резинострельное

Немного о 45-м калибре и Макарыче.

James Bond 17-03-2008 18:21

То что я предполагал еще в марте 2008 года:

Для тех, кто очень любит верить на слово различного рода продавцам и "представителям" ИМЗ на выставках.
Вначале напомню. Выставка в Гостином дворе в 2004 году. Сентябрь месяц. Мы с Глебом посещаем оную. Подходим к стенду ИМЗ и спрашиваем у ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЗ: когда появится Макарыч под 10/12-патронные магазины. Представитель с пеной у рта нам говорит, что в планах этого на заводе нет, что МВД запрещает, в общем типа, забудьте. Проходит буквально две недели и Мак-10 появляется в продаже. Открываем паспорт к нему - пистолет произведен в августе 2004 года. Т.е. пистолет уже во всю производился, а товарищ с выставки банально был не в курсе. Стоит ли ему верить? Ну и теперь о теме. Уже не раз приходится слышать слух (то кому то продавцы поведали, то ЛРОшники, то на выставке товарищ со стенда ИМЗ рассказал), что готовится выпуск Макарыча под патрон имеющий гильзу от патрона 11,43мм или .45АКП. Теперь вооружаемся гильзой .45АКП, ПМоидом и "штангелем".
Меряем. И имеем следующее:
D гильзы = 12мм
L гильзы = 22,5мм (впрочем длина нам не важна)
D внешний ствола (в моем случае 6п42-9), хотя она и так известна = 13мм
Ширина проема в рамке между затворной задержкой и тягой спускового крючка = 13мм
Ширина магазина = 11,6мм

Резиновая пуля от патрона 13х45т (револьвера Ратник) имеет диаметр 12мм и с некоторым усилием вставляется в гильзу .45АКП.

Т.е. Пуля в гильзу вставляется, это уже хорошо. А вот дальше начинаются проблемы:
1. Ширина магазина меньше диаметра гильзы = нужен НОВЫЙ магазин
2. Изготовляя НОВЫЙ МАГАЗИН, придется изгототовлять новую затворную задержку и новую тягу спускового крючка, а равно менять шептало, изменять курок, предохранитель, вобщем весь УСМ
3. Диаметр гильзы всего на 1мм толще диаметр ствола 6п42, т.е. толщина стенки ствола будет 0,5мм. Для того чтобы установить выступы, например по типу Т10 в сей ствол, придется увеличивать толщину стенок ствола, а равно диаметр, и соответственно, увеличивать диаметр стойки ствола
4. Увеличивая диаметр стойки ствола, придется уменьшать толщину стенок затвора.
5. Кстати о затворе. Придется увеличивать окно для выбрасывания гильз, уменьшать высоту гребня, да еще и увязывать это с зацепом выбрасывателя.

Итог прост: ПМоид под патрон, имеющий гильзу от 45АКП - это фантастика.
Безусловно можно сделать новый пистолет, ВНЕШНЕ НАПОМИНАЮЩИЙ ПМ, но это ПМом уже никогда не будет, более того его даже Макарычем уже нельзя будет назвать. Хотя МВД и завод будут безумно рады тому, что ни одна деталь от ПМ к этому пистолету уже не подойдет, а сам пистолет будет лопаться от любого превышения навески. Также начнут лопаться затворы (у ПМ и так есть слабое место в нижней части затвора), а тут это просто встанет на поток, при условии криворукости ижевских бракоделов.

Ну и фотографии в заключение:
Я не стал до конца всовывать пулю в гильзу. Итак все понятно. Гильза немного деформирована. Я измерял ее диаметр у ската, где нет деформации
click for enlarge 1920 X 1440 589,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 633,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 654,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,1 Kb picture

Полученное одним из участников форума фотография пистолета в этой теме на 16 странице
То что получилось:
click for enlarge 1600 X 1200 201,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 185,0 Kb picture
Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г

js 17-03-2008 18:28

Молодец, Денис! Я давно ждал, что кто-нить наглядно
продемонстриует осуществление этой "супер-идеи".
Chatty 17-03-2008 18:47

А что скажете насчет вот этого: "Мы участвовали в испытании образца ( не буду говорить какого) где скорость резиновой пули выше чем скорость пули боевого Макарова. Плюс еще калибр 45, в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет." ?
Это от нашего модератора, который ездил в Москву. forummessage/157/26 - 2ой пост сверху.
TigroKot-2 17-03-2008 18:51

Лично мне, по барабану, как будет называться пистолет под 13мм шарик, и пофиг, какого размера и диаметра будет отверстие для гильз. Тем более, мне пофиг, что там будут менять, будут ли вообще, и все остальное. Мне фиолетово, будет ли он похож на ПМ, или на 6п42 или еще на вальтер П-38... Для меня вид ПМа не представляет совершенно никакой ценности.

Меня волнует только один вопрос: появится ли изделие, и какова будет его конструкция.

На мой взгляд, появление сего изделия вполне вероятно и вот почему:

Диаметр канала ствола пистолета ПМ -9мм. Чтобы шарик Ратника нормально там проходил, нужно 10 мм. Чтобы проходила простая резина, можно еще меньше. Можно сделать вывод, что полноценное оружие сделать реально.

Сейчас идет много на экспорт, подозреваю что брак ПМов можно пустить как раз на эти цели, сделав преграды в стволе, скажем как у Стила но может с небольшим разнесением по расстоянию или более скругленные. Более того, то, что шар будет с наполнителем -практически малореально.

Что касается переделки оружия: магазины можно купить подходящие, либо согнуть -не так уж это сложно. Трудно самим -заказать у турков. Ну и так далее.

Все вышесказанное -мое ИМХО, на истину в первой инстанции не претендую.

Да, в догонку: бабушка надвое сказала, что гильза будет .45, а не скажем, .40 Туда шарик без наполнителя диаметром 12мм влезет как миленький. А уж 11,43 влезет уже в 9х19 и никуда не денется ИМХО.

James Bond 17-03-2008 18:53

Скажу что в посте вашего модератора НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТО, ЧТО этот пистолет 45-го калибра был ПМоидом. А единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.
TigroKot-2 17-03-2008 18:57

Да, и каким боком к нам относится казахстан?
Vanilla 17-03-2008 19:02

quote:
Лично мне, по барабану, как будет называться пистолет под 13мм шарик, и пофиг, какого размера и диаметра будет отверстие для гильз. Тем более, мне пофиг, что там будут менять, будут ли вообще, и все остальное. Мне фиолетово, будет ли он похож на ПМ, или на 6п42 или еще на вальтер П-38... Для меня вид ПМа не представляет совершенно никакой ценности.

Аналогично!
James Bond 17-03-2008 19:03

TigroKot-2
Диаметр гильзы .40 не подскажете?

Читайте внимательно! Перевод ПМа на более крупный калибр потребует полной переделки конструкции пистолета. Это будет уже другой пистолет.
Мы же в данном случае говорим не чем-то там, а о ПМоиде.

James Bond 17-03-2008 19:04

Vanilla и другие.
Тема не о мечтаниях о том, что да какой хочется. А о том, что, ПМоида под калибр 45АКП не может быть в принципе.
TigroKot-2 17-03-2008 19:05

quote:
Originally posted by James Bond:
TigroKot-2
Диаметр гильзы .40 не подскажете?

Читайте внимательно! Перевод ПМа на более крупный калибр потребует полной переделки конструкции пистолета. Это будет уже другой пистолет.
Мы же в данном случае говорим не чем-то там, а о ПМоиде.

Они не пойдут на танцы с бубном. Резина будет обычная, элластичная и всунут ее в 9 или 10 мм гильзу. Может даже в 10х22 или 10х23, а назвали что это 45 калибр -ради красного словца ИМХО.

KDmitry 17-03-2008 19:06

Хм, наверное это и в мой огород каменюка. Я писал 14-2-2008 :"Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода и вскоре полностью перейдут на итальянские гильзы, во-вторых, слухи о новом Маке под .45 подтвердились. На заводе разработан и испытан патрон с шариком 13мм в диаметре массой 1.5 гр. Выход пистолета планируется летом этого года. Ствол, как сказал представитель Техкрима, будет толстостенным, хотя неизвестно, что они под этим подразумевают. Спросил про втулку и получил в ответ "толстостенный". Мощность 90Дж".
То есть никого с ИМЗ я не пытал. Это Техкримовцы сказали, что у них завод "через дорогу" и испытания давно проходят. Возможно я или они неправильно упомянули о МАКе. Склоняюсь к тому, что они, т.к. я четко говорил о Макарыче и переспрашивал о втулке и о толщине ствола при новом патроне. Бывает так, что люди вроде говорят об одном и том же, но при этом подразумевают разное. ХЗ, что там будет, я "разместил объяву", а ответственности за нее не несу никакой. Поживем - увидим. Осталось немного. Но, как только освобожусь от всех дел, обязательно задам вопрос г-ну Калашнику П.И. - начальнику отдела маркетинга и сбыта Техкрима. Хотя... задам его сегодня главному конструктору. Будем посмотреть.
TigroKot-2 17-03-2008 19:09

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Они не пойдут на танцы с бубном. Резина будет обычная, элластичная и всунут ее в 9 или 10 мм гильзу. Может даже в 10х22 или 10х23, а назвали что это 45 калибр -ради красного словца ИМХО.

А ПСМыч ПСМоидом является? (так, для общего развития интересуюсь) Там ведь калибр другой совсем, тож что то переделывали.

James Bond 17-03-2008 19:09

Это уже другой вопрос. Я тоже предполагаю, что они просто возьмут гильзу калибра 10х23Т, всунут в нее новый шарик, менее плотный но чуть большего диаметра и все.
TigroKot-2 17-03-2008 19:11

quote:
Originally posted by James Bond:
Это уже другой вопрос. Я тоже предполагаю, что они просто возьмут гильзу калибра 10х23Т, всунут в нее новый шарик, менее плотный но чуть большего диаметра и все.

ну мы к этому пришли бог знает когда, в предыдущих темах неоднократно обсудили. Я и говорю о том, что никто титанических усилий делать не будет.

А что, кто-то еще на форуме верит что будет ПМ именно под гильзу .45?

James Bond 17-03-2008 19:13

TigroKot-2
Дело в том, что в ПСМе тяга спускового крючка расположена ВНЕ РАМКИ, и отражатель тоже ВНЕ рамки. И толщина стенок рамки там 1,5-2мм. Поэтому в нем смогли поменять магазин не изменяя практически конструкцию. А в ПМ это сделать невозможно.
James Bond 17-03-2008 19:13

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А что, кто-то еще на форуме верит что будет ПМ именно под гильзу .45?


До хрена таких товарищей!
TigroKot-2 17-03-2008 19:19

quote:
Originally posted by James Bond:

До хрена таких товарищей!

Это они зря! Потому что достаточно вспомнить, что есть калибр 10х22 и 9па, шарики в них одни, а внутренний диаметр разный! Если работает логика -легко можно понять, что в 10х22 можно всунуть шарик бОльшего диаметра. Соответственно, чтобы всунуть шар 11,43-13мм -совершенно необязательно издеваться над старым добрым ПМом, ведь резина элластична. И с порохом можно поиграть если места большой шар мало оставляет. ИМХО.

Достаточно просто вспомнить какие пофигисты и лентяи работают на ИЖМЕХЕ, чтобы понять что путь будет другой, а унификация деталей -максимальной.

James Bond 17-03-2008 19:22

В 10х23 даже больше, т.к. длина гильзы на 1м больше
KDmitry 17-03-2008 19:24

мм
Chatty 17-03-2008 19:25

quote:
Originally posted by James Bond:

Скажу что в посте вашего модератора НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТО, ЧТО этот пистолет 45-го калибра был ПМоидом. А единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.


Вы меня не так поняли. Я с вами и не спорю. Вообще что скажете по поводу этого высказывания, будет ли резинострел под 45ый таким эффективным, как говорится в посте.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Да, и каким боком к нам относится казахстан?


Ну вообще-то они к вам в Россию ездили учиться, а значит испытывают у вас.
James Bond 17-03-2008 19:28

quote:
Originally posted by Chatty:

Вы меня не так поняли. Я с вами и не спорю. Вообще что скажете по поводу этого высказывания, будет ли резинострел под 45ый таким эффективным, как говорится в посте.


А я в этом посте и про эффективность ничего не вижу. Я вижу только про скорость. А скорость, при неизвестной массе, диаметре снаряда - мне ничего не говорит.
TigroKot-2 17-03-2008 19:31

quote:
Originally posted by Chatty:

Ну вообще-то они к вам в Россию ездили учиться, а значит испытывают у вас.

Так у нас в России могли и молдаване побывать, испытать например тот же ГШ-18, восхититься и поехать ждать его у себя в магазинах. Только что толку... У нас почему то КС не разрешен...

Chatty 17-03-2008 19:59

quote:
Originally posted by James Bond:

А я в этом псоте и про эффективность ничего не вижу. Я вижу только про скорость. А скорость, при неизвестной массе, диаметре снаряда - мне ничего не говорит.


Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.". С шариком как у Ратника такое возможно, мне кажется. Но разве ж они сделают...

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так у нас в России могли и молдаване побывать, испытать например тот же ГШ-18, восхититься и поехать ждать его у себя в магазинах. Только что толку... У нас почему то КС не разрешен...


Так испытания то были у вас и для вас. Наши только посмотрели, поучились как правильно. А значит вас первых ждет это "чудо" под .45 ...

Уже офф, хватит. Не нужно отвечать на мой пост.

James Bond 17-03-2008 20:02

quote:
Originally posted by Chatty:

Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.". С шариком как у Ратника такое возможно, мне кажется. Но разве ж они сделают...


Во дворе бузина а в огороде дядька.
Я вам все выше уже написал.
OL KAY 17-03-2008 21:30

Может и сделают на базе пистолета под патрон 9Para, на Ижмехе есть их.
Удачи!
James Bond 17-03-2008 21:37

Олег. На базе гильзы 9 Para делать патрон вряд ли будут. Гильза имеет несколько коническую форму и меньше в диаметре гильзы 9х18ПМ и гильзы 10х23Т.
kry 17-03-2008 21:42

У нового мака под 13мл.шарик давленные выступы в стволе, если кому интересно. он ближе к лету будет.
DOSPEX 17-03-2008 21:49

Техкримовские сказали (когда я патроны покупал), что к новому патрону ждут гильзы, и то же, что сказал KRY.
TigroKot-2 17-03-2008 21:50

quote:
Originally posted by kry:
У нового мака под 13мл.шарик давленные выступы в стволе, если кому интересно. он ближе к лету будет.

Клево дуть будет, без фтулки то...

Bazzoff 17-03-2008 21:52

Откуда такая информация? Может тогда проанонсируете все изменения в конструкции...

kry 17-03-2008 21:53

К сожалению место для втулки не оказалось
OL KAY 17-03-2008 21:54

quote:
Originally posted by James Bond:
Олег. На базе гильзы 9 Para делать патрон вряд ли будут. Гильза имеет несколько коническую форму и меньше в диаметре гильзы 9х18ПМ и гильзы 10х23Т.

Я имел ввиду, что в магазин 9Para можно засунуть более длинную гильзу бОльшего диаметра, типа обрезанной как от Лидера. Например, обрезанные 5,45х39 или .223 Ремингтон, чтобы получилось что-то типа 10х30Т. Ярослав такое и хотел для Т12.
Удачи!

James Bond 17-03-2008 22:02

Олег, такая гильза ничем не будет отличаться от 10х23Т.
OL KAY 17-03-2008 22:06

Почти на 7 мм длиннее.
Удачи!
James Bond 17-03-2008 22:09

Только ПМоидом это пять же не будет.
OL KAY 17-03-2008 22:25

Это наверняка... А вот Ярославу и АКБС с Т12 дорожку могут перебежать...
Удачи!
TigroKot-2 17-03-2008 22:38

quote:
Originally posted by OL KAY:
Это наверняка... А вот Ярославу и АКБС с Т12 дорожку могут перебежать...
Удачи!

Так а чего он медлит? ИМХО продукты разные совершенно, а теперь фактически разработан серийный патрон и пистолет скоро будет.

James Bond 17-03-2008 22:40

А правильно медлит. Сейчас Техкрим выпустит патрон, заполнит им магазины. ИМЗ в этот момент в очередной раз лажанется со своим пистолетом (кстати что-то мне подсказывает а не ПЯ ли они превратить в сие могут), и тут Яро на лихом коне с шашкой в руках... Абсолютно нормально.
TigroKot-2 17-03-2008 22:49

Это верно, однако складывается впечатление, что именно эти орлы пробивают повышения мощности резинострелов первые, а стало быть их патрон в первую очередь поднимется на ступень вверх, что безусловно является очень выигрышным моментом. Более того, почти уверен, что именно под новый техкримовкий патрон появится тот же хорхе, или еще чего нибудь, и произойти это может быстрее чем поступит комплекс оружие + патрон от Ярослава. Если он ждет патрон -то это не то, о чем шел разговор, а нечто среднее. И если будет хорхе и Т12 под один и тот же патрон, куплю я именно хорхе, ибо он меньше и стальной. ИМХО.
Сергей 777 17-03-2008 23:04

quote:
И если будет хорхе и Т12 под один и тот же патрон, куплю я именно хорхе, ибо он меньше и стальной. ИМХО.

А еще лучше - еще меньше и не обязательно полностью стальной. Боевых аналогов у нас есть...
С уважением, Сергей
TigroKot-2 17-03-2008 23:45

quote:
Originally posted by Сергей 777:

А еще лучше - еще меньше и не обязательно полностью стальной. Боевых аналогов у нас есть...
С уважением, Сергей

Я конечно тоже хотел бы что нибудь типа багиры, но что-то подсказывает мне, что делать нового для нас ничего не собираются! ИМХО.

Ronin 17-03-2008 23:53

quote:
Originally posted by James Bond:
единственный пистолет, который испытавался с 13мм шариком и гильзой большого димаметра это Т12.

ну еще Ратник есть правда он не то что бы пистолет, а револьвер.

quote:
Originally posted by Chatty:

Вот эта часть "в общем штука убойная, похлеще боевого пистолета будет.".

что ж у вас за модератор такой что такими категориями разговаривает, вместо дж, м/с и граммов. да и насчет похлеще - "эт врядли"...

quote:
Originally posted by James Bond:

кстати что-то мне подсказывает а не ПЯ ли они превратить в сие могут

очень хотелось бы, но думается что 99% не будет такого. ПМоид под 10мм гильзу с эластичным 12-13мм шариком самый вероятный исход. при давленом стволе без втулки совсем грустно получится...

James Bond 18-03-2008 12:03

Ronin
Их модератор не имеет ни одного поста в профильных оружейных разделах форума. Я уже посмотрел это.
finder00 18-03-2008 01:13

quote:
Originally posted by KDmitry:
Хм, наверное это и в мой огород каменюка. Я писал 14-2-2008 :"Сегодня был на ВВЦ на выставке охота-рыбалка, разговаривал с представителями Техкрима. Во-первых, они постепенно отказываются от биметаллической гильзы Барнаульского завода и вскоре полностью перейдут на итальянские гильзы,

гмммм. насколько я знаю, барнаул никогда и не делал для техкрима гильз...
техкрим покупал капсюлированную гильзу у новосибирска...

KDmitry 18-03-2008 01:43

Да это уже в феврале обсудили. Там, похоже, я ошибся. Но не исправлять же.
prockofev 18-03-2008 10:17

а вот в стечина можно былоб 45 вкрячить... по крайней мере с магазином бы точно проблем бы не было...
ПММ 18-03-2008 11:56

Я думаю что Макарки с гильзой 10*23т навряд ли сделают, патрон служебный. А вот 10*22 скорее всего. Но это мое мнение. Удачи джентельмены. Надеюсь оправдаются наши надежды
medved 73 18-03-2008 14:08

quote:
10*23т навряд ли сделают

оружие под этот патрон служебное а патрон вполне могут разрешить
James Bond 18-03-2008 20:35

quote:
Originally posted by ПММ:

патрон служебный


сертифицируют как гражданский, не проблема.
kotkov 18-03-2008 22:16

Ижевчане вроде недавно в своем разделе обсуждали, МР 80,шестизарядный, под ратниковский патрон, но по моему то что это пмоид не звучало.
James Bond 18-03-2008 22:20

Да ничего они там не обсуждали, тот же бред, из-за которого я создал эту тему. раздел Ижмеха - мертвый, с полуснной барышней-модератором, которая от производства далека также, как я от начальника ГУВД г. Москвы.
mr.Anderson 18-03-2008 22:46

ПМоид под .45 слишком сложно инженерно и технологически, прибавим к этому лень, техническую безграмотность и криворукось ижевских бракоделов и станет ясно что сей девайс фантастика
kry 19-03-2008 13:15

слюшь ненада спорить! Пм под 13мл. шарик уже есть и не в одном экземпляре. его доработают и к лету в продажу пустят.
shin-ap 19-03-2008 13:27

quote:
Пм под 13мл. шарик уже есть

Так это, наверное, новый служебный пистолет для силовых структур или ЧОПов?
TigroKot-2 19-03-2008 13:42

quote:
Originally posted by kry:
слюшь ненада спорить! Пм под 13мл. шарик уже есть и не в одном экземпляре. его доработают и к лету в продажу пустят.

Какая гильза для этого используется? То что будет шарик, это уже все поняли!

kry 19-03-2008 14:55

Про гильзу точно не знаю но вроде от 45кал. Пм делается под гражданский вариант.
James Bond 19-03-2008 20:39

kry
Вы, извините, тему почитали? 45 калибр, блин...
general1986 19-03-2008 21:43

Вот такие же люди и на ИЖмехе заседают, пытаясь забабахать пистолет не под патрон какого-нить пистолета 45 калибра ,а сразу под калибр .

----------
Себе честь - Родине слава!

Lenin-VT 20-03-2008 01:09

quote:
Originally posted by kry:

слюшь ненада спорить! Пм под 13мл. шарик уже есть и не в одном экземпляре. его доработают и к лету в продажу пустят

Денис объяснил, почему это невозможно. В ПМах он понимает. Я вывод для себя сделал, и не спорю.

Ronin 20-03-2008 02:07

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Денис объяснил, почему это невозможно. В ПМах он понимает

а че там понимать. штангеля нету чтоли
ну разве что они патроны будут обжимать, делая их овальными в профиле

kotkov 20-03-2008 09:07

Может действительно "Викинг" замутят.
ПашаАБАКАН 20-03-2008 12:38

Сколько ж он стоить будет...
kotkov 20-03-2008 13:43

" Викинг" 9х19 стоит 8700р.Проводя анологию, чисто гипотетически, можно предположить, что резиновый собрат ровно в два раза дороже!
OL KAY 20-03-2008 13:46

А какая гильза под 9х19 применена?
Удачи!
TigroKot-2 20-03-2008 13:47

quote:
Originally posted by kotkov:
" Викинг" 9х19 стоит 8700р.Проводя анологию, чисто гипотетически, можно предположить, что резиновый собрат ровно в два раза дороже!

Вы представляете это чудовище? На базе викинга то... У него ведь система как у браунинга помоему, ствол вниз уходит, нет? Этож будет чудовище почище Лидера ИМХО. С большой горкой досылания и прочими прелестями...

kotkov 20-03-2008 14:16

Сорри за ОФФ!
click for enlarge 1505 X 1129 170,0 Kb picture
Викинг и Хорхе.
MTD 20-03-2008 15:38

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы представляете это чудовище? На базе викинга то... У него ведь система как у браунинга помоему, ствол вниз уходит, нет? Этож будет чудовище почище Лидера ИМХО. С большой горкой досылания и прочими прелестями...

Уходит вниз ствол.

TigroKot-2 20-03-2008 15:43

quote:
Originally posted by MTD:

Уходит вниз ствол.

Ну -будет высокая горка как в лидере, и ненадежная подача ИМХО.

Но скорее всего пистолет будет именно ИЖ а не викинг ИМХО. А то мы тут счас хотелки разведем, а получится как всегда.

kry 20-03-2008 17:38

У викинга дульный срез ствола уходит вверх.
James Bond 20-03-2008 22:15

quote:
Originally posted by kry:

У викинга дульный срез ствола уходит вверх.


Офигенное наблюдение. Оружейным языком не способны объяснить, что ли? Дуло блин вверх...
снайпер-177 21-03-2008 12:25

quote:
У него ведь система как у браунинга помоему,

Нет. На Викинге затвор при отбое назад тормозится скосом патронника о верх затвора.

quote:
ствол вниз уходит, нет?

Ну и при этом естественно уходит вниз.
KDmitry 21-03-2008 13:51

Спросил я у главного инженера Техкрима. Он сказал, что сотрудники на выставке поторопились, а его личный принцип - никогда и никого не информировать о характеристиках и планах производства продукции, которой еще нет. Вот так.
Crew 21-03-2008 14:01

Миф разоблачён
KDmitry 21-03-2008 14:12

Не факт, но его подход правильный.
Crew 21-03-2008 14:12

Я всмысле про лето... Время покажет.
DrMozgoved 21-03-2008 14:43

quote:
Originally posted by KDmitry:
...Он сказал, что сотрудники на выставке поторопились, а его личный принцип - никогда и никого не информировать о характеристиках и планах производства продукции...

Чувствуется старая закалка, деформировавшая мышление -
"не болтай - рядом может быть ВРАГ!"

Такие категории - как "продвижение продукта", понятное дело, инженера не волнуют... Он зарплату не с продаж получает, а оклад...

VVal 21-03-2008 21:48

Денис, мне рассказывал человек который сам стрелял из .45 МР80. КАК сделано, не знаю. но значит как-то можно. кто их знает, может и отливки рамки и затвора поменяли. чтоб в Кольчуге опять двери вынесли могут и на это вложиться.
ходить спрашивать у конструкторов из простого любопытства не хочу. можно понять, конкуренция уже достаточно жеская. надо будет- покажут и расскажут. может и не будет еще этого.
причины могут быть разные. вот как 79-9ТМ начинали с толстым стволом, но пошло по другому.
поэтому пока не вижу смысла штангелем махать.
на АТАКе мне еще в прошлом году говорили про .40. тоже не видно. ну там другие проблемы похоже. работают люди...
VVal 21-03-2008 22:37

про продвижение продукта- им как раз виднее. не первый год однако ...
и враг точно рядом
DOSPEX 21-03-2008 23:23

А фамилия у главного инженера не Волков Ал.Бор. ?
KDmitry 22-03-2008 03:35

Техкрима? У инженера не знаю, а главный конструктор - М.В.Гринберг.
James Bond 23-03-2008 01:10

quote:
Originally posted by VVal:
Денис, мне рассказывал человек который сам стрелял из .45 МР80. КАК сделано, не знаю. но значит как-то можно. кто их знает, может и отливки рамки и затвора поменяли. чтоб в Кольчуге опять двери вынесли могут и на это вложиться.
ходить спрашивать у конструкторов из простого любопытства не хочу. можно понять, конкуренция уже достаточно жеская. надо будет- покажут и расскажут. может и не будет еще этого.
причины могут быть разные. вот как 79-9ТМ начинали с толстым стволом, но пошло по другому.
поэтому пока не вижу смысла штангелем махать.
на АТАКе мне еще в прошлом году говорили про .40. тоже не видно. ну там другие проблемы похоже. работают люди...

Скорее обозвали 45-м калибром из-за шарика резинового 11,43мм в диаметре.
Патроны 45 калибра у нас не производятся, за исключением ЦНИИТОЧМАШа, который вроде как в опытном порядке их выпускал. Так что скорее просто шарик 11,43-12мм запихнули в гильзу 10х23Т.

Ronin 23-03-2008 11:13

quote:
Originally posted by James Bond:

Так что скорее просто шарик 11,43-12мм запихнули в гильзу 10х23Т

интересно, а вот будет ли что в таком случае мешать стрелять таким патроном из мр-471 ствол-то гладкий, хотя и узковатый для 11.43мм. или они заодно и чопам эти патрончики подгонят, что в общем тоже неплохо.

снайпер-177 24-03-2008 12:55

quote:
Originally posted by Ronin:

интересно, а вот будет ли что в таком случае мешать стрелять таким патроном из мр-471 ствол-то гладкий, хотя и узковатый для 11.43мм. или они заодно и чопам эти патрончики подгонят, что в общем тоже неплохо.

ИМХО использовать там его-нахнаген. Лопнет еще стволик.

Адоникам 26-03-2008 19:34

quote:
Лопнет еще стволик

В стриммере ствол мм под 10, чо не проскочит?Ано конечно сплав, кто его знает.
Konst18 26-03-2008 20:23

Сам лично не видел новый комплекс, но глубоко сомневаюсь что будет гильза
10х23Т. Его просто не сертифицируют т.к 10х23Т служебный патрон
Crew 26-03-2008 20:57

Патрон то служебный, а зубы гражданские
VVal 26-03-2008 21:35

Денис, вот ссылочка с фотками. по старому разговору, о ПМ пара.
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/50/273010-0.html
.45 вроде как ТПЗ делал на экспорт. где думают брать не спрашивал, думаю не проблема сейчас. минимум бакс-полтора патрон- при таком-то наваре кому надо делать боевой .45...
ну и вроде гильзу от шара отличаем. в 9ра шар не 9мм.
James Bond 26-03-2008 22:44

О спасибо! То, чего я не дождался от Драгунова.
Ronin 27-03-2008 12:49

Красивые фотки И потом эти люди (ижмех) нам рассказывают о вреде полированных рамок, воронений, фигурных скоб, металлических подавателей, пяток и прочих бородатостей

зы// как всегда, пальцами все залапали, а самого интересного не отфоткали

Северный Воин 27-03-2008 10:04

quote:
Патроны 45 калибра у нас не производятся, за исключением ЦНИИТОЧМАШа, который вроде как в опытном порядке их выпускал.

А Вольф разве их не делает?

OL KAY 27-03-2008 10:43

Делает: http://www.wolfammo.ru/site.xp/056051.html
Удачи!
снайпер-177 27-03-2008 21:19

quote:

Занятно! Зачем они .30 Карбайн производят, только на экспорт или внутри страны есть оружие под такой патрон? Что-то не встречал. Разве что М1 в виде ММГ.

DrMozgoved 27-03-2008 22:57

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Занятно! Зачем они .30 Карбайн производят, только на экспорт или внутри страны есть оружие под такой патрон? Что-то не встречал. Разве что М1 в виде ММГ.

Конечно на экспорт. На западе все оруженые интернет-магазины завалены продукцией Вольф, в полном ассортимента для винтовок и пистолетов.

VVal 27-03-2008 23:29

можно думать у нас .45 продают
DrMozgoved 28-03-2008 01:42

quote:
Originally posted by VVal:
можно думать у нас .45 продают

А Вы думаете - чем люди в дорогих тирах в Москве из Кольтов1911 стреляют и Викингов? Уж не импортом, конечно...

James Bond 28-03-2008 02:31

quote:
Originally posted by OL KAY:
Делает: http://www.wolfammo.ru/site.xp/056051.html
Удачи!

Я не имел по ним информации. В принципе, после того как ТПЗ установил новую ротационную машину, ему не тяжело развернуть производство абсолютно любой гильзы.

Konst18 29-03-2008 20:08

кроме тпз 45 калибр делает и ульяновский патронный завод. С позапрошлого года под маркой WOLF. У них и сейчас имеется в наличии гильза 45 калибра.
James Bond 29-03-2008 21:52

Ой, только ульяновских патронов нам не надо...
оТТо 31-03-2008 23:04

короче, размышляя о .45 и Маке в голову пришло "точно такой же миной , только меньше и другой..." (с)
SergLight 02-04-2008 22:54

quote:
Originally posted by kotkov:
Ижевчане вроде недавно в своем разделе обсуждали, МР 80,шестизарядный, под ратниковский патрон, но по моему то что это пмоид не звучало.
Вполне вероятно.
А МР81ым будет травмо-ТТ от ИжМеха.

James Bond 04-04-2008 12:31

снайпер-177
Об этом мы уже давно знаем. Это первое.
Второе. Этих пистолетов всего 3-4 штуки и больше не будет. Причины - на виду.
И третье. Диаметр гильзы 9х19 не сильно отличается от 9х18. А вот 45-й калибр очень существенно.
КМ 04-04-2008 13:35

То что перевод ПМа на более крупный калибр НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ, а значит и экономически нецелесообразная задача - это ясно.

Тогда другой вопрос - что нового будет на резинострельном рынке? Чего ожидать? Понятно, что не возобновления производства Ратника .

Извиняюсь, что не совсем в тему, но надо подвести итог.

Strelok13 04-04-2008 16:18

quote:
Originally posted by James Bond:
снайпер-177
Об этом мы уже давно знаем. Это первое.
Второе. Этих пистолетов всего 3-4 штуки и больше не будет. Причины - на виду.
И третье. Диаметр гильзы 9х19 не сильно отличается от 9х18. А вот 45-й калибр очень существенно.

Я не уверен, но кажется диаметр 9X19 отличается от диаметра 9X18 в меньшую сторону. Но гильза длиннее, и как в этой теме кажется уже выяснили, сам патрон длиннее намного. Это значит, что в гильзу имеющую габариты такого патрона, то есть 9X24 мм примерно, можно снарядить резиновый шарик диаметром 13 мм.

James Bond 05-04-2008 03:46

Длина патрона ПМ - 25мм.
13мм шарик в принципе можно попробовать саунуть в гильзу от ПМ. попробуйте.
Адоникам 09-04-2008 11:32

quote:
Длина патрона ПМ - 25мм.

Я тут по телевизору видел как полицейский(американский)из помповика по преступнику стрелял(мягкими пулями)так когда они отскакиволи от тушки ,было видно их размер-почти с тенисный мячь. Это у них не пресловутыели надувные пули, с таким отпечатком энергетику можно повысить не слабо. Представьте, еслибы наши резиновые шарики при выходе из ствола увеличивались в диаметре в двое, энергетику можно былобы повысить в четверо, тоесть 200Дж(законно),и ни коких те проникающих ранений. А клиент загорает!
James Bond 09-04-2008 11:44

Ну и причем тут это?
У нас тоже есть КС-23, он же огражданеный "Селезень" 4-го калибра. Так вот от Волны-Р в оных результат очень приятственный.
на 4 калибр, это даже не 12-й...
КМ 09-04-2008 15:26

quote:
У нас тоже есть КС-23, он же огражданеный "Селезень" 4-го калибра

Разве КС-23 не нарезной???

banzaj11 09-04-2008 15:33

quote:
Я тут по телевизору видел как полицейский(американский)из помповика по преступнику стрелял(мягкими пулями)так когда они отскакиволи от тушки ,было видно их размер-почти с тенисный мячь. Это у них не пресловутыели надувные пули, с таким отпечатком энергетику можно повысить не слабо. Представьте, еслибы наши резиновые шарики при выходе из ствола увеличивались в диаметре в двое, энергетику можно былобы повысить в четверо, тоесть 200Дж(законно),и ни коких те проникающих ранений. А клиент загорает

представил картину. стреляю в гопа из Мака, и ему в голову прилетает баскетбольный мяч хачу такие патроны

Rasmuswolf 09-04-2008 16:05

quote:
Originally posted by banzaj11:

представил картину. стреляю в гопа из Мака, и ему в голову прилетает баскетбольный мяч хачу такие патроны

Да есть такие патроны в мире. С терморасширяющимся (видимо) шаром. В глубоком детском сне (ок 20 лет назад) имел общение. В разделе АКБС писал в свое время. Особого энтузиазма в плане обсуждения пост не вызвал. Хотя, может правильные производители и взяли на заметку. Для более детальной инфы им с ближневосточными производителями надо общаться. А мож и свои наработки есть.

Адоникам 09-04-2008 21:12

quote:
хачу такие патроны

Тоже хочу. А самое глевное, при таких патронах, не надо радикально менять конструкцию оружия(расшырять патронник, сокращать боекомплект магазина и т.д.)Может кто займется разроботкой надувных пуль, сделали ведь форумчанам Т-10.
James Bond 10-04-2008 12:57

quote:
Originally posted by КМ:

Разве КС-23 не нарезной???

Нарезной. А Селезень-4 тоже самое но без нарезов.

Ronin 10-04-2008 02:11

Селезень тозом-123 зовется еще вроде
James Bond 10-04-2008 02:16

Тут я не в курсе. Читал что Селезень-4 - в Белоруссии делается тоже.
Konst18 13-04-2008 21:44

Ну что. Гильза в Техкрим уже пришла. Латунированная производства Fiochhi 45 калибра. Значит через месяц полтора будет новый пистолет.
VladiT 13-04-2008 21:52

А подробности не огласите?
Artishok 13-04-2008 21:53

Значит таки будут делать именно .45. Я до последнего надеялся, что сделают с длинной гильзой, и шариком диаметром .45. Ну что же, удачи, ТК!
Crew 13-04-2008 23:30

quote:
Originally posted by Konst18:
Ну что. Гильза в Техкрим уже пришла. Латунированная производства Fiochhi 45 калибра. Значит через месяц полтора будет новый пистолет.

Неужели пистолет так быстро разработают/переделают? Или уже будут испытания отстрелом, а изделие готово?
Федя 14-04-2008 12:33

quote:
Originally posted by Konst18:
Значит через месяц полтора будет новый пистолет.

Вы в это действительно верите?
Такие сроки меня настораживают и к хорошему они не приведут.

SMILE 14-04-2008 03:25

quote:
Originally posted by Федя:

Вы в это действительно верите?
Такие сроки меня настораживают и к хорошему они не приведут.

Главное, что теперь и другие производители зашевелятся!!!
Хотел бы я увидеть Хорька или Т-10 под .45...

Ronin 15-04-2008 01:48

ага, ижсмех еще рамку из пластика новую склепает, чтоб .45 гильзу запихнуть, и гордо обзовет это новым макарычем ))))
Дядя_Сэм 15-04-2008 03:01

quote:
Originally posted by Ronin:

ага, ижсмех еще рамку из пластика новую склепает, чтоб .45 гильзу запихнуть, и гордо обзовет это новым макарычем ))))


Ага, а потом, на радостях и город переименуют из Ижевска, в Макарычевск.
DENI 10-08-2008 22:54

Открываем.
Я оказался прав.

Внешне отдаленно напоминает Макарыч (даже не ПМ). Рамка отличается, затвор шире, магазин новый, детали УСМ не взаимозаменямы (все или не все - не знаю). Т.е. "прищурившись и с 10м", может быть не отличите от... Макарыча.
Так что как я и говорил - это уже новый пистолет.

И теперь что я думаю вообще обо всем этом:
1. ИМЗ разработав сей пистолет идет на встречу пожеланиям МВД и дебилов с думы татарстана - чтобы оружие у граждан не было похоже на боевое, а равно нельзя было использовать детали от боевого в гражданском оружии.
2. Резиновая пуля диаметром 13мм, и при этом очень мягкая для прохождения выступов - никогда по ООД не достигнет показателя патрона 18х45Т. При этом 10мм более-менее твердая пуля обычных РС имеющаяся сейчас при высокой скорости за счет проникающего действия будет более эффективна чем сея 45 калибра

Так что нас сознательно уводят в сторону ослабления воздействия на злодеев.

DENI 10-08-2008 22:54

Мнение одного из экспертов:
"Разумеется, если бы мы имели реализацию изделия с толстым патронником, с нормальным толстым почти гладким стволом, но только всё это под .45 - тогда перспективы были бы (ну т.е. всё то же самое, что с девяткой-десяткой, только большие размеры). Но с тонким патронником... Он него ни останавливающего не будет, ни проникающего. Очередное разводилово. Т.е. сам патрон перспективен только при условии наличия нормального изделия с вышеперечисленными параметрами (достаточно твердая резиновая пуля, более-менее гладкий ствол, толстые стенки патронника). Без этого такой калибр бесполезен боюсь что будет.
У людей, которые "не в теме", будет проявляться классическое проявление "психологического барьера": ведь уже 100Дж! Продавцы будут говорить так (да и обыватель рассуждать): вот патроны 50-70Дж для 9-10мм травматики, а вот 100Дж. У Осы 85, а у этого - сто! И будут покупать. Т.е. маркетинговый ход отличный, но технически всё будет не так прекрасно.
есть отличный термин: "напёрсточничество".

Человек, написавший мне это пожелал остаться неизвестным. Т.к. он в теме происходящего с МР-80-13Т.

DENI 10-08-2008 22:55

Предвосхищая вопросы - фото пока нет.
КМ 10-08-2008 23:00

Я извиняюсь, но почему для нового пистолета Ижмех не взял за отправную точку "Викинг"?

quote:
Предвосхищая вопросы

объясняю - в моей руке ПМ и его производные не сидит, даже ТТ комфортнее.

С уважением....

Адоникам 10-08-2008 23:02

Зато есть фото патрона 45 калибра:
click for enlarge 1600 X 1200 178,5 Kb picture
DENI 10-08-2008 23:03

Кто ж знает...
у ПМ рукоятки разные. подобрать почти всегда можно. Но здесь - рукоятка уже другая. может и сядет вам в руку.
DENI 10-08-2008 23:03

Адоникам спасибо. Сам хотел ее запостить
banzaj11 10-08-2008 23:08

блин стоко писал в ветке глеба и дени ее закрыл и текст пропал! (((
тут буду уже краток. моё ИМХО:
1)хорошо что выходят новые пистолеты и новые патроны. такими мелкими шажками и доберемся до КС(хотя могут уже лазеры быть у всех остальных к этому времени )
2)объективное мнение о пистолете и патроне можно будет составить только после отстрелов и детальной разборки+эксплуатации.
TigroKot-2 10-08-2008 23:10

Ну выйдет железка, поглядим. Ярослав заявлял в свое время, что использование без переделки силовой части рамки невозможно, так что либо придется пилить.
DENI 10-08-2008 23:13

quote:
Originally posted by banzaj11:

такими мелкими шажками и доберемся до КС(хотя могут уже лазеры быть у всех остальных к этому времени )


Хватит:
а. Бредить
б. О КС. Выпуск МР-80 это шаг ОТ КС а не к КС.

3 и 4 пункт в вашем посте удалены. Последнее предупреждение.

КМ 10-08-2008 23:17

quote:
у ПМ рукоятки разные. подобрать почти всегда можно.

Я счастливое исключение.

quote:
Но здесь - рукоятка уже другая.

Что ж, подождем появления пистолета на витрине....

С уважением....

DENI 10-08-2008 23:17

По поводу УКН и т.п. к этом патрону. Заморачиваться даже не стоит. Толщина стенки патронника и ствола такова, что малейший выход за заводской параметр завода приводит к кабуму. Тоже самое касается если вдруг какой другой производитель будет делать свой патрон в этом калибре. Поэтому об других произвдителях не стоит. Также как и о других пистолетах в этой теме. Я надеюсь, что ясно всех предупредил.
КМ 10-08-2008 23:33

quote:
Толщина стенки патронника и ствола такова, что малейший выход за заводской параметр завода приводит к кабуму.

Не лучшее решение. То что пистолет не имеет запаса на модернизацию, говорит о низком уровне маркетинга, культуры проектирования оружия и управления предприятием.

С уважением....

black 10-08-2008 23:36

Денис спасибо.
Срань господня от ижевска.
DENI 10-08-2008 23:38

Наоборот! Высочайший уровень. Все их увеличения Е ранее могли быть легко сделаны пользователем. А теперь - фиг. За каждые лишние 20-30Дж как я и ИванТ говорили еще три года назад, пользователь будет платить все больше и больше.
banzaj11 10-08-2008 23:43

а я свою точку зрения все же отстою. чем больше у населения разных пистолетов и револьверов, тем больше опыта и знаний в области оружия будет у этого самого населения. когда у каждого третьего в стране будет хотябы РС,то властям уже трудно будет аргуметрировать запрет КС фразами "дать народу кс и они друг друга перестреляют". т.к. пистолеты и так уже будут у многих, хоть и не кс полноценный. будут конечно случаи с дибилами открывшими пальбу в пробках например. но потихоньку такие новости будут населением восприниматься более адекватно, т.к. оружие будет распространено.

