Об относительном останавливающем действии

Первое и важное. Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.

Итак.
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.

Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.

Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

(Вопрос к коллегам с НИИПХ и НОТ: где в определениях ООД ваш <Импульс пули>? Мне кажется что это понятие было попросту выдумано вами на основе характеристик импульса отдачи оружия, ибо в понятие ООД входит только два указанных выше параметра)

Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.

Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.

Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.

Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули. Величины удельной энергии пули и ее конструкции.

В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.
(кто желает, может тут привести методы оценки по Хатчеру, например. Напомню, что в РФ просто берут минимально необходимую Ек=80Дж или считают по Еуд>0,5Дж/мм2)

А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. резинострелам.
Считать не будем, просто подведем выше изложенную базу под имеющиеся РС.
Кстати отмечу, что понятие <малокалиберная травматика>, естественно не существует. Оно условно, ибо просто призвано разделять Осиное семейство и семейство 10мм резиновых пуль.
А по сути, 10мм резиновую пулю, имеющуюся в наших РС и по сути являющуюся калибром (10х22Т, где 10 - это диаметр пули, например) на фоне обычных пуль малокалиберной никак не назовешь. Да, ее энергия мала, но калибр то не мал.

1. Патрон 18х45Т.
Ек=80-85Дж
При встрече с целью передает свой максимум, 85Дж этой цели. Проникающего действия практически не имеет в силу малой скорости и большого размера. Соответственно не имеет и бокового действия. Т.е. фактически ее ОД определяется только той энергией, что она передаст телу.

2. Патроны с 10мм резиновой пулей.
Ек=50-85Дж
Производители патронов разные, естественно сразу видно, что пули с Е<80Дж обладают заранее меньшим ОД. Поэтому их можно уже не рассматривать. Мы ведь стремимся к наиболее мощным патронам. Итак рассмотрим случай, когда Е=80-85Дж (как известно, это давно уже не предел в РС)
При встрече с целью также передает свои 85Дж этой цели. А вот дальше будет самое интересное.
В силу малой массы при этих 85Дж, пуля обладает большой скоростью, т.е. она гарантированно имеет проникающее действие (оно падает до нуля при плотной и(или) свободно висящей одежде, но и в случае с Осой, никакого эффекта не будет). Т.е пуля наносит проникающее ранение. Это уже второй факт в копилку эффективности ОД. И, наконец третий факт: в силу того, что пуля легкая, и мягкая, она даже в процессе полета к цели несколько меняет свой Цт, а вот когда она проникает в организм, ее Цт начинает менять самым непредсказуемым образом (помните, я писал о том, что пуля после выступов в стволе попадая в желатиновый блок имеет более широкий раневой канал, чем пуля с той же энергией но выпущенная из ствола без выступов). Желатин - он однороден. А организм нет - есть более плотные участки, есть менее. Поэтому резиновая пуля действует в организме как пуля со смещенным Цт, ибо ее Цт в организме меняется самым непредсказуемым образом, увеличивая свое боковое действие.

Получается поразительный факт: при равной энергии, <малокалиберная> травматика обладает фактически большим ОД, чем ее крупнокалиберный оппонент. А что будет если энергия малокалиберной травматики будет далее повышена? ОД будет еще больше.

Предвосхищая вопросы.
А. Да, когда <малокалиберные> РС имели Е<80Дж, действительно Од их было меньше Осиного.
Б. Оружие - это оружие. Оно придумано для убийства и во имя убийства. Да, нормальный человек не будет стремится убить. Но наше с вами оружие применяется в ситуации, когда или ты, или тебя. Поэтому оно должно быть максимально эффективным. Т.е. должно выводить из строя оппонента. Естественно, гарантированный вывод из строя - это труп. Грубо говоря, из ПМа можно убить, попав в голову или сердце, а можно с той же энергией ранить в ногу, и повреждения в ноге будут достаточно серьезными, которые возможно (ОД понятие относительное) не дадут противнику продолжить нападение, так же как выстрел в область сердца может не дать сразу же нужного эффекта и противник умирая успеет нажать на спуск, дырявя вас. Резюме - не надо бояться проникающего эффекта. Если вы хотите самооборониться, то вы должны это сделать максимально быстро и максимально эффективно, от вас зависит жизнь ваша и ваших родных, не вы напали, напали на вас. Если вы боитесь убить - не стоит носить оружие для самообороны.
В. От любой травматики защититься достаточно просто - плотная одежда или бронежилеты самого слабого класса. Т.е. если граждане со временем будут получать более мощную травматику, родная милиция будет продолжать владеть более эффективным оружием по-любому. Это выход для государства, чтобы не давать КС. Можно поспорить по поводу следообразования -так это тоже давно известно: привязать можно друг к другу конкретно найденный пистолет с конкретно имеющимися пулей и гильзой. Никто и никогда не найдет пистолет по гильзе или по пуле.

Итак вывод: фактически относительное останавливающее действие РС (с 10мм резиновой пулей при Е=85Дж) превышает относительное останавливающее действие РС (калибра 18х45Т при Е=85Дж)

( в материале использованы определения из учебного пособия по проектированию оружия и патронов Ф.К. Бабак <Основы стрелкового оружия> )

quote:

Никто и никогда не найдет пистолет по гильзе или по пуле.

в Татарстане над этим уже работают...

quote:

Originally posted by azlk77:

Энергетика свыше 70дж, не совсем легальна. Она подразумевает использование "хороших покупных" что не совсем законно. Да и требует доводки оружия, что тоже на грани.

quote:

Originally posted by azlk77:

И в случае обоснованного применения может быть повёрнуто не в вашу пользу.

quote:

Originally posted by azlk77:

А что касаемо калибра Осы то достаточно увеличить мощность до 100дж

quote:

Originally posted by James Bond:

импульс не является параметром характеризующим ОД.

В этой статье еще много чего не упомянуто.
Например, есть такой параметр, как поперечная нагрузка пули. Хочешь сказать, что он ни на что не влияет? А между тем, это был один из основных параметров в ТТЗ на проектирование промежуточного патрона образца 1943 года, который мы теперь знаем как 7,62х39. Скан статьи висит в "Истории оружия". Или в ГРАУ дураки сидели, когда ТТЗ писали?

quote:

Originally posted by James Bond:

Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник

quote:

Неа. Минимум 150 Дж.

quote:

Originally posted by James Bond:

импульс не является параметром характеризующим ОД.

В этой статье еще много чего не упомянуто.
Например, есть такой параметр, как поперечная нагрузка пули. Хочешь сказать, что он ни на что не влияет? А между тем, это был один из основных параметров в ТТЗ на проектирование промежуточного патрона образца 1943 года, который мы теперь знаем как 7,62х39. Скан статьи висит в "Истории оружия". Или в ГРАУ дураки сидели, когда ТТЗ писали?

quote:

Originally posted by James Bond:

Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

если он не упомянут в данной статье, то это еще не значит, что так оно и есть .

