резинострельное

Предложение Ижмеховцам по Макарычу.

DENI 21-01-2007 20:39

Форум то они читают, иначе бы втулки на ствол так бы и не появились.
Так вот, не секрет, что СТП на патронах разной мощности (35 и 50 Дж) различается. Конечно, можно пристреливать пистолет под определенную мощность и стрелять патронами только этой мощности. Но нам известно, что даже в одной партии патронов мощность отличается. Поэтому заводчанам бы следовало начать выпускать Макарычи с передвижным целиком, как у Иж-70. Тогда любой пользователь может пристреливать свой пистолет "не отходя от кассы" чуть ли не под каждую пачку.
click for enlarge 500 X 416  43.4 Kb picture
Zergio 21-01-2007 20:51

quote:
Originally posted by DENI:
следовало начать выпускать Макарычи с передвижным целиком, как у Иж-70. Тогда любой пользователь может пристреливать свой пистолет "не отходя от кассы" чуть ли не под каждую пачку. [/URL]

Сколько-сколько вы говорите будет стоить такой Макарыч?

DENI 21-01-2007 21:03

Пусть стоит на 500 руб дороже. Хрен с ним. не те деньги.
888 21-01-2007 21:07

А борьба за аутентичность? Многие желают похожести на прародителя.
пьянь 21-01-2007 21:36

quote:
Originally posted by 888:
А борьба за аутентичность? Многие желают похожести на прародителя.

+1. Интересно, можно ли сделать передвижной целик съёмным? Чтобы его можно было с лёгкостью поменять на обычный при желании. Тогда у нас появится выбор- аутентичность или точность.

Amirks 21-01-2007 22:44

А кто мешает выпускать Мак с таким целиком как, одну из модификаций... есть же всякия Маки в хроме с вензелями, ну будет еще с регулируемым целиком...
DENI 21-01-2007 23:08

Не знаю...
Stalker34 21-01-2007 23:25

Вот вот!Я вот думаю им давным давно пора задуматся над типа экспортного варианта,пусть даже по двойной цене,но зато борода,скоба,фрезерованная рамка и целик как на Иж-70!
craft 21-01-2007 23:32

Выпустят Ижмеховцы пистоль с передвижным целиком(или взаимозаменяемым),а наши народные Левши будут с упорством, достойным лучшего применения,добиваться похожести с ПМом образца 50-х годов. Так стоит ли овчинка выделки?
...Есть другое предложение. Пусть наш форум почитают в Климовске и им станет стыдно.И начнут они выпускать патроны с чётко дозированной навеской.А,нам будет ЩАСТЕ!!!
DENI 21-01-2007 23:59

Stalker34
Рамка и так всегда фрезеруется после отливки ли, или после ковки. но кованных рамок уже не будет (их нет даже в экспортных и выставочных экземплярах).
Скобу можете себе сделать сами. Их тоже уже не делают давно. А борода - ее никогда не будет на узком затворе, а широкий затвор никогда не будет ввиду требований МВД.
Зануда 22-01-2007 12:09

ИМХО, учитывая дистанцию применения 1-3 м, использование регулируемого целика представляется лишним усложнением конструкции.

ИМХО, учитывая дистанцию применения 1-3 м, может стоит вообще отказаться от прицельного приспособления в виде целик+мушка, ограничившись использованием в качестве прицельного приспособления - прицельной планки - антибликовой полосы?

Отказ от ныне существующих прицельных приспособлений повлечет удобство использования и сократит время на выведение оружия на линию прицеливания.Нечему будет цепляться за кобуру.

А также снизит затраты на производство затвора пистолета, что позволит получить дополнительную прибыль производителю.

Одновременно, отсутствие мушки и целика, будет являться отличительным признаком ПМ-образного резинострела.
click for enlarge 500 X 416  55.3 Kb picture

пьянь 22-01-2007 12:18

То Зануда. А как же тренировочные стрельбы? Ведь именно в результате тренировочных стрельб мы можем узнать насколько высит или низит наше оружие. В случае стрельбы в голову, это далеко не бесполезная информация. Не хотелось бы попадать в глаз ГОПу, будь он трижды не прав.
DENI 22-01-2007 12:22

Зануда. Это уже было. ИМЗ выпустил партию 6п42 без целиков (и выреза под них). Видимо результат был неудовлетворительный.
Зануда 22-01-2007 12:26

А что мешает прицеливаться по прицельной планке- антибликовой полосе.

Насколько я помню, на некоторых достаточно дорогих моделях гладкоствола, в частности на ружьях бельгийской фирмы "Франкотт" (что-то типа Ройл-Ройса среди охотничьих ружей, если приводить автомобильную классификацию), использовалась именно прицельная планка.

А там дистанция выстрела гораздо больше.