сорри за офф.
а от лачуги никто и не ждал супер крепкого пистолета вроде, все предсказуемо.
зато этот шаг может подстегнуть других производителей, если продажи у нового мака вырастут. глядишь и турецкие друзья чтото оригинальное ввезут

КМ 10-08-2008 23:44

quote:
За каждые лишние 20-30Дж как я и ИванТ говорили еще три года назад, пользователь будет платить все больше и больше.

Так и производство будет требовать вложений, а В ИДЕАЛЕ необходимо без доп. затрат для производства.

То что платит покупатель, это хорошо, но часть денег уйдет на переоснастку/сертификацию и пр.

С уважением....

black 10-08-2008 23:47

Интересно другое, всвязи с выходом нового девайса и патрона, что будет с 9ра и 10*22??
Не ждёт ли эти калибры кабум?
DENI 10-08-2008 23:47

Не ждет.
banzaj11 10-08-2008 23:49

quote:
Интересно другое, всвязи с выходом нового девайса и патрона, что будет с 9ра и 10*22??
Не ждёт ли эти калибры кабум?

скорее новый патрон ждет если он такой фиговый окажется
КМ 10-08-2008 23:51

Гильзы для 45-го калибра покупаются за рубежом, а 9 и 10 мм местные , причем приносящие стабильную прибыль. Вряд ли кто-то захочет расставаться с живыми деньгам за "девятку" и "десятку"
Alexander Z 10-08-2008 23:52

Сомневаюсь, что на этот пистолет будет большой спрос.. вряд ли удастся вызвать такой ажиотаж, какой вокруг лидера
Классик 10-08-2008 23:52

quote:
Originally posted by DENI:
Наоборот! Высочайший уровень. Все их увеличения Е ранее могли быть легко сделаны пользователем. А теперь - фиг. За каждые лишние 20-30Дж как я и ИванТ говорили еще три года назад, пользователь будет платить все больше и больше.

Для этого должно быть качество, причем стабильное:
1. Качество исполнения самого пистолета.
2. Качество изготовления патронов.

Если в массовом порядке будут иметь место кабумы или (обратно) во избежании кабумов будет сильно снижена мощность (я молчу уж про ОД), то это привет к отказу потребителей от использования этого комплекса "оружие-патрон". С другой стороны раритетной ценности (ну или просто коллекционной) данный аппарат не представляет, так что для любителей аутентичности данный аппарат тоже не будет являться предметом, который они бы хотели купить.

В оружии (производство/продажа) одно из ключевых "потребительских свойств" - это надежность (тем более в России). При том, что Вы выше рассказали я слабо представляю где мы в этом случае увидим надежность (особенно в случае, если человек не может ее получить используя законные методы доводки, на что многие согласны от безысходности и отсутствия иных предложений, но это их выбор). Так что где тут гениальный маркетинг - не знаю. То, что Вы написали - это методы продажника, но никак не маркетолога. А уж как "впарить" - давайте опустим это, ибо боян.

DENI 10-08-2008 23:53

А техкрим и так гильзы не делает, а закупает. В РФ патроны 45 калибра делает ТПЗ.
Новому патрону кабум не будет, потому что цена быдет под 60 руб, ориентировочно.
DENI 10-08-2008 23:54

Классик
подавляющее большинство людей покупают с пистолетом 30-40 патронов и расстериливают их за год. пистолет это выдержит.
Классик 10-08-2008 23:58

quote:
Originally posted by DENI:
Классик
подавляющее большинство людей покупают с пистолетом 30-40 патронов и расстериливают их за год. пистолет это выдержит.

Прошу Вас обратить внимание, что мы сейчас говорим о другом пистолете, а то, что Вы описали выше наводит на грустные мысли о том, что пистолет может не выдержать и одного магазина (который уж наверняка отстреливают).

DENI 10-08-2008 23:59

Так и не выдерживали... Во всяком случае до недавнего времени.
finder00 10-08-2008 23:59

quote:
Originally posted by DENI:
Классик
подавляющее большинство людей покупают с пистолетом 30-40 патронов и расстериливают их за год. пистолет это выдержит.

ыыыыы.
тут пообщался с одним товарищем - он купил Макарыча в марте или апреле 2004 года.
с ним он купил 2 коробочки по 10 патронов...
дык вот - 2 магазина по 8 патронов снаряжены именно теми еще патронами
4 патрона по бутылкам пальнул, а 16 поставил на боевое дежурство...
Заметь, это еще даже не 35 дж, а 23, блин... Это обычный среднестатистический покупатель оружия самообороны!
Так что, у большинства, настрел не превышает 20 выстрелов за всю жизнь...

КМ 11-08-2008 12:01

quote:
цена быдет под 60 руб

!

КМ 11-08-2008 12:04

quote:
купил Макарыча в марте или апреле 2004 года.
с ним он купил 2 коробочки по 10 патронов...
дык вот - 2 магазина по 8 патронов снаряжены именно теми еще патронами
4 патрона по бутылкам пальнул, а 16 поставил на боевое дежурство...
Заметь, это еще даже не 35 дж, а 23, блин...

Тут в тир ходишь, на даче стреляешь, в том числе и из пневматики, но все равно кажется, что слабоват (мягко говоря) в огневой, а тут....

banzaj11 11-08-2008 12:12

"цена быдет под 60 руб"

что-то пистолет теряет свою привлекательность все более и более..
banzaj11 11-08-2008 12:13

quote:
Так что, у большинства, настрел не превышает 20 выстрелов за всю жизнь

кстати я как осу и лидер купил тоже стрелял раз вполгода. щас вот стараюсь почаще, но цены на патроны это желание ни как не подогревают...
finder00 11-08-2008 12:14

quote:
Originally posted by КМ:
Я извиняюсь, но почему для нового пистолета Ижмех не взял за отправную точку "Викинг"?

Очень просто:
1. похожесть на боевой образец - ПЯ
2. значительная переделка оригинала: изменение схемы работы автоматики, изменение магазина и пр...
проще новое дерьмо сделать

finder00 11-08-2008 12:18

quote:
Originally posted by banzaj11:
когда у каждого третьего в стране будет хотябы РС,то властям уже трудно будет аргуметрировать запрет КС фразами "дать народу кс и они друг друга перестреляют"

если у каждого третьего в стране будет резинострел, то не видать нам КСа никогда!!!
я, когда по работе, катаюсь с рацией, то слушаю те же ГИБДДшные каналы - каждый день, минимум один раз - применение травматического оружия при разборке на дороге, мля!!!
И это при том, что оружие самообороны сейчас лишь у каждого 100-го, по стране, в среднем...

ну и кто ж тут КС разрешит??? Только дебил полнейший!!!

banzaj11 11-08-2008 12:19

quote:
проще новое дерьмо сделать

5 баллов
кстати если бы взяли за основу викинг тоже вышло бы то же самое г..
finder00 11-08-2008 12:20

quote:
Originally posted by banzaj11:

кстати я как осу и лидер купил тоже стрелял раз вполгода. щас вот стараюсь почаще, но цены на патроны это желание ни как не подогревают...

а смысл - таскать некое "оружие" с патронами, которые не по карману для тренировок? один фиг, не сможешь его применить правильно и во время...

КМ 11-08-2008 12:20

quote:
похожесть на боевой образец - ПЯ

А Макарыч на ПМ не похож? Думаю, что ответ тут:

quote:
новое дерьмо

А то вдруг мы нормальное оружие получим.

finder00 11-08-2008 12:20

quote:
Originally posted by banzaj11:

5 баллов
кстати если бы взяли за основу викинг тоже вышло бы то же самое г..

только - дерьмо, похожее на боевой ствол...

DENI 11-08-2008 12:29

quote:
Originally posted by КМ:

А Макарыч на ПМ не похож?


Определенные экземпляры очень похожи после тюнинга - не все профессионалы отличат. основная подавляющая масса макарычей не похожа. Но основная масса народа (вообще а не только на форуме) считает что типа один в один ПМ, и пока им не укажешь на несоответствие пребывают в полной уверенности. А потом - как-то огонек в глазах тускнеет, плечи опускаются, грудь сдувается... Прикольно наблюдать...
banzaj11 11-08-2008 12:31

quote:
Но соновная масса народа 9вообще) считае что типа один в один ПМ, и пока им не укажешь на несоответствие

дык они пм и в жизни не видели, токо в сериалах про ментов и то издалека.
КМ 11-08-2008 12:38

quote:
дык они пм и в жизни не видели, токо в сериалах про ментов и то издалека.

А там вместо ПМа и МР-654 показывают. Без шуток.

DENI 11-08-2008 12:48

Там все показывают. Есть и ПМы с киностудий охолощенные под 9-РА, редко, правда. В "Ментах" в первых двух сезонах были нормальные 6п42, хотя и "Победа" засветилась. У кого что есть в съемочной группе, то и тащат.
но это офф. Тема о МР-80-13Т
Makaroff 11-08-2008 12:51

Фотки бы глянуть сего произведения ( МР-80-13Т )
finder00 11-08-2008 12:53

quote:
Originally posted by Makaroff:
Фотки бы глянуть сего произведения ( МР-80-13Т )

будут, как только будет такая возможность

Makaroff 11-08-2008 12:55

Интерес чисто спортивный, ибо приобретать даже в мыслях нету, тем более, практически уверен что будут проблемы с боеприпасами к нему, накрайняк первые месяцев 6 ..
Да и стоить он ( патрон )будет однозначно дороже чем 9 п.а.-не интересно ...
Crew 11-08-2008 01:11

Ну и славненько 9 р.а. рулит.
ag111 11-08-2008 07:10

quote:
Originally posted by finder00:

я, когда по работе, катаюсь с рацией, то слушаю те же ГИБДДшные каналы - каждый день, минимум один раз - применение травматического оружия при разборке на дороге, мля!!!

Это надо машины запрещать. Вчера хотел застрелить чукчу на китайском автобусе.

А на зебре давно хочется применить гвозодер с Сайгой под полой.

fedor 11-08-2008 08:43

quote:
Originally posted by ag111:

Вчера хотел застрелить чукчу на китайском автобусе.

Ну с чукчей понятно. Но китайский автобус-то,чем не угодил?!

КМ 11-08-2008 11:04

Немного оффа о китайских автобусах.

Весной в Россию приезжала делегация китайского автопрома - хотят здесь что-то собирать. Принимающая сторона должна была везти их на завод в Подмосковье. Подали роскошный китайский автобус. Китайцы посмотрели на него, уточнили сколько километров ехать и сказали - "На этом автобусе мы не поедем".

Прошу прощения за офф...

Eros 11-08-2008 12:38

Выскажу свое ИМХО по поводу нового Мака под гильзу .45:

Сто-то мне сильно подсказывает, что обладать достаточной прочностью эта конструкция не будет и еще по одной причине - из-за своего калибра. Выражаясь грубо, внутренний диаметр ствола ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволяет установить в него лейнер с патронником под калибр 9 мм ПМ, например. Пусть даже при большом кол-ве станочных операций, переделать более крупный пистолет под патрон меньшего калибра, но с большей энергией все-таки возможно. Чтобы это предотвратить, "исходник" должен быть ослаблен по самое не балуйся. И вот какой-то внутренний голос подсказывает мне, что так оно и будет, ибо ИжМех не ищет легких путей, а сертифицирует свою продукцию "в лоб", по-совковому.

ПашаАБАКАН 11-08-2008 12:43

quote:
Originally posted by DENI:
По поводу УКН и т.п. к этом патрону. Заморачиваться даже не стоит. Толщина стенки патронника и ствола такова, что малейший выход за заводской параметр завода приводит к кабуму.

Денис, а есть хотя бы условное, субъективное описание деталей, ствола, зубов... ? Например: "в 2 раза тоньше", "на 2 см длиннее", "огромный просвет", "как из фольги", "пальцами гнется"...?

banzaj11 11-08-2008 13:09

я вот тоже думал о том, что уважаемый эрос написал...
но неужели патронник и ствол такие тонкие, что и правда "пальцами гнется"?
кстати а если самому потом ствол закалить, как многие делали с хорьком?
Makaroff 11-08-2008 13:38

quote:
Originally posted by banzaj11:
кстати а если самому потом ствол закалить, как многие делали с хорьком?

гы, многие так не делали.. и откуда только инфа такая ...

banzaj11 11-08-2008 16:11

прошу простить, я что то перепутал
ag111 11-08-2008 16:19

Интересно, как он 9 па стрелять будет ???
banzaj11 11-08-2008 16:31

quote:
Интересно, как он 9 па стрелять будет ???

Crew 11-08-2008 17:57

Как т-10
михон 11-08-2008 19:50

Только патроны 9РА надо скотчем обмотать, чтобы в патроннике не болтались
banzaj11 11-08-2008 19:52

вы размеры 9ра и .45 видели рядом? да гальзу 9ммРА разорвёт как тузик глелку в таком патроннике большом. а может и вместе с патронником
если там боек вообще попадет куда надо без скотча не обойтись как заметили заодно можно будет и весь ствол им обмотать для прочности
михон 11-08-2008 19:57

quote:
Originally posted by banzaj11:

заодно можно будет и весь ствол им обмотать для прочности


Типа ноу хау. Полимерная втулка
ag111 11-08-2008 19:59

Ну дык, пусть выйдет, а мы посмотрим
banzaj11 11-08-2008 20:19

quote:
пусть выйдет

кстати не известно, КОГДА будет сие изделие продаваться?
КМ 11-08-2008 21:12

Для 45-го калибра возвратная пружина НЕ должна быть "надета" на ствол - геометрия и эргономика, однако ....
DENI 11-08-2008 21:15

Это для боевого, потому как короткий ход ствола. Эргономика непричем. А в травматике - пожалуйста.
finder00 11-08-2008 21:20

ничего не мешает и в 45-м и в 50-м калибре иметь пружину на стволе и автоматику свободного затвора
только руками передернуть такой затвор, скорее всего, будет невозможно
DENI 11-08-2008 21:22

Глеб, ты хотел сказать в боевом. А то тут сейчас навыдумывают уже...
КМ 11-08-2008 21:25

quote:
Это для боевого, потому как короткий ход ствола.

А вот и не угадали

Расположение возвратной пружины не обязательно увязывается с типом автоматики. На него влияет:

1) требование по толщине пистолета:

S=d_ствола+2d_витка_пружины+2s_стенки затвора + зазор

Как видим, если диаметр ствола большой и патрон мощный, то толщина пистолета становится недопустимой.

2) требование к пружине. Отдельную пружину можно выполнить из любой проволоки, хоть квадратной, проще подобрать диаметр/шаг витка.

С уважением....

P.S. Обратите внимание, что стали появляться боевые и служебные пистолеты со свободным затвором и отдельно расположенной пружиной. Пример - фирма Вальтер.

DENI 11-08-2008 21:28

Это было еще в начале 20-го века. Все новое - хорошо забытое старое.
КМ 11-08-2008 21:37

quote:
Все новое - хорошо забытое старое.

Да, это верно...

А позвольте мне пооффтопить? Нет, ну и хорошо

Сегодня в Умарексе/Армсе видел на прилавке Вальтер Р50 - живой!, но с надписью образец . Подержал в руках, пощелках - приятная штука, немного отличается от 22-го, например нет противобликовой дорожки на затворе . Мне показалось, что предшественник малость поизящнее, но эргономика одинакова и мне удобна. Сроки поставки озвучивали... совершенно верно - новые Поэтому цитировать их не буду.

С уважением и извинениями за офф....

DENI 11-08-2008 21:39

quote:
Originally posted by КМ:

Умарексе/Армсе видел на прилавке Вальтер Р50 - живой


он там уже полгодв лежит
КМ 11-08-2008 21:44

quote:
он там уже полгодв лежит

Не знал

banzaj11 11-08-2008 23:22

кстати, что нибудь доподлинно известно о конструкции "зубов" в мр80-13т?
и еще, как называть будем новый пистолет? "макарыч" язык не поворачивается уже...
DENI 11-08-2008 23:31

МР-80, так и будем.
Серьезные зубы.
banzaj11 11-08-2008 23:36

quote:
МР-80, так и будем.
Серьезные зубы.

ничего себе.. да,дуть будет стопудов

P.s. как надо называть МР или МП? у меня почему то ассоциация с МР-40 немецкой само на язык лезет

DENI 11-08-2008 23:43

Мехзавод, по иносранму "ЭМПи"
banzaj11 11-08-2008 23:45

о так я верно про себя называл, спасибо..
ну мп80 звучит... как трактор
Ronin 12-08-2008 12:27

quote:
Originally posted by finder00:

с ним он купил 2 коробочки по 10 патронов...

ыыы. я лично видел как покупатель покупал то ли 4 то ли 5 патронов к макарычу и что интересно в этом магазине его не послали нах а отсыпали таки сколько заказано

Ronin 12-08-2008 12:28

quote:
Originally posted by banzaj11:

5 баллов
кстати если бы взяли за основу викинг тоже вышло бы то же самое г..

посмотрите на пневматику мр655 и поймете какое бы они дерьмо из викинга сделали

Ronin 12-08-2008 12:34

quote:
Originally posted by михон:

Типа ноу хау. Полимерная втулка

+ эпоксидкой залить - композитная будет

КМ 12-08-2008 12:37

quote:
лично видел как покупатель покупал то ли 4 то ли 5 патронов к макарычу и что интересно в этом магазине его не послали нах а отсыпали таки сколько заказано

Покупал МР-78 перед Новым годом, денег было в обрез. Чтобы не брать пистолет совсем без патронов, спросил о минимально количестве.... В итоге купил пистолет и 5 патронов ТК. А сейчас у него такой настрел, что уже ствол начало дуть. Так что описанный Вами случай ни о чем не говорит.

quote:
посмотрите на пневматику мр655

Где Вы ее видели? На мой вопрос о МР-655 продавцы московских ор. магов смотрят на меня с удивлением.

DENI 12-08-2008 12:39

quote:
Originally posted by КМ:

Где Вы ее видели?


МР-655 Да навалом уже... Хотел купить - сравнил с ПЯ. понял, что нах не надо.
КМ 12-08-2008 12:49

quote:
Да навалом уже.

Да где же этот навал? На проспекте Мира, Мясницкой, в Атлетико и в Защите еще недавно 655-го не было, в Климовске и Красногорске тоже.

Просто спортивный интерес к этому пистолету.

DENI 12-08-2008 12:56

Московском регионе более 30 ормагов...
КМ 12-08-2008 01:16

quote:
Московском регионе более 30 ормагов...

Каюсь, не все обзвонил/объездил.

Ronin 12-08-2008 02:02

quote:
Originally posted by КМ:

Так что описанный Вами случай ни о чем не говорит.

неее, он покупал ТОЛЬКО эти патроны
ну не знаю. я просто не могу патроны не пачками мерять. я б на маршрутке и обеде тогда съэкономил бы

quote:
Originally posted by КМ:

Где Вы ее видели? На мой вопрос о МР-655 продавцы московских ор. магов

в москве я был месяц назад и видел минимум в двух местах (просто случайно видел и магазинов немного объехал) - на онежской и в переходе на павелецкой ужос тот еще. даже издалека нифига не викинг. наверно примерно как мак. 45 на пм будет похож

Ivani4 12-08-2008 04:03

quote:
Originally posted by КМ:

655-го не было в Климовске

У них он был. Один.И они его сломали

Anonim 12-08-2008 05:10

quote:
Originally posted by Ivani4:У них он был. Один. И они его сломали

Они уже сломанные с завода идут!

Кот75 12-08-2008 10:46

Строчки в лицензии не бесконечные, да и накой доход надо иметь, что бы в этот ЛОХОТРОН играть?
-mp- 12-08-2008 10:54

МР655-игрушка. Стоиот около 3000руб.
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.
DENI 12-08-2008 10:55

Точно также 0,7г с с 100 Дж.
ПашаАБАКАН 12-08-2008 11:34

quote:
Originally posted by -mp-:
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

Т.е. 120 Дж? Дадите гарантию, что не менее 100 Дж?

finder00 12-08-2008 12:11

quote:
Originally posted by -mp-:

Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

и что?
ОСА, тоже с большой вероятностью сделает 200-го в данных условиях...
ее ж никто не запрещает.
да и качество производства у НОТа сча уже повыше, чем в Ижевске что очень грустно наблюдать...

Rasmuswolf 12-08-2008 13:41

quote:
Originally posted by -mp-:
Возвращаясь к теме:полутораграмовый шарик, имеющий на дульном срезе без малого 400м/с по идее сделает двухсотого при попадании в голову.

А 9РА из, допустим Стримера, 200 не сделает? Подозреваю, что, как минимум, ЧМТ будет. А окончательный результат - в зависимости от расстояния и места попадания.

Северный Воин 12-08-2008 15:29

quote:
Originally posted by Anonim:

Они уже сломанные с завода идут!

Там ещё фича (точнее глупость конструктора) такая. нельзя вынимать барабанчик пока в пистоле есть шарики иначе оные попадают в выемку для фиксатора барабана(барабан намагничен) и клинят его. Качество изделия в целом вполне ужасно.

КМ 12-08-2008 16:25

quote:
он покупал ТОЛЬКО эти патроны

Могуч!

banzaj11 12-08-2008 18:30

хотим фото!
kotkov 12-08-2008 18:38

Сам долго ждал МР 655,дождавшись не купил, ну реальное гавно, но вот что хочу отметить, товарищи по МКПС кто прикупил и холостил, на первой же тренировке в рамках подготовки к ЧР,показали неплохие результаты. Хват то у него правильный(Имеется в ввиду как на Викинге)да и баланс очень схожий. Я холостил с макаром, хорхе и пневмой - 99м Вальтером, начал после стрелять с Викинга, блин в альфы полетело после сожженой пачки патронов. Хват абсолютно другой. Подумавши побрел в ормаг и прикупил игрушку, как пневма гавно еще то,как дешевый макет, именно для тренировок - пойдет!
михон 12-08-2008 18:56

quote:
Originally posted by КМ:

Да где же этот навал?


Да в традиционных палатках с пневомй. На павелецкой, на пражской в электронном раю ну или тут http://www.moscowgun.ru/product_info.php?products_id=775
Ronin 12-08-2008 19:40

quote:
Originally posted by kotkov:

Сам долго ждал МР 655,дождавшись не купил, ну реальное гавно, но вот что хочу отметить, товарищи по МКПС кто прикупил и холостил, на первой же тренировке в рамках подготовки к ЧР,показали неплохие результаты

не знаю, я о тех же целях думал, но как только взял в руки - положил обратно (на ощупь и баланс не понравилось). хотя если у других получается, можно б и попробовать. 4тр все ж дешевле ммг 8-11тр. к нам в Краснодар он тоже уже добрался кстати просто пока стреляем "к.ч.д." из ПМов, необходимость 655го не так высока, но назревает.

finder00 12-08-2008 19:41

quote:
Originally posted by kotkov:

как дешевый макет, именно для тренировок - пойдет!


ага. я тож поэтому себе его заказал.
НО, как говорит народ, разваливается он на фиг, при большом кол-ве холощений...
DENI 12-08-2008 20:45

коллеги. тема не о 655.
снайпер-177 12-08-2008 20:52

Ижевцы сделали рамку МР-80 не с использованием рамки ПМ,расчитанного под 9х19?
DENI 12-08-2008 21:06

ПМ под 9х19 никогда не существовало. Было несколько опытных Иж-70-19. Иж-70-19 отличался от обычного Иж-70/ПМ всего навего УДЛИНЕННОЙ рукояткой рамки, и имел затвор ПММ но с подвижным целиком.

В случае МР-80 рамка вообще другая, более широкая.

снайпер-177 12-08-2008 21:09

quote:
Было несколько опытных Иж-70-19.

Именно так, путаю.
Ну и наколдовали они там, чувствую.Без фотки понятно.

banzaj11 12-08-2008 22:14

почему то у меня возникает мысленный образ Мак-10,токо "растолстевшего" вширь и с другой рукояткой немного. как уже заметили без фото вообще трудно о чем либо судить.
black 12-08-2008 22:19

какая разница как этот чернобыльский внук пм выглядит.... мы не схаваем... а пипл хавать будет ,особенно с подливкой в виде слов продавцов в ормагах.
Crew 12-08-2008 22:23

Проще было сделать ствол толстый без всяких там втулок из стали получше и выпуск патронов 9 р.а. "типа 90 Дж".
DENI 12-08-2008 22:27

Crew
Не проще. Повторяю - нам специально ухудшают оружие. появление этого пистолета - шаг назад.
banzaj11 12-08-2008 22:42

quote:
ухудшают оружие

пока вроде токо ребята на ижмехе.
DENI 12-08-2008 22:51

Смотрите глубже. Засилие сплавными турками - тоже в том же направлении действие.
banzaj11 12-08-2008 22:55

хм...мы опять уходим в офф, но разве последний пистолет у турок-стример-не один из самых мощных пистолетов сейчас?
DENI 12-08-2008 22:58

Это вы в офф уводите. не оружие мощное само по себе, а патрон его делает мощным в той или иной степени.
Хотите проверить стример? Сделайте 150Дж выстрел. О результатах расскажите.
banzaj11 12-08-2008 23:16

ну во первых 150 джоулей он врят ли расчитан, это и так понятно. а что сможите без последствий сделать такой выстрел каким нибудь другим резинострелом? думаю выдержит токо ратник и агент, и то заклинит.
вы говорите так, как будто патроны 9ммРА, 10*22Т и 18*45 начинают ослаблять, и сами пистолеты тоже ничего не выдерживают...

хотя отстрелы наоборот показывают что резинострелы стали мощнее чем раньше, когда 9мм резинострел чтобы пробил 350 страниц ТИЦ было вершиной мощи.

а изделия ижмеха и раньше не очень то славились крепкостью конструкции и качеством изготовления. тем "подуло мак" на форуме больше всего.
ну выпустят этот мр80,ну патрон новый техкрим забацает. проверим. но как будто у нас один завод токо патроны делает. к тому же новый калибр откроет новую категорию в РС. там и другие производители оружия подтянутся, возможно с похожими патронами(калибр).

кстати вроде как негласной аксиомой стало что при обороне пули летят в голову. так вот. что хуже получить в голову 9мм или .45?

я вашу позицию тоже понимаю про ослабление, но с тем, что новый мак-это плохо не согласен. может сделаем отдельную тему в резинострельном или другом отделе и там пообсуждаем со всем народом?
с уважением...

serj_Novo 12-08-2008 23:25

quote:
а что сможите без последствий сделать такой выстрел каким нибудь другим резинострелом? думаю выдержит токо ратник и агент, и то заклинит.

Думаю Денис обстоятельнее обьяснит как специалист Но из ранних моделей ИЖа и некоторых современных делали и больше... И как Вы говорите без последствий
finder00 12-08-2008 23:25

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну во первых 150 джоулей он врят ли расчитан, это и так понятно. а что сможите без последствий сделать такой выстрел каким нибудь другим резинострелом? думаю выдержит токо ратник и агент, и то заклинит.


выдержат (по крайней мере, у меня выдерживали)
мак-8
мак-10, оба 2004 года выпуска
Есаул
Наганыч, с отвалившимся зубом
Ратник
Агент
WASP
Хорхе
Т10
АПС-М
black 12-08-2008 23:25

banzaj11 ув. дорогой вы наш. Чисто для экскримента пробовали укн'ть по самые помидоры 9ра и в последствии пробовали их в р1\т10\есаул(возвратка кедра),по 10шт из каждого. Точные цифры не скажу(замеры были по хрону) , но в 2раза и больше чем то, что показывает стример щас при стрельбе 9ра акбс(твердый шарик).
При этом каждый пистолет был детально от снят макро съёмкой на предмет выявления деформаций и негативных последствий экскримента......
Почему р1\т10 и есаул - ?это были мои стволы...
Почему стример??Это был пистолет владельца хрона.
Делайте выводы.
Crew 12-08-2008 23:26

quote:
Originally posted by DENI:
Crew
Не проще. Повторяю - нам специально ухудшают оружие. появление этого пистолета - шаг назад.

Да это я понимаю всё Мои мечты.
DENI 12-08-2008 23:27

banzaj11
Я вам уже не раз говорил: не знаете - не пишите!
Макарыч 2004 года с качественно вваренными зубами и втулкой агрига при высоте зубов по типу МР-79 легко и непринужденно держит 150Дж (можно зубы и не шлифовать, но тогда их может завернуть на одном из выстрелов, причем явно не в первой сотне). Тоже самое качественный Хорхе 2005-2006 гг с зубами такой же высоты. АПС-М и Т10 точно так же, Есаул. Р-1 без первого зуба вообще свободно до 200Дж разгоняется.

Я не к впоросу законности данного действа, а к тому, что у базовой конструцкции существует ЗАПАС ПРОЧНОСТИ, позволяющий стрелять сейчас любыми магазинными патронами любого производителя.
А все, что мы имеем с 2006 года (за исключением Т10, АПС-М) сего запаса НЕ ИМЕЕТ, поэтому и рвет, и дует и тд и тп. Стример, ВАСП, МР-78 работают на пределе возможности. И появление Мр-80 как раз доказывает это. если сейчас вдруг патрон 9-РА вместо 70Дж даст 100Дж, то на конструкции вышеуказанных пистолетов (всех в моем посте) это никак не скажется. А вот если патрон 45 калибра в МР-80 случайно окажется с передозом - а на заводе такое возможно - МР-80 придет кабум.

DENI 12-08-2008 23:29

quote:
Originally posted by banzaj11:

отдельную тему в резинострельном или другом отделе и там пообсуждаем со всем народом?


Я понимаю что вам охота пофлудить. Но для разговоров об МР-80 достатчно одной темы - ЭТОЙ!
finder00 12-08-2008 23:29

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну выпустят этот мр80,ну патрон новый техкрим забацает. проверим. но как будто у нас один завод токо патроны делает. к тому же новый калибр откроет новую категорию в РС. там и другие производители оружия подтянутся, возможно с похожими патронами(калибр).

почему-то, до сих пор, никто, кроме Барнаула, не начал делать 10х32...
спроса не них нет? была б конкуренция, была б цена ниже, был бы и бОльший спрос...

а новые категории резинострелов, думаю, появятся после принятия нового ЗОО.

КМ 13-08-2008 12:55

quote:
а новые категории резинострелов, думаю, появятся после принятия нового ЗОО.

И когда же сие СЩАСТЬЕ нас ожидает?

finder00 13-08-2008 01:00

quote:
Originally posted by КМ:

И когда же сие СЩАСТЬЕ нас ожидает?

Скоро...

КМ 13-08-2008 01:10

Сомнения меня одолевают . Не верю я в то, что новый ЗОО примут и ТУТ же что-либо кардинально новое появится. Пройдет некоторое время после принятия закона прежде чем появятся новые девайсы. Успеем не по одному "хорхе" или МР-ке устрелять в хлам....

finder00 13-08-2008 01:32

А не думаешь, что вариант, который примут, уже известен производителям? И к моменту выхода закона, будут уже готовы сертификационные образцы???
Кстати, не факт, что они будут лучше существующих...
КМ 13-08-2008 01:38

quote:
А не думаешь, что вариант, который примут, уже известен производителям? И к моменту выхода закона, будут уже готовы сертификационные образцы???

Полностью согласен, сертификационные образцы, наверняка готовы. Но.... зная наши порядки, руководители предприятий подождут начинать производство до окончательного утрясания всех вопросов. А путь от опытного образца до товарного может оказаться небыстрым.

КМ 13-08-2008 01:45

Вот хоть убейте меня , но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга".

Объясню, есть: ПМ, пневматика МР-654, травматики МР-79, КС, идущий на экспорт. Далее, есть новый армейский пистолет (который в армии никто не видел ), есть КС "Викинг", есть пневматика МР-655.... Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг". Думаю, что он уже есть и дожидается новых норм, т.к. затеваться с совершенно новым пистолетом под старые требования неразумно.

TigroKot-2 13-08-2008 02:20

quote:
Originally posted by КМ:
Вот хоть убейте меня , но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга".

Объясню, есть: ПМ, пневматика МР-654, травматики МР-79, КС, идущий на экспорт. Далее, есть новый армейский пистолет (который в армии никто не видел ), есть КС "Викинг", есть пневматика МР-655.... Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг". Думаю, что он уже есть и дожидается новых норм, т.к. затеваться с совершенно новым пистолетом под старые требования неразумно.

Эта мысль не лишена здравого смысла.

Fagoth 13-08-2008 03:47

quote:
Originally posted by КМ:

Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг".


ага, силуминовый. Сомневаюсь что они начнут перестраивать производственные линии для изготовления стальных резинострельных Викингов. Делать пистолет из силумина куда проще, чем из стали - чем они и занимаются. Для справки, МР446С Викинг, калибра 9х19 - изготовлен из силумина, хоть это и смешно. Но факт. Поэтому я сильно сомневаюсь что нас ожидает резинострел на базе оного пистоля, и уж тем более стальной.
Для скептиков, выкладываю еще раз фотки из БСЦ

Фото 1,2,3 - развалившиеся блоки УСМ
Фото 4,5 - треснувшие затворы
Извиняюсь за оффтоп.
604 x 453
604 x 453
604 x 453
604 x 453
604 x 453

matrozello 13-08-2008 06:39

quote:
Originally posted by КМ:
Вот хоть убейте меня , но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга".

Объясню, есть: ПМ, пневматика МР-654, травматики МР-79, КС, идущий на экспорт. Далее, есть новый армейский пистолет (который в армии никто не видел ), есть КС "Викинг", есть пневматика МР-655.... Следуя элементарной логике, предприятие должно выпустить и РС "под Викинг". Думаю, что он уже есть и дожидается новых норм, т.к. затеваться с совершенно новым пистолетом под старые требования неразумно.

Действия отечественного производителя должны подчиняться логике...
не слишком много от производителя хотите?

kotkov 13-08-2008 07:54

quote:
Вот хоть убейте меня , но у Ижмеха наверняка есть РС на базе "Викинга"

Я это еще год назад говорил, он будет!

quote:
Для скептиков, выкладываю еще раз фотки из БСЦ

Ну этого то "силумина" для резиноплюя за глаза.
КМ 13-08-2008 12:06

Ну легкосплавный, ну и что. Ведь и турки из легкого сплава, и "ратник" и ... полно гладкоствола с применением алюминиевых сплавов.

Сколько уже писали на форуме, что многие покупают РС и ... не стреляют.
Вот Ижмех и посчитал, что пистолет для самообороны - это одно, а "для пострелять" - другое. Ну что поделать? Значит мы чаще будем обновлять свои арсеналы.

Жаль только, что "для пострелять" как не было ничего, так и нет.

ag111 13-08-2008 12:32

quote:
Originally posted by КМ:

Жаль только, что "для пострелять" как не было ничего, так и нет.

Вот люди !!! А Есаул чем не нравиться ???

Устреляться можно до у.....

TigroKot-2 13-08-2008 12:33

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Ну и гадость получится. Как, очевидно, и МР-80.

А откуда вы знаете, из постов "тутошних" корифеев? А как же любимый лозунг некоторых любителей инностранных пистолетов не критиковать того, что не имеешь? Двойные стандарты?

ИМХО предлагаю все же подождать выхода пары изделий под этот патрон, а потом уже делать выводы: лучше/хуже, вперед это шаг, или назад.

Или цель тупо: угодить модератору? Тогда все нормально...

DM 13-08-2008 13:35

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А откуда вы знаете, из постов "тутошних" корифеев? А как же любимый лозунг некоторых любителей инностранных пистолетов не критиковать того, что не имеешь? Двойные стандарты?

ИМХО предлагаю все же подождать выхода пары изделий под этот патрон, а потом уже делать выводы: лучше/хуже, вперед это шаг, или назад.

Или цель тупо: угодить модератору? Тогда все нормально...

не критиковать того, что не имеешь

----------
Друг не выдаст... Бог не осудит... Пистолет не подведёт...

Crew 13-08-2008 14:03

А вдруг и стандартного патрона будет хватать за глаза? И не надо будет никаких УКН. Всё же пулька тяжелее в 2 раза. Импульс будет выше. Вобщем, ждём хотя бы ради любопытства.
ag111 13-08-2008 14:46

quote:
Originally posted by DM:

не критиковать того, что не имеешь

Буду !!! Не люблю силумин. И не имею.

TigroKot-2 13-08-2008 14:47

quote:
Originally posted by Crew:
А вдруг и стандартного патрона будет хватать за глаза? И не надо будет никаких УКН. Всё же пулька тяжелее в 2 раза. Импульс будет выше. Вобщем, ждём хотя бы ради любопытства.

И ради нового патрона, поскольку патрон пистолетный, а значит есть шанс получить другие изделия этого калибра. ИМХО.

КМ 13-08-2008 15:33

quote:
Вот люди !!! А Есаул чем не нравиться ???

Ну не пистолет он... ни разу Как из него выполнять упражнения практической стрельбы? Как из пистолета или как из карабина?

quote:
любителей инностранных пистолетов

Так и среди иностранных пистолетов тоже нет оружия "для пострелять". Т-10 обсуждать не будем Но он не оправдал возлагавшихся на него надежд - чтобы из коробки и сразу тир, да стрелять помногу и без проблем.

С особым уважением ко всем любителям и владельцем Т-10....

P.S. надеюсь ХОРХЕ мы не считаем импортом?

finder00 13-08-2008 15:37

quote:
Originally posted by Р_Р_:

Так и среди иностранных пистолетов тоже нет оружия "для пострелять". Т-10 обсуждать не будем Но он не оправдал возлагавшихся на него надежд - чтобы из коробки и сразу тир, да стрелять помногу и без проблем.


понимаешь, некоторым очень хочется не только пострелять, но и руки к пистолету приложить
вот Т10 и занял нишу для таких людей
ПашаАБАКАН 13-08-2008 19:35

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Что, неужели никто не сфотал МР-80 доселе?


В Кольчуге на Варварке прячут глаза и говорят: "Нету...". Час назад ездил.
снайпер-177 13-08-2008 19:46

quote:
прячут глаза

ag111 13-08-2008 19:50

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

В Кольчуге на Варварке прячут глаза и говорят: "Нету...". Час назад ездил.

Сперли хады

finder00 14-08-2008 13:22

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Про 2 погорячился. Прошу не считать рекламой : Т10, АПС-М, ИЖ79-9PA с вварными зубами. Для Т10 работы минимальны, в двух последующих - побольше, особенно в Макарыче. Есаул не рассматривается ввиду габаритности.

ну к Т10 руки прикладывать и прикладывать... Особенно, если хочется, чтоб он стрелял, все-таки
с АПСом тож возни достаточно...
в Макарыч надо и втулку поставить, и зубки полирнуть, да и УСМ весь поменять, т.к. современный из пластилина сделан...

RobBoy 14-08-2008 13:55

quote:
ИЖ79-9PA с вварными зубами. Для Т10 работы минимальны, в двух последующих - побольше, особенно в Макарыче

В Маке - самые простейшие доработки, УСМов навалом.

Rasmuswolf 14-08-2008 13:59

quote:
Originally posted by RobBoy:

В Маке - самые простейшие доработки, УСМов навалом.

Ну да - замена всей требухи на ПМовскую + хорошая втулка + ПМовская возвратка.

Crew 14-08-2008 16:21

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Ну да - замена всей требухи на ПМовскую + хорошая втулка + ПМовская возвратка.


Т.е. работа с напильником почти исключена. Кроме разве вварных зубов и...
Rasmuswolf 14-08-2008 16:31

...и...
DENI 14-08-2008 20:09

Пля! Хватит! Тема о МР-80-13Т!
ag111 14-08-2008 20:19

quote:
Originally posted by DENI:
Пля! Хватит! Тема о МР-80-13Т!

Супер !!! Ну давайте поговорим о МР-80-13Т

Хотим послушать начальника транспортного цеха !!!

DENI 14-08-2008 20:26

Если не о чем поговорить, то лучше молчать.
-mp- 14-08-2008 21:13

Шарик черный, не такой уж и мягкий как может показаться. Гильза НПЗ(биметалл).Производитель патронов для МР80-13Т,конечно, не авторитетный. На донце гильзы незамысловато накатано:
ТЕХКРИМ 45 RUBBER
Crew 14-08-2008 21:16

quote:
Originally posted by -mp-:
Шарик черный, не такой уж и мягкий как может показаться. Гильза НПЗ(биметалл).Производитель патронов для МР80-13Т,конечно, не авторитетный. На донце гильзы незамысловато накатано:
ТЕХКРИМ 45 RUBBER

А фото пистолета можно? Если возможно.
ag111 14-08-2008 21:18

quote:
Originally posted by Crew:

А фото пистолета можно? Если возможно.

Давно ждем. А нам рот затыкают

black 14-08-2008 23:23

quote:
Originally posted by ag111:

Давно ждем. А нам рот затыкают

не не так.
надо так:Давно ждем. Флудим. А нам рот затыкают

КМ 14-08-2008 23:40

Может быть мы увидим пистолет в начале октября на ВВЦ?
finder00 14-08-2008 23:50

скорее, в гостинном дворе увидим...
КМ 14-08-2008 23:54

Ну или там. Ижевск такое мероприятие не пропустит.
TigroKot-2 15-08-2008 12:32

quote:
Originally posted by -mp-:
Шарик черный, не такой уж и мягкий как может показаться. Гильза НПЗ(биметалл).Производитель патронов для МР80-13Т,конечно, не авторитетный. На донце гильзы незамысловато накатано:
ТЕХКРИМ 45 RUBBER

Пох, я хочу чтобы этот патрон быстрее вышел. Чем быстрее тем лучше.

Ошин 15-08-2008 01:14

quote:
скорее, в гостинном дворе увидим...

Как всегда очередной кал увидим. И выброшенные деньги. Стопудово выйдет сырой, недоработанный ствол, с массой проблем, которые всплывут постепенно, и поплывут на завод рекламации от пользователей. У нас из реально боевого образца не могут сделать безпроблемный РС,а здесь абсолютно новое изделие.
ПашаАБАКАН 15-08-2008 01:16

quote:
Originally posted by finder00:

скорее, в гостинном дворе увидим...


Кстати, какие даты?
TigroKot-2 15-08-2008 01:21

quote:
Originally posted by Ошин:

а здесь абсолютно новое изделие.

Откуда вестишки?

КМ 15-08-2008 01:24

quote:
Кстати, какие даты?

"Охота. Рыбалка. Отдых" - Крокус, 18-21 сентября

"Охота и рыболовство на Руси" - ВВЦ, 1-5 октября

DENI 15-08-2008 01:25

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Откуда вестишки?


Из этой темы.
black 15-08-2008 01:26

а в сентябра ещё и змз обещались показать фото и ттх есаул2 под .45
TigroKot-2 15-08-2008 01:27

quote:
Originally posted by DENI:

Из этой темы.

Что-то не заметил в теме постов реальных владельцев данного оружия. А все остальные выкладки как ни верти -теоретические.

КМ 15-08-2008 01:29

quote:
а в сентябра ещё и змз обещались показать фото и ттх есаул2 под .45

Лучше бы они под 45-й калибр "агент" сделали бы!

TigroKot-2 15-08-2008 01:31

quote:
Originally posted by КМ:

Лучше бы они под 45-й калибр "агент" сделали бы!

+100. Агент приобрел бы смысл. ИМХО.

