резинострельное

Форт в Умарексе

Denis_ch 27-09-2007 16:38

Вот на ихнем сайте написано, что сегодня будут там продавать Форт.
http://www.valther.ru/
ФОРТ 9 мм Р.А. НАЧАЛО ПРОДАЖ 27.09.07
Цена: ХХХХХ руб


Калибр: 9 мм Р А
Вместимость магазина: ХХ патронов
Вес: ХХХ гр
Дальность травматического поражения
при срельбе патроном с резиновой
пулей,м:5-7
Страна производитель: ХХХХХ

Для приобретения требуется лицензия

Я видать совсем от жизни отстал. Чем он от Хоря отличается. Может сегодня зайду, посмотрю.

Makaroff 27-09-2007 16:41

Читайте ,наслаждайтесь )
forummessage/46/232
Untitled 27-09-2007 17:11

Позвонил им, сказали, что в понедельник тока
D_I_V 27-09-2007 18:47

Только что звонил по т. 369-04-30
Форт в продажу сегодня поступил? - Да.
Цена? - 15000.
Eros 27-09-2007 18:51

А я подержал его в руках. Поскольку являюсь владельцем Хорхе, то отличия бросаются в глаза сразу. Во-первых, это ствол. Он такой же составной, как на Хорхе до сентября этого года. Более светлый и зубы у него ничем не отличаются от предидущих Хорхе. Во-вторых это предохранитель. Его флажок пластиковый как на самых ранних Хорхе. В-третьих, затвор имеет внешнюю геометрию как на ранних Фортах (мне почему-то не нравится такая форма, но это к делу не относится). В-четвертых, снят металл по бокам стойки рамки (как на ранних Хорхе). Ну и, в-пятых, маркировки - они на украинском языке.
fedor 27-09-2007 18:55

Я извиняюсь,конечно,но хрен на хрен менять-только время терять...Или кто-то не согласен?
Untitled 27-09-2007 19:03

quote:
Originally posted by D_I_V:
Только что звонил по т. 369-04-30
Форт в продажу сегодня поступил? - Да.
Цена? - 15000.

видимоболее разговорчивый продаец попался

Makaroff 27-09-2007 19:12

quote:
Originally posted by fedor:
Я извиняюсь,конечно,но хрен на хрен менять-только время терять...Или кто-то не согласен?

+ 100, я об этом раз пять писал по моему ..
вариант "назад в будущее " )))

Eros 27-09-2007 19:13

quote:
Originally posted by fedor:
Я извиняюсь,конечно,но хрен на хрен менять-только время терять...Или кто-то не согласен?


В принципе, согласны. Просто Форт могут купить, например, те люди, которым Хорхе не нравится по идеологическим соображениям Я часто читаю здесь и слышу такие фразы, что типа " я не куплю пистолет, названный в честь..." Ну, короче, все поняли о чем я. Я отношусь к Хорхе как к инструменту, поэтому название для меня на втором плане. Но все равно скажу честно, если бы мой Хорхе назывался Форт, я бы чувствовал себя веселее Ибо "как вы яхту назовете..." (с)

Makaroff 27-09-2007 19:19

А мне ,если честно, глубокий пох до названия, главное как машинка "работает"..
А вот ствол Форта( по слухам ) хуже чем на первых хорхе ..
И проблемы с СТП будут

Crazim 27-09-2007 19:20

quote:
Originally posted by Untitled:

видимоболее разговорчивый продаец попался

Умарекс-м в своём репертуаре. =)

quote:
Originally posted by Eros:

Но все равно скажу честно, если бы мой Хорхе назывался Форт, я бы чувствовал себя веселее Ибо "как вы яхту назовете..." (с)

Тоже так думаю, только различия в том, что я его не купил.

Hot Gun 27-09-2007 19:31

Что смысла брать форт нет, это очевидно. Спасибо Eros за такое оперативное сравнение. Однозначно Хорхе лучше. Плюс поддержка пользователя! Но название, да... Форт выигрывает.
fedor 27-09-2007 20:59

Для меня слово "Хорхе" ассоциируется с пистолетом,который у меня есть,а не с каким-то там бизнесменом.Тем более на затворе не написана фамилия.Например когда я слышу слово "Иосиф",то сразу вспоминаю Кобзона,и только потом Сталина.Хорхе-имя собственное,и хороший пистолет не виноват,что его так назвали,ровно ничего того,что приписывают тому бизнесмену,этот пистолет не совершал.------Так,ладно,хватит флудить!(это я сам себе)
mitrich 27-09-2007 21:28

Цена? - 15000
==========
да ну его нах с таким стволом за такую цену
Untitled 27-09-2007 21:52

quote:
Originally posted by mitrich:

да ну его нах с таким стволом за такую цену

сильно плохой ствол?

mitrich 27-09-2007 22:00

сильно плохой ствол?
==========
дак написали уже - как в старом хорхе, с зубищами
Untitled 27-09-2007 22:08

кариес однако тоже бывает. была б челюсть крепкая (сам ствол)
fedor 27-09-2007 22:09

quote:
Originally posted by mitrich:
сильно плохой ствол?
==========
дак написали уже - как в старом хорхе, с зубищами

Для профилактики кариеса,полезно посетить дантиста.ИМХО.

Серый Волк 27-09-2007 22:15

fedor - кстати, по ТВ какой-то совместный сериал идет, так там один из героев носит имя Хорхе

А как такой вариант "переименования"?

click for enlarge 1080 X 776 156.2 Kb picture

Deepchaos 27-09-2007 22:16

Т.е. Вальтер и Хорьками и Фортами торгует? Где смысл?
А к Форту будут в комплекте кусок сала для смазки давать, как масло к Наганычу?
Untitled 27-09-2007 22:16

quote:
Originally posted by fedor:

Для профилактики кариеса,полезно посетить дантиста.ИМХО.

о том и речь.

Makaroff 27-09-2007 23:32

quote:
Originally posted by Untitled:

сильно плохой ствол?

Ну скажем так,слышал что он еще менее каленый чем ствол у ранних хорхе ( кот. тоже не шибко калились) )

Untitled 27-09-2007 23:37

quote:
Originally posted by Makaroff:

Ну скажем так,слышал что он еще менее каленый чем ствол у ранних хорхе ( кот. тоже не шибко калились) )

От кого? от главного технолога винницкого завода?

Все остальное - домыслы

Makaroff 27-09-2007 23:46

Не хотите - не верьте, исключительно ваше право ..
Да и вообще-слухи вещь опасная

Сейчас только могу на 100 % ответить только по новому стволу в хорхе что он лучше чем старого образца, а именно :
1)целый , а не составной
2) Более крепкий и закаленный
3) Другие зубы кот. практич.свели к нулю зависимость смещения СТП от мощности боеприпаса.
4)Гораздо лучше отполирован и обработан по сравнению со старым.

Untitled 28-09-2007 12:00

quote:
Originally posted by Makaroff:
Не хотите - не верьте, исключительно ваше право ..
Да и вообще-слухи вещь опасная

Сейчас только могу на 100 % ответить только по новому стволу в хорхе что он лучше чем старого образца, а именно :
1)целый , а не составной
2) Более крепкий и закаленный
3) Другие зубы кот. практич.свели к нулю зависимость смещения СТП от мощности боеприпаса.
4)Гораздо лучше отполирован и обработан по сравнению со старым.

я не говорю про старый и новый на Х. Я говорю про ствол на Ф.

Если на Х. стояли стволы, сделанные на заводе, где делают Ф., то это другое дело. Но это вроде не так.

mitrich 28-09-2007 12:01

Для профилактики кариеса,полезно посетить дантиста.ИМХО.
==========
ага, сиди и дроч... точи напильником эти зубы - когда можно купить уже без них. ИМХО
Makaroff 28-09-2007 12:05

quote:
Originally posted by Untitled:

я не говорю про старый и новый на Х. Я говорю про ствол на Ф.

Если на Х. стояли стволы, сделанные на заводе, где делают Ф., то это другое дело. Но это вроде не так.

" От осинки не родятся апельсинки "...

Стволы (имхо) практически братья близнецы.

Untitled 28-09-2007 01:45

quote:
Originally posted by Makaroff:

" От осинки не родятся апельсинки "...

Стволы (имхо) практически братья близнецы.

Ога. КЕтайский "жыб" тоже на Лэнкрузер похож...и тож 4 колеса...
Но, однако...

Hot Gun 28-09-2007 01:58

Внесу и свои пять копеек. КСПЗ ведт до этого от наших братьев стволы получал. А только недавно стал делать сам. Принципиальные отличия описал выше Makaroff. А теперь задумайтесь - зачем украинцам разрабатывать новый ствол, если он был "обкатан" на хорхе? Так что 99 процентов что ствол такой же как был у хорхе 2 месяца назад.
T-L7 28-09-2007 02:06

А шо такое "срельба",которую обещают из Форта:-)
DC 28-09-2007 03:38

Ребята, у Фортов, кроме самых первых выпусков, цельных стволов нет.
Сочленение входа в патронник и ствола штифтом ( т.е. то. о чём вы здесь говорите ) - это цветочки, ни на что, абсолютно не влияющие.
Под стойкой ствола, там, где вам не видно, ствол паяный ( либо сварной, либо ещё как, не знаю - суть - это две разные детали. в целях ослабления ). Это практически незаметно, если снять ствол, но это так и есть. Так что вход в патронник, сделанный зацело со стволом - это не есть цельный ствол. Что и как - вы всё равно не увидите под стойкой ствола, за четырьмя несквозными штифтами.
Hot Gun 28-09-2007 03:50

DC, о том и речь! А в хорхе - цельный!
DC 28-09-2007 03:54

Громкое заявление. Вы его снимали и убедились в этом лично ? У меня в стойке один штифт, сквозной, я могу выбить и посмотреть. Не понравится - заменить на другой ствол. А вы видели что делается под вашей стойкой ?
Hot Gun 28-09-2007 04:06

Не, это не мое, это спецы так говорят - forummessage/121/24

А я вообще его так и не купил... Зубы испугали
Но теоретически выбирая между хорхе и фортом, всеж таки взял бы хорхе...

DC 28-09-2007 04:21

Вы на представленной по вашей ссылке фото видите следы вварки зубов ? И я тоже не вижу. А следы сварки-спайки ствола видите ? Я тоже нет. Я не берусь утверждать, что они есть. Равно как и то, что их нет. Я не знаю. Потому и молчу.
Мне бы ваши проблемы



Hot Gun 28-09-2007 04:30

Следы вварки зубов если клацнуть по фотке - вижу!
Да и потом сами заводчане говорили, если мне память не изменяет, что ствол цельный.
DC 28-09-2007 04:36

А я вот не вижу, мартышка к старости слаба глазами стала
Сами заводчане, говорите...Ну да, кому как не заводчанам то верить, ага. Умолкаю. Цельный так цельный.
А вот скажите, это преподносится как некое достоинство. Хоть одна зарегистрированная проблема, связанная с нецельным стволом была ?
Hot Gun 28-09-2007 04:43

Вот тут я пас! Чисто свое субъективное ощущение, что цельное лучше чем составное могу только обозначить.
Ну и еще народ говорил, что со временм там появляется визульный стык, но вроде проблем из-за этого никакхи нет...
DC 28-09-2007 04:57

Стык на входе в патронник, визуальный, никакой роли не играет. Главное, чтобы заполирован был. Со временем он не увеличивается.
У меня он огромен, визуально, разумеется. Такой ствол сделали. Ещё раз повторюсь - что бы вам там заводчане вам не говорили - вы правды под стойкой не увидите. Для того, чтобы появились проблемы в заштифтованном сочленении вход в патронник-ствол - ствол должен быть не закреплён в стойке. Проходил через это, когда ставил самостоятельно ствол и плохо его заштифтовал. В других случаях проблем не может быть.
fedor 28-09-2007 05:03

DC,а у боевых Фортов ствол цельный,или составной?
Denis_ch 28-09-2007 10:02

Вчера посетил Вальтер на Семеновской, который теперь Доминатором зовется. Там на моих глазах на витрину выставили сей Форт. Точнее два форта 12Т и 17Т. Так что я вполне мог быть первонахом. Цены Форт12Т стальной 15900 Форт17Т пластиковый 14900.
У меня пока Хорька во владении нет, надеюсь скоро будет, но по памяти есть некоторые отличия.
1. Спусковой крючок, предохранитель, курок, 33, детали УСМ блестящие, видимо без покрытия.
2. На затворе на русском языке написано Форт12т cal.9pa, сделано в Украине. Тоже и на 17 форте. Насечки на затворе тоже отличаются друг от друга и от Хорхе. На 17 Форте немного напоминают рыбью чехую. Только вертикально распорложенную.
3. Антибликовые полосы на обеих Фортах разные, и все отличаются от Хорьковской.
Ствол визуально не определишь, цельный или лейнированный. Зубы чуть потоньше в пропорциональном отношении, чем у мака, перекрывают друг друга на 1-1,5мм. Канал ствола узкий, ИМХО уже, чем у Хорхе.
Возвратка там просто ацкая. Такой не встречал ни на одном боевом пистолете. Может их там две, одна в одной, не знаю. Затвор отвел в крайнее заднее положение только со второй попытки. Не знаю как будет перезаряжаться на резиновых патронах.
Чистота обработки ствола прям сказать далека от котовых йайцаф.
Визуально, я могу и ошибаться, но было у меня впечатление, что втулка, которая на затворе обхватывает ствол пластиковая и запресована в затвор. У хоря она стальная. На первых Хорьках эти втулки были проблематичными, царапали ствол. Но насчет пластмассы, повторю, могу и ошибится.
Работники магазина говорили, что Форт намного круче Хорхе. Все их аргументы можно было свести к тому, что типа Хорхе это для лохофф, а Форт для канкретных пацанофф.
Есть еще у меня опасение, что как бы на Форте не вылезли детские болезни первых резинострелов, такие как выпадение или заворачивание зубов. Кто их хохлов знает. У них Форты беззубые.
Ну вобщем подождем первонаха.
Makaroff 28-09-2007 10:48

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Работники магазина говорили, что Форт намного круче Хорхе. Все их аргументы можно было свести к тому, что типа Хорхе это для лохофф, а Форт для канкретных пацанофф.