Точно так же, Вы поймете куда "попадает" Ваш пистолет.

В случаи же применения, времени на точное прицеливание у Вас не будет.
Никогда не будет.

За исключением, применения с первоначальной угрозой применения, то есть с задержкой применения на 20-60 сек.

Только в этом случаи , у Вас будет время произвести точное прицеливание "в лоб".
Например, при , грубо говоря, ситуации с заложником.
Дальнейшее затягивание разрешения ситуации приводит к падению результативности резинострела.

В любом случаи, дистанция применения не может превышать 4х метров.

Зануда 22-01-2007 12:27

quote:
Originally posted by DENI:
Зануда. Это уже было. ИМЗ выпустил партию 6п42 без целиков (и выреза под них). Видимо результат был неудовлетворительный.

Любопытна причина возврата на прежнюю технологию.

Падение продаж?
Так как народ хочет именно аудентичности с ПМ?
Потому как другая причина в голову не приходит.

Зануда 22-01-2007 12:34

Напомню, что "зачетные стрельбы из ПМа производятся на дистанции в 10 и 25м.
Практическое же применение боевого ПМа не превышает 50м.
Фактическое, редко превышает 10м.

То есть , в этом случаи наличие прицельных приспособлений оправдано.

В случаи с резинострелом - сомнительно.
Примерно так же как у УДАРа.
Несмотря на дальность применения УДАРа не более 2,5м, там имеется мушка, которая только мешает его быстро извлекать.

vnk2000 22-01-2007 12:46

Для Макарыча нуен ЛЦУ, а все остальное просто для красоты. Я так думаю!
black 22-01-2007 12:56

quote:
Originally posted by vnk2000:
Для Макарыча нуен ЛЦУ, а все остальное просто для красоты. Я так думаю!

+лазерный дальномер\тактический фонарь+пламегаситель,компенсатор.

Зануда 22-01-2007 01:03

quote:
Originally posted by vnk2000:
Для Макарыча нуен ЛЦУ, а все остальное просто для красоты. Я так думаю!

Нахрена?
Пардон, зачем, позвольте полюбопытствовать?
И куда его совать?

DENI 22-01-2007 01:03

quote:
Originally posted by vnk2000:
Для Макарыча нуен ЛЦУ, а все остальное просто для красоты. Я так думаю!

Хотите дуэль? Расстояние 3 метра. Для безопасности выстрел холостым.
Патрон в патронике или патронник пустой. предохранитель включен/выключен. ЛЦУ на вашем выключен. Мой без ЛЦУ. По сигналу извлекаем оружие приводим в боевую готовность (вы обязательно включаете ЛЦУ) и стреляем друг в друга?

vnk2000 22-01-2007 01:09

Ну ЛЦУ не должен включаться отдельно, только после преднажатия.
А на счет дуэли. Как мы поймем кто после выстрела попал, при выстреле холостыми
DENI 22-01-2007 01:11

Хорошо. По сигналу таймера пулей в мишень на стенке. Ваш выстрел после включения ЛЦУ и фокусировании его на мишени.
пьянь 22-01-2007 01:16

То Зануда. Даже если целик на резиностреле не целесообразен, вопрос аутентичности остаётся открытым. Вспомните свой опыт применения на даче. Схожесть вашего пистолета с ПМом сыграла Вам на руку? Или я ошибаюсь?
Зануда 22-01-2007 01:21

На руку съиграло убедительная просьба внимательно изучить рисунок пола и разбитое стекло, когда кто-то захотел свою голову поднять.

Не надо давать рассматривать дуло- это не музей.

Естественно, что если бы это был не ПМ-образный, эффект мог не получиться

Тут надо считать статистику, что чаще бывает- стрельба на поражение или психологическое применени.
Исходя из этого и говорить о необходимости мушки.

vnk2000 22-01-2007 01:30

Ну я не знаю ):
А как вы представляете градуировку целика
1, 2 , 3 метра.
А в случае ситуации примененеия, Вы его успеете переставить?
пьянь 22-01-2007 01:37

То Зануда. А, для чего Вы их просили изучить рисунок пола и разбитое стекло? Правильно, для того, чтобы убедить их что у Вас ПМ, а не резинострел. Отсутствие на Вашем девайсе целика и мушки не способствовали бы Вашей убедительности. Дуло можно и не показывать, а отсутствие целика и мушки не спрячешь.
Зануда 22-01-2007 01:43

В принципе, меня Мак устраивает в том виде, в каком он выпускается сейчас.
vnk2000 22-01-2007 01:48

Да наши современные придурки могут АК принять за "Юнкера", а вы говорите ПМ. Откуда у простого человека ПМ? Максимум газюк! Вот народ и прет на это.
пьянь 22-01-2007 01:52

quote:
Originally posted by Зануда:
В принципе, меня Мак устраивает в том виде, в каком он выпускается сейчас.