DENI 15-08-2008 01:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Что-то не заметил в теме постов реальных владельцев данного оружия


Реальных владельцев нет. Пистолет еще НЕ ПРОДАЕТСЯ. Есть описание НОВОГО пистолета, который видели НЕСКОЛЬКО участников.
DENI 15-08-2008 01:33

quote:
Originally posted by КМ:

Лучше бы они под 45-й калибр "агент" сделали бы!


Размеры представили? Тем более есть Ратник. Вот размеры будут с него, если задумают делать.
TigroKot-2 15-08-2008 01:35

quote:
Originally posted by DENI:

Реальных владельцев нет. Пистолет еще НЕ ПРОДАЕТСЯ. Есть описание НОВОГО пистолета, который видели НЕСКОЛЬКО участников.

Спасибо что просветили, то-то я не знал

Описание нового пистолета Т-10 очень поганое, а владельцы кипятком писают

КМ 15-08-2008 01:38

quote:
Размеры представили?

Очень хорошо представил, не такие уж и большие. К тому же не обязательно делать его 7- или 8-зарядным.

quote:
Тем более есть Ратник.

Нету "ратника", нету. Никита даже прикрыл тему про этот револьвер - будут новости, он напишет.

С уважением....

P.S. А револьвер хочется по многими причинам.

DENI 15-08-2008 01:38

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Спасибо что просветили, то-то я не знал


Зачем тогда пишите? Идите лучше в вопросах модерирования поплачьтесь на очередного модератора.

И здесь речь не о Т10.

DENI 15-08-2008 01:39

quote:
Originally posted by КМ:

не обязательно делать его 7- или 8-зарядным.


Он и 5-ти зарядный будет БОЛЬШОЙ.
КМ 15-08-2008 01:52

quote:
Он и 5-ти зарядный будет БОЛЬШОЙ.

Не настолько. Общие размеры будут определяться геометрией рамки и длиной ствола. Барабан будет выступать, но не настолько уж и много. При его вместимости 5-6 патронов, толщина/диаметр барабана будут в пределах 36-40 мм. Кстати пистолет "гюрза" имеет толщину 36 мм, а у револьвера такая толщина будет только у барабана.

DENI 15-08-2008 02:00

Вы толщину где меряете??? Самая противная толщина - именно в месте расположения БАРАБАНА. Поэтому гюрза, а точнее СПС тут совершенно не показатель. И хватит оффа.
КМ 15-08-2008 02:10

quote:
Вы толщину где меряете???

Я говорю о толщине барабана.

quote:
Поэтому гюрза, а точнее СПС тут совершенно не показатель.

Почему не показатель? СПС толстый ВЕЗДЕ, а у револьвера только барабан. Удобство револьвера и пистолета разные, и напрямую их сравнивать нельзя. Смею Вас уверить, что современные револьверы (не наган) вполне удобны и эргономичны.

quote:
И хватит оффа.

Если и оффа, то частичного, т.к. речь шла о 45-м калибре и его применение в другом оружии, т.к. "макарыч" 45-го калибра по Вашим же словам (!) не выдерживает никакой критики.

С уважением....

DENI 15-08-2008 02:24

quote:
Originally posted by КМ:

Я говорю о толщине барабана.


Вот и я о ней. Самое противное место. у ревовльвера .45 это будет больше 40мм
Адоникам 15-08-2008 08:11

quote:
Самое противное место. у ревовльвера .45 это будет больше 40мм
С револьвером можно сделать и не такое. Это случайно не новый револь под два разных патрона?

click for enlarge 1024 X 768 122,1 Kb picture
RobBoy 15-08-2008 09:27

Что за неведома зверюшка?
KilDemon 15-08-2008 10:34

quote:
С револьвером можно сделать и не такое. Это случайно не новый револь под два разных патрона?

Что то мне это напомнило, из юности резинострелов, со сменным барабаном... А это СЭЙФГУМЫЧ - во
С подствольным БАМом
Ошин 15-08-2008 12:15

Очередной киберган для Арни под Терминатор-4
А "макарыч" под 45 cal,как писали выше это уже не макарыч, в маке под 9 мм все в притирку, без капитальной переделки ниче путного не выйдет.
Потому это уж совсем новый пистоль будет.
aust 15-08-2008 13:02

Всего лишь навсего револьвер Г.Форда из "Бегущего по лезвию". Киношный сувенир.
aust 15-08-2008 13:22

Моё мнение по теме разговора - заводчики/конструкторы могли бы взять за основу пушки .45 калибра какой-нибудь укороченный Кольт. Фиксированный ствол (технология отработана на Лидере), обточенный/облегченный стальной затвор, рамка из легкого сплава. И на боевой не похож - в СССР и РФ кольты на вооружении не стояли.
А так получается макаров-мутант.
DOSPEX 15-08-2008 14:18

Это и будет МР-81 (без шуток, т.к. завод в мае выиграл тендер на утилизацию оружия времен войны со складов РА, часть на пневму (ТТ), часть на травматики под новый патрон)
Немо 15-08-2008 14:29

quote:
Originally posted by DOSPEX:
Это и будет МР-81 (без шуток, т.к. завод в мае выиграл тендер на утилизацию оружия времен войны со складов РА, часть на пневму (ТТ), часть на травматики под новый патрон)

Ой не верится, уж простите, что у нас из COLT 1911 травматики начнут делать.

TigroKot-2 15-08-2008 14:37

quote:
Originally posted by Немо:

Ой не верится, уж простите, что у нас из COLT 1911 травматики начнут делать.

А это и не обязательно, плюс имееццо шанс увидеть изуродованный, штифтованный вальтер П38, П-08 с кастрированной системой запирания, Вебли с зубами в барабане Ну и других уродцев различных.

Ну и кольты 1911 тысяч по 40 от которых пару недель будут кипятком писать, а потом начнется шлифовка/закалка/заварка/втуловка...

Кстати, возможно выбор 45 гильзы именно для них, родимых. Кольтов не мало должно быть на складах ИМХО. Хотя я не знаю, надо чтобы знающие ответили -сколько кольтов было поставлено нам.

aust 15-08-2008 14:45

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

это и не обязательно, плюс имееццо шанс увидеть изуродованный, штифтованный вальтер П38, П-08 с кастрированной системой запирания, Вебли с зубами в барабане Ну и других уродцев различных.
Ну и кольты 1911 тысяч по 40 от которых пару недель будут кипятком писать, а потом начнется шлифовка/закалка/заварка/втуловка...


Ага. И цены будут - АПСм отдыхает. По мне уж лучше дешевые ММГ по типу Блефа, без лицензии.
А кольтов наверное мало - КС для в войну был не так необходим, как пистолеты-пулеметы или винтовки. По крайней мере, ММГ ПП томпсона не редкость, а вот ММГ кольта редко встречаются.
DOSPEX 15-08-2008 15:06

http://www.susanin.udm.ru/news/2008/05/07/64279
aust 15-08-2008 15:17

Значит, увидим резинострельный ТТ, со стволом и зубами . 1911-х и прочих иномарок не будет(?). За рубеж уйдут, на экспорт?
zpt 15-08-2008 15:19

quote:
Originally posted by finder00:


а новые категории резинострелов, думаю, появятся после принятия нового ЗОО.

А можно ли где-нибудь почитать проект этого нового закона?

RobBoy 15-08-2008 15:33

Какой ещё новый ЗОО? Он ещё никому и не снился.
КМ 15-08-2008 16:41

Кстати о кольтах. В войну американцы по ленд-лизу поставляли автомобили, танки и пр. Так вот, по американским правилам, они шли комплектными, т.е. с пистолетом и автоматом. В СССР машины "разукомплектовывали", т.е. изымали из них стрелковое оружие и отправляли на склады. С тех пор оружие там и хранилось. Может быть, в свете вышеописанного тендера дойдет очередт и до Кольтов?
TigroKot-2 15-08-2008 16:42

quote:
Originally posted by КМ:
Кстати о кольтах. В войну американцы по ленд-лизу поставляли автомобили, танки и пр. Так вот, по американским правилам, они шли комплектными, т.е. с пистолетом и автоматом. В СССР машины "разукомплектовывали", т.е. изымали из них стрелковое оружие и отправляли на склады. С тех пор оружие там и хранилось. Может быть, в свете вышеописанного тендера дойдет очередт и до Кольтов?

Тогда если есть данные сколько комплектов было и где, можно просчитать сколько единиц пистолетов осталось.

КМ 15-08-2008 16:45

quote:
Тогда если есть данные сколько комплектов было и где, можно просчитать сколько единиц пистолетов осталось.

Точно не помню, но где то прозвучала информация, что сейчас в РФ их осталось не меньше 40 тыс. Могу ошибаться.

DrMozgoved 15-08-2008 16:47

Заодно, станет окончательно понятна картинка на коробке с Наганычем Р-1, которая поразила меня когда то - В профиль "Наган", "ТТ" и , что самое поразительное - "Кольт 1911"!
КМ 15-08-2008 17:09

quote:
Заодно, станет окончательно понятна картинка на коробке с Наганычем Р-1, которая поразила меня когда то - В профиль "Наган", "ТТ" и , что самое поразительное - "Кольт 1911"!

Интересная картинка. А кто этот наганыч переделывал? Молот? Может быть у Ижмеха "макарыч" 45-го будет, а у "Молота" кольт переделанный, и над патроном они работали совместно?

Fagoth 15-08-2008 20:48

мечтаем, мечтаем))
КМ 15-08-2008 21:30

quote:
мечтаем, мечтаем))

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Мечты ушли,
Осталось гадость.

Адоникам 31-08-2008 22:20

Извиняйте за качество снимка "скрытая камера"...
click for enlarge 1600 X 1200 201,9 Kb picture
Beowulf 31-08-2008 22:28

Таки когда он в продажу поступит?
снайпер-177 31-08-2008 22:31

Япона мама, затвор "от самого наиотвратнейшего МР-654к" стоит, лично для меня вопросов более и быть не может. Есть такое красивое слово под названием нахнаген...
Joker-RUS 31-08-2008 22:35

Мда... Предсказамус нам настрадал... Ужас кромешный! Когда уж у них руки то отсохнут?!
Адоникам 31-08-2008 22:38

quote:
красивое слово под названием нахнаген

Видел бы ЗУБЫ и толщину стенок патронника (сравнимо визуалино с МР-78),зато дульный срез впечатляет!Кстати лежит в руке хорошо ,и дуло в 8 с чемто мм. смотрится весьмо хоризматично ,а если у него закалка не хуже Псмча ,то надеюсь и работоспасобность ,будет таже. Время покажет (а зубы они и в африке поддаются стамотологии)!
DENI 31-08-2008 22:39

Никогда, парарарампампампам, никогда!

А вот с номером я что-то не понял...

Joker-RUS 31-08-2008 22:40

Это я про тебя, Денис! Предсказамус ты наш!
DENI 31-08-2008 22:43

quote:
Originally posted by Адоникам:

Видел бы ЗУБЫ и толщину стенок патронника (сравнимо визуалино с МР-78),зато дульный срез впечатляет!


Если бы был бы нормальный затвор - то может быть бы и впечатлял. Но так любимую многими текстолитовую накладку не наденешь так сразу, без пиления внутренностей, а может и вообще не наденешь.
ss-stingray 31-08-2008 22:44

форма затвора на пневму похожа... и угол наклона скускового крючка какой-то неестественный, видимо - следствие переработанного усм. очень хотелось бы верить, что экземпляр станет эффективным оружием отменного качества, но... взгляд в прошлое на историю пм-образных позволяет сделать вывод, что события развивались как в сказке - чем дальше, тем страшнее, каждая новая модель/модификация отдалялась от прародителя, причём в основном в сторону ухудшения качества и надёжности. боюсь, что это станет очередным шагом в ту же сторону. сорь за баянчег.

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Joker-RUS 31-08-2008 22:45

2Адоникам

А где фото наработали? Экспериментальный образец ушедший на сертификацию или уже к продаже готовится?

DENI 31-08-2008 22:47

quote:
Originally posted by ss-stingray:

форма затвора на пневму похожа...


обычный ЛИТОЙ ЗАТВОР. Чуть расширенный.

Со спусковым крючком все в порядке.

А по поводу его ТТХ я написал уже давно в этой теме.

DENI 31-08-2008 22:48

quote:
Originally posted by Joker-RUS:

А где фото наработали? Экспериментальный образец ушедший на сертификацию или уже к продаже готовится?


Да вот я с номером не понял, т.к. судя по всему там 10029 штук уже произведено
Joker-RUS 31-08-2008 22:48

Денис, а может оно и к лучшему? Может боевые затворы будут взаимозаменяемы? И можно будет уболтать ИжСмех и сделать правильный пистоль?
Joker-RUS 31-08-2008 22:49

quote:
Originally posted by DENI:

Да вот я с номером не понял, т.к. судя по всему там 10029 штук уже произведено

Не, скорее всего 29... Шибко много 10 тыщ...

DENI 31-08-2008 22:57

quote:
Originally posted by Joker-RUS:

Денис, а может оно и к лучшему? Может боевые затворы будут взаимозаменяемы? И можно будет уболтать ИжСмех и сделать правильный пистоль?


Там РАМКА шире в части соприкосновения с затвором и затвор сам шире даже ПМовского.
TigroKot-2 31-08-2008 22:59

На вид, как я и предполагал -обычный ПМоид
Joker-RUS 31-08-2008 22:59

quote:
Originally posted by DENI:

Там РАМКА шире в части соприкосновения с затвором и затвор сам шире даже ПМовского.

Ну тогда памятник ИжСмеху надо поставить. Только где столько говна найти?!

ss-stingray 31-08-2008 23:00

quote:
Может боевые затворы будут взаимозаменяемы? И можно будет уболтать ИжСмех и сделать правильный пистоль?

аха, а сразу после этого кс разрешат )))
TigroKot-2 31-08-2008 23:01

quote:
Originally posted by ss-stingray:
аха, а сразу после этого кс разрешат )))

Нет, но рекламный слоган при продаже этого изделия будет такой: при изминении ЗОО можно перестволить под боевые патроны 45 калибра

DENI 31-08-2008 23:03

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
На вид, как я и предполагал -обычный ПМоид

Если прищуриться и метров с 10 в сумерках.

ss-stingray 31-08-2008 23:04


quote:
Со спусковым крючком все в порядке.

приглядитесь, положение скуска сантиметра на 1,5 ближе к рукоятке, чем на ПМ - что-то между взведённым и невзведённым положением. пофиг конечно, так, в порядке наблюдения )

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI 31-08-2008 23:04

Впрочем для тех, кто считает Мр-654к пневматической копией ПМ, может быть и сойдет. А для тех кто в вопросе разбирается - никаким боком.
Как только Глеб купит для испытаний - дадим в том числе и сравнтельные фотографии
ss-stingray 31-08-2008 23:06

quote:
перестволить под боевые патроны 45 калибра

с возможностью несения тактических ядерных зарядов ))))

TigroKot-2 31-08-2008 23:09

quote:
Originally posted by DENI:
Впрочем для тех, кто считает Мр-654к пневматической копией ПМ, может быть и сойдет. А для тех кто в вопросе разбирается - никаким боком.
Как только Глеб купит для испытаний - дадим в том числе и сравнтельные фотографии

Не знаю для кого как -а для меня так: все болото под названием ИЖ, что бы с ним не делали, как бы не изгилялись -это ПМоиды, и без разницы кто сколько чего куда наложил шобы було а-ля. Все равно будет видно что это газюк, пусть и неплохой. Поэтому лично мне по барабану что будет в ИЖ80. Он кстати с другой стороны будет меньше похоже чем с этой (окно гильз большое будет наверное).

Так что в моем понимании, как любителя точных копий в прошлом: либо 100% аутентичность, либо нах не надо аратюнинг. Вот такое мое ИМХО. Поэтому я и не гоняюсь за всеми этими примочками и мне не важно как он с 10 метров похож становится, или с пяти, как все тюнингованные потуги под ПМ.

ИМХО.

Адоникам 31-08-2008 23:15

ИМХО-ИЖМЕХовцы моладци ,без них долго бы не появился данный калибр ,если бы вообще появился!
ss-stingray 31-08-2008 23:16

quote:
либо 100% аутентичность, либо нах не надо аратюнинг.

для этого 6п42 существует, остальное так - пародии...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

снайпер-177 31-08-2008 23:29

quote:
Originally posted by Адоникам:

Видел бы ЗУБЫ и толщину стенок патронника (сравнимо визуалино с МР-78),зато дульный срез впечатляет!Кстати лежит в руке хорошо ,и дуло в 8 с чемто мм. смотрится весьмо хоризматично ,а если у него закалка не хуже Псмча ,то надеюсь и работоспасобность ,будет таже. Время покажет (а зубы они и в африке поддаются стамотологии)!

Так я не понял, какой наружный диаметр ствола, так,на глазок?

ss-stingray 31-08-2008 23:34

quote:
(а зубы они и в африке поддаются стамотологии)!

а зубы, кстати, вварные ?

DENI 31-08-2008 23:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

все болото под названием ИЖ,


Иж-77, Иж-75, Иж-76 Иж-Планета и тд и тп тоже?
DENI 31-08-2008 23:40

quote:
Originally posted by Адоникам:

ИМХО-ИЖМЕХовцы моладци ,без них долго бы не появился данный калибр ,если бы вообще появился!


Скажем так, появление хорошо. Но их исполнение что пистолета что патрона - в топку!
DENI 31-08-2008 23:41

quote:
Originally posted by ss-stingray:

а зубы, кстати, вварные ?


вварные
quote:
Originally posted by снайпер-177:

какой наружный диаметр ствола, так, на глазок?


около 13мм
о втулках забудьте
снайпер-177 31-08-2008 23:44

quote:
около 13мм
о втулках забудьте

Куда же на такое бревно еще и втулку! Если 13мм,то это диаметр снаружи ПМского ствола. И предполагает, кстати,нерезаную стойку

DENI 31-08-2008 23:46

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Куда же на такое бревно еще и втулку! Если 13мм,то это диаметр снаружи ПМского ствола. И предполагает, кстати, нерезаную стойку


Читайте первый мой пост в этой теме.
Толщина стойки и ствола в этом МР-80 сродни фольге. Пусть она будет 100 раз не резанная, толку от этого, при толщине менее полмм - ноль!
снайпер-177 31-08-2008 23:49

quote:
Толщина стойки и ствола в этом МР-80 сродни фольге. Пусть она будет 100 раз не резанная, толку от этого, при толщине менее полмм - ноль!

А это уже другой вопрос! Доослаблялись, бракоделы.Порвать может как тузик грелку, а что до красоты-так на Хорхе тоже нерезаная, красивее

TemkA 31-08-2008 23:53

quote:
Originally posted by Beowulf:
Таки когда он в продажу поступит?

www.rusohota-irk.ru

Основаный на базе пистолетов Макарыч и МР 79-9т но под 100 дж. патрон 45 калибра с резиновой пулей. Ожидается в октябре.

ss-stingray 31-08-2008 23:54

млин... чую, МР-ки скоро в раритеты превратятся, особенно, если 78-е с производства снимут...
DENI 31-08-2008 23:56

TemkA
Сроки в вашей ссылке - ошибочные.

78-й не должны снять, т.к. ниша, занимаемая ими - серьезная.

ss-stingray 31-08-2008 23:59

quote:
78-й не должны снять, т.к. ниша, занимаемая ими - серьезная.

дай бог, хотя стволы на них уже давленые ставят, модернизация очередная... хоть раз бы для разнообразия чё-нить в лучшую сторону модернизировали...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI 01-09-2008 12:01

Не далек тот день, когда цена Иж-79-9Т с вварными выступами перелезет за 20000руб, цена 6п42-7,6 правильного будет не менее 30000 а уж 6п42-9 вообще за 50000 начнет уходить влет.
Joker-RUS 01-09-2008 12:02

quote:
Originally posted by DENI:
Не далек тот день, когда цена Иж-79-9Т с вварными выступами перелезет за 20000руб, цена 6п42-7,6 правильного будет не менее 30000 а уж 6п42-9 вообще за 50000 начнет уходить влет.

А АПС-М?

DENI 01-09-2008 12:05

Если бы зубы в МР-80-13Т были бы такие же как в Ратнике, и шарик имел массу 2,3-2,4г как в Ратнике при такой же жесткости - был бы неплохой девайс. Но ИМЗ пошел своим путем, как всегда "отличным". Результат в этой теме виден.

Кстати, тоже не могу понять - что мешало сделать сей МР на базе СКИФа уже, а?

ss-stingray 01-09-2008 12:06

quote:
А АПС-М?

млин, меня и так давно уже терзают мысли о его приобретении, а тут ещё Вы кошмарить начинаете ))))

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI 01-09-2008 12:07

quote:
Originally posted by Joker-RUS:

А АПС-М?

Под сотню явно...

Joker-RUS 01-09-2008 12:07

quote:
Originally posted by DENI:

Под сотню явно...

Во-во! Какой я всё-таки ушлый... Sorry!

DENI 01-09-2008 12:13

Леша, всех денег не заработать. Ты задержки не нашел?
Joker-RUS 01-09-2008 12:17

Да я уже не собираюсь их продавать... Тем более два осталось - друг вооружился.

Задержки не нашел, но выяснил где они - на даче, вместе со всей музыкой из машины. В субботу заберу.

DENI 01-09-2008 12:58

Ок.
DENI 01-09-2008 01:07

quote:
Originally posted by ss-stingray:

приглядитесь, положение скуска сантиметра на 1,5 ближе к рукоятке, чем на ПМ - что-то между взведённым и невзведённым положением. пофиг конечно, так, в порядке наблюдения )

Если и ближе, то на 5мм. Это естественно, т.к. рамка стала очень широкой и для нормального хвата спусковой крючок надо приблизить к рукоятки

ss-stingray 01-09-2008 01:11

quote:
Если и ближе, то на 5мм. Это естественно, т.к. рамка стала очень широкой и для нормального хвата спусковой крючок надо приблизить к рукоятки

ну да, логично.

ag111 01-09-2008 01:24

А как он маленькими шариками стрелять будет, интересно.
DENI 01-09-2008 01:26

Думаю перезаряда просто не будет. А если засунуть шарик от ратника в него - то на 200% пистолету придет полный ахтунг при первом же выстреле.
ПашаАБАКАН 01-09-2008 01:31

Ужоснах, а не пистолет.
quote:
Originally posted by DENI:

а уж 6п42-9 вообще за 50000 начнет уходить влет


Он и так уже помоему за эту цену не залеживается (если кому нужно нашел).
Crew 01-09-2008 02:04

А как это будет стрелять? Всё же думаю, что посерьёзнее, чем 9р.а (при равном Ед).
Малую толщину стенок ствола они могли компенсировать лучшей сталью+закалка. Но что-то не верится
DENI 01-09-2008 02:12

quote:
Originally posted by Crew:

Всё же думаю, что посерьёзнее, чем 9р.а (при равном Ед).


Да, лопаться будет сразу...
Какое посерьезней, если шарик резиновый очень мягкий? Ни импульса, ни проникающего...
DENI 01-09-2008 02:13

Нас(вас) просто уводят в сторону от эффективного оружия.
Joker-RUS 01-09-2008 02:24

Никуда нас не уводят, просто бабло побеждает зло! Как это актуально в данном контексте...
DENI 01-09-2008 02:30

Леша, уводят... Именно уводят. Если бы было бабло, то были бы другие РС на базе имеющихся патронов. в том же маке сделали бы один выступ, потом еще что-то... Это можно до бесконечности. Они понимают, что гражданам нельзя давать эффективное оружие. И как раз делая 1,5г мягкий шарик они на словах типа увеличивают энергию, а фактически с этой энергией еще как до луны - до импульса Осы и никакого проникающего воздействия. Ибо 80Дж для резинового шарика 10мм 0,7г - это минимальный предел, дальше серьезные проникающие ранения. Зачем им это делать? Тем более все прекрасно понимают реальную роль УКН и тпт - вобщем я это еще с 10 страниц назад все описал.
ss-stingray 01-09-2008 02:30

quote:
Никуда нас не уводят, просто бабло побеждает зло! Как это актуально в данном контексте...

боюсь, что всё-таки уводят и на этом неплохо зарабатывают ))

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Joker-RUS 01-09-2008 02:36

quote:
Originally posted by DENI:
Леша, уводят... Именно уводят. Если бы было бабло, то были бы другие РС на базе имеющихся патронов. в том же маке сделали бы один выступ, потом еще что-то... Это можно до бесконечности. Они понимают, что гражданам нельзя давать эффективное оружие. И как раз делая 1,5г мягкий шарик они на словах типа увеличивают энергию, а фактически с этой энергией еще как до луны - до импульса Осы и никакого проникающего воздействия. Ибо 80Дж для резинового шарика 10мм 0,7г - это минимальный предел, дальше серьезные проникающие ранения. Зачем им это делать? Тем более все прекрасно понимают реальную роль УКН и тпт - вобщем я это еще с 10 страниц назад все описал.


Ден, тут я не про то, что есть деньги или нет, а о маркетинге. Классика жанра: стимуляция спроса из ничего. Им вообще посрать на эффективность, главное придумать что-то "новое" и впарить народу. Оружие не молоко - не прокисает, а значит если не выпускать ничего "нового", то не будет продаж! А про УКН только на форуме знают, но не все имеют, а тем более используют. Обыватель тем паче - доверяет тупорылым продавцам в ОрМагах, на этом и держится бизнес...

DENI 01-09-2008 02:38

Ну это вполне вероятно. Хотя могли бы и протянуть еще... Один выступ сделать в Маке, а уже потом уходить на сей девайс...
Joker-RUS 01-09-2008 02:41

quote:
Originally posted by DENI:
Ну это вполне вероятно. Хотя могли бы и протянуть еще... Один выступ сделать в Маке, а уже потом уходить на сей девайс...

Это практически прописная истина и её нужно понимать и тиражировать на форуме, кстати. Ибо пока "people хавает" ситуация не изменится! А что там они изменят не важно, сегодня .45, завтра один выступ, послезавтра травматический "Максим". Главное - "новинка"!
На отечественных заводах уже давно работают приличные коммерческие директора и PR-менеджеры, которые в ситуации "как есть" поднимают продажи.

DENI 01-09-2008 02:47

quote:
Originally posted by Joker-RUS:

На отечественных заводах уже давно работают приличные коммерческие директора и PR-менеджеры, которые в ситуации "как есть" поднимают продажи.


Но не работают мастера, с рукаи растущими из нужных мест.
Joker-RUS 01-09-2008 02:52

quote:
Originally posted by DENI:

Но не работают мастера, с рукаи растущими из нужных мест.

Так об этом я и говорю! На квалифицированный персонал и модернизацию оборудования "денег нет!", поэтому и привлекаются специалисты, которые искусственно поддерживают спрос на низкокачественную продукцию! Что дешевле для завода - заплатить PRщикам зарплату или модернизировать производство? Ответ напрашивается сам-собой!

DENI 01-09-2008 02:56

quote:
Originally posted by Joker-RUS:

модернизацию оборудования "денег нет!",


На это есть! Только оборудование по... уничтожению оружия...
Joker-RUS 01-09-2008 02:59

quote:
Originally posted by DENI:

На это есть! Только оборудование по... уничтожению оружия...

Доменная печь? Пресс? Фрезерные станки? У них этого и так навалом! Хотя денег "на модернизацию" в расходы вписать - это милое дело! Готов поспорить, что за последние 20 лет ИжМех "на модернизацию" увел 3-4 стоимости самого завода!

Joker-RUS 01-09-2008 03:20

Короче говоря, это как в анекдоте:

Пациентка: -"Доктор, у меня сиськи маленькие, прыщи, никто не е@ет... Что делать?
Доктор: -"Сиськи маленькие... прыщи... никто не е@ет... - замкнутый круг какой-то?!"

То есть, заводу не выгодно выпускать качественное оружие, полностью удовлетворяющие покупателя по своим характеристикам, так как число потенциальных покупателей строго ограничено законом, а значит как только рынок будет насыщен завод потеряет прибыль. Зачем им это нужно?
Резюме: в обозримом будущем не стоит ждать переворота на рынке оружия в РФ.

Адоникам 01-09-2008 07:52

quote:
так как число потенциальных покупателей строго ограничено законом

Ау ,госпадин Президент -поддержите отечественноо производителя ,измените закон!
Vanilla 01-09-2008 09:56

А чего такая паника то, не пойму? Дерьмо, нахнаген, ф топку, бла бла бла! Ни кто ещё не купил, не юзал, нам тем более об этом не сказал! Порвет, разорвет- ПСМыч вон что то не особо и рвет! Нормальный пистолет! В руке лежит, но моему, не хуже 79-го, а может и лучше, а дульный срез воще- попу разчешешь! P.S. Прошу извинить Адоникама за пост фото, Уважаемых друзей, которые предоставили МР-80-13Т для этого фото!
avvtor 01-09-2008 11:02

Денис!
Почему ПМобразный, а не скиф - очень просто. Есть вполне определенный спрос именно на этот бренд. Харизма, так сказать.

Я народу показывал т10. Объяснял, показывал.... Вертели, спрашивали, восхищались. НО напокупали МР, а теперь стрелять бояться. Т.е. в большинстве случаев качество, надежность и т.д. по-пальцу. У меня "мля пЫстолет Макарова!". К сожалению - типовая фраза.

Что было в мозгу - то и купят. Все это МАРКЕТИНГ.
Идут по самому легкому пути зарабатывания денег. От дробины к баскетбольному мячу, на котором можно написать 500 Дж.

А импульс, твердость, надежность... стойку хоть пластмассовой сделайте - главное чтобы ЖАХАЛО!!!!! Остальное не требуется.
Срельнут 10 патронов и уберут в ящик. Таких 90%, а может и больше.

КМ 01-09-2008 11:53

Тут прозвучала ИДЕЯ сделать травматику на базе "скифа". Я видимо чего-то не понимаю, но "скиф" это же "Аникс"? Шучу .

Да и не подходит мне эргономика ПМов. Лучше бы взяли за основу "Викинг".

Кстати, поддержу точку зрения ув. TigroKot-2'a

quote:
либо 100% аутентичность, либо нах не надо аратюнинг.

С уважением....

DENI 01-09-2008 11:57

МР-448 "Скиф" http://world.guns.ru/handguns/hg144-r.htm
КМ 01-09-2008 12:02

quote:
Originally posted by DENI:

МР-448 "Скиф" http://world.guns.ru/handguns/hg144-r.htm

Я же написал:

quote:
Шучу

С уважением...

КМ 01-09-2008 12:05

Такое чувство возникает, что это политика Партии - идею гражданского оружия нивелировать всяким Г. вместо оружия Как говориться, не мытьем, так кАтаньем.

С уважением....

avvtor 01-09-2008 12:34

quote:
Такое чувство возникает, что это политика Партии - идею гражданского оружия нивелировать всяким Г. вместо оружия Как говориться, не мытьем, так кАтаньем.

Совершенно верно!
Власть прекрассно понимает, что уже не справляется с защитой граждан. А давать НОМАЛЬНОЕ оружие боииииться!
Вот и пытаються заткнуть эту брешь.
Mihoshi 01-09-2008 12:46

Не самая плохая мысль, дети наиграютса с пугачами и не станут покупать кс.
avvtor 01-09-2008 12:53

quote:
Не самая плохая мысль, дети наиграютса с пугачами и не станут покупать кс

А если НЕ наиграються - все равно не дадут. СТРАШНО!
TigroKot-2 01-09-2008 12:57

Не понимаю истерики и критики некоторых "товарищей". Чего они хотят добиться, убедить в своей правоте? Предлагаю конструктив: когда выйдет это изделие, тогда и обсуждать слишком ли шарик мягкий, слишком ли маленькая точность, слишком ли слабая конструкция, и так далее... А то складывается впечатление что некоторые участники говорят это не потому что это так на самом деле, а потому что кто-то хочет именно это услышать.

Тогда вопрос к ним: какова ценность этих домыслов? Мы хотим объективности информации, или мы хотим слышать то, что соответствует нашим убеждениям или недавним утверждениям?

КМ 01-09-2008 13:30

Кто же знает как поведет себя оружие. До отстрела через хрон и первых боевых применений все предположения будут предположениями. Пусть и обоснованными, но предположениями.

Лично мне НЕ приятно другое. ПМ в моей руке не сидит. Ну что поделать?! Т10, ТТ, ПСМ сидят, а ПМ нет. Завод же как гнул идею ПМоидов так и гнет. И нет силы, которая заставила бы завод делать более современные модели. Например "викинг" или "скиф".

Я понимаю, что будь я Большим Человеком, то к покупателям повернулись бы лицом, а нем тем чем всегда. Пример, освоили же часы для ношения на правой руке - специально для "дорого и любимого", а сколько до этого люди просили и что? И не думали о них.

С уважением....

avvtor 01-09-2008 13:39

quote:
Тогда вопрос к ним: какова ценность этих домыслов? Мы хотим объективности информации, или мы хотим слышать то, что соответствует нашим убеждениям или недавним утверждениям?

Сиречь не гнобить. Такие эмоции возникают только из-за того, что .45 макарыч просто маркетинговый ход. ЯВНО сделан на пределе нагрузок и едва ли имеет дальнейшие перспективы роста мощьности.
Т.е. он создан не для обороны, а для высасывания денег. Он найдет своего покупателя. И, скорее всего, на его базе позже выйдет что-то интересное.

Все сказанное ИМХО и относится, в первую очередь не к изделию, а к политике завода и власти.
Естественно - пощупаем, повертим, постреляем, померяем.

Mihoshi 01-09-2008 13:47

главное в ".45" это патрон, а все остальное не важно.
TigroKot-2 01-09-2008 13:48

quote:
Originally posted by avvtor:

Такие эмоции возникают только из-за того, что .45 макарыч просто маркетинговый ход. ЯВНО сделан на пределе нагрузок и едва ли имеет дальнейшие перспективы роста мощьности.
.

Да ну и пусть! Все тут забывают о том, что один и тот же патрон 9ПА или 10х22 это номенклатура совершенно разных патронов -это и патроны которые можно использовать в вальтере п-22, а в других пистолетах их использование чревато... Это и другие патроны от которых одни пистолеты рвет, а другие отлично работают... В них разные шарики, разные навески пороха наконец. И все это по сути на бумаге один из 2х видов пистолетных патронов, и сертификация этих вариаций была весьма несложной, раз прокатило.

А теперь представим: появился прецендент: 45 калибр с 13мм шаром, мягким, плохим с нестабильной навеской, с хреновой вальцовкой.

Потом появились пистолеты под него, у которых имеется запас прочности.

Сторонние производители поглядят, учтут недостатки, и сделают патнон:
а) с жестким шариком
б) с хорошей навеской пороха.

В истории примеры имеются, надеюсь не нужно об этом напоминать.

Ну и какой это шаг назад? ИМХО.

КМ 01-09-2008 13:55

quote:
Сторонние производители поглядят, учтут недостатки, и сделают патнон

Вы говорите об изготовителе ХОРОШИХ ПОКУПНЫХ патронов?

Тогда посмотрите в их разделе тему forummessage/131/35 и обратите внимание на задавшего вопрос

Только выдержит ли ТАКОЕ 80-ка?

С уважением....

P.S. На месте Ижмеха, такой вопрос надо было задавать раньше! И пистолет делать с учетом возможного ответа. Получилось же КАК ВСЕГДА.

TigroKot-2 01-09-2008 13:57

quote:
Originally posted by КМ:

Вы говорите об изготовителе ХОРОШИХ ПОКУПНЫХ патронов?

Тогда посмотрите в их разделе тему forummessage/131/35 и обратите внимание на задавшего вопрос

Только выдержит ли ТАКОЕ 80-ка?

С уважением....

Именно о нем.

Да, я читал.

А 80-ка выдерживать не должна, появление нового пистолетного боеприпаса стимулирует других производителей пистолетов к созданию своих моделей ИМХО.

avvtor 01-09-2008 13:58

quote:
Потом появились пистолеты под него, у которых имеется запас прочности.
Сторонние производители поглядят, учтут недостатки, и сделают патнон:
а) с жестким шариком
б) с хорошей навеской пороха.

Вот этот положительный момент не учитывать нельзя. Согласен (и многие уже отмечали здесь), что открыта новая страничка. Будет ли книга за ней или нет - но шансы на развитие есть! Есть!
Лично мне это приятно. Но я хочу хорошее, эффективное оружие. А на это уходят годы, к сожалению.
КМ 01-09-2008 14:02

Т10/Т12 под .45-й? Почему бы и нет. На мой взгляд словацкий пистолет требует более мощного патрона чем 10 мм. В 45-м он был бы ВЕСЬМА интересен.

И был бы ТОЗ-106 - ГРОЗА председателей, а GP - ГРОЗА гопов. Вот когда производители бесствольного бы понервничали

С уважением....

КМ 01-09-2008 14:04

quote:
Но я хочу хорошее, эффективное оружие. А на это уходят годы, к сожалению.

TigroKot-2 01-09-2008 14:15

quote:
Originally posted by КМ:
Т10/Т12 под .45-й? Почему бы и нет. На мой взгляд словацкий пистолет требует более мощного патрона чем 10 мм. В 45-м он был бы ВЕСЬМА интересен.

..

Я поэтому его и не покупаю, поскольку не вижу смысла в 10мм патроне.

finder00 01-09-2008 14:26

quote:
Originally posted by КМ:

В 45-м он был бы ВЕСЬМА интересен.


не раз уже говорилось, что .45-я гильза не поместится ни в Т10, ни в К100. Макс. - .40
TigroKot-2 01-09-2008 14:31

quote:
Originally posted by finder00:

не раз уже говорилось, что .45-я гильза не поместится ни в Т10, ни в К100. Макс. - .40

Это известный факт, который освещал Ярослав еще в первой теме про Т12. Однако в свое время убеждали что МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места. ИМХО

avvtor 01-09-2008 14:34

Разница между калибрами (.40 и .45) всего 1,27 мм.
Не так уж и много, Хотя... она может оказаться принципиальной...
Северный Воин 01-09-2008 14:48

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это известный факт, который освещал Ярослав еще в первой теме про Т12. Однако в свое время убеждали что МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места. ИМХО

И когда же хоть одна фотка "45-того мака" появится

finder00 01-09-2008 14:51

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места.


не надо сравнивать Ижевск и Ярослава.
первый денег не считает - им все пох...
второй же - капиталист, в лучшем смысле этого слова, т.е. денежки считает... И не будет он делать новую форму для отливки пластика...
avvtor 01-09-2008 14:56

quote:
И когда же хоть одна фотка "45-того мака" появится

На странице 16 внизу
TigroKot-2 01-09-2008 16:20

quote:
Originally posted by finder00:

И не будет он делать новую форму для отливки пластика...

Ну, слава богу, на Ярославе белый свет клином не сошелся...

Кстати, просветите, а в чем напряг сделать новую форму для пластика? Нету 25 тысяч рублей? Так пусть закажет в китае вдвое дешевле ИМХО. или он капиталист в том смысле что не потратить ни копейки а вывести новый продукт, ИМХО это тоже не так, думаю он имеет другой подход...

mitrich 01-09-2008 18:28

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
появление нового пистолетного боеприпаса стимулирует других производителей пистолетов к созданию своих моделей ИМХО.

плюс пицот - поэтому, если Иж80 появится, - очень хорошо
новый виток эволюции аднака

ag111 01-09-2008 18:42

quote:
Originally posted by mitrich:

новый виток эволюции аднака

Эволюции ???

Это как хилый человек после красивых динозавров

mitrich 01-09-2008 18:56

quote:
Originally posted by ag111:

Это как хилый человек после красивых динозавров

если крокодил красивый - то красота эта на очень большого любителя (не путать с сумками из крокодила)

Strelok13 01-09-2008 20:05

Мне кажется, что мнение о невозможности использования патрона 45-го калибра в T10 без замены пластмассовой рамки несколько преувеличено.
КМ 01-09-2008 20:18

Т10 такой бАААльшой пистолет, а .45-й в него не влезает.

Может быть автор/изготовитель пистолета перейдет на меньший размер (например, в форм-факторе ТТ), но бОльшего калибра?

С уважением....

-mp- 01-09-2008 20:33

quote:
Originally posted by КМ:

Тогда посмотрите в их разделе тему forummessage/131/35 и обратите внимание на задавшего вопрос


Вопрос попросили задать ремонтники с Ижмеха. Зная о планируемом выпуске пистолета МР80-13Т и о том, что не шибко переваривал МР79 патроны АКБС. Только и всего
КМ 01-09-2008 21:06

quote:
не шибко переваривал МР79 патроны АКБС.

Более того, и МР78 не шибко их переваривает.

quote:
Только и всего

Мы так и поняли.

Раз уж Вы пришли , то не могли бы объяснить:

1. Почему завод с упорством достойным лучшего применения держится за ПМ? Даже видя что конструкция работает на пределе своих возможностей, запаса по мощности нет, эргономика посредственна и т.д.

2. Почему в качестве основы для РСов не используются более новые модели, в том числе и опытные?

3. Зная о существовании АКБС почему предприятие раньше с ним не связалось? Чтобы пистолеты не "страдали", мягко говоря, от выстрелов СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ патронами.

С уважением....

finder00 01-09-2008 21:20

quote:
Originally posted by -mp-:

Вопрос попросили задать ремонтники с Ижмеха. Зная о планируемом выпуске пистолета МР80-13Т и о том, что не шибко переваривал МР79 патроны АКБС. Только и всего

скажите, что планируется - пусть прочнее изначально делают конструкцию

Адоникам 01-09-2008 21:52

Каму интересно ,дульный срез МР-80-13Т:
click for enlarge 1600 X 1200 185,0 Kb picture
Joker-RUS 01-09-2008 21:55

А ЧОК есть? А то стволик-то не тоненький совсем!
TigroKot-2 01-09-2008 21:58

Ух ты, вот это дырко... Что-то не вижу я чтобы он был шире чем ПМ стандартный ИМХО. А окно экстракции гильз намного больше будет?

2 Адоникам Спасибо за разведку

nbx 01-09-2008 21:59

quote:
Originally posted by -mp-:

Вопрос попросили задать ремонтники с Ижмеха. Зная о планируемом выпуске пистолета МР80-13Т и о том, что не шибко переваривал МР79 патроны АКБС. Только и всего

Пусть они лучше скажут точный размер гильзы и патронника, это поможет быстрее дать ответ на их вопрос :-) А то я сколько бьюсь - Вы не отвечаете :-)

ag111 01-09-2008 22:06

Угу, очень интересно. Обрезки 308 пойдут ???
finder00 01-09-2008 22:12

quote:
Originally posted by ag111:
Угу, очень интересно. Обрезки 308 пойдут ???

вряд ли...

-mp- 01-09-2008 22:22

quote:
Originally posted by finder00:

скажите, что планируется - пусть прочнее изначально делают конструкцию


Вопрсы задавали не сборщики. а ремонтники
quote:
Originally posted by Joker-RUS:

А ЧОК есть? А то стволик-то не тоненький совсем!


Внутренний диаметр на дульном срезе-8.2мм,наружный13мм
quote:
Originally posted by nbx:

Пусть они лучше скажут точный размер гильзы и патронника, это поможет быстрее дать ответ на их вопрос :-) А то я сколько бьюсь - Вы не отвечаете :-)


Размер завтра скажу, не вопрос
quote:
Originally posted by ag111:

Обрезки 308 пойдут ???