Про перл - ну именно так и написано. И кстати потом раскрывается данное понятие.
Про поперечную нагрузку я не указывал. Мне что целый учебник приводить, в том числе с формулами и зависимосятми плотности заряжания порохового состава в гильзах, с рассчетами кривых давления в стволах и т.п.? Меня за нарушение авторских прав транклюкируют. Я привел лишь то, что касается нашего травматического оружия.

quote:

Неа. Минимум 150 Дж.

Согласитесь что у шарика от Ратника с металлической стружкой в нутри больше перспектив чем у тех что сейчас используют.

quote:

Originally posted by trillobit:
Ода резинострелам. Не более того.

Докажите обратное.

quote:

Originally posted by trillobit:

Ода резинострелам.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Только к ООД это мало отношения имеет.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Только к ООД это мало отношения имеет.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Только к ООД это мало отношения имеет.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Только к ООД это мало отношения имеет.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Только к ООД это мало отношения имеет.

quote:

Originally posted by trillobit:

Ода резинострелам. Не более того.

И еще такой момент. ОД или ООД, как тебе больше нравится, травматических снарядов - область очень мало исследованная, потому что в нормальных оружейных странах это нафиг никому не нужно, ибо у них там нормальное оружие есть, а у нас - из-за всеобщего пофигизма чиновников от медицины и сертификации.

А на самом деле эта тема интересная и очень неоднозначная, и тупо переносить на нее данные раневой баллистики огнестрельного оружия - совершенно некорректно.

Вот такой тебе пример: удар обычным молотком. Масса молотка в среднем 400 граммов, скорость "полета" молотка - ну максимум 10 м/с (попробуй, размахнись молотком быстрее ). Получается, что кинетическая энергия удара молотком - 20 (ДВАДЦАТЬ!!!)Джоулей!!! Всего-то навсего!

А теперь попробуй скажи, что такой удар молотка обладает слабым останавливающим действием? . И попробуй объяснить этот "парадокс молотка" без учета его импульса, который у такого молотка получится 4кг*м/с - ВДВОЕ больше, чем импульс ПМ-овской пули.

quote:

Originally posted by trillobit:

А доказательств здесь не видно.

trillobit.
То, что вы написали, можер написать совершенно далекий от изучаемого вопроса человек. Вы обратно доказывать собираетсь? Вот Прохожий, пишет, а у вас - сотрясание воздуха пустое!

quote:

Originally posted by ка:
Это очевидно. Энергию можно повысить либо скоростью либо массой. Скорость у нас достаточная, нужно лиш незначительно увеличить массу метательного тела. К стате аналогичные расчеты всегда присутствуют в любой книжке для охотников. Там приводяться таблици с весом дичи и весом и скоростью метательного тела. Может не корректно сказано про метательное тело (шарик, пуля, дробь).Я сам видел в продаже патроны снаряженные платсиковой колбой с мелкой дробью в место пули. Для боевого КС начиная с 7,6.Останавливающий действие у таких патронов, думаю, очень хорошее. Для противника наиболее нежелательный фактор это раненый с ним больше хлопот и больше отвлекается материальных ресурсов + моральный вред.

Дробовые патроны с т.н. "бекасиной" дробью показали свою полную не эффективность по человеку. Впервые были использованы американцами во Вьетнаме, для поражения партизан в тоннелях, но по результатам применения были сняты с вооружения... Некоторые образцы подобных патронов попадали к нам, была статья в "Оружие", с описанием их действия, эффективности... Лишь при стрельбе практически в упор они могут причинить ТТП.

Вот это Вы в точку:
Чтобы понять, что "хорошими покупными" нельзя дострелить до Солнца не нужно хорошо знать, что такое "хорошие покупные", рынок резинострелов и прочее.

quote:

Originally posted by James Bond:

осиный калибр все равно не будет иметь ни проникающего, ни соответственно бокового действия.

Кстати, 10мм шарик судя по некоторым материалам, тоже при определенных обстоятельствах проламывает кости черепа.

P.S. И вообще, поскольку я владелец девайсов и под 9РА и под 18х45, мне любой раздел - дом родной

quote:

Originally posted by James Bond:

В силу малой массы при этих 85Дж, пуля обладает большой скоростью, т.е. она гарантированно имеет проникающее действие (оно падает до нуля при плотной и(или) свободно висящей одежде, но и в случае с Осой, никакого эффекта не будет). Т.е пуля наносит проникающее ранение. Это уже второй факт в копилку эффективности ОД. И, наконец третий факт: в силу того, что пуля легкая, и мягкая, она даже в процессе полета к цели несколько меняет свой Цт, а вот когда она проникает в организм, ее Цт начинает менять самым непредсказуемым образом (помните, я писал о том, что пуля после выступов в стволе попадая в желатиновый блок имеет более широкий раневой канал, чем пуля с той же энергией но выпущенная из ствола без выступов). Желатин - он однороден. А организм нет - есть более плотные участки, есть менее. Поэтому резиновая пуля действует в организме как пуля со смещенным Цт, ибо ее Цт в организме меняется самым непредсказуемым образом, увеличивая свое боковое действие.

в материале использованы определения из учебного пособия по проектированию оружия и патронов Ф.К. Бабак <Основы стрелкового оружия

Это отлично, но если верить тому, что Вы написали в первом посте, ООД пули ПСМ (по некоторым данным, она тоже иногда ведет себя в теле как пуля со смещенным ЦТ) будет ВЫШЕ чем ООД патрона 18х45Т, а это НЕ ТАК.

Убойность патрона МПЦ выше, а ООД, - ниже.

quote:

Originally posted by James Bond:
Думаю стоит упорядочить этот вопрос, т.к. в последнее время он муссируется уж очень активно, и не всегда теми, кто в вопросе разбирается.

Первое и важное. Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.

Да, думаю, стоит перестать высасывать из пальца - каждый старается рассуждать так, как ему удобно, и старине Эйнштейну скоро достанется на орехи, как от Эйнштейна досталось Ньютону, - молодежь уже вовсю бренчит на струнах и суперструнах..

ООД патрона, особенно травматического - вещь очень сложная, тут факторов - масса, - расстояние, температура, одежда, участок попадания и угол, состояние мышц (тонус) в момент попадания, список можно продолжать долго.

Вывод для себя, руководствуясь прочитанным, логикой и здравым смыслом, я сделал такой - хорошие представители 9РА и 18х45 на сегодняшний день примерно равны, есть нюансы, и их надо учитывать (например, осиная пуля запросто пробивает кости черепа, а 9РА эффективнее пробивает одежду и входит в мягкие ткани).

quote:

Originally posted by Fagoth:

В плане стенд? С дырками разными в разных преградах?

quote:

Originally posted by James Bond:

Я вот думаю, может стенд какой соорудить...

