резинострельное
Пистолеты-пулеметы
Коллеги, какие бы пистолеты-пулемёты в резинострельном варианте вам хотелось бы видеть? Ведь не секрет, что на данном историческом этапе существует Есаул (но с одиночным режимом, потомок ПП Кедр) и обещаемый Смерч (якобы с автоматическим режимом - пожалуй, единственное интересное в нём). Допустим, что авторежим будет - что бы ещё хотелось с таким режимом из ПП? Или же, допустим, авторежима не будет - что бы хотелось видеть в форм-факторе ПП в виде резинострелов? Может быть даже не новоделы, а переделки существующих/существовавших ранее ПП, наших и иностранных?
Заранее спасибо за мнения.
------
С уважением, Никита.
quote:обещаемый Смерч (якобы с автоматическим режимом - пожалуй, единственное интересное в нём).
Авто-режим в нем будет, иначе Т.Т нет смысла поставлять его для продажи в РФ.
Ну как же... Всегда интересно послушать умных людей, может что-то и интересное придумается на основании разговора.
Сразу скажу, что планов каких-то чётких нет, но они запросто могут сформироваться, если сойдётся всё одно к одному, так сказать.
К-102, К-105!
пистолет-пулемет ПП-93
Маузер С-96 (модель -712), или китайский под 45 калибор. Коллекционеры с ума сойдут!
Я бы Каштан резинострельный купил, он давно и больше всех мне нравится...
ППШ - для машины взял бы...
очень бы хотелось апсыч с автоматич. огнем и ингрэмыч
понимаю... ненашенская игрушка.. но очень нравицо внешне
Со стрельбой оцередями хотел бы видеть (в резинострельном варианте): АПС (вот оставили бы все в целости и сохранности), а еще есть же варианты Беретты и Глока. Все остальное только для машины. ИМХО.
Очень хочется Бизон ПП-19. Со шнековым магазином на 64 патрона.
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
И работу такую, чтобы денег хватало его прокормить АКБС-ом.
АК-подобный со складным прикладом хочу
Узи, конечно.
Но это фантастика.
Беретта очень красива
"Витязь" хотца
АПС, ОЦ-02, Скорпион, ПП-19-01 "Витязь". А вообще из Т 10 получился бы неплохой ПП. Для постоянного ношения нужен компактный ПП (типа АПС, Т 10), а для поездок а\м вышеперечисленное. Один из главнейших критериев должна быть цена, сейчас цена на травматический АПС min. 35000 р. этаж перебор! Цена за такой автоматический пистолет должна быть 25000р. Калибр 9 РА, либо 10х22. А вот в Витязь 10х32 однопульные. И естественно это должно быть ГСВ.
quote:Originally posted by black:
автоматический пистолет, а не пистолет пулемёт .
Это в принцепи не суть.
quote:Originally posted by black:
и каким образом ???если маги расчитаны под парабелум патрон?
Х\з Мак 45 существует же. Но мне в принципе по барабану хоть под 9РА хоть под 10х22. Один хрен придется искать новою работу, чтоб нормально можно было стрелять
.quote:Originally posted by black:Считаю очень хорошим вариантом - Скорпион.
Скорпион построен по схеме со свободным затвором и в базовом вариантеЯ б скорпиончика взял бы,если бы была "земная цена"
Да. Чё дали б, то б и взял.
Хотя, Скорпион видится более реальным вариантом.
Мало того, что очень аккуратный, сделан хорошо, так, надеюсь, не надо было бы потом ходить с протянутой рукой, как нищий за подаянием, за каким-нибудь прикладом, снятым перед продажей, (имею ввиду- для сертификации. У кого Е. давно- помнят эти эпопеи), как на Есауле.
Наверное, всем покупателям С.- так бы дарили.
Магазины, кстати, там под патрон более близкий к нашим травматическим.
Они, вроде, были по 32АСР, 9х17 и 9х18.
Вообще автоогонь это такое дело... Если будет прецедент, то интересная тема. Если же нет, то останется только форм-фактор, и тут, наверное, будет играть роль именно культовость изделия, легендарность...
quote:Originally posted by black:
а що в москве уже так мало платят, тут мне как то одни участнег лечил что даже "джамшуты" в москве получают от 20к........
Смотря где работать.
С. - он, по-моему, ещё и самый маленький, типа пистолета.
2 nbx А размеры Т 12 в сравнении с Т 10 можно увидеть?
quote:Originally posted by black:
смотрите на к100,либо будет в габаритах т10.
Вполне адекватные размеры. А Скорпион действительно хорош.
1. ПП-2000
2. Вереск.
3. http://world.guns.ru/smg/smg59-r.htm Версию под шнековый магазин, плиз!
4. СР-3 Вихрь.
5. Раскладуху нашу отечественную -непаханное поле для тюнинга.
не так не пойдёт - надо чтоб голосовали , так идея утопнет ...надо выбрать один или два.
я за - Пистолет-пулемет ПП-2000 (Россия) , брутальный вид , космический.
Никаких голосований не будет. Здесь не выборы. Здесь просто разговор про тему, которая пришла в голову. Не более.
ну так уже вон список какой ! ..куда тема пойдёт ? этих стволов наплодили кучу . Надо тогда как-то с рамками обсуждения определиться - тема хоть и фривольная но всё же .
Пусть чтоль тогда уже дальше люди обсуждают выше приведённые - плюсы или минусы в резинострельном контексте.
Да к чему вообще какие-то рамки обсуждений и списки? Просто разговариваем неспешно, никаких определённостей, одни мысли. Почему бы не поразмышлять...
quote:Originally posted by LAD:
С. - он, по-моему, ещё и самый маленький, типа пистолета.
Не думал, что он настолько компактный. В руках смотрится совсем по-другому, чем на обычных картинках.
О! Вот там, на первой фотке, что такое в углу стоит?
forum.guns.ru
Вот его давайте скорее в серию под 10х22 или под новый патрон!
З.Ы. Александр, эээ... с посылкой пока не? Ну я ж говорил - задёргаю
quote:Написал в П.М.Originally posted by Aeroplane: З.Ы. Александр, эээ... с посылкой пока не?
quote:Не, Томпсон и так там, думаю, дорогой, да и переделывать его замучаются. А вот что попроще... Наверное можно, но, ИМХО, Скорпион- самое оно!Originally posted by Aeroplane: О! Вот там, на первой фотке, что такое в углу стоит? forum.guns.ru Вот его давайте скорее в серию под 10х22 или под новый патрон!
А так- там полно образцов всяких в этих заграницах...
Уже и глазки ни на что не глядят. 
quote:Да к чему вообще какие-то рамки обсуждений и списки? Просто разговариваем неспешно, никаких определённостей, одни мысли. Почему бы не поразмышлять...
Никита, что то с трудом верится, что одни мысли. Неужто турки автоогонь протащили в РФ?
quote:Originally posted by Виталий 75:
Никита, что то с трудом верится, что одни мысли. Неужто турки автоогонь протащили в РФ?
Мысли только лишь... Про турок ничего не знаю, честно говоря. Но уверен, что если бы протащили, то уже тут все об этом знали бы. По-моему.
black - респект
Очень хотелось бы приобрести резинострельный ППШ-41 и ППС-43. Их полно, стоят они недорого, переделывать достатоно просто. Запчастей и присадок к ним полно. Не для самообороны, для души. Томпсон М 1928 тоже не слишком дорог - хотелось бы иметь.
ИМХО: Скорпион и МР-63 очень дорого будут стоить - в ММГ предложения по ним не гуманные.
К102, МАС 10, Beretta R93
K102 и скропион, связыватьса с нашими чудо пухами смысла нету, ничего не выйграть в цене, если только витязь и при условии провала с автоогня.
я голосую за ПП-90М
очень бы его интересно в резинострельном виде поиметь
http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=310
Да, раскладушка как резиноплюй была бы интересна, ИМХО.
Пистолет-пулемёт мне не нужен, а T10, а ещё лучше T12, с автоматическим режимом огня купил бы. У пистолета K-100 есть вариант стреляющий очередями, если все T12 будут такими, но размером как T10, это будет очень хорошо, пистолет будет лучшим в России.
quote:Originally posted by nbx:
Коллеги, какие бы пистолеты-пулемёты в резинострельном варианте вам хотелось бы видеть? Ведь не секрет, что на данном историческом этапе существует Есаул (но с одиночным режимом, потомок ПП Кедр) и обещаемый Смерч (якобы с автоматическим режимом - пожалуй, единственное интересное в нём). Допустим, что авторежим будет - что бы ещё хотелось с таким режимом из ПП? Или же, допустим, авторежима не будет - что бы хотелось видеть в форм-факторе ПП в виде резинострелов? Может быть даже не новоделы, а переделки существующих/существовавших ранее ПП, наших и иностранных?
Заранее спасибо за мнения.
ППС, МП-38, Кипарис.
МП5К, ингрэм, беретта р93,глок 18. Акс-74у.
Сделайте хоть что-нибудь !
Хоть Есаул-2, только "работу над ошибками" проведите. Главное качество, "недокументированный" срыв в очереди тоже полезен
Х** с ним с форм-фактором, купят, куда денутся. Хотя, в этом отношении резинострельный ПП лучше делать на основе отечественного образца - ради узнаваемости у гопоты (не всё же им в репу стрелять, надо иногда и на базаре съезжать).quote:Originally posted by almera:
я голосую за ПП-90М
Мне кажется самый простой вариант это АПС, технологично и с историей. Единственно цена в 35000 может сильно отпугнуть, хотя в варианте с авт. явно приведет к тому, что молотовские навечно остануться в магазине.
а может УЗИ?
Вот это будет класс!!!!
Надо свое, голосую за ПП-90М
ПП-90М - мечта. Голосую за него.
MP5....
quote:и тут, наверное, будет играть роль именно культовость изделия, легендарность...
Моё мнение, что если появится у р.с. автоогонь, то бооольшим спросом будут пользоватся все версии АК.
Хотя, (ИМХО), и в одиночном варианте, букдут разлетатся как горячие пирожки с мясом.
Блин, АК с магазином под 9Х18такое уродство... Надо, чтоб хоть магазин был нормальный АКшный
ПП 2000, можно даже одиночный.
все равно автоматическая стрельба запрещена законом.
а для самобороны не подходит.
Есаул бы взял чисто для развекухи.
Уж лучше треминатор(помповик)тогда.
Вставки рулят!
quote:Originally posted by Omeg@:
все равно автоматическая стрельба запрещена законом.
Каким?
quote:Originally posted by miha2154:
Вставки рулят!
Бу-го-га!!!
quote:Подозреваю, что уже заметно дешевле АПСа были б...Originally posted by Combatant:
ИМХО: Скорпион и МР-63 очень дорого будут стоить - в ММГ предложения по ним не гуманные.
К тому же, думаю, что и з/ч на на С. дешевле и больше их, чем на АПС...
Есаул и так есть, а всякие наши уродцы- у меня лично, вызывают лишь отвращение.
Ну "Каштан" ещё туда-сюда.
К105 - конечно, вещь, а К102, насколько понимаю, особого смысла не имеет... вообще.
ПП-90 или Есаул с автоматическим огнем=)
------
С Уважением, Алексей
quote:Originally posted by ка:
Мне кажется самый простой вариант это АПС.....
АПС - уродливый , и того что есть не нужно .
quote:Originally posted by Aleskey:
Есаул с автоматическим огнем=)
А с этим, что, проблема ??? 
quote:Originally posted by ag111:А с этим, что, проблема ???
Ну что Вы, какие проблемы?
Плохо, что в паспорте и сертификате данная особенность не отражена
quote:Originally posted by dik201:
Плохо, что в паспорте и сертификате данная особенность не отражена
именно это и имею ввиду=)
------
С Уважением, Алексей
quote:Originally posted by LAD:
К105 - конечно, вещь, а К102, насколько понимаю, особого смысла не имеет... вообще.
А шо это такое???
Паспорту поможет любой графический редактор.
Про сертификат не знаю quote:Originally posted by Михаил Викторович:
Каким?
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
quote:Originally posted by Omeg@:
Гражданское огнестрельное оружие
Огнестрельное! А у нас Газовое с возможностью (стрельбы резиновыми пулями)! А потому, ИМХО, теоретически хоть пулемет можно забацать газовый с возможностью.
quote:Originally posted by Omeg@:Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Газовое оружие НЕ является огнестрельным.
quote:Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Який огнестрел? Оно ж-ГАЗОВОЕ..
quote:Originally posted by Civ3:АПС - уродливый , и того что есть не нужно .
А что в нём уродливого не подскажите? Вот Есаул можно назвать некрасивым а про АПС вполне элегантный для своих габаритов пистоль.
quote:Originally posted by Omeg@:
Гражданское (!!!)огнестрельное(!!!) оружие
А Есаул, как известно, - это газовый пистолет с возможностью.
Надо изначально смотреть в сторону ПП, которые расчитаны на 9х18, а то будет такая же опупея с магазинами и вставками как на Т-10...
quote:Originally posted by Artishok:
Надо изначально смотреть в сторону ПП, которые расчитаны на 9х18, а то будет такая же опупея с магазинами и вставками как на Т-10...
Далеко не факт. ИМХО, не стоит повторять то, что правилом не является. У Т-10 "опупея" только от того, что у штатного магазина губки слишком короткие и патрон некоторое время находится в состоянии когда он уже вышел из губок и еще не центрировался в патроннике. А длина губок зависит не от калибра патрона, а от конкретного конструктора спроектировавшего данное оружие. Другими словами, ветер дует НЕ потому что деревья качаются 
Хочу ППШ! исторично!
Вообще, ИМХО, наличие ГСВ - это беспредел по отношению к закону, но он нам нравиццо. Так что ГСВ с очередями не такой уж и нонсенс. Нам же нравиццо
quote:Originally posted by Северный Воин:А что в нём уродливого не подскажите? Вот Есаул можно назвать некрасивым а про АПС вполне элегантный для своих габаритов пистоль.