Обрезки ствола ставят на пневму МР654,забракованные от МР512.
Тут немного другая кухня
finder00 01-09-2008 22:25

quote:
Originally posted by -mp-:

Вопрсы задавали не сборщики. а ремонтники


они ж за голову схватятся и пойдут сборочный терроризировать, чтоб делали попрочнее, чтоб не так быстро возвращались обратно чудеса их творения
nbx 01-09-2008 22:45

quote:
Originally posted by -mp-:

Размер завтра скажу, не вопрос

Отлично, Олег, спасибо. Желательно до соток размеры и патронника, и самой гильзы. Или если гильза по CIP, то просто эту информацию.

banzaj11 01-09-2008 23:14

дульный срез меня радует надежда что это не единственный плюс мр80 еще не умерла у меня)). а целиком фотки специально не выкладывают я так понимаю?
medved 73 01-09-2008 23:39

вот блин немогли по ПМ закосить. совсем народ неслышат
25 x 23
TigroKot-2 01-09-2008 23:48

2 Адоникам

А патронов скока в нем кстати?

Crew 01-09-2008 23:56

Если у него чока нет и ствол такой толстый... Это хорошо.
Но вот патронник я думаю будет совсем хлипкий.
mitrich 01-09-2008 23:59

Дульный срез нормальный. Толщина стенки ствола получается 2.4 мм. А где написано, что чока нет? из сопоставления размеров и того что мы видим на фото - ему там быть вроде негде?
medved 73 02-09-2008 12:02

quote:
Но вот патронник я думаю будет совсем хлипкий.

если неослабят как это делали то сойдет
Crew 02-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by medved 73:

если неослабят как это делали то сойдет

Так ведь патронник полюбому уже больше. Вопрос, на сколько там увеличили изнутри затвор
nbx 02-09-2008 12:24

quote:
Originally posted by Crew:
Если у него чока нет и ствол такой толстый... Это хорошо.
Но вот патронник я думаю будет совсем хлипкий.

Олег чуть выше уже сказал, что чок есть: forummessage/46/354

mitrich 02-09-2008 12:31

quote:
Originally posted by nbx:

Олег чуть выше уже сказал, что чок есть: forummessage/46/354

и два вварных зуба, перекрывающие один другой - чтобы увидеть просвет, нужно наклонить пистолет

medved 73 02-09-2008 12:31

quote:
Так ведь патронник полюбому уже больше. Вопрос, на сколько там увеличили изнутри затвор
если оставить как есть и неослаблять то все ОК
DENI 02-09-2008 12:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это известный факт, который освещал Ярослав еще в первой теме про Т12. Однако в свое время убеждали что МАК тоже почти нереально переделать, однако время расставило все на свои места. ИМХО

Я и проложаю реально утвержать - это не переделка Мака. Это НОВЫЙ пистолет.

Crew 02-09-2008 12:32

Тогда лишь хорошая сталь+закалка... Но опять же я в это не верю.
Да что гадать Надо ещё немного подождать и всё будет ясно.
Хм...интересно, а патроны сразу появятся или чуть погодя
DENI 02-09-2008 12:34

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Ух ты, вот это дырко... Что-то не вижу я чтобы он был шире чем ПМ стандартный ИМХО. А окно экстракции гильз намного больше будет?

2 Адоникам Спасибо за разведку

Если вы не видите, не означате что это так. И рамка и затвор шире!

DENI 02-09-2008 12:35

quote:
Originally posted by Crew:

Так ведь патронник полюбому уже больше. Вопрос, на сколько там увеличили изнутри затвор

его увеличили не только изнутри, но и снаружи.

DENI 02-09-2008 12:37

Представьте, что взяли Мр-79 и просто увеличили размер. Как масштабирование картинок. Ну кое-где внесли изменения, чтобы можно было до спуска дотянуться пальцем.
DENI 02-09-2008 12:48

Адоникам
Ширину рамки и ширину затвора померить можете?
ag111 02-09-2008 12:51

quote:
Originally posted by -mp-:

Обрезки ствола ставят на пневму МР654,забракованные от МР512.
Тут немного другая кухня

Речь шла о гильзе 308 патрона.

Адоникам 02-09-2008 01:07

quote:
Ширину рамки и ширину затвора померить можете?

У меня нет возможности ее померить ,но скажу что общие пораметры (визуально и на ощупь)приблезительно как у Хорька ,тоесть МР-80 процентов на 20-25 больше ,толще ,выше чем обычный Мак.
DENI 02-09-2008 01:10

Мсье Тигрокот2 - вы удовлетворены? или будете продолжать утвержать что МР-80-13Т сделан из Мака(ИЖ/МР-79-9Т).

medved 73 02-09-2008 01:39

конечно надо потрогать. по фото он нечем неотличается
DENI 02-09-2008 01:44

ОТЛИЧАЕТСЯ. Это видно невооруженным глазом, как говорится.
Lenin-VT 02-09-2008 02:23

кстати, о 45-м калибре - из ТТ можно сделать резинострел в этом калибре?
DENI 02-09-2008 02:28

Нет.
Joker-RUS 02-09-2008 02:32

Денис, слушай, а они получается и усм полностью новый изготовили? Ведь на широкий затвор и предохранитель другой нужен. Про рамку вообще молчу... Это вообще экономически рентабельно? По-моему нет. Какова будет цена такого, с позволения сказать, изделия?
Joker-RUS 02-09-2008 02:37

quote:
Originally posted by Адоникам:
Каму интересно ,дульный срез МР-80-13Т:
forum.guns.ru

Sorry, а Вы не могли бы сфотографировать ПМ/ИЖ-79/MP-79 в таком же положении (я руку имею ввиду) для масштаба.

Lenin-VT 02-09-2008 03:03

quote:
Originally posted by Joker-RUS:

Это вообще экономически рентабельно?

Видимо кому-то понадобился "хороший понт", а уж ради этого, как известно..

КМ 02-09-2008 10:29

Т.е. МР-80 это масштабированный МР-79??? А зачем ТАКОЕ сделали???

Для производство - это новая модель, для покупателей - старая. Затраты на запуск в серию полноценные. Что происходит на ИЖМЕХЕ? Мне кто-нибудь объяснит???

Я так понял, что месье -мр- неудобные вопросы игнорирует? Весьма вежливо с его стороны. Типа он д'Артаньян, а мы на барже

Alexander Z 02-09-2008 10:59

дайте угадаю, через полгода после поступления в продажу МР-80-13Т появится МР-80-13ТМ с меньшим зазором между зубами..
Tabak 02-09-2008 11:26

quote:
Originally posted by Alexander Z:
дайте угадаю, через полгода после поступления в продажу МР-80-13Т появится МР-80-13ТМ с меньшим зазором между зубами..

+1. А бабушка у Вас видимо ясновидящая была (задумчиво так). Прям мысли читаем . Предлагаю начать принимать ставки .

Mihoshi 02-09-2008 11:32

А это не может быть пмм в девичестве? Или пневма?
оТТо 02-09-2008 11:34

Лео, у пмм затвор отличался только внешне, посадочные размеры на рамку были обычные
DENI 02-09-2008 11:43

quote:
Originally posted by КМ:
Т.е. МР-80 это масштабированный МР-79???

Я это пытаюсь втолковать уже 20 с лишним страниц.

DENI 02-09-2008 11:44

quote:
Originally posted by Mihoshi:
А это не может быть пмм в девичестве? Или пневма?

Никаким боком.

КМ 02-09-2008 11:47

quote:
Я это пытаюсь втолковать уже 20 с лишним страниц.

На 23-й странице мы это поняли. Теперь бы понять зачем это сделали.

С уважением...

DENI 02-09-2008 11:50

Лично мне это было известно с написания первого моего поста в этой теме.
Чтобы понять, зачем это сделали, прочитайте мой заглавный пост в этой теме.
Mihoshi 02-09-2008 11:57

Ндя, надо щупать руками, может все не так уж и плохо.
DENI 02-09-2008 12:04

forummessage/46/328
Если сей момент улучшен, то может быть и хорошо. В любом случае это уже не Иж/МР-79, и тем более не ПМ. Это просто новый пистолет, выполненный даже не на базе МР-79.
КМ 02-09-2008 12:12

quote:
Чтобы понять, зачем это сделали, прочитайте мой заглавный пост в этой теме.

Этот?

quote:
Хотя МВД и завод будут безумно рады тому, что ни одна деталь от ПМ к этому пистолету уже не подойдет, а сам пистолет будет лопаться от любого превышения навески. Также начнут лопаться затворы (у ПМ и так есть слабое место в нижней части затвора), а тут это просто встанет на поток, при условии криворукости ижевских бракоделов.

Возможно, но здравым смыслом здесь и не пахнет. Это я не о Вас говорю, а о предприятии.

На мой взгляд куда полезнее было бы создать новый РС на базе более современного пистолета. Отбить на этом часть денег, зато предложить новый короткоствол по более выгодной цене (не нам естественно).

А тут какая-то извращенная логика. Византийский маркетинг

С уважением...

оТТо 02-09-2008 12:13

DENI
только вот (ИМХО конечно) тупое масштабирование исходника все равно оставляет пистолет ПМ-образным
Я не прав?
DENI 02-09-2008 12:15

Не этот, а то, что гильза 45-го калибра просто не влезает в магазин ПМобразного. Соответственно нужен новый магазин. А раз новый магазин, то новая рамка, более широкая нужна. Поэтому просто взяли и смаштабировали.
DENI 02-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by оТТо:

DENI
только вот (ИМХО конечно) тупое масштабирование исходника все равно оставляет пистолет ПМ-образным
Я не прав?


Нет.
Ты тульские реплики, например Маузера к96 в калибре 2мм Маузерообразным назовешь? Я - нет. Ты испанские макеты, например Кольта М1911А назовешь Кольтом М1911? Я нет.. так что это произведение ИМЗ - просто реплика.
КМ 02-09-2008 12:18

Что-то я туплю. Но что мешало заводу использовать более современные модели? Ведь масштабированный ПМ это практически новый для производства пистолет и деньги на его осваивание тоже. Где логика?

И на хрена нам "реплики" ПМов? Их в нашей стране хоть чем угодно ешь - пневматические, травматические!

С уважением...

Tabak 02-09-2008 12:19

Тут прозвучал ранее вопрос, и на него ответа не последовало, извиняюсь если пропустил, но и мне интересно.
КАКОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ПАТРОНОВ В МАГАЗИНЕ ???
КМ 02-09-2008 12:22

2 Tabak

Ваш НЕ_УСЛЫШАННЫЙ производителем вопрос не единственный

С уважением....

оТТо 02-09-2008 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

Нет.
Ты тульские реплики, например Маузера к96 в калибре 2мм Маузерообразным назовешь?


нууу... если честно - при условии что все основные пропорции соблюдены - назову
но я не претендую что буду прав... просто если путем изменения масштаба из фотки этого малыша можно сделать фото неотличимую от настоящего К96, с любого ракурса и т.д. - почему нет, собственно?
Это будет не Маузер К96, но по его образу и подобию - несомненно....

хотя это конечно бессмысленный спор о терминологии

DENI 02-09-2008 12:26

quote:
Originally posted by КМ:

Что-то я туплю. Но что мешало заводу использовать более современные модели? Ведь масштабированный ПМ это практически новый для производства пистолет и деньги на его осваивание тоже. Где логика?


Тут уже Джокер-рус привел.
Обычный обыватель увидев гордую надпись 100Дж, например, "вот такое большое дуло", вот такой большой шарик и вместе с этим пистолет внешне похожий на ПМ рванет его покупать! Вот и весь сказ.
Это раз.
Второе, а что такого завод производит, куда можно было бы 45 калибр воткнуть?
DENI 02-09-2008 12:28

оТТо
Нормальное обозначение- реплика. Т.е. "6п42 сделан из ПМ, Иж/МР-79 сделан под ПМ, а МР-80 реплика Иж-МР-79."
avvtor 02-09-2008 12:29

quote:
Где логика?
И на хрена нам "реплики" ПМов? Их в нашей стране хоть чем угодно ешь - пневматические, травматические!

Есть устойчивый спрос на ПМ-образные. И только. Плотно он засел в мозг обывателю. Вот и эксплатируют образ. Проверено на коллегах.
Tabak 02-09-2008 12:31

И еще интересно, а если начнут использовать за неимением данного редкого патрона, двупульный револьверный, калибр то такой же, оснований для непродажи нет, или в загажнике остались, то что будет, на завод возвраты пойдут и как они докажут что патрон не тот был. А кромку гильзы никто не видит. Или я чего не понимаю?
DOSPEX 02-09-2008 12:34

ТТХ из паспорта:
162х31х127, вес 0,73, патронов 6, скорость на срезе 380 м,с!!! Подробности вечером, магаз по задней стенке как на Р-22Т п-образный, ГГГ полное!!!
Alexander Z 02-09-2008 12:36

стоить он будет наверно как Т10..
КМ 02-09-2008 12:39

quote:
Второе, а что такого завод производит, куда можно было бы 45 калибр воткнуть?

В том то все и дело, что создать пистолет на базе опытного, хорошо зарекомендовавшего себя во время испытаний. И такие модели у завода были.

Кстати, есть еще "викинг" и Вы нам рассказывали о "скифе"

quote:
Есть устойчивый спрос на ПМ-образные.

Так и пусть выпускают МР79. Или они после запуска "80"-ки снимут его с производства?

С уважением...

DENI 02-09-2008 12:41

quote:
Originally posted by DOSPEX:
ТТХ из паспорта:
162х31х127, вес 0,73, патронов 6, скорость на срезе 380 м,с!!! Подробности вечером, магаз по задней стенке как на Р-22Т п-образный, ГГГ полное!!!

Т.е. Е=110Дж и только высота осталась прежней.

DENI 02-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by КМ:

В том то все и дело, что создать пистолет на базе опытного, хорошо зарекомендовавшего себя во время испытаний. И такие модели у завода были.


Дело в том, что постановка в серийное производство - недешевая задача. И завод смог освоить только ПЯ/Викинг. Все остальное - почило в бозе...

quote:
Originally posted by КМ:

Так и пусть выпускают МР79. Или они после запуска "80"-ки снимут его с производства?


Это я не знаю. Знаю одно, что МР-79 заводчанами признана неудачной моделью. (правда, чтобы признать ее удачной, надо было только один выступ делать)
КМ 02-09-2008 12:51

Запуск в производство действительно дорогое удовольствие, но выпуск МР80 не намного дешевле. Иногла ПОЧТИ ТАКОЙ же образец оказывается дороже нового, с чистого листа.

Видимо у завода своя "логика", которую старательно скрывают от потребителя. Пример - вопрос АКБСу о патронах.

С уважением....

DOSPEX 02-09-2008 12:54

И возвратка стоит жесткая (как похоже на ИЖ-71), затвор массивен
Tabak 02-09-2008 12:56

ШЕЕЕСТЬ патронов...... , да еще с однопульным патроном и шариком легче чем в двупульном, и при размерах и весе большими чем у известного всем револьвера..... да на.... он нужен? Такой красивый. И цена небось как у стечкина. Что то не потрогав уже не нра.... Буду не прав прилюдно извинюсь.
DENI 02-09-2008 13:00

quote:
Originally posted by DOSPEX:

И возвратка стоит жесткая (как похоже на ИЖ-71), затвор массивен


Естественно. Импульс увеличился.

Tabak
Я сторонник усиления проникающего действия, а МР-80-13Т как раз сделан с учетом отсутствия оного. Так что я его не куплю вообще.

TigroKot-2 02-09-2008 13:04

quote:
Originally posted by DENI:

Если вы не видите, не означате что это так. И рамка и затвор шире!

Предпочитаю верить фактам, а в вашем ФАКе даже размеров на макарычи нет общих, не то что отдельно рамки/затвора

КМ 02-09-2008 13:06

Прошу прощения за офф... но у меня складывается такое впечатление, что при нынешних теденциях в резинострелах хорошо бы иметь и какой-нибудь беЗствольный "кордон".

С уважениями....

TigroKot-2 02-09-2008 13:06

quote:
Originally posted by DENI:
Мсье Тигрокот2 - вы удовлетворены? или будете продолжать утвержать что МР-80-13Т сделан из Мака(ИЖ/МР-79-9Т).

конечно. -Чистый ПМоид, хоть и с расширенной рамкой/затвором. Плюс, если в нем будут детали подходящие к обычному МАКу -ваш тезис о том, что все детали будут другими -неверный.

Совершенно новый пистолет, это оружие с другим устройством. ИМХО.

TigroKot-2 02-09-2008 13:11

quote:
Originally posted by DOSPEX:
ТТХ из паспорта:
162х31х127, вес 0,73, патронов 6, скорость на срезе 380 м,с!!! Подробности вечером, магаз по задней стенке как на Р-22Т п-образный, ГГГ полное!!!

Ух ты, а размеры макарыча по данным сайта макарыч. ру: 161х127х30,5 -с ума сойти, просто адское масштабирование!!! И что, господа, кто-то верит что с 10 метров можно отличить размеры где разница полмиллиметра? При этом качестве, я почти уверен, что разница в размерах МАКов по длине гуляет в переделах того самого миллиметра ИМХО.

ЗЫ: еще раз предлагаю прекратить истерию и обсирательство, и дождаться изделия в магазине!!!

DOSPEX 02-09-2008 13:12

Для сравнения:
МР-80- 13Т-162х31х127, 0,73
Хорхе- 180х32х131, 0,88
МР-79- 161х30,5х127, 0,63
МР-79-10- 169х34х127, 0.65
На вид детали взаимозаменяемые с МР-ИЖ-ПМ
КМ 02-09-2008 13:15

Да нет истерии. Просто не всем понятна логика завода. А завод безмолвствует. Вот и все.

Ну и... не всем подходит эргономика ПМ. Да, я не ВВП , но я целевая аудитория , а ВВП не целевая аудитория

С уважением....

TigroKot-2 02-09-2008 13:19

quote:
Originally posted by КМ:
Да нет истерии. Просто не всем понятна логика завода. А завод безмолвствует. Вот и все.

Ну и... не всем подходит эргономика ПМ. Да, я не ВВП , но я целевая аудитория , а ВВП не целевая аудитория

С уважением....

Внешние размеры почти не отличаются. То, что он тяжелее, так видимо его даже рассчитывали под более мощный импульс. Когда выйдет, мы сможем его рассмотреть и критиковать более предметно, это несколько лучше чем эта истерия. Мне тоже не очень ПМоиды, но пусть выйдет, что же так обсирать то, что еще свет не увидело???

КМ 02-09-2008 13:26

1. Я про МР-80 ничего огульного не писал. Я говорил об идеологии Руководителей предприятия.

2. ПМ, МР-79 мне не удобны, а "80" будет удобна? Сомнительно. Реальных предпосылок для улучшения эргономики нет - толщина пистолета не уменьшилась, форма рукоятки не изменилась.

С уважением...

finder00 02-09-2008 13:27

quote:
Originally posted by DOSPEX:

На вид детали взаимозаменяемые с МР-ИЖ-ПМ


не будут, скорее всего, взаимозаменяемыми:
- затворная задержка
- тяга СК
- магазин
- очень возможно, что ударник
- возможно, что и курок. тогда и предохранитель тоже...
DENI 02-09-2008 13:27

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

конечно. -Чистый ПМоид, хоть и с расширенной рамкой/затвором. Плюс, если в нем будут детали подходящие к обычному МАКу -ваш тезис о том, что все детали будут другими -неверный.


Скажите мне. Ратник является модификацией Удара?
А некторая уницикация деталей тут совершенно непричем.

Размер ПМ, Иж-79 161х30х127.
А вот толщина именно РАМКИ очень интересна

DENI 02-09-2008 13:28

quote:
Originally posted by DOSPEX:

На вид детали взаимозаменяемые с МР-ИЖ-ПМ


Нет. Не все.
DOSPEX 02-09-2008 13:29

Изделие было из товарной партии, так что уже вышло, только первые в МСК все по своим, как первые Маки
DENI 02-09-2008 13:30

Глеб. Еще рукоятка не взаимозаменяема. А вот затворная задержка вполне может остаться прежней.
TigroKot-2 02-09-2008 13:40

quote:
Originally posted by DENI:

Скажите мне. Ратник является модификацией Удара?
А некторая уницикация деталей тут совершенно непричем.

Размер ПМ, Иж-79 161х30х127.
А вот толщина именно РАМКИ очень интересна

ИМХО -да. Если принести в Лицензионную палату Ратник, и попытаться зарегестрировать его как новое изобретение, при условии что есть патент на УДАР -в регистрации откажут, ибо различия в материале изготовления, и небольших изминениях преимущественно в районе ствола. ИМХО.

DENI 02-09-2008 13:45

Хорошо, тогда следующий вопрос: Ратникя является модификацией Р-92?
Eros 02-09-2008 13:50

quote:
Originally posted by Mihoshi:
А это не может быть пмм в девичестве? Или пневма?

Не могу сказать про девичество, но во времена конструирования пистолетов под патроны 9Х19 и т.д. был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее. Т.е. был повторен путь Вальтера ПП, который путем увеличения габаритных размеров пытались сделать под 9Х19. Тогда эти попытки в итоге вылились в тупик, а пистолетом 9Х19 стал П38.
Посему вполне возможно, что новый Мак создан не с "нуля", а на основе каких-то имеющихся прототипов советстких времен.

finder00 02-09-2008 13:53

quote:
Originally posted by DENI:
Глеб. Еще рукоятка не взаимозаменяема. А вот затворная задержка вполне может остаться прежней.

вряд ли.
другая ЗЗ будет

TigroKot-2 02-09-2008 13:57

quote:
Originally posted by DENI:
Хорошо, тогда следующий вопрос: Ратникя является модификацией Р-92?

Я не силен в конструкции Р-92, чего не знаю, говорить не буду. Это надо у конструкторов спросить.

DENI 02-09-2008 14:01

quote:
Originally posted by Eros:

был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее.


Это был Иж-70-19, он отличался от ПММ удлиненной рукояткой (не высотой уведиченной а именно длиной) или говоря по-авиационному - хордой.
DENI 02-09-2008 14:01

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я не силен в конструкции Р-92, чего не знаю, говорить не буду. Это надо у конструкторов спросить.


Но вот и не надо про МР-80.
DENI 02-09-2008 14:03

Да и кстати - особо дорог МР-80 в производстве не будет. Ибо, я подолзреваю практически все детали литье и штамповка. Во всяком случае самые трудоемкие - как раз литье.
Eros 02-09-2008 14:05

quote:
Originally posted by DENI:

Это был Иж-70-19, он отличался от ПММ удлиненной рукояткой (не высотой уведиченной а именно длиной) или говоря по-авиационному - хордой.


Его я и имел ввиду. Просто названия модели не знал. Спасибо за уточнение.

Crew 02-09-2008 14:13

Гм...а увеличенного магазина ожидать, как я понял, не стоит? 6 патронов... маловато.
DENI 02-09-2008 14:18

Его рукоятка тогда совсем неухватистая будет.
КМ 02-09-2008 14:21

Могу сказать одно. Путь который выбрал Ижмех, в технике называется регрессом. И никого он еще не приводил к успеху. Посмотрим, может быть МР будет первым

С уважением....

TigroKot-2 02-09-2008 14:27

quote:
Originally posted by КМ:
Могу сказать одно. Путь который выбрал Ижмех, в технике называется регрессом. И никого он еще не приводил к успеху. Посмотрим, может быть МР будет первым

С уважением....

А чего ожидать от завода который 50 лет одно и то же клепает в разных вариациях, лишь бы персонал не переучивать?

DENI 02-09-2008 14:42

Что заводу заказывали, то он и клепал.
Mihoshi 02-09-2008 14:42

quote:
Originally posted by Eros:

Не могу сказать про девичество, но во времена конструирования пистолетов под патроны 9Х19 и т.д. был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее. Т.е. был повторен путь Вальтера ПП, который путем увеличения габаритных размеров пытались сделать под 9Х19. Тогда эти попытки в итоге вылились в тупик, а пистолетом 9Х19 стал П38.
Посему вполне возможно, что новый Мак создан не с "нуля", а на основе каких-то имеющихся прототипов советстких времен.

Вот и мне почудилось что наши лентяи ну низачто не станут изобретать велосипед по новой. А вот по старым чертежам и линиям запустить все тоже и с теми же запросто. Опять таки главная загадка сего чудо это патронник и его материал. Вполне возможно что приличная штука будет. Надо руками смотреть и с ммг пм или макарычем 10 зарядным.

DENI 02-09-2008 14:55

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Опять таки главная загадка


Да не загадка. Я по нему уже написал. Толщина стенки патронника - сродни фольге.
МР-80 КРУПНЕЕ ПМ. А Мак-10 тут вообще непричем.
снайпер-177 02-09-2008 15:39

quote:
был и пистолет, созданный на основе ПМ, но крупнее.

Неее, тот скорее с ПММ роднится. А тут одно литье налицо и плохое литье. Внутрь затвора заглянуть бы,что там с облоем

Mihoshi 02-09-2008 15:52

quote:
Originally posted by DENI:

Да не загадка. Я по нему уже написал. Толщина стенки патронника - сродни фольге.
МР-80 КРУПНЕЕ ПМ. А Мак-10 тут вообще непричем.

Про толщину я не сомневался, а вдруг каленую железку впихнут вполне потянет настрел в 300.

avvtor 02-09-2008 15:56

quote:
Путь который выбрал Ижмех, в технике называется регрессом

Путь, которым идет Ижмех - заработать денег. Все.
На эффективность, надежность и пр. - по пальцу им.

Изделие получится достаточно дешевым - часть унифицированных деталей, часть штамп, низкокачественное сырье. Все остальные процессы отлажены.
Копейки. А стоить оно будет и в закупке и в магазине ой-ой-ой!
Моржа рулит!

Eros 02-09-2008 16:01

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Про толщину я не сомневался, а вдруг каленую железку впихнут вполне потянет настрел в 300.

Леон, а тебе уже актуален новый резинострел? Думаю, что патрон .45 - неплохой вариант. Сейчас он, скорее всего, в зачаточном состоянии - сродни 9ПА в начале продаж Маков в 2004 году. Вполне м.б., что дальше он сможет перспективно развиваться в плане мощности, равно как и оружие под него.
Мне, кстати, тоже МП80 интересен с техн. точки зрения. Но с практической я его покупать, скорее всего, не буду. После сданного ВАСПа я окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия

avvtor 02-09-2008 16:03

quote:
окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия

А другого нам никто давать и не собирается((((
Приходиться искать компромис.
DENI 02-09-2008 16:04

Вообще-то дают. И примеров тому масса.
КМ 02-09-2008 16:05

quote:
Путь, которым идет Ижмех - заработать денег. Все.

Деньги это аксиома. Мы с ней не спорим, а вот путь которым идет Ижмех к деньгам не самый правильный и кортокий , особенно в долговременной перспективе.

С уважением...

КМ 02-09-2008 16:08

quote:
После сданного ВАСПа я окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия

Бальзам на раны бесствольщиков

С уважением...

avvtor 02-09-2008 16:10

quote:
путь которым идет Ижмех к деньгам не самый правильный и кортокий

Безусловно, но рыночных отношений НОЛЬ, есть несколько образцов, между которыми идет дележка рынка. Но на стороне Ижа - ПМобразный. Многие его ставят во главу. Т.е. схожесть с ПМ есть как бы один из ОСНОВНЫХ критериев!
Звучит вульгарно - но на этом делают деньги. Большие деньги.
avvtor 02-09-2008 16:15

И отдельное спасибо продацам - видно, на МР-х 100-200% делают. А за такой процент любой продавец пеной забрызгает и до конвульсий дойдет, рассказывая прелести такого оружия.

Прадаеться то - что продают (читай - впаривают)

КМ 02-09-2008 16:20

Вот он - маркетинг по-русски

С уважением....

TigroKot-2 02-09-2008 16:59

quote:
Originally posted by КМ:
Вот он - маркетинг по-русски

С уважением....

Ну а кто идет по другому? У нас такие особенности рынка. Пока народ покупает по 10 тыс то что должно в розницу стоить 3, так и будет. ИМХО.

Mihoshi 02-09-2008 17:52

quote:
Originally posted by Eros:

Леон, а тебе уже актуален новый резинострел? Думаю, что патрон .45 - неплохой вариант. Сейчас он, скорее всего, в зачаточном состоянии - сродни 9ПА в начале продаж Маков в 2004 году. Вполне м.б., что дальше он сможет перспективно развиваться в плане мощности, равно как и оружие под него.
Мне, кстати, тоже МП80 интересен с техн. точки зрения. Но с практической я его покупать, скорее всего, не буду. После сданного ВАСПа я окончательно разочаровался в концепции ослабления конструкции гражданского оружия

Да нет я не планирую покупать его, просто безумно интересно как они решили его автоматику

оТТо 02-09-2008 18:09

Mihoshi - видать там зубы большие не только по требованию разрешителей
Mihoshi 02-09-2008 18:17

Блин ну нафиг эти дебильные зубы городить, сделалиб как у турков и т10.
оТТо 02-09-2008 18:19

про зубы вроде писали выше что просвет под наклоном
затвор там всетаки потяжелее, одной пружиной скорее всего не отрегулировать...
-mp- 02-09-2008 18:37

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Блин ну нафиг эти дебильные зубы городить, сделалиб как у турков и т10.


Сварщик, не напрягаясь, при 8-ми часовой рабочей смене приваривает аргоном около 200 зубов(при зарплате 10тр)
ag111 02-09-2008 18:43

quote:
Originally posted by -mp-:

Сварщик, не напрягаясь, при 8-ми часовой рабочей смене приваривает аргоном около 200 зубов(при зарплате 10тр)

Хад !!!

Mihoshi 02-09-2008 18:51

хм не это самый логичный и циничный ответ а сварщику не пох что приваривать 2 дурацких зуба или площадку в виде бублика?
оТТо 02-09-2008 20:22

quote:
Originally posted by -mp-:

Сварщик, не напрягаясь, при 8-ми часовой рабочей смене приваривает аргоном около 200 зубов(при зарплате 10тр)

т.е. их придумали только для того чтобы сварщики с голоду не умерли?

TigroKot-2 02-09-2008 20:26

quote:
Originally posted by Mihoshi:
хм не это самый логичный и циничный ответ а сварщику не пох что приваривать 2 дурацких зуба или площадку в виде бублика?

Дык площадку надо варить по-другому... А кто платил за переучку?

DOSPEX 02-09-2008 20:30

В руках держал не долго, не полную разборку сделал. Воросы есть- отвечу всем, что смогу
TigroKot-2 02-09-2008 20:38

quote:
Originally posted by DOSPEX:
В руках держал не долго, не полную разборку сделал. Воросы есть- отвечу всем, что смогу

Очень интересует стойка и как сам патронник сделан в сравнении с МАКом. Какая толщина стенок патронника в сравнении с Маком.

снайпер-177 02-09-2008 20:42

Визуально УСМ имеет что-то общее с УСМ других ПМоидов? Каково мнение-часть деталей подлежит подмене от ПМ?
DOSPEX 02-09-2008 21:05

1. Патронник обработан хорошо, толщина стенок ок.2-2,5мм.,зубы вварены очень близко к патронику (на длине 1/3 от него), припой белый. Чок практически не заметен изнутри ствола, ствол внутри обработан в матовый глянец.
2. Вроде по усм заменяемо все, на зз по центу между ней и рамкой пятно напайки белого цвета ок. 2-3 мм в диаметре. Оболочка рукоятки штатная от ИЖ-МР. В руке тактильно по толщине от ИЖ-71-8 отличий нет.
снайпер-177 02-09-2008 21:10

quote:
толщина стенок ок.2-2,5мм.,

Это такая толщина у стенки патронника, если смотреть прямо со стороны курка при снятом затворе? Если так, то ствол любого ПМоида имеет кольцо патронника, диаметром 16мм,а потом под стойкой переходит в 13 с чем-то,значит в данном случае там фольга.

КМ 02-09-2008 21:14

quote:
значит в данном случае там фольга.

Этот стон у них песней зовется.

или

Это .... они называют оружием.

С уважением...

DOSPEX 02-09-2008 21:17

Ну может и немноо (совсем) больше, но как на ПСМычах (в пропорции) точно.
DENI 02-09-2008 21:20

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Оболочка рукоятки штатная от ИЖ-МР. В руке тактильно по толщине от ИЖ-71-8 отличий нет.


Как будто мы разные пистолеты смотрели. Рамка шире и рукоятка шире.
снайпер-177 02-09-2008 21:22

Любопытно пострелять из него, чисто "для сравнить" с реальным 45
-mp- 02-09-2008 21:27

Наружный диаметр ствола (на расстоянии 23мм от казенного среза)-14мм,там же начинается основание первого зуба, его вершина в 32мм от казны.
DENI 02-09-2008 21:28

Олег, ты лучше ширину затвора и рамки скажи.
DOSPEX 02-09-2008 21:34

Из кобуры достал-положил на стол, взял в руку другой, обжал, положил на место, свой в кобуру. Отличий в хвате рукояти не заметил (как с толщиной Хорхе, например).
DENI 02-09-2008 21:36

Разница в 1-1,5мм может и не фиксироваться рукой, тем более что видно - спусковой крючок сдвинут к рукоятке из-за расширенной рамки.
TigroKot-2 02-09-2008 21:37

quote:
Originally posted by DOSPEX:
Из кобуры достал-положил на стол, взял в руку другой, обжал, положил на место, свой в кобуру. Отличий в хвате рукояти не заметил (как с толщиной Хорхе, например).

Да отличий почти нету, поскольку размеры оружия почти идентичны Макарычу. Возможно рамка чуть шире, но не критично. ИМХО.

-mp- 02-09-2008 21:37

Денис, 2 дня никак добраться до них не могу (начало месяца-проверка спецучетных изделий:количественный, номерной учет... как только так сразу
nbx 02-09-2008 21:40

quote:
Originally posted by -mp-:

Размер завтра скажу, не вопрос

Ыы? :-)

-mp- 02-09-2008 21:43

quote:
Originally posted by nbx:

Ыы? :-)


nbx 02-09-2008 21:46

quote:
Originally posted by -mp-:

Я так и знал. Поэтому ответ на Ваш вопрос в нашей ветке дать не могу, ибо до сих пор нет исходных данных. Ну что ж, подождём...

-mp- 02-09-2008 21:58

Ладно, понятно. Никита, ту тему, наверно, нужно закрыть. А то действительно не красиво получилось.
DOSPEX 02-09-2008 22:31

Затвор один- в один, только немного длиннее
click for enlarge 734 X 630  56,8 Kb picture
DENI 02-09-2008 22:49

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Затвор один- в один, только немного длиннее


Померяйте штангелем или линейкой... На глаз - извините, не канает. Форма и так понятно - литой.
Glawstarshina28 02-09-2008 22:55

Извинмте за наглость. Но подумалоссь, что раз уж появился, почти кал. 45 то по любому какой нибудь производитель сделает что ни то достойное под этот кал. Каатса по любому шаг в перёд.
HiddenFox 02-09-2008 23:15

quote:
Originally posted by Glawstarshina28:

Извинмте за наглость. Но подумалоссь, что раз уж появился, почти кал. 45 то по любому какой нибудь производитель сделает что ни то достойное под этот кал. Каатса по любому шаг в перёд.


есессно сделают... будет шаг вперед, если еще к этому энергетику повысят
КМ 02-09-2008 23:24

Вопрос. Кто этот шаг будет делать?

С уважением...

Lenin-VT 02-09-2008 23:52

quote:
Originally posted by КМ:

Вопрос. Кто этот шаг будет делать?

вот не пойму, чего все разнылись? Вернулся РАТНИК, появились НОВЫЕ пистолеты (Т10, МР-80) - общайся, выбирай, покупай!

Если МР-80 окажется г_ном - не надо его покупать, и все, есть куча другого оружия - завод в конце концов рассчитывает на массового потребителя, а не пытается угодить отдельным ценителям ПМоидов. В любом случае ценность МР-80 как ОРУЖИЯ, а не коллекционного экземпляра, - гораздо выше 6П42-9 (если говорить о законном использовании). Вот мне 21-я Волга в нетронутом состоянии гораздо интереснее нового япономобиля, но кто разделяет мое мнение? 0,001% населения? Так и в случае с МР-80. Понятно, что он не япономобиль, но есть Т10, Ратник, 18х45.. А чего Вы ждали? Настоящего ПМа под резину?


МВД и ижевцам по большому счету ИМХО наплевать на то, можно переделать оружие, или нет - заводчане могут прикрываться "требованиями МВД" удешевляя производство и одновременно сохраняя лицо, или наоборот, МВД предъявляя "требования" показывает, что "работает", а скорее всего все вместе достигают своих результатов - одни в деньгах, другие на бумаге.

а реально у преступников полно нормального оружия, и имея на вооружении автоматы, они смеются, читая эти строки..

а те, кому действительно есть чего опасаться, носят с собой административку, но вооружены.

DENI 03-09-2008 12:32

Скорее все ждали если уж не ПМ под резину, то более качественный пистолет, дальнейшую модификацию Иж/МР-79. А получили непонятно какой новый пистолет.
quote:
Originally posted by Lenin-VT:

В любом случае ценность МР-80 как ОРУЖИЯ, а не коллекционного экземпляра, - гораздо выше 6П42-9


Очень смонительное утверждение. Если пистолет не имеет проникающего действия, а МР-80 оного не имеет, то он хуже чисто газового пистолета.
Lenin-VT 03-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by DENI:

Если пистолет не имеет проникающего действия, а МР-80 оного не имеет, то он хуже чисто газового пистолета.

А у Ратника есть проникающее?

КМ 03-09-2008 12:55

quote:
А у Ратника есть проникающее?

Вроде бы есть. Кто-то со слов ППСников рассказывал на форуме, что проникающее действие есть и весьма хорошее.

quote:
Вернулся РАТНИК, появились НОВЫЕ пистолеты (Т10, МР-80) - общайся, выбирай, покупай!

"Ратник" еще не вернулся, а Т10 не новинка. Проблема в том, что оружия полно, а купить нечего . Особенно для пострелять и самообороны.

С уважением...

P.S. Про 21-ю "Волгу" мы уже слышали в бесствольном

Glawstarshina28 03-09-2008 01:07

Ребята, не переживайте, живём при капитализьме уже, конкуренция сделает своё дело, деньги купят усё,бидет Вам счастья :-).
DENI 03-09-2008 01:29

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

А у Ратника есть проникающее?


Да. У него ТВЕРДЫЙ шарик массой 2.4г в отличие от тутошнего 1,5г и мягкого очень.
kotkov 03-09-2008 10:49

Денис, наверно пока не тестили пистолет, рано утверждать, что получили ни какой, а вдруг и удачный. Весна покажет, кто где на@рал!
У Ратника цена ни фига не обрадовала, и так то далеко не красавец, но народ закрывал глаза из за не плохих ТТХ, теперь же долго думать будут( у нас ведь еще покупают пистики, что бы в руке смотрелись),но это проблемы завода и людей которые платят. Т 10 по моему сдулся, по крайней мере как его ждали у нас, а когда появился на прилавках по 18500р,интерес полностью пропал. На миллионный город штуки две продали, а макарычи хавают и хавают.
К чему все это, наверно нужно все таки дождаться и отстрелять девайс, а потом уж и выводы делать. Не зависимо от того какой получится ,пипл будет хавать, красивая коробочка и надписи "СТОЛЬКО-ТО ДЖ." сделают свое дело.
С уважением!
Alexander Z 03-09-2008 11:21

quote:
Originally posted by kotkov:

Т 10 по моему сдулся, по крайней мере как его ждали у нас, а когда появился на прилавках по 18500р,интерес полностью пропал.


ну это вы зря..
avvtor 03-09-2008 11:56

quote:
а когда появился на прилавках по 18500р,интерес полностью пропал

В Москве на некоторых прилавках Мак стоит 18000, встречаються уже 20-24000
Так что....
TigroKot-2 03-09-2008 13:43

quote:
Originally posted by avvtor:

В Москве на некоторых прилавках Мак стоит 18000, встречаються уже 20-24000
Так что....

Это для лохов ИМХО.

Выйдет новый мак, поглядим, но я наверное всеж не куплю, заипали железки за бешенные бапки. Куплю если что-то уникальное выйдет...

Lenin-VT 03-09-2008 16:43

quote:
Originally posted by kotkov:

У Ратника цена ни фига не обрадовала, и так то далеко не красавец, но народ закрывал глаза из за не плохих ТТХ

Новый МР-80 вряд-ли будет стоить меньше 15-ти, но вероятно - 20-25. Иначе МР-79е никто не будет покупать, заводу это невыгодно, как и ормагам.

Cactus 03-09-2008 17:52

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

МР-80 вряд-ли будет стоить меньше 15-ти, но вероятно - 20-25


лично мне интереснее - сколько будут стоить патроны под этот пистолет.
что-то мне подсказывает - один хлопок будет стоить никак не меньше 50 рубликов.
avvtor 03-09-2008 17:56

quote:
никак не меньше 50 рубликов.

От магазина зависит. Но по патронам на нас оторвуться в полной мере!
Glawstarshina28 03-09-2008 19:19

quote:
Originally posted by Cactus:

лично мне интереснее - сколько будут стоить патроны под этот пистолет.
что-то мне подсказывает - один хлопок будет стоить никак не меньше 50 рубликов.

Дааа, вам тохорошё,вот у нас ТК 10 22 35ДЖ 50р.стоят, дешевле ни чего нет, для Осы всё по 70р.что такое АКБС ваще не знают. зашёл в Тайгу сёдня, есть Хорь в чёрном за 16000тыр.
С уважением гор. Северодвинск.

black 03-09-2008 20:39

quote:
Originally posted by Cactus:

лично мне интереснее - сколько будут стоить патроны под этот пистолет.
что-то мне подсказывает - один хлопок будет стоить никак не меньше 50 рубликов.

угу... будет млин хауда 2(я о цене на патроны)!!!

DOSPEX 03-09-2008 22:14

Озвученная цена МР-80 на уровне МР-79,патрон по отпускной ТК- 18 р. Возможно, что-то будет серьезно меняться в калибрах травматики в сторону уменьшения возможности проникающих с ТТП, я бы посоветовал всем создать запасы хороших (очень хороших) покупных, как НЗ(9ка-10ка)
Crew 03-09-2008 22:32

Про цену так и думал. А вот по патронам - в рознице стоить будет под 50.
DENI 03-09-2008 22:43

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Возможно, что-то будет серьезно меняться в калибрах травматики в сторону уменьшения возможности проникающих с ТТП, я бы посоветовал всем создать запасы хороших (очень хороших) покупных, как НЗ(9ка-10ка)


А то! Дело к тому и идет. Я это уже давно говорю.
nbx 03-09-2008 23:16

...или же один единственный раз запастись хорошим "устройством" для понятно чего :-)
DENI 03-09-2008 23:20

Я думаю, что патронов калибра 9-РА нас не лишат. А УКН по-любому нужен.

ЗЫ. а вот два дня болезни пошли на пользу. Текст для сайта о ПМ готов практически (без фотографий, 30 с лишним страниц одного только текста)

nbx 03-09-2008 23:21

quote:
Originally posted by DENI:
Я думаю, что патронов калибра 9-РА нас не лишат. А УКН по-любому нужен.

Не лишат ни 9РА, ни 10х22. Слишком много денег вложено в изделия, с ними связанные - просто не получится лишить, это никому не выгодно.

КМ 04-09-2008 12:13

quote:
Текст для сайта о ПМ готов практически (без фотографий, 30 с лишним страниц одного только текста)

А где его почитать?

С уважением...

HiddenFox 04-09-2008 12:13

quote:
Originally posted by DENI:

Я думаю, что патронов калибра 9-РА нас не лишат


если и лишат, что мало вероятно, то очень очень не скоро... сколько на руках у граждан пистолетов под эти калибры
DENI 04-09-2008 12:25

quote:
Originally posted by КМ:

А где его почитать?


У меня на компьютере.
КМ 04-09-2008 12:38

quote:
У меня на компьютере.

За приглашение спасибо , но я имел в виду опубликованную статью.

С уважением...