Ну надо же им, бедняжкам , пистолеты впаривать по 15900 руб ( это только в Москве)-вот и говорят подобное, ибо единственный аргумент
в пользу Форта - более брутальное название.


Eros 28-09-2007 12:23

quote:
Originally posted by DC:
А я вот не вижу, мартышка к старости слаба глазами стала
Сами заводчане, говорите...Ну да, кому как не заводчанам то верить, ага. Умолкаю. Цельный так цельный.
А вот скажите, это преподносится как некое достоинство. Хоть одна зарегистрированная проблема, связанная с нецельным стволом была ?

У нового ствола Хорхе цельным выполнен патронник и вход в него. А вот зубы как раз вварные. Это достоверная информация, ибо отдельно зуб нового типа я видел в руках представителя КСПЗ. Да и на поверхности ствола есть еле заметные следы сварки. Если надо, могу сфотографировать на выходных и выложить.

Denis_ch 28-09-2007 12:26

Добавлю еще немного. На раме 17-го Форта есть типа планки Вивера. Можно что нибудь присобачить.
Там в магазине один товарищ говорил, фраза почти дословно: "...бла бла бла, КСПЗ обосрался с комплектующими...бла бла бла...магазин у Форта12 вмещает 15 патронафф...бла бла бла" Видимо цифра 12 продавцам ничего не говорит. Ну, с учетом диаметра 9ра, может и 13 влезет. Ну не 15же.
Makaroff: Вы можете прокомментировать фразу насчет комплектующих, что мог иметь ввиду сотрудник магазина.
Cactus 28-09-2007 12:37

quote:
Originally posted by Denis_ch:

бла...магазин у Форта12 вмещает 15 патронафф...бла бла бла"


вчера вечером при мне в "вальтере" какой-то товарищ покупал форт-12.
продавец: - в магазин ПОКА влезает 10 патронов, потом будет 14.
покупатель: - что значит потом???
продавец: - ну потом пружина подсядет и можно будет засунуть 14
- конец цитаты.
я плакал (про себя)

зы: мне по дизайну форты больше понравились, чем хорьки

mitrich 28-09-2007 12:51

Зубы чуть потоньше в пропорциональном отношении, чем у мака, перекрывают друг друга на 1-1,5мм.
==========
позавчерашний день в резинострелостроении - в топку такие зубастые изделия однозначно

ну потом пружина подсядет и можно будет засунуть 14
==========
ну да, а потом еще подсядет и можно будет куда-нибудь "засунуть" еще 28
Makaroff 28-09-2007 12:55

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Добавлю еще немного. На раме 17-го Форта есть типа планки Вивера. Можно что нибудь присобачить.
Там в магазине один товарищ говорил, фраза почти дословно: "...бла бла бла, КСПЗ обосрался с комплектующими...бла бла бла...магазин у Форта12 вмещает 15 патронафф...бла бла бла" Видимо цифра 12 продавцам ничего не говорит. Ну, с учетом диаметра 9ра, может и 13 влезет. Ну не 15же.
Makaroff: Вы можете прокомментировать фразу насчет комплектующих, что мог иметь ввиду сотрудник магазина.

Не комментировать слова продавцов чморекса не буду- и так понятно что их главная цель впарить..
И единственное что им наверное остается говорить - что у КСПЗ проблемы с комплкектующими..))

Магазин Форта вмещает прекрасно 15 патронов, как и у Хорхе ( просто в хорьевском стоит ограничитель со ступенькой,кот. запросто можно удалить или просто заменить на пятку от Форта ( оригинального, правда это не у всех есть )))

Нет, поймите, Форт очень хороший пистоль, но последний Хорхе с новым стволом лучше ( ибо самое главное в пистолете всеж ствол , остальное все за исключ. малюсеньких отличий у них ОДИНАКОВО)..
Единственное, что дико бесит ( это полная чушь о том что мол Форт -вещь, а Хорхе говно), ерунда 200 %.

И обязательно буду об этом писать, чтоб наши ганзовцы "не повелись".
Не, хотите платить 15900 за чуть-чуть внешне измененного хорхе в модификации со старым стволом и перекрывающимися зубами - берите на здоровье ( только не забывайте как быть в случае гарантии, наверное придется на Украину отправлять).

Просто я например как владелец Хорхе со стажем привык доверять своим источникам , своим глазам , инфе от КСПЗ ( кот. безусловно видели этот Форт ) и мнению Eros-a

Только не говорите потом что вас не предупреждали


ZVA 28-09-2007 13:01

(Затвор отвел в крайнее заднее положение только со второй попытки. Не знаю как будет перезаряжаться на резиновых патронах. )

На сало для смазки и не надейтесь, сам съем
Имею такой форт без зубов конечно, т.к. нахожусь в Украине.
Пружина действительно двойная, трудно взводится, но перезарядка происходит отлично, втулка на затворной раме - метал (не царапает), ствол сплошной без зубов.
Такое впечатление, что поставляя этот девайс в Россию и для соответствия Вашим нормам, приходится очень сильно его изуродовать.
Я не сталкивался с Хорхе, но Ваши патроны, рассчитанные под зубатые стволы на наших беззубых стволах - смерть просто!
А магазин, рассчитанный на 12 патронов спокойно кушает 15шт.+1 в стволе (шоб не передергивать трудный затвор), а при использовании магазина повышенной емкости, все 30 шт.
Как Вам такой огневой запас при самообороне?

DENI 28-09-2007 13:05

quote:
Originally posted by Makaroff:

инфе от КСПЗ

Это предпоследнее, чему можно как-то верить.

Makaroff 28-09-2007 13:09

quote:
Originally posted by DENI:

Это предпоследнее, чему можно как-то верить.

Пока не подводили (меня лично), да и инфа эта( по Форту) на 100 % совпадает с впечатлениями других участников форума, которые тоже его вертели, смотрели ))
Самому ехать , смотреть - нет,спасибо, ничего нового там не увижу, все и так понятно.

ZVA 28-09-2007 13:10

С Makaroff согласен в том, что оружие лучше брать то, на которое менее болезнено найти ЗИП или ремонт.
Denis_ch 28-09-2007 13:11

Про вкус и цвет все знают. Черное с белым конечно хорошо сочетаются, но наличие на оружии блестючих деталей, ИМХО скорее минус чем плюс. Вивер на 17-м Форте это хорошо, но для нормального пестика, для травматика целесообразность планки Вивера под вопросом. Хотя тактический фонарь вешь иногда не лишняя. А сочетание тактического элемента - планки Вивера и блестящих деталей это как молоко с селедкой.
mitrich 28-09-2007 13:13

Такое впечатление, что поставляя этот девайс в Россию и для соответствия Вашим нормам, приходится очень сильно его изуродовать.
==========
причем сильнее, чем этого требуют наши нормы...
ИМХО надо было что-то придумать, как например это делают турки

при использовании магазина повышенной емкости, все 30 шт
==========
но такой магазин, скорее всего, пришлось бы заказывать на Украине
вообще-то мне хватило бы и 15, но все портит идиотский ствол а-ля ижмех

fedor 28-09-2007 13:24

to ZVA,скажите,а у Вас давно уже Форт?
ZVA 28-09-2007 13:56

fedor - полтора года. Настрел х.з. сколько.
fedor 28-09-2007 15:25

quote:
Originally posted by ZVA:
fedor - полтора года. Настрел х.з. сколько.

За время эксплуатации,какие нибудь косяки вылезли?

ZVA 28-09-2007 16:06

Нет. Абсолютно нет. Косяк один - после отстрела чистить приходится.
ZVA 28-09-2007 16:16

Меня смущает единственный вопрос, а именно:
Вы сообщаете, что стоимость предлагаемого у Вас девайса составляет 15тыс.р., т.е. в переводе на наши гривны - это около 3тыс.грв. или $600.
Я свой купил в магазине за $700 и это в Украине, без транспортировки и растаможки. За 600у.е. у нас можно купить обыкновенную стандартную класическую модель Форта 12Р. Моя отличается воронением, модернизированной частью выбрасывателя (более укороченая часть), никелерованными вставками (прицельные планки, спусковой крючек, боек)+ рукоять из лакированного резного дерева.
Я все это к чему веду, стандартный девайс 600у.е. у нас в магазине и 600у.е. у Вас - это странно? Догадываюсь, что вас е...бут но где и как пока не совсем знаю.

fedor 28-09-2007 16:21

quote:
Originally posted by ZVA:
Косяк один - после отстрела чистить приходится.

Ну лично мне с такими косяками приятно бороться! Як то кажут-д'якую,за ответ!

ZVA 28-09-2007 16:23

Вот по этой причине 600у.е. и стоит задуматься. Чтото там наэкономили или пустили к Вам на продажу старые девайсы, которые наш потребитель распробовал и стал более переборчивым. Я к примеру искал версию девайса, в номере которого перед цифрами имелась литера И (т.е. И5243 к примеру), эта литера означает, что партия выпущена с учетом всех предыдущих нареканий и недоработок.
Deepchaos 28-09-2007 16:41

ZVA, а можно попросить вас вывесить несколько фоток вашего пистолета?
Интересно глянуть на отличия
ZVA 28-09-2007 16:44

Привожу часть переписки из Украинского форума:

Отправлено:
Ulis 1
Дата:
September 13, 2006 14:25 У меня Форт-12Р серии И. Хорошая рабочая машинка!
Вот le Loup-garou подтвердит ! Действительно, чуть укорочен отражатель, но это, думаю, только к лучшему - меньше будет гнуть при стрельбе мощными боеприпасами. Накол также дает четко по центру и довольно сильный на большинстве патронов.


Отправлено:
le Loup-garou
Дата:
September 13, 2006 14:58 из ослаблений в сравнении с боевым, кроме проточки в стволе(ну и соотв. изменения диаметра) ослаблены крепления - т.е. идут не два сквозных штифта - а 4 наклонных с разных сторон. и серьга ослаблена(т.е. не полукруг - а одна сторона(правая) плоская и тонкая

" Делай что должен -и будь что будет "

Отправлено:
sergium
Дата:
September 14, 2006 10:56 Спасибо, кстати добавил возвратную пружину подобраную на рынке в разделе "хлам" за 0,5 уе теперь потребляет и мои сверхзаряженые, грохот такой что у соседей собаки к земле припадают. и гильзу бросает метра на 2, а то раньше х.з. куда улетали, правда отажатель на кромке чуть погнуло до завершенности формы что только его улучшило.


ZVA 28-09-2007 16:45

на счет фоток, думаю проблем не будет.
Дома сфоткаю и выложу.
SergLight 28-09-2007 17:25

quote:
Originally posted by Makaroff:
Сейчас только могу на 100 % ответить только по новому стволу в хорхе что он лучше чем старого образца, а именно :
1) целый , а не составной
Это сильно повлияло на выравнивание СТП... ?
Не со слов представителей завода, а как раз со слов владельцев...
???

quote:
2) Более крепкий и закаленный
Кроме утверждений с завода кто нибудь самостоятельно замерял твёрдость ствола первых Хорхе и нынешних ?
..не из-за скептицизма, а конкретики ради

quote:
3) Другие зубы кот. практич.свели к нулю зависимость смещения СТП от мощности боеприпаса.
Должны были свести...в итоге пошли рекомендации самостоятельной пристрелки пистолета под конкретные патроны..и..типа хранить в памяти поправку. ?

quote:
4) Гораздо лучше отполирован и обработан по сравнению со старым.
Наверное, но причём здесь сравнение с Фортом ?
Ведь это есть сравнение первых и нынешних Хорхе..

Как можно сравнивать, если вы даже не видели Форта, нет подробных фото и нет желания его увидеть, при этом ещё никто его не отстреливал, а тут уже "все углы обгажены"...
Или кроме пиара Хорхе вас теперь попросили ещё и кокурента хаить
(ну или же сами подписались под это...из-за "любви" к Хорхе)..?

Время и сравнитеьный отстрел, как говорится "покажет".
А пока его никто не купил, бесполезно "переливать из пустого в порожнее" !

SergLight 28-09-2007 17:32

quote:
Originally posted by ZVA:

на счет фоток, думаю проблем не будет

Так же это будут фотки Украинского варианта Форта, а было бы интересно увидеть фото первых владельцев Форта "Российского"
fedor 28-09-2007 17:35

Насчет твердости ствола Хорхе.Eros как-то писал,что у нового 35 едениц,но у старого он был мягче,блин не помню...это надо у него самого спросить.
SergLight 28-09-2007 17:52

quote:
Originally posted by Makaroff:
Нет, поймите, Форт очень хороший пистоль, но последний Хорхе с новым стволом лучше ( ибо самое главное в пистолете всеж ствол , остальное все за исключ. малюсеньких отличий у них ОДИНАКОВО)..
Единственное, что дико бесит ( это полная чушь о том что мол Форт -вещь, а Хорхе говно), ерунда 200 %.

