резинострельное

Патрон в патроннике у ПСМыча

PSIHolog84 21-12-2007 18:10

Доброго времени суток. Навеяно постом г-на ЗАНУДА про МР-79-9ТМ :

Если будете носить пистолет с патроном в патроннике- то обязательно, снятым с предохранителя.

Все вышесказанное для обеспечения вашей безопасности и устранения случайного выстрела.

Если собираетесь носить с патроном в патроннике, то алгоритм таков:
1.Выкл.предохранитель.
2.Передернули затвор. (патрон вошел в патронник)
3.Включили предохранитель. (произошло снятие с боевого взвода)
4.Выключили предохранитель.

Именно так.
Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.
------

А что по поводу ношения патрона в патроннике у ПСМыча?

Немо 21-12-2007 18:18

=А что по поводу ношения патрона в патроннике у ПСМыча?=

То же самое, что у любого газового пистолета - это по поводу юридического аспекта.
А по поводу ношения патрона в патроннике со спущеным курком и снятом предохранителе....Я бы не рисковал.

Crazim 21-12-2007 18:31

Проблема небезопасности ношения патрона в патроннике при вкл. предохранителе у Маков исследовалась здесь.

Причина в том, что толщина затвора уменьшена в сравнении с ПМ и предохранитель имеет зазор, что даёт ему некоторую свободу, которая, при падении пистолета, иногда приводит к самопроизвольному выстрелу.

Может кто ссылку даст с точным описанием..?

К ПСМычу это не относится.

Mike 21-12-2007 19:39

Я периодически ношу с патроном в патроннике при выкл. предохранителе. Но только когда пистолет в хорошей кобуре.
PSIHolog84 21-12-2007 20:24

Всё понятно. Спасибо что разъяснили.
impeller 21-12-2007 20:24

quote:
Originally posted by Crazim:
Проблема небезопасности ношения патрона в патроннике при вкл. предохранителе у Маков исследовалась здесь.

Причина в том, что толщина затвора уменьшена в сравнении с ПМ и предохранитель имеет зазор, что даёт ему некоторую свободу, которая, при падении пистолета, иногда приводит к самопроизвольному выстрелу.

Может кто ссылку даст с точным описанием..?

К ПСМычу это не относится.

Уменьшена толщина затвора на 1 мм. Но если вы заметили. Флажок на ПМобразных имеет предназначенное для него углубление. Которое осталось в прежних размерах. Следовательно, разговоры про изменившуюся геометрию - безосновательны. Причина случайного выстрела в том описанном случае.
Была в износе деталей УСМ. Не имеющих должной термообработки.
Вследствие чего нарушилось первоначальное взаимодействие деталей УСМ.
Слегка откатившегося затвора оказалось достаточно.
Чтобы ударник достал до курка. Поскольку у исправного ПМовского УСМ. Курок НИКОГДА не достанет до ударника при падении. Даже если флажок предохранителя. Сдвинут вниз на три четверти хода.

G. Braver 21-12-2007 21:49

У ПСМыча предохранитель курок не блокирует. Но соответствующий выступ включенного предохранителя с большим запасом перекрывает доступ курка к ударнику. Так как способ крепления предохранителя в затворе у ПСМыча, ИМХО, надежнее чем у ПМоида, носить 78-ой с включенным предохранителем абсолютно безопасно, не смотря на поднятое шептало. С выключенным предохранителем ПСМыч носится в точности как Мак, то есть шептало при не нажатом спусковом крючке не позволит курку достать до ударника.

В посте Дмитрия, в применении к ПСМычу, ИМХО, важен только пункт 3 о способе снятия курка с боевого взвода. Снимать так, как он советует, действительно, безопаснее.

ЗЫ
А патрон в патронник своего 78-го я не досылаю, а просто рукой вкладываю при снятом затворе. Потом надеваю затвор, контролирую, вошел-ли зуб выбрасывателя в проточку. Если зуб не вошел, досылаю затвор до упора (оттянув его немного назад, отпускаю). Или можно несильно нажать пальцем на затвор сзади. Далее снимаю курок с боевого взвода. Вставляю полный магазин. Все. Оружие заряжено и стоит на предохранителе. Такой схемой начал пользоваться чтобы не драть постоянно патроны губками магазина, так как пистолет разбираю-собираю весьма часто.