Где бы, от чего бы, такие сеточки взять?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

У меня немножко другая идея. Утверждают, что после непроникающего "удара тупым твердым предметом" в теле распространяется ударная волна.

Я предлагаю несколько иное: сходить в спортзал (бокс и т.п.) и прочувствовать на себе

Как пример - ударьте себе в голень молотком несильно. А теперь так-же молотком в живот. А еще можно тупым предметом большого диаметра с мягким покрытием (кулак в перчатке) в грудь, а потом по печени. А теперь пальцем - в подбородок и потом в глаз.

удар молотком в голень, кулаком в перчатке по печени, пальцем в глаз - человек воспринимает БОЛЕЗНЕННО, сильные удары приведут к травме и "невозможности продолжить нападение".

Рассматривая травматическое оружие, ИМХО не стоит его рассматривать без привязки к точкам (да, мы к ним возвращаемся). Чем слабее оружие, - тем точнее нужно им действовать для эффективности.

Это те, у кого 7,62х39 или THV и экспансивные пули, могут позволить себе удовольствие рассуждать о теле как о пластилине/желатине...

quote:

Originally posted by Lenin-VT:

сходить в спортзал (бокс и т.п.) и прочувствовать на себе

Вопрос в том, как объективно оценить воздействие, к примеру, того же 18х45, не прибегая к "натурным" опытам.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Вы, лично, горазды ударить пальцем так, чтобы прорвать миллиметровую, или сколько у Вас там было, сталь? Вопрос в том, как объективно оценить воздействие, к примеру, того же 18х45, не прибегая к "натурным" опытам.

Совершенно ясно, что пробитая грудная мышца и отбитая печень дадут разный эффект.

Пальцем можно (но сложно) выбить глаз, но им не повредить упитанный живот, - без натурных опытов никуда, да и их надо провести огого.. Не зря КСы получили все эти хитрые пули и идут по пути увеличения калибра и выстрелов двойками и тройками, - чтобы заведомо сразу свалить (мешок фарша).

quote:

Originally posted by Lenin-VT:

пробитая грудная мышца и отбитая печень дадут разный эффект.
Пальцем можно (но сложно) выбить глаз, но им не повредить упитанный живот

"Входное пулевое отверстие представлено разрывом линейной формы длиной 2 см. От входного отверстия радиальные разрывы длиной до 1 см, на 7 и 8 часов. Ткань, в которую обернут испытуемый образец, втянута в раневой канал. Глубина раневого канала в пластилине 7,5 см, с учетом толщины кожи 9 см. Ширина раневого канала, имеющего выраженную коническую форму от 5 см на глубине 1,5 см от кожи до диаметра пули в глубине. Поперечник повреждения окружающих тканей около 9 см. "

Вот вам и "боковое" и прочие "действия"...

quote:

Originally posted by Dr. San:

Да было уже все...

При чем тут пластилин?! на живом человеке все иначе.

quote:

Originally posted by azlk77:

Тут в журнале "За рулём" как то по кускуам свинины отстреливали Осу и Макарыч.

Мало они бреда о машинах пишут, за хлеб Какашникова взялись

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Денис, возвращаю тебя к примеру с молотком. Тоже ни того ни другого.
Надеюсь, при этом ты не будешь отрицать, что если даже тренированного человека со всей дури жахнуть молотком, причем практически всё равно куда, то он ляжет и не скоро встанет?
А если по голове, то может и вовсе не встать.
А между тем, еще раз повторю, энергия такого удара - всего 20Дж, а удельная вообще смешная будет.
А между тем кости черепа проломит (равно как и Осиная пуля, кстати, которая регулярно это проделывает).

ООД Молотка в приведенном Вами случае по Жоссерану составит 18, а по Хатчеру 6400.
ООД .45APC по Жоссерану =55, по Хатчеру =670;
ООД 9РА 150 Дж по Жоссерану = 45, по Хатчеру = 255;
ООД ОСА 150 Дж по Жоссерану = 27, по Хатчеру =611.

Удачи!

quote:

Originally posted by Mauser 90T:
Я так понял смысл темы раскрыть понятия влядельцев РС: как, куда и из чего лучше стрелять дабы остановить агрессию?

Не-а! Смысл темы - извечная борьба осоводов с маководами Что же лучше - оса или пистолет под 9РА? И окончательного ответа до сих пор нет

quote:

Originally posted by Немо:

удар шилом в живот и "дружественный" шлепок ломом плашмя поперек спины - и то и другое "остановит" нападающего

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Справедливости ради, шилом в живот - скорее всего как раз не остановит.

если в правильное место ударить длинным шилом - остановит

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Справедливости ради, шилом в живот - скорее всего как раз не остановит.

Остановит, но не сразу...

Помнится как раз в описываемом мной случае сравнивали ТТ с Colt1911, так вот резюме было такое - в пехотном бою лучше ТТ - точнее, боезапас больше и пробивает все навылет, а в схватке накоротке лучше кольт - неважно куда попадешь, хоть в руку - противнику уже не до нападения ибо большое "шоковое воздействие".

quote:

Originally posted by михон:

Смысл темы - извечная борьба осоводов с маководами

(с)А.Левин

quote:

Originally posted by James Bond:
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули. Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

Я к чему. Никакие формулы, никакие эксперименты не заменят статистику. Отдельные случаи и теории не канают. Недавно проводили случай, когда преступнику прострелили по диагонали грудь экспансивной пулей 12го калибра, а он скрылся и сдался живым и здоровым через две недели. При этом в Ебурге недавно подстрелили юношу выстрелом из заводского Стриммера с заводским же травматическим патроном. Что это показатель, что 10х22 рулит над 12/70? Вряд ли.

Статистика и только статистика - это единственный способ оценки ОД. А все эти теории и формулы - они хороши, чтобы прапорам Арбатского военного округа кандидатские защищать! Просто не видел пока ни одной формулы оценки ОД, которую нельзя было бы сходу опровергнуть примером из жизни....

quote:

Смысл темы - извечная борьба осоводов с маководами Что же лучше - оса или пистолет под 9РА? И окончательного ответа до сих пор нет

А может быть его нет? Каждый образец имеет область наиболее эффективного применения. Просто ее надо знать и все...

quote:

Originally posted by КМ:

А может быть его нет? Каждый образец имеет область наиболее эффективного применения. Просто ее надо знать и все...

