резинострельное
Патроны с черной резиной S&B 9mm P.A. Blanc
Шварцман 17-05-2008 23:50
перемещено из Резинострел глазами владельца
Купил в ормаге шесть патронов с черной резиной S&B 9mm P.A. Blanc. Сказали, что чешского производства. Других с черной не было, а не черными не пользовался отродясь. В основном брал MFS и все было нормально. Пистолет ПСМ-Р, стрелял с 10-метров по рекламной газете на 250 страниц. Бумага газетная. Все шесть пробили газету навылет, 4 пульки собрал под мишенью, две остались в бумаге.
А теперь хочу спросить знатоков. Из шести выстрелов было 4 задежки, гильзы развальцованы с дульной части и с одной стороны погнуты. Почему это случилось? Заряд большой, что-ли? Я Сам ничего не мудрил, патроны заводские. Выбрасыватель, слава Богу, не вылетел. Брать такие патроны желание пропало.
James Bond 18-05-2008 12:14
S&B - действительно чешская фирма, патроны делающая. Но слово Blank - означает холостой-стартовый (наряду с Knall). Т.е. эти патроны были у вас в Украине ке-то сделаны на основе холостых. Кооператив "на коленке".
Шварцман 18-05-2008 01:49
Кстати, характерно, что Knall с черной резиновой пулей я тоже видел, тоже кто-то лепит горбатого. А черная пуля в патронах S&B не очень жесткая, между пальцев плющится. Жалко, что российских патронов нет, чтобы попробовать для сравнения пострелять.
ПашаАБАКАН 18-05-2008 02:40
Наоборот, жаль у нас ваших нет.
FRAG 18-05-2008 03:06
жалеть нечего, сертификат наш на наших гладких стволах выдает 35-40 дж. На ваших зубастых-да они просто в стволе останутся...
А те, что у топикстартера-незаконны, рс с ними-при экспертизе может быть признан гладкоствольным огнестрелом, со всеми вытекающими. Что совершенно неудивительно, так как энергетика в метре от дульного среза с такими может колебаться в пределах 80-300 дж, в зависимости от щедрот "производителя"
James Bond 18-05-2008 12:48
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Наоборот, жаль у нас ваших нет.
У них только один патрон хорош - с пулей массой 1г, но для наших зубастых он не подходит.
general1986 18-05-2008 16:01
Нам бы их стволы, а им бы наши "Очень хорошие патроны". Думаю такой расклад всем бы понравился.
------
Себе честь - Родине слава!
Unknown_user 18-05-2008 17:17
высота зубов обратнопропорциональна сложности получения лицензии
снайпер-177 18-05-2008 17:46
quote:Почему это случилось? Заряд большой, что-ли? Я Сам ничего не мудрил, патроны заводские. Выбрасыватель, слава Богу, не вылетел. Брать такие патроны желание пропало.
Конечно заряд чрезмерно большой. А стволик тонкий. Вы знаете какая навеска бывает в этих патронах? Могу сказать довольно точно.
Это на форуме Gunmagazin.ua кто-то изощрялся.
ПашаАБАКАН 18-05-2008 19:03
quote:Originally posted by FRAG:
жалеть нечего, сертификат наш на наших гладких стволах выдает 35-40 дж. На ваших зубастых-да они просто в стволе останутся...
А те, что у топикстартера-незаконны.
Я вообще-то говорил именно о тех, которые у топикстартера. 
И о том, что их можно просто купить.
ПашаАБАКАН 18-05-2008 19:06
quote:Originally posted by James Bond:
У них только один патрон хорош - с пулей массой 1г, но для наших зубастых он не подходит.
Мне понравился патрон с пулей 0,6 и скоростью, кажется, 800 м/с.
снайпер-177 18-05-2008 19:10
quote:Мне понравился патрон с пулей 0,6 и скоростью, кажется, 800 м/с.
При российских кривых стволах и думать нечего-порвет как мокрую газету.
James Bond 18-05-2008 20:28
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Мне понравился патрон с пулей 0,6 и скоростью, кажется, 800 м
quote:Originally posted by снайпер-177:
При российских кривых стволах и думать нечего-порвет как мокрую газету.