Mike 21-12-2007 21:54

quote:
Такой схемой начал пользоваться чтобы не драть постоянно патроны губками магазина

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете

Crazim 21-12-2007 22:09

quote:
Originally posted by impeller:

Уменьшена толщина затвора на 1 мм. Но если вы заметили. Флажок на ПМобразных имеет предназначенное для него углубление. Которое осталось в прежних размерах. Следовательно, разговоры про изменившуюся геометрию - безосновательны. Причина случайного выстрела в том описанном случае.
Была в износе деталей УСМ. Не имеющих должной термообработки.
Вследствие чего нарушилось первоначальное взаимодействие деталей УСМ.
Слегка откатившегося затвора оказалось достаточно.
Чтобы ударник достал до курка. Поскольку у исправного ПМовского УСМ. Курок НИКОГДА не достанет до ударника при падении. Даже если флажок предохранителя. Сдвинут вниз на три четверти хода.


Я только озвучил возможную причину, деталей не помню. Просил ссылку.

yurich22 21-12-2007 22:32

quote:
Originally posted by Mike:

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете

Патрон в патроннике у ПСМыча ношу постоянно, со снятым предохранителем. Кстати, тоже изголялся раньше - передергивал затвор, досылая патрон, вынимал магазин, вставлял туда еще один патрон... Пока Mike не показал этот удобный способ фиксации затвора в крайнем заднем положении путем включения предохранителя. Оказалось очень практично, как в МАКе, поставленном на ЗЗ.

finder00 21-12-2007 23:22

носить патрон в патроннике ПСМыча практически безопасно.
если ношу его, то только с патроном в патронике. предохранитель же - по желанию - иногда включаю, иногда нет.
G. Braver 22-12-2007 12:57

quote:
Originally posted by Mike:

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете


Большое спасибо! Не знал.
бес 22-12-2007 20:57

всегда в псм-че патрон в патроннике, пред. включен, ношу ежедневно.
ArtVas 22-12-2007 21:28

ИМХО, конечно.
Не рисковал бы носить с патроном в патроннике. Мало ли... А так, выдернуть из кобуры и передернуть затвор до точки прицеливания - дело долей секунды.
бес 22-12-2007 21:40

quote:
Originally posted by ArtVas:

А так, выдернуть из кобуры и передернуть затвор до точки прицеливания - дело долей секунды.


хи-хи...
Black Sauron 22-12-2007 21:42

Иногда долей секунды и не хватает, а ПСМыч не самый удобный для быстрого досыла патрона пистолет, да и пружинка не слабая.
finder00 22-12-2007 21:48

я все оружие самообороны, кроме Есаула, ношу с патроном в патроннике. Лидер просто не ношу в целях самообороны...
предохранитель включен или выключен - это уж как придется, особых предубеждений на этот счет не имею.
quote:
Originally posted by Black Sauron:

Иногда долей секунды и не хватает, а ПСМыч не самый удобный для быстрого досыла патрона пистолет, да и пружинка не слабая.


плюс не всегда вторая рука свободна...
Black Sauron 22-12-2007 22:51

quote:
Originally posted by finder00:
плюс не всегда вторая рука свободна...

И это тоже фактор немаловажный.

G. Braver 22-12-2007 23:18

quote:
Originally posted by ArtVas:

Не рисковал бы носить с патроном в патроннике. Мало ли...


Объясните, плиз, что, чисто технически, должно случиться, чтобы ПСМыч выстрелил, без нажатия пальцем на спусковой крючек. Причем,заметьте, я намеренно не уточняю, включен предохранитель или нет. Ибо, ПОФИГ.
Lenin-VT 23-12-2007 03:58

quote:
Originally posted by PSIHolog84:

Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.

Не вижу проблем в этом.

Боек я ничем не удерживаю, он с капсюлем соприкасается в этот момент

А курок придерживаю большим пальцем правой руки, нажимаю на спусковой крючок указательным - и он никуда ударить не может, - вероятность срыва меньше, чем вероятность срыва ноги с педали тормоза в момент торможения. Кроме того, в таких случаях направляю пистолет под углом в пол.

Снимать с боевого взвода, пользуясь предохранителем, не люблю, т.к. ИМХО это лишний жесткий удар и износ деталей. И это выработка потенциально опасной привычки.