Согласен на все 250 %!!!
..так же как и наоборот, что мол "сосед" с КСПЗ сказал что - Хорхе весч, а Форт "Российский" (который пока только на прилавке видели) "овно" !

quote:
И обязательно буду об этом писать, чтоб наши ганзовцы "не повелись".
Можно подумать у людей своей головы нет, и кроме ваших хвалебных "арий" ничьих других постов владельцев Хорхе не читают
Нет, конечно всё же понятно почему будешь писать, но это право любого участника на форуме.

quote:
Не, хотите платить 15900 за чуть-чуть внешне измененного хорхе в модификации со старым стволом и перекрывающимися зубами - берите на здоровье ( только не забывайте как быть в случае гарантии, наверное придется на Украину отправлять).

Голимый ПиАр Хорхе расчитанный на...!!!!
Хоть бы конкретики подсобрали что-ли.
А то
можно подумать зубки в новом стволе у Хорхе такие маленькие и без перекрытия...


SergLight 28-09-2007 17:55

quote:
Originally posted by fedor:

Насчет твердости ствола Хорхе.Eros как-то писал,что у нового 35 едениц,но у старого он был мягче,блин не помню...это надо у него самого спросить.

Именно!
и заодно померять твёрдость ствола Форта (под Россию который) и от этого уже "плясать".
miha2154 28-09-2007 18:01

quote:
и серьга ослаблена(т.е. не полукруг - а одна сторона(правая) плоская и тонкая

А мля, DENI на них нет!
mitrich 28-09-2007 18:09

можно подумать зубки в новом стволе у Хорхе такие маленькие и без перекрытия
==========
да без перекрытия, между зубами у него есть щель - фотки вывешивались на форуме
SergLight 28-09-2007 18:13

Это называется без перекрытия..??
click for enlarge 500 X 143   8.1 Kb picture

Единственное что вызывает одобрение, так это поверхность зубов (обработка) но никак не зазор...

mitrich 28-09-2007 18:18

Вот.
click for enlarge 640 X 480 197.3 Kb picture
Makaroff 28-09-2007 18:19

Именно так.. у меня 1,5 -2 мм просвет ровный (см. фотки в соотв разделе)
mitrich 28-09-2007 18:23

Сорри: использовал чужую фотку, вывешенную на форуме. Но вроде по теме?
Makaroff 28-09-2007 18:25

Да ради бога, фотка моего кстати
Причем очень трудно сфоткать внутри зубы- это единственная более меее нормальная , дубля так с 20 она получилась при съемке.
SergLight 28-09-2007 18:26

quote:
Originally posted by Makaroff:
А мне ,если честно, глубокий пох до названия, главное как машинка "работает"..
А вот ствол Форта( по слухам ) хуже чем на первых хорхе ..
И проблемы с СТП будут
...Будут..если будут !!
А у Хорхе давно есть!
Будет отстрел - будет ясно !

quote:
Originally posted by Makaroff:
Не, хотите платить 15900 за чуть-чуть внешне измененного хорхе в модификации со старым стволом и перекрывающимися зубами - берите на здоровье

О как!
Т.е. Форт - это уже чуть-чуть внешне изменённый хорёк...
Может всё-таки наоборот..?!
Так можно "доразговориться" и до личного открытия Америки..
Makaroff 28-09-2007 18:32

SergLight, а что по отсутствию перекрытия скажете в новом стволе
( рассматривая приведенную фотку)

Давно вам предлагаю, купите Форт, будем сравнивать ..
Думаю в ваших ор.магах ( ничуть не стебаюсь, просто судя по профайлу вы не москвич) он будет на пару тыщ дороже минимум, чем 15900 руб

mitrich 28-09-2007 18:37

Давно вам предлагаю, купите Форт, будем сравнивать
==========
кстати да, хотелось бы посмотреть-скачать фотки, почитать хороший обзор
SergLight 28-09-2007 19:12

quote:
Originally posted by Makaroff:
SergLight, а что по отсутствию перекрытия скажете в новом стволе
( рассматривая приведенную фотку)
Подразумевается не фотка разреза нового ствола а ваша фотка.. так ?
Очень странно что так смотрится (просвет) ибо если бы на вашем свтоле были точно такие же зубы как на фото от завода (продублированное мной) при такой съёмке мы бы просвета не увидели

quote:
Originally posted by Makaroff:
Давно вам предлагаю, купите Форт, будем сравнивать ..
Думаю в ваших ор.магах ( ничуть не стебаюсь, просто судя по профайлу вы не москвич) он будет на пару тыщ дороже минимум, чем 15900 руб
Судя по профайлу я ещё и во Владимире живу а там всего один раз был и никакого намёка на причастность к проживанию в этом городе не делал.
Питер - частично да! И то, как-то случайно он в профайле появился.
Но живу в Москве

Форт купил бы, если бы не вопрос последней ячейки в лицензии..
Запал на АПС-М, чисто для коллекции
Поэтому с учётом предстоящих затрат на АПС-М (после) можно будет забыть о тратах семейного бюджета на оружейную часть на определённый (или неопределённый) период времени.
Но уже надо как-то думать о "расширении" лицензии

muzlev 28-09-2007 20:14

Меня удивляет одно,что Хорхе с новым стволом лучше.Моё личное мнение-
это не так. Хорхе с любым стволом хорош.Проблема со старыми стволами, да и то не у всех, была с СТП.Живучесть старых не меньше чем у новых-это факт.
Поднимать кипиш, мол с новыми усиленными патронами, которые должны быть(80ДЖ),
новый ствол будет в лучшем положении чем старый,я бы не стал.Этих 80Дж ещё нужно дождаться,в чём я сильно сомневаюсь.Старый менее твёрдый,это так.Не цельный.Но кто и где сказал что составной ствол это плохо.На боевых ФОРТах он тоже состовной и ни чего,держится.
Но я также сильно сомневаюсь в том, что твёрдость, в дозволенных пределах на патроны, может как-то отразиться на предыдущих моделях ствола.И утверждать с пеной у рта, что с новым лучше чем со старым я бы поостерёгся.
На счёт ФОРТА я бы не стал говорить что он плох.ОН такой же.
Hot Gun 28-09-2007 20:23

По поводу просвета на фото выше. Это наклон пистолета создает зрительную иллюзию просвета. если снимать - то нужно совмещать оптическую ось объектива и ось ствола. Ниже на картинке поянил немного, что хотел сказать.
click for enlarge 502 X 502  51.0 Kb picture
Makaroff 28-09-2007 21:57

quote:
Originally posted by muzlev:
На счёт ФОРТА я бы не стал говорить что он плох.ОН такой же.

Дык.. никто не говорит что он плох, он хорош
Наоборот говорят (продавцы чморекса )что Хорхе плох, а Форт супер- только это меня задевает,как владельца.
Но и это как то могу понять-надо ж продавать , хотя аргументированно обосновать из них никто не может..
А по большому счету все равно это хорошие пистолеты-но цена Форта завышена, имхо.
Я то как раз всегда говорил-братья близнецы )

Makaroff 28-09-2007 22:07

SergLight,понимаю,ок-все выяснили,мир-дружба-жевачка
Eros 30-09-2007 12:38

А мне что-то подсказывает, что среди постоянных участников форума не скоро появится владелец Форта.
Ибо сливки снял Хорхе. Кстати, многие не слишком озабоченные знаниями Об оружии мои знакомыЕ искренне считают, что Форт - производня от Хорхе
finder00 30-09-2007 12:57

quote:
Originally posted by Eros:
А мне что-то подсказывает, что среди постоянных участников форума не скоро появится владелец Форта.
Ибо сливки снял Хорхе. Кстати, многие не слишком озабоченные знаниями Об оружии мои знакомыЕ искренне считают, что Форт - производня от Хорхе

Если б у меня не было Хорхе и я бы рассматривал вопрос приобретения более-менее современного пистолета под 9 Р.А., а бы взял именно Форт, а не Хорхе...
Но, как правильно, сказал Йэрос, парни из Винницы прошляпили потенциальную клиентуру...

DENI 30-09-2007 14:04

Какашников в октябрьском номере про него написал уже. Коротко - оба типа пистолетов будут иметь одинаковое название Форт-12Т. Кстати, думаю, что в скором времени Хорхе и Хорхе-1 больше не будет, т.к. украинцы прекратят отгружать для КСПЗ детали пистолета.
Yar.Swa 30-09-2007 14:29

Чморекс вроде завышает сильновато ценник на фортов. У нас (за уралом) те же Хорьки стоят 16-17 тыс руб, страшно передставить ценник на форт...
DENI 30-09-2007 14:50

А ему ничего другого не остается. Т.к. с силуминовыми поделками они глубоко в ж...е сидят, а мозгов, чтобы приобрести на любом оружейном зарубежном предприятии оптимизированное для РФ резинострельное ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНОЕ оружие (типа CZ-83, например) у них не хватает. Им в кайф плестись в хвосте, видимо. Вот и гонят цены, ведь жить то как-то им надо...
Makaroff 30-09-2007 15:07

quote:
Originally posted by DENI:
Кстати, думаю, что в скором времени Хорхе и Хорхе-1 больше не будет, т.к. украинцы прекратят отгружать для КСПЗ детали пистолета.

Денис, а откуда у вас такая инфа ?

есть информация этому по поводу , поделитесь плз..

DENI 30-09-2007 15:15

Я написал ДУМАЮ. А думаю потому что КСПЗ кроме стволов новых НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, а только собирает из запчастей. Впрочем, самому Форту (фирме) пофиг - его интересует общее количество продаж своего оружия, хоть собранного, хоть разобранного.
Makaroff 30-09-2007 15:34

Ну если рассуждать с т.з. тактики продаж, то " с золотыми дилерами не ругаются ".. в принципе.

DENI 30-09-2007 15:46

С точки зрения экономической выгодности, для производителя выгоднее собрать оружие у себя и продать его дороже, чем продать его несобранным дешевле. Если производитель и для собранного и для разобранного оружия устанавливает одну отпускную цену - то тогда уже другой расклад. Здесь вступает в силу просто желание наживы чморекса, который ничего не делая продает дороже чем кспзшники, которые хоть собирают и продают дешевше.
Причем по очередной рекламной статью мсье Дегтярева в какашникове люди с его подачи будут платить, фактически за другую маркировку, точнее "аутентичность" лишние 2000-3000 руб.
Mihoshi 30-09-2007 16:07

ну а налоги на собранную/разобранную машинку? Врядли украинцы начнут ссору с кспз, это поставит на них крест как на дальнейших партнерах с любым вменяемым бизнесменом.
Makaroff 30-09-2007 16:31

quote:
Originally posted by DENI:
. Здесь вступает в силу просто желание наживы чморекса, который ничего не делая продает дороже чем кспзшники, которые хоть собирают и продают дешевше.
Причем по очередной рекламной статью мсье Дегтярева в какашникове люди с его подачи будут платить, фактически за другую маркировку, точнее "аутентичность" лишние 2000-3000 руб.

Именно, полностью согласен, плюс забыли про возможности , знания,опыт и наработки по ремонту ( гар. и не гарайтийному) и т.д.

Makaroff 30-09-2007 16:32

quote:
Originally posted by Mihoshi:
ну а налоги на собранную/разобранную машинку? Врядли украинцы начнут ссору с кспз, это поставит на них крест как на дальнейших партнерах с любым вменяемым бизнесменом.

И самое главное - лишит прибыли в первую очередь.

DENI 30-09-2007 16:37

Думаю, что Чморекс, сиречь Армс групп, закупят партию Форт-12Т и на этом остановятся.
Makaroff 30-09-2007 16:41

+ 200 ,DENI, абсолюдно согласен !!

И единственная их лазейка ( что могло в принципе немного исправить ситуацию) - это демпинг, но ребята жадны до денег ))

Yar.Swa 30-09-2007 17:07

Всё что нужно что бы сдвинуть чморекс и всех тех, кто на своём оружии делает 150% маржи, это продвинуть пистолет (читай оружие самообороны) по тех характеристикам, не уступающим представленным на рынке образцам, а по цене реально ниже. На это способны те же Target Technologies, но вот не задача, их дистрибуторы в России - Чморекс...Монополия друзья так сказать... или сговор с ижмехом и им подобным.
DENI 30-09-2007 17:26

Target Technologies это подставная контора...
Все производится вообще фирмой Blow, что в Турции. Турки хотели выйти на наш рынок самостоятельно, но их попросту не пустили. Да и смысла в них нет.
Yar.Swa 30-09-2007 18:59

Смысл в конкуренции есть всегда. Я вообще сторонник отечественного оружия. Но вот одно но: Похоже что у нас кое кто зажрался - а свободная конкуренция пыл то поумерит...
DENI 30-09-2007 19:05

Нет тут никакой конкуренции.
muzlev 30-09-2007 19:20

quote:
Originally posted by DENI:
С точки зрения экономической выгодности, для производителя выгоднее собрать оружие у себя и продать его дороже, чем продать его несобранным дешевле. Если производитель и для собранного и для разобранного оружия устанавливает одну отпускную цену - то тогда уже другой расклад. Здесь вступает в силу просто желание наживы чморекса, который ничего не делая продает дороже чем кспзшники, которые хоть собирают и продают дешевше.
Причем по очередной рекламной статью мсье Дегтярева в какашникове люди с его подачи будут платить, фактически за другую маркировку, точнее "аутентичность" лишние 2000-3000 руб.

Производителю выгодно продавать свой товар (в данном случае оружие)В любом виде.Резинострел и К.С.в Украине,как и влюбом другом государстве
имеет определённый тираж, в связи с ограниченным спросом.
Поставляя детали для ХОРХе к нам,Украина только в выиграше.Это ищё одна статья дохода для неё.Любой производитель ищет возможность продавать свой товар разными способами.
Я думаю что ФОРТ поставляет к нам не производитель,а посредник.