Вам наверное и Walther P38 нравится ?
Ну вот на мой вкус АПС - некрасив , как буд-то взяли макаров и за нос вытянули . ПМ - то не красавец .
Есаул - верно , элегантным не назовёшь , но пока это единственный ствол ...который может срываться в запланированный автоогонь .
А мы о новом речь ведём , да и как автоогнём стрелять с АПС ? двумя руками за рукоятку держась ?
Я против всяких ППШ , МП-40 и т.д. возьмут для прикола и всё .... если уж мечтать про автоогонь . Пусть будет что-то полезное . И серьёзное на вид.
АК-образный был бы конечно хитом. Но чтоб не как Есаул изуродованный короткими магазинами и ампутированными прикладами. Надо срочно сертифицировать патрон 7,62 Х 39Т и 5,45 Х 39Т
quote:Originally posted by Civ3:Вам наверное и Walther P38 нравится ?
Ну вот на мой вкус АПС - некрасив , как буд-то взяли макаров и за нос вытянули . ПМ - то не красавец .
Есаул - верно , элегантным не назовёшь , но пока это единственный ствол ...который может срываться в запланированный автоогонь .
А мы о новом речь ведём ,
да и как автоогнём стрелять с АПС ? двумя руками за рукоятку держась ?
1 Вальтер П-38 признан одним из лучших пистолетов мира как и АПС.
2 Ну так это ваш личный вкус. То что вам это не нравится не означает что вы правы. Большинству на этом форуме АПС и ПМ очень даже симпатичны. Кстати а каков вашь идеал пистолета?
3 А какое отношение это имеет к эстетике? Мы вроде об эстетике завели спор.
4 Ничего нового мир пока что не изобрёл. Все что есть разработано в прошлые века.
5 Я из 12к с рук стреляю без проблемм. А уж удержать резинострел и вовсе труда не составляет.
quote:какой нах мр-40,если за макет берут от 100к
На складах их полно. Сигаттариус продаёт их уже переделанными в пневму по 60-70- тысяч рублей. Про 100 кб никогда не слышал.
quote:Originally posted by black:
а таким вариантом щас может похвастатся тока ГП\АКБС\ЛАД.
для хорька с украины привезут все что надо так же быстро как и из словакии если горит - прилетит dhl
quote:Originally posted by Северный Воин:1 Вальтер П-38 признан одним из лучших пистолетов мира как и АПС.
2 Ну так это ваш личный вкус. То что вам это не нравится не означает что вы правы. Большинству на этом форуме АПС и ПМ очень даже симпатичны. Кстати а каков вашь идеал пистолета?
3 А какое отношение это имеет к эстетике? Мы вроде об эстетике завели спор.
4 Ничего нового мир пока что не изобрёл. Все что есть разработано в прошлые века.
5 Я из 12к с рук стреляю без проблемм. А уж удержать резинострел и вовсе труда не составляет.
Про новое я говорил - альтернативу Есаулу на резинострельном рынке , а вы о чём подумали ?
Вальтер может и признан лучшим - а на вид не очень , но вам видно нравится . И как уже опытным путём выяснилось лучший пистолет автоматом вовсе не значит лучший резинострел.
Я наверное пропусти опрос населения где АПС победил как красавец , если б он был то один голос был бы против, по крайней мере мой .
Мне нравится Walther P99
или резинострельный Р50
Про 12к - ну не все такие мощные ребята как вы - с рук стрелять , во мне 91 кг , и то я с 12к очередями садить не стал бы .
А я не про удержание резинострела говорил а чтоб очередь куда-нить более менее туда летела , с есаульчика так стрелял - там может даже не в отдаче дело а в самом эффекте - "очереди" ....ну когда он сам срывался случайно.
quote:И как уже опытным путём выяснилось лучший пистолет автоматом вовсе не значит лучший резинострел.
Можно пример? Кто выяснил и как?
quote:Про 12к - ну не все такие мощные ребята как вы - с рук стрелять , во мне 91 кг , и то я с 12к очередями садить не стал бы .
110..
quote:Я наверное пропусти опрос населения где АПС победил как красавец , если б он был то один голос был бы против, по крайней мере мой .
Я не про население а про авторитетные западные издания. Guns N Ammo например. И про участников этого форума. Можете провести голосование если сомневаетесь.
quote:Originally posted by Северный Воин:Можно пример? Кто выяснил и как?
из ИиП сюда хотите свои навыки перенести ?
quote:Мне нравится Walther P99или резинострельный Р50
Красивые машинки но стали в них мало .. Были бы они а особливо Рек 60 из стали были бы очень хороши но "РТВ" не пропустит.
quote:Originally posted by Северный Воин:110..
что и требовалось доказать ...пистолет хотите специально для себя ?
quote:Originally posted by Civ3:из ИиП сюда хотите свои навыки перенести ?
Вы утверждаете а я прошу у вас подтверждения ваших слов. Что в этом плохого? Или вам нечем подтвердить вашу точку зрения насчёт АПС?
quote:Originally posted by Северный Воин:Вы утверждаете а я прошу у вас подтверждения ваших слов. Что в этом плохого? Или вам нечем подтвердить вашу точку зрения насчёт АПС?
Свою точку зрения что АПС уродлив я подтверждаю тем что он мне ЛИЧНО не нравится , тут ИМХО мнения у людей выясняли - всякие , вот оно моё .
quote:Originally posted by Civ3:что и требовалось доказать ...пистолет хотите специально для себя ?
Вы думаете у меня одного на форуме крепкие руки? А в России..
Плюс тыщастопицот для ПП "Пенал". Зело мне нравится концепция
quote:Originally posted by Civ3:
Свою точку зрения что АПС уродлив я подтверждаю тем что он мне ЛИЧНО не нравится , тут ИМХО мнения у людей выясняли - всякие , вот оно моё .
А это не вы писали? Вот я и спрашиваю кто это опытным мутем выяснил сей постулат ..
Originally posted by Civ3
И как уже опытным путём выяснилось лучший пистолет автоматом вовсе не значит лучший резинострел.
quote:Originally posted by Северный Воин:Вы думаете у меня одного на форуме крепкие руки? А в России..
какой-то разговор не о чём ..вы прекрасно знаете - средний мужик весит 75 кг и рост 175 см. Примерно .
quote:Originally posted by Северный Воин:
А это не вы писали? Вот я и спрашиваю кто это опытным мутем выяснил сей постулатOriginally posted by Civ3
И как уже опытным путём выяснилось лучший пистолет автоматом вовсе не значит лучший резинострел.
аааа вы про АПС подумали ! ...неее я не о нём.
quote:Originally posted by Civ3:
какой-то разговор не о чём ..вы прекрасно знаете - средний мужик весит 75 кг и рост 175 см. Примерно .
Знаю полно мужиков которые и при 65 кг удержат. Мы-ж не индусы.
quote:Originally posted by Civ3:аааа вы про АПС подумали ! ...неее я не о нём.
А о ком?
Давайте тогда разделим - у участников уже проявилась идея :
ПП для машины и с собой .
Я считаю если что и появится надо чтоб режим стрельбы был , не только одиночный - полный автомат но и с отсечкой .
Всё таки у меня просьба к автору темы - нужно как-то ввести структуру какую-то , а то бардак будет .
Ну или ребят , сами выдвигая идею пытайтесь её структурировать - для чего вы видите ствол , примерная цена и т.д. кто будет по вашему ИМХу это брать.
тема хорошая - потрите весь флейм .
quote:Originally posted by Aleskey:
а всё от того, что любите чесать языком переехали из ИИП и ИРО во все остальные разделы(
ЗЫ надеюсь флейм весь потрут, что бы не засорять тему.
Вы что-то хотите сказать по теме или просто так написали? Я в отличие от вас пишу по теме.
А может быть, нам уважаемый топикстартер подскажет, в каком направлении хотя бы должна двигаться наша мысль, т.е. что реально способны "изобразить" (читай - сделать АКБС), примерные варианты, а сообщество в большинстве своем сойдется на чем-то более конкретном из возможного??? А то здесь у людей и фантазия богатая и знаний хватает, а вот производитель, боюсь, не потянет.
Думаю надо отталкиваться в первую очередь от продукции нашего производства и того что лежит на складах. Узи ожидать (ИМХО) не стоит разве что турецкие варианты из сплавов. Из нашего надо (ИМХО) отмести продукцию КБП и ЦКИБ ибо производят они слишком малыми количествами и дорого. Собственно остаётся Ижевская продукция, запасы ПП времён ВВ2 и что-то привозное вроде Скорпиона. Воможно Сайга 04 под резину.
quote:Originally posted by Северный Воин:110..
и зачем такому "деточке" вапще пишталет с резиновыми пульками? штобы кулаками не убить чтоле?
такой пистолет по-любому должен быть компактным, транспортабельным скрытно, удобным и лёгким! все эти для машины ... не для машины - от обжорства или скудоумия. может для танка или бульдозера ещё? ну так станковый пулеплюй переделанный под резиновые пули самое то! нуачо ... как в том анекдоте можно бросить ... бежать будет легче!
PS
почитаешь каменты и лишний раз задумаешься ... народ у нас реально звизданутый! и давать ему в руки оружие рановато ... пущай лучше вилками друг друга мочат!
quote:Originally posted by Dr.Flyer:и зачем такому "деточке" вапще пишталет с резиновыми пульками? штобы кулаками не убить чтоле?
такой пистолет по-любому должен быть компактным, транспортабельным скрытно, удобным и лёгким! все эти для машины ... не для машины - от обжорства или скудоумия. может для танка или бульдозера ещё? ну так станковый пулеплюй переделанный под резиновые пули самое то! нуачо ... как в том анекдоте можно бросить ... бежать будет легче!
PS
почитаешь каменты и лишний раз задумаешься ... народ у нас реально звизданутый! и давать ему в руки оружие рановато ... пущай лучше вилками друг друга мочат!
1 Чтобы в случае если противник превосходит числом или имеет оружие иметь больше шансов.
2 Мировая практика показывает что одним типом оружия обойтись весьма проблематично. Я конечно в машине вожу сайгу но тем не менее вожу.
3 А вы это написали исходя из убеждения что вы один умный а остальные нет? Уверены что это так а не иначе?
ЗЫ Кстати коверканье слов в этом разделе не приветствуется.
quote:Originally posted by Civ3:Вам наверное и Walther P38 нравится ?
А мы о новом речь ведём , да и как автоогнём стрелять с АПС ? двумя руками за рукоятку держась ?
Да, Р38 очень нравится. Больше нравится только Р08. У этих пистолетов есть харизма, да и как пистолеты они безусловно хороши для точной стрельбы.
Из АПС в автоматическом режиме стреляют либо с одной руки, либо с примкнутой кабурой-прикладом. Вобще в наставлении к АПС приведены все приемы стрельбы из него, причем в картинках. Кстати из большинства пистолетов сейчас стреляют именно с использованием двух рук - сейчас применяют именно такие стойки.
quote:Originally posted by Civ3:
Я против всяких ППШ , МП-40 и т.д. возьмут для прикола и всё .... если уж мечтать про автоогонь . Пусть будет что-то полезное . И серьёзное на вид.
Гм, ну если Вам ППШ не серьезен на вид... Тогда я уж и не знаю. А почему Вы против? Вам нужен компакт ПП? Получите. А мне нужен ППШ - надеюсь его получить. В чем проблема? Один вид ПП на всю страну до сканчанья века? Одна модель автомобиля? Один тип одежды? А для чего еще резиностреды, если не для прикола? Для самообороны? Бросьте, это не серьезно. Для обороны есть ОСА и доведенные до ума Хорь или Стример. Все остальное это объект коллекционирования, вожделения, самоудовлетворения, прикола. И слава Богу!
quote:Originally posted by Северный Воин:
На складах их полно. Сигаттариус продаёт их уже переделанными в пневму по 60-70- тысяч рублей. Про 100 кб никогда не слышал.
МР-40 полно на складах?!!! На чьих?! Весь выпуск МР-38 и МР-40 за всю историю человечества составил окло 1,5 миллиона экз. Для сравнения ППШ-41 за годы войны выпустили около 5,5 миллионов. Меньше чем за 100 000 рублей Вы ММГ МР40 не купите. Это редкость. Дороже только МР-41.
За 40-60 тыс. у нас можно купить новодельный украинский МР-38.
quote:МР-40 полно на складах?!!! На чьих?!
По слухам
в закромах Читинских арсеналов что-то есть.. И не только там.quote:За 40-60 тыс. у нас можно купить новодельный украинский МР-38.
Можно подробнее. ?? Он металлический?
Согласен с вышеперечисленным + мой вариант:
H&К UMP
Steyr TMP
Calico M950 - 50 патронов!!!
ЗЫ ну и то, что у меня на аватарке - СР-2М "Вереск".
ЦАМ!
quote:Originally posted by Dr.Flyer:и зачем такому "деточке" вапще пишталет с резиновыми пульками? штобы кулаками не убить чтоле?
такой пистолет по-любому должен быть компактным, транспортабельным скрытно, удобным и лёгким! все эти для машины ... не для машины - от обжорства или скудоумия. может для танка или бульдозера ещё? ну так станковый пулеплюй переделанный под резиновые пули самое то! нуачо ... как в том анекдоте можно бросить ... бежать будет легче!
PS
почитаешь каменты и лишний раз задумаешься ... народ у нас реально звизданутый! и давать ему в руки оружие рановато ... пущай лучше вилками друг друга мочат!
А зачем человеку пистолет для самообороны? Я драться с нападающим идиотом не собираюсь. Костюм помять и испачкать не хочу, да и лень мне кулаками махать. У меня нет на это лишнего времени, кроме того слишком много чести с каждым гопником "махаться". Проще всадить в него пару пуль и идти по своим делам.