+1

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Статистика и только статистика - это единственный способ оценки ОД. А все эти теории и формулы - они хороши, чтобы прапорам Арбатского военного округа кандидатские защищать! Просто не видел пока ни одной формулы оценки ОД, которую нельзя было бы сходу опровергнуть примером из жизни....

quote:

Originally posted by михон:
Смысл темы - извечная борьба осоводов с маководами Что же лучше - оса или пистолет под 9РА? И окончательного ответа до сих пор нет

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Пока не создано ни одного "газового с возможностью...", который мог бы из коробки отстрелять более сотни ЛЮБЫХ заводских патронов при ЛЮБЫХ условиях гарантированно без раздутий и поломок,

quote:

пока не вижу на рынке ни одной модели, которая сравнилась бы по живучести с ОСОй

Кордон?

quote:

Originally posted by КМ:

Кордон?

+1000

quote:

Он на самом деле очень живучий.

Живучий... но ПОКА не сильно останавливающий...

quote:

Originally posted by Lenin-VT:

При чем тут пластилин?! на живом человеке все иначе.

Тогда мы не ставили задачу "в точности" сымитировать человеческое тело. (Для этого надо стрелять по трупному материалу из свежеостывших...)

Задача ставилась выяснить, как распределяется в тканях энергия пули.
Чтобы понять "принцип" действия (факторов ОД).

Поэтому был использован лоскут сырой свиной кожи с сальной прослойкой общей толщиной 1,5-2 см, который был положен на солидный блок баллистического пластилина.
Кожа сверху прикрывалась одим слоем фланели (типа рубашка).

Результат - (опять сделаем различие между эластичной кожей человека и грубой и толстой кожей свиньи, к тому же слегка присужшеной при опаливании щетины) - кожа пробита (человеческую вряд ли пробило бы, разве что надорвало над костями). Далее пуля двигалась в пластилине еще 7 см. Как распределялась энергия - видно по выбитому пластилину.

Опять к человеческой коже - результат воздействия пули на ткани был бы аналогичный, только за счет "продавливания", без разрыва кожи и проникающего ранения.

Сравнивали с выстрелом 9РА со скоростью порядка 600 м/с.
В этом случае было проникающее ранение с раневым каналом 7-8 см. При этом энергия пули максимально отдавалась прямо под кожей, образуя зону контузии и размозжения тканей примерно 4х4 см и на 2-2,5 см в глубину сужающимся конусом. Далее шел простой раневой канал диаметром с пулю. Т.е. энергия пули, несмотря на глубину раневого канала, отдается поверхностно, вызывая болевой эффект.
А далее - как повезет (в смысле, какие органы порвет пуля, пока не остановится).

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

А какие могут быть варианты? Пока не создано ни одного "газового с возможностью...", который мог бы из коробки отстрелять более сотни ЛЮБЫХ заводских патронов при ЛЮБЫХ условиях гарантированно без раздутий и поломок, выбор очевиден. Оса надежнее, ее не дует. Я бы очень хотел иметь "газовый с возможностью..." учитывая неплохую баллистику современных 9П.А., но пока не вижу на рынке ни одной модели, которая сравнилась бы по живучести с ОСОй.

Создан. Ратник, например

quote:

Originally posted by James Bond:
Создан. Ратник, например

На заре резинострельной эры я постил весьма обширный материал о принципах действия различной травматики.

Малокалиберный резинострел можно сравнить с ударом нагайки. Только дистанционным и ограниченнозарядным.
Цель - болевое воздествие.

Крупнокалиберный травматик типа Осы можно сравнивать с тычком ломом.
Цель - глубокое травматическое повреждение органов. Приведенное мной фото - это и показывает.

Появление возможности стрелять со скоростями 600 и более м/с не меняет сути малокалиберной травматики. Основное - БОЛЕВОЕ воздействие - происходит в поверхностных слоях. Чем больше энергия шарика, тем массивнее разрушение тканей, вызывающее боль. Но - до глубины 2-3 см. Что и показали опыты. Далее, потерявший бОльшую часть энергии шарик только проникает в глубину тканей, и тут уж дело за тем, что он заденет. Либо порвет крупный сосуд, либо застрянет в мышце. Т.е. будет действовать как слабый огнестрел.

quote:

Originally posted by BobbyS:

1. Мне жестоко понравился этот термин - ВПП заменим на БДП - остальные в сад.

ИМХО, некорректно к пулям 0,7 грамма и скоростью 400-600 м/с применять термин ВПП.

Как показали экспериментальные отстрелы, для этих пуль нечто вроде ВПП формируется в начальном отрезке раневого канала - после 0,5 см и до 2,5-3 см. Диаметром до 4-5 см.

Если это не в шею или голову - воздействие исключительно болевое.

В наших реалиях, когда 9 месяцев в году люди носят верхнюю одежду - какой в этом смысл? Толку от малокалиберного травматика, если поникающего действия НЕТ .
???

quote:

Originally posted by Sergy71:

Толку от малокалиберного травматика, если поникающего действия НЕТ

quote:

Originally posted by Sergy71:
Если сравнивать стрельбу резинострелом и Осой по теоретическому гопнику в футболке - тогда, может быть и корректно говорить об импульсе и о проникающем действии.

В наших реалиях, когда 9 месяцев в году люди носят верхнюю одежду - какой в этом смысл? Толку от малокалиберного травматика, если [b]поникающего действия НЕТ .
???[/B]

Вообще-то, здесь обсуждаются возможности ТРАВМАТИКОВ, а отнюдь не ДЫРЯВЛИКОВ.

Однако, если уж говорить о зимней одежде...
Оная практически ликвидирует преимущество Осиных в ударной мощи, так как, распределяя удар на обширную площадь, препятствует СУТИ этих травматиков - глубокому травмированию органов. И только повышение мощи джоулей до 150-170 проблему решает. (Это - необходимый минимум!)

Но она же и нивелирует СУТЬ малокалиберных травматиков, поскольку отдача бОльшей части энергии шарика происходит ДО или в начале проникновения пули в кожу и дальше. Т.е. проникающее ранение будет 100%. (при скоростях за 600). Но искомого СИЛЬНОГО болевого воздействия - нет.

ЗЫ. Если открыть учебник неврологии или нормальной анатомии - бОльшая часть нервных окончаний, генерирующих чувство боли, сосредоточено в коже и подкожной клетчатке - где и отдается энергия пули 9РА. Еще их много в надкостнице (выстрел в голень) и в твердой мозговой оболочке. А вот в самих мозгах их НЕТ.

quote:

Originally posted by Kristall78:
А я понал так: "спокуха, пацаны, 9РА не уступает 18*45... продолжаем точить втулки и запаивать давленности".

quote:

Originally posted by Kristall78:

А я понал так: "спокуха, пацаны, 9РА не уступает 18*45... продолжаем точить втулки и запаивать давленности".

Точите и запаивайте.
А то, что 9-РА не уступает - практика прекрасно показала (в статистике Бориона) и ваш сарказм совершенно не уместен.

quote:

Originally posted by Sergy71:
Если сравнивать стрельбу резинострелом и Осой по теоретическому гопнику в футболке - тогда, может быть и корректно говорить об импульсе и о проникающем действии.