DENI 30-09-2007 19:27

Посредник, т.е. барыга. Имя этому барыге - Чморекс, т.е. по-новому Армс-групп, или как его тут уже прозвали Хамс-групп (из-за хамов-продавцов). А барыга он, потому что добавляет к закупочной цене пистолета не 10% как это принято во всем мире, а чуть ли не 100% его стоимость, НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ ПРОИЗВОДЯ.
muzlev 30-09-2007 20:02

Согласен с Вами на 100%.Про Чморекс Вы сказали хорошо, но по моему очень в мягкой форме.Да и не место здесь выражаться.Хотя этот Чморекс заслуживает куда более крепких выражений.
Yar.Swa 30-09-2007 20:05

100% - чморекс...
Combatant 30-09-2007 20:50

Мдаа... Возникает вопрос, если есть опасность остаться с Фортом наедине, то что теперь? Срочно бежать покупать Хорхе? Или ждать его новой версии "о которой так долго говорят большевики?" Не хотелось бы ошибиться и запихивать в сейф два почти одинаковых пистолета, один из ктороых будет лежать мертвым грузом.
Mihoshi 30-09-2007 21:36

А что мешает обслуживать его в климоске за денешку?

А конкуренция есть уже сталкер неплох, однозначно лучше чем нынешние макарычи, стример или как там его обьективно лучше (из коробки) так что конкуренция по качеству есть (и хрен с ней с ценой) вон апсм тоже не 5 рублей стоит.

Medvidek 30-09-2007 21:39

Ну что, побывал я сегодня в "Вальтере" (он теперь "Доминатор" называется ) ) Посмотрел оба Форта. Железный 15900, пластмассовый 14900. Отличия: на железном антиблик попристойней и боковые насечки на кожухе-затворе немного под иным углом; на пластмассовом вдобавок на затворе сняты бока и затвор с дульного среза выглядит квадратным а-ля Глок, так же внизу вместо рельсов пиккаттини присутствует вивер. Оба пистолета имеют ЗЗ, предохранитель (кстати, железный), курок, спусковой крючок и направляющую ось цвета матового никеля. Не покидало ощущение некоей "порошковости" сих деталей, но, скорее всего, я ошибаюсь. В стволе (блин, я чуть не плакалъ! что пьют украинские слесари! язык не поворачивается назвать ЭТО обработкой!) стоят (кстати, ровно) вот такого плана зубы: ^- короче, примерно как на Хорхе, просвет виден и неплохой. Да, самое интересное: на пистолетах стоит интересное клеймо (по словам продавца- сертификация (п**дёжь и провокация)): в овале стрела между повёрнутыми друг к другу греческими сигмами (ну, включаем изображение )- а не "Ижмех" ли это? Моё мнение- нахнаген, Хорхе однозначно рулит! Да, чуть не забыл- все надписи на пистолетах на русском языке.

------
-Что "хо-хо"?! Где второй стул?!..(с)

Makaroff 30-09-2007 21:45

quote:
Originally posted by Mihoshi:
А что мешает обслуживать его в климоске за денешку?

Так это смотря какая позиция будет у КСПЗ по этому вопросу,
имеют полное право отказать, мотивировав тем что это не Хорхе..
Второй вариант - спешиал подороже цены )
А если со стволом что то ( не дай бог )- то только на завод изготовитель в Украину.

comrade Artem 30-09-2007 23:25

quote:
Originally posted by DENI:
Посредник, т.е. барыга. Имя этому барыге - Чморекс, т.е. по-новому Армс-групп, или как его тут уже прозвали Хамс-групп (из-за хамов-продавцов). А барыга он, потому что добавляет к закупочной цене пистолета не 10% как это принято во всем мире, а чуть ли не 100% его стоимость, НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ ПРОИЗВОДЯ.

Абсолютно согласен по поводу хамства продавцов. Был у них в магазине (который в здании театра Эстрады), увидел на прилавке оба ФОРТА. Спросил у продавца - в чем на его взгляд отличие от Хорхе и получил такой дословный ответ: "Форт - оригнальная конструкция, а Хорхе - украденная у Украины идея. В чем отличия не знаю и знать не хорчу - мы Хорхе не занимаемся...." На этом продавец разговор закончил и ушел в подсобку куда-то. Ну и я пошел домой, а хотел прикупить патронов, пулек к пневматике и пр.
Именно хамы, но никак не барыги!!! Барыга - это такой человек, который не только накидывает 100%, но и хоть мало-мальски стремится продать свой товар, а здесь желанием продать и не пахнет!
Вот таки дела в умарексе....

С уважением,
товарищ Артем

Eros 01-10-2007 16:39

quote:
Originally posted by comrade Artem:

Барыга - это такой человек, который не только накидывает 100%, но и хоть мало-мальски стремится продать свой товар, а здесь желанием продать и не пахнет!
Вот таки дела в умарексе....

С уважением,
товарищ Артем

Тоже согласен. В Чморексе работают продавцами именно хамы. А барыга-барыге рознь. Иногда знаешь, что переплачиваешь барыге за что-то, но зато как все обставлено - и сервис, и отношение, и чуть ли не пресмыкаются перед тобой... А бывает по-совковому - продал-наварил-пошел нах

Mihoshi 03-10-2007 12:48

посмотрел сегодня их в экс вальтере, честно скажу Хорхе симпатичнее.
Оба.
Untitled 03-10-2007 13:08

quote:
Originally posted by Mihoshi:
посмотрел сегодня их в экс вальтере, честно скажу Хорхе симпатичнее.
Оба.

про вкус и цвет все поговорку знают, но мне ф. внешне больше понравились (те, что я в умарексе видел летом) они более брутально выглядят, особенно 17й с прямоугольным затвором.

Mihoshi 03-10-2007 14:36

Возможно, но 17 откровенно уродлив получился затворы старойформы без наклонных плоскостей, крайне сложно быстро вкладывать в кобуру. Обработка деталей просто никакая. Поразила неровность обработки ЗЗ, глубоко врезанные надписи практически исключают их сошлифофку (название хорхе идеально сводитса при желании) если честно они выглядят бетта версиями, походе прав был участник из Украины утверждающий что возможно форт спихивает старые модели. Вобщем по моему имхо это даже Хорхе не конкуренты про новые АПСМ и ожидаемый т10 молчу ДА в рекламном ролике показывают А) настоящие форты не ризинометы
Б) Испытания фуфло, наспор показал (порядком офигевшему) продавцу как форт стреляет на предохранителе и что будет если он как в ролике упадет мордой вниз.
Разрыв в ролике где форт кинули в грязь, а потом начали стрелять (интересно а из тех что кинули или другие взяли) тоже понравился.
Makaroff 03-10-2007 14:56

Mihoshi, вы о каких роликах говорите ??))))
Mihoshi 03-10-2007 15:00

На стене ув доминаторе висит плазменная панель там крутятса ролики рекламные фортов, что харрактерно ниодного резинострела не замечанно. Все форты похожы на хорьхов, а не на форты лежащие внизу.
Untitled 03-10-2007 15:08

quote:
Originally posted by Mihoshi:

17 откровенно уродлив получился затворы старойформы без наклонных плоскостей


про фломастеры я уже писал

мне так наоборот он понравился массивностью затвора, придающей также и некое ощущение "настоящести" пестоля

Denis_ch 03-10-2007 15:22

quote:
Originally posted by Mihoshi:
На стене ув доминаторе висит плазменная панель там крутятса ролики рекламные фортов, что харрактерно ниодного резинострела не замечанно. Все форты похожы на хорьхов, а не на форты лежащие внизу.

Не видел там ящика. А в роликах Форты не вышибают истапкафф?

Mihoshi 03-10-2007 15:31

Вышибают, как же не вышибать, они ж боевые Показали разрисованный под хохлому в золоте и никеле.

quote:
Originally posted by Untitled:


про фломастеры я уже писал

мне так наоборот он понравился массивностью затвора, придающей также и некое ощущение "настоящести" пестоля


Ну это на любителя, по мне так и псм очень даже авторитетно выглядит.

Medvidek 05-10-2007 11:18

Просто картинка, для наглядности (спёр с умрексоффцкого сайта)
click for enlarge 425 X 179  40.2 Kb picture
Untitled 05-10-2007 11:48

quote:
Originally posted by Medvidek:
Просто картинка, для наглядности (спёр с умрексоффцкого сайта)
forum.guns.ru


Ну согласитесь, 17й - красавчег!

Medvidek 05-10-2007 12:00

Вживую всё не так красиво, особенно внутри ствола
Untitled 05-10-2007 13:36

вживую я видел их месяц назад, а вот ствол наверное подкачал
Makaroff 05-10-2007 14:21

quote:
Originally posted by Untitled:
вживую я видел их месяц назад, а вот ствол наверное подкачал

Так ствол-самое главное в пистолете..
Тем более что вы видели сертификационные образцы, а вот какие по кач-ву будут в продаже ( особенно следующие партии )- это вопрос...

С Т Р Е Л О К 05-10-2007 14:36

Я вижу единственный плюс в Форте 17Т только наличие насечки в передней части затвора. ИМХО удобнее взводить, а все остальное мягко скажем гггг...
Mihoshi 05-10-2007 21:54

Угу на картинке они красивей чем в реале, фкрнитура (типа хром) очень не ровная и такое ощущение что просто плохо обработанна. Но это все мое имхо. Мне лично нравитса 17 и 12 в исплнении КСПЗ.
Untitled 06-10-2007 02:19

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Угу на картинке они красивей чем в реале, фкрнитура (типа хром) очень не ровная и такое ощущение что просто плохо обработанна. Но это все мое имхо. Мне лично нравитса 17 и 12 в исплнении КСПЗ.

Наверное повторю сотый раз, видел живьем и держал в руках. В Умарексе на набережной - обработка хромированыыйх деталей была на высоте - там специальная шероховатость сделана.

Mihoshi 07-10-2007 12:06

ага понял, это спецально, но мне не нравитса хотя яб наверное купил предохранитель такой и зз.
Untitled 07-10-2007 01:00

quote:
Originally posted by Mihoshi:

мне не нравитса хотя яб наверное купил предохранитель такой и зз

Зачем, если не нравицо? чтоб другим не досталось? )\

Mihoshi 07-10-2007 01:32

предохранитель очень занятно смотретьса должен на черном пистолете И у меня он пластиковый штатно, не критично ибо я им не пользуюсь, но всетаки. А зз интересно как сделанна она заметно толще.
Makaroff 07-10-2007 11:28

quote:
Originally posted by Untitled:

Наверное повторю сотый раз, видел живьем и держал в руках. В Умарексе на набережной - обработка хромированыыйх деталей была на высоте - там специальная шероховатость сделана.


Кстати запросто может быть- тоже повторюсь, вы держали в руках
образцы из самой первой партии,которая была сертифицированна ( это 6 пистолетов)
Что как раз не гарантирует ,что остальные,кот.пойдут в массовую продажу, будут именно такого качества.
Поживем-увидим , короче)

Untitled 07-10-2007 11:56

quote:
Originally posted by Makaroff:


Кстати запросто может быть- тоже повторюсь, вы держали в руках
образцы из самой первой партии,которая была сертифицированна ( это 6 пистолетов)
Что как раз не гарантирует ,что остальные,кот.пойдут в массовую продажу, будут именно такого качества.
Поживем-увидим , короче)

не поленюсь заеду помацаю товарную партию.

oleg853 07-10-2007 15:42

Попался в руки Форт-12Т. Ростов-на-Дону, 14700р.
click for enlarge 1087 X 1379 487.4 Kb picture
click for enlarge 918 X 1028 263.1 Kb picture
click for enlarge 1646 X 713 377.4 Kb picture
click for enlarge 1861 X 449 353.0 Kb picture
click for enlarge 472 X 896 146.5 Kb picture
Скан паспорта для коллекции nbx: http://filearchiv.ru/3637834
Пружины две, затвор взводится заметно жестче чем на Хорхе, зубы по высоте такие же как на старом Хорхе, но заметно Уже, по идее и пуля должна меньше тормозиться. Качество обработки белых деталей хорошее, следов инструмента нет. Сейчас у меня его нет под рукой, если есть пожелания сфотографировать что-либо подробнее - смогу выложить только завтра.
A010AA 07-10-2007 15:47

Чтож достойно. Токо я непонял , купили? Если до то как отстрел?
Mihoshi 07-10-2007 16:43

Окак а вдоминаторе несколько по другому выглядит 8-0
oleg853 07-10-2007 17:58

quote:
Originally posted by A010AA:

Чтож достойно. Токо я непонял , купили? Если до то как отстрел?


Нет, не покупал, есть возможность посмотреть и попробовать без покупки, но такие Форты уже в продаже. Отстрела как такового не было, выстрелил 3 раза по доске на которой у меня хранятся следы отстрела других образцов. Субъективно, чуть мощнее Хорхе старого образца, наверное так и есть т.к. зубы заметно Уже, когда увидел было подозрение что будет разрезать пулю, проверил - не режет.

P.S. А лучше бы смотрелась надпись "Вироблено в Украiнi"

Medvidek 08-10-2007 13:07

Похоже, что дополнительная возвратка у Фортов идёт в базе.
Eros 08-10-2007 15:24

quote:
Originally posted by Medvidek:
Похоже, что дополнительная возвратка у Фортов идёт в базе.

ИМХО да.
А еще похоже, что внутри затвора над стволом отсутствует выфрезерованная выемка как на Хорхе. Следовательно, информация, полученная мною от украинских коллег не подтвердилась - у резинострельного Форта нет выемки, как нет ее у огнестрельного. Она есть на Хорхе. Следовательно, можно считать эту выемку ослаблением конструкции пистолета на 99% однозначно.