Ношу всегда с патроном в патроннике, на предохранителе (так уже привык, хотя ИМХО предохранитель полезен только для удерживания затвора в отведенном назад состоянии - ведь усилие спуска таково, что случайного выстрела быть не может, а в падении он не выстрелит (надеюсь) что на предохранителе, что без).

бес 23-12-2007 12:05

quote:
Originally posted by PSIHolog84:

Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.


боёк, вообще-то, передняя часть ударника...
ag111 23-12-2007 12:14

Вообще, если патрона в патронннике нет, то пистолет точно не выстрелит
ПашаАБАКАН 23-12-2007 12:17

quote:
Originally posted by Lenin-VT:
Кроме того, в таких случаях направляю пистолет под углом в пол.

Снимать с боевого взвода, пользуясь предохранителем, не люблю, т.к. ИМХО это лишний жесткий удар и износ деталей.

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.
З.Ы. Я снимаю с боевого взвода так же.

Интересно, а на маке от этого спасет установка деталей ПМ?

angol 23-12-2007 14:13

Тоже стал снимать с боевого взвода включением предохранителя.
Но нервируют множественные мелкие наколы капсуля вседствие этого. Что на этот счет говорит наука?
G. Braver 23-12-2007 14:17

Капсюль накалывается в результате досылания патрона, а не из-за снятия курка с боевого взвода.
Lenin-VT 23-12-2007 15:37

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.

Жуть Но привычке не изменю, - ведь что произойдет при срыве ноги с педали тормоза - вообще страшно представить ))

impeller 23-12-2007 18:52

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.
З.Ы. Я снимаю с боевого взвода так же

Народ! Великий ганзейский народ! Выйди на твердую землю из болота затхлых умствований!

Миф номер раз.
Затвор размолотит палец... Если ЗЗ поднята до упора - затвор НИКОГДА не сдвинется с места. Даже если ЗЗ не подпружинена.
Усилия прижима затвора к ЗЗ - более чем достаточно. Чтобы не допустить самопроизвольного снятия с ЗЗ.

Миф номер незнаюкакой.
Снятие курка с боевого взвода путем подъема флажка предохранителя.
Ладно ПМоиды и иже с ними. А как действовать владельцам Лидеров и Наганычей? Нет у них предохранителя.
А если таскаешь попеременно то МЦРГ то Мак. Стало быть, всякий раз
менять алгоритм привычных действий?

Ведь что может быть проще?
Большой палец на курок. Указательным продавил спуск. И плавно отпустил курок. В темноте, наощупь, в любых условиях и при любом оружии, имеющем открытый курок. Алгоритм не меняется.
Ни при взводе курка. Ни при плавном спуске.
Поскольку доведен до уровня коленных рефлексов.

Про себя скажу.
Имею ворох разношерстого оружия. И очень хорошо понимаю.
Что въевшиеся заморочки с ПМоидным предохранителем. Когда-нить будут причиной случайного выстрела из чего то доругого.
Ладно, если из РС-22. А если БМка(кто не в курсе - курковая двустволка)?


ПашаАБАКАН 23-12-2007 23:08

quote:
Originally posted by impeller:
Миф номер раз.
Затвор размолотит палец... Если ЗЗ поднята до упора - затвор НИКОГДА не сдвинется с места. Даже если ЗЗ не подпружинена.
Усилия прижима затвора к ЗЗ - более чем достаточно. Чтобы не допустить самопроизвольного снятия с ЗЗ.

Миф номер незнаюкакой.
Снятие курка с боевого взвода путем подъема флажка предохранителя.
Ладно ПМоиды и иже с ними. А как действовать владельцам Лидеров и Наганычей? Нет у них предохранителя.
А если таскаешь попеременно то МЦРГ то Мак. Стало быть, всякий раз
менять алгоритм привычных действий?

Ведь что может быть проще?
Большой палец на курок. Указательным продавил спуск. И плавно отпустил курок. В темноте, наощупь, в любых условиях и при любом оружии, имеющем открытый курок. Алгоритм не меняется.
Ни при взводе курка. Ни при плавном спуске.
Поскольку доведен до уровня коленных рефлексов.

Про себя скажу.