В наших реалиях, когда 9 месяцев в году люди носят верхнюю одежду - какой в этом смысл? Толку от малокалиберного травматика, если [b]поникающего действия НЕТ .
???[/B]

Правильно Вам говорят. Почитайте тему. Почитайте архив.

В том и смысл, что малокалиберный травматик обеспечит проникающее действие. В отличие от крупнокалиберного.

Другой вопрос, что ослабленное одеждой действие малокалиберного травматика не вызовет положенного болевого эффекта.
Да, больно будет. Но не так, чтобы до болеваого шока. А за этой чертой теряется сам смысл малокалиберной травматики...

quote:

Originally posted by Dr. San:

Посмотри темы в БС - я недавно постил (не стал постить у вас... По понятным причинам...).
За 20 дней ВСЕГО, тем об отказах РС - больше 20...

Про отказы создана отдельная тема. Я не виноват, что наичтавшись верхов народ видит себя спецами и творит с оружием то, что оно никогда не вынесет.

Я знаю возможности своих РС. Да, я из Наганыча получал в экспериментах 200Дж (сарай в монино несет два сквозных отверстия до сих пор). Но я никогда не сунул бы этот патрон в свой Мак или в свой АПС. Я знаю предел Мака. (АПС не знаю, пока убивать его цели нет).

quote:

Originally posted by Dr. San:

"Практика" Никуя не показала.

Посмотри темы в БС - я недавно постил (не стал постить у вас... По понятным причинам...).
За 20 дней ВСЕГО, тем об отказах РС - больше 20...
Причем, преимущественно - фатальных отказах.

Показала.
Эти отказы- средняя температура по больнице.
Давай возьмем макарычи мой и Джеймса бонда напрмер. И отстреляем АКБС последних партий с каждого.
Искренне сомневаюсь, что ты увидишь отказы. Хотя ведь Макарыч самый ненадежный, его дует и рвет

quote:

Originally posted by Костяныч:

Хотя ведь Макарыч самый ненадежный, его дует и рвет

А Оса самая ненадежная - постоянно открывается и не стреляет

quote:

Originally posted by Fagoth:

давайте из моей Осы постреляем.

Ладненько, плесну керосинчеку: предлагаю контрольный отстрел ЛЮБОЙ Осы и ЛЮБОГО макарыча. Можно даже в формате дуэли.
Единственное условие, оружие и боеприпасы бросаются на пару часов в промышленный морозильник, чтобы заморозиться до -18 по Цельсию. Добровольцы есть?
Со своей стороны имею ОСУ 6П56 и пару пачек НИИПХшных патронов. Готов предоставить - подует, так подует, такова судьба у нее значит!

quote:

Originally posted by James Bond:

Точите и запаивайте.
А то, что 9-РА не уступает - практика прекрасно показала (в статистике Бориона) и ваш сарказм совершенно не уместен.

quote:

Originally posted by Костяныч:

Показала.
Эти отказы- средняя температура по больнице.
Давай возьмем макарычи мой и Джеймса бонда напрмер. И отстреляем АКБС последних партий с каждого.
Искренне сомневаюсь, что ты увидишь отказы. Хотя ведь Макарыч самый ненадежный, его дует и рвет

А давайте возьмем Осу из магазина, и макарыч из магазина.
У кого раньше увидим отказы?

на моем ПБ-4М, пока он не сдох, отстреляно было офигенное количество патронов, часть из которых по энергетике очень сильно отличались от самых-самых димедрольных формата 9PA.

а на моем же Макарыче продольная трещина ствола за первым зубом появилась после 200-250 выстрелов. Втулка. Патроны ТК с красным шариком. "до 50 Дж".

по моим знакомым - примерно такая же ситуация: Осы живее всех живых, еще первых партий выпуска, когда макарычей вообще не было ещё; а макарычи - очень у многих сдались на ремонт/утилизацию.

Осечки с ПБ-4М у меня были в незапамятные времена патронов с длинным электродом. Одна или две, не помню. С коротким электродом ни разу не было.

Желающим провести реальное сравнение по теме об останавливающем действии предлагаю провести простой эксперимент: взять стандартную "полу-спортивную" рогатку, которая продается в любом охот. магазине. К ней докупить:
1) пачку любых мелких пневматических пуль 4,5 (сравнимо с резиновым шариком? Нет? Подберите что-нить более подходящее)
2) пачку стальных шариков для рогатки, сравнимых с массой осиной пули.
---
примем, что натягивая рогатку до определенного значения, мы совершаем работу и затрачиваем энергию X джоулей. Затраченная энергия никуда не денется - что заряженная пневматической пулькой, что большим шариком - она превратится в летящий предмет после отпускания резинки.

Мелкая пулька полетит быстро и далеко. Большой шарик - медленнее и на более короткую дистанцию.

Подобрав максимальное значение Х так, чтобы не повредить "товарища по оружию" постреляйте друга в друга по торсу в различных ситуациях. В футболке, рубашке, костюме, свитере, куртке. Поочередно - то одним, то другим зарядом.

Почувствуйте разницу. В масштабе. Пусть X - 50 Дж резинострела, а заряжая шарик потяжелее - натяните его процентов на 60% больше (50*1,6=80) Дж. Это будет начальная энергия Осы. Опять-же повторюсь: в масштабе! Никто ведь калечить никого не собирается.

Еще раз сравните. Вопросы отпадут сами собой.

А надеяться на то, что проникающее дейстиве резинового шарика окажет останавливающее воздействие... можно и из пневматики в глаз попасть. Вероятность - как и у гопника в футболке нарваться на резинострел. Не подменяйте понятия.
---
С уважением к одноклубникам.

PS: чтобы отделить мух от котлет, можно создать несколько новых тем:
1) может ли болевой шок от резинострела остановить гопника в футболке?
2) а будет ли этот самый болевой шок, если гопник будет в куртке?

quote:

Originally posted by Sergy71:

А надеяться на то, что проникающее дейстиве резинового шарика окажет останавливающее воздействие... можно и из пневматики в глаз попасть.

quote:

Originally posted by Борода:
А почему все зациклились только на болевом шоке? Есть еще и понятие шока ментального. А ведь он не менее значим, чем болевой.
Что подумает человек, если увидит или почвствует дырку в своем теле и текущую кровь? Да еще не ведая, что в него прилетело и какие разрушения произвело!
Кое кто из ганзовцев может припомнить состояние мужика при подобных обстоятельствах. Помните прошлым летом? Он был в таком состоянии, что и боли то не чувствовал. А лежал как мертвый. Осиная пуля такое проникновение разве что при выстреле в упор сделать сможет.

Давайте не путать ООД и ОД. В смыле ОД как "остановка нападения".