Lenin-VT 04-09-2008 12:42

quote:
Originally posted by DENI:

Текст для сайта о ПМ готов практически (без фотографий, 30 с лишним страниц одного только текста)

Отлично! 30 НОВЫХ страниц о ПМ - это очень много.

angol 04-09-2008 11:02

quote:
имея на вооружении автоматы, они смеются, читая эти строки..

Картина завораживает: бандюки с автоматами смеются, читая строки Ленина...

Cactus 04-09-2008 11:08

quote:
Originally posted by Glawstarshina28:

Дааа, вам тохорошё,вот у нас ТК 10 22 35ДЖ 50р.стоят, дешевле ни чего нет, для Осы всё по 70р.что такое АКБС ваще не знают. зашёл в Тайгу сёдня, есть Хорь в чёрном за 16000тыр.
С уважением гор. Северодвинск.

Зато у Вас подводные лодки делают......

Ronin 04-09-2008 14:13

quote:
Originally posted by Cactus:

Зато у Вас подводные лодки делают......

но они не сертифицированы как гражданские

михон 04-09-2008 19:40

quote:
Originally posted by DENI:

Текст для сайта о ПМ готов практически


Денис! Может есть смысл разместить этот текст ещё и в википедии? А то тамошняя статья Пистолет Макарова это вообще пипец
DENI 04-09-2008 19:43

Нет. Википедия - нах.
А вот тебе имеет смысл позвонить мне сейчас.
михон 04-09-2008 19:51

5 минут
Lenin-VT 04-09-2008 19:55

quote:
Originally posted by михон:

5 минут

Флудеры

михон 04-09-2008 19:58

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Флудеры


Это лучше, чем п.деры
Glawstarshina28 04-09-2008 23:14

quote:
Originally posted by Cactus:

Зато у Вас подводные лодки делают......

Было время, принимал участие, в построении. Но для оборонщика как я веш безполезная, за пос не заткнёшь

Lenin-VT 05-09-2008 06:31

quote:
Originally posted by Glawstarshina28:

Но для оборонщика как я веш безполезная, за пос не заткнёшь

Зато в морской бой в акватории черного моря можно поиграть

Mihoshi 05-09-2008 12:31

Денис, а может вытащить в заголовок темы твой пост и фотки 80ки с коментариями и закрыть нах?
Сплошной флуд и никакой инфы.
TigroKot-2 05-09-2008 12:34

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Денис, а может вытащить в заголовок темы твой пост и фотки 80ки с коментариями и закрыть нах?
Сплошной флуд и никакой инфы.

Так тема не про мак 80, а про то, какой он будет плохой, некачественный и непохожий на мак предыдущий и ПМ в частности. А так же для тех, кто кричит де гуано это, де безобразие, кудыж мы котимси... А сам предмет судя по всему не очень интересует, только этим можно объяснить рвение нескольких участников видеть в нем только плохое, и это при ситуации когда девайс еще даже не в продаже. ИМХО.

Bbbb 05-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Так тема не про мак 80, а про то, какой он будет плохой, некачественный и непохожий на мак предыдущий и ПМ в частности. А так же для тех, кто кричит де гуано это, де безобразие, кудыж мы котимси... А сам предмет судя по всему не очень интересует, только этим можно объяснить рвение нескольких участников видеть в нем только плохое, и это при ситуации когда девайс еще даже не в продаже. ИМХО.

а может ктото хочет хоть както снять ажиотаж от агригата, хоть как сократить "навар" продавцов\производителей

Mihoshi 05-09-2008 12:45

Тигра просто есть информация что оно не проходит испытательный отстрел Вот оттуда и растут ноги мнения что гуано.
TigroKot-2 05-09-2008 12:51

quote:
Originally posted by Bbbb:

а может ктото хочет хоть както снять ажиотаж от агригата, хоть как сократить "навар" продавцов\производителей

А где ажиотаж то? ИМХО пистолет будет стоить разумных денег, именно поэтому он сделан на базе семейсва ИЖ, поскольку данная схема давно обкатана и недорога.

TigroKot-2 05-09-2008 12:52

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Тигра просто есть информация что оно не проходит испытательный отстрел Вот оттуда и растут ноги мнения что гуано.

Практика показывает, что в подобных ситуациях все же присутствует динамика и ничто не стоит на месте. Поэтому, пока пистолет не окажется в руках у ганзовцев, сделать по нему объективное заключение не удастся ИМХО.

DENI 05-09-2008 13:15

В данном случае динамики нет.
vadim063 05-09-2008 15:39

А куда делась соседняя тема про появление сего пистолета в Кольчуге?
DENI 05-09-2008 15:41

Удалена ввиду ее ненужности. Все что в ней написано, имеется и в этой теме, и в этой даже больше.
В продаже пистолетов не будет еще долго.
Автор создал ее вновь в травматическом.
vadim063 05-09-2008 15:43

Спасибо, понял.
Injener 06-09-2008 20:34

Нафлудили 31 страницы.. Больше, чем в свое время про Эгиду. Однако!! Имеет место сказать, что Дени, скорее всего, был прав. СЭто уже другой пистолет, внешне схожий с макарычем. Личнго я готов взять на себя вопрос приобретения и сравнения сего чуда с иж-79-9т.. (просто любопытно, т.к. планирую через месяц ( с 10 по 13) быть в москв
Injener 06-09-2008 20:35

Нафлудили 31 страницы.. Больше, чем в свое время про Эгиду. Однако!! Имеет место сказать, что Дени, скорее всего, был прав. СЭто уже другой пистолет, внешне схожий с макарычем. Личнго я готов взять на себя вопрос приобретения и сравнения сего чуда с иж-79-9т.. (просто любопытно, т.к. планирую через месяц ( с 10 по 13) быть в москве
ПашаАБАКАН 06-09-2008 21:14

Берите, люди будут признательны за испытания.
Susli4eg 06-09-2008 21:15

quote:
В продаже пистолетов не будет еще долго.

По словам продавцов Кольчуги на Варварке в продажу он проступит не ранее 2009 года. Типа у производителя с ним какието траблы.

Что до качества и схожести с Маком:
Видел я се чудо и держал в руках. По моему мнению говно говном. Куилбы только для сравнения с ИЖом и пробных пострелушек.

sst84 06-09-2008 23:00

quote:
Originally posted by Susli4eg:

Что до качества и схожести с Маком:
Видел я се чудо и держал в руках. По моему мнению говно говном. Куилбы только для сравнения с ИЖом и пробных пострелушек.

ну насчет того будет ли пистолет г-ном или нет мы узнаем после начала продаж его , и первых отстрелов и отчетов на форуме . А вот то что удалось сертифицировать новый патрон ,это уже хорошо . Возможно кто то из производителей все же соберется с духом , и сделает под него хороший пистолет .

Crew 06-09-2008 23:11

Хороший пистолет под плохой патрон? Тогда надо будет и делать хороший патрон с хорошей резиной
Injener 06-09-2008 23:38

quote:
Хороший пистолет под плохой патрон?

А кто сказал, что патрон гуано? ИСХО - он дожен быть лучше, чем 9 РА, т.к. калибр - больше, есть возможность иметь более тяжелый шарик и больше возможностей для УКНа
DENI 07-09-2008 12:10

Тяжелый шарик 2,2г есть и так - в 13х45Т у Ратника.
А 1,5г МЯГКИЙ шарик МР-80 - это шаг в сторону от эффективности РС.

Поймите одно. Если бы выстпы были маленькие, а шарик был Ратниковский - да, система имела бы смысл, а так сопля соплей получается.

Strelok13 07-09-2008 12:25

Так фотографии пока нет, никакой? Посмотреть бы. Мне кажется, что лучше было сделать новый дизайн пистолета, даже сохранив совместимость с ПМ по некоторым деталям, но хочется посмотреть, что получилось.
DENI 07-09-2008 01:00

Strelok13
В этой теме аж две фотографии!
КМ 07-09-2008 01:02

Вспомнилось тут байка из истории ПМа. Пистолет разрабатывался в Туле, а выпускать начали в Ижевске. Когда заводские инженеры стали изучать документацию, то очень негодовали и называли пистолет образцом нетехнологичности. А сейчас что? Ижмех за уши не оторвешь от ПМа

Прошу прощения за офф...

nbx 07-09-2008 01:12

quote:
Originally posted by Crew:
Хороший пистолет под плохой патрон? Тогда надо будет и делать хороший патрон с хорошей резиной

Если коллеги по форуму скажут, что надо делать - сделаем, какие проблемы :-)

finder00 07-09-2008 01:18

quote:
Originally posted by nbx:

Если коллеги по форуму скажут, что надо делать - сделаем, какие проблемы :-)

да вряд ли конструкция сего агрегата выдержит ваши патроны

КМ 07-09-2008 01:22

quote:
Если коллеги по форуму скажут, что надо делать - сделаем, какие проблемы :-)

А Вы и патрон и пистолет сделаете? Может быть тогда что-нибудь в габаритах ТТ... и компакт какой-нибудь. Например, в штатах есть компактный пистолет по 45-й калибр - бэк ап дао, если не ошибаюсь.

С уважением...

VladiT 07-09-2008 04:12

Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.
ИЖ-79-9Т 07-09-2008 04:32

а тем кто не в теме, можно объяснить в двух словах - почему этот девайс не айс?
mitrich 07-09-2008 05:43

quote:
Originally posted by ИЖ-79-9Т:
а тем кто не в теме, можно объяснить в двух словах - почему этот девайс не айс?

Потому что аналог Хауды - мягкий шарик большого диаметра, с весьма скромной кинетической энергией, так как в стволе опять окуенные ЗУБИЩЩЩИ. Будет отскакивать от всего твердого, практически не причиняя повреждений. Боевое применение - разве что привязать эту фуёвину за тренчик и будет легальный кистень, который в темноте (при отсутствии фонарей, луны и звезд) с расстояния около 100 м чертовски похож на легендарный ПМ

nbx 07-09-2008 10:01

quote:
Originally posted by КМ:

А Вы и патрон и пистолет сделаете? Может быть тогда что-нибудь в габаритах ТТ... и компакт какой-нибудь. Например, в штатах есть компактный пистолет по 45-й калибр - бэк ап дао, если не ошибаюсь.

С уважением...

Мы оружие не выпускаем. Речь про патрон. Только непонятно, нужен ли он такой?

ag111 07-09-2008 10:13

quote:
Originally posted by VladiT:
ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся,

Это точно только про пистолет ???

TigroKot-2 07-09-2008 13:30

quote:
Originally posted by ИЖ-79-9Т:
а тем кто не в теме, можно объяснить в двух словах - почему этот девайс не айс?

+1 и чем он так отвратителен по сравнению с красавцем ПМом? ИМХО что один уродец, что другой, отрыжка совкового минимализма. ИМХО.

SHMATKO 07-09-2008 13:47

Народ, чтоб мы тут с вами не писали относительного сего девайса, он все равно рано или позно появится на прилавках наших магазинов. Это очередной маркетинговый ход производителя, который будет подхвачен продавцами Кольчуги и остальных оружейных магазинов. Сколько людей читает оружейные форумы и понимает уже сейчас "особенности" нового Макарыча? Это же капля в море потенциальных покупателей сего агрегата! Плюс не забывайте, что некоторые участники форума так же сказали, что купят его себе в коллекцию, на испытания и т.д. Только эти люди будут представлять, что ожидать от пистолета, а несведующие обыватели, накачанные информацией от продавцов, и тупо сравнив размеры старого и нового патрона, будут думать, что выпуск нового пистолета ижевцами есть следующий шаг в сторону большей эффективности резиностелов. И будут свято верить, что он сможет помочь в трудную минуту.
Я, как человек работающей в продажах компании производителе IT оборудования, понимаю, что этот шаг ижевцев очень правильный, который позволит срубить еще немного денег с простых обывателей.

p.s. хотя себе я это чудо не куплю

Beowulf 07-09-2008 13:49

quote:
Originally posted by VladiT:
Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

Я уже больше трех лет следую этому Вашему совету, лицензия пустая. И где результат?
Вот и Guns.ru в масштабе страны тоже самое - очень малая часть сбыта, погоды не делает.

mitrich 07-09-2008 14:04

Думаю, что лицензии сейчас выдаются ударными темпами, ежедневно и помногу - спасибо журналистом за леденящие душу передачи о фулюганах, вооруженных до зубов жуткими травматиками, с близкого расстояния убивающими слона и носорога - соответственно люди с этими лицензиями придут в магазины, где им попервоначалу с умным видом впарят любую лажу, в том числе ёжвосимьдисят, он же кондомтринадцать . Поэтому если лично я ничего не куплю (хочется вот Ратник и Т10, а строчка только одна, не говоря уже о том скока это стоит ) на количестве джипов на душу кольчуговладельцев никак не отразится
ss-stingray 07-09-2008 18:16

quote:
Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

К величайшему сожалению присутствующих здесь, данный ресурс не обладает достаточной массовостью, чтобы диктовать условия производителям масштаба ижмеха, а какой-либо общественной организации, объединящей пользователей оружия пока не создано, а жаль, могла бы стать полезной как для самих пользователей, так и для правоохранительных органов, ибо проповедовала бы куртуазность и законопослушность в обращении с оружием... вот и приходится нам для ощущения в руке качественно исполненного или несильно испаганенного экземпляра оружия, покупать АПС-Мы за весьма некислые суммы, добывать 6п42 начала 90-х, и иже с ними. А простые и неискушённые обыватели кормят производителей, приобретая очередные новинки - грустно...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

TigroKot-2 07-09-2008 18:22

Вот опять... Народ, чего панихиду устроили? ДЕвайса еще не видели а уже хоронят.
ViTT 07-09-2008 18:44

Вы там в Мск зажрались.. вам двадцатку на очередной пистоль выкинуть как нех делать.. Переферия проголосует рублем.. у нас на 600000 город по одной Хауде на каждое ЛРО, и того 5... про Т 10 и не слЫхали... И такие цены на ВСЁ оружие, что люди к вам в город ездят за покупками.. так гораздо дешевле.. Так что такие поделки у нас обречены на провал!
ss-stingray 07-09-2008 18:58

quote:
Вы там в Мск зажрались.. вам двадцатку на очередной пистоль выкинуть как нех делать.. Переферия проголосует рублем.. у нас на 600000 город по одной Хауде на каждое ЛРО, и того 5... про Т 10 и не слЫхали... И такие цены на ВСЁ оружие, что люди к вам в город ездят за покупками.. так гораздо дешевле.. Так что такие поделки у нас обречены на провал!

интересы данного сегмента, кстати, тоже никак и никем не защищены. в любой цивилизованной стране за такие цены производителей с дилерами антимонопольный коммитет давно бы уже в такую позу загнул, которая ни в одной камасутре не описана...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

mitrich 07-09-2008 20:12

quote:
Originally posted by ViTT:
Вы там в Мск зажрались.. вам двадцатку на очередной пистоль выкинуть как нех делать..

Выкинуть-то может и как нех делать но чтобы её выкинуть, как вы, вероятно, догадываетесь, её надо сперва где-то взять, что уже несколько усложняет задачу в Москве устроиться на работу мэром или хотя бы главой районной управы получилось не у всех

DENI 07-09-2008 20:31

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

отрыжка совкового минимализма


Придумайте лучше.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ДЕвайса еще не видели а уже хоронят


Вы не видели. Я - видел. Был бы жив Николай Федорович и Лаврентий Павлович - ползавода бы уже давно очередной беломорканал строили.
SHMATKO 07-09-2008 20:40

quote:
Originally posted by DENI:

Вы не видели. Я - видел. Был бы жив Николай Федорович и Лаврентий Павлович - ползавода бы уже давно очередной беломорканал строили.

DENI, при вышеприведенных персонажах мы бы вообще не имели на руках ничего хоть как-то стреляющего. Чтобы, как говориться, не нарушать политику партии и правительства

ss-stingray 07-09-2008 20:44


quote:
DENI, при вышеприведенных персонажах мы бы вообще не имели на руках ничего хоть как-то стреляющего. Чтобы, как говориться, не нарушать политику партии и правительства

а с высокой долей вероятности многие из нас смогли бы составить компанию лучшей половине ёжмеха в строительстве очередного беломорканала ))

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI 07-09-2008 20:48

Это же ХОРОШО! Ведь ИРО и ИИП бы в полном составе просто расстреляли.
-mp- 07-09-2008 20:57

quote:
Originally posted by DENI:

Был бы жив Николай Федорович и Лаврентий Павлович


Михаил Темофеевич и Николай Федорович не раз встречались(знаю).По ребячески делили деньги мин. обороны.
finder00 08-09-2008 12:08

quote:
Originally posted by DENI:
Это же ХОРОШО! Ведь ИРО и ИИП бы в полном составе просто расстреляли.

злой ты

belkin1550 08-09-2008 02:02

quote:
Originally posted by VladiT:
Прямо слов нет. Ну когда у нас уважение к себе появится?
Что мы тут как голодные у хлеборезки галдим?
Я мало интересуюсь резинострелами, но вот заглянул, посмотрел - это-ж надо, какую чебурашку невиданную изваяли!
Да одного взгляда на мерзость эту достаточно, чтобы ничего кроме мата не осталось.
Да над нами смеются, просто.
Ребята, ну имейте уважение к себе, пошли они нахрен - это же оскорбление какое-то.
Вы что, ПМ не видели? Посмотрите, во что они, собаки, превратили один из самых красивых в мире пистолетов? Какое отвращение надо иметь к нам, платящим дикие деньги за резиновые куклы, чтобы еще как специально, все ухудшать и ухудшать? Это же плевок, просто. Как можно терпеть это?
Бойкот обьявляют таким производителям, и не по одной модели, а ПО ВСЕМ вместе с "дистрибьюторами".
Ну продержитесь вы хоть пару месяцев, НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОВНО ЭТО ВСЕ.
ПУСТЬ У НИХ ВИТРИНЫ МОХОМ ПРОРАСТУТ. Нам уже все равно, а толк сразу будет.
Поставье их в безвариантные условия - сами удивитесь, как быстро все что нам нужно и сертифицируют, и изготовят. Пару джипов себе не купят - и все будет ваше.
ВЫ должны диктовать условия, ВЫ платите деньги мерзавцам. Они же никогда не уймутся, пока вы сметаете с прилавков эти презервативы стреляющие!
Как так можно - уму не постижимо.

тогда расклеивайте возле ормагов объявления, чтоб мр-80-13т ,потребители не покупали, т.к. это очень плохая резиноплюйная фигня.
я лично за такой байкот ижмеховского борохла и его сервиса(уже столкнулся с ним).т.е. на каждом углу клеит объявы и говорить знакомым чтоб не брали данную модель...... и т.д..
может тогда что-то изменится в лучшею сторону

VladiT 08-09-2008 03:09

Да нет, зачем?
Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.
Лично меня резина не интересует как класс. Просто увидел, чем вас собираются попотчевать - зазлобило, что-то. Давно так не раздражался.
kotkov 08-09-2008 09:51

Как дети, право слово! Покупали и будут покупать!Типа ,за державу обидно?
elixa 08-09-2008 10:46

Канечна!!! не вы так другие... вот и я думаю прикупить, либо этот либо 79-й, в дополнение к 78-му.
TigroKot-2 08-09-2008 12:55

quote:
Originally posted by VladiT:
Просто увидел, чем вас собираются попотчевать - зазлобило, что-то. Давно так не раздражался.

Спасибо за "заботу" конечно, но есть серьезные основания, что вы не понимаете что конкретно нам предлагают. ИМХО. Да и как можно понимать по теме где 2 размытые фотографии девайса и куча убеждающих что это шаг назад, а положительные моменты слышать никто не хочет.

оТТо 08-09-2008 14:00

TigroKot-2
простите, а можно насчет положительных моментов поподробнее?
TigroKot-2 08-09-2008 14:02

quote:
Originally posted by оТТо:
TigroKot-2
простите, а можно насчет положительных моментов поподробнее?

Читайте форум (С) Дени.

Подсказка: все в этой теме, если конечно Дени не потер мои посты.

оТТо 08-09-2008 14:26

TigroKot-2
простите, а сформулировать в одном посте то что размазано по 33 страницам, да еще и "если не потерто" очень трудно?

я просто смотрю на девайс и особых достоинств и плюсов не вижу.

зарядность - никакая. каким бы не был патрон .45, тот же хорек будет выигрывать со своими 15-ю очень хорошими патронами.
мощность - явно не рекордная, и апгрейду скорее всего пистолет будет неподвержен. втулку не поставишь, а родной ствол явно рассчитан на кирдык при применении очень хороших патронов.
надежность - врядли выдающаяся... ну пусть на уровне мака, это разве плюс?

в чем плюсы ?

Eros 08-09-2008 14:56

quote:
Originally posted by оТТо:
...в чем плюсы ?

ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

оТТо 08-09-2008 15:04

quote:
Originally posted by Eros:
ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

с этим согласен, но не будет ли он тупиковым?
если под данный калибр появятся другие девайсы, не столь сильно "демилитаризованные", и другие производители патронов учтут минусы техкримовского варианта, то это будет плюсом. Если не появится и не учтут - то не будет плюсом, так что является ли расширение модельного ряда плюсом или нет - станет известно только потом
Я имею в виду что ступенька если она ведет кудато в нужное место - это плюс, а ступенька сама по себе , ведущая в пустоту - ничто, если не минус

TigroKot-2 08-09-2008 15:07

quote:
Originally posted by оТТо:
TigroKot-2
простите, а сформулировать в одном посте то что размазано по 33 страницам, да еще и "если не потерто" очень трудно?

я просто смотрю на девайс и особых достоинств и плюсов не вижу.

зарядность - никакая. каким бы не был патрон .45, тот же хорек будет выигрывать со своими 15-ю очень хорошими патронами.
мощность - явно не рекордная, и апгрейду скорее всего пистолет будет неподвержен. втулку не поставишь, а родной ствол явно рассчитан на кирдык при применении очень хороших патронов.
надежность - врядли выдающаяся... ну пусть на уровне мака, это разве плюс?

в чем плюсы ?

Во первых, говорить о недостатках оружия когда его никто не видел (под видел, подразумевается есстессна тестирование, а не принципиальное мнение "корифеев") Вспомним Ратник как ругали, сыпали бог знает чем, смеялись, стебались, и каков сейчас результат?

Когда пявится реальная инфа по прочности изделия не на глазок а на реальном настреле -тогда стоит обсуждать его недостатки и достоинства.

Тоже самое касается и утверждений что это не МАК, совершенно новый пистолет внешне как мак, только масштабированный.

На мой взгляд -любой ПМоид -уродец, как с эстетической точки зрения, так и с точки зрения технической и я не раз об этом говорил.

А теперь о плюсах, которые я вижу в появлении данного комплекса оружие+патрон.

Самый главный плюс, что появилось это именно у кольчуги. Именно кольчуга обладает опытом по продавливанию более мощных патронов для своего оружия, а остальные только следуют за ней с приличным отставанием.

Второе: Сам пистолет безусловно станет массовым, а значит массовыми и недорогими станут патроны. Следовательно, производители конкуренты станут выпускать оружие под этот новый патрон.

Третье: сам патрон это конечно не супер, хотелось чтобы в нем шарик Ратника был. Кстати, в первой теме про Т-10, именно я Ярославу подкинул идею с таким патроном и шариком Ратника в нем, однако кое кто стер этот пост, не знаю зачем, но свидетели этого явления остались, равно как и сохраненная тема... Так вот, патрон потенциально хуже чем тот что предлагал я, и предлагали другие участники, которые советовали брать гильзу калибром 10мм и длиной побольше чтобы туда влезал Ратниковский шарик. Сделано это, скорее всего специально, чтобы максимально затруднить изготовление пистолетов конкурентам.
По крайней мере в Т-10 без переделки рамки он не лезет.

Однако как уже писалось, практически только кольчуга первая продавливает повышение энергетики.

Итак, что мы имеем в сухом остатке, если отбросить эмоции некоторых участников?
1. Появится макарыч с красивым дульным срезом, с ровно такими же размерами как макарыч обычный. МОЖЕТ быть у него будет чуть толще рамка, Может быть чуть по другому реализовано место соединения с затвором. Маловероятно, но может быть что у него будет шире сам затвор. Какие у него недостатки? Первое: это ПМоид, второе: патронов в магазине мало. Все остальное непроверенные эмоции и предположения на этих эмоциях.

2. Появится новый патрон, который по мнению некоторых участников шаг назад. Так это или нет -покажет время, но очевидно что пуля весом в 1,5 грамма лучше чем пуля в 0,7 грамма. Появится прецендент, появится рынок оружия с потенциально бОльшими возможностями чем оружие калибра 10мм.

Поэтому, появление этого оружия -хорошо и шаг вперед, поскольку другие образцы и системы из оборота вынимать никто не собирается. Вот поэтому я и не разделяю пессимистичной истерии в этой ветке и не понимаю, чего галдеть и обругивать когда появляется новое излелие, которое плюс ко всему никто еще не тестировал. Появится -хорошо. Не появится -будем жить дальше. Уже давно пора признаться что эта тема не для мака 80, а для доказательств чьей-то правоты. И все встанет на место. ИМХО.

МР-79-9ТМ 08-09-2008 15:08

quote:
quote:

Originally posted by Eros:
ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...


с этим согласен, но не будет ли он тупиковым?
если под данный калибр появятся другие девайсы, не столь сильно "демилитаризованные", и другие производители патронов учтут минусы техкримовского варианта, то это будет плюсом. Если не появится и не учтут - то не будет плюсом, так что является ли расширение модельного ряда плюсом или нет - станет известно только потом
Я имею в виду что ступенька если она ведет кудато в нужное место - это плюс, а ступенька сама по себе , ведущая в пустоту - ничто, если не минус


а в чем минус? + вроде как стал мощнее около 90 ДЖ это уже не мало, против 70Дж МР-79.

TigroKot-2 08-09-2008 15:11

quote:
Originally posted by Eros:

ИМХО "+" этого девайса лишь в одном - с его появлением расширяется модельный ряд резинострелов. Чем больше моделей тем шире выбор. а этом, думаю, всё...

Еще модельный ряд патронов расширяется, как показывает практика, шарики по жесткости в одном и том же патроне могут очень сильно различаться в зависимости от производителя. ИМХО.

И вопрос к участникам: хотели бы вы иметь Т-12 с магазином патронов 12, с патроном с очень жестким шариком, пусть весом 1,5 грамма, но с энергетикой джоулей 120? Да или нет?

ЗЫ: конечно понятно, что хочется с шариком Ратника 2,2-2,4 грамма, но пока это только мечты.

Eros 08-09-2008 15:12

quote:
Originally posted by МР-79-9ТМ:


а в чем минус? + вроде как стал мощнее около 90 ДЖ это уже не мало, против 70Дж МР-79.

В чем минус? Минус в том, что развитие гражданского оружия в РФ в некотором роде повторяет немецкий путь: гражданское оружие не должно быть унифицировано даже по запчастям с боевым/полицейским, а его запас прочности не должен позволять переделать его под огнестрельный боеприпас с твердой пулей. И если инфа, что новый мак .45 не выдерживает тестогового отстрела на испытаниях верна - это еще одно тому доказательство.

оТТо 08-09-2008 15:54

quote:
Originally posted by МР-79-9ТМ:

а в чем минус? + вроде как стал мощнее около 90 ДЖ это уже не мало, против 70Дж МР-79.

вы в курсе сколько можно выжать с хорька и Т-10 без игр шаловливыми ручонками с патронами, на заводского производства припасах?

оТТо 08-09-2008 16:04

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Во первых, говорить о недостатках оружия когда его никто не видел (под видел, подразумевается есстессна тестирование, а не принципиальное мнение "корифеев") Вспомним Ратник как ругали, сыпали бог знает чем, смеялись, стебались, и каков сейчас результат?.

и где теперь тот ратник? сколько людей его купили и носят на постоянке?

quote:

Когда пявится реальная инфа по прочности изделия не на глазок а на реальном настреле -тогда стоит обсуждать его недостатки и достоинства. .

то есть у вас есть надежда что ижмех сделает прочный резинострел, способный выдерживать БУДУЩУЮ энергетику патронов калибра .45?


quote:

А теперь о плюсах, которые я вижу в появлении данного комплекса оружие+патрон.
Самый главный плюс, что появилось это именно у кольчуги. Именно кольчуга обладает опытом по продавливанию более мощных патронов для своего оружия, а остальные только следуют за ней с приличным отставанием.

ни разу не слышал чтобы в лачуге продавали акбс , а техкрим которым там торгуют - самый слабый патрон для пистолетов 9РА и 10х22


quote:

Второе: Сам пистолет безусловно станет массовым, а значит массовыми и недорогими станут патроны. Следовательно, производители конкуренты станут выпускать оружие под этот новый патрон..

с чего бы ему становиться массовым?


quote:

Однако как уже писалось, практически только кольчуга первая продавливает повышение энергетики.

пока лачуга чтото там продавливает, другие производители создают комплексы пистолет-патрон с ФИЗИЧЕСКИ большей энергетикой.
нам ведь не коробку патронов с надписью ХХдж надо гопам показывать, нам от них самообороняться придется, возможно спасая жизнь и здоровье.
Так вот я для защиты этого здоровья использовать ни один из предлагаемых сегодня лачугой комплексов пистолет-патрон не буду. Ибо слабы-с

quote:

Итак, что мы имеем в сухом остатке, если отбросить эмоции некоторых участников?
1. Появится макарыч с красивым дульным срезом, с ровно такими же размерами как макарыч обычный. МОЖЕТ быть у него будет чуть толще рамка, Может быть чуть по другому реализовано место соединения с затвором. Маловероятно, но может быть что у него будет шире сам затвор. Какие у него недостатки? Первое: это ПМоид, второе: патронов в магазине мало. Все остальное непроверенные эмоции и предположения на этих эмоциях..

самое главное - емкость магазина и просвет в стволе. дульный срез и прочее - фигня на постном масле. кто хотел , делал себе нужный срез и бороду и на старом маке.

quote:

2. Появится новый патрон, который по мнению некоторых участников шаг назад. Так это или нет -покажет время, но очевидно что пуля весом в 1,5 грамма лучше чем пуля в 0,7 грамма. Появится прецендент, появится рынок оружия с потенциально бОльшими возможностями чем оружие калибра 10мм..

когда появится, тогда и назовем это плюсом.

все - имхо конечно

TigroKot-2 08-09-2008 16:09

quote:
Originally posted by оТТо:

когда появится, тогда и назовем это плюсом.

все - имхо конечно

-Тогда исходя из этой же логики, нечего называть что-то минусом.

ЗЫ: производство Ратника возобновлено.

оТТо 08-09-2008 17:04

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
-Тогда исходя из этой же логики, нечего называть что-то минусом.

дело в том, что отсутствие плюсов - уже минус, априори.

TigroKot-2 08-09-2008 17:29

quote:
Originally posted by оТТо:

дело в том, что отсутствие плюсов - уже минус, априори.

Ну у всех свое мнение. Мнение свое я вам изложил.

оТТо 08-09-2008 17:49

TigroKot-2
спасибо за него , вы несомненно имеете право его иметь и высказывать
КМ 08-09-2008 20:48

quote:
Мы оружие не выпускаем. Речь про патрон. Только непонятно, нужен ли он такой?

2 NBX

Но Вы можете его заказать по своему ТЗ производителю.

С уважением....

nbx 08-09-2008 20:51

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
И вопрос к участникам: хотели бы вы иметь Т-12 с магазином патронов 12, с патроном с очень жестким шариком, пусть весом 1,5 грамма, но с энергетикой джоулей 120? Да или нет?

ЗЫ: конечно понятно, что хочется с шариком Ратника 2,2-2,4 грамма, но пока это только мечты.

Пока всё к этой реализации и идёт, судя по всему. Получится ли продавить разрешителей и когда, какая конечная реализация получится - сейчас даже не смогу сказать ничего. Но во всяком случае гильзы уже есть, ствол есть, пистолет прототип есть - эксперименты и работы ведутся вовсю. Одно могу сказать: это будет не в этом году точно :-) Сроков пока никаких не ставилось. Жизнь покажет.

----------
С уважением, Никита.

Lenin-VT 08-09-2008 21:01

quote:
Originally posted by nbx:

Одно могу сказать: это будет не в этом году точно :-) Сроков пока никаких не ставилось.

Подождем

inozemec 09-09-2008 21:13

МР-80,,,опять бороду наваривать,,,
FBU 09-09-2008 23:18

quote:
МР-80,,,опять бороду наваривать,,,

Не только..... Ещё и парик одевать и бакенбарды приклеивать ;-)))
dima54 10-09-2008 12:30

Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г
а 0,73 вес чего?(опечатка?)
ПашаАБАКАН 10-09-2008 12:58

quote:
Originally posted by dima54:
Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г
а 0,73 вес чего?

Легкого сплава и силумина. ))))

DENI 10-09-2008 01:00

Паша не издевайся над маленьким.
inozemec 10-09-2008 06:28

quote:
Originally posted by FBU:

Не только..... Ещё и парик одевать и бакенбарды приклеивать ;-)))


Ага, и платье кружевное)))
SandmanJK 10-09-2008 17:04

quote:
Originally posted by FBU:Не только..... Ещё и парик одевать и бакенбарды приклеивать ;-)))
ну прямо Пушкин, млять!

PS а чего бы не выпустить этот резинострел под названием Дантес? Я бы купил

DOSPEX 10-09-2008 20:14

Завод МР-80 делает пока мало, общая партия на сегодня, отправленная в Кольчугу, не более 150 штук.
inozemec 10-09-2008 20:40

А,,лепят значит уже,,,
DENI 10-09-2008 21:51

Судя по номеру на фотографии - вовсю.
КМ 10-09-2008 22:16

Посмотрел и послушал я разных людей в ор.магах и понял, что вся критика Ижмеха несправедлива! Есть КУЧА народа, которые новый "пистолет" купят за милую душу, да еще будут с недоумением смотреть на всякого рода "моральных уродов", которые требуют СТРАННОГО и НЕПОНЯТНОГО.

С уважением...

TigroKot-2 10-09-2008 22:29

quote:
Originally posted by КМ:
Посмотрел и послушал я разных людей в ор.магах и понял, что вся критика Ижмеха несправедлива! Есть КУЧА народа, которые новый "пистолет" купят за милую душу, да еще будут с недоумением смотреть на всякого рода "моральных уродов", которые требуют СТРАННОГО и НЕПОНЯТНОГО.

С уважением...

Я об этом тоже говорю: не верят что изделие станет массовым.

КМ 10-09-2008 22:36

quote:
изделие станет массовым.

Видимо станет. Как же, ПМ 45-го калибра, да еще с ортопедической рукояткой..

С уважением...

Dahorg 10-09-2008 23:21

quote:
Originally posted by dima54:
Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г
а 0,73 вес чего?(опечатка?)

Имеется в виду масса резинового шарика-пульки.

inozemec 11-09-2008 15:52

quote:
Originally posted by DENI:

Судя по номеру на фотографии - вовсю.


Видимо пока брать будут как горячие пирожки (а всё что горячее гов.. ом быть не может,,,)))будут брать и кушать, вот на это ням ням народа и лепят и будут лепить,,, А какая цена этого очередного чуда, горячего)))И как -очереди стоят? Патроны?Есть или сначала деньги а стулья потом,,, ??Тут у нас просто тож желают,, я отговорил пока,,,
оТТо 11-09-2008 16:16

quote:
Originally posted by Dahorg:

Имеется в виду масса резинового шарика-пульки.

Я думаю имеется в виду масса пистолета в кг
шарик диаметром 10 мм от 9РА весит 0,7 грамма

Адоникам 11-09-2008 17:45

quote:
Размеры: МР-80-13Т 162х31х127, масса 0,73г

edit log


Вот в чем его особенность ,он сверх легок!
ПашаАБАКАН 11-09-2008 20:13

quote:
Originally posted by оТТо:

шарик диаметром 10 мм от 9РА весит 0,7 грамма


Я тут ради скуки взвесил 10 шариков от КСПЗ тренеровочные. Расброс 0.69-0.74. Мягкие шарики АКБС говорят вообще чуть ли не 0.6 весят. Так что все в мире относительно.
-mp- 13-09-2008 13:03

Приостановили МР80-13Т,все законсервировано ,(ни рамок ни стволов).Сказали, что 180 штук лежали на складе для "своих".
Денис, если мне не веришь, то можешь узнать через источники.
КМ 13-09-2008 14:04

quote:
Приостановили МР80-13Т

Интересно, почему приостановили?

Наверняка не из-за нашей критики

С уважением...

-mp- 13-09-2008 14:09

quote:
Originally posted by КМ:

Наверняка не из-за нашей критики


Иногда бывает хорошаа сталь, иногда не не очень.
ag111 13-09-2008 14:14

А хорошо иметь пистолет, про который никто не знает, каким он должен быть

Только где патроны брать

ag111 13-09-2008 14:16

Я бы взял один из 180 с гарантией сохранения эксклюзива
-mp- 13-09-2008 14:18

quote:
Originally posted by ag111:

Я бы взял один из 180 с гарантией сохранения эксклюзива


Александр, у меня то же нет возможности его купить Кольчуга мать её
ag111 13-09-2008 14:26

Надо подпольных сделать десяток, с теми же номерами Распространять не в Москве
КМ 13-09-2008 16:08

quote:
у меня то же нет возможности его купит

А у меня нет ни возможности, ни желания покупать такой "пистолет". Наоборот, о втором 78-м я думаю всерьез.

quote:
Иногда бывает хорошаа сталь, иногда не не очень.

Особенно из хорошей стали. Но как узнать это?

С уважением....

КМ 13-09-2008 16:11

quote:
Надо подпольных сделать десяток, с теми же номерами Распространять не в Москве

В Афганистане есть какая-то деревня в которой "изготавливают" автоматы Калашникова. Обратитесь к ним И на коробочке напишите мелкими буквами "не для продажи в Москве"

С уважением....

ag111 13-09-2008 16:17

quote:
Originally posted by КМ:

В Афганистане есть какая-то деревня в которой "изготавливают" автоматы Калашникова. Обратитесь к ним И на коробочке напишите мелкими буквами "не для продажи в Москве"

С уважением....

Умрут, ... со смеху

КМ 13-09-2008 16:20

quote:
Умрут, ... со смеху

Так Ижмех с Ижмашем Вам благодарны будут! Устраните пиратов с конкурентами. Может быть тогда Вам вручат расписные Сайгу и МР-80 с благодарственными росписями.

С уважением...

КМ 13-09-2008 16:21

Кстати, Ижмех прекращает выпуск ТОЛЬКО 80-х или ?????

С уважением...

ПашаАБАКАН 13-09-2008 20:54

2 КМ.
Завод прекращает производство ВСЕЙ продукции. Помещения опечатывают, станки консервируют, работников расстреливают.
Затем на заброшеный завод десантируют китайцев и они для наших граждан, вместо прославленных макарычей из отличной российской стали начинают гнать свой поганый "Тип хренразбереткакойномер" с отвратительным нарезным стволом под хреновые патроны 9х18.
Инфа из самых верхов.
КМ 13-09-2008 21:02

quote:
Завод прекращает производство ВСЕЙ продукции.

И такое тоже бывает. В Москве через это прошло множество и предприятий и людей.

Обратите внимание, что на месте ДЕЙСТВУЮЩИХ, а не убыточных предприятий элитное жилье или торговые центры набитые гастарбайтерами так, что чувствуешь себя ПРИШЕЛЬЦЕМ.

С уважением...

ПашаАБАКАН 14-09-2008 03:23

Не надо на политику переходить...
TemkA 14-09-2008 05:43

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Не надо на политику переходить...

Я никак не пойму - вы шутите или есть какой-то инсайд ?

ларин о 14-09-2008 08:21

оружие о котором мы говорим один из способов решения политических пробдем.
А останов временный работающего предприятия обычное дело
Shiper 14-09-2008 09:51

А у него давленые или вварные выступы в стволе?И на сколько патронов магазин?
-mp- 14-09-2008 09:58

quote:
Originally posted by Shiper:

А у него давленые или вварные выступы в стволе?И на сколько патронов магазин?


1-вварные.
2-6.
comrade Artem 14-09-2008 10:02

quote:
Originally posted by -mp-:

1-вварные.
2-6.

Вварные - это хорошо. А каков просвет - неизвестно?

Shiper 14-09-2008 10:05

quote:
Originally posted by -mp-:

1-вварные.
2-6.

Спасибо.
С уважением.

nbx 14-09-2008 10:06

quote:
Originally posted by comrade Artem:

Вварные - это хорошо. А каков просвет - неизвестно?


forummessage/46/354
VVV3 14-09-2008 12:40

quote:
Приостановили МР80-13Т,все законсервировано ,(ни рамок ни стволов).Сказали, что 180 штук лежали на складе для "своих".
Денис, если мне не веришь, то можешь узнать через источники.

Подобное, кажется, уже случалось. Первые партии новых изделий "для своих" выходили, а потом выпуск приостанавливался - рынок подогревался... :-) Потом выпуск возобновлялся...
inozemec 14-09-2008 15:08

Вот блин су,,и,что творят!!
Makaroff 14-09-2008 20:51

Да нормально, блин ,имхо, подогревают таким образом интерес и спрос на изделие.

Я бы лично его покупать не стал ввиду следующих факторов :

1) ходят устойчивые слухи что они при испытаниях выходили из строя достаточно бодренько
2)не нравится малозарядность
3)непоятно кто будет патрон производить, и стоимость его будет весьма велика(по сравнению с 9.р.а.)и главное( особенно в первое время после начала продаж) эти патроны хрен где купишь.
4) после вышеозвученных постов однозначно взлетит цена изделия, ибо типа реально эксклюзив

На мой взгляд минусов предостаточно.

inozemec 14-09-2008 20:56

quote:
Originally posted by Makaroff:

Да нормально, блин ,имхо, подогревают таким образом интерес и спрос на изделие.
Я бы лично его покупать не стал ввиду следующих факторов :
1) ходят устойчивые слухи что они при испытаниях выходили из строя достаточно бодренько
2)не нравится малозарядность
3)непоятно кто будет патрон производить, и стоимость его будет весьма велика(по сравнению с 9.р.а.)и главное( особенно в первое время после начала продаж) эти патроны хрен где купишь.
4) после вышеозвученных постов однозначно взлетит цена изделия, ибо типа реально эксклюзив
На мой взгляд минусов предостаточно.


Согласен на 1000%,по патронам уже проходили,,, и я тоже сомневаюсь что он будет надежен,,,
Makaroff 14-09-2008 21:00

А еще забыл про возможный дефицит дополнительных магазинов к изделию
inozemec 14-09-2008 21:06

quote:
Originally posted by Makaroff:

А еще забыл про возможный дефицит дополнительных магазинов к изделию


Вобщем деньги утром, а стулья когда нибудь,,,
inozemec 14-09-2008 21:07

И скоко таньга стоит этот пистоль??Может их с аукциона Кольчуге зарядить-по 50,000тыров пргонят,,,)))
ag111 14-09-2008 21:08

Если не сделают реально сильным .45, то народ быстро разберется.
DENI 14-09-2008 21:09

Нисколько. В продаже его еще ДОЛГО не будет.
inozemec 14-09-2008 21:13

А я импорт люблю, Турков)))
DENI 14-09-2008 21:15

Любите дальше. но тема не о них.
inozemec 14-09-2008 21:23

Одно слово не закроет тему МР-80,,,
-mp- 14-09-2008 23:09

Если первая партия появится в продаже, то брать её не стОит.
Ребят, добрый совет
Makaroff 14-09-2008 23:14

Спасибо за совет, всегда прислушивался к добрым советам

Так проблем по жизни меньше будет

КМ 14-09-2008 23:15

quote:
Если первая партия появится в продаже, то брать её не стОит.