Имею ворох разношерстого оружия. И очень хорошо понимаю.
Что въевшиеся заморочки с ПМоидным предохранителем. Когда-нить будут причиной случайного выстрела из чего то доругого.
Ладно, если из РС-22. А если БМка(кто не в курсе - курковая двустволка)?

Внимательнее читать надо. При чем здесь вообще ЗЗ?! Патрон в патроннике, курок взведен, затвор в "боевом" положении. Попробуй теперь нажать на спуск, но не надо потом сетовать, что "ЗЗ должна была затвор удержать!".

Это ты можешь говорить сколько угодно. Кому как нравится, тот так и будет снимать с боевого взвода.

Как рука, Сеня?

impeller 23-12-2007 23:25

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Внимательнее читать надо. При чем здесь вообще ЗЗ?! Патрон в патроннике, курок взведен, затвор в "боевом" положении. Попробуй теперь нажать на спуск, но не надо потом сетовать, что "ЗЗ должна была затвор удержать!".

Это ты можешь говорить сколько угодно. Кому как нравится, тот так и будет снимать с боевого взвода.

Как рука, Сеня?

ЗЗ причем? Я про то, что некоторые. Стесняются пальцами подать патрон в патронник. Когда затвор стоит на ЗЗ. А ну как сорвется? А ну, как по пальцу?

Конечно, каждый как хочет. Так и снимает курок с боевого взвода.
Но по-револьверному - оно проще и однозначнее.
Опять же - нет нужды постоянно дергать предохранитель. Который особой долговечностью не отличается.

Рука затянулась с месяц назад. И травма - наглядное подтверждение. Что не всякое благое намерение конструктора - таковым оказывается в действительности.

Mike 23-12-2007 23:46

quote:
ЗЗ причем?

Нет затворной задержки у ПСМ и его клонов...

mitrich 24-12-2007 12:49

Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.
ПашаАБАКАН 24-12-2007 12:56

quote:
Originally posted by impeller:

ЗЗ причем? Я про то, что некоторые. Стесняются пальцами подать патрон в патронник. Когда затвор стоит на ЗЗ. А ну как сорвется? А ну, как по пальцу?

Конечно, каждый как хочет. Так и снимает курок с боевого взвода.
Но по-револьверному - оно проще и однозначнее.
Опять же - нет нужды постоянно дергать предохранитель. Который особой долговечностью не отличается.

Рука затянулась с месяц назад. И травма - наглядное подтверждение. Что не всякое благое намерение конструктора - таковым оказывается в действительности.

*глубоко вздохнул, выдохнул* Попробуем еще раз. Проблема безопасной подачи патрона, при стоящем на ЗЗ затворе, не обсуждалась. Обсуждалось, что если нажать спуск и не удержать большим пальцем курок, то произойдет выстрел. И отлетающий назад затвор послушно ипанет по большому пальцу.

impeller 24-12-2007 02:20

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

*глубоко вздохнул, выдохнул* Попробуем еще раз. Проблема безопасной подачи патрона, при стоящем на ЗЗ затворе, не обсуждалась. Обсуждалось, что если нажать спуск и не удержать большим пальцем курок, то произойдет выстрел. И отлетающий назад затвор послушно ипанет по большому пальцу.

Удержать ПМовский курок при взводе или плавном спуске - с этим справлялась 14летняя племянница.
Если у вас курок срывается с пальца - то лучше сдать лицензию в разрешиловку. Поскольку оружие в таких руках. Представляет немалую опасность для окружающих.
Далее.
Если сомневаетесь. Снимите курок с боевого взвода. И сразу же отпустите спуск. Если палец на спуск не давит - исправный ПМоид НИКОГДА не выстрелит.

Lenin-VT 24-12-2007 02:28

quote:
Originally posted by mitrich:

Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

Вы знаете что хоть одного человека, кому так по пальцу затвором? При снятии курка с боевого взвода?

mitrich 24-12-2007 02:40

Если Вам непонятно, что будет, если курок сорвется - делайте, как сами считаете нужным. Это ВАШИ пальцы.
impeller 24-12-2007 02:45

quote:
Originally posted by mitrich:
Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

Какая то очередная легенда о выеденном яйце.
Скажите, вы вообще медкомиссию проходили? Ганофобией не страдаете?
Тогда объясните мне, непонятливому!
Зачем Н.Ф. Макаров предусмотрел на курке своего пистолета насечку? Зачем эта насечка присутствует на всяком открытом курке?
Чтобы палец с курка не соскользнул. И он не соскальзывает.
Даже если руки мокрые, замасленые, задубевшие от мороза или вообще в перчатках.

impeller 24-12-2007 02:47

quote:
Originally posted by mitrich:
Если Вам непонятно, что будет, если курок сорвется - делайте, как сами считаете нужным. Это ВАШИ пальцы.