Рассматриваемое во всех справочниках и обсуждаемое выше (до Вашего поста ООД) предполагает Остановку субъекта независимо от его психологических характеристик. То есть АБСОЛЮТНОЕ ООД.

То о чем говорите Вы - к этому не имеет ни малейшего отношения.

Если какого-нибудь гопа остановило передергивание затвора МР-654...
Что, приравняем его по ОД к Осе или Маку? Или к .45?

quote:

Originally posted by Борода:

Что подумает человек, если увидит или почвствует дырку в своем теле и текущую кровь?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Если какого-нибудь гопа остановило передергивание затвора МР-654...
Что, приравняем его по ОД к Осе или Маку? Или к .45?

quote:

Это все после.
В состоянии шока человек зачастую шок не чуствует

Как правило -да, иначе бы скончался от боли ( так природа устроила). Но неоднократно наблюдал как хороший осколок на излете, выводит бойца из строя минут на 10-15. Без особого болевого воздействия.
Самому пришлось останавливать пяного гопника резиной из 20-01, проникающего не было, шока не наблюдалось, через 10 минут встал и резво побежал на ноиски приключений.
Хотя, от ударной травмы ступни - тоже ОД приличное

"Пробивное и останавливающее действие

Основное предназначение любого оружия - быстро и надёжно убедить противника в том, что ему стоит отказаться от продолжения агрессивных действий. Степень соответствия оружия этому требованию принято характеризовать "останавливающим действием пули" - величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм человека до наступления шока и потери раненым способности продолжать сопротивление. Надёжной методики измерения ОДП ещё никто не смог предложить, тем не менее, существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить степень пригодности боеприпаса для реальных перестрелок.

Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра и массы, но и от поражённой области цели. Только при попадании в позвоночник или в мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины проникновения пули, которая, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Удельная энергия пули широко используется в раневой баллистике и определяется отношением кинетической энергии пули к площади её поперечного сечения.

В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия пули (ООД), которая и поныне широко используется. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу.

Расчетные соотношения для определения ООД приведены в соответствующем разделе по пистолету ТТ. Расчеты показывают, что пуля ПМ имеет ООД, равное 210. Для сравнения: величина относительного останавливающего действия пуль калибра 9x19 мм и 11,43 мм равна 270 и 640, соответственно.

Следующая методика расчёта останавливающего действия предложена французским учёным Жоссераном. Она учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ПМ он равен 21. Для пуль патрона 9x19 мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1, соответственно. Взгляды на эту проблему наших специалистов приведены в том же разделе по пистолету ТТ, изложенные там положения относятся так же и к ПМ. Остановимся лишь на проникающей способности пули.

В настоящее время принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 350 мм. Этому требованию пуля ПМ удовлетворяет полностью. Однако второму условию, а именно, возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 9 мм до конца не удовлетворяет. Более ярко выраженным останавливающим эффектом обладают экспансивные пули.

Известно, что экспансивная и обычная пули с одинаковыми геометрическими, весовыми и баллистическими характеристиками обладают разным останавливающим действием. Обыкновенная пуля, если она не попала в жизненно важные центры, не раздробила костей, может насквозь пробить мягкие ткани и не лишить пострадавшего возможности сопротивляться дальше.

Из милицейской хроники известен случай, когда охранник с простреленной шеей скрутил беспечного киллера и сдал его подоспевшему патрульному наряду. Экспансивная пуля, даже при попадании в мягкие ткани, за счёт совершенно другого механизма движения внутри тела жертвы может вызвать мгновенный болевой шок.

Необходимым требованием для пистолетного патрона является возможность надёжного пробития некоторых преград: дверцы автомобиля, плотной одежды, дверей и так далее.

Пуля патрона ПМ подобную задачу выполняет не лучшим образом, поскольку при её попадании в плотные преграды под углом оболочка пули мгновенно разрушается, освобождая сердечник. Он, в свою очередь, имеет идеально круглую поверхность и может рикошетировать.

Возможности пробивного действия ПМ значительно расширились с внедрением нового высокоимпульсного патрона ПММ, обладающего большей начальной скоростью (425 вместо 315 метров в секунду).

По показателям пробивного и останавливающего действия, патрон ПММ не уступает широко известному на Западе патрону 9x19 мм "парабеллум". "

__________

ЗЫ. Нетрудно заметить, что ни одна из методик расчета ООД и ни одно определение ООД не учитывают "психологический эффект".

В своем вышеприведенном посте ИМЕННО ЭТО я и поименовал "абсолютное ООД"
Связанное только с характеристиками оружия и степенью повреждения цели (тушки гопа) пулей.

Нетрудно заметить, что то, что ряд участников "понимают" под ООД - это вполне определенное в официальных документах понятие "пресечения нападения". Только вот к оружию это имеет весьма посредственное отношение.

Напугать гопа можно и зверской рожей, и громким акцентированным окриком.
При чем тут оружие?

Давайте обсуждать ИМЕННО ООД. А не досужие обывательские домыслы.

quote:

Originally posted by fedor:
Можно попробовать определить наиболее уязвимые места на тушке предпологаймого гопа, учитывая их открытость соответственно сезону. Расстояние с которого может быть достигнут максимальный эффект от попадания, и наиболее рациональные углы при стрельбе по ним учитывая особенности пуль 9mm P.A. и 18x45Т.

Короче, куда стрелять-то?

quote:

Originally posted by OL KAY:

Короче, куда стрелять-то?

Вот именно!Куда?

quote:

Originally posted by James Bond:
в тело и т.д и т.п.

Надо тушку абстрактного гопа разложить по частям, наподобие того, как мясники делят тушу быка:грудинка, филей,окорок и т.п.Схематично, разумеется,на рисунке. И указать, мол сюда можно и нужно стрелять, а вот сюда, только если энергия пуль 70Дж и выше... Медики,думаю смогут в этом помочь.

quote:

Originally posted by OL KAY:
Типа схемки применения электрошока http://www.niistali.ru/pr_secure/shock.htm
Удачи!

Ну,да типа того...

quote:

Originally posted by снайпер-177:

Так не долго и в голову попасть.

quote:

Originally posted by Dr. San:

А не досужие обывательские домыслы.

quote:

Originally posted by К0Т:
эх хотябы 9х17

Праааавильно.
Пока не будут гарантированные 35 см проникновения пули в тушку гопа...

quote:

Originally posted by Борода:

Интересно, что Вы понимаете под "досужими обывательскими домыслами"? Все, о чем я писал основано как на моей, личной практике, так и на практике знакомых мне представителей силовых структур.

"Домыслы (досужие обывательские)"...

ВСЕ, что не связано с реальным ООД. Т.е. с параметрами реального повреждения тушки гопа конкретной пулей из конкретного оружия безотносительно ЛИЧНОГО психологического восприятия гопом данного выстрела.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Праааавильно.
Пока не будут гарантированные 35 см проникновения пули в тушку гопа...