Фото выемки внутри затвора Хорхе



click for enlarge 1728 X 1152 479.8 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1152 415.8 Kb picture

oleg853 08-10-2007 22:06

[QUOTE]Originally posted by Eros:
[B]

А еще похоже, что внутри затвора над стволом отсутствует выфрезерованная выемка как на Хорхе.

Мне показалось, что на фотографиях затвора Хорхе видна какая-то прямоугольная выштамповка, внутри которой фрезой сделана достаточно глубокая и широкая канавка. На Форте выштамповки и канавки нет, фрезой сделана как бы небольшая площадка для номера, явно не ослабляющая конструкцию.

Серый Волк 09-10-2007 14:47

Eros - площадка фрезерованная под номером не на каждом Хорхе есть, вот, к примеру:

click for enlarge 904 X 576 231.6 Kb picture

А вообще-то, обратил внимание на другое отличие затвора Хорхе от Форта
Не то, что под цифрой "1", а то, что под "2", а именно, фрезерованную часть правой стороны затвора (если сверху смотреть на пистолет)
Ни на фото боевых, ни травматических и даже газовых Фортах-12 такого нет. Впрочем, почему-то не так много наши украинский коллеги фоток своих пистолетов выкладывают в сети .

click for enlarge 864 X 576 101.7 Kb picture

click for enlarge 904 X 576 160.7 Kb picture

click for enlarge 988 X 576 162.3 Kb picture

click for enlarge 1790 X 432  95.9 Kb picture

Только на ММГ Форта такое заметил, сорри за качество, не мое...

click for enlarge 700 X 525  43.9 Kb picture


DC 09-10-2007 15:49

Мой затвор. Качество фото отвратительное, но видно, что ничего подобного нет.
click for enlarge 1600 X 1200  99.8 Kb picture
Серый Волк 09-10-2007 16:04

DC - интересно, а на Форт-12РМ затвор с такой же выемкой изнутри, как на Хорхе?
Может, это вызвано немного иной формой затвора 12РМ, и "излишек" металла в дульной части компенсировали выборкой в другом месте? Хотя тут экономия 2-3 десятка граммов. Впрочем, поскольку боевых Форт-12М не существует, сравнить не с чем.
DC 09-10-2007 16:13

Не знаю, может быть. В каждой новой серии есть свои отличия.
Серый Волк 09-10-2007 16:39

Это точно, убедился, когда пытался систематизировать имеющиеся сведения по Форт-12
( forummessage/77/206 ) ,
то насчитал полдюжины. И это только внешние отличия.

Все же жаль, что Форты так мало фотографируют.

ferrat 12-10-2007 01:42

Прошу прощения за ОФФ, но: я вот все время думал, отчего так журнал "Калашников" все хают. Сегодня прочитав статью про Форт, где на фотографии пистолета с отчетливо видимой маркировкой "Форт 17Т" написано "Травматический пистолет "Форт-12Т" со полимерной рамкой", сразу все понял....
FRAG 15-10-2007 16:49

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Это точно, убедился, когда пытался систематизировать имеющиеся сведения по Форт-12
( forummessage/77/206 ) ,
то насчитал полдюжины. И это только внешние отличия.

Все же жаль, что Форты так мало фотографируют.

А что надо сфотографировать то? Какие конкретно места - на своем могу наделать фото, мне не тяжело.

Mihoshi 15-10-2007 17:02

лол а у меня там и номера нет. Кстати номер тот же что на затворе?
Eros 15-10-2007 17:09

quote:
Originally posted by Mihoshi:
лол а у меня там и номера нет. Кстати номер тот же что на затворе?

не знаю как на Фортах, а на Хорхе этот номер не имеет ничего общего с серийником. На рамке у моего Хорхе тоже есть номер (под щечкой рукоятки), не имеющий отношения ни к номеру внутри затвора, ни опять-таки к серийнику. ИМХО это либо промежуточные номера, необходимые для пр-ва, либо эти номера нужны для таможни.

finder00 15-10-2007 17:11

quote:
Originally posted by ferrat:
Прошу прощения за ОФФ, но: я вот все время думал, отчего так журнал "Калашников" все хают. Сегодня прочитав статью про Форт, где на фотографии пистолета с отчетливо видимой маркировкой "Форт 17Т" написано "Травматический пистолет "Форт-12Т" со полимерной рамкой", сразу все понял....

думаю, что это не самая великая их ошибка...

FRAG 15-10-2007 17:26

quote:
Originally posted by Mihoshi:
лол а у меня там и номера нет. Кстати номер тот же что на затворе?

номера разные.
Возможно на площадке - цеховые (есть на некоторых предприятиях такая штука - чтоб знать, чье - если линий несколько), но это предположение может быть далеко от истины

Серый Волк 15-10-2007 18:41

quote:
Originally posted by FRAG:

А что надо сфотографировать то?


FRAG - фото такие примерно, как в статье Эроса про Хорхе. Конечно, по возможности. Затвор снаружи и внутри, рамка со снятой рукояткой, УСМ, ствол, и казенная часть, и дульный срез, целик/мушка.
FRAG 15-10-2007 22:40

Ок. Завтра сфотографирую, послезавтра вывешу. Здесь?
Серый Волк 16-10-2007 09:33

FRAG - можно здесь, можно в топике про гражданские Форты. Спасибо!
FRAG 17-10-2007 12:21

повесил фото в топе о гражданских фортах.
Некоторые пережало при отправке на форум...
Посмотрите, что интересно-оставте. Если еще какие места нужны в фото-телеграфируйте
Tallervo 17-10-2007 23:02

quote:
Originally posted by Eros:

ИМХО да.
А еще похоже, что внутри затвора над стволом отсутствует выфрезерованная выемка как на Хорхе. Следовательно, информация, полученная мною от украинских коллег не подтвердилась - у резинострельного Форта нет выемки, как нет ее у огнестрельного. Она есть на Хорхе. Следовательно, можно считать эту выемку ослаблением конструкции пистолета на 99% однозначно.

Фото выемки внутри затвора Хорхе

[/URL]
forum.guns.ru

Может такая выемка имеется кроме Хорхе только на Фортах 12РМ, имеющих одинаковую с Хорхе форму затвора? Да, на Форт 17Т похожая выемка (судя по фото на стр.18 журнала Калашников 10'2007. Я склоняюсь таки к технологической её 'природе'. ИМХО

Tallervo 17-10-2007 23:11

quote:
Originally posted by ferrat:
Прошу прощения за ОФФ, но: я вот все время думал, отчего так журнал "Калашников" все хают. Сегодня прочитав статью про Форт, где на фотографии пистолета с отчетливо видимой маркировкой "Форт 17Т" написано "Травматический пистолет "Форт-12Т" со полимерной рамкой", сразу все понял....

Я тоже прошу прощения за ОФФ, и ни в коей мере не заступаюсь за вышеупомянутое издание, но по-моему Вы не совсем внимательно прочли статью. А в ней сказано, что "Форт 17Т" и "Форт 12Т" сертифицированы под единым названием - "Форт 12Т". Отсюда и надпись под снимком.

Серый Волк 18-10-2007 12:30

FRAG - и здесь тоже скажу - спасибо за фото!
FRAG 18-10-2007 14:08

Пожалуйста
Фотограф из меня не ахти, правда
G. Braver 18-10-2007 18:23

quote:
Originally posted by Tallervo:

А в ней сказано, что "Форт 17Т" и "Форт 12Т" сертифицированы под единым названием - "Форт 12Т".


Это вообще очень интересное обстоятельство. В Доминаторе (Вальтере), что на Семеновской, они лежат оба. И ценники рядом стоят "Форт-12Т" и "Форт-17Т". Если по сертификату они оба 12-е, то как 17-й в лицензию при покупке впишут? Как "Форт-12Т с полимерной рамкой"? Там в графе, ИМХО, стока места нету. Надо бы паспорт 17-го Форта посмотреть.
fedor 18-10-2007 18:37

quote:
Originally posted by G. Braver:

Это вообще очень интересное обстоятельство. В Доминаторе (Вальтере), что на Семеновской, они лежат оба. И ценники рядом стоят "Форт-12Т" и "Форт-17Т". Если по сертификату они оба 12-е, то как 17-й в лицензию при покупке впишут? Как "Форт-12Т с полимерной рамкой"? Там в графе, ИМХО, стока места нету. Надо бы паспорт 17-го Форта посмотреть.

Как будут вписывать,об этом пусть голова болит у продавца.

Deepchaos 21-10-2007 12:37

Знаете, за 17й хочу высказаться.
Подержал его в руках на выставке.
Оч. понравился:
1) насечки на передней части сами ложатся под руку при передергивании затвора.
2) на затворе нет скосов - мне нравится глокообразный вид тупой квадратной морды (если смотреть спереди)
3) не знаю, по какой причине, может из-за планки пикатинни, на 17-м нет никакого зазора между передней частью затвора и пластиковой рамки, каковая есть практически у всех Хорхе-1.

Не порадовали только зубы

Все остальное (блестящие детальки) к делу не относится, т.к. дело вкуса

Makaroff 21-10-2007 02:21

Леш, ты сам прекрасно знаешь - такие зубы уже сейчас не в моде,мощи не будет
И сейчас ствол и зубы - самое главное в форто-хорхе образных,остальное вторично- ибо практически одинаково..
Tallervo 21-10-2007 10:13

Вопрос: кто же в ближайшее станет законодателем в 'стоматологической' моде форто-хорхеобразных? Винница или Климовск? Кто первый выбросит на рынок ствол 2-го поколения РС?

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Makaroff 21-10-2007 11:58

Почему то такое ощущение что КСПЗ..
Tallervo 21-10-2007 15:31

Уверенности нехватает. Чего тянут то? Кто гибче и оперативней - того и тапки)))

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

DENI 21-10-2007 15:40

Tallervo
КСПЗ на 100% зависит от Винницы. Откажут украницы климовцам в очередной поставке деталей пистолета - КСПЗ сядет в лужу. Они же могут отказать и хамсгруппу. так что по-любому править бал будет Винница.
Tallervo 21-10-2007 17:30

Неужели и геометрию новых стволов Климовск согласовывает с малороссами? Сомневаюсь. Я то имел ввиду только геометрию внутренней поверхности ствола.

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

DENI 21-10-2007 17:32

Вы не поняли. Если винница перестанет поставлять пистолеты в обе конторы - то этих пистолетов просто не будет.
Makaroff 21-10-2007 17:53

ИМХО :
Во первых :прекратя поставки или что в этом роде - они в первую очередь оставят себя "с носом ", ибо сами себя лишат прибыли и нефиговой.
Во вторых : есть и контрактные обязательства и уверен, что просто так ничего разорвать нельзя и в нем и по зипу и запчастям есть пункты.
В третьих : ( чисто теоритически) все вообще могут разругаться, в том числе например и Ярослав с АКБС-тогда например и Т 10 исчезнет..


Hot Gun 21-10-2007 18:03

Винница должна быть как никто другой заинтересована в увеличении поставок и вряд ли они будут чинить препятствия либо тем либо другим, в чем смысл? А вот кто первый выпустит на рынок новый малозубный ствол - тот и будет пить шампанское. Вопрос времени.
DENI 21-10-2007 18:03

Они сидят на госзаказе для ВС и МВД и т.п. украинских. Так что без денег они не останутся.

Контракты имеют обыкновение со временем заканчиваться.

Makaroff 21-10-2007 18:12

А никто и не говорит что без денег, вопрос о дополнительных прибылях и продаже - что всегда очень актуально..
Это верно, конечно бывает контракты заканчиваются, но есть и пункты о поддержке,ЗИПе и т.д .
Госзаказ-хорошо, но привыкнув получать прибыль дополнительную и думаю нехреновую,никто,никогда от неё не откажется..
А при возникновении проблемы - будут её утрясать полюбовно ))
Таковы законы рынка,особенно в России, ибо все хотят помимо хлеба ещё лопать и масло и икру,причем баальшой такой ложкой
Tallervo 21-10-2007 20:28

quote:
Originally posted by Hot Gun:
...кто первый выпустит на рынок новый малозубный ствол - тот и будет пить шампанское. Вопрос времени.

При чём - ближайшего. До отстрела первого Т10 с 'родным' патроном. Или появления неожиданных гаджетов вроде Wasp'а в Корнете... Последнее вообще непредсказуемо.

Makaroff 21-10-2007 22:13

Опять ИМХО :
Да куда торопиться то,ну скажите ( владельцы хорхе)???
Ну будет позже новый ствол для хорхе, сответственно будет возможность на него перестволить на заводе, благо ехать не далеко..
Рассуждая как владелец Хорхе ,можно заметить что с финансовой точки зрения
стоимость перествола ориентировочно раза в 4-5 меньше чем стоимость нового,соответсвенно выгоднее и правильнее перестволять ( не ,ну кто то может и новый купить ,ибо нет пределу ширины кармана )..
Так что если есть уже Хорхе- можно не напрягаться, торопиться некуда.
Другое дело, пока сроки тянутся,люди кот. думают покупать новый или первый пистолет могут накупить других пистолетов,это верно....
По этому ситуация двоякая, в любом случае владельцы Хорхе ничего не теряют, ибо пистолет не будет менять название(как это сделали с изделиями ИЖ - МР ).
Т 10-да, нормальный и хороший пистолет,но их тоже не кучу понаделали, наверное все про все выпустили пока около 500-600 шт( цифра очень ориентировочая,может и меньше а может и больше).
Да ,он качественный, но врядли Т 10 заполонит собой весь рынок, ибо
как всегда хороший и качественный пистолет не может быть дешевым ( 15000 руб,лимитед версия 17000 руб).
Wasp - вообще х.з. что за хрень, не понятно кем сделанная, темная лошадь на фиг..( и туда же под 17 000 руб)
Мр-78 -неплохо ( зубы хоть вварные), но тож надо уметь выбрать, ибо сделан по ижевски..
МР-79 - ну не знаю, 3 давленности в стволе + ижевское кач-во..
Сплавные пистолеты- тоже нет особой надежды по ресурсу ввиду материала при пользовании мощными патронами..
АПС-М-тоже много не сделали и не сделают , цена офигеть можно..примерно от 26000 руб и выше
Форт-цена выше Хорхе, чем он лучше,честно говоря не представляю даже, стволом хуже точно ( да и тож цена после 15000 руб идет)
Так что все как обычно - явных лидеров нет , у каждого свои ниши и соответсвенно преимущества и недостатки..