Не может быть!!!! Не верю своим глазам. Зануду... Нет, не так. САМОГО ЗАНУДУ удалось переубедить и он согласился с чьими то доводами. Это красная дата в истории этого форума .

пьянь 22-01-2007 01:56

quote:
Originally posted by vnk2000:
Да наши современные придурки могут АК принять за "Юнкера", а вы говорите ПМ. Откуда у простого человека ПМ? Максимум газюк! Вот народ и прет на это.

Откуда у простого человека ПМ? Не знаю, но ведь достают где то. Кому очень надо. К тому же, может я не простой человек и оружие мне положено по службе.

Зануда 22-01-2007 01:57

quote:
Originally posted by пьянь:

Не может быть!!!! Не верю своим глазам. Зануду... Нет, не так. САМОГО ЗАНУДУ удалось переубедить и он согласился с чьими то доводами. Это красная дата в истории этого форума .


ОФФ.
Я всегда открыт к диАлогу.
Зануда 22-01-2007 01:58

quote:
Originally posted by vnk2000:
Да наши современные придурки могут АК принять за "Юнкера", а вы говорите ПМ. Откуда у простого человека ПМ? Максимум газюк! Вот народ и прет на это.

Ну... как Вам сказать.
Иногда и обычная палка стреляет.
Главное правильно прицелиться.

И тогда все получится!

D_I_V 22-01-2007 05:16

quote:
Originally posted by DENI:

Хотите дуэль?...

Ставки принимаются? Рейнджер из Гондураса и рекламщик из Нижневартовска.
А по теме, г-да из Ижевска! Не упускайте рынок! Иначе Хорхе, Вальтеры и т.д. заберут Вашу прибыль!

VVal 22-01-2007 10:12

я из Ижевска, только не с завода.
Дени, втулка как и 50Дж пошла явно по инициативе Кольчуги а не завода. я же помню, сколько стонов было, что сидеть не хотим.
а отсутствие мушки-целика на 6П42- скорее всего брак исправляли. делать без них- дороже, лишняя операция.
так что читать-то они конечно читают, но без заказа вряд ли что сделают.
так и по рынку- ну вот практически зарубили им Иж-71. вроде никто не мешает взять Скиф с пластиковой рамкой, да и обычный 71й, изменить маленько морду затвора под какой-нить Глок, сделал на затворе сбоку белую полосу-и торгуй дальше... хотя конечно нафиг надо, еще и что-то делать, дороже продать МР471.
MTD 22-01-2007 13:59

При сущесвующем варианте "зубастого" решения на МАКах смысл в прицеливании наинает теряться, начиная с 5-6'ти метров (от среза ствола). С 10 метров на моём МАК-12 трудно уложиться в РОСТОВУЮ мишень. Шары летят куда хотят. При, не дай БОГ, применении весь расчет придеться делать на плотность огня, а не на "снайперское" попадание туда где больнее.
BAMBR 22-01-2007 15:33

В настоящее время, и сегодня в том числе, на
Ижевском заводе самым серьезным образом решают вопрос о поднятии качества Макарычей. Могу еще добавить что привлекли к работе....
как бы не особо болтать....
скажем так - серьезных специалистов.
IG 22-01-2007 16:11

Ещё бы о цене подумали, а то у них конкурентов всё больше и больше.
А в комплект к пламегасителю над ещё крепление для штыка и подствольный гранатомёт
АВДЕЙ 22-01-2007 17:04

Пусть лучше бороду лепят как на ПМ.
Думаю, что за качественную бороду заинтересованный народ отвалит любую цену.
MTD 22-01-2007 17:34

quote:
Originally posted by BAMBR:
В настоящее время, и сегодня в том числе, на
Ижевском заводе самым серьезным образом решают вопрос о поднятии качества Макарычей. Могу еще добавить что привлекли к работе....
как бы не особо болтать....
скажем так - серьезных специалистов.

Калашникова позвали, что ли?

BAMBR 22-01-2007 18:35

quote:
Originally posted by MTD:

Калашникова позвали, что ли?


Ну что вы, какого то хохла, вроде с завода им.Петьки Береткина.
craft 23-01-2007 01:03

quote:
Originally posted by BAMBR:
Могу еще добавить что привлекли к работе....
как бы не особо болтать....
скажем так - серьезных специалистов.