Почему многие хотят КС? Он даст Вам ощущение защищённости?
А Вы не думаете, что если он станет доступнее Вам, то он также легко попадет в руки гопа, а тот уж не будет долго размышлять - пускать его в ход или нет. Вы свой и достать не успеете, как получите пулю в затылок...
И Вам еще нужен КС???
Удачи!

quote:

Originally posted by Dr. San:

"Домыслы (досужие обывательские)"...

ВСЕ, что не связано с реальным ООД. Т.е. с параметрами реального повреждения тушки гопа конкретной пулей из конкретного оружия безотносительно ЛИЧНОГО психологического восприятия гопом данного выстрела.

А вот с этим я полностью согласен.
Думаю, только шарик 15 мм 150 Дж может показать ООД % на 80-90.
100% получится только из мухи в упор, ИМХО.
Удачи!

quote:

Originally posted by OL KAY:
Почему многие хотят КС? Он даст Вам ощущение защищённости?
А Вы не думаете, что если он станет доступнее Вам, то он также легко попадет в руки гопа, а тот уж не будет долго размышлять - пускать его в ход или нет. Вы свой и достать не успеете, как получите пулю в затылок...
И Вам еще нужен КС???
Удачи!

Дело отнюдь не в этом...
Дело в том, чтобы доступное оружие самообороны позволяло...
И т.д. Не буду повторяться.
Возможность попадания этого оружия в руки гопов не должна волновать добропорядочных граждан.

Понятно, что до сих пор не найдены 50 тысяч АКСУ, спизженных со складов или проебанных "сотрудниками"...
И что? Запретили АКСУ в пользование СМов?

Вот и в данном вопросе...

quote:

Originally posted by OL KAY:

100% получится только из мухи в упор, ИМХО.

quote:

Originally posted by К0Т:

Да ладно тут жути нагонять 45ый не дает гарантии таких Терминаторов на всю Россию пару штук будет

37мм, 28 граммов, 200 джоулей
---

Из травматики по возможности лучше всего стрелять в голову, для максимального ООД. Если в другие части тела, то будет сказываться а) тип одежды б) физ. состояние "цели". Наверное понятно, что по теплой зимней одежде выстрел из любого травматика неэффективен. Физ. состоянии тоже роляет, например воздействие по задохлику 60кг, "качку" 90 кг, жирдяю 120 кг будут сильно различаться. Можно сравнить с боксерским ударом кулака в живот, подготовиться, поднапрячь пресс - эффект слабый, зазевался - нокдаун... на видюшке это видно.

Все таки для травматики, на мой взгляд, предпочтительней большой калибр + большая масса, что обеспечит "сильный удар" - сотрясение внутренних органов. Малокалиберный + большая энергия - "проникающая концепция", хуже, т.к. 1. хуже "пробивает" одежду 2. как не крути, а энергии на нормальное проникновение (и повреждение внутренних органов, раневой канал никакой) не хватит.. получится больно, но не очень, можно перетерпеть. И вообще, травматика которая делает дырки уже не травматика.

quote:

Originally posted by Lyolick:

Где-то встречал примерно такое: "хорошо попавшая тактическая ядерная боеголовка имеет показатель OSS более 115% (well-placed tactical nuclear missile have one-shot-stop percentage above 115%)"

Ну, насчет above 115% они явно погорячились
Удачи!

quote:

Originally posted by James Bond:
а у нас и травматики то, по закону нет. И травматикой назвать то, что не травмирует. тоже язык не попорачивается.

Об ОД неплохая статья Попенкера, может кто не видел. www.shooting-ua.com

"Причины эффективности пуль

В первую очередь при рассмотрении ОДП возникает вопрос - а почему, собственно, пуля может остановить человека? Каковы механизмы терминального действия пуль, ведь именно терминальный эффект, то есть воздействие пули на цель и определяет ее ОДП? Далее я приведу основные причины возникновения терминального эффекта пуль согласно книге Маршалла и Сэноу (об их теории я подробнее расскажу ниже).

Причина первая. Полное либо частичное прекращение подачи крови к мозгу. Пуля, попав в человеческое тело, скорее всего тем или иным образом повредит кровеносную систему. Это может быть сделано самой пулей, ее фрагментами, фрагментами разрушенных пулей костей, гидравлическим ударом при попадании в тело высокоскоростной пули. Главная проблема с этим механизмом - он действует чрезвычайно медленно. Даже в случае, если пуля разрушит сердце человека, тот сможет сохранять возможность действовать до 10-12 секунд, что вполне достаточно, чтобы наделать бед. Обычно же летальная кровопотеря наступает через единицы и десятки минут.

Причина вторая. Нарушение деятельности центральной нервной системы (ЦНС). Самые эффективные с точки зрения терминального эффекта выстрелы - это выстрелы в голову. Проблема здесь в том, что во-первых, голова - наиболее малая и быстроподвижная часть "цели", а во-вторых - большинство костей черепа чрезвычайно прочны. Известны случаи, когда пули не могли пробить лобные кости человека и причиняли лишь поверхностные ранения. Тем не менее, если пуля все же попадала внутрь черепной коробки, она с высокой вероятностью разрушала головной мозг цели. Практически все попадания в голову из винтовок, дробовиков и мощных пистолетов с малой дистанции приводили к моментальному поражению уели.

Причина третья. Разрушение костей. Практически любая пуля "разумного" калибра способна разрушить кость. Однако, даже в случае разрушения, например, костей бедра, цель хотя и рухнет на землю, но все же сохранит возможность нажимать на спусковой крючок.

Причина четвертая, психологическая. В течение многих лет кино и ТВ вдалбливают нам определенные стереотипы поведения, в том числе и стереотипы поведения в перестрелке. Встречались случаи, когда преступник, будучи ранен, и обнаружив это, вел себя так, словно он уже убит, хотя ранение было не смертельным и даже не слишком серьезным. Люди впечатлительные могут легко поддаться такому шаблону поведения. Тем не менее, всерьез рассчитывать на подобный механизм, особенно имея дело с личностями психопатическими либо профессионально подготовленными, по меньшей мере, глупо.

Причина пятая. Нервный шок. Известно, что сильная боль, в том числе - и от пулевого ранения, может вызвать наступление нервного шока и потерю сознания. Тем не менее, подобный механизм защиты нервной системы человека от перегрузок может быть заглушен или даже полностью отключен воздействием алкоголя, наркотиков либо психотических состояний."

quote:

Originally posted by XRR-496:
Нервный шок. Известно, что сильная боль, в том числе - и от пулевого ранения, может вызвать наступление нервного шока и потерю сознания. Тем не менее, подобный механизм защиты нервной системы человека от перегрузок может быть заглушен или даже полностью отключен воздействием алкоголя, наркотиков либо психотических состояний."