Оружие приобретают не только для самообороны (прошу прощения, достали уже с этой самообороной). Оружие приобретают для спорта, развлечения (да, да, именно для развлечения) и в качестве объекта коллекционирования. Рассуждая в Вашем ключе надо оставить два вида транспорта для частных лиц: седан пятиместный и газель грузовую. Зачем спорт купе? Баловство одно. А внедорожник-паркетник? УАЗ же есть?! Часы только "полет", зачем нам ролексы и брайтлинги? Одежда только джинсы - нафига костюмы?
quote:Calico M950 - 50 патронов!!!
Или Бизон.. Тоже шнековый.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Можно подробнее. ?? Он металлический?
Стальной. Один в один, только не стреляет. Функция "щелчка", разборка-сборка сохранены. Клейма соотв. оригиналу. Загляните в ММГ -там их продают. На Украине это целый бизнес. Главное только, чтобы этот новодел не втюхали под видом оригинала, тогда все 150 тыс. содрать попытаются. Они там вобще хитрые- под видом маузеров К96 пытались "боло" с проставками в свтол продавать.
quote:А зачем человеку пистолет для самообороны? Я драться с нападающим идиотом не собираюсь. Костюм помять и испачкать не хочу, да и лень мне кулаками махать. У меня нет на это лишнего времени, кроме того слишком много чести с каждым гопником "махаться". Проще всадить в него пару пуль и идти по своим делам.
К этому можно добавить возможность подцепить гепатит, СПИД или туберкулез в через ссадины на руках. Особливо если оппоненту по зубам заехать.
quote:Originally posted by Адоникам:
ЦАМ!
Что?
quote:Originally posted by Hunkil:
Calico M950 - 50 патронов!!!
Ага, со вставкой-ограничителем на 10 патронов
quote:Originally posted by Combatant:Ага, со вставкой-ограничителем на 10 патронов
Ну если тока съёмной
quote:Ага, со вставкой-ограничителем на 10 патронов
ДА тут все предложения этим способом кастрируют.
quote:Originally posted by Combatant:
Гм, ну если Вам ППШ не серьезен на вид... Тогда я уж и не знаю. А почему Вы против? Вам нужен компакт ПП? Получите. А мне нужен ППШ - надеюсь его получить. В чем проблема? Один вид ПП на всю страну до сканчанья века? Одна модель автомобиля? Один тип одежды? А для чего еще резиностреды, если не для прикола? Для самообороны? Бросьте, это не серьезно. Для обороны есть ОСА и доведенные до ума Хорь или Стример. Все остальное это объект коллекционирования, вожделения, самоудовлетворения, прикола. И слава Богу!
...тока пусть то что я хочу - сделают раньше . ..хочу компактный ПП . Ну неужели вы по ППШ серьёзно ? с дисковым магазином .
сколько в нём там --70 с чем-то патронов ?
Разгонять толпу гопников ? ...с деревянным прикладом . Ужас какой .
Я всёж думаю что для самообороны , сам на него рассчитываю если что - однажды помог ! ..в людей правда стрелять не пришлось . ОСА - не греет душу , не оружие ..приспособление для самообороны.
Хорь или стример - не автоматы а речь идёт о них. Основная фишка - быстро быстро в одну точку , точно сунуть опоненту штуки 3-4 шариков .
А вот к примеру тут люди пинал вспомнилия ПП-90М - давайте его обсудим ?
ну для начала , компактыный удобно хранить - быстро к бою приводится .
quote:А вот к примеру тут люди пинал вспомнилия ПП-90М - давайте его обсудим ?
А лучше ПП-90м1. Только систему взвода бы малость доработать.
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=320
http://world.guns.ru/smg/smg59-r.htm
ЗЫ ПП93 тоже не стоит забывать. Вполне под ваши требования.
http://world.guns.ru/smg/smg58-r.htm
АПС, ПП-19-01 "Витязь" и Скорпион
Особенно хочется ПП-19-01 "Витязь".
quote:Особенно хочется ПП-19-01 "Витязь".
АК под 9-19?
quote:Originally posted by Северный Воин:
АК под 9-19?
Ага. Ещё цевье ему с планкой и присобачить рукоятку. Со сложеннным прикладом очередями...
quote:Со сложеннным прикладом очередями...
Закон не запрещает. Он же ГАЗОВЫЙ!!
quote:Originally posted by Северный Воин:
Закон не запрещает. Он же ГАЗОВЫЙ!!
Так я в курсе
Мечтаю увидеть его на прилавках просто.Витязь единственное что я бы купил в этом формате и тем более с автоматической стрельбой
quote:Originally posted by Civ3:
сколько в нём там --70 с чем-то патронов ?Разгонять толпу гопников ? ...с деревянным прикладом . Ужас какой .
Господи, ну не для самообороны! Для реконструкции, хотя бы! Для фана!
Кстати, секторные магазины на 35 патронов для ППШ никто не отменял.
Саооборона с ПП это, ИМХО, нонсенс. Чаще всего нападение происходит в обычной жизни. Вышли Вы из машины и топаете к подъезду. Или из офиса до стоянки. Ну просто от метро до магазина/дома. Скорее всего нападение будет быстрым и неожиданным. Где в это время будет ПП, даже размером со "Скорпион"? Достать его быстро и, тем более, применить достаточно сложно. В этом отношении МР-78-9ТМ в кармане, рука на рукояти, патрон в партоннике, или та же оса/стражник, гораздо сподручнее. Быстро достал, легко оперировать, стрельба в упор в голову/шею/пах. паток пуль просто не требуется. Далее ноги в безопасное место, а там хоть милицию вызывайте, хоть ствол чистите.
А оборонять дачу с резинострелом? так тут ППШ или ППС вне конкуренции: многозарядный, прикладистый и в рыло засветить несложно.
Впрочем все это лирика. Пусть будут разные стволы, и компакты и армейские. Кстати, "Витязь", ППШ, ППС, "Кипарис","Клин" это самое простое, на мой взгляд, решение. и быстрое. ПП-90, если не ошибаюсь, выпускался малыми партиями. Кто будет налаживать его "резинострельное" производство? "Скорипона", в принципе в теории, можно закупать, но зачем возиться? Да и будут ли чехи его переделывать у себя? Не думаю. А к нам его в сборе поставлять не получится. Придется изобретать схему как с Т10.
Я - за "кедр" либо что-нть из семейства ПП. Главное, на мой взгляд, в данных девайсах - это компактоность и быстрота использования. На первом этапе я бы сделал автоматический "Есаул". АПС-М с автоогнем - не вариант, так как (опять же мое мнение) резинстрел стоимость свыше 20 тыров - это уже роскошь.
ИМХО дешевле будет разрабатывать модель Гордона Ингрема М11. Она изначально выполнена из штампованной стали и весьма компактна. Патрон донора 9 короткий. ИМХО переделок потребуется немного. Правда, у М11 съемный ствол...
Да и турков не надо автоматических... если из сплава... Хотя надо
Чтобы все дружно начали копировать автоогонь Голосую за Беретту в стали - ее хоть носить и использовать по назначению можно. Еще бы не автоогонь, а с отсечкой два патрона, практичнее. Еще она красивая сама по себе. Давайте представим, вот все фантазеры стоят в магазине перез прилавком, все что нафантазировали перед ними на витрине. Что первым они купят?
Мое мнение: 1. Беретта
2. УЗИ
3. Ингрем
Пенал интересен, но на вид неказист, с точки зрения самообороны напрактичен - не успеешь разложить.
Бизоны, Калаши, Томпсоны - игрушки на пострелушки, все одно 50 Дж, много не продашь.
quote:C чего вы взяли что они развалятся? Мой в этом режиме скушал 70 патронов АКБС-50Дж, и до сих пор жив, примерно 90% корма АКБС, остальное ТК, КСПЗ (от безрыбия).Да и турков не надо автоматических... если из сплава...
мне интересны Т10 с автоогнем, Скорпион, резинострел из Кедра (не Есаул, а именно Кедр, переделанный в резинострел).
quote:Originally posted by Bolzen:
Голосую за Беретту в стали - ее хоть носить и использовать по назначению можно. Еще бы не автоогонь, а с отсечкой два патрона, практичнее. Еще она красивая сама по себе. Давайте представим, вот все фантазеры стоят в магазине перез прилавком, все что нафантазировали перед ними на витрине. Что первым они купят?
Мое мнение: 1. Беретта
2. УЗИ
3. Ингрем
Пенал интересен, но на вид неказист, с точки зрения самообороны напрактичен - не успеешь разложить.
Бизоны, Калаши, Томпсоны - игрушки на пострелушки, все одно 50 Дж, много не продашь.
Боюсь беретта 93-яя в копейку влетит. Не налаживать же ее производство здесь? Значит будет ЦАМ береттоподобие от Т.Т. С Узи и М10 или М11 та же проблема.
Кстати, вот 100 000 рубелей за максим или 30 тыс. за ДП27 в резинострельном варианте с автоогнем я бы выложил Ну да я отмороженный коллекционер.
Непонимаю тех кто хочет АК 74 в ТРАВМАТИЧЕСКОМ варианте! Зачем он такой нужен? Для развлекухи его купят единицы и будет он лежать на прилавках. Самые оптимальные варианты это :
1. УЗИ или Ингрем (полностью авто)
2. Глок (одиночный - авто)
3. АПС (одиночный - очередь, магазин на 20)
4. Есаул-2 (авто, с нормальным прикладом и 2-я магазинами на 30 в комплекте)
ПП 90 конечно интерестная штука, но едвали его разрешат
короче все фигня - нужОн АКМ-М с гп-25-Т
Я за Глок-18 под резину в режиме одиночный-авто
quote:Originally posted by оТТо:
гп-25-Т
убрать нарезы и сертифицировать как бесствольное с соответсвующим патрончегом... Оса покажется детской хлопушкой =)
quote:Originally posted by HiddenFox:
Я за Глок-18 под резину в режиме одиночный-авто
убрать нарезы и сертифицировать как бесствольное с соответсвующим патрончегом... Оса покажется детской хлопушкой =)
зачем подствольник? У нас есть барабанный гранатомет для этого
quote:зачем подствольник? У нас есть барабанный гранатомет для этого
если вы РГ-6 имели ввиду, то его скрытно носить не удасться... а вото ГП-25/30 под куртку без проблем... минус - выстрел один, но можно без потери толщины сделать вертикалку и получится мегаубойный Стражник... эх вот только одна беда... энергетику наверно мадам Голикова распорядится урезать и чтобы стрелять на 10 метров придется ставить минометный прицел
Я думаю АГС ближе к теме будет...
По теме:
АПС, Кедр.
Маузер C-96, ППШ. Помимо всего прочего еще и историческую ценность имеют.
quote:Originally posted by Joiner:
Маузер C-96
где ж столько Маузеров отыскать... мелкие партии в купе с сертификацией выпускать нерентабельно
Я бы взял Витязя или 17й Глок (Вам же будет проще при производстве).
Скорпион- в городе очень удобно.
ОДНОЗНАЧНО - ПП-90М !!!
Однозначно по приоритету:
1- Глок
2-HK(Heckler und Koch) MP-5N
Пожалуй все...
За любые деньги купил бы резинострельный вариант АКС-74-У
Мечта =)
quote:купил бы резинострельный вариант АКС-74-У
+1!
quote:Originally posted by Loki-on-east:
За любые деньги купил бы резинострельный вариант АКС-74-У
Мечта =)
АКСУ так этож автомат, а не пистолет-пулемет. Если так то я бы купил ПКТ или ПКМ
Глок -17 вот по моему идеальный вариант :размер+функционал+надежность(в оригинале конечно).
quote:Originally posted by DR1VER2102:
Непонимаю тех кто хочет АК 74 в ТРАВМАТИЧЕСКОМ варианте! Зачем он такой нужен? Для развлекухи его купят единицы и будет он лежать на прилавках.УЗИ или Ингрем (полностью авто)
Глок (одиночный - авто)
АПС (одиночный - очередь, магазин на 20)
Есаул-2 (авто, с нормальным прикладом и 2-я магазинами на 30 в комплекте)
ПП 90 конечно интерестная штука, но едвали его разрешат
1 Я вас огорчу но скупят все.
2 Это да. Оптимально по вункционалу и компактности (если не тэрки делать будут)
3 Врятли. Дорого и сложно в сегтификации
4 Это да. ВЕЩ
5 Полюбому выпустят если протолкнут автоогонь
6 Ну АПС то протолкнули пусть пока и не "фулл ауто".
вообще имхо прежде чем говорить об автоогне лучше бы сначала разобраться с качеством стволов и патронов (стабильной навеской в особенности) ... а то толку от этого автоогня если, стволы будет рвать и дуть со страшной силой...
quote:Originally posted by HiddenFox:
вообще имхо прежде чем говорить об автоогне лучше бы сначала разобраться с качеством стволов и патронов (стабильной навеской в особенности) ... а то толку от этого автоогня если, стволы будет рвать и дуть со страшной силой...
А конструкцию сделать как у Стримера, и ничего застревать не будет, ИМХО.
quote:А конструкцию сделать как у Стримера, и ничего застревать не будет, ИМХО.
А что у него?
quote:Originally posted by nbx:
какие бы пистолеты-пулемёты в резинострельном варианте вам хотелось бы видеть?
Яти-Матик, финский, конечно!
quote:Originally posted by Separatist:
АКСУ так этож автомат, а не пистолет-пулемет.
Есть и ПП под 9х19.
quote:Яти-Матик, финский, конечно!
Редкосное дерьмо, надо сказать!!!
И где Вы только нашли такую гадость?
Я к финским парням очень даже неплохо отношусь, но из оружия они научились пока делать тока патроны!