Известное дело, любую серийную вещь можно покупать только после рестайлинга или модернизации.

Кстати, не совсем в тему, но про Ижмех. МР-78, надеюсь останется в производстве? Ему ничего не угрожает? Я второй надумал покупать, а первый на перествол . Зато потом, с двух рук, по-македонски Если , конечно, и второй не подует. А то так и буду - отправлять пистолеты поочереди в ремонт, тоже, по-македонски

С уважением....

finder00 14-09-2008 23:19

quote:
Originally posted by -mp-:
Если первая партия появится в продаже, то брать её не стОит.
Ребят, добрый совет

спасибо за совет
а то я уж хотел взять, как появится, на убой, так сказать...

Lenin-VT 14-09-2008 23:29

quote:
Originally posted by КМ:

Известное дело, любую серийную вещь можно покупать только после рестайлинга или модернизации.

В корне не согласен. Обычно удешявляют и изгаживают все в процессе "модернизации". Вот "установочную" партию покупать не всегда разумно..

quote:
Originally posted by КМ:
Я второй надумал покупать, а первый на перествол .

Ого, а где подробности о подутии 78-го?

Если подутие небольшое, в пределах 0,1мм, как у меня между зубов - то я бы на перествол отправлять не стал, ибо поставят давленый.

-mp- 14-09-2008 23:31

quote:
Originally posted by finder00:

а то я уж хотел взять, как появится, на убой, так сказать...


Глеб, она поди уже у Вас в Москве. Договориться с продавцами(Кольчуга)-дело не хитрое
finder00 14-09-2008 23:35

quote:
Originally posted by -mp-:

Глеб, она поди уже у Вас в Москве. Договориться с продавцами(Кольчуга)-дело не хитрое

да видеть то я их видел
и у экспертов видел еще самые первые, которые разваливались
но вот договариваться - нет ни малейшего желания...
тем более, после таких советов

КМ 14-09-2008 23:40

А чего там подробного. Все как у всех. Слегка подуло между зубьями. Причем от Техкрима!!!

Пока стреляет в тире тренировочными, но с БД снят Вместо него УДАР.

С уважением....

P.S. Тут не спалось, читал всякую техническую литературу . Стволы дует в районе зубов. Опытные форумчане предполагают, что не хватает прочности в месте вварки.

Появилось предположение, что если бы завод после сварки, ставил втулку с толщиной стенки хотя бы 0,5-0,6 мм и подобрал режим отстрела ствола, то могло бы получиться нечто наподобии автофреттирования. Причем без гидравлики.

И нам хорошо, и ремонтникам меньше работы.

DENI 14-09-2008 23:41

Да я его вообще брать не буду.
Если что от ИМЗ я и куплю в будущем, то только при разрешение КС, какой-нибудь Иж-71-100, а до этого - резинострельный и пневматический ТТ при обязательном условии, что внешне они будут ТТ, а не черти что.
DENI 14-09-2008 23:42

quote:
Originally posted by КМ:

Опытные форумчане предполагают, что не хватает прочности в месте вварки.


Опытные форумчане считают что высота зубов должна быть как в Т10. А если те, что есть - то только втулка крепкая внешняя.
КМ 14-09-2008 23:42

Сейчас мне ответят, что это сложно, дорого и никому не надо. А я вообще... РЕДИСКА
КМ 14-09-2008 23:45

quote:
то только втулка крепкая внешняя.

Да, я о ней и говорю.

С уважением...

-mp- 14-09-2008 23:51

Не понял о какой втулке идет речь?
На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.
Lenin-VT 14-09-2008 23:51

quote:
Originally posted by КМ:

А чего там подробного. Все как у всех. Слегка подуло между зубьями. Причем от Техкрима!!!Пока стреляет в тире тренировочными, но с БД снят

Так а чего снят с БД? У всех между зубами подуло (у меня 0,1мм) - попробуй магазин-два АКБС жестких нетемпово, - и ИМХО можно возвращать на БД, не вижу причин для беспокойства..

quote:
Originally posted by -mp-:

Не понял о какой втулке идет речь?На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

мы в оффтоп ушли, речь о МР-78.

КМ 14-09-2008 23:59

quote:
Не понял о какой втулке идет речь?
На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

Я говорил о наружней втулке на ствол МР-78. Но, в принципе, такое решение применимо ко всем резинострелам.

Про скрепленные стволы орудий слышали? Вот что-то в этом направлении.

С уважением....

КМ 15-09-2008 12:03

quote:
не вижу причин для беспокойства..

опасаюсь, что в случае темповой стрельбы боевыми патронами произодет ФИНИШ и пистолету и мне. Перчатки что-ли стрелковые купить....
----------
Под боевыми я имел ввиду покупные АКБС. Без всяких манипуляций.

Lenin-VT 15-09-2008 12:04

quote:
Originally posted by КМ:

Про скрепленные стволы орудий слышали? Вот что-то в этом направлении.

т.е. даже те втулки, что мы планируем заказать, имеют право на жизнь?

quote:
Originally posted by КМ:

опасаюсь, что в случае темповой стрельбы боевыми патронами произодет ФИНИШ и пистолету и мне. Перчатки что-ли стрелковые купить....

Ну то, что темпово из ПСМыча стрелять не стоит - известный факт, а вот в остальных режимах - я вообще не думаю о своем подутии. Стреляю в последнее время АКБС довальцованными матрицей GP.

Кстати, а "финиш" какой может прийти? Если металлическая рукоятка, то вообще ИМХО ничего не может случиться руке.. да и пластиковая у ПСМыча вроде не хлипкая, плюс рамка имеет только одно небольшое окно.

КМ 15-09-2008 12:15

quote:
т.е. даже те втулки, что мы планируем заказать, имеют право на жизнь?

Имеют. Но смысл моего предложения немножечко глубже:

- после вварки зубов наружнюю поверхность ствола вогнать в размер [втулки] и отполировать. Или уменьшить высоту микронеровностей.

- надеть втулку [посадка с натягом].

- отстрелять ствол специально подобранными патронами.

В случае давленных зубов, все тоже, только перед началом "скрепления", впадины заполнить металлом.

В результате должен получить НУ ПОЧТИ скрепленный ствол, мене склонный к подутию в районе расположения зубов.

Думаю, что заводчанам такие идеи и приемы известны, но ....

С уважением....

КМ 15-09-2008 12:16

quote:
Кстати, а "финиш" какой может прийти?

Травмы рук и лица.

С уважением...

OL KAY 16-09-2008 14:41

quote:
Originally posted by -mp-:
Не понял о какой втулке идет речь?
На обсуждаемом ГСВ она изначально не предусмотрена.

Не надо никакой втулки. После вварки зубов надо подкалить ствол хотя-бы до 30-35 HRC.
Удачи!

TigroKot-2 16-09-2008 15:02

quote:
Originally posted by OL KAY:

Не надо никакой втулки. После вварки зубов надо подкалить ствол хотя-бы до 30-35 HRC.
Удачи!

А как себя ведет сварочный шов в данной процедуре?

inozemec 16-09-2008 18:08

А закалка тогда всего ствола возможна??
КМ 16-09-2008 19:37

Как недавно написал ув. -mp-, вварка зубов осуществляется аргоном. Поэтому закалка такого шва проблематична, на мой взгляд. Далее, что дает повышение твердости ствола? Надо увеличивать прочность. Все ИМХО.

С уважением....

inozemec 16-09-2008 19:52

да так спросил, чтоб знать,,,
КМ 16-09-2008 19:56

quote:
да так спросил, чтоб знать,,,

Теоретически закалка возможна, но, в таком случае, сварной шов или места вварки зубов будут еще бОльшим источником неприятностей, чем при незакаленном стволе.

С уважением....

inozemec 16-09-2008 19:59

quote:
Originally posted by КМ:

Теоретически закалка возможна, но, в таком случае, сварной шов или места вварки зубов будут еще бОльшим источником неприятностей, чем при незакаленном стволе.
С уважением....


А что так, зубки покрошим,,
КМ 16-09-2008 20:12

Зубки можно вылечить, но ствол то от этого цельным не станет.

С уважением...

inozemec 16-09-2008 20:40

да ,точно
Anonim 17-09-2008 08:08

немножко офф, однако, объясните мне, тупому, в чём принципиальная разница между "темповой" и "нетемповой" стрельбой?
ag111 17-09-2008 08:11

В нагреве ствола
fedor 17-09-2008 10:29

quote:
В нагреве ствола

А греется он,зараза довольно сильно. С хорька в очень быстром темпе высаживаешь магазин, и к стволу не прикоснёшься!

----------
Si vis pacem,para bellum.

OL KAY 17-09-2008 14:33

quote:
Originally posted by КМ:

Теоретически закалка возможна, но, в таком случае, сварной шов или места вварки зубов будут еще бОльшим источником неприятностей, чем при незакаленном стволе.

С уважением....

Закалка с последующим отпуском до ~ 30 HRC увеличит и прочность, и твердость ствола.
Удачи!

КМ 17-09-2008 15:27

Увеличит, но не настолько насколько хотелось бы. Т.е. даже для Тк50 может не хватить. Зато закаленный ствол, в случае ФИНИША, добавит остроты впечатлений.

Доводилось быть в такой ситуации когда закаленная деталь СО ЗВОНОМ разрушалась по концентратору напряжений

С уважением.....

inozemec 17-09-2008 15:40

да и так нето иэто не это,,
noise1 18-09-2008 03:06

А зацементировать?
sst84 18-09-2008 06:01

quote:
Originally posted by noise1:
А зацементировать?

а может забетонировать ? Возможность термообработки определяется не только желанием владельца деайса, но и маркой используемой стали в стволе . Не всю сталь можно калить , отпускать .

OL KAY 18-09-2008 12:06

quote:
Originally posted by sst84:

а может забетонировать ? Возможность термообработки определяется не только желанием владельца деайса, но и маркой используемой стали в стволе . Не всю сталь можно калить , отпускать .

Это, конечно. Мы же исходим из нормальной "ружейной" стали...
Удачи!

ка 19-09-2008 01:28

На мой взгляд луше вообще самая мягкая, тогда по райней мере будет дуть, но не рвать стволы. Я перепробовал все возможное включая сварку мест давленностей. рвет перед давленностями. Стволы как сложная электроника могут работать от 0 до +40.При минусовой порвет всеравно. Последний раз через трещинув в стволе нарезало стружку под втулку снял посмотрел и обратно надел. Прорыва пороховых газов нет и бог с ней.
black 19-09-2008 01:37

Надо блять стволы нормально нашим кулибинам-инженерам констуировать... а не эту куйню давленно-зубастую....
Есть же примеры т10\ратник и зубы есть(ПРИЧЁМ С РАЗУМНОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ - ПОПЕРЕЧНЫХ ШТИФТОВ) и твердым не выстрелишь и в случае напилинга видно будет и СТВОЛЫ НЕ ДУЕТ И НЕ РВЁТ.
КМ 19-09-2008 12:26

У иномарок разумная конструкция, а у нас сплошной паллиатив - и технологам хотим угодит и органам сертификации и еще куче народа, которая этим оружием пользоваться никогда не будет

С уважением...

DENI 22-09-2008 22:00

В лачуге лежит за 12 с чем-то.
У кого есть лишние деньги и не боится их выкинуть на ветер - может взять.
miha2154 22-09-2008 22:06

"Товарищи, все на могилу отца!"(С)
КМ 22-09-2008 22:11

quote:
У кого есть лишние деньги и не боится их выкинуть на ветер - может взять.

Хороший призыв, правильный!

С уважением....

ag111 22-09-2008 22:25

Завтра посмотрю
КМ 22-09-2008 22:36

quote:
Originally posted by ag111:

Завтра посмотрю

Что посмотрите? Тут есть варианты:

1. посмотрите пистолет,

2. посмотрите наличие ненужных денег,

3. посмотрите наличие ветренной погоды, в случае наличия п.2
----------

Интересно, а конкуренты ижевцев уже ознакомились с пистолетом? Может быть именно они стали первыми покупателями? Если да, то как скоро появится их реакция?

С уважением...

ag111 22-09-2008 22:42

Ну я всегда нелогично мыслю
finder00 22-09-2008 23:23

quote:
Originally posted by ag111:
Ну я всегда нелогично мыслю

не добрался до тебя седня никак
тока освободился...

finder00 22-09-2008 23:24

quote:
Originally posted by КМ:

Что посмотрите? Тут есть варианты:

1. посмотрите пистолет,

2. посмотрите наличие ненужных денег,

3. посмотрите наличие ветренной погоды, в случае наличия п.2

посмотрел я на него...
думал - брать/не брать...
пока не взял...
подожду более-менее правдивых отзывов и потом уже подумаю...
а пока лучше возьму себе новинку, которая скоро появится, правда она будет импортная и в 9 п.а... но будет хороша...
а потом и импорт в .45 подтянется

banzaj11 22-09-2008 23:25

quote:
Originally posted by miha2154:
"Товарищи, все на могилу отца!"(С)

может флеш-моб забабахать?
заваливаеся такая процессия похоронная в кольчугу.. рыдания,ругания в сторону ижмеха и вознесение цветов к витрине с МР80-13Т

кто поедет захватите цифровик!!!дайте продавцу 100 руб и сфоткайте нормально

trupz 22-09-2008 23:42

quote:
а пока лучше возьму себе новинку, которая скоро появится, правда она будет импортная и в 9 п.а... но будет хороша...

А что за иномарка, если не секрет?
finder00 23-09-2008 12:09

quote:
Originally posted by trupz:

А что за иномарка, если не секрет?

пока секрет. как возьму - расскажу

trupz 23-09-2008 12:16

quote:
пока секрет. как возьму - расскажу

А сколько денег готовить - секрет? Или ее простым смертным не продадут?

КМ 23-09-2008 12:31

quote:
пока секрет

Наверное Kimar mod.85 Auto
----------

Интересно, а "хорхе" ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно выпустить в 45-м калибре? Судя по размеру рукоятки можно. Если так, то получается 10-зарядный пистолет 45-го калибра. Очень даже неплохо, на мой взгляд. Еще бы ствол прочный ему. И можно было бы стрелять жестким АКБСом.

С уважением...

DENI 23-09-2008 12:32

Цифр хотите?
Все знают, есть понятие Еуд, т.е. удельная дульная энергия. Дж/мм2. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина 0,5Дж/мм2.
Так вот, желающие могут подсчитать, но коротко:
Еуд ПМ 9х18ПМ 4,6Дж/мм2
Еуд для РС 2-го поколения с энергией 110Дж (всем известно что таковые патроны очень хороший призводитель делает, точнее там даже побольше) - 1,35Дж/мм2
Еуд для Мр-80-13Т - с той же энергией в 110Дж (если она 110, а не 90 по другим сведениям) - 0,8Дж/мм2, а для 90Дж - 0,68Дж/мм2
Выводы сами делайте.
finder00 23-09-2008 12:48

quote:
Originally posted by КМ:

Наверное Kimar mod.85 Auto

ага

Cesar 23-09-2008 01:06

quote:
Originally posted by DENI:

Выводы сами делайте.

Надо брать!
А может оно и к лучшему то а? Знающие будут ходить с хорошими покупными и с правильными пистолетами, а пипл пусть хавает, тем более зная кто сейчас вооружается все больше. Нехороший случай был со знакомым, просто беспредел! без подробностей.
имхо конечно же
п.с. ждем разорванных стволов

Makaroff 23-09-2008 01:09

quote:
Originally posted by Cesar:

Надо брать!
А может оно и к лучшему то а? Знающие будут ходить с хорошими покупными и с правильными пистолетами, а пипл пусть хавает, тем более зная кто сейчас вооружается все больше. Нехороший случай был со знакомым, просто беспредел! без подробностей.
имхо конечно же
п.с. ждем разорванных стволов

Сначала боюсь придется ждать патронов к ним, не думаю что их будет дофига где продаваться и в нормальных кол-вах

DENI 23-09-2008 01:12

Чего их ждать. Они и так есть. "сырой" пистолет выкинули в продажу.
Нет уж! Качество на ИМЗ закончилось в 1995 году.

Оно конечно так - про знающих людей. Но, к сожелению, среди пипла есть и guten leute... Которые поверят рекламе в какшникове и в ормагах.

cap2 23-09-2008 01:12

quote:
Originally posted by Makaroff:

и в нормальных кол-вах

и по нормальным ценам...

КМ 23-09-2008 01:13

quote:
Знающие будут ходить с хорошими покупными и с правильными пистолетами

Как в бородатом анекдоте... это для лохов Страдивари скрипочки делал, а для правильных пОцанов - барабаны.

quote:
без подробностей.

Зачем подробности. И так ясно, что оружие стало попадать не в те руки. Только сейчас ОНИ покупают "осы", ну а МР-80 отобьет у НОТа и НИИПХ "клиентуру".

Какой смайлик ставить так и не понял.

с уважением...

finder00 23-09-2008 11:06

quote:
Originally posted by cap2:

и по нормальным ценам...

Через года полтора-два...

TigroKot-2 23-09-2008 12:02

quote:
Originally posted by КМ:

Наверное Kimar mod.85 Auto

Лежал пацталом

Strelok13 23-09-2008 14:59

quote:
Originally posted by finder00:

пока секрет. как возьму - расскажу

Насколько я знаю, единственная иностранная новинка этого калибра, скоро ожидаемая в продаже, это турецкий револьвер. Я его тоже жду с большим интересом, рад, что Вы разделяете мои ожидания. Пистолет, который должен был стать более крупной модификацией Стримера кажется не будет выпущен, так что остался только один вариант.

OL KAY 23-09-2008 15:01

quote:
Originally posted by finder00:

ага

Т12
Удачи!

finder00 23-09-2008 15:40

quote:
Originally posted by OL KAY:

Т12
Удачи!

не угадал - он позже будет

avvtor 23-09-2008 15:48

quote:
не угадал - он позже буде

насколько позже?
Strelok13 23-09-2008 17:02

Меня радует Ваш оптимизм в этом вопросе, я уже подумал, что T12 вообще не появится. T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.
black 23-09-2008 17:10

quote:
Originally posted by Strelok13:
Меня радует Ваш оптимизм в этом вопросе, я уже подумал, что T12 вообще не появится. T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

блин, да поставьте на него либо нормальную вставк из бронзы, либо фортовский магазин.....
Проблемм не БУДЕТ!

Bolzen 23-09-2008 17:14

quote:
Originally posted by Strelok13:
Меня радует Ваш оптимизм в этом вопросе, я уже подумал, что T12 вообще не появится. T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

Удивлен, по профайлу вы в Москве, где проблема уже решена ТРЕМЯ способами. У меня от жадности все три - самодельная стальная вставка, готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой и латунная фрезерованая вставка под фортовские магазины.

finder00 23-09-2008 17:18

quote:
Originally posted by Bolzen:

Удивлен, по профайлу вы в Москве, где проблема уже решена ТРЕМЯ способами. У меня от жадности все три - самодельная стальная вставка, готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой и латунная фрезерованая вставка под фортовские магазины.

вот какой ты жадный, а человеку, видать, не хватило из-за таких жадин, как ты

Кстати, выйди на связь, а то тел твой недоступен что-то.
А мне LAD для тебя передачку седня оставил...

Strelok13 23-09-2008 17:32

quote:
Originally posted by Bolzen:

Удивлен, по профайлу вы в Москве, где проблема уже решена ТРЕМЯ способами. У меня от жадности все три - самодельная стальная вставка, готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой и латунная фрезерованая вставка под фортовские магазины.

Я в последнее время как-то не активно в форуме бываю, видел темы про вставки и фортовские магазины, но просто времени не было заниматься самому. Про вставки - вот не понимаю, как она может помочь? Ну как - там проблема простая, у короткого патрона есть положение, когда он уже вышел из магазина, но не вошел в патронник, примерно один выстрел из десяти не перезаряжает, вставка только чтобы патроны не болтались.

Фортовский магазин... а работает? Мельком видел, но как-то не понял, он же короче по идее, ручку пилить придётся?

Не будет наглостью попросить ссылку на вставки, если они у Вас работают? Не верю я в них, но готов попробовать .

Уважаемые модераторы, простите за оффтопик, но уж больно пистолет, которому посвящена эта тема, какой-то противный, не хочется про него писать, я вообще по фотографиям не сразу понял что это что-то новое, думал просто уродливый экземпляр Иж-79-9Т, уж лучше про T10 рассуждать.

black 23-09-2008 17:42

в акбс ветке смотрите.
А ПОКА ВЫ НЕ ВЕРИТЕ ВО ВСТАВКИ... МЫ ИХ ПОЛЬЗУЕМ С БОЛЬШИМ УСПЕХОМ.
ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ ТО И ПРОБОВАТЬ НЕ СТОИТ.
Strelok13 23-09-2008 17:54

Спасибо, посмотрю. Если я во что-то не верю, это не значит, что я не готов этим пользоваться . Большой успех, это сколько задержек на сто выстрелов? Простите, не хотел обидеть, у меня T10 один из любимых образцов гражданского оружия, просто пистолет, у которого больше одного отказа на сто выстрелов, я носить для обороны не готов. Стрелять из него для развлечения стреляю, с большим удовольствием.
avvtor 23-09-2008 18:03

Я решаю вопрос без вставок - переальцовкой патрона.
Все ОК
finder00 23-09-2008 18:06

quote:
Originally posted by black:

ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЕ ТО И ПРОБОВАТЬ НЕ СТОИТ.


неужто вставки без веры не работают???
метафизика, блин, какая-то...
finder00 23-09-2008 18:09

quote:
Originally posted by avvtor:
Я решаю вопрос без вставок - переальцовкой патрона.
Все ОК

убогий и тупиковый путь, т.к. идя на тренировку, по дороге патронов не купишь...
вернее купишь, но толку от них нет...

black 23-09-2008 18:10

quote:
Originally posted by finder00:

неужто вставки без веры не работают???
метафизика, блин, какая-то...

если человек за ранее не верит в положительный эффект своих действий....

black 23-09-2008 18:11

quote:
Originally posted by Strelok13:
Спасибо, посмотрю. Если я во что-то не верю, это не значит, что я не готов этим пользоваться . Большой успех, это сколько задержек на сто выстрелов? Простите, не хотел обидеть, у меня T10 один из любимых образцов гражданского оружия, просто пистолет, у которого больше одного отказа на сто выстрелов, я носить для обороны не готов. Стрелять из него для развлечения стреляю, с большим удовольствием.

у меня на 600(может чуть больше) выстрелов ни одного, у кента около 3к без задержек(было несколько осечек(2-5) на патронах с мягкой резиной.)

finder00 23-09-2008 18:13

quote:
Originally posted by black:

если человек за ранее не верит в положительный эффект своих действий....

вот если я не верю, что двигатель моей машины заведется, это значит, что он не должен завестись???
или я не понимаю как по проводам бегают электрончики и переносят ток, соотв., я в них не верю - электричества не должно быть?
я могу миллион раз не верить, что я отстреляю любой из своих пистолетов по 2-3 магазина подряд без клинов. и они не будут от этого хуже работать

TigroKot-2 23-09-2008 18:22

quote:
Originally posted by Strelok13:
T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения, я так и не нашел сварщика, который бы взялся наварить их до той формы, с которой они смогут работать нормально, просто слишком короткие патроны. Продавать пистолет я не хочу, и номер хороший, и просто нравится, но как оружие самообороны его рассматривать нельзя.

Могу решить проблему на 100%. Но стоит это 20750 руб.

Адоникам 23-09-2008 18:45

quote:
Могу решить проблему на 100%. Но стоит это 20750 руб.

А теперь по подробнее.
Lenin-VT 23-09-2008 18:50

quote:
Originally posted by Strelok13:

T10 нравится очень, но проблема магазинов похоже не имеет решения,

Я в шоке, ладно у меня нет Т10, но как такое может написать его владелец... Простите, вырвалось, представляю, что чувствуют LAD, Никита, Яро и остальные, читая такие строки..

TigroKot-2 23-09-2008 18:52

quote:
Originally posted by Адоникам:

А теперь по подробнее.

Дык что подробнее? Либо решение, либо деньги взад. Все как положено: заключается договор, условия, все дела. Количество китов ограничим, скажем, 10-ю. Его реально продать рублей за 800-1000 если он будет работать.

Сорри за офф, остальное обсуждение веллкам в ПМ

Strelok13 23-09-2008 19:47

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Я в шоке, ладно у меня нет Т10, но как такое может написать его владелец... Простите, вырвалось, представляю, что чувствуют LAD, Никита, Яро и остальные, читая такие строки..

Не приписывайте пожалуйста мне излишнего, никого из них я не поминал и обидеть не хотел, имел в виду лично мой T10, не вижу я, чем может помочь вставка в магазин, ещё понял бы вставку сзади магазина, чтобы сместить патроны к передней стенке.

colt 911 23-09-2008 21:51

quote:
Originally posted by Bolzen:

готовый фирмовый магазин от Лада с заводской пластиковой вставкой .

Олег, на прошлой тренировке в Измайлово у участника Rasmuswolf он клинил только в путь!

TigroKot-2 23-09-2008 21:54

quote:
Originally posted by colt 911:

Олег, на прошлой тренировке в Измайлово у участника Rasmuswolf он клинил только в путь!

Потому что это не выход, даже глянув на ее форму сразу это понятно. ИМХО.

DENI 23-09-2008 23:54

Тема не о Т12
Lenin-VT 24-09-2008 12:01

quote:
Originally posted by DENI:

Тема не о Т12


Так и есть, речь не о нем, последние 20 постов о существующем пистолете, а не о перспективном..
ag111 24-09-2008 02:30

Посмотрел. Если не боитесь сточить зубы на 2/3 и ствол прочный, то можно купить. А так ... не ...
Crew 24-09-2008 12:35

Кстати, действительно Можно же ведь зубки ему попилить и сгладить (кто-то писал что там чуть ли не пирамидки). Это особенно актуально для тех, кто будет покупать ради эксперимента сей девайс.
Canon 24-09-2008 15:23

Пощупал. Как бы так мягко выразиться ... ммм ... не впечатлил
TigroKot-2 24-09-2008 15:44

quote:
Originally posted by Canon:
Пощупал. Как бы так мягко выразиться ... ммм ... не впечатлил

Хоть бы кто штангелем стенку патронника замерил...

КМ 24-09-2008 15:54

quote:
Хоть бы кто штангелем стенку патронника замерил...

Заодно отписался бы о реакции продавцов

С уважением....

Canon 24-09-2008 16:05

Ну, мужики, штанген - не мой инструмент Мог паркером ковырнуть, али на зубок попробовать. По памяти, не такой он тонкий. То, что бросилось в глаза сразу - грубость исполнения (или, может, это я зажрался с Т-10). Зубищщи в стволе огроменные, канал ствола тоже некислый, удобно надфилем будет орудовать Толщина ствола, визуально, ок. 1 мм.
Магазин совершенно другой, нежели чем у ПМ-ойдов.
Хотя, по словам продавца, все габариты и детали не отличаются от МР79 Шутники.
Canon 24-09-2008 16:08

То, что отметил мой глаз. Рамка такая же, как и на предыдущих выкидышах ПМ-а. Затвор шире. По ширине, как показалось, как боевой. Антиблик узкий. В руках затвор сразу ощущается более массивным
ag111 24-09-2008 16:09

А какая реакция ??? Они знают, что многие брать не будут. Кто поумней

Canon 24-09-2008 16:16

Да им там не до покупателей, как я понял, сами сидят, играются. Еле отобрал его из рук продавца, сидевшего и холостившего обойму. Дали поглядеть только под предлогом "А я прям одним глазком. Это внатуре 45?! Ахренееееееть!"
Canon 24-09-2008 16:17

Кстати, техкрим .45RUBBER там по 35р/шт.
ag111 24-09-2008 16:20

Кстати, параллельно уходят и 79
Canon 24-09-2008 16:21

100%. У прилавка стоял товарищ и покупал обычный 79-ый.
КМ 24-09-2008 16:24

quote:
Толщина ствола, визуально, ок. 1 мм.

Боюсь, что такому стволу может не доставать жесткости. Кто-нибудь будет чистить пистолет и уронит. Бывает. Но тонкий ствол свернется в сторону

С уважением...

ag111 24-09-2008 16:25

У меня очень долго выясняли, буду ли я покупать не глядя

Посмотрели, что записано в лицензии, поняли, что обломс...

Canon 24-09-2008 16:38

quote:
Originally posted by КМ:

Боюсь, что такому стволу может не доставать жесткости. Кто-нибудь будет чистить пистолет и уронит. Бывает. Но тонкий ствол свернется в сторону

С уважением...

Не думаю. Конечно, русский человек сломает что угодно, но постараться придется изрядно.

КМ 24-09-2008 19:57

Сломать может и не сломает, но повредит точно.

С уважением...

ZEE 25-09-2008 12:06

Ну, кто же будет самый первый и самый отважный экспериментатор с Ганзы?
TigroKot-2 25-09-2008 01:03

quote:
Originally posted by ZEE:
Ну, кто же будет самый первый и самый отважный экспериментатор с Ганзы?

гы гы, желающих нет. Про себя скажу: если ко мне сейчас на дом принесут Т-10 за 10 кусков, я не куплю, я хочу себе мега кинотеатр и мне фсе пох. А тут страшный МАК, да за 12500 -нахнаген!!!

Leon35 25-09-2008 01:03

Вчера подержал в руках патрон 45 калибра... ох, и чудной же он
mefistofel 25-09-2008 14:47

патрон в глаза не видел, а вот по случаю, мельком посмотрел пистолет в разрешиловке своей, был с парнем, сайгу у меня покупас, один товаристч принес макарыч в 45-ом... без патронов, т.к. ему денех не хватило..
кривоватый он, очень топорный... да еще и с диффектом.. мол пружинка слетает при разборке(у меня не слетала).. в ствол сильно не глядел, но тоже все страшно и топорно... а какую мощность в дж. он планирует выдать???
finder00 25-09-2008 15:44

quote:
Originally posted by ZEE:
Ну, кто же будет самый первый и самый отважный экспериментатор с Ганзы?

думаю, что дураков уже не осталось...

aust 25-09-2008 15:47

quote:
Originally posted by Leon35:

Вчера подержал в руках патрон 45 калибра... ох, и чудной же он


Пухленький, на бочонок похож
mefistofel 25-09-2008 15:57

quote:
Originally posted by aust:

Пухленький, на бочонок похож

ага... пристально не глядел, но что то он странный... и видно невооруженным глазом - сырой, как действующий макет

ag111 25-09-2008 22:30

quote:
Originally posted by finder00:

думаю, что дураков уже не осталось...

Шо !!! До сих пор ни одного психа ??? Мдя ...

Стареем ...

mefistofel 25-09-2008 22:34

былиб лишние деньги яб стал для вас психом... но пока увы... так что не в старости одной дело... не я один жалею денег наверно???
ag111 25-09-2008 22:43

Дело не в деньгах. Ради куражу можно и потратить. Но обидно, когда за придурка держат ...
DENI 25-09-2008 22:47

quote:
Originally posted by Canon:
То, что отметил мой глаз. Рамка такая же, как и на предыдущих выкидышах ПМ-а.

Пля! Да запарило уже!!!! РАМКА ШИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!

DENI 25-09-2008 22:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

один товаристч принес макарыч в 45-ом... без патронов, т.к. ему денех не хватило..


Вот такие идиоты и покупают оружие! Тьфу нах!
ag111 25-09-2008 22:51

quote:
Originally posted by DENI:

Вот такие идиоты и покупают оружие! Тьфу нах!

Это истинные любители

mefistofel 25-09-2008 22:52

quote:
Originally posted by DENI:

Вот такие идиоты и покупают оружие! Тьфу нах!

полностью согласен.. он еще и зеленку гладкую просрочил... дятел полный... но я как то не особо переживал, нервы свои берег... а изделие посмотрел... а патроны жаль не видел, все в комплекте интереснее и нагляднее
Lenin-VT 25-09-2008 22:57

quote:
Originally posted by ag111:

Шо !!! До сих пор ни одного психа ??? Мдя ...

Пля, лишнего бабла просто нет сейчас Уж лучше патронов на эти деньги..

ZEE 25-09-2008 23:46

Будем ждать истинных любителей. Обзор грамотный было бы интересно почитать.
ag111 26-09-2008 12:15

quote:
Originally posted by ZEE:
Будем ждать истинных любителей. Обзор грамотный было бы интересно почитать.

Кодга Далю не хватало слов для словаря, он покупал ... бутылок водки, ехал в деревню ...

DENI 26-09-2008 01:28

Заметьте! Новинка лежит уже неделю - и никто не купил из участников!
Tabak 26-09-2008 01:42

Да хоть бы фоток нормальных кто нить накидал, может бы кто и соблазнился, и ствол на просвет. А тот который регить принес, думаю просто с 79 перепутал, просто не понял что продавцы выписали.
mefistofel 26-09-2008 01:43

я уверен, кто нибудь точно рискнет... время покажет...
Lenin-VT 26-09-2008 02:30

да наверняка купили их уже десятки.. скоро начнут вылазить косяки и появится пост новичка "а почему у меня ПМ сорок пятый не стреляет (клинит/развалился/подуло etc.)"

В то, что будет вундерваффе, что оно будет без жутких косяков - я не верю. В концепцию не укладывается, не может завод, который гнал столько брака сознательно (ведь не случайно в гарантии написано, что подутие - это не гарантийный случай, да и гарантия полгода), не может этот завод выпустить что-то "для людей".

Faule 26-09-2008 09:53

Что значит "подутие-не гарантийный случая"!? Я не компетентен в этом вопросе, но, вроде бы, это нарушение закона о защите прав потребителя. Мало ли что они там понаписали, мля!
avvtor 26-09-2008 10:47

quote:
Что значит "подутие-не гарантийный случая"

То и значит - что подутие ствола не является гарантийным случаем. В паспорте так и написано. Т.е. все кому что-то не нравиться - "счастливо".
А чтобы некоторые не умничали - втулку начали подваривать к стволу, дабы рассмотреть нельзя было, что под ней.
И эта подваренная втулка - порнота полная. Кто видел, думаю, согласится.

Соглашусь с Lenin-VT - все это делается СОЗНАТЕЛЬНО.

Если не верите в отказ от гарантийного ремонта, вспомните машинку ваз 2112 (и их семейство) с мотором 1,5л и 16-ю клапанами. Так вот там, если лопался ремень ГРМ клапана загибались поршнями, что требовало переборки головы. И что вы думаете? Претензии НЕ принимали и называли случай неправильной эксплуатацией авто (тормозил резко, руль крутил неправильно и т.д.). Смеяться можно было долго, но ремонт за свой счет.

Здесь тоже самое.

Makaroff 26-09-2008 11:08

quote:
Originally posted by avvtor:

То и значит - что подутие ствола не является гарантийным случаем. В паспорте так и написано. Т.е. все кому что-то не нравиться - "счастливо".

Не понял это такая вещь написана в паспорте у пистолетов ижевского произ-ва, можно подробнее плз. ??
Фигасе..
Тогда их ВООБЩЕ нельзя покупать !!

VVV3 26-09-2008 11:41

Если это правда, а не верить этому нельзя - легко проверить..., то брать эту "новинку" безусловно нельзя... Как надо поступать с "бизнесменами", которые перекладывают основные риски на клиента (намеренно заложив их в конструкцию как способ достичь "безопасности" от переделок...), надеюсь, понятно... Наиболее приличный способ - игнорировать такой "продукт"... Не удивительно - в "Кольчуге" никакого ажиотажа, "...-ТМ"ы берут, "новинку" нет, даже посмотреть особенно не домогаются...
avvtor 26-09-2008 11:45

quote:
Не понял это такая вещь написана в паспорте у пистолетов ижевского произ-ва, можно подробнее плз.

Сергей!
Там, кажится, в паспорте написано.... Сейчас разберусь.
То, что есть точно:

МР-79
"2.3.6 Трубка, установленная на ствол (поз. 16 на рисунке А.2), после призводства некоторого количества выстрелов может зафиксироваться на стволе."

МР-78
"5.7 Незначительная деформация ствола, не мешающая свободному движению затвора, не является браковочным признаком."

ZEE 26-09-2008 13:34

Вроде откзов в ремонте при разрыве ствола пока не было.
Главное втулку сбить.
finder00 26-09-2008 13:36

quote:
Originally posted by ag111:

Это истинные любители

онанисты это, мля...

finder00 26-09-2008 13:37

quote:
Originally posted by DENI:
Заметьте! Новинка лежит уже неделю - и никто не купил из участников!

что не может не радовать - культура оружейная растет
хотя бы, среди участников форума

mefistofel 26-09-2008 13:43

quote:
Originally posted by finder00:

что не может не радовать - культура оружейная растет
хотя бы, среди участников форума

да Глеб, тут ты прав, уже ни кидаемся как на горячие пирожки... хотя виноват сам завод.... вупуская хотяб более качественные, пусть кривые, но скажем так более ресурсоемкие вещи, из которых можно и нужно стрелять... то думаю новинку бы брали куда активнее, да и вообще макарычи... хотя их итак много берут, что удивительно...

КМ 26-09-2008 14:02

quote:
пусть кривые, но скажем так более ресурсоемкие вещи, из которых можно и нужно стрелять.

Не очень понял, как из кривого оружия можно стрелять?! Криво? А зачем ОНО тогда нужно?

С уважением...

mefistofel 26-09-2008 14:20

я имел ввиду внешнее качество оружия ижевского, и определенные грешки.. возьмем иж 27, 43... сайгу... разве из них нельзя стрелять?? можно и нужно, хоть в определенных моментах качеством они и не блещут... так понятнее??
КМ 26-09-2008 14:30

quote:
так понятнее?

Так да. А то.... доводилась видеть и ружья с кривым стволом. Всякое бывает. Например моему коллеге подарили ижевскую пневматич. винтовку - все хорошо, и работала изумительно... только ствол кривой.

С уважением...

mefistofel 26-09-2008 14:42

quote:
Originally posted by КМ:

Так да. А то.... доводилась видеть и ружья с кривым стволом. Всякое бывает. Например моему коллеге подарили ижевскую пневматич. винтовку - все хорошо, и работала изумительно... только ствол кривой.

С уважением...


кривые стволы это уже перебор, так на то их и стараются выбрать прямыми а макарычи заразы не то что кривые, их дует.. и рвет... страшно смотреть... и все достоинтсва стальной конструкции сводятся на нет... популярность макарычей и их рейтинг среди "знающих" людей помоему уже ниже плинтуса... но все равно "пипл хавает"
Vanilla 26-09-2008 14:51

Мак 45-го в продаже официально 5-й день, а не неделю, и на прилавках его с позавчерашнего вечера, уже нет. Просто удивительно, как люди здесь блаженно упиваются своей продуманностью и дальновидностью! Из Ганзовцев пистолет ни кто не купил и я в том числе, потому что- Он не проверен, Его ни кто НЕ ЗНАЕТ! Я ни в коем случае за него не агитирую, ни в коей мере! Пускай в наших кобурах и сейфах пребывают только достойнейшие! Однако по сведениям заслуживающим доверия, по крайней мере для меня, пистолет показал отличнейшую кучность- с 10-ти! метров 13-15 сантиметров.
mitrich 26-09-2008 14:56

quote:
Originally posted by Makaroff:

Не понял это такая вещь написана в паспорте у пистолетов ижевского произ-ва, можно подробнее плз. ??
Фигасе..
Тогда их ВООБЩЕ нельзя покупать !!

есть такое - Мр78, поддутый, и паспорт к нему с такой записью
покупать, конечно, не стоило

mitrich 26-09-2008 15:00

quote:
Originally posted by Vanilla:
пистолет показал отличнейшую кучность- с 10-ти! метров 13-15 сантиметров.

а нельзя ли выложить вот эти сведения, заслуживающие доверия - в виде результатов отстрела? дело то нехитрое, нужен всего лишь фотик или мобилка с более-менее функционирующей камерой

Vanilla 26-09-2008 15:39

Результаты, повторюсь, не мои, а со слов хорошего человека которому я доверяю! Кстати МР-80-13Т, для первых и пока единственных фото на этом форуме, предоставлен именно им.
TigroKot-2 26-09-2008 16:37

quote:
Originally posted by Vanilla:
Мак 45-го в продаже официально 5-й день, а не неделю, и на прилавках его с позавчерашнего вечера, уже нет. Просто удивительно, как люди здесь блаженно упиваются своей продуманностью и дальновидностью! .

Просто ганза влияет менее чем на 1% рынка ИМХО.

КМ 26-09-2008 17:50

quote:
Просто ганза влияет менее чем на 1% рынка ИМХО.

А что влияет на оставшуюся часть рынка? С нами все понятно, мы здесь тусуюемся. А вот где пасутся покупатели столь дивного устройства? Может у них свой форум какой? Вот бы почитать, просветиться, так сказать.

С уважением....

TigroKot-2 26-09-2008 18:00

quote:
Originally posted by КМ:

А что влияет на оставшуюся часть рынка? С нами все понятно, мы здесь тусуюемся. А вот где пасутся покупатели столь дивного устройства? Может у них свой форум какой? Вот бы почитать, просветиться, так сказать.

С уважением....

Я уже рассказывал: разжевал знакомому что правильно что нет, что г-но что нормальное, что МАК (Еще ИЖ это был) брать смысла особо нет сейчас, что они бракованные, что для самообороны уж если так хочется пестик, де, возьми Хорхе, а лучше- Ратник. И что? Получилось как в "простоквашино" -а он пошел, и кеды купил. Тобишь Мак кривой весь недождавшись МРки буквально месяца (я предупреждал). Аргумент был убойный: продавцы Ратник ваще-то не хвалят...
-А он там был?
-нет... Вот, посоветовали макаров.

Другой дятел в обиду ушел когда я ему сказал что держать для самообороны патроны в сайге 12К с резиной НЕ стоит, постреляй хотяб ими разок, чтобы знать что тебя ждет когда в квартиру вломятся, что она не перезаряжает. Вы что думаете? Он их убрал? Так на боевом дежурстве и стоят, это же я плохой, обсираю панимаешь, неправда это, как может такая бальшая пуля быть хуже осы???

Другой мадам грю: низя оружие в сумке таскать... Думаете что? Наблюдаю баллон в сумке (слава богу отговорил от Осы).

Так что во многих случаях -бесполезно это. Люди приходят в магаз, видят знакомый силуэт ПМа и покупают -для них 100% аутентичность. И так в большинстве случаев. Человек который ничего не понимает в оружии выбирает его по красоте субъективной, либо по знакомому силуэту. А че там... Стреляет ли оно -пох, стрелять мало кто собирается, так, разок в гараже пальнут и будут ходить даже не доложив еще один патрон в магазин... И будут рассказывать с круглыми глазами как он пластиковую бутылку прошил внатури... Чистка? А фто это такое??? 8)ИМХО.

lazyman 26-09-2008 18:14

TigroKot-2
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.
Эти люди какие то тупые, когда начинаешь им объяснять про фтулку, другие патроны, УКН и прочее, смотрять на тебя как на врага народа, советующего какуюто туфту. продавец в магазине больше знает! Откуда я могу знать, если я не продавец? Люди это стадо баранов в основной массе своей.
mefistofel 26-09-2008 18:21

quote:
Originally posted by lazyman:
TigroKot-2
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.
Эти люди какие то тупые, когда начинаешь им объяснять про фтулку, другие патроны, УКН и прочее, смотрять на тебя как на врага народа, советующего какуюто туфту. продавец в магазине больше знает! Откуда я могу знать, если я не продавец? Люди это стадо баранов в основной массе своей.

увы +100

КМ 26-09-2008 18:36

quote:
Люди это стадо баранов

И продавцы стригут с них шерсть ... не смешно

С уважением....