Мне непонятно другое. В каком надо быть состоянии. Чтобы курок сорвался. А еще мне непонятно. Как жить дальше бедным-несчастным владельцам газюков типа Рек Коммандер или реплик Р-38, Лидеров, ТТ и 1911. У них предохранитель отсутствует вовсе или (вот ужас то!)
УСМ допускает постановку на предохранитель при взведенном курке.

mitrich 24-12-2007 02:55

импеллер, ну давайте нахамим друг другу - хотите, чтоб я у вас спросил, что пили и курили и за сколько купили лицензию - не вопрос...
А теперь объясните - а нах Макаров придумал вот такую фичу - с помощью предохранителя пистолет безопасно снимается с боевого взвода? не иначе как он ганофобией страдал, болезный, так шо даже медкомиссию мог пройти тока за афуенные дэнги...
mitrich 24-12-2007 02:58

А на Стиле, например, есть специальный рычажок для снятия с боевого взвода - наверняка содрали конструкцию с какого-нибудь образца боевого оружия. Если есть рычажок - почему бы им не пользоваться? Если нет - значит, надо обходится без него.
Mar 24-12-2007 03:09

Многие боевые пистолеты, например ЧЗ-75 и клоны, 1911 и клоны, ТТ, а также все револьверы, не имеют механизма безопасного спуска курка. Миллионы людей использовали это оружие, и о выстрелах из-за срыва пальца с курка как-то не слышно. Хотя, наверное, теоретически это возможно. Но если быть внимательным, риск стремится к нулю.
Mike 24-12-2007 03:12

2 impeller Ваша позиция понятна конечно. Но тут идет обсуждение МР-78 а вы что то совсем зациклились на ПМ-оидах... При этом с ПСМ-ами вы явно не знакомы.

Курок спускать можно любым способом, лиж бы дульный срез направлять в заведомо безопастное место!

D_I_V 24-12-2007 03:30

quote:
Originally posted by Mike:

Нет затворной задержки у ПСМ и его клонов...


ЗЗ есть, нет кнопки\клавиши снятия с ЗЗ.

impeller 24-12-2007 03:30

quote:
Originally posted by mitrich:
импеллер, ну давайте нахамим друг другу - хотите, чтоб я у вас спросил, что пили и курили и за сколько купили лицензию - не вопрос...
А теперь объясните - а нах Макаров придумал вот такую фичу - с помощью предохранителя пистолет безопасно снимается с боевого взвода? не иначе как он ганофобией страдал, болезный, так шо даже медкомиссию мог пройти тока за афуенные дэнги...

Давайте обо всем по порядку.
1911 и ТТ - пистолеты совершенно иной концепции.
В те годы наличие патрона в патроннике предполагалось только на относительно короткое время. И потому - у ТТ и у 1911 УСМ предполагает обязательное взведение курка. У ТТ - есть предохранительный взвод. У 1911 - преохранитель позволяет безопасно держать курок взведенным. Т.Е. в бою - патрон в патроннике.
Все остально время - нужды в этом нет. Такая же логика была у Браунингов(1900,03 и 06), Люгера и т.п.
(Про названные гражданские Браунинги - следует сказать особо. Поскольку та же самая логика. К чему человеку гражданскому. Носить пистолет, постоянно готовый к выстрелу? Застрелится еще невзначай. Правильно, незачем.
А случится нужда - затвор передернет. И патрон дошлется, и курок взведется. Да и пистолет становится дешевле и проще в изготовлении)

То же самое - прослеживается у АКМоидов, КЕДРа и т.п. боевого оружия.
Т.Е. предохранитель нужен для защиты от случайного выстрела. Когда патрон находится в патроннике.