Пока не будет гладкого ствола, все это не реализуемо в массовом производстве.
quote:АКСУ так этож автомат, а не пистолет-пулемет.
Есть ПП на базе АКСУ.
http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
quote:Originally posted by Северный Воин:Есть ПП на базе АКСУ.
http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
Не знал, интересный образец.
Но все же,к ПП я думаю ближе АПС, Глок и т.п.(именно пистолеты в их классическом понимании).
quote:Есть ПП на базе АКСУ.
Дык! Про Витязя уже сто раз говорили!
Но, если пременимо к топикстартеру - Глок, с его пластиком, аналогичным их изделиям - самое то!
Да и не придумали ещё более совершенного АВТОМАТИЧЕСКОГО ПИСТОЛЕТА!
Я, прошу прощения у топикстартера, не говорю всёже о ПП (для ризонострела и Есаул - уже сверхмеры).
Тогда уж проще на гладкоствол с травма/патронами переходить!
quote:Originally posted by sgur67:
Редкосное дерьмо, надо сказать!!!
И где Вы только нашли такую гадость?
тут
Постесняйтесь!
Сильвестору, как и мне впрочем, давно уже о Боге думать надо.
А не о оружие!
Я фильмы с его участием смотрел когда ещё саршиной 2й статьи ходил...
А это было более двадцати лет назад...
quote:
Зашибись братан придумал! И ЛЦУ размером с ПП! Вот это по настоящему сурово!
А чё мудрить-то? Есаул-2 с автоматическим огнём - за глаза и за щеку, как говориться. Недавно мной был испытан такой вариант. Очень, я вам скажу, прелюбопытно работает. Одним нажатием на спуск отсекаются очереди по 3-2 патрона, очередь укладывается в 5-15см(растянуто по вертикали). Если стрелять длинной очередью, то получается примерно пол метра на 5 метров дистанции. Т.е. если стрелять в грудь, последние пули прилетят в голову. И всё это за доли секунды. Кстати, если стрелять Техкримом - куча практически не растягивается по вертикали, т.к. отсутствует удар затвора взаднем положении. Длинная очередь в 30 патронов АКБС с пяти метров вся уложилась в ящик из под барнаульских патронов габаритами примерно 50Х40см. Время выхода - 2,5-3 секунды. Очень весело! Правда накладно...
то NBX: А немогли бы вы пояснить, в чём сложность сертификации автоматического огня для ГСВ? И почему просто не попробовать?
А что, С.Сталлоне получил российскую лицензию на травматики?
Автоматическая очередь из Стримера - где-то 0.5/1 секунды (чесно говоря - не мерял, может и меньше).
Согласитесь - за полсекунды ПОЛОЖИТЬ в СУПОСТАТА ПОЛТОРЫ ТЫЩИ Дж.!!!
У меня нарезной Вепрь на такое только способен!
Дак то - нарезной, и очень огнестрельный!
Паша, Блин!
Я же утрирую...
Если бы он её получил - то скорее всего повесился бы...
quote:Originally posted by Anonim:А чё мудрить-то? Есаул-2 с автоматическим огнём - за глаза и за щеку, как говориться. Недавно мной был испытан такой вариант.
Ну, Е-1 тоже мог себе это позволить
И если о Е-2 правда то, что Вы тут написали, расскажите, чем отличается ствол от Е1, и был ли там приклад?
"Узи". Он узнаваем.
quote:Originally posted by sgur67:
Согласитесь - за полсекунды ПОЛОЖИТЬ в СУПОСТАТА ПОЛТОРЫ ТЫЩИ Дж.!!!
Не полторы тыщи джоулей, а 500 рублей.
Супостаты рядом стоящие будут ждать когда вы второй магазин вставите.
ЗЫ: ты шо наделал то? Мы на пиво 20 руб просили!
тогда светить, а еще и применять пистолет явно нет резона... 1 патрон и того дороже стоит
Пожалуй на хорхе автоогонь был бы интресен, в свете штурмовых магазинов.
Про стечкина думать надо и примеряться. ------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Пожалуй на хорхе автоогонь был бы интресен, в свете штурмовых магазинов.
какой автоогонь? Хорхе и темповую стрельбу с трудом переваривает.
Хорхе, как наиболее компактный. Ствол заказать у GP, можно вместе с затвором. Магазины на 26 патронов мы купим сами. Устроит отсечка на 2-3 патрона.
quote:Хорхе и темповую стрельбу с трудом переваривает.
Да ну? С климовским то стволом?
------
Lupus lupo homo est
quote:Не полторы тыщи джоулей, а 500 рублей.
Супостаты рядом стоящие будут ждать когда вы второй магазин вставите.
Скока патронов в магазине Стримера?
Умножте в уме (хотя, что я говорю - какой ум?) на 100Дж.(если и это для Вас тайна - тогда вообще звиняйте...).
ЗЫ:Когда просят на пиво - я ОБЫЧНО не ОТВЕЧЯЮ очередью...
Лан, я так понял, что высказываются все, никаких общих знаменателей пока подводить не будем. Тогда я за аксу-74, ПП-19-01 или узи в конце концов.
quote:Originally posted by sgur67:
Умножте в уме (хотя, что я говорю - какой ум?) на 100Дж.(если и это для Вас тайна - тогда вообще звиняйте...).ЗЫ:Когда просят на пиво - я ОБЫЧНО не ОТВЕЧЯЮ очередью...
Помоему вы хамите...
Уже давно понятно, что попадание очереди и попадание снаряда в 10 раз с большей энергетикой, это не одно и тоже, поэтому ум не ум, а я лично точно знаю, что там умножать можно только цену патронов, а вот эффект конечно увелитится но не в геометрической прогрессии.
quote:Даже и так? В принципе переводчик огня никто не отменял. Не нужен автоогонь - стреляем одиночными. А вот наоборот, если автоогня нет, то никак.я лично точно знаю, что там умножать можно только цену патронов, а вот эффект конечно увелитится но не в геометрической прогрессии.
------
Lupus lupo homo est
А зачем вообще пистолет-пулемет с данной нам энергетикой?
For fun (для забавы), так сказать?
Мне кажется нормальный размер это и есть ПМ либо Глок, не больше.
БОльший размер - ущерб функционалу, т.к. результат от применения не возрастает пропорционально размеру а так же прямой ущерб эргономике при ношении, на мой субъективный взгляд.
Господа, вот мы все про Беретты, Узи и прочие Глоки (кстати, не 17 а 18) рассуждаем. Однако насколько реально по Вашему производство в России фирменных изделий из-за рубежа? Необходимо купить у них право на изготовление изделия со схожим дизайном ( а это будет стоить ооочень дорого, учитывая качество нашего производства - компромат на уважаемые импортные фирмы). А линию под них настраивать? Документация, лекала и т.п.
Отсюда вывод: либо изобретать свое с нуля, либо переделывать отечественное. И, кстати, ПП времен ВОВ, Есаул и новомодный "Витязь" здесь самое легко реализуемое.
quote:Originally posted by ZEE:
Мне кажется нормальный размер это и есть ПМ либо Глок
а мне - ТТ
плоскость ОС имхо важнее всех других внешних параметров
quote:Originally posted by Combatant:
Однако насколько реально по Вашему производство в России фирменных изделий из-за рубежа?
если серьезно, то увы эти фирмы рубят неплохие деньжата на производстве нормального КС и заморачиваться резиной оч вряд ли будут
quote:Originally posted by HiddenFox:
если серьезно, то увы эти фирмы рубят неплохие деньжата на производстве нормального КС и заморачиваться резиной оч вряд ли будут
В Латвии к примеру Глок (боевой, для охранников), не буду врать стоит около 1000-1500 $(не помню точно),не знаю на сколько он может подорожать с учетом всех правовых аспектов производства и т.п. в России, но мне кажется он стоил бы тут (резинострел) не менее 50000 руб. Я бы купил до 100000 руб. если там будет реализован автоогонь+ствол будет не из г..на.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Не полторы тыщи джоулей, а 500 рублей.
+ 1000!
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Устроит отсечка на 2-3 патрона.
Я бы даже сказал, что отсечка - крайне необходима и является непременнейшим условием! Без неё ПП абсолютно не интересен (по крайней мере - с точки зрения самообороны). Выкидывать на ветер по тысячи рублей за очередь - мы не олигархи в большинстве своем, чтобы такое позволить себе. А стрелять одиночными из громоздкого (по сравнению с обычным пистолетом) ПП - нет смысла. Зачем таскать на себе лишний килограмм металла, пытаясь его куда-то спрятать, когда можно с той же эффективностью носить ВАСП?
Так что - только отсекатель. На многих ПП и штурмовых винтовках стоят переключатели на 4 режима: предохранитель; одиночные; короткие очереди; длинные очереди. Последнее, ИМХО, в резинострельном варианте вообще не нужно.
quote:Originally posted by Separatist:
но мне кажется он стоил бы тут (резинострел) не менее 50000 руб.
АПС-М сейчас стоит 46 тыс. руб. - с его-то одиночным огнем. Так что 50 - вполне, но при такой цене массовым он не будет. Так что тут либо высокая стоимосоть и заработок за счет большой наценки, либо - массовость и заработок за счет большого количества проданного с невысокой наценкой товара.
quote:Еще как нужно. Против толпы самое то.длинные очереди. Последнее, ИМХО, в резинострельном варианте вообще не нужно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by ВаняМ:Я бы даже сказал, что отсечка - крайне необходима и является непременнейшим условием! Без неё ПП абсолютно не интересен (по крайней мере - с точки зрения самообороны). Выкидывать на ветер по тысячи рублей за очередь - мы не олигархи в большинстве своем, чтобы такое позволить себе. Так что - только отсекатель. На многих ПП стоят переключатели на 4 режима: предохранитель; одиночные; короткие очереди; длинные очереди. Последнее, ИМХО, в резинострельном варианте вообще не нужно.
А Вы попробуйте хоть раз, и ....
... ерунду писать не будете.
Это как у автомобиля.
Те, у кого атмосферные два литра и 136-155 л.с. - уверены, что больше и не надо! Расход бензина, налоги, пробки - все, как Вы пишите.
Тот же из них, кто хоть раз, проехался на авто в 300-500 л.с. - тайно о таком мечтает (или не тайно) и меняет свое мнение на всю жизнь.
Попробуйте длинные очереди! Рекомендую
quote:Originally posted by Дог:
Еще как нужно. Против толпы самое то.
Вы эту длинную очередь выпустите за несколько секунд. В лучшем случае - поразите несколько человек. А остальные потом долго будут пинать безжизненное тело трупа стрелка...
От толпы только боевой ПП поможет или Сайга-автомат 12 кал с картечью 0000.
quote:Originally posted by THE STIG:
Попробуйте длинные очереди! Рекомендую
Пробовал. Из АК-74. Казенными патронами.
Или Вы имеете в виду - попробовать из Есаула?
quote:Originally posted by ВаняМ:
Или Вы имеете в виду - попробовать из Есаула?
Я написал, "попробуйте" не конкретизируя =)
А что, Есаул стреляет очередями? 8)
это скорее для психологического эффекта - дать очередь в воздух , а потом переведя на одиночные направить оружие на толпу гопов
до появления смерча никому не могло в голову придти, что из "газового" можно стрелять очередью, а следовательно надо делать ноги
1) Я бы даже сказал, очередь первая должна быть но ногам, а не выцеливать, как идиоту коленную чашечку, особенно, когда на улице зима, и на злодеях теплые куртки...
А психологический эффект - бууууудет! =)
2) Мне кажется, "Смерч" был не первым =)
quote:Originally posted by THE STIG:
1) Я бы даже сказал, очередь первая должна быть но ногам, а не выцеливать, как идиоту коленную чашечку, особенно, когда на улице зима, и на злодеях теплые куртки...
бегство нападающего всегда более предпочтительный для рядового самооборонщика вариант.
quote:Originally posted by THE STIG:
2) Мне кажется, "Смерч" был не первым =)
сертифицированным - первым. а очередью можно заставить практически любой пистолет стрелять
я имел в виду точку зрения гопа
quote:А кто отменил большие магазины? остальных быть не должно.В лучшем случае - поразите несколько человек. А остальные потом
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А кто отменил большие магазины? остальных быть не должно.
да уводит его с линии прицеливания - мама не горюй, даже если по 3-5 отсекать стараться
или уже замедлитель придумали?
quote:Originally posted by THE STIG:
Я написал, "попробуйте" не конкретизируя =)
А что, Есаул стреляет очередями? 8)
На это я Вам и ответил, что очередями - стрелял.
Есаул тоже бывает что стреляет, если особо постараться...
quote:Originally posted by Дог:
А кто отменил большие магазины? остальных быть не должно.
Тогда это должен быть магазин минимум на 40 патронов (учитывая малую поражающую способность резиновых пулек). Неудобно такой таскать с собой повсюду. Это на поле боя - нормально, а в городе его не особо спрячешь.
С учетом всех пожеланий выходит, что нужен ПП с четыремя режимами (учитывая предохранитель).
quote:уводит его с линии прицеливания - мама не горюй
quote:А замедлитель нужен и обязательно. Увод решить просто, начинаем слева снизу, как раз вправо - вверх кончаем. Само всех и отоварит.или уже замедлитель придумали?
quote:Ну на 25 патронов есть, можно и повместительнее очевидно соорудить.это должен быть магазин минимум на 40 патронов
------
Lupus lupo homo est
из буржуйского-Калико модели 950
из нашего-Кипарис.
Вереск
Оц-22.
а вообще забавно-резинопульный револьвер есть, пистолей как грязи, самобытные ублюдики вроде Осы и иже с нею, обрез есть, ПП есть.