...И,когда увидим результаты??? Ну,хотя бы приблизительно...

petr xit 23-01-2007 02:07

Видимо результат производства Хорька,сказался!Многим нравится как Хорхе,в руке сидит и как сделан.Ближайший пример был в субботу,когда мой друг хотел выбрать себе первый резинострел,он посмотрел,на качество Мака,повертел его в руках,и сравнив с Хорхе,сказал что такой ему не нужен,отвратительно сделан,а вот Климовско-Украинское детище,его порадовало,хоть и отличается в размерах.Так что конкуренты,явно на пятки наступают,и скоро,я думаю,отберут пальму первенства,если на заводе не прекратят,гнать такое низкое качество!
DENI 23-01-2007 02:33

Да, сегодня двум своим приятелям приобретал Маки. Объехали 5-6 магазинов. Маки из последней партии (отгрузка декабрь-2006), при этом номера, 30000-е. Т.е. продажи упали значительно. Так вот, все 100% требует подгонки предохранителя, т.к. он не включается или не выключается. Т.е. обязательно его надо снять и надфилем пля...
FORESTER 23-01-2007 02:37

Да,купил себе новый предохранитель в магазине,задолбался ставить!Помогла шкурка 2000 и смазка,и начал работать,а ещё пасатижами поразрабатывать пружинку,тоесть понажимать на неё раз 50 для уменьшения её прочности.
petr xit 23-01-2007 02:40

И я о том же!Даже продавцы в магазинах,как-то сникают,когда вопрос о качестве Мака,заходит.Ну я то форум читаю,знаю что к чему,а вот друг удивился,такому качеству.Будем надеяться,что представители завода посмотрят и сделают,правильные выводы,иначе им придётся,очень туго.
Yushin 24-01-2007 14:56

Поехал в Тулу с другом за резинострелом, и увидел, что Туле Маков вообще нет, в Динамо лежал один 2006 года выпуска, но качество ужасное, я его разобрал, внутри еще хуже, затвор литой, и стружки полно! так что сделали выбор в пользу ПСМча ИЖ 78, он хоть пока сделан падабаюшим образом, не придерешься! И еще вопрос, у данного пистолета на затворе, в верхней части окна выбрасывателя стоит номер, еле заметный 125. В реальном номере пистолета на рамке и затворе таких циферок нет. Что это может значить???
Mihoshi 24-01-2007 15:39

Еслиб они качество подняли до уровня 80х и вид привели в соответствие с оригиналом нафиг не надо мега спецов Хотя давленные стволы уже красивые.
black 24-01-2007 16:46

Да и ствол гладкий,пусть и с чоком.Такой бы взять можно.Вы господа постоянно обсуждаете маки, ну я тут давече и решил зайти в ормаг и посмотреть нынешний мак своими глазами......в ауе!!причём полном.После хорхе и есаула.....бррр...хотя пару лет назад когда встал вопрос о том , что брать р22т или мак8,я склонился в сторону немца,хоть потом и пожалел.(отпугнул мак своим качеством).Но нынешний мак, это пипец,возможно и попадаются нормальные образцы......но то что я видел...пипец.
Хочу себе взять пм,образного но не в таком качестве.......
мудрый1 24-01-2007 23:28

quote:
Originally posted by DENI:
Да, сегодня двум своим приятелям приобретал Маки. Объехали 5-6 магазинов. Маки из последней партии (отгрузка декабрь-2006), при этом номера, 30000-е. Т.е. продажи упали значительно. Так вот, все 100% требует подгонки предохранителя, т.к. он не включается или не выключается. Т.е. обязательно его надо снять и надфилем пля...

У меня тоже декабрь 2006,но с предохранителем всё О'К.Надо в Питере выбирать...

DENI 24-01-2007 23:58

Надо просто уметь выбирать.
black 25-01-2007 01:37

Денис, я согласен, но это когда есть выбор....
пьянь 25-01-2007 02:27

quote:
Originally posted by DENI:
Надо просто уметь выбирать.

К сожалению, не все перед покупкой читают форум. А про компетентность продавцов ормагов я Вам рассказывать не буду

Егорыч76 25-01-2007 10:27

quote:
Originally posted by DENI:
Да, сегодня двум своим приятелям приобретал Маки. Объехали 5-6 магазинов. Маки из последней партии (отгрузка декабрь-2006), при этом номера, 30000-е. Т.е. продажи упали значительно. Так вот, все 100% требует подгонки предохранителя, т.к. он не включается или не выключается. Т.е. обязательно его надо снять и надфилем пля...

ну у меня Мак8 - декабрьский. в магазине была проблема с предохранителем. трудно вкл\выкл. один чел (хотел влезть без очереди) из толпы посоветовал надфилем поработать. дома снял предохранитель - чуть отогнул скобу\иликактамеё и всё стало ОК. ненадо ничего надфилять. пля...

Почемушка 25-01-2007 11:43

quote:
Originally posted by 888:
А борьба за аутентичность? Многие желают похожести на прародителя.

Лично мне по барабану на аутентичность, я хоть печную трубу носить буду если она будет эффектина...

А идея хорошая...

резинострельное

Предложение Ижмеховцам по Макарычу.