НА российских да, а на словацких...
снайпер-177 18-05-2008 20:35
quote:Originally posted by James Bond:
НА российских да, а на словацких...
Ну а на словацких наверно шарик на околоземную орбиту выскочит. 
FRAG 18-05-2008 20:58
0.6 гр и 800 м/с=192 дж. боеприпас
их в магазине не продадут официально, разве из под прилавка.
James Bond 18-05-2008 21:04
Естественно. Более того, для таких скоростей и диаметр ствола там поболее нужно делать.
снайпер-177 18-05-2008 21:10
quote:0.6 гр и 800 м/с=192 дж. боеприпас
quote:Более того, для таких скоростей и диаметр ствола там поболее нужно делать.
Пока по существующим законам самооборонщика могут посадить за убийство, такая энергетика не нужна. Это высокая вероятность 200-го.Мне могла бы пригодиться для чисто спортивной стрельбы, так как если следовать логическим рассуждениям относительно патронов АКБС, есть в РС некоторая связь между мощностью боеприпаса и точностью попаданий при прочих равных условиях, да и красиво, когда из мишени куски вырывает.
James Bond 18-05-2008 21:23
quote:Originally posted by снайпер-177:
Пока по существующим законам самооборонщика могут посадить за убийство, такая энергетика не нужна
за 35Дж без проникающего точно так же.
Просто украинцы имеют возможность варьирования боеприпаса - летом им и штатных 80Дж хватит, зимой могут на несертификат перейти со 180Дж. Гладкий ствол позволяет.
ПашаАБАКАН 18-05-2008 21:47
quote:Originally posted by James Bond:
НА российских да, а на словацких...
Как тут в соседней теме написали: "Пилите Шура, пилите!"
Тот же Есаул с КЕДРовской возвраткой сожрет...quote:Originally posted by FRAG:
0.6 гр и 800 м/с=192 дж. боеприпас
их в магазине не продадут официально, разве из под прилавка.
Ну ясен патефон, что из под прилавка! Но так суть в том, что в РФ даже из под перлавка хрен достанешь - люди УКНами пользуются. А в Украине - сервис типа.
quote:Originally posted by James Bond:
Просто украинцы имеют возможность варьирования боеприпаса - летом им и штатных 80Дж хватит, зимой могут на несертификат перейти со 180Дж. Гладкий ствол позволяет.
Именно это я и имел ввиду. Ну пусть не 800 м/с пулей 0,6, а только 700. Или даже 650. Для перестраховщиков. Но пойти и купить, а не крутить саомму. Хотя конечно самому крутить - безопаснее, надежнее...
З.Ы. Но это все "крутить" это все разумеется незаконно, не делайте так, люди!
James Bond 18-05-2008 21:51
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Но так суть в том, что в РФ даже из под перлавка хрен достанешь
Ну почему - магазин на Соколе баловался...
FRAG 18-05-2008 22:20
штатных-35-40 дж. не более, увы
"черные" с 600 м/с и 90дж-тоже не сертификат
ПашаАБАКАН 18-05-2008 22:29
quote:Originally posted by James Bond:
Ну почему - магазин на Соколе баловался...
Нафуй-нафуй мне их приколы!!! Я потому и написал:
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Хотя конечно самому крутить - безопаснее, надежнее...
Шварцман 23-05-2008 13:40
По приколу выстрелил 3 штуки "Терен-ЗПФ". Условия те же: ПСМ-Р, 10 метров, 250страниц, бумага газетная. Три пробоины по 170-186 страниц, гильзы не закопчены, не погнуты и не развальцованы. Вывод - S&B - перезаряд пороха.
Ну и кроме того - штатная возвратная пружина ПСМ-Р неприспособлена для стрельбы усиленным зарядом. Где-то на форуме читал, что в пистолетах ПСМ-Р и "ПСМычах" возвратная пружина полностью аналогична боевому пистолету. Неужели 5,45х18 такой слабый по енергетике патрон?
James Bond 23-05-2008 13:54
Да, у ПСМ всего 130 Дж на выходе.
