направляют пистолет и стреляют,даже если бы он ничего и не почувствовал,в чем я сомневаюсь,(Вспомните первые испытания на добравольцах в зимней одежде)то он видел пистолет и почему бы его не забрать вместе с телефоном.Правда немного сумбурно,но вот такое мое виденье этого рассказа.

quote:

Originally posted by Bobrusya:

Ааааа! Ясно, теперь понял!

Хорошо мне с САЙГОЙ - ничего пилить не надо!... Да и вазелин никчему...

боюсь, что в случае с Сайгой вазелин должен быть более скользким и его должно быть больше т.к. Сайгу в боевое положение приводить гораздо дольше, чем Макарыча или Викинга.

quote:

Originally posted by PK:

Я плакал, когда это читал!
Отвечаю по теме: Применение Макарыча в реальной ситуации - вызывает смех на 3 дня!"

ИМХО это уже обсуждалось много раз:можно и ключом от сейфа угробить, а бывает что у СМ табельное отбирают.Все дело в готовности к ситуации.Мое мнение-Мак нужен для введения противника/ов в замешательство на максимально продолжительное время для маневра, наиболее уместного в ситуации: от делания ног, до активного наступления.Но при должном умении и везении/не везении(т.е.попадании в голову:глаза,висок,открытый рот,шея и т.п.) противника им можно серьезно вывести из строя,возможно навсегда.

quote:

Originally posted by finder00:
боюсь, что в случае с Сайгой вазелин должен быть более скользким и его должно быть больше т.к. Сайгу в боевое положение приводить гораздо дольше, чем Макарыча или Викинга.

Какой Вы злой Finder!
Кстати, если это не секрет - Вы ник Finder взяли в честь Вашего любимого компьютера Macintosh?

насчет табельное у СМ отбирают...
был тут случай на чистых прудах.
Парень, из бывших апельсинов гулял себе...здоровый такой... у него решили проверить документы. все вроде нормально. но по его словам забрали из паспорта деньги.
Как думаете что он сделал?
Дал по морде двум ментам весьма не хило, потом когда вылез третий с АКМ, он его отобрал, передернул затвор....
Вообщем в итоге наехало куча ментов, он отдал им автомат, заплатил 300$ адвакату и получил 1 год условно
Вот собственно хотелось бы посмотреть, что бы он сделал с владельцем мака...думаю там вазелина бы не хватило...)))

В городе 'К' вневедомственная вохра начала носить каски только после того, как при очередном выезде на с работку сигналки на АЗС, двумя точными ударами по двум кумполам, у них приняли два автомата АКС-74У. С тех пор они даже в машине каски не снимают, берегут свои бестолковки .

quote:

Originally posted by Garri:
В городе 'К' вневедомственная вохра начала носить каски только после того, как при очередном выезде на с работку сигналки на АЗС, двумя точными ударами по двум кумполам, у них приняли два автомата АКС-74У. С тех пор они даже в машине каски не снимают, берегут свои бестолковки .

Это на Южном? или в Кировском?

Я поражен вашим знанием местной географии! ЧК не дремлет. А было это 97 или 98 году на пригородной АЗС.

quote:

Originally posted by Garri:
Я поражен вашим знанием местной географии! ЧК не дремлет. А было это 97 или 98 году на пригородной АЗС.

Знакомы те места и Ваша организация

quote:

Originally posted by Garri:
В городе 'К' вневедомственная вохра начала носить каски только после того, как при очередном выезде на с работку сигналки на АЗС, двумя точными ударами по двум кумполам, у них приняли два автомата АКС-74У. С тех пор они даже в машине каски не снимают, берегут свои бестолковки .

Вот, для чего им автоматы! Чтобы у них пистолеты не отбирали!

postmurr: "Знакомы те места и Ваша организация "

Даа! Как серпом по яйцам. Я примерно догадываюсь с кем Вы знакомы из нашей организации .Пора заканчивать базарить на guns.ru.

quote:

Originally posted by Garri:
postmurr: "Знакомы те места и Ваша организация "

Даа! Как серпом по яйцам. Я примерно догадываюсь с кем Вы знакомы из нашей организации .Пора заканчивать базарить на guns.ru.

Да, художника и милиционера каждый обидеть может. К тому же это ведь только учения были, чего боятся? (Кроме неполного служебного соответствия)

quote:

Originally posted by Garri:
postmurr: "Знакомы те места и Ваша организация "

Даа! Как серпом по яйцам. Я примерно догадываюсь с кем Вы знакомы из нашей организации .Пора заканчивать базарить на guns.ru.

Да нет, это мои друзья по бывшей профессии, к СМ я отношения не имею
И еще знаю лично вашего Аман - Гельды Молдагазыевича (Аман Гумировича)
Ладно это все оффтоп.

хо хо и земляков тут встретил и знакомых с нашей местностью )) приятно

А если из Макарыча в шею стрелять, то какой эффект будет?

интересно, насколько обосновано применение , если вид оружия вызвал только бОльшую агрессию?

Сегодня в Кольчуге на варварке была реальная ситуация.
Зашел, глянул ножики, пошел пульки для пневмы глянуть. Только уставился на витрину - выстрел! Совсем рядом.
Рефлекторно оборачиваюсь - около витрины с "резинками" кучка народу: два продавца и человека 3 "гражданских". Один из них тут же начал извиняться. Извинялся искренне. Минуты 2-3.

Судя по звуку (не шибко громко мне показалось, да и повреждений не было никаких) человек, покупающий что-то типа макарыча случайно жахнул холостым.
Ничего - всё цивильно, спокойно. Никто не паникует. Кой-кто посмеивался.

Интересно а если бы он резинкой из того же макарыча попал бы кому нибудь в глаз? При мне в одном магазине купившему стражника в приказном порядке порекомендовали заряжать его вне магазина.Наверное "во избежание"...
Я конечно рьяный сторонник КС,но как после таких рассказов можно спокойно заходить в ор.маг? Ладно если никто не пострадает...Со мной иногда жена за компанию увязывается, если бы такое произошло рядом с ней рядом то по репе этот чудо стрелок получил бы без вопросов