Lenin-VT 26-09-2008 21:16

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я уже рассказывал: разжевал знакомому что правильно что нет, что г-но что нормальное,

В тему: http://wwwboards.auto.ru/weapon/29357.html

ZEE 26-09-2008 21:43

Ох уж эти "запреты" стрельбы в голову по законодательству .
Если не в "теме" что писать то попусту?
TigroKot-2 26-09-2008 21:46

quote:
Originally posted by ZEE:
Ох уж эти "запреты" стрельбы в голову по законодательству .
Если не в "теме" что писать то попусту?

Зато какие термины и сокращения крутые упоминаются, слышал звон, да не знаю где он. ИМХО.

medved 73 26-09-2008 22:44

мда!!! ну когда же выпустят мой пестоль хотьбы Яра начал чесаться!!!
DimBasS 26-09-2008 23:00

quote:
Originally posted by lazyman:
TigroKot-2
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.
Эти люди какие то тупые, когда начинаешь им объяснять про фтулку, другие патроны, УКН и прочее, смотрять на тебя как на врага народа, советующего какуюто туфту. продавец в магазине больше знает! Откуда я могу знать, если я не продавец? Люди это стадо баранов в основной массе своей.

+100...
Есть и у меня такой знакомый-сосед. Мало того, что любит посветить стволом и понтануться и один из главных аргументов "Мой Макарыч выглядит как ПМ", еще и на 100% верит продавцам ормагов. Они больше знают. А в Интернете, в т.ч. и на ганзе все по заказу написано
А на любые замечания у него есть еще один железный ответ: "Я в армии служил, я знаю". И таким образом он проспорил мне бутылку хорошей водовки, утверждая, что калибр МР-79 - 8 мм (раз на затворе написано). А это годом выпуска оказалось
ViTT 26-09-2008 23:41

Вот и стригите таких баранов.. на спор.. что не пробьет, что не перезарядит, что клина даст на двух магазинах... Глядишь бараны то когда на кармане будут ощющать свою неправоту, задумаются... Я вон своему другу про чистку нарезного моск вправил, он видетели охотник со стажем, меня еще на это дело подсадил в 98 году... А нарезняк он купил года на три позднее.. ну я его "чистое" ружо СКС почистил после него, с Роблой, вот у него глаза были по писят копеек.. А то тоже как начнет байки рассказывать, типа тех, ю как из тигра на километр рельсу пробили... или на 400 метров с рук в гуся...
avvtor 26-09-2008 23:43

quote:
я зарекся давать советы и объяснять людям, что стоит покупать, а что нет.

И это правильно.
Только РАССКАЗЫВАТЬ и показывать.
Пусть сами выбирают.
Ориген2 27-09-2008 16:49

Если есть бараны, всегда найдется тот кто будет их стричь.

У Бернса есть стишок про священника:

Учись мой сын смиренью у овец,
Боюсь, что стричь начнете вы меня отец.

-mp- 27-09-2008 19:07

Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться
TigroKot-2 27-09-2008 19:18

quote:
Originally posted by -mp-:
Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться

А теперь никто лохом выглядеть не хочет... Это как в школе: совеццкие жынсы никруто... Их никто не показывает.

mitrich 27-09-2008 19:25

quote:
Originally posted by -mp-:
Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться

а он ещё и не рождался: данных об отстреле нет - то есть неизвестны ресурс, надежность, как пробивает ТиЦ и деревяшку, кучность и дальность
а вестись на "облик легендарного ПМ" - спасибо, наелись

-mp- 27-09-2008 19:31

Давно у меня в голове витает мысля(готовлюсь к тапкам).
Купить, убить,занести ээ...на гарантийный ремонот, сделать и....пользоваться
OL KAY 27-09-2008 19:50

quote:
Originally posted by -mp-:
Давно у меня в голове витает мысля(готовлюсь к тапкам).
Купить, убить, занести ээ...на гарантийный ремонот, сделать и....пользоваться

Производитель знает, что советовать!
Самое ценное здесь - "сделать "
С этим нельзя не согласиться.
Удачи!

Lenin-VT 27-09-2008 21:52

ого, какие откровения
-mp- 27-09-2008 22:25

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Производитель знает, что советовать!
Самое ценное здесь - "сделать "
С этим нельзя не согласиться.
Удачи!
edit log


Уже говорил, что я такой же участник форума. И не какой не производитель.
КМ 28-09-2008 01:19

quote:
Originally posted by -mp-:

Нда,... МР80-13Т для ганзовцев умер, так и не успев родиться

Ув. - mp-, а кто-нибудь ганзовцев спрашивал, нужен ли это пистолет?

Наоборот, по словам DENI, завод от пистолета открещивался. Плюс ряд технических моментов и посредственная эргономика, что заметно уже сейчас. Так что отрицательному мнению не стоит удивляться.

На местном форуме обитает, в массе своей, более знающая и требовательная публика . Поэтому было бы востребовано другое оружие.

С уважением...

КМ 28-09-2008 01:21

quote:
Уже говорил, что я такой же участник форума. И не какой не производитель.

Не переживайте, меня спрашивали - не означает ли мой ник криминальную милицию. Объяснил, что одна буква фамилия, др. имя. Вроде привыкли

С уважением....

mitrich 28-09-2008 02:12

quote:
Originally posted by -mp-:

Уже говорил, что я такой же участник форума. И не какой не производитель.

да в принципе мы уже привыкли, что представителей завода Ижмех здесь нет, не было и не будет, потому что они на нас клали с перебором

Bolzen 28-09-2008 12:15

Пистолет не нужен, макарычи не люблю, но этот купить так и подмывает - из любопытства.
Кто-нибудь уже купите и разкритикуйте.
ag111 28-09-2008 12:31

quote:
Originally posted by Bolzen:
Пистолет не нужен, макарычи не люблю, но этот купить так и подмывает - из любопытства.
Кто-нибудь уже купите и разкритикуйте.

Щаз все кинуться Вас развлекать ....

officer11820 28-09-2008 13:31

quote:
Originally posted by Bolzen: Пистолет не нужен, макарычи не люблю, но этот купить так и подмывает - из любопытства. Кто-нибудь уже купите и разкритикуйте.
Граждане, у кого есть лишние 12500 р.отзовитесь же в конце то концов :-)
DENI 28-09-2008 13:55

quote:
Originally posted by -mp-:
Давно у меня в голове витает мысля(готовлюсь к тапкам).
Купить, убить, занести ээ...на гарантийный ремонот, сделать и....пользоваться

Олег!
Купить 6п42-9. Принести на гарантийный ремонт. Поставить качественный ствол от Иж-79-9Т с вварными выступами, втулку от агрига - и... пользоваться.
Придраться не к чему будет. Формально - газовым был, газовым и остался. Калибр - тот же. Факта изготовления - нет. Радуйся жизни!
Между прочим, если сию идею пробить, то форумчане, владельцы "девяток" памятник при жизни поставят!

ag111 28-09-2008 14:54

А у них посадочное место в серьге одинаковое ???
DENI 28-09-2008 14:56

Нет, конечно. А что мешает поставить кольцо дополнительное?
ag111 28-09-2008 15:00

Некузявно. Надо взять боевой ствол и вставить зубы
mefistofel 28-09-2008 15:06

quote:
Originally posted by ag111:
Некузявно. Надо взять боевой ствол и вставить зубы

о да... чтоб на заводе кто догадался до этого... ) тогда мы получим очень зачетный резинострел, но не получим мы его никогда ((
miha2154 28-09-2008 16:54

quote:
Originally posted by DENI:
Нет, конечно. А что мешает поставить кольцо дополнительное?

Денис, двойка за ответ! Праильный ответ: НЕТ ТАМ НИ КАКОЙ СЕРЬГИ!!!

ag111 28-09-2008 16:59

Щаз придираться будете. Я уже 0.7 Glen Clyde уже заканчиваю.
DENI 28-09-2008 18:00

miha2154
Глупости не говорите, пожалуйста. В ПМоиде присутствует СТОЙКА ствола. В Иж/МР-79 со внутренним диаметром под ствол около 11мм, а в 6п42 со внутренним диаметром под ствол около 13мм. Поэтому ствол от Иж/МР-79-9Т можно поставить на 6п42-9, только придется установить кольцо толщиной стенки около 1мм. Никаких проблем нет. Учите матчасть!
miha2154 28-09-2008 18:04

quote:
Глупости не говорите, пожалуйста.

Кто, я!? А что, там серьга есть?!

DENI 28-09-2008 18:06

Вы!
Там есть стойка крепления ствола. А серьга - в ТТ.
miha2154 28-09-2008 18:29

Ну так а я про что твержу уже третий пост!!!
Strelok13 28-09-2008 18:31

Я не думаю, что найдётся много желающих переделать свои 6П42-9 мм в резинострелы. Получить вместо коллекционного газового пистолета с нарезным стволом не очень хороший резинострел, было бы странно. У меня 6П42-7,6 мм, но я бы его переделывать не стал, а более редкий тем более. Не очень хороший, так как стволы, даже с вварными зубами, были слабыми, втулки смотрятся плохо, весит 6П42 больше, чем Иж-79-9Т, носить его не так удобно, патронов в нём мало.
DENI 28-09-2008 18:37

Strelok13
Нарезной ствол есть не у всех 6п42-9.

Нормально смотрится! Когда у меня был Мак я затвор с 6п42-9 одевал на него - очень хорошо все смотрится. Жаль посадочные места отличаются, и качка серьезная у затвора 6п42-9 на Маке.

Патронов, что в Иж/МР-79-9Т что в 6п42-9 одинаковое количество. Носится 6п42-9 вполне удобно - некоторые жалуются на региулируемый целик - но его вполне можно довести чтобы не рвал одежду. разница в массе в 65-80г не различима.

Strelok13 28-09-2008 18:53

На мой взгляд разница есть, я конечно могу её потерпеть, но достоинством она точне не является. Были бы переделки из боевых ПМ, купил бы, то есть понимаю желание переделать 6П42, но смысла по большому счёту нет. Резинострел должен быть или очень компактным, или многозарядным.

Думаю, что идеальный пистолет на базе ПМ выглядел бы так: Всё, что сейчас делают в МР-79-9Т, но из стали от обычного ПМ. То есть узкий затвор и двухрядный магазин. Я бы предпочёл с нижней защёлкой. И ствол как у T10, можно калибра 10X22, эти патроны прекрасно в магазине от ПМ помещаются. Можно ствол сваркой к рамке прикрепить, чтобы снять было нельзя. Это если в рамках существующих сейчас ограничений. Я бы предпочёл без целика, как на некоторых 6П42, на самооборонных дистанциях он не нужен, а за одежду цепляется. Про целик не уверен, в остальном думаю, что это был бы лучший вариант.

DENI 28-09-2008 18:56

quote:
Originally posted by Strelok13:

но смысла по большому счёту нет.


Есть смысл. Толщина стенки патронника Иж/МР-79-9т в нижней его части.

А на ограничения МВД уже давно болт забило.

DENI 28-09-2008 18:57

А микрометрический целик, к сожалению не надежен - сбрасывается регулярно. А так - для подстройки под каждую мощность патрона в самый раз.
miha2154 28-09-2008 19:05

quote:
Originally posted by DENI:
Придраться не к чему будет. Формально - газовым был, газовым и остался. Калибр - тот же.

Вот только сертификаты у них, как я полагаю, разные.

DENI 28-09-2008 19:07

Во-первых, в 1993 году вообще не было сертификатов (до декабря). И ЗоО был другой. А 6п42-9 выпускался практически с самого начала 1993 года.
Во-вторых - они оба газовые.
Lenin-VT 28-09-2008 19:37

quote:
Originally posted by DENI:

А на ограничения МВД уже давно болт забило.

Что тогда мешает ИЖевцам ставить нормальные (которые не подует/не порвет) стволы на МР-ы?

Даже на фоне сплавных турков с отличными стволами (и без прочих проблем) продукция ижевцев "из стали" смотрится как колосс на глиняных ногах..

Неужели в МР-79 нельзя было переработать конструкцию ствола и выступы, сделать его аналогично Т10, увеличить диаметр отверстия в стойке и сделать сразу толстостенный ствол, без втулки..

Да и в 78-м можно сделать нормальный ствол, ИМХО.

DENI 28-09-2008 19:39

То же самое МВД и мешает.
Lenin-VT 28-09-2008 19:42

quote:
Originally posted by DENI:

То же самое МВД и мешает.


Как-то оно избирательно мешает - одним мешает, другим не мешает..

Да кто будет переделывать свой легальный ствол?! Кому надо - купит осу и переделает патроны к ней, или купит нелегальный ствол..

DENI 28-09-2008 19:52

Усовершенствование патронов 18х45Т более сложно чем для 10мм РС. Но речь не об этом. Я говорю - о легальной переделке на заводе 6п42-9 в резинострел. Думаю, что все владельцы 6п42-9 захотят оного.

А вот так избиртельно и поступает - в зависимости от котлеты. В свое время один ОЧЕНЬ важный чин из МВД предложил заводам - скидываетесь для такой-то суммы, и закон дающий гражданам КС у вас в кармане - будете для граждан делать - озолотитесь. Но нужно было ДАТЬ вначале. наши заводы сказали - оно нам нах не уперлось! ну и гудбай, сказал товарищ.

fedor 28-09-2008 20:54

quote:
наши заводы сказали - оно нам нах не уперлось!

ИДИОТЫ
ANTONIO_32 28-09-2008 21:13

quote:
Originally posted by fedor:

ИДИОТЫ


отчего же, сначала на резине пострегут, потом и дальше
sabotage 28-09-2008 21:22

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Что тогда мешает ИЖевцам ставить нормальные (которые не подует/не порвет) стволы на МР-ы?

А оно им надо???!!!зачем?когда его у Вас подует или порвёт,Вы заплатите денег, купите новый или Вам перестволят его, а потом опять всё по новой!!! Если они выпустят качественные стволы, то скоро спрос на их продукцию упадёт,а денег то хочется...

И офф.
В своё время дядьке с АвтоВаза задали вопрос:почему Вы не цинкуете кузова?
ответ:А зачем???она сгниёт и человек через 7 лет купит новую, а с оцинковкойон будет кататься лет 15...
ну не привыкли в России заботится о покупателе, а привыкли заботится о своём кошелке!!!

С уважением.

DENI 28-09-2008 21:33

именно так. Фраза замгендиректора Ижмаша (не ижмеха, но у тех думаю так) на дружеской посиделке - мы не заинтересованы в выпуске качественной продукции и все как вы сказали sabotage. А на совещании была коронная фраза - наши рабочие НЕ ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ ЧИТАТЬ ЧЕРТЕЖИ! С чего взяться качеству, то?
-mp- 28-09-2008 21:40

quote:
Originally posted by sabotage:

А оно им надо???!!!зачем?когда его у Вас подует или порвёт,Вы заплатите денег, купите новый или Вам перестволят его, а потом опять всё по новой!!! Если они выпустят качественные стволы, то скоро спрос на их продукцию упадёт,а денег то хочется...


У Вас его подуло?
Если так, то выложите фотки. Отдам конструкторам.
finder00 28-09-2008 21:45

правильно, их дуть не должно
их должно рвать
sabotage 28-09-2008 21:51

quote:
Originally posted by -mp-:

У Вас его подуло?
Если так, то выложите фотки. Отдам конструкторам.

А по мимоменя тут, с подутыми и порваными стволами, больше нет никого???

-mp- 28-09-2008 21:55

Глеб, купите и убейте. О результатах сообщите.

На Бан, вроде не тянет.

Lenin-VT 28-09-2008 21:59

quote:
Originally posted by -mp-:

У Вас его подуло?

у меня подуло. Пока-что стреляет, движению затвора не мешает, но подутие есть.

DENI 28-09-2008 22:18

Lenin-VT
не путайте. у вас нет МР-80
КМ 28-09-2008 22:43

quote:
А на совещании была коронная фраза - наши рабочие НЕ ОБЯЗАНЫ УМЕТЬ ЧИТАТЬ ЧЕРТЕЖИ!

Т.е. как?!

С уважением....

finder00 28-09-2008 22:52

quote:
Originally posted by -mp-:
Глеб, купите и убейте. О результатах сообщите.

На Бан, вроде не тянет.

не тянет, конечно
вот только, у меня сча денежки на другие, более полезные приобретения отложены
Маузер 98-й, например, на след. недельке возму
А там и импоршный резинострел подтянется
А Макарыч 45-й не понравился. Хотел купить, повертел в руках, да отложил назад, с чувством брезгливости...

Lenin-VT 28-09-2008 23:55

quote:
Originally posted by DENI:

не путайте. у вас нет МР-80

а у sabotage его подуло? Тогда извиняюсь..

sabotage 29-09-2008 12:07

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

а у sabotage его подуло? Тогда извиняюсь..

Ну вообщето я говорил о других МРах на которых стволы дует и рвёт!

С уважением.

Lenin-VT 29-09-2008 12:09

и я о том-же.. но проехали.

полуОФФ - я плакал: http://forum.turizm.ru/common/rien/000192.html

mefistofel 29-09-2008 08:29

quote:
Originally posted by Lenin-VT:
и я о том-же.. но проехали.

полуОФФ - я плакал: http://forum.turizm.ru/common/rien/000192.html


А-а-а...!!! караул, моя тоже плакал начальника
где у них мозг... или я такой неправильный, и купив осу не верчу ей из стороны в сторону, и не очучаю вседозволенности, а вытащу ее на 95% уверен в момент угрозы жизни мне или моим близким, и ито если понадобмтся... или максимум предупреждения такой угрозы... если гразит фингал под глазом и пара ссадин - гордо играм в "бойцовский клуб" и получам люлей
люди те просто убили... оказываетсявесь народ не в теме вообще... да... лозунг народу кс в моей душе сменился лозунгом, тем кому все равно дадуть и ганз. ру всем членам ветеранам, собственникам гладкого и резины... остальные не доросли похоже, а кому и нах это "страшное оружие" не нать...
ссылка просто убила, прям в моск, с утра пораньше...
думаю мой пост как и темка предложенная офф, простите, больше не буду, не сдержался
ag111 29-09-2008 08:50

КС только по нарезной лицензии. ИМХО так.
mefistofel 29-09-2008 08:52

и так тоже логично... больше мозга может быть будет у владельца, хотя похоже зря воздух трясем, никто его нам не даст в ближайшее время..
Bkk.sniper 29-09-2008 10:57

Да какой им КС,у них водяные пистолетики отобрать надо. Поражает мнение таких вот индивидуумов, якобы не КС,а целая атомная бомба каждому на руки. Они на полном серьезе думают, что сейчас всякий владелец РС размахивает им направо и налево и только и думает о том, как всадить кому-то резиной между глаз. Цирк
КМ 29-09-2008 11:37

Кстати ИХ топикстарте раасуждал сначала вполне здраво - крайняя необходимость, не размахивать пистолетом.....

С уважением...

mitrich 29-09-2008 11:51

полуОФФ - я плакал: http://forum.turizm.ru/common/rien/000192.html
----------
а чё, нормальные такие аргументы, вполне на уровне (пятилетнего мальчика, который ни за что не отвечает)
ежели ты мужик, встречай опасность лицом к лицу, но ТОЛЬКО с кулаками, а ишшо лучше быстро бегай
потому что мы живём в дьявольски мирной стране, а если у кого есть дети, то они же не могут находиться в одном помещении с оружием, патаму что низзя
(сорри за ОФФ)
КМ 29-09-2008 12:45

Порадовало вот это:

----Речь не о состоятельности, как таковой, а об уверенности в этой состоятельности. Макарыч, он, батенька, ни с того ни с сего заветной мечтой не становится... Хотите совет? Прыгните разок с парашютом, если раньше не прыгали. Или еще что-нить такое отчебучьте, что в нормальном состоянии делать страшно. Так пропрет, что никакие пистолеты не понадобятся!

Т.е. человек хочет купить оружие самообороны, а ему предлагают прыгнуть... чтоб поперло, это, видимо, самое главное.

С уважением....

снайпер-177 29-09-2008 13:56

Нууу, что-то совсем не в тему. Из любопытства-неужто не сфотал никто МР-80 поподробнее? Не дают фотать? Ведь интересно, не скрою, с чисто технической точки зрения, что за чудо.
Не удивлюсь кстати, если увижу его на днях в Ростове, в какой-нибудь оружейной лавочке Они ведь здесь работают оперативно-просто на славу
sv_mosin 29-09-2008 16:56

Принесли сегодня регистрировать.
МР-80-13т .45 Rub
Владелец сказал, что была выпущена пробная партия - 80 штук. и они все расписаны почеловечно.
опосля будет больше.

из увиденного:
гильза - 45 - внушает уважение.
магазин вмещает только 5 патронов - больше вставить руками невозможно(слишком сильная пружина).
вцелом выглядит как обычный макарыч.
мне понравилось. себе обязательно куплю(to КМ: с парашютом прыгал ).

mefistofel 29-09-2008 17:03

5 патронов??? я снова рад что у меня оса... мало.. ну 6-7 хотяб...
inozemec 29-09-2008 17:20

и когда ждать первых поддутых МР 80 и надутых владельцев,,,
sabotage 29-09-2008 17:25

quote:
Originally posted by inozemec:
и когда ждать первых поддутых МР 80 и надутых владельцев,,,

Canon 29-09-2008 17:28

quote:
Originally posted by inozemec:
и когда ждать первых поддутых МР 80 и надутых владельцев,,,

Мне интереснее отстрел этих патронов .45Condom. Может там пороха столько, что и детский пистолетик не порвет. Зачем ижмеху заморачиваться и делать хорошие стволы, если можно договориться с техкримом делать дерьмовые патроны?!

inozemec 29-09-2008 17:29

quote:
Originally posted by Canon:

Мне интереснее отстрел этих патронов .45Condom. Может там пороха столько, что и детский пистолетик не порвет. Зачем ижмеху заморачиваться и делать хорошие стволы, если можно договориться с техкримом делать дерьмовые патроны?!


так и будет, первый раз чтоли,,,
mefistofel 29-09-2008 18:23

а потом акбс выпустит с порохом и подутые потеут реками
КМ 29-09-2008 18:32

quote:
а потом акбс выпустит с порохом и подутые потеут реками

а потом GP выпустит Т**, мощный, точный, удобный, но стоящий в 2 раза дороже МР и постоянно клинящий.

С уважением....

Lenin-VT 29-09-2008 18:35

quote:
Originally posted by КМ:

и постоянно клинящий.


не надо грязи
mefistofel 29-09-2008 18:37

я просто достаточно отошел от резинострельной темы, сконцентрировавшись на гладком, отсюда вопрос, а gp разве люит клинить, и почему должен клинить в 45-ом??
inozemec 29-09-2008 19:10

quote:
Originally posted by КМ:

а потом GP выпустит Т**, мощный, точный, удобный, но стоящий в 2 раза дороже МР и постоянно клинящий.

С уважением....

так и будет,, у них хоть название, модели разные,,, но их тоже пучит и дует,, хоть за 12 тысячь, хть за 50,,

TigroKot-2 29-09-2008 19:14

quote:
Originally posted by inozemec:

так и будет,, у них хоть название, модели разные,,, но их тоже пучит и дует,, хоть за 12 тысячь, хть за 50,,

Уважаемый! где вы вычитали, чтобы Т-10 дуло? То что рамка вдребезги разваливается -было. Но чтобы дуло...

inozemec 29-09-2008 19:20

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Уважаемый! где вы вычитали, чтобы Т-10 дуло? То что рамка вдребезги разваливается -было. Но чтобы дуло...


ну так всё впереди тогда ...а пока за эти деньги и рамки хватит,,,
TigroKot-2 29-09-2008 19:29

quote:
Originally posted by inozemec:

ну так всё впереди тогда ...а пока за эти деньги и рамки хватит,,,

Рамка в Т-10 неномерная деталь и ее замена фактически приравнивается к замене накладок рукоятки, только немного дольше. И купить "рамку" можно, точнее это можно пластиком назвать, настоящая рамка, которая является основной частью оружия не развалится, она там металлическая.

inozemec 29-09-2008 19:35

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Рамка в Т-10 неномерная деталь и ее замена фактически приравнивается к замене накладок рукоятки, только немного дольше. И купить "рамку" можно, точнее это можно пластиком назвать, настоящая рамка, которая является основной частью оружия не развалится, она там металлическая.


я в курсе этого,, только зачем этот гемор нужен,, менять покупать и тд,просто менять??а в регионах они что в магазинах лежат, покупай и меняй,, это что расходный материал??я о том что всё Сырое,,,
TigroKot-2 29-09-2008 19:41

quote:
Originally posted by inozemec:

я в курсе этого,, только зачем этот гемор нужен,, менять покупать и тд,просто менять??а в регионах они что в магазинах лежат, покупай и меняй,, это что расходный материал??я о том что всё Сырое,,,

А товар не станет лучше пока его не перестанут покупать. ИМХО. Производитель не видит смысла заморачиваться, ведь у нас столько людей страдающих ганофилией, а кое-кто вообще повернут, им пох, лишьбы на ПМ было похоже.

inozemec 29-09-2008 19:56

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А товар не станет лучше пока его не перестанут покупать. ИМХО. Производитель не видит смысла заморачиваться, ведь у нас столько людей страдающих ганофилией, а кое-кто вообще повернут, им пох, лишьбы на ПМ было похоже.
IP: logged
P.M. Ц


Согласен,,,
avvtor 29-09-2008 20:07

quote:
я в курсе этого,, только зачем этот гемор нужен

Вы не представляете какой гемор будет у вас при отправке подутого Мака на завод. Пересылка, кстати, за ваш счет.

И ещё.
Макарыч лопается от сильного патрона. Т10 от слабого. Небольшой такой нюансик, но какая разница.

К чему это я? ОЧень просто. АКБС сейчас отладиться с патроном и будет т10 работать как машинка зингер. А Макарыч увы - после оружейки нужно сразу за запчастями ехать и за надфилями с инструментом.

Lenin-VT 29-09-2008 20:35

quote:
Originally posted by avvtor:

Макарыч лопается от сильного патрона. Т10 от слабого. Небольшой такой нюансик, но какая разница.

+1, МР-ы от сильных дует и разрывает, и гимор со спецвязью и т.д. такой, что заказ рамки по сравнению с этим - это как пива купить в ларьке..

В случае же со слабыми патронами - у турка разрывает патронник, и его в утиль, а у Т10 - всего лишь неномерную рамку.

inozemec 29-09-2008 20:39

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

случае же со слабыми патронами - у турка разрывает патронник, и его в утиль, а у Т10 - всего лишь неномерную рамку.


купил нового турка,,,, а тут рамка сколько стоит,, также как и пистоль,,,
Lenin-VT 29-09-2008 21:13

quote:
Originally posted by inozemec:

купил нового турка,,,, а тут рамка сколько стоит,, также как и пистоль,,,


Зачем такую чушь писать, рамка стоит 1200 словацких крон (курс кроны и рубля почти одинаков)? Не говоря о потере времени на утилизацию старого и регистрацию нового турка (с потерей строчек)..

Кстати, в некоторых случаях, когда рамка у Т10 вышла из строя по вине слабого патрона, производитель по своей инициативе БЕСПЛАТНО заменил рамку.

Турки пистолет кому-то заменили? Ижевцы кому-то БЕСПЛАТНО перестволили?! Да у них блин в гарантии написано, что подутие - это проблемы покупателя!!! Ж@#@й они к нам повернулись, и не думаю, что МР-80 - поворот лицом.

inozemec 29-09-2008 21:50

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Зачем такую чушь писать? Не говоря о потере времени на утилизацию старого и регистрацию нового турка (с потерей строчек)..


есть минусы,, но у нас проще с этим,,, чушь это в хлеву!!однако дело в том что и знаменитые оружейники Т10 тоже просрались ,,и это факт, так что уровень один,, ну плюс немного в сторону Т10 не более,,,
TigroKot-2 29-09-2008 21:55

Вот будет хохма, если пистолет будет нормально стрелять и его не будет дуть...
Lenin-VT 29-09-2008 21:57

quote:
Originally posted by inozemec:

есть минусы,, но у нас проще с этим,,, чушь это в хлеву!!однако дело в том что и знаменитые оружейники Т10 тоже просрались ,,и это факт, так что уровень один,, ну плюс немного в сторону Т10 не более,,,

вы понимаете, что пишете БРЕД? Т10 сконструирован таким образом, чтобы в случае, когда ствол забит шариком от слабого патрона, и происходит второй выстрел в глухой ствол - лопается пластик рамки, все остальные, ответственные, номерные детали ЦЕЛЫ!

Вина в этом случае - целиком и полностью слабого патрона. Заткните ствол любому пистолету - любой разорвет! И хорошо, если для ремонта достаточно заменить всего-лишь неномерную рамку, которая в свободной продаже.

Надеюсь, теперь до Вас дошло? Заткните ствол шариком Стримеру или обсуждаемому МР-80 - разорвет что? Разорвет патронник, пистолет в утиль. в случае со словацким пистолетом - всего лишь несложный ремонт. Неужели такие простые вещи неочевидны?!

inozemec 29-09-2008 22:14

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

вы понимаете, что пишете БРЕД? Т10 сконструирован таким образом, чтобы в случае, когда ствол забит шариком от слабого патрона, и происходит второй выстрел в глухой ствол - лопается пластик рамки, все остальные, ответственные, номерные детали ЦЕЛЫ!
Вина в этом случае - целиком и полностью слабого патрона. Заткните ствол любому пистолету - любой разорвет! И хорошо, если для ремонта достаточно заменить всего-лишь неномерную рамку, которая в свободной продаже.
Надеюсь, теперь до Вас дошло? Заткните ствол шариком Стримеру или обсуждаемому МР-80 - разорвет что? Разорвет патронник, пистолет в утиль. в случае со словацким пистолетом - всего лишь несложный ремонт. Неужели такие простые вещи неочевидны?!


Ну вопервых бред это или нет не ВАМ решать,,, надо немного быть сдержаннее в своих мнениях и доказательствах,, я писал что конструкторы Т10 не сделали качественный пистолет!!!Вы мне бред сами несёте,Вы то сами отзывы о Т10 читаете??Так вот это всё демагогия, а основа что иТ10 и прочие доделывать надо,,, а деньги разные,, личные высказывания нипричём и тема тут о МР80 и так мы догулялись уже,,,
kotkov 29-09-2008 22:19

quote:
конструкторы Т10 не сделали качественный пистолет!!

мильонпитьсот, хотя это и ОФФ.
КМ 29-09-2008 22:19

Вобщем-то, речь шла об МР-80. Но это так, к слову

С уважением...

Lenin-VT 29-09-2008 22:19

quote:
Originally posted by inozemec:

Вы то сами отзывы о Т10 читаете??Так вот это всё демагогия,

Уважаемый клавиатурный специалист, пистолетов Т10 я видел достаточно, и видел не одно ведро гильз, после них убранных.. впрочем, Вы правы, тема действительно о МР80, его я еще не видел и не стрелял из него, но особого энтузиазма нет (чтобы впервые увидеть Т10, специально ездил в НН), свое мнение об Ижмехе я уже высказал - они вряд-ли повернутся к нам лицом, я не верю в такое.

avvtor 29-09-2008 22:26

quote:
есть минусы,, но у нас проще с этим,

Вы попробуйте дозвониься до гарантийки в Ижевск. Просто так попробуйте!!!
Я вот с пятницы пытаюсь это сделать при абсолютно халявной междугородной связи.
Сразу станет понятнее, Ху из ИжМех.
inozemec 29-09-2008 22:33

quote:
Originally posted by avvtor:

но у нас проще с этим,


про сдачу в Лро пистолета я,,,
inozemec 29-09-2008 22:37

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Уважаемый [b]клавиатурный специалист, пистолетов Т10 я видел достаточно, и видел не одно ведро гильз, после них убранных.. впрочем, Вы правы, тема действительно о МР80, его я еще не видел и не стрелял из него, но особого энтузиазма нет (чтобы впервые увидеть Т10, специально ездил в НН), свое мнение об Ижмехе я уже высказал - они вряд-ли повернутся к нам лицом, я не верю в такое. [/B]

Вы спец по чём??Я Вас просил уже на личности непереходить,, пишите о ведре гильз ит д,яж тоже больше ждать Ваших подарков небуду,,,

avvtor 29-09-2008 22:48

Так - БРЕЙК!
Теперь по теме - никто не купил МР-80???
black 29-09-2008 22:49

quote:
Originally posted by inozemec:

Ну вопервых бред это или нет не ВАМ решать,,, надо немного быть сдержаннее в своих мнениях и доказательствах,, я писал что конструкторы Т10 не сделали качественный пистолет!!!Вы мне бред сами несёте,Вы то сами отзывы о Т10 читаете??Так вот это всё демагогия, а основа что иТ10 и прочие доделывать надо,,, а деньги разные,, личные высказывания нипричём и тема тут о МР80 и так мы догулялись уже,,,

если уж вы читали о т10(внимательно),то обратили внимание на ТО , что у пистолета проблемма с магом которая решается даже проще ЧЕМ УСТАНОВКА КАЧЕСТВЕННОЙ ВТУЛКИ К МАКУ. При этом, у мака таки нет гарантии что его не подует.... а вот т10 дутого не было. И я знаю что мой т10 выдержит любую перенавеску пороха которая сможет влезть в патрон(проверенно),а при слабой навески с последующим застреванием пули я в худшем случае попаду на цену рамки...
И ещё,вы хотите скахзать что маки с завода идут конфетки к которым руки не надо прикладывать???НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПКИ, чел покупающий мак первым делом ищет хорошего сварщика, потом ставит качественную втулку которую ещё и найти надо, потом полирует патронник, потом меняет детали усм.... а в остальном мак - пистолет из коробки........ НАСМЕШИЛИ.

black 29-09-2008 22:52

Grand Power T10 пистолет травматический 19500.00
МР-79-9ТМ ОП "Макарыч" 15000.00
DOSPEX 29-09-2008 23:05

В связи со сменой номеров АТС телефон гарантийки ИМЗ (3412) 68-95-53, если что
avvtor 29-09-2008 23:16

упорно отправляли на 66-95-59
finder00 29-09-2008 23:22

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Вот будет хохма, если пистолет будет нормально стрелять и его не будет дуть...

такой большой, а в сказки веришь

TigroKot-2 29-09-2008 23:27

quote:
Originally posted by finder00:

такой большой, а в сказки веришь

Говорю же -хохма

ss-stingray 29-09-2008 23:32


quote:
пистолет будет нормально стрелять и его не будет дуть...

ижмех ещё какую-нибудь бяку придумает, эти русские - такие затейники (с)

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

LAD 30-09-2008 12:03

quote:
Originally posted by inozemec:

есть минусы,, но у нас проще с этим,,, чушь это в хлеву!!однако дело в том что и знаменитые оружейники Т10 тоже просрались ,,и это факт, так что уровень один,, ну плюс немного в сторону Т10 не более,,,

Какой смысл спорить и обсуждать вкус устриц или омаров с человеком, который их никогда не пробовал?! (Это уже практически из пословицы).

Может всё-таки вернуться к теме ИЖа 45-ти калиберного?!

black 30-09-2008 12:12

quote:
Originally posted by LAD:
Какой смысл спорить и обсуждать вкус устриц или омаров с человеком, который их никогда не пробовал?! (Это уже практически из пословицы).

Может всё-таки вернуться к теме ИЖа 45-ти калиберного?!

Саша +100

Lenin-VT 30-09-2008 12:19

Может скинуться форумом по 500 рублей на МР-80 и патроны, купить его, расстрелять пока не сломается, и сдать обратно?

Составляем список (i`m in)?

zpt 30-09-2008 12:20

quote:
Originally posted by avvtor:

Вы попробуйте дозвониься до гарантийки в Ижевск. Просто так попробуйте!!!
Я вот с пятницы пытаюсь это сделать при абсолютно халявной междугородной связи.
Сразу станет понятнее, Ху из ИжМех.

А чего пробовать? Я сейчас туда своё ружжо отправил, неоднократно звонил и дозванивался без проблем.

banzaj11 30-09-2008 12:36

quote:
Может скинуться форумом по 500 рублей на МР-80 и патроны, купить его, расстрелять пока не сломается, и сдать обратно?

Составляем список (i`m in)?


я за. даю 100 рублей
КМ 30-09-2008 12:43

quote:
я за. даю 100 рублей

Кому??? А то я тоже могу поддержать "героя" Осталось найти еще 123-х сумасшедших

С уважением....

finder00 30-09-2008 12:55

quote:
Originally posted by Р_Р_:

Осталось найти еще 123-х сумасшедших


для нормального, более-менее, отстрела, надо бы еще патронов 300-500 купить... т.е. еще 17 тыс
значит желающих должно быть 123+170
avvtor 30-09-2008 01:06

Глеб!
А может сразу на помойку - поискать патроны???
КМ 30-09-2008 01:09

quote:
поискать патроны?

Перед дем как патроны попадут туда их же кто-то должен купить! Да и гильза нестандартная, т.е не 9 Р.А.

С уважением...

mefistofel 30-09-2008 03:20

если есть желание, я оформлю на себя, и при всем форуме(желающих думаю есть) убъем в осадок... строчк у меня есть.. а помоечный патрон... да к нему долго искать придется.... но что наша не находила...
SergLight 30-09-2008 04:36

quote:
Originally posted by black:

если уж вы читали о т10(внимательно),то обратили внимание на ТО , что у пистолета проблемма с магом которая решается даже проще ЧЕМ УСТАНОВКА КАЧЕСТВЕННОЙ ВТУЛКИ К МАКУ.

При этом, у мака таки нет гарантии что его не подует.... а вот т10 дутого не было. И я знаю что мой т10 выдержит любую перенавеску пороха которая сможет влезть в патрон(проверенно),а при слабой навески с последующим застреванием пули я в худшем случае попаду на цену рамки...
И ещё,вы хотите скахзать что маки с завода идут конфетки к которым руки не надо прикладывать???НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПКИ, чел покупающий мак первым делом ищет хорошего сварщика, потом ставит качественную втулку которую ещё и найти надо, потом полирует патронник, потом меняет детали усм.... а в остальном мак - пистолет из коробки........ НАСМЕШИЛИ.


Не смотря на то, что ответ адресован другому участнику
как МАКовод немного выскажусь в защиту МАКа (зацепило)
...того что у меня есть а не того который будет и его никто не видел,
так как слижком уж предвзятый однобокий подход...

Ну во первых у меня МАК с вварными зубами.. и ничего не мешает найти такой же с рук
- во вторых втулки надо правильные ставить (а не из говна) тогда дуть не будет!
Надо жь втулки -то купленные у Agrig'a не дують то!
да и установка втулки по времени и кропотливости не сравнима с установкой вставки в магазин или вальцовки патронов матрицей GP
ну...если только готовые патрики со специфической вальцовкой сразу не покупать.. найти ещё надо

По поводу УСМ и красных деталюшек... это скорее "мне бы с перламутровыми поговицами"....
В моём понимании - "гонка за рюшечками" и создание ажиотажа - только и всего .. ну и "матушка" лень ..
На своём ничего не менял! Поработал над поверхностями и Всё!
Не могу сказать что спуск у Т10 отличается законченностью обработки.
Это кому как. Кому-то и "топорный" спуск не создаст особого дискомфорта и чел выбьет 9 из 10

Единственное что лично мне в Т10 устраивает - так это действительно ствол и эргономика рукоятки..
Но цена не оправдывает данный конструктор (для меня) и я "выбираю" другой "конструктор".

Так что "всяк кулик своё болото хвалит" забывая что оно не одно!

inozemec 30-09-2008 04:41

quote:
Originally posted by LAD:

Какой смысл спорить и обсуждать вкус устриц или омаров с человеком, который их никогда не пробовал?! (Это уже практически из пословицы).
Может всё-таки вернуться к теме ИЖа 45-ти калиберного?!


А вот такие выводы делать владельцу и фанату Т10 не надо делать и я тут с Вами неспорю,,, пробуйте омаров и устриц,,))и Вы кстати от эмоций пишите-я Маки нехвалил,, где Вы прочитали??а что нехвалю Т10 быстро встрепенулись--вот Вам и соус к устрицам))
inozemec 30-09-2008 06:22

и таких цен я невидел Макарыч 15,000 и Т10-19,000 ,у нас Макарыч 13,900 и Т10-27,000 ,Хорхе 21-23 ,так что ненадо писать однозначно,,,
Якушин 30-09-2008 10:55

Доброго времени всем. Очень долго читал, и всё таки не выдержал. Обсуждать вещь не подержав её в руках и не опробовав в действии конечно очень легко. Но .... Может быть правда закрыть эту тему, пока не опробуем сей продукт ижмеха. Я готов последовать предложению купить сей девайс в складчину и убить его. (готов пожертвовать строчкой, и потерять энную сумму в денежном эквиваленте) Но! Давайте не будем усердствовать поисками патронов на помойке. Так как на всё есть свои пределы прочности. (т. е. использовать ту мощность какова указана) Полностью согласен, что покупные патроны скорее всего не дают той мощности, на которую, по паспорту, он расчитан.
С уважением.
Canon 30-09-2008 11:22

Ух ты, флудеры ... Даю 500р на убиение нового магарычА. Могу еще дать банку "сокола" и мотоциклетный шлем
А по поводу Т-10 - даааа, говно, ужасное говно. Не покупайте никто (а я ни за что его не продам и буду стрелять, и назло всем он у меня работает аки зингер ... просто не люблю, когда очень хорошее становится массовым ).
В общем, что писать говно/не говно? У вас есть? Нет? А люди голосуют рублем. Каждому товару свой покупатель. И это отностится в равной степени ко всему.
50 страниц воздух сотрясаем, а рогатку 45 калибру никто так и не купил, равно как и свой Т-10 никто не продал. Может пора во флуд переезжать?
DENI 30-09-2008 11:26

quote:
Originally posted by Canon:

равно как и свой Т-10 никто не продал.


Не говорите ерунды.


Тема об МР-80-13т!

Canon 30-09-2008 11:36

Я про то же.
Целиком и полностью поддерживаю инициативу его купить и отстрелять. А до той поры эту ветку прикрыть.
Готов помочь всем, чем потребуется (в т.ч., как писал, финансово).
Нужно человек 40 по 500р. на пистолет + патроны. Давайте съедем в отдельную тему, где скинемся и организуемся?
Gall 30-09-2008 11:55

Пишу, как владелец приобретенного МР-80-13т.

Вместительности магазина 6 патрон + один в патроннике.

Вес пули 1,5 гр., диаметр 13 мм. резина жесткая.

Отстрелял по журналу "Работа и зарплата", березе и купленному на рынке свиному боку с костями. Отстреливал вместе с патронами НОТ и АКБС 9мм.

Результаты:

Журнал пробивает почти на ровне с патронами НОТ, все таки стальной сердечник и масса пули сказываются в пользу НОТ, но 45 уже почти на ровне.

Вмятина и диаметр дырки в березе не идут ни в какое сравнение с 9мм АКБС. Гораздо больше и глубже.

Ну, и самое интересное свиной бок. В раневой канал входит мой средний палец очень легко и глубоко, хотя бы его обернули плотной джинсовкой, которая была глубоко в канале. Ребра расщепляет и проламывает легко.

Патрон мощный, выстрел хлесткий, возвратная пружина стоит уже как на боевом пистолете.

Бьёт довольно таки точно, все отстрелы производились с двух метров.

Очень не рекомендую отстреливать на себе, даже через бушлат.

Вообще, по моему (мнение личное), это обвал травматики девятого калибра.

с Уважением Gall.