Hot Gun 21-10-2007 22:32

quote:
Originally posted by Makaroff:
Да куда торопиться то,ну скажите ( владельцы хорхе)???
...
Другое дело, пока сроки тянутся,люди кот. думают покупать новый или первый пистолет могут накупить других пистолетов,это верно....

Я с июня хочу купить Хорхе!!! )))
Тогда ждал когда СТП поправят, поправили, с новыми зубами вышел, так его долгое время нигде не было! Появился и тут же на прилавки ижмех новинки вывалил. В итоге взял МР79. Вот теперь торопиться некуда, буду ждать либо Т10 в реале, либо Хорхе с новым стволом, кто первый заставит сказать Вау! По всему мне, как москвичу, Хорхе кажется оптимальнейшим выбором (учитывая и стоимость патронов). Но. Только с новым стволом.

А торопиться нужно не нам, а заводу. Каждый день промедления - упущенная выгода, не более того...

Makaroff 21-10-2007 22:38

Согласен, непременно заводу, я сам не очень понимаю в данный период времени о чем думает руководство завода..
Но я честно говоря не хочу об этом думать-ибо у меня как у владельца все в порядке, да и "не моего ума это дело.. "

fedor 21-10-2007 23:00

to Makaroff Хорхе далеко не самый дешевый пистолет,в Москве,а тем более в Климовске он может и доступен,а вот например вчера,находясь в славном городе Саратове,зашел в ормаг ЕГЕРЬ-Хорхе лежит по 17 800 тыр.Как вам такая дешивизна?
Makaroff 21-10-2007 23:09

Дык и я ни в коем разе не говорил что Хорхе дешевый, да и нет пределу жадности магазинов...
все что дороже 15000 руб продается особо не может быть массово,
ибо дорого, я про другое говорил- что хороший, качественный и современный пистолет не может стоить дешево ..

Да и про то, что сейчас явных лидеров резинострельных нет..

Tallervo 22-10-2007 12:20

quote:
Originally posted by Makaroff:
... я сам не очень понимаю в данный период времени о чем думает руководство завода..

Вот в этом то весь вопрос... Владельцы подождут, не спорю,а вот потенциальные владельцы, думаю, ждать не захотят)))

fedor 22-10-2007 12:20

to Makaroff,как это нет?А обрезыч?!
Tallervo 22-10-2007 12:24

quote:
Originally posted by fedor:
А обрезыч?!

Есть результаты отстрелов? Пока кроме устрашающего вида и весьма сомнительной аутентичности - н и ч е г о

fedor 22-10-2007 12:26

quote:
Originally posted by Tallervo:

Есть результаты отстрелов? Пока кроме устрашающего вида и весьма сомнительной аутентичности - н и ч е г о

Ну я же пошутил

sergy 22-10-2007 12:27

quote:
Originally posted by Makaroff:
Опять ИМХО :
...
Wasp - вообще х.з. что за хрень, не понятно кем сделанная, темная лошадь на фиг..( и туда же под 17 000 руб)
...

Вообще-то производитель WASP'a в мире куда известнее производителя Хорхе и Фортов
Tallervo 22-10-2007 12:44

quote:
Originally posted by fedor:

Ну я же пошутил

Надо было больше смайликов напхать)))

fedor 22-10-2007 03:26

quote:
Originally posted by sergy:

Вообще-то производитель WASP'a в мире куда известнее производителя Хорхе и Фортов

Никогда не слышал,про этого известного производителя.

DENI 22-10-2007 03:34

Вообще-то контора известная. ZVI a.s., В Чехии располагается.
А ее субкомпакт Kevin m.98 - один из лучших в мире.

ЗЫ. Впрочем для россиян, путающих Ижмаш и Ижмех, а КСПЗ считающих оружейным заводом - знать о какой-то там чешской фирме - в порядке вещей считатеся...

fedor 22-10-2007 03:56

DENI,я не считаю КСПЗ оружейным заводом,изначально он назывался штамповочным.Кстати,а клейма на Хорхе они же лазером делают?
DENI 22-10-2007 04:03

Я не про вас, я вообще.
fedor 22-10-2007 04:09

quote:
Originally posted by DENI:
Я не про вас, я вообще.

А про клейма?

Makaroff 22-10-2007 11:02

quote:
Originally posted by DENI:

ЗЫ. Впрочем для россиян, путающих Ижмаш и Ижмех, а КСПЗ считающих оружейным заводом - знать о какой-то там чешской фирме - в порядке вещей считатеся...

DENI, я извиняюсь, а АКБС в вашей квалификации оружейный завод или как ??
Если уж сравнивать по этому параметру, то тогда нет особой разницы между цепочками Форт-КСПЗ и Ярославом-АКБС...

А по Waspy-нравится за 17000 руб - покупайте,кто спорит, мне нет ( визуально пока, ибо не стрелял )..

DENI 22-10-2007 12:27

АКБС тоже не оружейный завод. Это известно.
Makaroff 22-10-2007 13:58

Да.. как бы так, но эти два "не оружейных завода" все равно предлагают (хоть и вразных калибрах),но имхо, два самых лучших резинострела и это есть факт тоже.
Да и сертификат на производство что у одного , что у второго

Tallervo 22-10-2007 15:06

И это окуенный минус действующим Оружейным заводам

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Natsuki 22-10-2007 15:14

quote:
Originally posted by fedor:
DENI,я не считаю КСПЗ оружейным заводом,изначально он назывался штамповочным.Кстати,а клейма на Хорхе они же лазером делают?

лазером??? вы шутите, сэр. какие клейма? "Хорхе" и "ГИС"? так они штампом выбиты.

Tallervo 22-10-2007 16:37

quote:
Originally posted by Natsuki:

лазером??? вы шутите, сэр. какие клейма? "Хорхе" и "ГИС"? так они штампом выбиты.

Хорхе - штампом. ГИС - нет

Natsuki 22-10-2007 17:18

про ГИС я имел в виду на стволе. на затворе - да, ГИС гравировка.
ПашаАБАКАН 22-10-2007 18:01

Мля, я, гражданин России, ни разу не стрелял из "российского" Хорхе. Только из нормального, беззубого Форта (в винницкой облости). Нонсенс.
Поклянчить чтоли у кого пострелять...
По теме: если Хорхе и Форт затянут с выпуском резинострелов 2 поколения, то проиграют. В крупных городах и с ганзы будут брать Т-10 (если их будет достаточно много), а переферию наводнят относительно дешевые МР-79-9Т.
Tallervo 22-10-2007 20:25

Ну 'наводнят' громковато сказано. Да и про Осы Вы забыли упомянуть.
А в целом согласен.

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Makaroff 27-10-2007 12:34

Уже прошел слух..устойчивый.. два Форта подуло на убойных патронах..
Hot Gun 27-10-2007 02:17

Если слух правдивый, то гипотетически на ремонт челы попали на месяц а то и больше...
Eros 27-10-2007 02:48

Скорее всего челы попадут под замену, а не ремонт. Так как ремонтировать придется в Украине - дешевле обменять.
Makaroff 27-10-2007 13:51

Написал слух - потому сам своими глазами не видел,но совсем нет оснований не верить людям,кот. рассказали
На счет одного случая подробностей не знаю, а вот другой ("маладец,Валерик,пииляятть" )- стрелял до регистрации в разрешиловке, соответственно его и сдал в умарекс в непотребном виде и вернул деньги обратно.
Я про то, что наверное Фортов то не так много купили , но уже есть 2 случая..
ничего не хочу сказать-но тенденция не хорошая явно..


mitrich 27-10-2007 16:49

Уже прошел слух..устойчивый.. два Форта подуло на убойных патронах..
------
значит, очередное гуано вместо ствола
в 2-2,5 раза дороже стримера-сталкера, которые почему-то не дует
Untitled 27-10-2007 23:17

quote:
Originally posted by Makaroff:
Написал слух - потому сам своими глазами не видел,но совсем нет оснований не верить людям,кот. рассказали
На счет одного случая подробностей не знаю, а вот другой ("маладец,Валерик,пииляятть" )- стрелял до регистрации в разрешиловке, соответственно его и сдал в умарекс в непотребном виде и вернул деньги обратно.
Я про то, что наверное Фортов то не так много купили , но уже есть 2 случая..
ничего не хочу сказать-но тенденция не хорошая явно..

ОФФ однака.

Макарофф, Вам КСПЗ сколько платит? Или до сих пор кепку отрабатываете?
А про подутые Хорхе слышали? Которые - явно не слухи, а факты. Про тенденцию, думаю, тоже догадываетесь.

mitrich 27-10-2007 23:30

любой пистолет с ЗУБИЩЩАМИ в стволе - нонсенс, и с ним по определению должно что-то происходить, по причине огромного избыточного давления в канале ствола между зубами - естественно, проявляется при стрельбе патронами с нормальной навеской пороха...
в этом плане, что Форт, что Хорхе со старым стволом, что новый клон ПСМыча,
с его огромедным первым зубом - в зоне риска, вот их и дует через раз
Tallervo 28-10-2007 12:55

Где можно почитать посты ганзовцев, купивших Форты в Умарексе? Из первых рук так сказать.

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

DENI 28-10-2007 01:00

В этом разделе, если таковые имеются.
Makaroff 28-10-2007 02:07

quote:
Originally posted by Untitled:

ОФФ однака.

Макарофф, Вам КСПЗ сколько платит? Или до сих пор кепку отрабатываете?
А про подутые Хорхе слышали? Которые - явно не слухи, а факты. Про тенденцию, думаю, тоже догадываетесь.

Untitled
Вы я так понял таким образом передали привет от Чморекса ..
Удачи в продажах, она вам понадобится
И вообще, клоун, причем здесь КСПЗ - речь о Форте

Makaroff 28-10-2007 02:07

quote:
Originally posted by DENI:
В этом разделе, если таковые имеются.

Вроде NEO купил..

fedor 28-10-2007 02:17

quote:
Originally posted by Makaroff:

Вроде NEO купил..

А он разве не из Украины?

михон 28-10-2007 02:26

NEO из Москвы. Вот тут список владельцев forumguns/76
Makaroff 28-10-2007 02:28

Нет, из Москвы , судя по профайлу : forum.guns.ru
Миш, опередил..
fedor 28-10-2007 08:43

К нам в Саратов тоже обещали Форты привезти.Привезут-поглядим,что за чудо инженерной мысли.
Untitled 28-10-2007 11:40

quote:
Originally posted by Makaroff:

Untitled
Вы я так понял таким образом передали привет от Чморекса ..
Удачи в продажах, она вам понадобится
И вообще, клоун, причем здесь КСПЗ - речь о Форте

Хехе. К Умарексу не имею никакго отношения. А клоуна можно ответить, орел плюшевый

Eros 28-10-2007 12:34

ну все. начались разборки в песочнице

Мне КСПЗ за обзор про Хорхе заплатил лимон баксофф, За обзор про Наганыч ИжМаш расплатился золотом партии Макарофф-у КСПЗ выплачивает по 1000 баксофф в месяц за то, что он носит кепку КСПЗ. А до этого он за 300 носил кепку от Лужкова. А еще он носит только Лакосту. Проклятый пиарщик
Еще мне Прада бабла предложили, чтобы я говорил, что их обувь очень гуд

Экскурсовод 28-10-2007 13:03

Даа А мне китайцы ничего не платють
Eros 28-10-2007 13:07

quote:
Originally posted by Экскурсовод:
Даа А мне китайцы ничего не платють

Судя по аватару, Тебе платит АКБС Наверное, китайцы на аватар И обиделись

Экскурсовод 28-10-2007 13:22

quote:
Судя по аватару, Тебе платит АКБС Наверное, китайцы на аватар И обиделись

SergLight 28-10-2007 15:07

quote:
Originally posted by Makaroff:
Уже прошел слух..устойчивый.. два Форта подуло на убойных патронах..
Слух - слухом, а факты - фактами...
Слух на КСПЗ прошёл... ?

Откуда инфа ?

Makaroff 28-10-2007 16:43

To SergLight
Сергей, по одному случаю подутия Форта мне рассказал один из наших инструкторов команды Хорхе , случилось это с его другом, (который и соответственно сдал его обратно до регистрации)
Нет у меня оснований ему не верить ,да врать ему нет смысла.

Про второй случай узнал от КСПЗ, к ним обращались..

Экскурсовод 28-10-2007 16:51

quote:
Сергей, по одному случаю подутия Форта мне рассказал один из наших инструкторов команды Хорхе , случилось это с его другом, (который и соответственно сдал его обратно до регистрации)
Нет у меня оснований ему не верить ..
Про второй случай слышал от КСПЗ.

Что и требовалось доказать, ...Зубастый ФОРТ и в подмётки не годится к ХОРХЕ

OFF А как по англицки написать "ХОРХЕ", на баннерах, и на сайте написано "HORHE", также написано и на каробочке от пистолета, а вот что скажете на это(?)........ЗЫ Просто интересно...

click for enlarge 640 X 480  62.3 Kb picture


...KHORKHE???