остается заделать резинопульный пулемет Максим-и будет вполне полный комплект
ну и РСЗО для особых любителей
quote:От толпы только боевой ПП поможет или Сайга-автомат 12 кал с картечью 0000.
Смотря из кого состоит толпа. Не все в этом мире Рембы. И все они смертны.
М11 Ingram с автоогнем есстественно, правда в лицензии уже места нет
quote:Originally posted by оТТо:
да уводит его с линии прицеливания - мама не горюй, даже если по 3-5 отсекать стараться
или уже замедлитель придумали?
Если стрелять с одной руки - то да. А если с прикладом, то ничерта его не уводит, по крайней мере не намного больше технической кучности.
Те, кто считает стрельбу очередями из например есаула неэффективной - тот просто не умеет их готовить! При ёмкости магазина в 32 патрона - она очень даже эффективна!
ПП-2000, Беретта R93.
ОЦ-02 "Кипарис" чертовски интересен.
Пистолет-пулемет ПП-19-01 Витязь. Только мечты покачто, увы.
quote:Originally posted by black:
[B.........
А отсечку что на кедре, что на ак можно делать самому, без проблем, по 2а патрона. [/B]
Это как ? ... на слух что ли ?? ., я без наездов - если есть метод поделитесь ..ну хотя бы для АК .
Считать про себя - 22 и отпустить курок. Проверено на АК-74.
У меня у одного хорошего друга - есть странный Стример!
Если на спусковой крючёк нажимать плавно (не выжимая его до скобы) - то пистолет ведёт себя нормально, как обычный полуавтомат.
Но если сп. крючёк нажать "по максимому" - то он переходит в автоогонь!
Особо красиво выглядит цепочка гильз над затвором...
Разборка и тчательный осмотр - паталогий не выявил!!!
От лечения клиент отказался...
АПС или ВИТЯЗЬ по разумной цене .
quote:Originally posted by sgur67:
У меня у одного хорошего друга - есть странный Стример!
Если на спусковой крючёк нажимать плавно (не выжимая его до скобы) - то пистолет ведёт себя нормально, как обычный полуавтомат.
Но если сп. крючёк нажать "по максимому" - то он переходит в автоогонь!
Особо красиво выглядит цепочка гильз над затвором...
Разборка и тчательный осмотр - паталогий не выявил!!!
От лечения клиент отказался...
И дочка его, осталась, без гламурной игрушки. =)))
quote:И дочка его, осталась, без гламурной игрушки. =)))
Очень смешно!
Раз в жизни напишешь глупое слово ГЛАМУР - дык, до самой смерти вспоминать все будут...
quote:Originally posted by whitewolf:
и который не надо было бы доводить напильником, дремелем, пескоструем и прочими инструментами из набора "построй себе пистолет".
Это точно...
quote:Originally posted by Civ3:Это как ? ... на слух что ли ?? ., я без наездов - если есть метод поделитесь ..ну хотя бы для АК .
пробуйте и получится, на других не пробовал а на ак и кедре вполне контролировать спуском.
quote:пробуйте и получится, на других не пробовал а на ак и кедре вполне контролировать спуском.
А в армии не довелось послужить?
Отсекать очередь на АК - много ума не надо...
Вот на чём-нить более скорострельном (за 1000 в минуту) уже посложнее будет.
Хотя тоже не очень сложно!
в штабе, писарем.
на кедре тоже легко отсекать. А другое "вкусное" только мацал, пошрелять не дали окоянные.
quote:Эх, а вот такой бы набор... Главное, чтобы всё, что у меня из него получилось считалось законным!набора "построй себе пистолет".
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Separatist:
В Латвии к примеру Глок (боевой, для охранников), не буду врать стоит около 1000-1500 $(не помню точно),не знаю на сколько он может подорожать с учетом всех правовых аспектов производства и т.п. в России, но мне кажется он стоил бы тут (резинострел) не менее 50000 руб.
Зачем Glock замарчиваться с резиной. Они в 90-х пытались на наш рынок проникнуть, тогда еще чудилось, что у нас как в Прибалтике и прочих бывших союзных республиках разрешат КС. По всем выставкам выставлялись, а потом, когда поняли, что толку не будет, свернули деятельность. Второй раз они не придут на резину.
quote:Originally posted by ВаняМ:
[B]
Вы эту длинную очередь выпустите за несколько секунд. В лучшем случае - поразите несколько человек. А остальные потом долго будут пинать безжизненное тело трупа стрелка...
B]
А остальные разбегутся, как зайцы. Матросовых сейчас нет, тем более среди гопоты.
ЕСТЬ Т10,все подводные камни этого пистолета уже известны, все они лечятся. Главное что ствол выдержит подобную нагрузку(а он то сцука выдерживает).А усм с авто огнём и отсечками есть на моделях к102 и к105.
В этом направлении считаю двигатся самое то.Если конечно интересует автоматический пистолет.
А если интересует пп в резинострельном виде, то скорпион и кедр.
quote:Я конечно в россии не живу, и вообще не был ниразу, но почему это должен быть именно ПП? Не хватит ли пистолета, того же Т10, который стреляет очередями? Тем более он лучше по габаритам, чем ПП, который не поносишь скрытно.Originally posted by nbx:
Коллеги, какие бы пистолеты-пулемёты в резинострельном варианте вам хотелось бы видеть? Ведь не секрет, что на данном историческом этапе существует Есаул (но с одиночным режимом, потомок ПП Кедр) и обещаемый Смерч (якобы с автоматическим режимом - пожалуй, единственное интересное в нём). Допустим, что авторежим будет - что бы ещё хотелось с таким режимом из ПП? Или же, допустим, авторежима не будет - что бы хотелось видеть в форм-факторе ПП в виде резинострелов? Может быть даже не новоделы, а переделки существующих/существовавших ранее ПП, наших и иностранных?
Заранее спасибо за мнения.
Да достаточно выпросить у Ярослава "правильный" УСМ под Т-10.
И будет всем счастье
quote:Originally posted by Адоникам:
К-102, К-105!
Хоть и не сторонник, но подпишусь!
quote:Originally posted by whitewolf:
Отучаемся говорить за всех.
+ 100!
Т-10 одиночными пока стреляет через раз, извините! А Вы хотите, чтобы на базе него сделали вариант с автоматической стрельбой.
Хотел бы иметь "резинострельный" пистолет-пулемет только в том случае, если его точность/кучность/дальность будет на уровне страйкбольных образцов. В коллекцию хотел бы "микро-узи", обязательно с прикладом.
Вот только гложат меня сомнения - слишком много у нас развелось нервных "воинов дороги", не получить бы ненароком пару десятков пуль в собственный портрет. Слишком уж хулиганское оружие получится.
quote:Originally posted by aust:
Вот только гложат меня сомнения - слишком много у нас развелось нервных "воинов дороги", не получить бы ненароком пару десятков пуль в собственный портрет. Слишком уж хулиганское оружие получится.
Из Ратника - ещё хуже будет. А из Сайги или помповика 12 калибра магнум - ещё хуже, чем из Ратника. Из карабина тоже не очень.
Алексей, если Вы опасаетесь попасть под резиновый шарик, выпущенный хулиганом - то тогда идеальным вариантом для Вас будут законы, существующие в отношении КС в Великобритании, Германии и большей половине стран ЕС. Но в этом случае и на эффективную самооборону с чем-то стреляющим - в случае нападения на Вас преступника, вооруженного битой, ножом, топором, нелегальным КС - также не стоит рассчитывать.
Любая палка имеет два конца.
quote:Originally posted by ВаняМ:
Из Ратника - ещё хуже будет. А из Сайги или помповика 12 калибра магнум - ещё хуже, чем из Ратника. Из карабина тоже не очень
Из ратника будет одна "дырка". Сайги и помпы очень редко таскают, причем не с травматическими патронами - свинец лучше.
quote:Originally posted by ВаняМ:
Алексей, если Вы опасаетесь попасть под резиновый шарик, выпущенный хулиганом - то тогда идеальным вариантом для Вас будут законы, существующие в отношении КС в Великобритании, Германии и большей половине стран ЕС.
Я поклонник нормального огнестрельного оружия, в крайнем случае - крупнокалиберной, "изтапковышибательной" травматики. Я не хочу получить очередь из ластиков в свой портрет только потому, что некий мудак, которых я уже лично насмотрелся на дорогах, пульнет в меня из-за уверенности в том, что у него "плетка" (именно плетка, не в "блатном" понимании) круче. Травматическое оружие большинство пользователей воспринимает как кулак дистанционного действия, а не как слабомощное огнестрельное оружие. Вот и применяет его как кулак, биту и т.п.
Я вот все гадаю: кто из отечественных дистрибьюторов травматики первый сертифицирует травматический гранатомет
quote:Originally posted by aust:
Из ратника будет одна "дырка".
2 - если будет применен 1 патрон. 10 - если барабан.
И КАКИЕ это будут дырки! Дырищи!
quote:Originally posted by aust:
Травматическое оружие большинство пользователей воспринимает как кулак дистанционного действия, а не как слабомощное огнестрельное оружие.
Согласен, в целом. Но легализация КС у нас пока не возможна (оценивая ситуацию реалистично). Так что же, запрещать в этом случае травматику?
Да, её могут применять хулиганы либо безбашенные импульсивные типы, но с ней можно и обороняться - нормальным людям.
Восприятие пневматики в качестве оружия ещё менее серьезно, нежели травматики. Она находится в свободной продаже без всяких разрешений и, в том числе, есть образцы с автоматическим режимом стрельбы (тот же "Дрозд"). Давайте тогда и её запрещать, причем в первую очередь.
А ещё на дорогах (и не только на них) можно получить по голове бейбольной битой, топором или ножом - в бок. Их тоже запретить?
Оставим только штаны без ремня - как на зоне, и ботинки без шнурков.
quote:Originally posted by ВаняМ:
2 - если будет применен 1 патрон. 10 - если барабан.
И КАКИЕ это будут дырки! Дырищи!
Это еще попасть надо. Ратник, как и оса, не самое точное оружие.
quote:Originally posted by ВаняМ:
Согласен, в целом. Но легализация КС у нас пока не возможна (оценивая ситуацию реалистично). Так что же, запрещать в этом случае травматику?
Я запрещать ничего не предлагаю.
quote:Originally posted by ВаняМ:
Оставим только штаны без ремня - как на зоне, и ботинки без шнурков
Я говорю о лицензионном оружии, достаточно мощном, чтобы нанести очень тяжелые повреждения, в том числе и случайным людям.
Насчет прочих девайсов. Пневматика дохлая, опасаться надо только за глаза, от биты или ножа при определенных навыках можно защититься голыми руками.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
кто из отечественных дистрибьюторов травматики первый сертифицирует травматический гранатомет
для каких целей? так и до травматического танка не далеко =)
quote:Originally posted by aust:
Хотел бы иметь "резинострельный" пистолет-пулемет только в том случае, если его точность/кучность/дальность будет на уровне страйкбольных образцов. В коллекцию хотел бы "микро-узи", обязательно с прикладом.
Разве у микро-узи есть приклад? Вроде у мини-узи, если не ошибаюсь.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я вот все гадаю: кто из отечественных дистрибьюторов травматики первый сертифицирует травматический гранатомет
Я первый в очереди! Танк тоже возьму, травматический.
quote:Originally posted by ВаняМ:+ 100!
Т-10 одиночными пока стреляет через раз, извините! А Вы хотите, чтобы на базе него сделали вариант с автоматической стрельбой.
Ну почему я на производстве из самых обычных Т10 патронами АКБС 10х22 стреляю не через раз, а каждый раз? Вы меня извините, Ваня, но все эти "через раз" в прошлом: любой Т10 + 10х22АКБС "осень-зима" отлично отрабатывают.
quote:Originally posted by Canon:
Да достаточно выпросить у Ярослава "правильный" УСМ под Т-10.
И будет всем счастье
Не достаточно. Надо ещё в затворе ось добавить.
quote:Originally posted by ВаняМ:+ 100!
Т-10 одиночными пока стреляет через раз, извините! А Вы хотите, чтобы на базе него сделали вариант с автоматической стрельбой.
не смешие мои тапки, вы их и так уже до "ясеня" такой шуткой довели.....
quote:Originally posted by THE STIG:Попробуйте длинные очереди! Рекомендую
не соглашусь.
Пробовал очередями из Сайги-410 стрелять. Сначала ради прикола, потом попытался прицельность потренировать. Но быстро надоело, хотя, первый раз, конечно, прикольное ощущение было...
Так мне это обходилось копейки, а если патрон в среднем по 20 р будет...
Однако с ПП, может, все и по-другому... к сожалению, не пробовал!
Да,это действительно ощущения забавные, но денег жрёт пипец
3сек=600р
quote:Originally posted by SMILE:
[B]не соглашусь.
Пробовал очередями из Сайги-410 стрелять. B]
Ужосс! Чего только не приснится ночью!
Лучше из нормального автомата пострелять - ощущения милые, хотя палить длинными это расточительство - патроны жалко и менять магазины приходится.
quote:Особенно хатсан 125 и подобные. А если битоносец тоже обладает определенными навыками?Пневматика дохлая, опасаться надо только за глаза, от биты или ножа при определенных навыках можно защититься голыми руками
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Combatant:хотя палить длинными это расточительство - патроны жалко и менять магазины приходится.
Так и я о том же.
quote:Originally posted by Дог:
Особенно хатсан 125 и подобные
C таким веслом? По улице бегать? Здесь упоминалось про компактную многозарядную пневму.
quote:Originally posted by Дог:
А если битоносец тоже обладает определенными навыками?
Тогда вам резина не поможет. Здесь свинец нужен, что бы сразу... Или учиться отбирать биты, кирпичи и прочие тяжести у нападающих.
2 aust:
Алексей, поймите меня правильно - я с Вами не спорю. Я, так же, как и Вы, считаю травму недо-оружием - по сравнению с полноценным КС.