Что касаетса ПМоидов, АПС, ПСМ и т.п.
У этих пистолетов - есть возможность сколь угодно долгого безопасного нахождения патрона в патроннике.
Сменилась эпоха позиционных войн и сменилось отношение к личному оружию. Если патрон в патроннике - для произведения выстрела достаточно нажать на спуск. Даже если владелец ранен или искалечен -
расстрелять магазин он сможет. Достаточно подвижности одной руки.
Далее.
ПБ и АПБ на базе ПМ и АПС - изначально предполагались для различных спецопераций. Т.е. пистолет абсолютно безопасен с патроном в патроннике. Даже если упадет - не выстрелит.
И чтобы выстрелить - не надо даже предохранителем щелкать.
Для снятия часового, например.

Зачем же нужен предохранитель?
Вы обращали внимание? Как носят ПМ сотрудники милиции.
Патрона в патроннике нет и пистолет на предохранителе.
Что в первую очередь - дает секунду-другую времени сотруднику. Если кто-то завладел оружием. Пока злоумышленник снимет пистолет с предохранителя, пока передернет затвор...
То же самое - и АКМоиды. Пока с предохранителя не снял - затвор не передернешь.
Устав то когда писали? Когда факт досылания сотрудником патрона в патронник - уже считался ЧП.
В то время в криминальной среде. Оружие - лишь обрезы гладкоствольных ружей и мосинок. Пистолеты и револьверы, оставшиеся с войны.
И единственным способом добыть свежий "ствол" - было нападение на сотрудника милиции или военнослужащего.
Со складов тогда не воровали...
Отсюда и требование. Про предохранитель и про пустой патронник.

Соответственно, автоматическое снятие курка с боевого взвода. Не для безопасного снятия. А несколько для другого. Чтобы у пистолета в кобуре. И поставленного на предохранитель.Не садилась боевая пружина.
Да и личный состав обучать проще.

Mike 24-12-2007 03:57

quote:
Originally posted by D_I_V:

ЗЗ есть, нет кнопки\клавиши снятия с ЗЗ.

Учите матчасть.

Ну или хотя бы паспорт от своего оружия почитайте (а судя по профайлу в вас 2-а пистолета...)

D_I_V 24-12-2007 04:40

Из паспорта на МР-78-9ТМ
"2.3.3 По израсходовании всех патронов из магазина затвор становится на останов и остаётся в заднем положении"

И вот ПСМ. Деталь номер 9.
click for enlarge 866 X 698 189.0 Kb picture

Прохожий_007 24-12-2007 05:02

quote:
Originally posted by D_I_V:

Из паспорта


Просто сейчас рьяные ревнители и поборники оружейной культуры и правильной оружейной терминологии бросятся доказывать, что останов затвора и затворная задержка - это разные вещи, а Вы - олух и неуч, и "бягом, мля, учить матчасть!!!"
Прям как прапорюги-старшины в армии
Прохожий_007 24-12-2007 05:05

Кстати, рассмотрел надписи к чертежу - есть, есть на ПСМыче "затворная задержка"!
Так что "знатоки" - в сад!
ag111 24-12-2007 05:09

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Прям как прапорюги-старшины в армии

Ты чо не спишь ???

Прохожий_007 24-12-2007 05:14

А что, есть предложения?
ag111 24-12-2007 05:20

А вот вам загадка, у марголинообразных есть затворная задержка ???
ag111 24-12-2007 05:20

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
А что, есть предложения?

Не, я уже на работе

D_I_V 24-12-2007 05:30

quote:
Не, я уже на работе

Хотел спросить Австралия? Глянул - Старая Зеландия!

quote:
А вот вам загадка, у марголинообразных есть затворная задержка ???

Вроде нет. Но не уверен. Не стрелял.
Если ошибаюсь по МЦМ, то пойду учить матчасть. Тем более уже послали!
AlexR11 24-12-2007 07:54

quote:
Originally posted by impeller:

Сменилась эпоха позиционных войн и сменилось отношение к личному оружию.


Интересная теория, но забыли сказать что у ПМ и ПСМ в отличие от 1911 и ТТ, УСМ двойного действия, но ведь был и Вальтер ПП - с которого ПМ слизан почти в ноль.
James Bond 24-12-2007 08:56

quote:
Originally posted by AlexR11:

Вальтер ПП - с которого ПМ слизан почти в ноль


Не стоит говорить то, чего не знаете.

резинострельное

Патрон в патроннике у ПСМыча