Makaroff 28-10-2007 16:58

quote:
Originally posted by Экскурсовод:

Что и требовалось доказать, ...Зубастый ФОРТ и в подмётки не годится к ХОРХЕ...

Уважаемый Экскурсовод..
Причем заметьте, я ничего плохого не сказал- просто рассказал про новости, кот.дошли до меня..
И не писал что Форт гавно или что то подобное..
Зачем я это говорю : так , специально,для тех "кто в танке " и для тех, кто"не равнодушен" к моей кепочке, кстати у меня их уже две

Экскурсовод 28-10-2007 17:01

Makaroff, я ничего против Вас не имею, про то что ФОРТ с зубами - помёт по сравнению с современным ХОРХом - это лично моё И М Х О

Если кто-то со мной не согласен - флаг вам товарисщи в руки, спорить с вами я не буду ...

NEO 29-10-2007 12:41

Столько разговоров,а конкретной информации по-прежнему нет,отстрелял свой Форт 12-Т обычными 35-джоулевыми патронами,результат оказался плачевным,сплошные заклинивания и неперезарядки,думал уже,что придётся менять,как вдруг произошло чудо,второй магазин был снаряжён АКБС партия 10 1006,острелял также магазин,ни одной осечки,а флешки по два ввыстрела с 7 метров ложатся в 9-10 на мишени,кто не верит,можем встретиться,я покажу,можно и хроном померить,если у кого есть,в общем мне понравилось.
Medvidek 29-10-2007 12:51

2 NEO: возможно причина клинов и неперезаряда на 35 Дж кроется во второй пружине. На Фортах, в отличие от Хорхе, вторая усиленная пружина стоит изначально.

------
-Что "хо-хо"?! Где второй стул?!..(с)

charly-sf 29-10-2007 13:51

quote:
Originally posted by С Т Р Е Л О К:
Я вижу единственный плюс в Форте 17Т только наличие насечки в передней части затвора. ИМХО удобнее взводить, а все остальное мягко скажем гггг...

По-поводу "удобнее взводить" я так понял, что захватывая весь затвор ладонью?

Makaroff 29-10-2007 13:59

quote:
Originally posted by NEO:
Столько разговоров,а конкретной информации по-прежнему нет,отстрелял свой Форт 12-Т обычными 35-джоулевыми патронами,результат оказался плачевным,сплошные заклинивания и неперезарядки,думал уже,что придётся менять,как вдруг произошло чудо,второй магазин был снаряжён АКБС партия 10 1006,острелял также магазин,ни одной осечки,а флешки по два ввыстрела с 7 метров ложатся в 9-10 на мишени,кто не верит,можем встретиться,я покажу,можно и хроном померить,если у кого есть,в общем мне понравилось.

Ну так.. а кому кроме вас, как практическому владельцу Форта, давать конкретную информацию ??
По пружине-ничего чудесного, на 35 дж со второй не будет перезарядов.

charly-sf 29-10-2007 14:02

quote:
Originally posted by ZVA:
Меня смущает единственный вопрос, а именно:
Вы сообщаете, что стоимость предлагаемого у Вас девайса составляет 15тыс.р., т.е. в переводе на наши гривны - это около 3тыс.грв. или $600.
Я свой купил в магазине за $700 и это в Украине, без транспортировки и растаможки. За 600у.е. у нас можно купить обыкновенную стандартную класическую модель Форта 12Р. Моя отличается воронением, модернизированной частью выбрасывателя (более укороченая часть), никелерованными вставками (прицельные планки, спусковой крючек, боек)+ рукоять из лакированного резного дерева.
Я все это к чему веду, стандартный девайс 600у.е. у нас в магазине и 600у.е. у Вас - это странно? Догадываюсь, что вас е...бут но где и как пока не совсем знаю.


Я поясню, где е.ут, правда, не нас, а Вас. Очень часто, товары, производимые на экспорт не облагаются налогами. Думаю, что Вы видели на некоторых амеровских товарах надпись: "только для продажи за территорией США" Это не потому, что товар х.ёвый, а потому, что производитель не платил налогов, выпуская этот товар в оборот.
Думаю, что себестоимость Фортов копеечная, учитывая, что за подобные деньги в штатах можно купить намного более современное оружие. Вывод: либо Винница может позволить себе продавать Форт Умарексу намного дешевле, чем внутри страны ввиду невысокой себестоимости, либо она пользуется налоговыми льготами на пр-во Форта на экспорт.
Кстати, про себестоимость: сравните цены на служебный Иж-71 9Х17 и "Макарыч" и поймёте, сколько на Маке наварили.

charly-sf 29-10-2007 14:05

Кстати, про цены: в июне Хорхе в Вальтере стоил 17000р. Так что продажа Форта за 15000 - уже подвиг!
Makaroff 29-10-2007 14:14

Нет пределу жадности некоторых магазинов и не будет, все хотят бабла срубить по быстрому
charly-sf 29-10-2007 14:35

quote:
Originally posted by Makaroff:
Нет пределу жадности некоторых магазинов и не будет, все хотят бабла срубить по быстрому

Более того, это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ! Рынок на то и рынок, чтобы стороны торговались: дорого - не продаётся, снижай цену, продаётся - значит не дорого, монополии в данной отрасли уже нет.

Makaroff 29-10-2007 14:48

Тогда нечего и удивляться заоблачным ценам
charly-sf 29-10-2007 15:03

quote:
Originally posted by Makaroff:
Тогда нечего и удивляться заоблачным ценам

Верно, как гласит поговорка: "покупан голосует рублём!"

mitrich 29-10-2007 19:35

quote:
Originally posted by charly-sf:
Кстати, про цены: в июне Хорхе в Вальтере стоил 17000р. Так что продажа Форта за 15000 - уже подвиг!

конешно подвиг, что сумели кому-то впарить по такой ох.. то есть разумной цене... медаль отличник капиталистической торговли на шею... да и выдать наградное оружие - резиноплюй форт (стоимость вычесть в добровольно-принудительном порядке из ближайшей зарплаты)

Tallervo 29-10-2007 21:12

to NEO:

А в какой комплектации продаётся Форт? Вторая пружина, запасной магазин входят в комплект? Какие аксессуары и комплектующие к Форту предлагаются в магазине?

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Makaroff 29-10-2007 21:59

Не NEO , но вроде так : 2 пружины,один магазин..
Если что владелец поправит
Tallervo 29-10-2007 22:26

quote:
Originally posted by Makaroff:
Не NEO , но вроде так : 2 пружины,один магазин..
Если что владелец поправит

Один магазин является неотъемлемой частью. Так же можно сказать: 'один затвор'. Я имел в виду именно запасной магазин, думаю это понятно.

NEO 30-10-2007 01:08

Всё правильно,один магазин в комлекте был без надписей,второй купил уже с надписью Хорхе в Перуне на Ленинградке,оба переделал благодаря рекомендациям Erosa под 14 патронов,также в комплекте протирка и плохо отпечатанная инструкция на русском языке,в ней же гарантия,сама коробка небольшая по размерам,без изображения пистолета с надписью Форт.Вторая пружина стоит изначально в пистолете,из-за чего очень туго отводится затвор назад,в магазине ничего из аксессуаров не предлагается,так как со слов продавца Андрея и Николая,те что на Берсеневской,не смогли найти договрённостей по поставкам.
SergLight 30-10-2007 01:20

quote:
Originally posted by NEO:

Вторая пружина стоит изначально в пистолете,из-за чего очень туго отводится затвор назад,

Туго..не То слово.
Пробовал.
Просто Пипец!
Ещё бы с 35Дж перезаряжался
NEO 30-10-2007 01:26

quote:
Originally posted by SergLight:
Туго..не То слово.
Пробовал.
Просто Пипец!
Ещё бы с 35Дж перезаряжался

Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей,интересно,а сколько он на хроне выдаст всё-таки?!

С Т Р Е Л О К 30-10-2007 09:29

quote:
Originally posted by NEO:

Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей,интересно,а сколько он на хроне выдаст всё-таки?!

На ТК 50Дж он перезаряжается через 2 на 3 раз.. Навеска гавно!
Теперь о подутом стволе... при стрельбе флешами подуло между зубами,и заклинило затвор, причем никакого дикого темпа не было... Форта друг сдал назад и с боем выбил деньги, так как настойчиво предлагали поменять!
Ждем статистики...

Untitled 30-10-2007 09:43

quote:
Originally posted by Tallervo:
Теперь прикиньте цену. За 15000 и пружина и запасной магазин. Хорхе в такой комплектации стоит даже в Климовске ДОРОЖЕ.
Это о жадности продавцов.

да вроде маазин один, а пружины - 2.

Untitled 30-10-2007 09:45

quote:
Originally posted by С Т Р Е Л О К:

На ТК 50Дж он перезаряжается через 2 на 3 раз.. Навеска гавно!
Теперь о подутом стволе... при стрельбе флешами подуло между зубами,и заклинило затвор, причем никакого дикого темпа не было... Форта друг сдал назад и с боем выбил деньги, так как настойчиво предлагали поменять!
Ждем статистики...

жаль, что стволы не очень качественные.

Tallervo 30-10-2007 09:53

Прошу прощения. Ввели в заблуждение неоднозначные ответы владельцев. Если без запасного магазина, то Форт стоит на 410 руб. дороже Хорхе (Темп)

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

NEO 30-10-2007 10:57

Не знаю,кто здесь разводит полемику,но магазин к Форту ОДИН.
Makaroff 30-10-2007 11:24

quote:
Originally posted by С Т Р Е Л О К:

На ТК 50Дж он перезаряжается через 2 на 3 раз.. Навеска гавно!
Теперь о подутом стволе... при стрельбе флешами подуло между зубами,и заклинило затвор, причем никакого дикого темпа не было... Форта друг сдал назад и с боем выбил деньги, так как настойчиво предлагали поменять!
Ждем статистики...

Вот и сам первоисточник написал , чем собственно точь в точь и подтведил мои слова, так что никакого злорадства и издевок-только правда

Tallervo 30-10-2007 11:25

Тогда зачем о нём писать. Или Вы в продаже встречали пистолеты БЕЗ магазина? Спрашивалось именно о ЗАПАСНОМ

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Makaroff 30-10-2007 11:28

quote:
Originally posted by NEO:

Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей?!

Ну совсем не обязательно, если у вас 35дж патроны и тем более техкрим,
то просто снимаете дополнтельную возвратную пружину и спокойно стреляете с одной основной .
А вообще лучше использовать патроны от КСПЗ .


ДжеФФ 30-10-2007 16:57

Вчера заходил в Вальтер и если мне не изменяет память то форт там стоил 16900 и 17900. Завтра зайду еще разок(живу в 400 метрах от него).
SergLight 30-10-2007 19:15

quote:
Originally posted by NEO:

Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей
Для тренировок нужно снимать вторую пружину
И одевать в конце тренировок, для закрепления "прйденного" на 50Дж.

блин, только заметил дубль..Сергей опередил

NEO 04-11-2007 18:42

В общем друзья, вы оказались правы, мой Форт 12-Т после очередного отстрела АКБСом умер, у него подуло ствол, я даже не смог снять затвор с рамки без помощи инструмента, никогда с таким не сталкивался, хотел бы узнать вернут ли мне деньги, я его уже зарегестрировал, а покупал 17 октября этого года.
Tallervo 04-11-2007 19:13

Что и требовалось доказать. Сочувствую

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

NEO 04-11-2007 19:23

Спасибо за сочувствие, а что насчёт второй части вопроса?
Tallervo 04-11-2007 21:38

Отвечу, ибо сталкивался. Берёте в разрешиловке направление на ремонт (замену).
Пишете заяву в 2-х экземплярах в магазин на замену ствола. Я с телефона кнопаю, и если у Вас до вторника время терпит, я все образцы претензий сброшу Вам на e-mail. Я бодался и с Ижмехом и с Ижмашем.
С неоружейными магазами. Если нужно - давайте мыло. Во вторник скину.
Makaroff 05-11-2007 01:07

Мда.. печальная картина, NEO вам сочувствую...
я ж предупреждал ранее -не очень у него ствол..
не шибко каленый , а м.б. и вообще не каленый

А в ответ сразу оскорбительные посты про кепку и пиар КСПЗ..
Дай бог, все быстро разрешится и его по гарантии заменят ( заоодно и узнаем на сколько все будет быстро)
Хотя в чморексе не любят деньги возвращать..

Eros 05-11-2007 03:41

quote:
Originally posted by Makaroff:
Мда.. печальная картина, NEO вам сочувствую...
я ж предупреждал ранее -не очень у него ствол..
не шибко каленый , а м.б. и вообще не каленый

А в ответ сразу оскорбительные посты про кепку и пиар КСПЗ..
Дай бог, все быстро разрешится и его по гарантии заменят ( заоодно и узнаем на сколько все будет быстро)
Хотя в чморексе не любят деньги возвращать..

Я именно поэтому не вступал в дискуссию Форт видел на выставке и он мне понравился. Однако ствол пистолета мне тогда не понравился. Следы от втулки затвора оставили на нем полированную поверхность. Т.е твердость металла ствола низкая. Вчерашний день короче. NEO: сочувствую

Makaroff 05-11-2007 12:02

Теперь тоже буду думать - воообще, ли делится информацией или нет...
Tallervo 05-11-2007 12:52

quote:
Originally posted by Makaroff:
Теперь тоже буду думать - воообще, ли делится информацией или нет...

Эт ты о чём?