Но, при этом, ИМХО, будет иллюзорным считать, что - будь у нас на руках полноценный КС - люди стали бы ответственнее подходить к его применению.
Означает ли это, что я считаю, что травмо-ПП выпускать нельзя, травмо-пистолеты/револьверы нужно запретить, а КС - никогда не легализовывать? Нет, нет и ещё раз - нет!
Единственный выход из ситуации - точное следование правоприменителей букве закона, соответствие правоприменительной практики - законодательной (т.е. то, чего у нас пока никогда не было, но что издревле практикуется во всех цивилизованных странах). Когда агрессор будет осознавать, что в ответку на применение им кулаков, биты, пневматики, травматики, КС и т.д. - он может получить пулю в лоб - то это единственное, что может заставить его остановиться вовремя. Поймите, что если у конкретного индивида не работает чувство ответственности при применении им травматики, то оно не заработает и при наличии в руках оного КС. Не заработает по той причине, что такое чувство или осознание у него просто отсутствует. Это - полулюди, находящиеся и живущие под властью инстинктов. И переделывать их во взрослом возрасте уже поздно. Единственный язык, на котором с ними можно разговаривать - это язык силы. Понимание возможности собственной гибели или тяжелого ранения вследствии проявления агрессивного поведения - единственная мера, сдерживающая разумных двуногих животных.
quote:Originally posted by nbx:
Вы меня извините, Ваня, но все эти "через раз" в прошлом: любой Т10 + 10х22АКБС "осень-зима" отлично отрабатывают.
Никита, я, видимо, отстал от жизни.
ЗдОрово, что сейчас с Т-10 всё наладилось.
quote:Originally posted by black:
Да,это действительно ощущения забавные, но денег жрёт пипец
3сек=600р
О том и речь! Поэтому и нужен - либо замедлитель, либо - наличие режима коротких очередей.
Я бы хотел бы резинострельный МП5К или МП5а5 или СД5 или Ингрэм или Крис
quote:ИМХО: замедлитель резинострелам не нужен, ибо отдача не идёт ни в какое сравнение с "боевым нарезным автоматом". Да и лишнее усложнение конструкции... К чему оно?Originally posted by ВаняМ:О том и речь! Поэтому и нужен - либо замедлитель, либо - наличие режима коротких очередей.
При желании можно просто заменять возвратную пружину на более "жёсткую".
Да и "отсечки по два-три патрона" - тоже ни к чему ( ИМХО конечно ).
Опять же усложнение конструкции.
Зачем оно нужно, если при кратковременном нажатии и отпускании спускового крючка как раз и "вылетят" "искомые" - две-три пули.
P.S.: Кстати, на том же самом Кедре нет никакого замедлителя курка, а ведь это не резинострел.
quote:отсечки по два-три патрона" - тоже ни к чему
Я имел в виду - при невозможности сертификации полностью автоматического огня, возможно пройдет вариант с отсечкой на 2-3 патрона - это можно сравнить с двух-пульными патронами. Повторюсь я бы купил второй Хорхе если бы он имел автоогонь. Или модификацию Т-10. Не крупнее.
quote:Там ведь переделать под "полностью автоматический огонь", скорее всего будет - проще-простого. Даже, в принципе, ничего и "дорабатывать" не надо, а просто "выкинуть" ( удалить, потерять при "сборке"Originally posted by dmitserpuhov:
Я имел в виду - при невозможности сертификации полностью автоматического огня, возможно пройдет вариант с отсечкой на 2-3 патрона - это можно сравнить с двух-пульными патронами.
) некоторые детали. quote:Originally posted by biathlon:
ИМХО: замедлитель резинострелам не нужен, ибо отдача не идёт ни в какое сравнение с "боевым нарезным автоматом".
отдачи на Есауле вообще нет, даже при стрельбе очередями.
Мне кажется ( опять же моё ИМХО ) в резинострельных "пистолетах-пулемётах" ( ежели таковые будут когда-либо сертифицированы ) в первую очередь надо уделить особое внимание ( "озаботиться" так сказать ) исключению самой возможности "застревания шариков" в "зубастых стволах", а не наличием-отсутствием замедлителя курка, отсечки патронов и проч.
Ибо если в стволе-"лабиринте" застрянет резиновый шарик, то он таких делов может понаделать ( и повлечь за собой ), что - "мама не горюй".
Вот чему ( как мне кажется ) производитель должен уделить наибольшее внимание.
quote:Originally posted by biathlon:
Мне кажется ( опять же моё ИМХО ) в резинострельных "пистолетах-пулемётах" ( ежели таковые будут когда-либо сертифицированы ) в первую очередь надо уделить особое внимание ( "озаботиться" так сказать ) исключению самой возможности "застревания шариков" в "зубастых стволах.
Герман, этим нужно озаботиться производителям любых резинострелов
но решить эту проблему на 100% можно только беззубым стволом, чего не будет никогда.
quote:Ну почему же только "беззубым стволом"?...Originally posted by matrozello:
но решить эту проблему на 100% можно только беззубым стволом, чего не будет никогда.
Можно ведь сделать "зубки" поменьше и более "плавными" ( без "острых граней" и проч. ).
quote:Originally posted by biathlon:
Ну почему же только "беззубым стволом"?...
Можно ведь сделать "зубки" поменьше и более "плавными" ( без "острых граней" и проч. ).
более гладких (именно гладких) зубов, чем на Т10, я не видел, но и там застревают у людей.
если же речь идет об овальном стволе, то такой ствол всегда будет допускать возможность выстрела подкалиберной металлической пулей, поэтому не будет этого.
quote:Может патрон в этом "виноват"?... Слабая навеска и т.д.Originally posted by matrozello:
более гладких (именно гладких) зубов, чем на Т10, я не видел, но и там застревают у людей.
Дима застревали на фиоцци!
quote:более гладких (именно гладких) зубов, чем на Т10, я не видел, но и там застревают у людей.
если же речь идет об овальном стволе, то такой ствол всегда будет допускать возможность выстрела подкалиберной металлической пулей, поэтому не будет этого.
А как же Стример/Сталкер?
Ниразу не слышал про застрявший шарик у них в зубах...
Да и автостример - фактически присутствует.
Чем не пример для подражания?
Кстати тоже вариант.
quote:даешь http://www.gazpisztoly.hu/gazpisztoly/blowcrazy.219.php в россии
А что, ни че , машинка. Только с таким длинным магазином под полой не натаскаешься.
а для оголделых маньяков такой вариант http://www.impactguns.com/store/media/beta_chm900.jpg
Из ПП - Кедр и Витязь, однозначно. Но, если появятся резинострельные клоны АК - я обеими руками и кошельком "ЗА"!
"а для оголделых маньяков такой вариант http://www.impactguns.com/store/media/beta_chm900.jpg" не, лучше на спину ранец пулеметчика, а внего пару коробов с лентами.
Хочу газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями "АК-74-Р" с десятью вварными забуми, модифицированным рожком на 30 патронов с пластмассовым подавателем, кованым затвором и втулкой от подутия. Калибра 9РА. В дереве. С подствольной Осой.
см.аватар
quote:Originally posted by black:
см.аватар
... и в последней части желания, оказывается, я не один
этой фото
10.01.2007 сделано.....quote:Originally posted by Mixmaster:
Но, если появятся резинострельные клоны АК - я обеими руками и кошельком "ЗА"!
Не пойму этой фишки. Огнестрельные клоны АК доступны, причем очень близко к прародителю, зачем резинострельные? Запирание поворотом затвора не будет работать, только свободный затвор. Мутант...
Но ведь там и лицензия другая совсем. Её ещё дождаться нужно, а хочется уже сейчас
quote:Originally posted by БИДЖО:
Запирание поворотом затвора не будет работать
Чего это вдруг? Глухое сверление в пяти местах вокруг канала рулит
Клон ак в травме? тоже не вижу смысла.
Сайга 410\20\12 у всех основа механики ак сохранена да и цена самокрутом-пулей не сравнить с травмой и главное законный релоад.
А у кого нарезняк таки и вообще песня.
А вот "Витязь" на свободном затворе интересен, но для ношения не приспособлен, хотя маньяки найдутся. Но его маг сделан под 9*19,значит с патронами\магом будет проблемма т10,слишком много свободного места в магазине, будут клины и утыкания и "танцы с бубном".
Считаю, что прародителем травмата должен быть пп\ап со свободным затвором, и под патрон 9*18(как край 9*19 но придётся химичить со вставками\накоадками на маг.)
А из подобных систем вижу смысл в:
9*19- Витязь
9*18- Кипарис\Кедр\Каштан\ПП-93\ПП-90\ПП-19\Скорпион vz.82
Но если ммг бизона продавали по супер дешёвой цене в 37к,то оригиналы не распространённые у нас в МВД и МО,а только в кругах спецуры, дадут толчок травматам в "смешной" цене. Врядли станет распространённым травмат по цене в 40к и выше.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Чего это вдруг? Глухое сверление в пяти местах вокруг канала рулит.
По-моему смайлика не хватает....
Пардон, исправил
quote:Originally posted by sgur67:
Редкосное дерьмо, надо сказать!!!
И где Вы только нашли такую гадость?
Я к финским парням очень даже неплохо отношусь, но из оружия они научились пока делать тока патроны!
Сильное заявление! И TRG-42 - гадость?
quote:Originally posted by Caleb:
а для оголделых маньяков такой вариант http://www.impactguns.com/store/media/beta_chm900.jpg
Для богатых оголтелых маньяков !
Потому как емкость такого магазинчика потянет на несколько тысяч.
И, самое интересное, при его применении по назначению вопросов будет ещё больше, чем обычно бывает в таких случаях.
quote:Originally posted by Aeroplane:
Но ведь там и лицензия другая совсем. Её ещё дождаться нужно, а хочется уже сейчас
Да нет, почему? Лицензию на охотничье гладкоствольное (а это, в том числе - ряд модификаций "Сайги", т.е. гладкоствольных крупнокалиберных клонов АК) Вы можете получать одновременно и параллельно с лицензией на газовое/травматическое.
quote:Потому как емкость такого магазинчика потянет на несколько тысяч.
всего-то на 1800. Зато сколько радости
На Украине продается такой вот "холостой", но переделанный под резину. Очень "полулегально", но таки да.
да этот то мы уже в россии в январе ждем - вроде как сейчас сертификация егонная закарчивается. причем изначально резиновый.
ИМХО: затвор видать лёгкий дюже ( да и возвратка, скорее всего, не "самая жёсткая" ) - уж очень скорострельность высокая...
А вообще, странно - неужели МВД, не "пропустив" "отечественный" Есаул с режимом автоматической стрельбы ( или я не прав? ), позволит "выйти на рынок" чему то "иностранному" с таким же режимом?
Я очень удивлюсь тогда...
Честно говоря - не вижу в этих ПП великого смысла, ибо при ограничении емкости магазина для граждан в 10 патронов...
В России для газового оружия нет пока такого ограничения. Ибо как тогда объяснить, что сертифицируются газовые пистолеты ( и газовые с возможностью стрельбы травматическими патронами с резиновой пулей ) у которых "ёмкость магазина" даже в паспорте указана больше 10 патронов?
Хорошо. Не 10. 20. Вот ролик, на котором видно, насколько быстро вылетают 20 патронов из АПС: youtube.com А вот - Глок-18: youtube.com
93-R Беретта:
И зачем оно такое счастье?
quote:И зачем оно такое счастье?
а для чего вообще существуют пистолеты пулеметы?
quote:Ну у Стечкина уже "стоит" замедлитель курка ( или вернее будет сказать - затвора ), поэтому и скорострельность ниже. Во-всяком случае, очередь уже более "отчётлива", а не как у УЗИ.Originally posted by Egor A.Izotov:
Это видно даже по ролику, ИМХО.
quote:Мне кажется ( опять же моё ИМХО конечно ), что короткие ( и "средней продолжительности" ) очереди ( по ногам например ) будут более эффективны в ситуации, когда "самооборонщику-резинострельщику" предстоит "самооборонятся" против двух-трёх ( или даже более ) "супостатов", например.Originally posted by Egor A.Izotov:
И зачем оно такое счастье?
Ведь очередью - можно особо и не "выцеливать", а стрелять, что называется "веером - от бедра". Налицо - выигрыш во-времени, да и "поражающий фактор" ( резиновых пуль ведь может попасть "в цель" гораздо больше, нежели одна ). Ну и плюс некий "психологический фактор", его тоже нельзя сбрасывать со счетов...
Хотя лично для меня резинострельный ПП интересен лишь с "развлекательной точки зрения".
Но кто-то же ( причем многие ) носят резинострелы в целях необходимой обороны. Вот им бы ( опять же ИМХО ) автоматическая стрельба не помешала бы...
quote:Для нанесения поражения противнику автоматическим огнем.Originally posted by Caleb:
а для чего вообще существуют пистолеты пулеметы?[/B]
quote:Originally posted by biathlon:
Мне кажется ( опять же моё ИМХО конечно ), что короткие ( и "средней продолжительности" ) очереди ( по ногам например ) будут более эффективны в ситуации, когда "самооборонщику-резинострельщику" предстоит "самооборонятся" против двух-трёх ( или даже более ) "супостатов", например.
Как правило, человек не слишком-то подготовленный, в ситуации, когда от него требуется быстрое открытие огня - тупо жмет на спуск, причем и после того, как его патроны закончатся. В данном случае крайне маловероятно, что кто-то будет "отсекать по два-три" в темной подворотне. Скорее уж "трррррр-клац!!"
Ну так "тренироваться" ж надо - ведь об этом постояннно напоминают модераторы резинострельного раздела.
Чтобы "отработать до автоматизма", как говорится... Или иными словами: "глаза боятся, а руки - делают".