Ну а я о чем?

Если двухсантиметровая рана может одного с копыт свалить, и заставить готовиться к встрече со святым Петром, другой ее вообще не заметит.

Потому и разговор об ООД, т.е. о возможности выведения нападающего из строя независимо от его психологических качеств. Только за счет воздействия оружия.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Потому и разговор об ООД, т.е. о возможности выведения нападающего из строя независимо от его психологических качеств. Только за счет воздействия оружия.

quote:

Originally posted by Борода:

Если так понимать эту тему, то к чему вообще разговор? Нет у нас такого оружия! Ни один травматик, в размерах КС на это не способен.

Да и у КС с этим напряги. Как гласит моя любимая поговорка - Caliber is nothing - shot placement is everуthing.
О каком-то НАДЕЖНОМ останавливающем дейстии можно говорить лишь при поражении жизненно важных органов пациента. Всё остальное от лукавого.

quote:

Originally posted by Sanych:

Да и у КС с этим напряги. Как гласит моя любимая поговорка - Caliber is nothing - shot placement is everуthing.
О каком-то НАДЕЖНОМ останавливающем дейстии можно говорить лишь при поражении жизненно важных органов пациента. Всё остальное от лукавого.

imho, жизненно важные органы поразить проще бОльшим калибром.

больший калибр при прочих равных будет отдавать больше энергии цели, соответственно эта энергия будет тратиться на разрушение этих самых жизненно важных органов.

Кроме того, большие калибры позволяют делать более "энергонасыщенные" боеприпасы.
Тому же КПВ и НСВ нафиг не нужны экспансивные пули для надежного поражения биоцели - такой энергетики при таком калибре "и так хватает", и shot placement в этом случае - практически пофигу.

quote:

Вот такой тебе пример: удар обычным молотком. Масса молотка в среднем 400 граммов, скорость "полета" молотка - ну максимум 10 м/с (попробуй, размахнись молотком быстрее ). Получается, что кинетическая энергия удара молотком - 20 (ДВАДЦАТЬ!!!)Джоулей!!! Всего-то навсего!

А теперь попробуй скажи, что такой удар молотка обладает слабым останавливающим действием? . И попробуй объяснить этот "парадокс молотка" без учета его импульса, который у такого молотка получится 4кг*м/с - ВДВОЕ больше, чем импульс ПМ-овской пули.

А наши оружейники еще не додумались снаряжать травматические патроны молотками? Шучу.
Для травмы, ИМХО, необходимо увеличение калибра и скорости вылета снаряда, остальное от лукавого

quote:

Originally posted by azlk77:
Вот ели бы можно было совместить резинострел и шокер.

Идея не нова - Жюль Верн "20000 лье под водой" правда там пневматика и шокер

quote:

Вот если бы ирритант был в мягких гранулах и входил на один мм под кожу ...

К сожалению, мягкие гранулы не смогут войти под кожу. Тогда стрелять микрошприцами, но это уже из области фантастики.

quote:

мощи маловато

quote:

Originally posted by Bolzen:
Такое никого не остановит в прямом смысле, только если куда по месту влепить.

Пятка на металлическую сменена? Рукояткой в котелок-ИМХО остановит сразу.

quote:

Originally posted by снайпер-177:
Смотря по сравнению с чем .
Если хорошими 10х22,то будет всяко сильнее Хорхе, а из него вон чего получалось, в соседней ветке написано. Мощи там предостаточно, дальше уже глубокое ранение будет.

И 10х22 АКБС завальцованные и "хорошие АКБС" :-) Стреляли в рулон промышленной бумаги, весит оный около 15 - 20 кило.
Меряли биковской ручкой, вошло на половину ручки и две трети соответственно. Для сравнения Стриммер такой рулон дырявит на пол-ручки, так что 10х22 АКБС так же как 9РА стриммером, Мак заглубляет шарик на четверть ручки.
По теме - рулон не сдвинулся ни на мм, даже не шелохнулся.

quote:

Originally posted by снайпер-177:

Пятка на металлическую сменена? Рукояткой в котелок-ИМХО остановит сразу.

Не, я не о том, во мне 100 кило и пистолет жалко и в котелок хватит просто кулака, я по делу - с тем что имеем надо сначала обездвижить нападающего, приставить пистолет к уязвимому месту, а дальше уж грозное оружие самообороны не подведет. :-)

quote:

Originally posted by Bolzen:

И 10х22 АКБС завальцованные и "хорошие АКБС" :-) Стреляли в рулон промышленной бумаги, весит оный около 15 - 20 кило.
Меряли биковской ручкой, вошло на половину ручки и две трети соответственно. Для сравнения Стриммер такой рулон дырявит на пол-ручки, так что 10х22 АКБС так же как 9РА стриммером, Мак заглубляет шарик на четверть ручки.
По теме - рулон не сдвинулся ни на мм, даже не шелохнулся.

Что вобщемто и доказывает что т10 + "хорошие АКБС"= самый мощный резинострел, а при возможной встрече со стаей собак уже не так важно чем вы там стреляли

quote:

Originally posted by mbkm:

Что вобщемто и доказывает что Т10 + "хорошие АКБС"= самый мощный резинострел,
]

а при возможной встрече со стаей собак уже не так важно чем вы там стреляли

Это-то и грустно, потому что мало.

Стаю собак Т10 разгонит однозначно, стаю гопов разозлит.

quote:

Думается мне, что в подавляющем большинстве гопы это обычные люди, а не спец. бойцы. И врятле кто и них захочет продолжить нападение, увидав, например простреленную щеку своего товарища. Тоесть пресечь нападение максимально жёстко... Думаю, с нынешней энергетикой 10мм уже может наносить серьёзные ранения. Особенно при стрельбе в лицо.

quote:

Случайный выстрел по чайнику гопа пахнет свежее, чем искуственные цветы в колумбарии при лейбле с именем самооборонщика. ИМХО.

quote:

Стреляли в рулон промышленной бумаги, весит оный около 15 - 20 кило.
По теме - рулон не сдвинулся ни на мм, даже не шелохнулся.

Я даже думаю, он не намного бы сдвинулся, если его просадить навылет хоть из Викинга пулей от 9 пара.

quote:

posted 2-5-2008 23:29

Случайный выстрел по чайнику гопа

quote:

Бесполезен, у гопов в голове нет "жизненно важных органов".

quote:

Из современных травматов надо стрелять ко конечностям. Ноги, руки, головка ну и можно по паху.

quote:

Это по ситуации. И,смотря, какой "травмат",и чем заряжен

quote:

Originally posted by banzaj11:

из осы и в тушку можно

quote:

Originally posted by piroman77:
Это по ситуации. И,смотря, какой "травмат",и чем заряжен.

quote:

Originally posted by Crew:

Зимой? А не жалко 80 рублей?

какая зима май на дворе