Makaroff 05-11-2007 14:33

Да так ..
nbx 05-11-2007 15:52

Информацией надо делиться всегда, только эзопово.
снайпер-177 05-11-2007 15:56

[QUOTE]мой Форт 12-Т после очередного отстрела АКБСом умер, у него подуло ствол, я даже не смог снять затвор с рамки без помощи инструмента, н[/QU
Даа! Из чего они делают ствол-из пластилина? Мой хорь держит около 400 АКБС со старым стволом, из них 120 с подутием 0,3мм напротив 2-го зуба и на
подутие можно забить. А ведь и там сталь не ахти.
Может они свои беззубые переделывают без учета броска давления с зубами?
takesha 05-11-2007 22:18

а фоток нет?
takesha 05-11-2007 22:28

ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ
SergLight 06-11-2007 23:45

quote:
Originally posted by Makaroff:
А в ответ сразу оскорбительные посты про кепку и пиар КСПЗ..
Дай бог, все быстро разрешится и его по гарантии заменят ( заоодно и узнаем на сколько все будет быстро)
Хотя в чморексе не любят деньги возвращать..

Да ладно!
Вроде ж все помирились.

Просто обычным людям нужны обычные факты.. а не обычный ПиАр.
Всего-то.
А жизнь как говорится всё по местам расставит.

SergLight 06-11-2007 23:47

Да..
Фотки в студию!

Офф. Наверное перед использованием салом не смазывали .. и не обмывали горилкой

Makaroff 07-11-2007 12:33

quote:
Originally posted by SergLight:
Да ладно!
Вроде ж все помирились.

Просто обычным людям нужны обычные факты.. а не обычный ПиАр.
Всего-то.
А жизнь как говорится всё по местам расставит.

Сергей, без проблем , я не про тебя ,мы давно помирились, все ок

NEO 07-11-2007 15:28

В общем был уже в Чморексе вчера, составили акт, в котором говорится про раздутие ствола, также заходил в разрешиловку, завтра дадут напраление на продажу, поеду забирать деньги, уже договорился.
Makaroff 07-11-2007 15:34

NEO, вопросик, что покупать будете
Tallervo 07-11-2007 17:56

Если Хорхе, то некоторые тут советуют до декабря подождать;-)

------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

SergLight 07-11-2007 18:16

quote:
Originally posted by Makaroff:

NEO, вопросик, что покупать будете


SergLight 07-11-2007 18:18

quote:
Originally posted by NEO:

В общем был уже в Чморексе вчера, составили акт, в котором говорится про раздутие ствола, также заходил в разрешиловку, завтра дадут напраление на продажу, поеду забирать деньги, уже договорился.

Похвально что не упёрлись рогом, и всё так по человечески.
Makaroff 07-11-2007 18:41

quote:
Originally posted by SergLight:
Похвально что не упёрлись рогом, и всё так по человечески.

Кстати да, но нутром чувствую будет разборка у их руководства с Винницким заводом..

NEO 08-11-2007 01:42

Хотел Streamer взять...
Makaroff 08-11-2007 01:45

quote:
Originally posted by NEO:
Хотел Streamer взять...

Ой-е.. ну не торопитесь же..подождите, почитайте ,пособирайте инфу.

NEO 08-11-2007 01:49

quote:
Originally posted by Makaroff:

Ой-е.. ну не торопитесь же..подождите, почитайте ,пособирайте инфу.


Если подует после отстрела, опять на замену отправлю или верну деньги, если бы не размеры, взял бы Есаула

Makaroff 08-11-2007 01:51

Вот гляньте.. темку.. износ не децкий forummessage/77/257

а Есаул-хороший выбор кстати

NEO 08-11-2007 01:54

quote:
Originally posted by Makaroff:
Вот гляньте.. темку.. износ не децкий forummessage/77/257

а Есаул-хороший выбор кстати


Есаул таскать неудобно, в общем даже не знаю что брать-то,ПСМыч с маленьким боезапасом.

Makaroff 08-11-2007 11:02

Я б вообще подождал пока, ничего не брал бы, можнт с нового года например и Хорхе с другим стволом выйдет, тогда только его советую или Т 10 ( но их пока ни у кого нету, соотв. нет данных по отстрелу), но сделан очень качественно.
снайпер-177 08-11-2007 19:23

quote:
ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ

на что? Кто-то сомневается что Хорь-металл выдержит 400 АКБС? Легко! Из повреждений-только наклеп снизу ствола и подутие 0,3 мм(фото 1) слабо различимое на глаз.
click for enlarge 448 X 336  11.7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336   7.6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  11.9 Kb picture
click for enlarge 448 X 326  14.7 Kb picture
click for enlarge 448 X 327  12.6 Kb picture
NEO 08-11-2007 19:34

Я взял сегодня МР-79-9-Т-10,сразу проблема, в оба магазина лезет только 7 патронов
comrade Artem 08-11-2007 22:58

quote:
Originally posted by NEO:
Я взял сегодня МР-79-9-Т-10,сразу проблема, в оба магазина лезет только 7 патронов

Это в десятизарядник лезет только семь патронов?

С уважением,
товарищ Артем

Tallervo 08-11-2007 23:30

quote:
Originally posted by снайпер-177:

на что? Кто-то сомневается что Хорь-металл выдержит 400 АКБС? Легко! Из повреждений-только наклеп снизу ствола и подутие 0,3 мм(фото 1) слабо различимое на глаз.




Парень хотел на раздутый Форт NEO взглянуть

quote:
Originally posted by takesha:
ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ

NEO 09-11-2007 01:08

quote:
Originally posted by comrade Artem:

Это в десятизарядник лезет только семь патронов?

С уважением,
товарищ Артем

Да,именно в десятизарядник, остальные три пришлось туда с помощью подручных средств забивать

Makaroff 09-11-2007 11:23

NEO, поздравляю с покупкой, надеюсь вам повезло с выбором..
На счет патронов - так пружинки в магазинах новые.. набейте их патрончиками сколько влезут, пусть несколько дней полежат магазины снаряженные , пружинки то в них по мягче и станут ))
NEO 10-11-2007 11:39

quote:
Originally posted by Makaroff:
NEO, поздравляю с покупкой, надеюсь вам повезло с выбором..
На счет патронов - так пружинки в магазинах новые.. набейте их патрончиками сколько влезут, пусть несколько дней полежат магазины снаряженные , пружинки то в них по мягче и станут ))

Спасибо за совет, так и сделал, не понимаю только что они сделали с ними, что они вместо 12,стали 10 зарядными.

Untitled 10-11-2007 14:22

quote:
Originally posted by NEO:

Спасибо за совет, так и сделал, не понимаю только что они сделали с ними, что они вместо 12,стали 10 зарядными.


имхо надо манипуляции проделать некие, чтобы они 12 (13) зарядными были
takesha 06-12-2007 23:32

У МЕНЯ ФОРТ. СТРЕЛЯЛ ВСЁ НОРМАЛЬНО. СТРЕЛЯЛ ДАЖЕ 35ДЖ ДУМАЛ ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ НЕ БУДЕТ АН НЕТ РАБОТАЕТ КАК ЧАСЫ.ПРАВДА 50ДЖ ПРИ ИНТЕНСИВНОЙ СТРЕЛЬБЕ 3 ИЛИ 4 ПАТРОН СТАНОВИТСЯ НА ПЕРЕКОСЯК УПЕРАЕТСЯ В ВЕРХ КАЗЁННИКА И МАГАЗИН .СЕГОДНЯ КУПИЛ МАГАЗИН К ХОРХЕ ПЛАСТИКУ.ПОМЕНЯЛ НИЖНИЮ ЧАСТЬ ТЕМ САМЫМ УБРАЛ ЗАЗОР МЕЖДУ МАГАЗИНОМ И РУКОЯТКОЙ.ОКАЗЫВАЕТСЯ С ПЛАСТИКА ХОРХЕ МАГАЗИН КОРОЧЕ.ДА И ВТОРОЙ МАГАЗИН ТОЖЕ ПОХОДИТ ТОЛЬКО НЕМНОГО ПЛАСМАСКУ ПРИХЛОСЬ СНЯТЬ
takesha 06-12-2007 23:37

ПОКАЗАЛ БЫ ФОТО НО НЕ УМЕЮ ИХ ВЫКЛАДЫВАТЬ ПОДСКАЖИТЕ КАК
Artishok 06-12-2007 23:54

сверху вашего сообщения есть кнопка в виде листика с карандашиком. Это редактировать. В редактировать снизу будет "добавить рисунок". Указываете путь к рисунку, добавить.
Коряво, но, думаю, разберетесь.
storen 07-12-2007 12:08

а, без кэпс-лока написать, религия непозволяет ?
Artishok 07-12-2007 12:20

Будте терпимы и толерантны.
takesha 08-12-2007 01:51

СПОСИБО ДУМАЮ ПОЛУЧИТСЯ

click for enlarge 1920 X 1276 277.3 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 898.3 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 752.5 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 778.3 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1000 687.5 Kb picture
Artishok 08-12-2007 01:58

quote:
СПОСИБО ДУМАЮ ПОЛУЧИТСЯ

Но и вы не злоупотребляйте. Нажмите Caps, ради вашей же безопасности.
И старайтесь удобрять речь знаками препинания и совершать поменьше ошибок, так нашему мозгу будет гораздо легче перевести информацию с языка, на котором говорите вы, на нормальный русский язык.
takesha 08-12-2007 02:19

Извените клавиатуру плохо знаю
ВАСИЛИЧ 09-12-2007 21:30

Вопрос к г-ну takesha
Какой разлет шариков от точки прицеливания при стрельбе из Вашего ФОРТА и почему Вы выбрали Форт, а не Хорхе?
winny 26-12-2007 21:09

Купил "Форт 12Т" 21-го. Отстрелял 10 АКБСом ,20-Техкримом.Подуло ствол между зубами .Теперь сдаю...

------
Vinny

fedor 26-12-2007 23:23

Однако...Недолго же он стрелял...
Makaroff 26-12-2007 23:25

мда, статистика выглядит ужасающе просто ,если прикинуть что Фортов было продано наверное не очень много, печально
fedor 26-12-2007 23:37

quote:
Originally posted by Makaroff:
мда, статистика выглядит ужасающе просто ,если прикинуть что Фортов было продано наверное не очень много, печально

Да они,что там в Виннице,специально такие стволы ставят?!

Makaroff 26-12-2007 23:43

Именно,Федор,как раз есть на счет чего подумать ввиду участившихся случаев дутия...
Как раз многие события можно сопоставить и сделать выводы...
Всё -звенья одной цепи ....
fedor 27-12-2007 08:49

А какой смысл ставить заведомо плохой ствол?Они сейчас испортят себе репутацию,и кто потом купит их пистолеты,даже если хорошие стволы пойдут?Непонятно.
Aleksey99 17-01-2008 15:27

Пистолет Форт 12, неполная разборка
фото: Колдун

УСМ: двойного действия
Калибр: 9х18 мм ПМ
Вес: 830 г без патронов
Длина: 180 мм
Длина ствола: 95 мм
Емкость магазина: 12 патронов


После распада СССР ставшая независимой Украина получила в наследство изрядное количество оружия еще советских времен. Штатным пистолетом ВС и правоохранительных служб Украины остался пистолет Макарова. Однако этот пистолет уже не полностью удовлетворял современным требованиям, поэтому во второй половине девяностых годов на государственном научно-производственном предприятии <Форт> в городе Винница была начата разработка нового боевого пистолета для сил охраны правопорядка. В качестве базового боеприпаса для этого пистолета был принят уже имевшийся в наличии и хорошо освоенный патрон 9х18ПМ, однако новый пистолет должен был обеспечить по сравнению с ПМ большую точность стрельбы и огневую мощь (за счет большей емкости магазина). В качестве прототипа для создания своего пистолета украинцы выбрали чешский пистолет CZ-83, в Чехии же было закуплено и необходимое оборудование для производства пистолетов. Вплоть до 2002 года в Чехии закупались и стволы для украинских пистолетов, в настоящее время производство стволов налажено на самом НПО <Форт>. Пистолет, получивший обозначение Форт 12, был запущен в серийное производство в 1998 году. Пистолет Форт 12 отличает лучшая по сравнению с ПМ эргономика и лучшая точность стрельбы. Правда, пистолеты первых выпусков имели серьезные проблемы с надежностью и давали достаточно большой процент задержек. Однако, судя по всему, со временем производителям удалось изжить <детские болезни>, и в настоящее время пистолеты Форт-12 состоят на вооружении украинских правоохранительных органов. Кроме того, на базе боевого варианта пистолета производятся варианты пистолета "несмертельного" действия Форт-12Р, рассчитанные под патроны с резиновой пулей.

Пистолет Форт 12 построен по схеме со свободным затвором. УСМ двойного действия схож по устройству с механизмом чешского пистолета CZ-83. Пистолет полностью выполнен из стали и потому имеет по современным меркам довольно большую массу. Магазин двухрядный, на 12 патронов, прицельные приспособления фиксированные, открытые. Расположенный на затворе ручной предохранитель позволяет заблокировать ударно-спусковой механизм как с взведенным, так и со спущенным курком. Устройства для безопасного спуска курка с боевого взвода в конструкции не предусмотрено. Пистолеты выпускаются как в обычном оформлении с матовыми поверхностями, так и в наградном, с гравировкой и золочением.

--

click for enlarge 550 X 416  26,1 Kb picture
click for enlarge 550 X 372  30,5 Kb picture
click for enlarge 550 X 522  36,9 Kb picture
click for enlarge 550 X 410  35,8 Kb picture

Makaroff 17-01-2008 16:33

Aleksey99 , а какой смысл было инфу выкладывать эту ??
Это все равно не тот, что у нас продается..
fedor 17-01-2008 17:37

У них тама стволы без зубоффф...
Makaroff 17-01-2008 17:44

Ога..

резинострельное

Форт в Умарексе