Хотя, конечно, патронов при этом придётся "сжечь" пожалуй - "в разы" больше, нежели при стрельбе в "одиночном режиме"...
quote:Для нанесения поражения противнику автоматическим огнем.
а почему именно автоматическим? в чем преимущество перед одиночным?
quote:Originally posted by ВаняМ:Да нет, почему? Лицензию на охотничье гладкоствольное (а это, в том числе - ряд модификаций "Сайги", т.е. гладкоствольных крупнокалиберных клонов АК) Вы можете получать одновременно и параллельно с лицензией на газовое/травматическое.
Простите, когда это охотничьи ружья и карабины у нас начали стрелять очередями?. Также вопрос: когда у нас в стране легально (подчеркиваю) существовали клоны АК, которые могут стрелять при общей длине менее 800мм? Наконец реторический вопрос: где Вы будите стрелять из охотничьего ружия с целью развлечения? Поражающий фактор резинового шарика из патрона 9Р.А. значительно ниже, чем у катречины, скажем, 6,2мм. Вы планируете самообороняться с трупами? Возможно со случайными трупами (прохожими, которых случайно задели)?
Разные классы оружия и сравнивать их некорректно. Кстаи, о клонах АК: речь идет о резинострельном варианте ПП "Витязь". Его-то и преределывать особо не надо.
quote:Originally posted by biathlon:
ИМХО: затвор видать лёгкий дюже ( да и возвратка, скорее всего, не "самая жёсткая" ) - уж очень скорострельность высокая...А вообще, странно - неужели МВД, не "пропустив" "отечественный" Есаул с режимом автоматической стрельбы ( или я не прав? ), позволит "выйти на рынок" чему то "иностранному" с таким же режимом?
Я очень удивлюсь тогда...
Полагаю это вопрос денег и материала изготовления изделия. Стальной Есаул и ЦАМ Смерч.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
А вот - Глок-18: youtube.com
93-R Беретта:
И зачем оно такое счастье?
Вот точно таким же вопросом задавались наши генералы накануне 1-ой мировой войны. Патроны экономили. Результат, я полагаю, известен? Рассуждая таким образом надо выпустить "содатский" Наган с УСМ одинарного действия и на этом успокоиться.
quote:Одиночным - кажного противника "выцеливать" надо.Originally posted by Caleb:
а почему именно автоматическим? в чем преимущество перед одиночным?
А тут - дал очередь ( по противникам ) - наверняка несколько пуль попадут "в цель" ( если конечно боец умеет "прицельно" стрелять очередями ).
Т.е. ( получается ) "суммарного времени" на "поражение живой силы противника" тратится гораздо меньше...
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Как правило, человек не слишком-то подготовленный, в ситуации, когда от него требуется быстрое открытие огня - тупо жмет на спуск, причем и после того, как его патроны закончатся. В данном случае крайне маловероятно, что кто-то будет "отсекать по два-три" в темной подворотне. Скорее уж "трррррр-клац!!"
Ну так вроде никто и не предлагает оснастить данными изделиями регулярную армию - т.е. салабонов, которые оружие только в кино видели. Купят те, кому это надо. А если купить "просто прохожий", то это его проблемы. ИМХО: Пусть лучьше ОСУ купит - она для самообороны для простого человека. Для увлеченного - резинострел.
quote:Самое интересное, что "разрешители" ( вернее "запретители" в данном случаеOriginally posted by Combatant:
Полагаю это вопрос денег и материала изготовления изделия. Стальной Есаул и ЦАМ Смерч.
) из МВД мотивировали свой запрет на введение в РС режима автоматической стрельбы следующим образом ( со слов "представителей" ЗМЗ, как они сами писали в разделе "Продукция ЗМЗ" ): резинострельный пистолет стреляет пятидесятиджоулевым патроном и выпускает одну пулю, если же он начнёт стрелять очередью, то выпустит уже несколько ( две-три-четыре и т.д. ) резиновых пуль чуть-ли не "одновременно" - поэтому суммарная энергия выпущенных пуль будет уже не 50 Дж, а количество пуль, умноженное на 50 Дж - величина получается уже "не травматическая". Приблизительно так они это мотивировали... Когда "запрещали" автоматическую стрельбу в Есауле...
quote:Originally posted by biathlon:
Самое интересное, что "разрешители" ( вернее "запретители" в данном случае
Когда "запрещали" автоматическую стрельбу в Есауле...
Вот я и говорю: денег мало дали
2 Combatant
+1)
quote:Originally posted by Caleb:
а почему именно автоматическим? в чем преимущество перед одиночным?
В насыщении плоскости (проекции мишени и ее окрестностей) пространства пулями. Повышает вероятность поражения цели.
quote:Originally posted by Combatant:
Вот точно таким же вопросом задавались наши генералы накануне 1-ой мировой войны.
Совершенно некорректное сравнение, поскольку улица - не то же, что и война.
quote:Результат, я полагаю, известен?
В 1918г. было подписано перемирие в Компьене, а в 1919 результаты войны были оформлены Версальским мирным договором. И?
Egor A.Izotov
quote:И зачем оно такое счастье?
quote:Повышает вероятность поражения цели.
quote:Вот например, одиночное попадание в висок:а почему именно автоматическим? в чем преимущество перед одиночным?
А вот множественные попадания, а точнее 7 раз в область лба (есть некоторая оналогия с очередью):
Война и улица - несколько разные вещи. На войне вполне допустимо садить длинными "в том направлении", рассчитывая на то, что какая-то пуля - да достанет 1-2 супостатов. На войне можно резануть "от пуза" длинной по внезапно нарисовавшимся в нескольких метрах от тебя силуэтам. Да, там еще гранату можно кинуть, или из РПГ...
А вот "длинная от пуза" очередь на вечерней улице - вполне способна доставить неприятности не только Вашим противникам - но и совершенно непричастным людям. Которым Вы и Ваши проблемы - совершенно до лампочки. И за каковые проблемы Вас, вполне справедливо, привлекут к уголовной ответственности.
quote:А война на улице?Война и улица - несколько разные вещи
quote:Да, конечно, все гопстопы просисходят при огромном стечении народа, на Манежной площади, и никак иначе.совершенно непричастным людям
quote:А почему мне тогда их проблемы должны колыхать?Вы и Ваши проблемы - совершенно до лампочки.
Да, и переводчик "очередь - одиночные" отменили? И не забываем, что резинка далеко не летит. Это свинец надо смотреть, куда летит за 50 метров и далее. А сколько летит резина?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А война на улице?
"Война на улице", если мы говорим об одном и том же -проистекает с применением несколько отличных от 30-50 Дж "жвачкометов" средств поражения. Если же кто-то собирается принимать в ней участие с таким вот инструментом - то это кандидат на Дарвиновскую премию.
quote:Да, конечно, все гопстопы просисходят при огромном стечении народа, на Манежной площади, и никак иначе.
Нет, не все. Но люди по улицам ходят. И если Ваша очередь посреди Багдада или какого-нибудь хрен-Юрта помимо духа пройдется еще по баченку - то ничего страшного, в общем-то, не случится. А вот шарик, выбивший глаз проходившему в 10 метрах старичку с собачкой или девочке со скрипочкой - это Ваш верный уголовный срок.
quote:А почему мне тогда их проблемы должны колыхать?
Естественно, не должны. Когда это шерифа волновали проблемы индейцев? Да только вот только у Уголовного Кодекса по этому поводу иное мнение.
quote:Да, и переводчик "очередь - одиночные" отменили?
Как напоминает мне мой личный опыт, когда тебя начинают убивать - забываешь не то, что про "переводчик" - а про то, каким концом магазин в АК пихать.
quote:Ну на улице обычно "начинают убивать" с достаточно близкого расстояния ( если конечно за "убийство" не взялись профессионалыOriginally posted by Egor A.Izotov:
Как напоминает мне мой личный опыт, когда тебя начинают убивать - забываешь не то, что про "переводчик" - а про то, каким концом магазин в АК пихать.
), так что есть большая доля вероятности, что все пули ( резиновые шарики ) уйдут прямиком "по-назначению" - т.е. в супостата, будь-то очередь, или одиночные выстрелы.Кстати, если стрелок ( самооборонщик ) неважный, то он и одиночными выстрелами запросто может попасть в глаз "посторонним"...
quote:Originally posted by biathlon:
Ну на улице обычно "начинают убивать" с достаточно близкого расстояния ( если конечно за "убийство" не взялись профессионалы
В каком-то из "Солдат Удачи" или "Оружие и Амуниция" середины 90-х годов мне попалась в руки статья, посвященная автоматическому оружию в органах правопорядка. Там приводилось несколько случаев применения полицейскими оружия даже не в перестрелках - а с целью задержания. Что-то вроде "40 выстрелов - подозреваемый скрылся" и т.п...
Это я к тому, что вероятность, конечно, есть...
quote:Кстати, если стрелок ( самооборонщик ) неважный, то он и одиночными выстрелами запросто может попасть в глаз "посторонним"...
Не спорю. Но причинить ущерб третьим лицам длинной очередью - значительно проще, чем одиночными выстрелами.
quote:личный опыт, когда тебя начинают убивать - забываешь не то, что про "переводчик" - а про то, каким концом магазин в АК пихать
Если бы я до такой степени забывал, я бы тут не писал... Тренироваться чтоль надо больше, у меня заученное обычно само собой идет.
quote:А сколько Дж надо? Можно и отличные от обсуждаемых средства применить, но не о них речь.если мы говорим об одном и том же -проистекает с применением несколько отличных от 30-50 Дж "жвачкометов" средств поражения
quote:Угу, вокруг гопстопа и перестрелки собачки и скрипочки толпами. Хотя и так, будем решать проблемы в порядке поступлеия. первая - остаться живым. Конечно покойнику срок то точно не дадутшарик, выбивший глаз проходившему в 10 метрах старичку с собачкой или девочке со скрипочкой - это Ваш верный уголовный срок.quote:
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну нам, российским самооборонщикам (Originally posted by Egor A.Izotov:
Там приводилось несколько случаев применения полицейскими оружия даже не в перестрелках - а с целью задержания. Что-то вроде "40 выстрелов - подозреваемый скрылся" и т.п...
Это я к тому, что вероятность, конечно, есть...
) нельзя стрелять "во-след скрывающемуся преступнику" ( который совершил для этого "нападение" на самооборонщика ), потому как такую стрельбу никогда не признают необходимой обороной ( "нападение" то уже прекращено ).Стало быть "нормальный российский самооборонщик" (
) будет применять свой девайс только в момент нападения на него, и только в том случае, если будет непосредственная угроза его жизни и здоровью.А такие случаи, в большинстве своём, происходят как-раз в "безлюдных местах". Ведь "преступнику" ( - кам ) тоже не нужны лишние свидетели.
Вот в этих случаях ( возможно ) и сможет помочь автоматическая стрельба ( особенно, если супостатов двое-трое, а не один ), ИМХО.
Пара мыслей:
1. Отсечь очередь по два выстрела из АПС не представляет вообще никакой проблемы, в том числе для человека, впервые взявшего АПС в руки. Говорю на своем примере. Что будет в условиях стресса - не знаю.
2. По поводу возможных травм для третьих лиц - шарик весом 0.7 грамма очень быстро теряет скорость, а следовательно - энергию. В Какашникове, кажется, было исследование, в результате которого установили, что шарик теряет 15-20 джоулей за каждый метр полета (разумеется, речь идет о быстрых шариках и о первых метрах). Так что дальше 5 метров - уже почти не страшно, а дальше 10 - не страшно совсем. Так что опасность для прохожих весьма незначительна.
quote:Originally posted by Dahorg:
В Какашникове, кажется, было исследование, в результате которого установили, что шарик теряет 15-20 джоулей за каждый метр полета
Так он падать должен метра через 3-4...
quote:nbx
извените что влезаю всю тему нечитал многа букав.
кчему данный вопрос? что есть какието сведения про автоматический огонь или завод хочет выпускать новую модель РС.
спасибо!!!
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Так он падать должен метра через 3-4...
Я же писал - верно для первых метров и быстрых шариков. С падением скорости падает и сопротивление воздуха, а следовательно - и отрицательное ускорение.
В продолжении темы..
АСП, Дротик, К100,
Кедр, Каштан,
И главное считаю, что для реинкарнированного под "травму" основным должно быть отсечка по 2 - 3 или 4 выстрела!
Так и при сертификации аппонировать проще будет да и кучность поболе получиться для "безприкладников"-то ...(не говоря о экономии).
Серёжа,солидарен с вами.
+1
quote:Дротик
+ мильен!!!
quote:Originally posted by SergLight:
...(не говоря о экономии).
Да, готов подписаться.
Два магазина по 20 патронов - 700 р. (даже более)
Один ПП на базе (не скажу чего) - выплюнул за менее, чем минуту.
Я реально задумался об экономии в этот момент.
И перешел на стрельбу из другого резиноплюя. Но это, как наркотик! Как более быстрая машина...
ПП в резинострельном варианте нужен, как нужны джипы или спорткары.
Не всем же ездить на переднеприводных легковушках. Разные цели, хотя один смысл...
quote:Originally posted by black:
Серёжа,солидарен с вами.
Спасибо!
можем на "ты"
(давно уже общаемся
)quote:Вот в кач-ве "спорткаров" в резинострельном как раз могут быть изделия полностью сходные УСМ с прародителем..."пущай балУется, кому хочется"..Originally posted by THE STIG:
ПП в резинострельном варианте нужен, как нужны джипы или спорткары.
Не всем же ездить на переднеприводных легковушках. Разные цели, хотя один смысл...
А вот резинострельные ПП как "насущное" нужны с отсечкой ....
Это как подарочные траматики с хохломой и позолоченными деталями..
Есть ?
Есть!
Кому "надо" - купят такой, кому не "надо" купят обычный.