ПашаАБАКАН 23-05-2008 14:15
Да, но пружины ИЖ-78-9Т, ИЖ-78-9ТМ, МР-78-9Т отличаются по жесткости до 20%. Может закалка разная?
FRAG 23-05-2008 14:21
Может-культура производства низкая
James Bond 24-05-2008 16:00
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Да, но пружины ИЖ-78-9Т, ИЖ-78-9ТМ, МР-78-9Т отличаются по жесткости до 20%.
сам проверял или в магазине сказали?
ПашаАБАКАН 24-05-2008 17:31
quote:Originally posted by James Bond:
сам проверял или в магазине сказали?
Денис, конечно сам. Их слушать, как звуки моря на корабле. С одной стороны красиво, а с другой - блевать тянет.
снайпер-177 24-05-2008 17:37
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Да, но пружины ИЖ-78-9Т, ИЖ-78-9ТМ, МР-78-9Т отличаются по жесткости до 20%. Может закалка разная?
Ага, как и качество изготовления стволов. Хотя, если честно, и первое-Г,и второе-Г,ну и третье. 
Это дочухать надо-паять выступы медно-фосфористым припоем!
James Bond 24-05-2008 17:41
Да это просто брак может быть...
Сомневаюсь, чтобы они жесткостью пружины заморачивались.
ПашаАБАКАН 24-05-2008 18:03
Я думаю, что это так же, как и с возвратками ПМ, которые калятся кучей, в различных условиях.
James Bond 24-05-2008 18:52
Не совсем. Закаливается не кучка, а длинная витая пружина, которая потом уже отрезается на нужные отрезки. Но к ПМ, это к ПМ и давно, то что сейчас делается - не лучше по качеству. А тут черти-какая проволока, черти-какая термообработка.
ag111 24-05-2008 19:04
У меня на МР-78 вообще какое-то г...., а не пружина. Лень сменить, но наверное надо. В дальний шкаф лезть
ПашаАБАКАН 24-05-2008 19:07
Вся проблема НА ЧТО менять-то???
Я б тоже сменил.ag111 24-05-2008 19:13
На пружину. Из дальнего шкафа
ПашаАБАКАН 24-05-2008 19:15
Если что, велкам в личку.
Готов рассмотреть вопрос приобретения.DERSP 24-07-2008 16:45
А теперь хочу спросить знатоков. Из шести выстрелов было 4 задежки, гильзы развальцованы с дульной части и с одной стороны погнуты. Почему это случилось? Заряд большой, что-ли? Я Сам ничего не мудрил, патроны заводские. Выбрасыватель, слава Богу, не вылетел. Брать такие патроны желание пропало.
------
Патроны тут не причём, нужно отлаживать оружие. Горлышко гильзы корёжит при частичном утыкании в задний обрез ствола. Это происходит, в основном, из-за неправильного положения магазина в рамке, или недоведённых губок самого магазина. В нормальном ПСМе патрон направляет пуля, в резинострелах же из-за малой конусности завальцовки горлышка гильзы, при досылании с большой скоростью, гильза ударяется в верхнюю часть патронника под большим углом, чем патрон с пулей, отсюда и заминание горлышка. Обратите внимание, что с противоположной стороны от помятого горлышка, у задней части гильзы обязательно должны быть потёртости, или царапины. Если это так, подгоняйте магазин. На отлаженном оружии, помятости передней части гильзы могут быть из-за слабости материала самой гильзы.
EN 24-07-2008 21:10
quote:Обратите внимание, господа, этот патрон рекомендован в англоязычной инструкции к WASPуЗаряд большой, что-ли?
снайпер-177 25-07-2008 12:36
quote:Originally posted by EN:
Обратите внимание, господа, этот патрон рекомендован в англоязычной инструкции к WASPу
С сертифицированными чешскими патронами-да!
С украинским несертификатом на базе гильзы 9 Р.А. S&B-ни за что!
DENI 25-07-2008 13:05
Именно так.
Konst18 28-07-2008 20:42
Могу со всей ответственностью заявить, что патроны 9РА производства Sellier&Bellot официально в Россию не завозятся