Canon 30-09-2008 12:00

Уважаемый Gall, сколько патронов вы отстреляли? Обвес совместим с ПМ-оидами?
Bazzoff 30-09-2008 12:04

Хорошо-бы фото для наглядности...
DENI 30-09-2008 12:13

quote:
Originally posted by Gall:

сравнение с 9мм АКБС


с мягким шариком? И из какого пистолета АКБСом стреляли?
SHMATKO 30-09-2008 12:14

Ну, наконец-то появился первый владелец.
Gall, п-та напишите подробный обзор с фотками пистолета, фотками отстрела и т.п., а то народ дискутирует и требует зрелищ
Заранее спасибо!
lazyman 30-09-2008 12:23

помоему такие результаты - фейк
finder00 30-09-2008 12:31

quote:
Originally posted by avvtor:
Глеб!
А может сразу на помойку - поискать патроны???

не. Надо ж сначала честно его поубивать
Если хотите - могу на себя взять, если денег соберете Своих нет желания много вкладывать

КМ 30-09-2008 12:41

Ждем фотоотчета.

С уважением...

banzaj11 30-09-2008 13:45

quote:
Пишу, как владелец приобретенного МР-80-13т.

почему то,после такого кропотливого обсирания нового мака уже не верится в такие результаты. можно фото и еще лучше видео?

а 6+1 патронов- маловато будет если бы ратник вышел по старой цене покупать новый мак не особо есть смысл с таким боезапасом. а вот если ратник 16000 будет стоить- все будут брать мак(не ганзовцы)

кстати почему изделия нет на сайте кольчуги?

BIV64 30-09-2008 13:54

quote:
Originally posted by banzaj11:

кстати почему изделия нет на сайте кольчуги?

Наверное распродали все

TigroKot-2 30-09-2008 14:20

quote:
Originally posted by banzaj11:

а 6+1 патронов- маловато будет если бы ратник вышел по старой цене покупать новый мак не особо есть смысл с таким боезапасом. а вот если ратник 16000 будет стоить- все будут брать мак(не ганзовцы)

кстати почему изделия нет на сайте кольчуги?

Все же скорость перезарядки Ратника очень маленькая, а тут 7 патронов сразу, и еще доткнуть можно 6 весьма быстро.

mefistofel 30-09-2008 14:50

Ждем фоток, и подробного обзора... пора бы уже, коли есть... вдруг не гавно окажется.. тогда и я куплю
Mike 30-09-2008 14:53

Надо взглянуть, наверняка можно увеличить емкость магазина)
mefistofel 30-09-2008 15:01

quote:
Originally posted by Mike:
Надо взглянуть, наверняка можно увеличить емкость магазина)

возможно, на 1 патрон то точно думаю есть шанс...
заметили... один положительный отзыв и ... настроения меняются... может мы по преднемутакие наивные и доверчивые???

Bazzoff 30-09-2008 15:09

Да PR все это. Я не верю.
inozemec 30-09-2008 15:13

quote:
Originally posted by finder00:

не. Надо ж сначала честно его поубивать
Если хотите - могу на себя взять, если денег соберете Своих нет желания много вкладывать

Глеб думаю надо уже делать тему по сбору денег на испытания МР80,раз ВЫ согласны ВАм и доверим,,, Пора!!!!

inozemec 30-09-2008 15:14

А патроны к МР-80 сколько стоят и кто делает!!!
VVV3 30-09-2008 15:59

quote:
А патроны к МР-80 сколько стоят и кто делает!!!

Я видел в Кольчуге ТК по 45 р. - пачка черная, похожая на ТК 9РА, но здесь где-то была инфа, что видели по 35...
mitrich 30-09-2008 16:14

quote:
Originally posted by mefistofel:

возможно, на 1 патрон то точно думаю есть шанс...
заметили... один положительный отзыв и ... настроения меняются... может мы по преднемутакие наивные и доверчивые???

не обязательно быть наивными
если будет несколько отзывов, что новый Мак делает нормальные дырки и сразу не ломается - почему бы не взять?
цены на патроны конечно охренеть и не встать:
200 штук - от 7000 до 9000руб.

Eros 30-09-2008 16:18

quote:
Originally posted by mitrich:

не обязательно быть наивными
если будет несколько отзывов, что новый Мак делает нормальные дырки и сразу не ломается - почему бы не взять?
цены на патроны конечно охренеть и не встать:
200 штук - от 7000 до 9000руб.

Мне кажется, что надо просто подождать. МП80 - пока новинка. В бозримом будущем он появится на руках у нескольких человек, будет инфа.

Canon 30-09-2008 16:22

Про 35р я говорил. На прошлой неделе, в среду, в кольчуге так оно и было.
VVV3 30-09-2008 16:36

quote:
Про 35р я говорил. На прошлой неделе, в среду, в кольчуге так оно и было.

Ваша цифра вернее, я был там раньше. Видимо, что-то изменилось. Но ошибиться я вряд ли мог, т.к. колебался "купить-не купить" изделие и, подсчитывая возможную "месячную убыль", с грустью приплюсовал к цене 1800р. на 2 пачки (хотя бы). Это "жабу" и взбодрило...
Gall 30-09-2008 17:23

Начнем по порядку: стрелял патронами АКБС кал. 9мм. (ПП9РП) из ИЖ-78-9Т прошедшего стоматологию. В магазин вряд ли получится впихнуть еще один патрон, хотя, попробовать можно.
К сожалению видео и фото отчет предоставить не могу, попросту не снимал, но, если у кого есть желание, может снять, патроны и свинина мои, отстрелять можно у нас в Кузьминском парке.
ПашаАБАКАН 30-09-2008 17:35

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

вы понимаете, что пишете БРЕД? Т10 сконструирован таким образом, чтобы в случае, когда ствол забит шариком от слабого патрона, и происходит второй выстрел в глухой ствол - лопается пластик рамки, все остальные, ответственные, номерные детали ЦЕЛЫ!

Вина в этом случае - целиком и полностью слабого патрона. Заткните ствол любому пистолету - любой разорвет! И хорошо, если для ремонта достаточно заменить всего-лишь неномерную рамку, которая в свободной продаже.

Надеюсь, теперь до Вас дошло? Заткните ствол шариком Стримеру или обсуждаемому [b]МР-80 - разорвет что? Разорвет патронник, пистолет в утиль. в случае со словацким пистолетом - всего лишь несложный ремонт. Неужели такие простые вещи неочевидны?![/B]

Вот никогда я старался не влезать в эти споры о Т-10. Тем более о сравнении Т-10 с другим пистолетом (ну если конечно не сравнивали с Есаулом ).
Вопрос у меня такой, а что делать, если затвор супер-пупер пистолета, при использовании димедрольного патрона разлетится к е.аной матери, помахав на прощание владельцу перед лицом? Что, тоже пришлют по почте? А глаз новый не пришлют?

Gall 30-09-2008 17:38

Всего отстрелял три пачки, по 20 штук, т.е. 60 патронов, ни задержек, ни утыканий, не выбрасывания, ни клина, и т.д. и т.п. не было.
Bazzoff 30-09-2008 17:41

Паша привет! Я думаю, не разлетится: Так как сталь плюс не каленая.
TigroKot-2 30-09-2008 17:42

quote:
Originally posted by Gall:
Всего отстрелял три пачки, по 20 штук, т.е. 60 патронов, ни задержек, ни утыканий, не выбрасывания, ни клина, и т.д. и т.п. не было.

Можете сфоткать вид на патронник?

Strelok13 30-09-2008 17:42

Я не могу себе представить патрон, от выстрелом которым разрушится затвор пистолета T10. Думаю, что он выдержит стрельбу боевыми патронами калибров 9X17 и 9X18, а возможно и более мощных, причём настрел будет десятки тысяч выстрелов до выхода затвора из строя.
Gall 30-09-2008 17:46

Я же говорю, не умею вставлять фото, да и фотоаппарат у меня на другой квартире, а своим VERTU фоткать, это не дело. Если найдется человек. который готов заснять могу предоставить.
TigroKot-2 30-09-2008 17:46

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я не могу себе представить патрон, от выстрелом которым разрушится затвор пистолета T10. Думаю, что он выдержит стрельбу боевыми патронами калибров 9X17 и 9X18, а возможно и более мощных, причём настрел будет десятки тысяч выстрелов до выхода затвора из строя.

Млин, да куй с ним с Т-10, целый раздел про него! Тут пытаются хоть что-то узнать про МАК, все же появился новый патрон. ИМХО.

Bazzoff 30-09-2008 17:46

Надо по пластилину отстрелять. Могу для сравнения жахнуть из Стримера хорошим. Очень интересно насчет обвала 10мм.
ПашаАБАКАН 30-09-2008 17:51

quote:
Originally posted by Bazzoff:

Паша привет! Я думаю, не разлетится: Так как сталь плюс не каленая.


Ну думай, я ж тебе не ммешаю.
ПашаАБАКАН 30-09-2008 17:52

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я не могу себе представить патрон, от выстрелом которым разрушится затвор пистолета T10.


Счастливый человек...
Strelok13 30-09-2008 17:54

Покажите сломанный затвор.
Gall 30-09-2008 17:54

Вес пороха 0.3 гр.
Gall 30-09-2008 17:58

Вес шарика 1.5 гр., вес латунной гильзы 5.9 гр.
ПашаАБАКАН 30-09-2008 17:59

quote:
Originally posted by Strelok13:

Покажите сломанный затвор.


Какой затвор? От Т-10? Слетевший при выстреле и развалившийся на 2 куска?
КТО ЗДЕСЬ???
Ну подумаешь, сон плохой мне приснился... Решил рассказать.
Не будет действительно офф-топить в теме.
Bazzoff 30-09-2008 18:00

Мдаа...
Gall 30-09-2008 18:03

Диаметр гильзы 11.90 мм.,высота 22.40 мм.
Bazzoff 30-09-2008 18:05

2Gall Детали унифицированные с ПМ?
Gall 30-09-2008 18:06

Детали ПМ-овские.
Lenin-VT 30-09-2008 18:07

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Вопрос у меня такой, а что делать, если затвор супер-пупер пистолета, при использовании димедрольного патрона разлетится к е.аной матери, помахав на прощание владельцу перед лицом?

Это к чему и на основании чего? Такое невозможно в принципе, уже объяснили, почему (стальной фрезерованый, да еще некаленый затвор). Скорее есаул развалится (случай описан на форуме).

аэронафт 30-09-2008 18:08

По настоятельной просьбе стираю свой пост про Т-10.
Gall 30-09-2008 18:11

Это ветка про 45 или Т-10?
TigroKot-2 30-09-2008 18:12

quote:
Originally posted by Gall:
Детали ПМ-овские.

Вы можете сфотографировать вид на патронник? Со снятым затвором...

Т-10филам: 6ля!!! Задолбали вы, во флуде потонуло все!

Lenin-VT 30-09-2008 18:12

О 45.

Ваш ИЖ-78 сколько Дж выдает на хроне? Сколько МР-80?

Gall 30-09-2008 18:13

Нет сфоткать не могу.
TigroKot-2 30-09-2008 18:15

quote:
Originally posted by Gall:
Нет сфоткать не могу.

А штангенциркуль есть стенку патронника померить?

Bazzoff 30-09-2008 18:18

Сказали уже... Из 78ижа + Полировка Nadfil
Lenin-VT 30-09-2008 18:20

quote:
Originally posted by Gall:

Отстрелял по журналу "Работа и зарплата",
Журнал пробивает почти на ровне с патронами НОТ, все таки стальной сердечник и масса пули сказываются в пользу НОТ, но 45 уже почти на ровне.


А все-же, сколько страниц?

У меня МР-78 + АКБС журнал "работа и зарплата", лежащий на полу, с полуметра пробивает 480 страниц (по последней надорванной).

Gall 30-09-2008 18:22

Толщина ствола 2,5 мм., внутренний диаметр ствола 8,5 мм.,толщина патронника 3 мм., два зуба на 6 и 12 часов вваренные, не перекрывают друг друга, находятся оба, ближе к патроннику, от конца последнего низа зуба до конца ствола (собственно растояние для разгона пули) 32,5 мм.
Lenin-VT 30-09-2008 18:23

толщина ствола в каком месте? есть чок? И про страницы ответьте плз.
снайпер-177 30-09-2008 18:25

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я не могу себе представить патрон, от выстрелом которым разрушится затвор пистолета T10. Думаю, что он выдержит стрельбу боевыми патронами калибров 9X17 и 9X18, а возможно и более мощных, причём настрел будет десятки тысяч выстрелов до выхода затвора из строя.

А он их и выдержит, это затвор как на служебной модификации под 9х17.
Не уверен по поводу затвора МР-80
Gall,опишите что видно на внутренней поверхности затвора Вашего МР-80,такой же облой и прочее безобразие как на 79-х с литыми затворами или зашлифовано? Что собой представляет чашечка затвора? Я представил себе затвор от 79 и представляю эту часть под 45,там нижний край по толщине будет близка к 0,00мм
Еще сомневаюсь по поводу взаимозаменяемости деталек УСМ с ПМ-скими. Как минимум, там д.б.иная тяга, а то и шептало. Не представляю, возможно туда и встанет дутая ЗЗ.Не уверен насчет предохранителя.

Crew 30-09-2008 18:28

quote:
Originally posted by Gall:
Толщина ствола 2,5 мм., внутренний диаметр ствола 8,5 мм.,толщина патронника 3 мм., два зуба на 6 и 12 часов вваренные, не перекрывают друг друга, находятся оба, ближе к патроннику, от конца последнего низа зуба до конца ствола (собственно растояние для разгона пули) 32,5 мм.

А кто-то говорил про фольгу.. Значит не всё так плохо. Как минимум один плюс уже есть - это патрон. Хотелось бы всё по-подробнее в фото увидеть.
Gall 30-09-2008 18:30

ИЖ-78 на хроне не мерил. Чока помоему нет, дульного сужения не видено.
По поводу журнала, я не смотрел до какой страницы надорвано, а смотрел только сколько страниц 45 именно выбивает листов, как "пуансон" делает дырку в металле. Так вот, 300 страниц чисто выбитых или 150 листов, как норка у крота, а надорванных было далеко за 450.
Bazzoff 30-09-2008 18:32

Чок есть. Посмотрите на фото(Дульный срез).
Strelok13 30-09-2008 18:35

В принципе, если владелец пистолета находится в центре, или на Юго-Западе Москвы, могу помочь с фотографированием. Если конечно ему это нужно .
Lenin-VT 30-09-2008 18:37

quote:
Originally posted by Gall:

Так вот, 300 страниц чисто выбитых или 150 листов, как норка у крота, а надорванных было далеко за 450.

Ясно, т.е. сравнимо с 9мм. Хотя пуля тяжелее, это неплохо, но поскольку энергетика на уровне 9РА, то она медленнее, т.е. оружие между 9РА/10х22 и 18х45.

Пока из явных плюсов - новый патрон

2GALL - в паспорте какая скорость пули написана?

Gall 30-09-2008 18:39


Сейчас с фонариком внимательно посмотрел, действительно, есть не большой чок.

Затвор "обработан" в лучших традициях ИЖ-меха, птушники делали, явно.
и облой и другие "безобразия" и следы напильника видны не вооруженным взглядом, в общем конструктор, доведи до ума своими руками.
Кое что от ПМ всетаки присутствует, остальное сделано заново.

Bazzoff 30-09-2008 18:43

В общем УСМ от ПМ не встанет...
Gall 30-09-2008 18:44

Собираюсь проехаться сегодня в Ясенево, через час примерно, устроит?

С 9 мм. не сравнить, гораздо лучше, но чуть послабее НОТ.

Созванивался с АКБС, собираются в скором времени начать выпуск патронов 45.

Bazzoff 30-09-2008 18:45

А вот сравнить как раз надо! Были предположения, что пуля очень мягкая...
TigroKot-2 30-09-2008 18:48

quote:
Originally posted by Gall:
толщина патронника 3 мм.,

Куяссе "фольга"... ИМХО неплохо...

Gall 30-09-2008 18:50

Давайте сравним, я же не против. Кстати, заявленная мощность патронов 75 Дж.

Кое что из УСМ ПМ точно, не встанет.

Начальная скорость пули (заявленная) 450 м/сек.

inozemec 30-09-2008 18:50

Сравните детали-От ПМ подходят ли и какие??
Crew 30-09-2008 18:50

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Куяссе "фольга"... ИМХО неплохо...

И я про то же. Вполне достаточно. Хотя время покажет
Gall 30-09-2008 18:54

Да, именно, энергетика на уровне между 9РА/10х22 и 18х45, но ближе к 18х45.

Strelok13 отписал в Р.М. свой телефон, звони.

Все, выхожу из чата.

Crew 30-09-2008 18:55

quote:
Originally posted by Gall:
Давайте сравним, я же не против. Кстати, заявленная мощность патронов 75 Дж.

Кое что из УСМ ПМ точно, не встанет.

Начальная скорость пули (заявленная) 450 м/сек.


С такой заявленной скоростью у него все 150 Дж.
Короче ничего не понятно У осы энергетика меньше, чем у АКБС из резинострела 2го поколения.
Lenin-VT 30-09-2008 18:56

quote:
Originally posted by Gall:

С 9 мм. не сравнить, гораздо лучше, но чуть послабее НОТ.

quote:
Originally posted by Gall:

Да, именно, энергетика на уровне между 9РА/10х22 и 18х45, но ближе к 18х45.


Дело в том, что энергетика правильных 9РА выше, чем НОТ, но с такой заявленной скоростью (450м/с) МР-80 с патроном .45 (шарик более, чем в два раза тяжелее 9РА) - лидер?

colt 911 30-09-2008 18:59

Правильных с рождения или сделанных правильными позднее?
Crew 30-09-2008 19:00

quote:
Originally posted by colt 911:
Правильных с рождения или сделанных правильными позднее?

Обычные АКБС.
Северный Воин 30-09-2008 19:04

quote:
Originally posted by Gall:
Да, именно, энергетика на уровне между 9РА/10х22 и 18х45, но ближе к 18х45.

Strelok13 отписал в Р.М. свой телефон, звони.

Все, выхожу из чата.

А фото? Хоть парочку выложите плизз....

снайпер-177 30-09-2008 19:05

quote:
Затвор "обработан" в лучших традициях ИЖ-меха, птушники делали, явно.
и облой и другие "безобразия" и следы напильника видны не вооруженным взглядом, в общем конструктор, доведи до ума своими руками.

Понятно Наждачная бумага, дрель, хвостовик сверла... Супер-Блю. Ах да,конечно, сварка еще, бороды-то нету. А рамку полировать, скобу пилить-даже и вспомнить тошно

Lenin-VT 30-09-2008 19:09

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Ах да,конечно, сварка еще, бороды-то нету.

Это для гурманов

Я же надеюсь, что с появлением нового патрона будет ответ других производителей Ижевску

VVV3 30-09-2008 19:22

quote:
Originally posted by Gall:
Давайте сравним, я же не против. Кстати, заявленная мощность патронов 75 Дж.
Начальная скорость пули (заявленная) 450 м/сек.

Несовместные цифры какие-то. Непонятно. При массе шарика 1,5 грамма либо скорость должна быть меньше в "корень из двух" раз, либо энергия в два раза больше.

Strelok13 30-09-2008 20:03

quote:
Originally posted by Северный Воин:

А фото? Хоть парочку выложите плизз....

Надеюсь сделаем сегодня, уважаемый Crew
покажет пистолет, у меня с собой фотоаппарат, чем осветить тоже найдётся, так что темнота нам не помешает.

sabotage 30-09-2008 20:09

quote:
Originally posted by Strelok13:

Надеюсь сделаем сегодня, уважаемый Crew
покажет пистолет, у меня с собой фотоаппарат, чем осветить тоже найдётся, так что темнота нам не помешает.


Будем ждать!!

Ronin 30-09-2008 22:19

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Куяссе "фольга"... ИМХО неплохо...

это в каком месте 3мм

снимаем затвор, вставляем патрон, запоминаем, прикладываем его рядом, размышляем. обращаем внимание на конструктивный элемент "стойка ствола". главный вопрос - выходит ли патронник за пределы стойки (она то хоть роль "втулки" сыграет в этом месте). меряем штангелем ствол на выходе из стойки. вот где-то тут и фольга может быть

DENI 30-09-2008 22:37

Что-то глупость вы написали про 75 Дж и 450 м/с.
По заявлению завода 90Дж.
По пробиваемости - хуже чем АКБС с твердым шариком, иначе можете претендовать на премию нобелевскую, т.к. попрете законы физики. Ибо критерием пробиваемости является Еуд.
Для АКБС из наиболее мощных РС 2 поколения (МР-78, Стример, Т10) Еуд=1,4, а .45 Еуд=0,51
-mp- 30-09-2008 22:57

Откуда там 450мс?Да и наружный диаметр в зоне патронника 14мм,стенка ну ни как не 3мм.
DENI 30-09-2008 23:06

да туфту какую-то пишет участник.
banzaj11 30-09-2008 23:09

тут туфты на 54 страницы. реально нормальных фото и замеров как не было и нет. ждем.
serj_Novo 30-09-2008 23:13

quote:
Originally posted by banzaj11:

тут туфты на 54 страницы. реально нормальных фото и замеров как не было и нет. ждем.


во во его вообще кто-то видел в живую или так понты?
DENI 30-09-2008 23:16

Видел. Все что помню описал.
cap2 30-09-2008 23:16

фотки ждем сегодня...
DENI 30-09-2008 23:17

banzaj11
я туфту не писал. охладитесь в бане до конца года
Адоникам 30-09-2008 23:18

quote:
Еуд=1,4, а .45 Еуд=0,51

Интересно, кто это вычислил не имея показаний отстрела через хрон?
DENI 30-09-2008 23:19

я вычислил.
по заверению завода 90 Дж у МР. А акбс мы все знаем.
serj_Novo 30-09-2008 23:32

quote:
я вычислил.

Всеже доверяя Вашему мнению хотелось БЫ реальных отстрелов...
DENI 30-09-2008 23:36

Да не вопрос. если погода позволит в субботу - хрон могу предоставить ибо интересно.
serj_Novo 30-09-2008 23:37

Ну и фото сего невиданного зверя детальных
serj_Novo 30-09-2008 23:39

quote:
Да не вопрос. если погода позволит в субботу

вот только в Новосибе я думаю его не куить ну МР
zpt 30-09-2008 23:44

DENI, очень интересно Вы модерируете.

Сначала Вы обвиняете конкретного участника форума (Gall) в том, что он пишет туфту. Потом banzaj11 указывает на то, что туфты в этой теме и так много (не указывая при этом ни кого конкретно), а Вы его баните.

Я правильно понимаю, что использовать слово "туфта" можно, только будучи модератором?

P.S. Меня тоже можете банить.

DENI 30-09-2008 23:50

quote:
Originally posted by zpt:

DENI, очень интересно Вы модерируете.


не вам судить.
проследите за персонажем банзай и все поймете.
finder00 30-09-2008 23:50

что то мне кажется, что фото нам не увидеть...
serj_Novo 30-09-2008 23:54

quote:
что то мне кажется, что фото нам не увидеть...

вот вот... и почему-же?
снайпер-177 01-10-2008 12:01

quote:
Originally posted by -mp-:
Откуда там 450мс?Да и наружный диаметр в зоне патронника 14мм,стенка ну ни как не 3мм.

А где там 14мм? У ПМоидов ведь наружный ф стойки ствола=16мм,а в стойке отверстие 13.Вот там, внутри стойки, и есть фольга, но не столь страшно, стойка и правда может сработать как втулка, а патронник при длине гильзы, указанной Gall,не выйдет за пределы стойки.
Навеска пороха, пусть даже используемого в патронах ТК,если составляет 0,3г,как написано несколько выше, достаточно высока но не настолько чтобы разогнать 1,5г ластика до 450 м/с из ствола подобной конструкции.

DENI 01-10-2008 12:05

снайпер-177
не забывайте что рамка МР-80 от ПМовской отличается серьезно. Размеры соверешенно другие.
Strelok13 01-10-2008 12:11

Фотографии нового пистолета.
click for enlarge 1600 X 1200 300,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 364,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 359,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 296,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 310,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 426,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 335,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 319,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 342,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 245,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 291,0 Kb picture
-mp- 01-10-2008 12:14


quote:
Originally posted by снайпер-177:

снайпер-177


Речь шла о самом стволе, а не о стойке
DENI 01-10-2008 12:20

Неужто текстолитовая рукоятка налезла?
снайпер-177 01-10-2008 12:23

quote:
Речь шла о самом стволе, а не о стойке

Толстый. А вот по фотке крайней не сказать.
Ручка бакелитовая с коробки или подобрали потом?

оТТо 01-10-2008 12:25

зубы вварные? хоть это радует...
как впечатления от отстрела?
точность?
DENI 01-10-2008 12:25

Бакелитовых ручек не бывает. Бывает полиамидная и до 1992 года реактопластовая.
снайпер-177 01-10-2008 12:26

quote:
зубы вварные? хоть это радует...

А не паяные ли?

SFW 01-10-2008 12:26

это что сразу за патронником первый зуб виднеется?
DENI 01-10-2008 12:27

Да. это первый зуб.
quote:
Originally posted by снайпер-177:

А не паяные ли?


Вообще-то вваривают. Паять то зачем.
DENI 01-10-2008 12:29

То что рукоятку реактопластовую поставить можно - это неплохо для внешнего вида. Но ее, судя по фото - расперло маленько.
-mp- 01-10-2008 12:30

quote:
Originally posted by снайпер-177:

А не паяные ли?


Зубы при мне варили аргоном. Один я себе прихватил на память
mitrich 01-10-2008 12:33

блин, зубищщщи
Bkk.sniper 01-10-2008 12:36

quote:
Вообще-то вваривают. Паять то зачем.

Как на МР-78 с желтым припоем

DENI 01-10-2008 12:37

Strelok13
Давай качественные фото затвора изнутри. А еще неплохо сказать ширину рамки и затвора. И на рамку сверху.
Gall 01-10-2008 12:42

DENI, ВЫ конечно модератор, но вот Ваш сленг, мягко говоря не впечатляет...

Туфту толкать это из блатняка, надеюсь Вы таковым не являетесь.

Вы обвиняете меня во лжи, не зная и не видя меня ни разу!

Я, делал замеры электронным штангелем и готов за каждое слово ответить!

А, теперь если хотите можете банить.

ss-stingray 01-10-2008 12:42

чёт, судя по фотам, на счёт 3 мм в патроннике, по-моему погорячились

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

DENI 01-10-2008 12:45

quote:
Originally posted by Gall:

Я, делал замеры электронным штангелем и готов за каждое слово ответить!


Чего вы штанглем меряли??? Дульную энергию пистолета? Скорость пули штангелем замеряли?


Я вас ясно спросил еще раньше: патрон АКБС какой шарик имел?! Ибо сие ВАЖНО.
Вы же молчите как сыч, игнорируя!

Strelok13 01-10-2008 12:50

quote:
Originally posted by DENI:
Strelok13
Давай качественные фото затвора изнутри. А еще неплохо сказать ширину рамки и затвора. И на рамку сверху.

Я бы дал, но пистолета у меня нет, там, где мы снимали, было темно, старались снять хорошо. На последней фотографии патроны 45-го калибра и калибра 10X22. Если на пистолет оделась стандартная рукоятка от ПМ, значит ширина его рамки не отличается от обычной для таких пистолетов.

mitrich 01-10-2008 12:52

А что с пробитием ТиЦа - сколько там страниц?
Gall 01-10-2008 12:53

Прочитайте, я писал (ПП9РП)50 Дж. Рукоятка ПМ-вская, налезла легко. Скорость и Дж.были заявленные, т.е. написанные, а не промерянные мною лично.
Наружный диаметр патронника 16,30 мм., наружный диаметр ствола 12,90 мм., толщина стенки ствола 2,5 мм.
оТТо 01-10-2008 12:53

quote:
Originally posted by Strelok13:
Если на пистолет оделась стандартная рукоятка от ПМ, значит ширина его рамки не отличается от обычной для таких пистолетов.

значит она тоньше??? ведь внутренний размер должен быть больше ПМ-а?

DENI 01-10-2008 12:56

А ты не думаешь, что рамка пистолета может иметь разную ширину в разных местах? Она шире, это и Олег говорил, и видно. Иначе УСМ не встанет.
Расширенная в верхней части, она постепенно может сужаться к рукоятке? Я не говорю, что это так, но такое может быть вполне.

Да, и кстати, многие реактопластовые рукоятки гуляют по внутренней ширине в пределах 1мм. хз чем объяснить, но замечено очень давно.

Обладатель электронного штангеля, я надеюсь, нас просветит в этом вопросе. Не все ж ему скорости им мерять.

DENI 01-10-2008 12:58

quote:
Originally posted by Gall:

Прочитайте, я писал (ПП9РП)50 Дж.


Я спрашиваю: ШАРИК МЯГКИЙ в 9-РА при отсреле или нет! Партия какого года, хотя бы? И из чего стерляли для сравнения этим 9-РА!
Hot Gun 01-10-2008 12:58

Спасибо за фотографии и конкретную информацию!

А вообще, тема раздулась нереально, информации по делу - две страницы

Gall 01-10-2008 12:59

Ширина его рамки действительно не отличается от обычной, изменен магазин, кое какие детали, гнеток, патронник и т.д.
DENI 01-10-2008 12:59

Пока пусть так, потом снесем в одну тему.
DENI 01-10-2008 01:00

quote:
Originally posted by Gall:
Ширина его рамки действительно не отличается от обычной, изменен магазин, кое какие детали, гнеток, патронник и т.д.

Ширину рамки в районе номера и ширину рамки под рукояткой приведите пожалуйста.

КМ 01-10-2008 01:02

quote:
толщина стенки ствола 2,5 мм

Маловато, на мой взгляд. Да и для ресурса это плохо.

С уважением...

DENI 01-10-2008 01:04

КМ
Это в районе некоторого чокового сужения. На самом деле меньше значительно.
Strelok13 01-10-2008 01:05

quote:
Originally posted by оТТо:

значит она тоньше??? ведь внутренний размер должен быть больше ПМ-а?

Наверно она тоньше, как у Иж-78-9Т по сравнению с Иж-78-7,62, но непрочной она мне не показалась, как и ствол и остальные части пистолета. Вообще впечатление скорее хорошее, я ожидал намного худшего, покупать себе пока не хочу, скорее всего вообще не куплю, но патрон интересный. И пистолет несомненная эволюция наших резинострелов, направление выглядит правильным. Качество исполнения обычное для Иж-79-9Т, но к нему уже все привыкли. Внешне пистолет выглядит обычным.

оТТо 01-10-2008 01:07

ну впечатление это не главное
главное сколько затыков на тысячу выстрелов, как точно бьет, и сколько пробивает...

интересно. если встала рукоятка ПМ, то спусковая скоба встанет?

Gall 01-10-2008 01:10

Шарик жесткий, партия 18 март 2008 г. Стрелял из ИЖ-78-9Т (тюнингованного).
Ширина рамки в районе номера 19,65 мм., ширина рамки под рукояткой 19,67 мм.
оТТо 01-10-2008 01:11

короче надо класть рядом две, даже три рамки в разборе и мерять ПМ и МР-79 с МР-80
КМ 01-10-2008 01:12

quote:
Это в районе некоторого чокового сужения. На самом деле меньше значительно.

Да куда уж меньше? Не из фольги же его сворачивать!

С уважением...

TigroKot-2 01-10-2008 01:12

quote:
Originally posted by Strelok13:

. Если на пистолет оделась стандартная рукоятка от ПМ, значит ширина его рамки не отличается от обычной для таких пистолетов.

Вот вот, а кое-кто навязывал совершенно другие вещи.

DENI 01-10-2008 01:12

Откалибруйте штангель!
Толщина рамки ПМ ровно 20мм
DENI 01-10-2008 01:14

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вот вот, а кое-кто навязывал совершенно другие вещи.

Посмотрите на 3 фотографию. Очень хорошо видно что рукоятку расперло. Как разница в 1мм примерно такой эффект и даст.

TigroKot-2 01-10-2008 01:14

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вообще впечатление скорее хорошее, я ожидал намного худшего, покупать себе пока не хочу, скорее всего вообще не куплю, но патрон интересный. .

Просто не надо слушать людей которые не разобравшись делают разные сомнительные умозаключения. ИМХО.

DENI 01-10-2008 01:15

TigroKot-2
Я выше написал.
TigroKot-2 01-10-2008 01:15

quote:
Originally posted by DENI:

Посмотрите на 3 фотографию. Очень хорошо видно что рукоятку расперло. Как разница в 1мм примерно такой эффект и даст.

Я щас нимагу 8) завтра посмотрю, сейчас сплю находу

КМ 01-10-2008 01:17

Интересно было бы сравнить МР-80 и "ратник".

С уважением...

avvtor 01-10-2008 01:18

Комрады! Не пойму - либо смотрю неверно, либо оПтический обман....

Или все таки отверстие не соосно со стволом???
По мне так в точке "А" стенка толще, чем в точке "В".

А зубы большие - так уменьшат со временем, когда с этого денег сгребут. И будет энергетика выше и НОВЫЙ пЫстолет появится. Иного объяснения не вижу. ИМХО, естественно.

click for enlarge 301 X 288 26,1 Kb picture

оТТо 01-10-2008 01:20

quote:
Originally posted by avvtor:

Или все таки отверстие несоосно со стволом???

ижмех

DENI 01-10-2008 01:22

quote:
Originally posted by Gall:
Шарик жесткий, партия 18 март 2008 г. Стрелял из ИЖ-78-9Т (тюнингованного).

Смею вас огорчить. Вы стреляли патроном АКБС с мягким шариком. Они с начала 2008 года пошли. А патроны с мягким шариком и хуже по пробивному действию и имеют меньшую мощность. Даже если у вас на Иж-78 оказался вдруг полностью гладкий ствол.

Gall 01-10-2008 01:24

DENI, давайте встретимся, посмотрите и если не верно, откалибруем друг дружку.
DENI 01-10-2008 01:26

Да не вопрос. Давайте на субботу спланируем хрон. Возьму с собой свой 6п42-9 и фотоаппарат. Полностью разберем оба пистолета. Только я безлошадный.
ss-stingray 01-10-2008 01:26

quote:
Или все таки отверстие несоосно со стволом???

ДА как Вы могли такое подумать !!! ижевское исполнение славится своей прецезионностью, у меня на иж 27 на выходе на нижнем стволе разница в толщине стенок всего 0,7 мм

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

-mp- 01-10-2008 01:30

quote:
Originally posted by avvtor:

По мне так в точке "А" тенка толще, чем в точке "В".


По КД даже на гладкоствольных ружьях допускается разностенность на дульном срезе до 0,2мм.Правда на контрольных точках осмотр чисто визуальный, т.е без использования мерителя.
Gall 01-10-2008 01:31

Я, тоже без машины и в субботу меня уже не будет в России до пятницы.
DENI 01-10-2008 01:32

Я вам в ПМ написал.
Lenin-VT 01-10-2008 01:33

quote:
Originally posted by DENI:

Смею вас огорчить. Вы стреляли патроном АКБС с мягким шариком. Они с начала 2008 года пошли. А патроны с мягким шариком и хуже по пробивному действию и имеют меньшую мощность.

Денис, АКБС 9PA сейчас, насколько я понимаю, есть с жестким и мягким шариком, т.к. с мягким производятся для "ИЖ-МР". Могу ошибаться, но насколько помню слова Никиты, производятся оба типа патронов, надо смотреть упаковку, есть ли там красная надпись "ДЛЯ ИЖ-МР-79-9ТМ", и знаю точно, что с октября пойдут с жестким как минимум 10х22.

Bazzoff 01-10-2008 01:35

2Lenin-VT +1
DENI 01-10-2008 01:35

До настоящего момента производятся только с мягким шариком. Раньше да, были и те и те.
ZEE 01-10-2008 01:46

Старые запасы первых АКБСов рулят .
оТТо 01-10-2008 01:56

quote:
Originally posted by ZEE:
Старые запасы первых АКБСов рулят .

первых не надо
лучше начала этого года...
гдето января, а лучше - февраля

nbx 01-10-2008 02:23

quote:
Originally posted by DENI:
До настоящего момента производятся только с мягким шариком. Раньше да, были и те и те.

Нет нет, Денис! Девятки где-то с февраля производились и те, и те. Сейчас только с жёстким.

sabotage 01-10-2008 02:25

по сегодняшним фоткам похоже что спусковой крючок не сдвигался ближе к рукоятке или опт. обман??

С уважением.

mbkm 01-10-2008 02:36

quote:
Originally posted by nbx:

Нет нет, Денис! Девятки где-то с февраля производились и те, и те. Сейчас только с жёстким.

извиняюсь за офф но я прикупил приличную по моим меркакм партию патронов 9 акбс июль 2008 партия 40-2
без всяких надписей на коробке о мр 79 и пологал что это патроны с твердым шариком (пока не отстреливал) очень буду огорчен если шарик окажется мягким и 7000 рублей улетит в мусор(((

nbx 01-10-2008 02:43

quote:
Originally posted by mbkm:

извиняюсь за офф но я прикупил приличную по моим меркакм партию патронов 9 акбс июль 2008 партия 40-2
без всяких надписей на коробке о мр 79 и пологал что это патроны с твердым шариком (пока не отстреливал) очень буду огорчен если шарик окажется мягким и 7000 рублей улетит в мусор(((

Ну так какие проблемы - если не написано "для иж мр", стало быть шарики жёсткие.

mbkm 01-10-2008 02:47

quote:
Originally posted by nbx:

Ну так какие проблемы - если не написано "для иж мр", стало быть шарики жёсткие.

Да нет проблем нет, но то читаю что шарики в этих партиях какие то средние то вообще что мягкие......... вот и закрадываются сомнения а можно ли их ставить на бд

DENI 01-10-2008 02:49

Граждане. Тема об МР-80. Приедет человек с отдыха, если раньше никто не купит сей девайс - отстреляем через хрон. Будет все ясно.
Ronin 01-10-2008 03:05

а надпись про 450 м/с в паспорт ляпнули чтоб два раза (после уменьшения зубов) за сертификат не проставляться
Lenin-VT 01-10-2008 03:25

quote:
Originally posted by Ronin:

а надпись про 450 м/с в паспорт ляпнули чтоб два раза (после уменьшения зубов) за сертификат не проставлять

Если есть такой паспорт, можно смело пилить зубы до положенных 450м/с, все будет по паспорту!

SergLight 01-10-2008 03:41

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Если есть такой паспорт, можно смело пилить зубы до положенных 450м/с, все будет по паспорту!

Есть опасение, что ТУ,ГОСТ для зубов разных моделей может (по желанию) быть запрошено экспертом у производителя...
- это смотря "как", "кто" и "чего" будет мерять на соответствие..
если до этого дойдёт
Поэтому семь раз "отмерь" - один.. пили... или окажуться (пенькИ) "золотыми"
SergLight 01-10-2008 03:48

А вот интересно, есть ли перспективы появления МР80-13Т с ПММовским магазином ?
Понятно что не на 12 или 10 патронов.. но всё ж не 6.

т.к. после "проторивания" дорожки у сертификаторов
в случае появления револьвера в этом калибре МР80-13Т может остаться "не удел"...первенство будет за револьвером (при равном боезапасе).

SergLight 01-10-2008 04:19

Кстати толщина стенки патронника МР80-13Т оччень "похожа" на толщину стенки патронника АПС-М ....
Правда там стойка ствола получше будет чем здесь.
Lenin-VT 01-10-2008 04:31

quote:
Originally posted by SergLight:

Есть опасение, что ТУ,ГОСТ для зубов разных моделей может (по желанию) быть запрошено экспертом у производителя... - это смотря "как", "кто" и "чего" будет мерять на соответствие.. если до этого дойдётПоэтому семь раз "отмерь" - один.. пили... или окажуться (пенькИ) "золотыми"

настрел большой, часто чистил пистолет стальным ершиком, да и Вы что, не видите, какой он кривой, какие ГОСТы? Скорость соответсвует? А больше я ничего не знаю, гр-н начальника

Ronin 01-10-2008 09:15

а чего эт вы обсуждаете тут давленого ствола захотелось
оТТо 01-10-2008 09:15

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Если есть такой паспорт, можно смело пилить зубы до положенных 450м/с, все будет по паспорту!

есть старый анекдот, про "бьют не по паспорту, а по морде"
в паспорте мака зубы в стволе не указаны, вообще, ствол на картинке явно гладкий, што теперь - это повод для визита к фрезеровщику?

inozemec 01-10-2008 09:27

quote:
Originally posted by Ronin:

чего эт вы обсуждаете тут давленого ствола захотелось


да,,тут может быть и жопа,, уже проходили,,,,
avvtor 01-10-2008 16:18

Все разное - заявленные скорости, мощноности, массы....
Короче - пока комрады не замериют, ничего ясного не увидим и не прочитаем.

А сейчас - в лучших тадициях базара: ".. А у вас есть 48-й размер?? Какой рАзмЭр! вот кофточка прям как на вас шилась!"

OL KAY 01-10-2008 17:54

Поздравляю Вас, господа!
Если скорость шарика заявлена в паспорте 450 м/с, шарик 1,5 г. будет иметь энергию 150 Дж.
Коэфф. Жоссерана 46, Хатчера 365.
Для сравнения у ПМ Жоссеран 20, Хатчер 204.

Удачи!
tsetsefly 01-10-2008 18:51

Чего-то у меня Хатчер другой получается:

МР80-13Т (450м/с) - 191
МР80-13Т (346м/с) - 146
ПМ - 196

346м/с - это если энергия 90дж.
Коэфф. окспансивности везде считал 0.9

Но все равно не кисло!

TigroKot-2 01-10-2008 19:06

Народ! Написано: 75 дж. Откуда такие цифры в 150 жо?
avvtor 01-10-2008 19:11

quote:
Народ! Написано: 75 дж. Откуда такие цифры в 150 жо?

Вроде как в паспорте написано - 450 м/с.
Если не так - поправте
TigroKot-2 01-10-2008 19:15

quote:
Originally posted by avvtor:

Вроде как в паспорте написано - 450 м/с.
Если не так - поправте

На заброре тож написано, и что? Рекламировали помоему юмарексы тож писали чуть ли не 650 м.с.

ИМХО если бы реально патроны выдавали 450 с таким шаром -пару тицев шило бы навылет, думаю даже 3 ИМХО.

OL KAY 01-10-2008 19:24

quote:
Originally posted by tsetsefly:
Чего-то у меня Хатчер другой получается:

МР80-13Т (450м/с) - 191
МР80-13Т (346м/с) - 146
ПМ - 196

346м/с - это если энергия 90дж.
Коэфф. окспансивности везде считал 0.9

Но все равно не кисло!

Учтите, что диаметр отпечатка деформируемого 13 мм шарика составит ~ 20 мм, S отпечатка составит ~303 мм2.
Удачи!

Crew 01-10-2008 20:18

Короче, нужен хрон и комплексные сравнения с 9 р.а.
оТТо 01-10-2008 21:19

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

На заброре тож написано, и что? Рекламировали помоему юмарексы тож писали чуть ли не 650 м.с.

ИМХО если бы реально патроны выдавали 450 с таким шаром -пару тицев шило бы навылет, думаю даже 3 ИМХО.

ну, пробить не пробило бы, но остановило бы бегущий тиц точно

TMR 01-10-2008 21:19

В Кольчуге его уже нет, говорят закончился, патроны ещё есть.
СвидетельКорнхолио 01-10-2008 21:59

а когда будут?
DENI 01-10-2008 22:41

Производитель заявлял - 90Дж. Никаких 450м/с.
Тема закрыта до испытаний на хроне и сравнения конструкции с ПМ.

резинострельное

Немного о 45-м калибре и Макарыче.