мне так кажется
ИМХО
с удовольствием.
интересный опрос получился.....
много народу высказалось.......
2 Никита - уже хочется узнать Ваше мнение..... вы ведь не зря этот пост разместили....... есть надежда ?
в жизни вообще ничего не происходит просто так
, и если что то происходит, значит это кому то нужно.quote:Originally posted by black:
если что то происходит, значит это кому то нужно.
Тогда Скорпион или Витязь
quote:Originally posted by black:
в жизни вообще ничего не происходит просто так
Володь, расслабься. Ничего такого не будет. Или ты думаешь, что на переделку пойдут малосерийные образцы, принятые на вооружение Спецназа и т.п. подразделений? Если и в порезанном виде (ММГ) большинства нет, то в резину переделывать точно не будут.
Дима друг, так я ж об этом и писал.....
кедр и скорпион, и т102\т105
ППС
quote:Originally posted by SergLight:
Вот в кач-ве "спорткаров" в резинострельном как раз могут быть изделия полностью сходные УСМ с прародителем..."пущай балУется, кому хочется"..А вот резинострельные ПП как "насущное" нужны с отсечкой ....
Это как подарочные траматики с хохломой и позолоченными деталями..
Есть ?
Есть!
Кому "надо" - купят такой, кому не "надо" купят обычный.мне так кажется
ИМХО
Так об этом-то и речь! Много изделий хороших и разных! А то обсуждение сводится к единственному ПП, как будто можно только один до скончанья ЗОО.
quote:Originally posted by biathlon:
ППС
При цене ММГ ППС примерно в 10 тыс. руб. в Москве - очень демократичный резинострел получится.
если сертифицируют (такое счастие привалит) - турки завалят нас Стримерами с автоматом....... и другими моделями, которые уже у них есть.........
но ИМХО - такого не случится........
нас тут немного подразнили и все.
quote:Originally posted by medved 73:
извените что влезаю всю тему нечитал многа букав.
кчему данный вопрос? что есть какието сведения про автоматический огонь или завод хочет выпускать новую модель РС.
спасибо!!!
forummessage/46/399
Сведений никаких нет. Ну а вопрос... Просто вопрос. Нельзя же все вопросы воспринимать через призму чего-то готовящегося. Спросил, не более.
------
С уважением, Никита.
С мнением, что очередью целится легче - не согласен. Отдача и увод из-за нее мимо цели факторы решающие. Тут же звучащий призыв тренироваться вообще лишает автоматический огонь преимуществ - тренируясь начинаешь стрелять в цель вообще не глядя на мушку. А вот таскать с собой пистолет не с десятью, а тридцатью патронами и длинным магазином не айс.
Не. Не полумайте что я против автоматов, я за, и вообще. Были б еще патроны подешевле.
quote:Очередью легче целиться.. ??.. ну если только трассирующимиOriginally posted by Bolzen:
С мнением, что очередью целится легче - не согласен.
Кто такое сказал ?
Я что-то пропустил ?
quote:если только трассирующими
Трассирующие резинки? Идея! %)
------
Lupus lupo homo est
.
Вернули б АПС-М родной магазин и не кастрировали автоогонь. Да и ресурс должен соответствовать боевому(а не "НЕ БОЛЕЕ 1000 ВЫСТРЕЛОВ").Ну а с ценой-так у нас рыночная дерьмократия.
Насчёт рыночной не спорю, а вот дермократия....
Один весьма уважаемый говнократ в нашем городе(в прошлом ортодоксальный коммунист) меня из пионерии с позором выгонял, и клеймил позором на весь город!!А через пару лет этот светлосиний-контрацептив уже комуняк с говном мешал.....
И таких говнократов у нас в стране большинство.
quote:А вот таскать с собой пистолет не с десятью, а тридцатью патронами и длинным магазином не айс.
Магазины с 30-ю патронами носить как запасные. 14-ти зарядного у Хорхе для начала хватит.
quote:А как вы представляете себе пистолет-пулемёт с 10 зар. магазином ?Originally posted by Bolzen:
А вот таскать с собой пистолет не с десятью, а тридцатью патронами и длинным магазином не айс.
Не. Не полумайте что я против автоматов, я за, и вообще.
Тема о чём ?
Пральна.
Так ту все об этом.
понятно что данный сегмент не для повседневной носки интересен.
Он просто интересен
(для машины, для дома, для злачных мест пешехода)
акс-у "в резине", ппш... мда.
исходя из того, что разрабатывать и сертифицировать что-то с нуля у нас довольно накладно и долго, думаю, что если сертифицируют автоогонь, то первое слово будет за АПС-М и Т10.
20х и 30х магазины, да с отсечкой по 3... ммм...
количество выстрелов в очереди больше трех - перебор, имхо. пару раз нажал и уже надо менять магазин. а 7-10 очередей с одного магазина - нормально.
Т10 с переводчиком одиночный/автоматический будет самое оно. Только цену на патрончики 10х22 снизьте, а то как-то слишком дорого ОНО будет стрелять :-)
ничё,ща бакс ещё подымется маленько, оптовые фирму уже отпускают товар по курсу 45р за 1баксик..... Бует нам пифпав. B nfr jn wty vyjubt cnhflfkb?ntgthm ,etv uhspnm yjunb gjl cfvst kjrnb rfvhfls/
Думаете по самые локти? А не дальше?
Да хрен его знает, может кто и дальше будет откусывать.
quote:Originally posted by StSV:
Т10 с переводчиком одиночный/автоматический будет самое оно. Только цену на патрончики 10х22 снизьте, а то как-то слишком дорого ОНО будет стрелять :-)
Это уже будет не ПП, а АП. Речь, я так понимаю, о ПП изначально шла?
По мне , так речь шла о пп.
Ну реально ничего крупнее кедра или оц26 носить с собой малореально, разве что возить.
если уж делать - то делать Есаул под 45 патрон, с оригинальным прикладом, и ассортимент магазинов к нему уже есть.
так же можно под тот же калибр скорпиончик, ОЦ-26, и банально как уже говорено Т10 под 45 с режимом авто.
правда я смысла не вижу в автоогне без приклада - такую же практическую скорострельность при большей точности можно и одиночными показать - отдачато смешная
А чем Т-10 не пулемёт, если у него будет переключатель одиночный/автоматический? Привинчу снизу сошки на планку - ещё какой пулемёт получиццо.. :-)
P.S. Понимаю что тема создана чиста из рассуждательного смысла, но хочеццо то чтобы мечты стали реальностью. А в реальности проще всего, по- моему, к Т-10 автоматический огонь прикрутить, чем курочить для этих целей УЗИ, Ингрэмы, Кедры, и прочие ППШ.
Лёгкий оффтоп: пока суть да дело, наслаждаюсь АВТОМАТИЧЕСКОЙ стрельбой из Глок 18С от CYMA, аирсофтовский который.
2 StSV: Не соглашусь с Вами.
Гораздо труднее "заставить стрелять очередями" пистолет ( тем более, если он никогда не "стрелял очередями до этого", как тот же АПС, например ), нежели пистолет-пулемёт.
Вернее даже не так - не просто "стрелять очередями", а ( скажем так ) - "контролируемым режимом стрельбы очередью" ( тем более, если мы хотим, к тому же иметь переводчик режимов огня ).
Объясняется это довольно просто: все детали в УСМ пистолета располагаются очень "компактно" и часто это просто не позволяет "внести" в УСМ пистолета ряд "дополнительных деталей", благодаря которым станет возможным вышеозначенный режим стрельбы ( да ещё с переключением режимов огня ).
Пистолет-пулемёт же изначально рассчитан как на одиночную, так и на автоматическую стрельбу. Поэтому "доработки" в нём будут минимальны.
И "курочить" их для этого не надо ( в отличие от пистолетов, к коим был бы более применителен данный термин, ибо подчас ( чтобы заставить пистолет стрелять "контролируемыми очередями" ) надо в корне "переработать" весь его ударно-спусковой механизм, чтобы была возможность установить в него не только шептало автоматического огня ( его пружину, возможно даже - замедлитель курка ( или затвора )), но и каким-то образом "увязать" "работу" шептала автоспуска ( авт. огня ) со спусковым крючком, курком и переводчиком режимов огня; но и это ещё не всё - надо скомпонавать детали УСМ в пистолете таким образом, чтобы сам УСМ при этом достаточно несложно можно было разобрать или собрать ( при этом не "изменяя габаритов" пистолета ) - а это не так то просто и сделать, как кажется на первый взгляд ).
А по моему наибольшим успехом будет пользоваться именно ПИСТОЛЕТ-пулемет, в смысле автоматический пистолет типа АПС или беретты какой-либо. И не так важно, похож он на исторический экземпляр, как его реальные характеристики. Посмотрите на такие системы как Ратник, например на какую распостраненную модель они похожи?
Сейчас, единственное преимущество пистолета-пулемета перед автоматом это компактность. И делать пистолеты-пулеметы надо компактные, желательно пистолетного типа. Тогда это будет рационально. Естественно стрелять они должны очередями. А то все это будет вариациями на творчество Вятских Полян с АПС-М.
Вот когда рынок такого оружия насытиться (в первую очередь оружия) тогда наступит время издевательств над остатками списанных арсенальных ППШ-41, МР-40, ППД, "автоматов" томпсона и т.д.
quote:А чем Т-10 не пулемёт
Вот только надо его сделать что-бы он "из коробки" работал, а не как полгода назад (когда я выбирал второй травматик и изначально думал о Т-10, потом посмотрел его в магазинах и взял МР).
quote:Originally posted by StSV:
А чем Т-10 не пулемёт, если у него будет переключатель одиночный/автоматический? Привинчу снизу сошки на планку - ещё какой пулемёт получиццо.. :-)
P.S. Понимаю что тема создана чиста из рассуждательного смысла, но хочеццо то чтобы мечты стали реальностью. А в реальности проще всего, по- моему, к Т-10 автоматический огонь прикрутить, чем курочить для этих целей УЗИ, Ингрэмы, Кедры, и прочие ППШ.
Лёгкий оффтоп: пока суть да дело, наслаждаюсь АВТОМАТИЧЕСКОЙ стрельбой из Глок 18С от CYMA, аирсофтовский который.
Нуууу... Airsoft не дает и малейших представлений о реальной стрельбе. Даже Блоубек. Реальный Glock 18 будет "плясать" в руках. Не даромна него коммерсанты уже приклад смастырили.
quote:Originally posted by Белый ветер:
А по моему наибольшим успехом будет пользоваться именно ПИСТОЛЕТ-пулемет, в смысле автоматический пистолет типа АПС или беретты какой-либо. И не так важно, похож он на исторический экземпляр, как его реальные характеристики. Посмотрите на такие системы как Ратник, например на какую распостраненную модель они похожи?
Сейчас, единственное преимущество пистолета-пулемета перед автоматом это компактность. И делать пистолеты-пулеметы надо компактные, желательно пистолетного типа. Тогда это будет рационально. Естественно стрелять они должны очередями. А то все это будет вариациями на творчество Вятских Полян с АПС-М.
Вот когда рынок такого оружия насытиться (в первую очередь оружия) тогда наступит время издевательств над остатками списанных арсенальных ППШ-41, МР-40, ППД, "автоматов" томпсона и т.д.
Странно, а что же это немцы, американцы и весь спецназ западного (и не только) мира использует совершенно не компактные H&K MP5?
ИМХО: резинострельный ПП это, прежде всего игрушка или средство "гиперактивной" самообороны (когда выползаешь на улицу "чисто конкретно самообороняться"). В последнем случае предпочтительнее вообще ПКМ травматический, чтобы все сразу разбежались
quote:Originally posted by black:
Сошки чито ли на мазае купить сайговские наствольным креплением
А может лучше оптику?)) Или калиматор? Сошки будут не брутально смотреться, ИМХО))
quote:Странно, а что же это немцы, американцы и весь спецназ западного (и не только) мира использует совершенно не компактные H&K MP5?
Здесь ключевое слово
quote:и весь спецназ
Это оружие берут когда идут реально на боевую операцию, или ожидается столкновение с противником вооруженным более мощным оружием (М-16, АК-47 и т.д.)
В случае если в РФ разрешат оружие с автоматической стрельбой, то макс. успехом будут пользоваться компактные модели.
А поиграть можно и с макетом ППШ (сам ППШ кстати вполне сопостовим по габаритам с современным автоматом) который будет стрелять одиночными выстрелами. Все равно, даже в автоматической модификации, будут серьезные отличия от прототипа. Вспомните Лидер-ТТ, МР-81. При стрельбе из этих пистолетов все ощущения и результат сопостовимы с ТТ?
quote:Originally posted by Белый ветер:
Это оружие берут когда идут реально на боевую операцию, или ожидается столкновение с противником вооруженным более мощным оружием (М-16, АК-47 и т.д.)
В случае если в РФ разрешат оружие с автоматической стрельбой, то макс. успехом будут пользоваться компактные модели.
А поиграть можно и с макетом ППШ (сам ППШ кстати вполне сопостовим по габаритам с современным автоматом) который будет стрелять одиночными выстрелами. Все равно, даже в автоматической модификации, будут серьезные отличия от прототипа. Вспомните Лидер-ТТ, МР-81. При стрельбе из этих пистолетов все ощущения и результат сопостовимы с ТТ?
ТТ? Ощущения сопоставимы, по моим ощущениям.
Беспредметный спор, если честно. Вам нужно "оружие" самообороны, а мне оружие для коллекции. Интересы у нас разные. Я не против компактов - пусть будет и то и другое, но лично я и целая "банда" коллекционеров и реконструкторов купят себе "травматический" ППШ и ППС и, что характерно, их много и они готовы платить за это деньги. Хотя, если бы это было возможно, я бы купил ППШ переделанный под одиночную стрельбу штатным патроном или .22lr